お絵かき掲示板@Leaf,Keyスレッド弐拾九代目
まーた長谷部の病気が始まった
はぁ?黙れよカス お前らは他人の絵にぐだぐだ難癖つけるしか能がないんだからさw 好きな絵黙って見ることくらいできんのかしらと思うねwww
長谷部さんコテ付け忘れてますよ?
コテなんかつけねーんだよハゲw
ハゲとかいうな!泣く人が出るぞ!
てめー、ばながさんをディスったな!
うーわ、つまんね^^; おまえらはそうやって身内ネタで延々もりあがってろよ(・c_,・`)
長谷部うまいじゃん
眼科知ってる? 目って大事だから、怖がらないではやめの治療が大切だよ
背景塗らないの? 薄いオレンジあたりで塗れば格好良くなりそうな気がする
なんつーか、白い背景にヘタクソな絵がぽつんとおいてあることの身も蓋もない感じがすきなんだ。 言い訳だけどね。
>>445 エロDVD買う時は頼むから落ちついて普通に買おうな。
店に入るなりこちらを一瞥してからエロコーナーに直行し、サンプルケースを凄い勢いでレジカウンターに叩きつけ
身を乗り出しもたれかかって落ち付きなくキョロキョロしながら溜息とかつくの、マジでやめてくれ。な?
恐すぎてレジ操作間違えかけたじゃないか。
パンチラに萌えた
明らかにトップの注意書きに反する投稿だな 面倒だろうが仕事ができたぞ>管理人
何かの影響を受けて絵柄を変えたのかな? コテ消して「初投降です^^」とか書いてあったら全く分からなかったと思う。
影響っていうか、いままでは輪郭をとるときに何本も線を引いて描いてたんだけれど、 そういう描きかたは結局ごまかしなんだろうと考えるようになったんでやめただけ。 それに付随していろいろ変わってる点はあるけれど。 彩度の低い色を選ぶのはもともとの癖。
長谷部は自分に影響力があると本気で思ってたんだな もうここで名前はおろか話題に出すのも止めるわ
何をどうしたらそういう風に思うんだか俺はしらんが、いちいち自分の立場表明しないと いられない人は言動と行動は一生一致しないだろうね(プゲラ
誰にも言わず、一人でこっそりヲタクやってる 内気気味な中高生が苦労して描きました って感じの絵柄だな
自分の絵に自信がないからわざと荒れるようなコメントをつけて注目を集めてるだけのヘタレにつられんな
で、何のキャラ?
詩子さん描いてくれただけでありがたいこってス…南無南無…
ちょwww 青い人、たしかにいつも技術とネタが高レベルで配合されているけど、 今回の海苔消しはもったいなさ過ぎないか?w
海苔解除はanimeで見れ…ないぃぃぃぃ!
てかあの海苔どうやって描いた
多分自己解決しますた
>>456 逆。騒がれたいし罵られるのも勲章のうちだけど、軽視されたくはない。
だから徹底的に本当に自分の『レベルを落とす』ことはできない。
ついそれなりの線を描いて色付けちゃう
長谷部>>>>>>じゅん
お前らあんなのにレスしてる暇があるなら スルーされてる1個下の絵に何か書いたれよ
あんな崩壊福笑い、どうコメントしろと
レスつけるかどうかなんてそれこそ自由
じゅん>>>>>>長谷部
目糞鼻糞だろうが
じゅんって普通にうまいじゃんw
俺と比較対象にするなよ(ワラ
しかしどういう連中が
>>470 みたいなこと言ってるんだろうねw
うまいやつが言ってたらそれはそれで微妙に幻滅するし(やっぱりそういう意識で描いてるんだ、みたいなw)、
ヘタクソが言ってたらそれこそ酷い話だしなwww
数少ない詩子さんフォルダに保存・・・ しませんでした 早く神絵師になって萌える詩子さん絵を描いてね
無理に決まってるじゃない
いったいどうしたんだ(゚д゚)クラァ
>>474 またこいつかよ・・・
長谷部よりよっぽどきもいわ
よくわからんがスラリとした詩子さん良かったぞ(゚д゚)クラァ
通常もエロもやや活気付いてきてよきかなよきかな
かたのんは本当にHENTAIだな
とーるって人、どこかのエロ漫画家?
ながのーんって人、どこかのエロ漫画家?
とーるとどーるが同じ人だということをはじめて知った
あ、気が付かなかった。
とーるとどーる とどーる どとーる コーヒー こおひい どこいった?
じゅんはいつまでも変わらなくていいなぁ
変態さんのタカ棒は嗜虐心をそそる
うむ本日はなかなかの豊作であった
質より量と申したか!
変態さんは流石だな
いっぱい絵が増えるとやっぱり嬉しいんだぜ
いつの間にかコメントの行数制限なんかついてたのな。 虐殺AA対策かもしれんが、地味にうぜぇなw
それに気付いたお前はどんだけうぜぇ長文を書くつもりだったんだ?
>>490 長谷部乙
ウザイ長文を書き込まないで「俺の絵で萌えろ!!」でいいじゃねw
とし氏の描く女の子は可愛いなぁ。
大四喜、字一色ならトリプルじゃね? まぁんなことどっちでもいいんだが
AQUAPLUSお絵かき掲示板の流れが面白い
どれ、俺が一筆描いて進ぜよう。
じゅんのフィッシャーマンっぷりに皆うずうずしています
何度も同じエサを垂らされてもなあ
じゅん氏へ。 煽る気は無いけど、もうちょっと文字や線を丁寧に書いて欲しい。 目を凝らしながら見ても、作品の楽しさが伝わらないと思う。
向こうに書いたら空気が悪くなるのは確かだが、ここに書いたってJが改めるわけもなし。
腐女子の腐った絵はキモイな…
なんてこと言うか(゚д゚)クラァ
向こうに書いたって治らない。 無視するか受け入れるかしかない。
>>501 腐女子の絵なんて有ったか?
じゅんの絵が丁寧さに欠けるのは同意だけど
ZENにレスする時はHNを出したまま媚びまくって
じゅんにレスする時はHNを消して(変えて)酷評しまくる奴等も人間として如何かと思うわ
それは考えすぎだと思うぞ(゚д゚)クラァ
>>504 がリモホを閲覧できる立場にあるとしたら?
じゅん氏は手を抜いてるんじゃなくて、ああいう画風なんだと思ってる。 ただ、ひと目でキャラの名前とセリフが分かるようにして欲しい。
まあいつもの名前消してじゅんの絵にコメントしてるやつはいるだろうな
ここでも向こうでもじゅんの相手する奴は荒らし
No.53 NAME : 折春子 V / TIME : 2007/06/21 (Thu) 22:11 BROWSER : Mozilla/2.0 BBB/4.500 (BrightV/4.500) もう何ていうか、 金も機材も出したことのない住民群が おのれらの欲望の赴くまま ぐったり板のブランドを持ち主から強奪して無問題とするような 無法の板のタイトルは「ジャイアン板」でいいよ… こんな明白な図式に気づきもしない奴はゆとり。
こことぐったりの関係は何よ
誤爆か何かの勘違いだろう 関連なんてとーるがいるぐらいじゃね
>関連なんてとーるがいるぐらいじゃね
>>512 を含めて見てる奴ならいくらでもいるだろ
ぐったり板ってどんなとこ?
てこきんぐってどこからこんなに画像を仕入れてくるんだろう
誤爆サマソ
最近、一日3枚ぐらいのペースで投稿あるね。 イイことだ。
久しぶりに変なの沸いたな
NAME : じゅん TIME : 2007/06/24 (Sun) 16:19 こんな医者がいたら、みんな出血多量(鼻血) で運ばれそう…。 意味不明
じゅん粘着は低脳ってよくわかった
このコメントに関しては、じゅんに非はないな。
>>521 ちょっとアンチ発言しただけで粘着扱いするお前も低脳
>>519 みたいなレスしてたら普段から粘着してるやつと思われても仕方ないと思う
単に 「医者なのに、医者の手当てが必要な状態にしてしまう罪な肉体」という意味だとすれば、 すごくつまらないレスだよね。
>>525 そこまで言ってるのなら、気の利いた面白いレスを全レスでもしてきなよ。
それが出来なきゃじゅん氏以下
>525 代案も出さずに否定するのはチョンと同胞とみなす
>525 いくらじゅんとは言え、 普通に他人の絵に感想を述べる場で レスでまで笑いを取る必要はないだろう。
ポテトチョップスってモトネタなんだっけ? なんか鍵の作品のCGで見た気がするんだが (スクリューパンチ味だったかなんかで)
ググればすぐに出てくるだろハゲ
禿げててすいません
強く生きろばなが。゚(゚ノД`゚)゚。
フサフサですいませんバナガさん・・・
何言ってんだよ お前ズラじゃん
オヅラ降臨か!?
NAME : 斑鳩 TIME : 2007/06/25 (Mon) 21:55 据えZEN氏が原画担当のkanon2出ないかなぁ。 信者ってキモイな。 おれはSUEZENの方がいい。
ヤダモンテラナツカシス
X線眼鏡で見るべきはタマ姉の方じゃないだろうか?
あお氏はネタを投げっぱなしにすることが多いな。
一発ネタじゃん
しかしJはいつまでこの微妙なネタ引っ張り続けるんだ?
叩き・擁護で省略70超える日まで。
たたかえJ まけるなJ たい焼きアイス食いてぇ
Jのあれは元ネタ知ってる人なら面白いネタなん? 俺はわからんのでさっぱりなんだが
J氏の漫画はいまいち意味が分からない。、というよりキャラが誰なのか さえ分からないからネタも分かるわけがない。
つか、ベノワ追悼文みたいなの書いてあの絵はねぇよ。
というかどういう脳の構造をしていたら、らいかデイズとKanonを結びつけようと思えるのか理解できない
ネタ的に「脳内メーカー」で調べてみたいよな 本名知らないからできないけど 俺は「私・休・遊・H」で4分割されてた その通りでございます
それは別にかまわんだろ。 ひこにゃんとkanonを結びつけた人もいるじゃないか。 それよりベノワは無理心中らしいので、コメントしづらいな。
ちゃんとKanonの二次創作として成り立ってるならいいけど、 単にKanonのキャラ何も考えず当ててるだけだしなあ… テンプレエロ同人並に原作レイプだと思う
正直、意味の分からんネタは不満が溜まるだけ。 例え絵が上手くなくても主題のハッキリ分かるモノは良いと思う。 J氏のは絵の個性だと思っていたが、最近は観る者をまったく意識してないように思う。 書き文字を見るだけでも、何となく思ったことをただ惰性で描いてるだけのように 思えてくる。無料で観てるんだから本当はこんなこと言える立場じゃないんだけど。
それに気付けば、あと1年もすれば静観できるよ。
ついにじゅんは我慢強い絵板住人にも見放されたようだな…
>>552 まあそういうことを非難できるのは管理人だけだからね。
こっちのスレでグチってりゃいいさ
何だあのグロ画像・・・俺の大好きなAIRを汚しやがって・・・ 荒らしみたいだから管理人削除よろ
うわっあぶねえ
あれはあれで味があって良いんだ(゚д゚)クラァ
こんなやり取りにデジャヴ
鍵専門店に引きこもってりゃいいのに 殺村板に出てくるな キモい
観鈴ちんの表情がヤバイ…
本人かどうかわかんねーし
占石さんはこっち久しぶりだな。住人がそれなりに入れ替わってるぽいからこの反応は仕方ないか。 綺麗な青空であの病んだような絵は実に良い。
あのささら描いている人なに? 不愉快だ。コメントが。
他のふれんどりぃな絵版から来ると レス返しもないし 殺伐として見える
レスを返すなら絵で返す。 それが殺村板本来のスタンスだよ。 いいから君も描きなよ。
今メンヘル観鈴〜雑四コマが1ページ目 ことみを見ると凄くほっとする
Jは聞くべき意見を聞かないでどうでもいい意見ばかり受け入れるのな
一流の釣り師だからな。人の神経を逆なでするテクニックはすごい。
新参野郎にはレスするなよ 大した実力もないのに居座られたら困る
ok
>>569 都合の悪い意見を内容の如何に問わず本能的にシャットダウンしてしまう
精神障害があるそうだが、それっぽいかも
>>574 レス貰えないからって僻まなくても^^;
実力の有無とか新参古参関係無く、どんどん投稿して欲しい。 絵に熱意のあるもの、観る者を楽しませるor感動させるものを期待する。
あそこで育った人もいるんだから未熟でも意欲のある人素質のありそうな人は 温かく見守ろうや。
絵がヘボいのをネタでカバーする□は偉いね
ささらとこのみのやつは どちらとも素質がない。絵に熱意もないし自己満足の域・・・やれやれ
毎回鉛筆描きの人が突っ込まれないのは古参だからですか?
もう無理だと知ってるからだよ
ZEN氏とかの上手い人の視点から見ると、 あの板はどんなふうに見えるんだろう。
釣堀じゃね
>585 ドコをどう見たら鉛筆描きなのかkwsk
線引いてるのが鉛筆ツールって意味じゃね? 別にジャギ消したから上手いってわけじゃないんだけどな。
Jの投稿に哀愁が感じられる。
ジャギってる方が絵板っぽくて和む時もある。 俺の名前を言ってみろ。
アミバ
きさまは長く生きすぎた
この話題の逸らしっぷりは見事
都合の悪い話になると、つまらない古臭いネタで レスを流そうとする古参ウザス。
お前の鋭いレスには古参も降参
総統も相当ご冗談がお好きのようで。
鉛筆描きが駄目って意味わかんね。
40代だろ
にわとりか!
壁]_・)
じゅん自演乙
きれいな絵だけを見たいなら絵板なんかくんなってこった
じゅんを擁護する奴は2chなんかくんなってこった
ZEN氏の新作が見たい今日この頃…。
TYPE-MOON板で描いてるよ
あの人は節操無いから
らいかネタ描きたくてエロゲー板にまでいってる じゅん氏には敵いませんよ
そうなのか、知らんかった。 忙しい人なんだな。
むしろ暇なのでは・・・
ZEN氏って本職は何? 今日、オタショップいったら、同人コーナーに智代が春原ぶん投げてる ゲームがあったけど、あれってZEN氏の絵だよね?
あ、そうなんだ。本職がイラストレーターなんだ。 てっきり、副業が絵師なんだと思ってたよ。
フリー魔女チェックモード発動!
__________________ |__/⌒i_______________/| | '`-イ.|゙i〃,,ニニミ'ヽ / , ,ニニヾヽ |: : :| .| ひゃあ! |丶 ノ |゙l゙(__ ◎ _,) | (._ ◎ __,)",, ̄i'| .|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
最近、ここ元気ないね、どうしたの?
こちらで表サイトの事を書かれるのを嫌がる絵師のアドレスを晒す >613 の行為にみんなドン引きしたんじゃない?
あの人の表名晒しなんて定期的にやられてる気がするが 単に話題がないんだろ
本人乙って言っとけw
誰だよジュンの絵にレスつけたのは
名雪の首折れてるよね
>>622 そういうコトは言っちゃ駄目。
どうでもいいけどJの3コマ目の意味が分からない。
真っ先に誘おうと思った人間が皆用事って意味じゃないすか
意味分かった。ども
らいかデイズ買えばもう
じゅんイラネ
最近、板全体のレベルが上がってきてるのに、 Jの落書きみたいな絵で一気にレベルダウンした。 どっか行け、とは言わないけど、もうちょっと絵に手間をかけてし欲しい。
みんなのうた タンゴ
ひねりなしって書いてあるけど、ネタそのまんまなの?
いいかげんにしろというレスはすべてなかったことにして 都合のいいレスにだけ反応するJの驚異的なスルー能力 あれは間違いなく凄い
まぁ Jみたいのはどこにでもいるけどな 絵板の癌見たいな物だ。 調子に乗って連投もしてるしのまま末期にならない事を祈る。
ZEN投稿から5時間以内にじゅんが投稿すると100%荒れるな
ただでさえ低いJの絵の質が ここのところ一層落ちてきている… さすがにあんなのを誉める奴は存在しないだろうと思ってたが…
皆が批判する絵を理解する通なオレカッコイイ なんだろうな 味が、とかそういう効果を狙ってるわけじゃなくて ただの手抜きってことすらわからないのか
どうみても5分で描けそうな絵なのが頂けない。 お絵かき板なんだから、最悪でも絵7割、ネタ3割ぐらいの比率にしないとな。 ネタはパクリで、絵は落書きレベルじゃ嫌われても仕方が無いな。
No.18277は保存失敗と見せかけて実はじゅんへのあてつけ
じゅん専用板作って隔離してくれ。あの流れもう飽きた。
バカらし
NAME : 折原 TIME : 2007/07/09 (Mon) 22:55 人妻・美尻、もう鼻血出そうです…。 -------------------------------------------------------------------------------- NAME : バサカ TIME : 2007/07/09 (Mon) 23:02 人妻・美尻、もう鼻血出そうです…。
本文も記憶されるんだっけ?
んなこたーない
ちょっと前はおとなしかったのになんかいきなりコメント炸裂してて吹いた あんだけレスつけるやつがまだいるんだな>あの板
Jがあれを見て改心するといいんだがな。
過去に何度同じようなやり取りをしたと思ってるんだ。 あれでJが改心したとしたら、それはもはやJではない。他の何かだ。
あれを見て喜んでるJはマジ変態
キモさで言えばZENの絵に毎回ついてる省略20件くらいの駄レスも似たようなもんだがな 信者もアンチも怖い怖い
(・∀・)ニヤニヤ
m(・∀・)n
すなわち番台の親父にレスをつけるのが通
無駄な批判や擁護をしてもスレ伸ばす効果しかないので板では傍観してるが、 とりあえず文句がある奴はらいかデイズの該当部分スキャンして晒してみたら? そうしたからって決定的なルール違反などには持ち込めないが、 結構多くの人間に「決定的だ」と思わせることくらいはできるだろうよ。 あるいは、氏のらいかネタを終わりにもできるかもしれない。 因みに俺は該当四コマ全部手元にあるが、スキャナがない。
掲示板のローカルな決まり事にあってないと糾弾するために、法律違反をするのかww
マジレスすると、違反じゃない。 まず、著作物の分量の半分以下。これは当然クリア。 そして、『質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること』 質的にいうと、引用の目的は引用された「らいか」四コマを楽しむためではない。 氏のお絵描きとの比較考証のためである。クリア。 量的には、比較物二つの類似と相違を指摘する文章(本文)を長々と書き殴る。クリア。 これで法律で認められた引用の範囲内と主張できる。「範囲内だ」と断言しないのは、 その判断は司法の役目だからだ。まあ、法廷で争う余地は十分あると思うよ。 もっとも、別サイトのアップローダーに画像だけ独立した形でアップするのは厳密には拙いので、 拘るなら適当な比較考察論文をワードかpdfででも作ってアップするのがいいかな。 さあがんがれ。俺はやらんけどな
Jは此処見てるんだろうな。 とにかく自分のせいで板がおかしくなってることを反省してもらいたい。 4コマ漫画がどうしてもこれからも続けたいなら、他所でやって欲しい。 ネタはパクリ、絵は落書きレベルでは、板の邪魔者扱いされても仕方が無いだろ。 他の絵師の絵を見れば、どれだけ大変な思いをして描いてるか分かるだろ? 書き文字によるセリフやコマ割なんか無くても、良い絵は十分見る者にストーリーを 感じさせることができるはずだ。
とりあえず今回の遊園地ネタは何巻の何ページなの?
>>655 反省するぐらいなら最初っからやってないって。
今頃ここと掲示板の荒れ具合を見て
せせら笑ってるだろうよ
最近、板全体のレベルが上がってきてるのか?そんな馬鹿な
>>656 1巻62ページ左側
その前の福引は61ページ左側
>>655 別にずっと4コマ自体はいいと思うけどね。
葉鍵関連なら。
Jのおかげで板全体のレベルが下がってきてるのだけは間違いない。
あの4コマ下手だが面白いと思ってたが、パクリならいいとこなしじゃん
じゅんは絵板から消えるべきだ 何年経っても変わらない もう限界だろ
あきらめろ これからもずっとこのままだ
いちいち噛みつく馬鹿が消えるのはいつだ
他人を正そうと情熱を傾けること自体が、難儀な病気です。
>他人を正そうと情熱を傾ける 自分のこと棚にあげてな
上の注意書きって、前からこの文だったっけ? >いろいろと空気を読んだ上で、節度ある書/描き込みをお願いいたします
もしかして 、Jを擁護するレスってJの自演とか?
そんな器用なことが出来るタマだとはあまり思えん
擁護が必要と思うなら、も少し空気読めるだろ
NAME : Hc TIME : 2007/07/10 (Tue) 21:15 まだ荒れてて噴いた おまえら本当に飽きないなw 何こいつ。悪いのはJなのに。俺等は規約違反の荒らしJに注意してるだけなのに・・ 100%Jの自演で決定
>>672 そのレスがJ擁護にでも見えるとでも言うのか?
大丈夫か?
>>672 みたいな奴大ッ嫌いだ。
なんつーの?正義だと信じて人殺しとかやって正当化するタイプ
っつーか、こういう時ばっか他の絵描きの投稿が無ぇな。
いつまでも1ページ目にあるからレスが止まらん
他の誰かが絵描いて投稿したとしても、どうせその少し後にはJ先生の次回作が 掲載されるであろう
たぶん今回のコトで絵師たちがしらけてしまったんだろう。 Jも今回のレスを真面目に読んで、みんなが何に怒ってるのか しっかり考えて欲しい。
無駄無駄。 Jにとって重要なのは、レスが伸びたことだけ。 非難だろうと擁護だろうと、レス内容は、奴には関係ない。 今回は20もレスが省略されてる。 今回は葉鍵板のレスがたった一日で50でも伸びた。 そう言うことばかりを喜んでいる。 これからJはもっと活性化するぜ。
これも同人家業の成せる業か
投稿しづらい雰囲気作ってるのはレスの方なんだけどネ。
>>679 >>679 そうかな?
レスを読んでると、擁護する者と単なる煽りをしている者がいるが、
真面目に改善方法についてレスしている者もいる。
もしも、これから先もJが
>>677 の思考で続けるようなら、
今回の騒動がまた繰り返され、最終的には誰も投稿する者がいなくなると思う。
いや、真面目に言ってる分には空気重くならんだろ
馬鹿共に対する永久閲覧禁止措置ぐらい取れよ 管理人もグルだからできんのか?
実は管理人がJ
流石にここまで意味の無い放置じゃ、悪いと言われても仕方ないだろ。
そんなお前らも昔のJの神絵を見れば考えを改めるだろう
昔の絵とか全く関係ないだろ… はいはい古参古参、ってかんじ
管理人の正体がJって Lの正体がキラ、に似てる
殺伐としたry |彡サッ
なんか Janeから書き込めないのだが どうかな?
たまにあるだろ アク禁でもないのに書き込みはねられるの 何回かすればできるはず
Jも今回のコトでそう簡単には投稿できなくなったな。 無理に投稿すれば板が荒れて、擁護派も反対派にまわる恐れがあるからね。 丁度良いから、Jには自分の作品とレスをよく見て、よく考え直して欲しい。 自分の何がいけなかったのかを。
古参だから今の手抜きなって行った絵を受け入れなきゃいけないなんて一番嫌なパターンだな。
>>692 いつもみたいに何食わぬ顔で
いつもみたいにあの中の本当にどうでもいい意見を取り入れようおする素振り見せて
何か理由つけていつも通りにしますみたいな感じのコメントつけて
いつも通りの絵描いていつも通りの展開を呼び込むよ
1回か二回ほど雑ながら色つきの絵を描いて 「やれば出来る子」みたいな空気を作って 落書き再量産体制に移行すると思う。
>>692 だからJはそういうこと考えてないって。
Jで荒れる一番の原因は、手間をかけてないからでも色塗らないからでもなく、
何を言っても改めない、という点にある。
そのくせ都合のいい意見は取り入れちゃったからなぁ レス全無視ならまだスルーしようもあったが 今回は本当にフォローしようがない
絵師の意見では、手抜きなんでしょうが、面白ければ問題ないんじゃないでしょうか? 大半のROMにとってはどうでもよいことのように思えます。 ていうか息苦しくないですか?アレはだめこれはだめって勝手に自主規制して、 自分だけの自主規制ならいいけどそれを まわりに押しつけてるのは良くないと 思うんですけど
君にはあれが面白いのか?パクリネタなんだぞ。 それに規制なんかしていない。 みんなが何に怒ってるのか、分かってるか君?
>まわりに押しつけてるのは良くないと >思うんですけど Jの絵ってまさにこれなんだよ。 自分の絵を掲示板に訪れる人全員に押しつけている。
個人的に言えば、描いてあるのがラフでも色無しでもパロでも構わんのだが、 キャラが誰かわからん絵だけはいらん。 俺は葉鍵キャラの絵を見に来とるんだ。 そういう意味で俺はJが嫌い。 頑張ったけど似ないとかはまた別だけどね。
首無し死体でJのレスを越えろ
お絵かき掲示板はカラオケに似てる
あの双子って誰?
双子といったら藤林姉妹に決まってんじゃん
>>701 >頑張ったけど似ないとかはまた別だけどね。
それっぽいのが来たぞ。
俺は閲覧する者を楽しませたり感動させようと、一生懸命に描いてると 感じられる絵が見たい。(上手い下手は関係無い) ZEN氏は絵が上手いのも確かだけど、そういった点を 感じさせてくれるから賞賛する者が多いんだと思う。 Jはその反対だから非難されるんだよな。
ZEN信者乙
某所でZENの絵が貼られてて それがクソミソに言われててワロタ
じゅんの絵が貼られたらクソミソどころじゃないだろうな
まさにくそみそテクニック
712 :
707 :2007/07/13(金) 19:33:42 ID:aqWXDjtH0
それでも、あすなろなら・・・ あすなろならきっと何とかしてくれる。
kagigokuタンも接近中(懐
ついにJの絵が流れた。 これで平常に戻れるな。
俺たちの勝利だ・・・・正義は勝ったのさw
そこで誰かが絵を消して復活
【黒幕】あのJunが7月来日!【画像あり】
普通に投降しそう
気がついたらいつも同じネタ元 そしていつも同じレス荒れる あきらめずにらいかネタ投稿するけど すぐに皆から総スカン 仕上げとキャラ配置さえ合えば 神絵師と崇められるのに 何回描いても何回描いても 賛同が得られないよ あのまこぴー何回見ても意味不明 メガネが久瀬だと言われても 同じクラスなのわからない その他ゲーム板も試してみたけど ゲームじゃないから意味がない だから次は絶対受けるために ぼくは葵だけは最後までとっておく
Jは空気が読めないって心の病なんですね なんか正式名称あったと思うが思い出せん んー 注意欠陥多動性障害だったか? 子供の時に問題になるやつ 治療受けないまま大人になったんだろうなあ
昨晩、Jがあすなろ氏の絵にレスしてたね。 「これで荒れないのか?」って。 すぐ削除するぐらいなら、最初からレスするなよ。
殺伐とした荒野に咲く一輪の花のようなあすなろたんの絵で荒れるなんてあってはいけない事
>>721 アスペルガー症候群のことを言ってるのだと思うが、たぶんそんな病気は
持っていないだろう
>>722 その下の無記名レスも削除されてたから消したのは管理人で名前は騙りでしょ
>>724 Jでも荒れレスは消すという可能性だってあるじゃないか
天然ぽくてとてもJらしいと思ったが
なんかJの絵が流れたら、急に新作ラッシュが始まったな。
いいことではないか。
Jはほんとにすげえな。何を言っても無駄すぎて笑える。 近くにいたらすごいうざいだろうな。
うはwww新作登校きたこれwwww 駄目だこいつwwwはやくなんとかしないとwwwwwwwww
ここまで華麗にスルーされると。 格好イイ! 次からは何ごともなかったように投稿してくるわけだw
だから無駄だっつったろw
今、見てきた。 やっぱりJは、ある意味で大物だったな。並の神経なら絶対にできないことを 平然とやってのける。
だって学年5位ですもの。
今更ながらここまで神経図太いのは信じ難いほどだな 仲のいい他の絵師たちと「またバカどもが何か言ってるよwww」とか言い合ってるんだろうか
「釣れた釣れた」だろ
ここまでくると、明らかな「あらし」じゃないのか? 管理人もなんで動かないんだろう。
ギャルゲ板にぽつぽつ描いてる分にはいいけどそれだけじゃ収まらないんだろうな
>>735 じゅんじゅんにそんなのいないよ>仲の良い絵師
いるんじゃねぇの。擁護してる人いなかったけ? Jが女子高生だって奴。
何故この程度でそこまで熱くなれるのか分からん スルーもできんのか
こういうタイプは放置しておくと、さらに意味無しのラフな投稿を続けるから、 少しでも糾弾しておかないと、歯止めが効かなくなる。 これだけのレスが積み上がっているのに、意見をまったく取り入れずに連投する じゅんの方に原因があるとは思わないのか?場が荒れることを承知の上で投稿するのは、 あらしの確信犯だ。
>場が荒れることを承知の上で投稿するのは、 あらしの確信犯だ。 その理屈で削除の前例作ると、気に入らない絵師の追い出しに利用される。 味をしめて何回も今度はじゅん氏以外で同じこと行われる様になるね。 レスしなければ荒れないし、その上で削除依頼を管理人に出せばいいだけのことだろ
>レスしなければ荒れないし、その上で削除依頼を管理人に出せばいいだけのことだろ その管理人がちゃんと機能していればこんな自体にはならない Jの絵が容認されるなら批評レスごと荒らしのレスも消えてるし Jの絵が容認されないならそもそも絵自体が消えている 今回の騒動は名無しレスで荒れてるのは確かだが Jの態度見るかぎりもっとも事だと思うがね
そろそろ管理人も手を打たないといけないよな。 何でかたくなにJを放置してるのか分からない。 明確な荒らしや騙りを削除するだけが管理人のすべき事じゃないだろ。 参加者の自制に一体何を期待してるんだか。 何年も掲示板の管理してて全く学習してないな。
>袖と襟の赤線忘れた…orz >ちなみにどじっこ属性はありません(`・ω・´) この人も自覚ねーなw
>>744 削除されない以上、絵もレスもどちらも容認されている。
所詮個人のほーむぺーじなんだから管理人の判断が絶対だ。
という結論しか出ないことはみんな分かっていて、でもそれじゃあ話題が続かなくてツマラナイという話なのだろう?
どっかで見たと思ったらサイト評価スレで見たことあった人だったか
それ以前に超下手糞なSTの絵にレスがついてる件 おまいらスルーしろよ・・・どうみても厨房だろうに
上手い下手はともかく雰囲気は好きだし、じゅんよりはよっぽど好感もてるけどな。 仲よかった絵描きもこれ以上関わるとヤバそうだから放置してんじゃないか?
擁護のレス入れたところで余計に荒れるだけだろう。 俺としてはここぞとばかりに便乗してる 連中のレスの方が嫌な気分になるけどな。
皆、鬼の首を取ったようだもんな
管理人にとっては、絵も描かない叩きしかしないレス専たちより、 少なくとも絵を描くJ氏の方がマシだと思ってるのだろうなw
そりゃ文句しか言えないやつより絵描く人のほうがいいにきまってる
NAME : Hc TIME : 2007/07/15 (Sun) 10:24 >彼がパクり?パロ?ネタを描いてることは何が問題なんだ? 葉鍵絵であることはあるんだよな、君らがどう思おうと思うまいと おれは擁護も叩きもする気はないけどスルー出来るレベルかと思うが・・・ で、何が問題なん?教えてくれ 葉鍵絵を描いてる時点でパクり?パロ?だということ、 誰かこの馬鹿に教えてやってくださいw
みんなよくやるね〜 荒らしは放置っていう基本的なことがなぜ解らないんだか
できれば、Jには此処にきて自分の考えていることを述べてもらいたい。 どうしてこんなコトを続けているのかを。
まじめな話、何聞いても 「ひいっ」 つーだけだよ>じゅん
あ、あと逃げる絵のAA
じゃあチャットを再現 じゅん>こんばんですい う゛ぁ>はいはいですいですい 名無し>こば う゛ぁ>で、じゅんこの前のアレはどーなん? じゅん>ひ…… う゛ぁ>いやだから会話しようぜ?どうなんよ? じゅん>うう…… う゛ぁ>それじゃわかんねーだろ じゅん>ひーbん う゛ぁ>ちゃんと会話しようって じゅん>============足 う゛ぁ>たのむよー じゅん>では落ちますい じゅん様が退室しました。 名無し>おt う゛ぁ>おt う゛ぁ>今日も会話できなかった。つか落ちるの早! まあだいたいこんなカンジ
前々から気になってましたが ひーbんというのは何かの打ち間違いではないのですか
j いいぞもっとやれ てな感じでほっといたら、自分で飽きそうなもんだが、なんで構うんだらう
多分、マジモノの天然だから褒めても叩いても放置しても何も変わらない
一度絵師全員がじゅん化してじゅんのアイデンティティを崩壊させてみてはどうか
あまり古株じゃないから知らないけど、Jって何年前からあそこにいるの? あと、昔はまともな絵を描いてたの?
>>761 元は打ち間違えでもそれが定着するって事はよくある事だぜ
>>765 ああ、まともに911とかザクとか描いてたぞ
911てのは世界貿易センタービルがですね
>>766 プロレスオタっぷりを表に出した辺りから露骨に変になってきたな
さっさとJをアク禁にしろよ あと下手糞な奴、厨房もついでにアク禁。こうすればZEN氏のような神絵師と俺らだけが残り、平和になる 下手糞な絵描きによって葉鍵のキャラが汚されるのが許せない・・!
>>768 釣り乙
しかしまあ管理人さんも、
「板の閲覧を阻害しない限りにおいて、
投稿される絵には技量の上下と掛けた時間を問いません」
とでも明記すれば、荒れ米も半減以下になるだろうにな。
注意事項を読む限りは一応2ちゃん的な「投稿無制限地帯」を
目指している訳ではなかろうし。
「これ書/描いたら荒れるだろうな」云々ってのは無意味だよ
不特定多数の集団(マスとも言う)は、良心よりも正義感の方が必ず強いんだから。
気に食わないものには一言言わずに気が済まないし、一言が投下されれば
流れに乗る人間が雪達磨式に増えていく。
>>769 釣りじゃないんだけど
現に俺の嫁候補がSTによって・・orz
下手な奴もアク禁にして欲しいのは同意 いい歳して自分の力量も把握出来ない厨房、自分が投稿する事によって板が荒れる事を予測できない馬鹿は あの板を見る資格がない つーか下手なら最初から描くなよ・・・ 自分は上手いと確信してる奴だけ描け。同人描いてそれなりに売れてる奴とかな
俺は上手い下手関係無く、一生懸命描いてる絵師ならいいと思うけどなぁ。 今は上手くなくても、投稿を重ねる内に上手い絵師になるかもしれないし。
>>771-772 中長期的に見た場合、技量で加入制限を明記、
またはあからさまにそんな空気がある場所は、必ず過疎化する。
上手い人をどんなに褒めちぎってもいつかは必ず抜けていくが、
初めから「俺は上手い」と宣言しつつその場所に入っていける人間は
そんなに多くないからね。
メーカー公式運営のような明らかな権威のある場所は別だけど。
人情的な似非公平主義なんかではなく、板の長期活性を考えての
論理的な選択。
上手い下手はどこで分けてんだよ。同人やってねーやつはどうなんだよ。 上手い絵だけ見たいならそいつのHP行けばいいだろうよ。 嫁が汚されたくないとか言っちゃってるやつ、キモすぎるにも程があるわ。 そんな愛があるんだったら自分で描いて表現しろよ。評価なら見たヤツがくだしてくれるさ。
Jにレスしたやつ全員アク禁にすればいいと思うよ
そんなことしたら常連がほとんど消えてしまうではないか STはHPを見る限りツール慣れしてないだけという印象を受ける
嫁が云々を真面目に受け取ってる奴・・・馬鹿? 如何考えても軽い冗談、というか「〜は俺の嫁」なんて使い古されたネタすぎて・・・ でも好きなキャラを下手な奴が描くのに抵抗があるのは同意
さすがあすなろだ。 あすならならやってくれると信じていた。
>>774 がいいこと言った
うまい人の絵がみたいならそいつのHPいけばいいんだよな
あすなろ氏がJを闇に葬ってくれた。 荒んだ心にあすなろ氏の絵が沁みる。 でも、明日ぐらいにまた、J復活か?
間違いなくな。 でも、あすなろなら、あすなろなら何とかしてくれる。
あすなろってどうみても荒らしだろ 何で皆レスしてんの?
え〜そうかな?和み系の絵だからイイと思うけど。
古参ってことか
下手糞過ぎて愛嬌がある。
しかし、他のお絵描き掲示板見てきたけど、色々凄まじい掲示板が存在するね。 世の中の広さを知ったような気がする。
同意 ぬるま湯と言われても否定はできん
下手は描くなと言わないでください。 上手く描こうと思っていないのです。 不快な気持ちにさせたならすみません。 描いて流してやってください。
あすなろ本人降臨か? >上手く描こうと思っていないのです じゃ描くなよ。上手く描くつもりがないならお前以外にとって迷惑以外の何物でもないから
残念ながらお前以外である俺にとって迷惑どころか待ち遠しいんだがな。
何か変な流れになってるな 何で上手くないやつまで排除しようなんて言い出してんだ
>上手く描こうと思っていないのです あすなろ氏かどうか分からないけど、この発言はマズいな。 上手く描こうと思ってないといのは、手抜きで描いてますと言ってるのと同じだ。
「お絵かき 最低でも」でぐぐってみたら、実描画時間10〜20分が目安のようだな。 >上手く描こうと思っていないのです 前に「他人よりも」付けた方がよかったな。
上手くないは別にかまわんが、 上手くなりたいとか上手く描きたいとか思わんやつはイラン
お前等そんなに殺村板を糞ボルト葉鍵バージョンにしたいのか…
よく絵師のイル/イラネの話になるが 本当にイラネのは表でレスせず絵だけ収集して、裏で「下手くそ消えろ」とかいってる輩でネエ?
このスレ
まあ、ここでいう分にはかまわないよ。
>>788 も厳密には誰だかわからないわけだからね
向こうで絵師とレス専が
>>788-794 みたいなやりとりしたら困るが
普通、上手い絵師は荒れてる場所で描こうとしない 下手糞が数人居て投稿が重なり、トップに下手な絵が並ぶと 大した絵板じゃない、荒れてる絵板だ と絵師に思わせてしまう だから下手な絵師は消えるべき あすなろみたいな小学生以下の絵は削除対象にするべきだ 俺は最初あすなろの絵見た時、葉鍵絵板が終わったかと思った
やれやれ。余計なことだと思って書きかけて消したんだが…
で、投稿が三日に一枚になるわけだな。
しかも、当確ライン上の絵を巡ってレス専同士の罵り合いが常態化する。
人間にとって、「技術の優劣」は同じ順序で一列に並んでいるわけではないから、
「あれはいいけどこれは駄目」派と「これはいいけどあれは駄目」派で
慢性プチ荒れ状態になるわけだ。
投稿数自体減るから毎日楽しみに巡回する閲覧者も減り、当然コメント数も減る。
巡回者自体が少ないってのがどういうことかは、
エロギャルゲ板に半月くらい前に投稿された良質ロボ絵を見ればわかる。
コメント数が減れば、当然絵師のモチベーションも下がる。
>>773 も加えて、
規模縮小の道をまっしぐらというわけだ。
なんだかんだで7年くらいになるわけかな? これだけ長く続いて、
「ここはレベルの高い板ですね」と言って入ってきてくれる絵師さんがいるのが
なぜなのか、少しは考えたほうがいいと思うよ。
おっと忘れてた。 このジャンルでは、絵師は幾らでも書きたい絵板を選べるんだってことを忘れずにね。 競合の多い葉鍵で、しかも、毎年新しい有力なタイトルが生まれ続けている エロギャルゲーって分野なんだから。
レベルの高い板なら上手い奴が多くて、下手な奴が少ないのが理想だろ・・・常考 如何に絵板の駄目な部分を隠しつつ、上手い新規絵師を迎え入れるのかが重要なのに あすなろやJみたいなのを放置してると どんどん下手な奴が「俺も描いていいのかなw」と勘違いしてやって来る ある程度上手い奴をラインに定めて、暗黙の了解を作っとくのは当然だろ 削除、アク禁するべきか如何かは管理者が決める事だが(正直荒れる原因のJと余計なレスする奴等はアク禁で良い) 下手な奴が二度と投稿しないように 下手な絵にはコメントしないよう心掛けるくらいはやった方がいいよ
>>799 そういうセリフは「上手い絵師」とやらになってから初めて言えるセリフじゃねーの?
まあ絵を描いたことがある人ならそんな下衆なこと言えないからどうせROM専だろうがね
>>799 あすなろの絵を見た時は俺も荒らしかと勘違いしたよw
つーか、あすなろ本人は自覚してないのか?
自分が他の絵描き(一部除く)の足元にも及んでないレベルだって、場違いな存在だって
馬鹿みたいに『貴方の絵は和みます』とかレスする頭の弱い子が居るから
あすなろ自身も付け上がるんだろうな・・・・
Jはこの際置いといて 絵の上手下手に関しては管理人が容認してるのにそれに文句付けるのはいくら何でも我侭すぎ 上手い奴以外来るなというルールの絵板探してそこに住み着けばいいんじゃないの?
アク禁はしなくていいけど 「ゆとり死ね」「二度と来るな」「下手糞は描くんじゃねえよ死ね」くらいの暴言は許して欲しいな 自分へのレスが罵言罵倒の嵐となれば 幾らゆとり世代でも傷付いて、二度と絵を投稿しなくなるだろ 逆に上手い絵師様方には褒めちぎる感じで。俺はZEN氏に限り2,3レスしてるけど、他の上手い絵師にもするべきかもしれんね
絵師どうしの連帯感というものがある。 ここでくだまいてる人には理解できないことだろうが。 >806 んなレスはいらねーよ馬鹿
・・・ZEN本人降臨か?
>>806 「死ね」程度は許して欲しいのは同意
正直、J相手に皆オブラートに包んで注意してるのを見てると辛くなってくる
空気読めない餓鬼相手には「死ね、消えろ」で十分だろ・・・
ぶっちゃけ、あそこほど平和な板は無いぞ・・・
普通下手な絵が投稿されたら「ゆとり来るな」等のレスか、総スルーだってのに
あぁ、だからJみたいなのがのさばるのか
>>802 一見さんに対しては、自然にみんなそんなことをやってる。
それが是か非かはともかく、ある程度淘汰されて、現状が維持されてるわけだ。
7年続いて、平均の質が劣化したなんてことはない。
最初の一行は論外。
「ある程度以上の人間しかいないが数日に一度以下しか投稿されない板」と
「玉石混交で一日に一、二枚くらいは投稿される板(現状)」と、
どっちが流行るか、閲覧者、絵師が流入するか、という話をしてるんだから。
技量制限すれば、「じゃあ俺も自信があるから描いてやるぜ」と「上手い」絵師が
どっと入ってきて、今までに近い投稿ペースが維持されると考えている?
甘ちゃんの意見だと思うけどね。
>>799 そう思うならご自分で「葉鍵上手い奴だけお絵描き掲示板(オレ基準)」というサイトをつくられてはどうですか?
そうすればきっと自分の納得のいった掲示板になりますよ
>>806 >>808 は、君らがゆとりじゃねーっつんならゆとりってなんなのよってくらいの論外だな。
そんな荒れ方をすぐ下に見ながら新しい絵を描く気力が湧くと思ってるのか?
単に個人的に気に食わないだけの絵師を恣意的に追い出すために使われ得るわけだが、
「これは良い暴言」と「悪い暴言」を管理人が判断して選別削除せにゃならんのかね。
たちの悪い絵に対してならまだしも、なんでレス専の個人的我侭にそんな労力使わなきゃならんのよ
>>809 >技量制限すれば、「じゃあ俺も自信があるから描いてやるぜ」と「上手い」絵師がどっと入ってきて
下手なやつは追い出せと言ってるやつらはそこがわかってないんだよな。
いわゆる「上手い絵師」の、みんながみんな「俺は上手いぜ!」と思ってるとでも考えてるんだろうか。
下手な絵描いたら叩かれるかも…みたいな雰囲気の悪いところに誰が投稿したいと思うだろうか
というかさ、下手な絵見たくないなら上手い絵師のサイトブックマークしてチェックしてればいいだけだろ
>810>813が真理
>>811 悪い暴言というより
荒れる原因となってる絵を見れば一目瞭然だろ
上手い絵師、レスする人は絵板を盛り上げる役割を持つ レスする人が居るから上手い絵師もいる 上手い絵師が居るからレスする人も出る 逆に微妙な絵師、下手糞は絵板を寂れさせる効果を持つ 立場的に 神絵師>>上手い絵師>>>レス専>>>>>>>>>下手糞>>>J
2chに「▽お絵かき@Leaf,key板△のウマイ絵だけを 転載するスレ」を立てて、上手い絵だけ見たい奴は そこだけ見るようにするというのはどうかな。
上手い絵だけ見たい奴はHP見ろって言ってる奴は 絵板に投稿する際の絵師のコメント(ZENが良い例)、周りの反応は如何でも良いのか?
ZENの人はHPのギャラリーでも投稿のときと同じコメントつけてるやん
自分で招待制の掲示板でも立ち上げろよ 投稿も閲覧も招待を受けなきゃできない一見さんお断りのやつ ま、そんなところには誰も来ないと思うがなww
>>815 解りやすく例えていうよ。
XawgAh5v0が、「技量はまあそこそこだけど、結構好き」と思ってる絵師がいたとする。
しかしその絵は、lokUnlme0にとってどうしても生理的に我慢できない糞絵だったとする。
レス専による暴言追い出しが許可されている場合、lokUnlme0は当該絵師に対して
「氏ね」だのなんだの書き込むわけだ。
板を正常化しようという 熱 い 正 義 感 でもって。
(そういうことをやりたいというのがあなたらの意見だろ?)
同意見のレス専も当然存在する可能性があるし、便乗荒しも出て、そのスレは荒れる。
XawgAh5v0はその絵が好きなので、「この絵にそんな暴言を言うのは悪意の荒らしだ」と
擁護する。そこで管理人は判断しなくちゃならない。その暴言が「ルールで認められた正しい暴言」
なのか、「悪意の荒らし」なのか。問題の絵を見ると、これがまたけっこー微妙だったりするわけだ。
結局管理人さん本人の個人的価値観で判断するしかないわけだが、
どちらに判定しても、否定された方は不服で根に持つだろう(ここでまた何%かが見限って出て行く)
荒れるたびにそんな労力を使ってたら嫌気が差してしまう。
一目瞭然なことなんてどこにも無いんだよ。
下手絵排斥に異常なまで拘ってる(いやただの妄執か)奴は J問題を何か別のものと曲解してるようにしか思えん
>>816 お前みたいなやつが一番寂れさせる効果は高いぞw
つまりJ以下だ
単に下手なだけの絵はスルーされるだけで、荒れたり寂れたりとかいうことはないと思うけど。それが連投されるとかいうならともかく。
今回J氏で荒れた理由はNo.18276と No.18273が1画面2枚表示された事と某漫画のネタそのまま使用に非難が殺到し、これに対して管理人が注意を促したにもかかわらずNo.18285でまた同じことするから再度炎上したんでしょ? 別に絵が上手い下手は野次る言葉に使っているだけで本当の原因じゃないだろ(前からあの絵だしNo.18276以前の絵にはレス殆どついてないし)
こういう事で問題になるのは上手い下手かではなく ましてや らいかネタのパクリをしている事ももささいな出来事な気がする 何が原因かってレス専と同じように絵師も場の空気をまったく読めていない事。 それに何度も荒れているのに同じような絵を投稿する事は賢い事だとは思えん。 Jの場合 絵のクオリティを上げる らいかネタを連投 受け入れづらいようなら投稿間隔を開けるなど 何か一つでも配慮していればここまで荒れる事はなかったはずだ 個人的に思えば絵板で許容されているのは絵師に技量求めてはならない事ぐらいだろうと俺は思っているし まず絵師は見るものを楽しませる配慮した上で自分の描きたい物が描けるんだと思う それがなけりゃそれこそ自分のHP上で見たいと思う人だけに見せるしかないと思うんだが そんなに難しい事じゃないと思うんだが ・・・俺の考えは古いかな。
「死ね」って言葉が悪意のない暴言だと思ってる時点でゆとり以下だろ。 何のために殺村氏が2chじゃないって明示してると思ってるんだ? 「死ね」なんて言われて悪意なしと判断する能天気がいると思うか? そんな言葉が飛び交ってる掲示板に、上手い人が気分よく描き込むと思うか? >ぶっちゃけ、あそこほど平和な板は無いぞ・・・ >普通下手な絵が投稿されたら「ゆとり来るな」等のレスか、総スルーだってのに だから殺村板が貴重なんだと何故気付けないんだ… 他所と一緒がいいなら殺村板である必要なんかないだろ。
>>827 つーか、どの絵板も「気に入らない絵は総スルー」が基本ルールで、
「ゆとり来るな」等の暴言が当たり前という板はそうない。
普段どんだけ殺伐とした絵板覗いてるのかと
Jの本当の目的って何だろうね。 お絵描き板とこのスレが荒れることを見て楽しむことかな。 もしそうなら、まんまとJの思う壺にはまってるよね俺たち。
まさに何回目だナウシカって感じだね。 描き込む人はいなくなったけど見てる人は多いんだな。
>>826 >まず絵師は見るものを楽しませる配慮した上で自分の描きたい物が描ける...
そこが難しいんじゃないでしょうか?
Aにとって愉快なものがBにとっては不快な場合もあります(絵師さんもここらへんは手探りではないでしょうか?)
実際J氏の叩かれ方をみて他の絵師も「滅多なことは描けない」と思っているのでは(絵師が他の絵師にコメントしないのは書いたことで攻撃対象になりたくないからとか)
でも実際絵板では
上手さ<インパクト
の方にレスがつくのが現状ですね
(上半身薄ら笑い立ち絵より北川の裸の方がレスがつく)
>>829 「荒らしに屈したら負けかなと思ってる」
叩かれて意固地になっちゃう人はいるんだよ。だからスルーしなさい。お互いの幸福のために。
分かっててつついて遊んでる人たちは死んでくださいw
殺村さん、この人たちダメだ。 レスのとこだけリモホ表示するようにしてよ。 もうできてるんでしょ仕組みは。 おかしなこと言う人間を区別するためにも ある程度個人を特定できる仕組みを 公開した方がいいよ。 変な叩きコメント付いたら「またあそこのISPか」って マークして発言を無視できるから、リモホ表示おながいします。 この人たち全く自重しないしお絵かき板が 沢山の無償の善意で成り立ってることを 全く自覚してない。 自称正義の戦争で世界が荒廃しても一向に 構わないバカばかり。 このスレもろとも皆消えろ!
>>31 この場合の配慮は絵師の技量でないとすれば いわば人格が求められているんだろうと思う
自分も絵を投稿したその後につける数行のレスの方が難しかったりする
実際某双葉何かだと突っ込まれる余地を残すよりは絵師は本文なしが基本だし レス専もほとんど名無し
明らかにコミュニティを意識したところでないと絵師のレスは問題になる場合もある
レスが付け辛いなら ある意味絵師は絵で語って空気のような存在の方が理想かもしれない
>Aにとって愉快なものがBにとっては不快な場合もあります
これは一方がスルーで解決できれば理想だけどそこまであからさま排除は葉鍵ににはないと思っている 少数だったら淘汰されてると思うし
万一何が原因であろうと荒れてしまった場合に絵師が一言でも謝罪するなり描き方変えるなりすれば少なくとも好感はもてると思う。
ちなみにJにはこれがない。 いやアレも個性(パクリはどうかだけど)だと思えば受け入れられるかも知れないが
受け入れられるにはそれなりにリスクも覚悟しなければならないと思う。
上手い絵師は多少なりとも自分が相応の実力だって事くらい把握してる筈だし (自分の絵に沢山の賛美レスが付く、HPに拍手や書き込みが多い) 仮に下手な絵に「死ね」だの「ゆとり」だのレスされてても 知らん振りで書き込みはするだろ つーか温い馴れ合いこそ御呼びで無いんだが そういう「下手な絵師も皆気にせず楽しく」なんて餓鬼絵板こそ、専用の板だ立ててシコシコやっててくれ
文句つけるだけの奴が言っても全然説得力のない仮定だな 2chにしてもそうだが、何で人様の掲示板で 図々しく俺ルールを押し付けられるのだろう
世の中の絵師には上手い絵師と下手な絵師しかいません!
>>837 上手い絵をオカズにシコシコやっているような奴だからじゃねえw
>>836 プライドの持てるスキルを持たない人間のいい草だな。
第一、「皆楽しく」なんて温いことを問題にしちゃいないよ。
「下手な絵でもお世辞レスしてみんな平等に仲良くやろうぜ!」なんて
言ってる奴がいるか?
少なくとも俺は板が長生きするためのただの論理的帰結を話してる。
出ました最終警告
ざまあwwww
このままJがアク禁されれば事態は解決するな
>>840 下手な奴、空気読めない奴が集まると
自然と絵板は寂れるんだよ。だから下手な奴に対してはある程度の暴言くらい許して欲しいって事だ
双方ってどういうことだろうな 片方がJなのは確かとして、もう片方がレスしてた名無しとしても、 そんな奴らに警告を出せるとも思えんし、これは名無しで煽ってた絵描きがいて、管理人はそいつに警告したってことでいいのか?
つかさ…じゅんと、俺正義振りかざす馬鹿の、可哀想な双方のおかげで 絵板無くなったりでもしたら、俺は普通に泣き入るな… いろんな絵師と交流作れた、何気に大切な場だったりするんだ… 最近描いてないけど。
それとも単に 「双方に最終警告を出しておきます。」 これ自体が最終警告ってことか? だとしたら、名無しはともかくJには全く効果ないような気もするな
ここまで引っ張れるJには効果無いな。 おそらくJは正常な思考の持ち主じゃないと思われるから、 板が閉鎖されるまでいくな。 警告を見て止めるような奴なら、ここまでやらないだろう。
ウヒャヒャ、Jめ、ざまーみろ!
ID:70988fe90をアク禁するのが一番良さそうだ どうせ板の方にもレスしてるだろうし 殺村氏だけが出資してる殺村王国だから殺村氏に従えばいいのに、 俺基準で絵の選別とか暴言許可とか言ってんのは革命家気取りかね?
どうでもいいけど「死ね」って言わせろとか… いい大人が正気とは思えん
>>842 イラストを描いたことが無いヤツの意見だな
釣りじゃないならJ以上の既知街だ
>>842 それって根拠の無い空論だよね。だって現に今まで寂れず来たわけだから。
今までこの板で、管理人さんの強権が発動したことは、
今回のようなケースや、葉鍵以外の絵、過剰な連投、暴言レスくらいしかない。
絵師に対してどのラインで強権を発動させるのかは管理人さんの任意としても、
少なくとも暴言レスは許容されていない。
それでレベルを保って来た。暴言レスを認めるとそのレベルが崩れるだろうと
上で長々と言ってきたわけだが。
前はいつもより色が付いた落書きを一枚落として解決してたね。今回も同じだよ。
>>848 でもよー、こういう輩こそ此処や向こうで何言われても
空気読まずに自己中レスを繰り返すだろうからさ、
スルーできなきゃネットで絵なんか描いてられない、
というのが正しい気もしてきたぜ
そりゃもちろん暴言誹謗中傷をスルーするのは基本だが スルーされるなら言ってもいい、ってことにはらないわけで
暴言はいけないと思うが、Jのパクリ、連投、手抜きは 絶対に容認してはいかんだろ。 他の絵板では到底認められないコトを平然とやってるワケだから。
つーか絵板の、「双方に最終警告を出しておきます」って具体性がカケラもないんだが、問題ないのか? 「最終警告」の中身も、その対象たる「双方」も。
ひさびさに見たらすげースレ進んでるw もうこのスレに書きこんでる奴が全員氏ねば良い気がしてくるw Jとか放っておけよ、まあわざとやってるんだろうけど
>>857 >もうこのスレに書きこんでる奴が全員氏ねば良い気がしてくるw
自殺志願者ktkr www
ちょ ドジッ子キタ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*
トゥスクル婆にも吹いた
エロスがみちるエロスがみなぎる
>じゅんの絵は個人的に嫌いだったから今まで空気スルーしてたけど、最近のは流石に我慢の限界にきてたので糞レスしてしまった。 絵柄の好みで粘着とかどんだけw
警告って、結局どんなモノなの? ただ、お絵描き板の上の方に文字入れただけ?
>そういう「下手な絵師も皆気にせず楽しく」なんて餓鬼絵板こそ、専用の板だ立ててシコシコやっててくれ だ・か・ら 殺村板がその専用の板なんだよ、殺村狂子氏がわざわざ2ch葉鍵板からの離別宣言までしたな。 いいからさっさと絵板立ててシコシコしてこい。 >エロスがみちるエロスがみなぎる グっときた。
「お前が描いたら荒れるから、空気読んでもう描くな」なんて理屈が通るなら、 描くたびに荒らしてれば荒らしてる側が正義になるな。 クレーマーや反日特亜の使うような屁理屈。あるいは幼児の駄々。
もう描くななんて言ってるのはごく一部だけだろ
今頃、Jは計画通りと思ってるよ 夜神月みたいな表情しながら
>ネタ絵描くんだったら朝目でやれよ 大多数の非難を無視してこれにだけ反応する意味がわからんね。
>>868 その意味が解った時、あなたはじゅんと同じ高みへと到達しているはず
前にどっかの絵板でJが描いてて、即追い出しを食らってた記憶があるが… オリジナル専用板なのに版権絵描いてたとかそんなんだった気がする
ここまでくると、怒りを通り越して笑えてくるよな。 次はどんなネタを投下してくれるのかな? ねぇ、Jさんよ?
>>872 いやすまん、うろ覚えすぎて自信が無いので忘れてくれ。
いくらJでも軽々しくこんなこと言うもんじゃないしな
双葉じゃなかったな、たしか共有お絵かき掲示板っぽいところ そのときの絵のお題が「オリジナルで背景も凝った絵」だったかでみんな投稿してたんだが Jは版権キャラで塗りも最近のあんな感じの絵を投稿して批判を受けてて そのすぐ後また版権キャラで同じような絵を投稿して荒らし認定されて追い出されてた気がする
>>874 あーそんな感じだったかな。
たしかオリジナルオンリーで一定期間ごとに変わるテーマに沿って描くって絵板だったと思うんだが。
しかしいつからあーなったんだ、アレは? 昔はまだ真っ当に葉鍵な絵をシコシコ書いてたのに。 いまじゃ手抜きの落書きを、ジャンル違いもあたりまえな感じで書き散らしてる有り様だからなぁ。
もしかして、私生活で何かあって精神面を患ってるんじゃないか? もしそうなら同情するけど、そうでなければ思いっきり小馬鹿にしてやるけどなw
こんだけジャンル分けしてる板でそれやるってのは驚きだな。 わざとなのか?
わざとだろ じゅんは殺村板のその他エロゲー・ギャルゲーの方を自分用葉鍵サブ位にしか思ってないから
国際情勢に例えれば、じゅん=北朝鮮、殺村板=中国、擁護派=韓国、批判派=日本、煽り=アメリカ
何か絵板止まったな 後はJが次投稿した時が命日になりゃ言う事なし。
縁起でもないこと言うな。 でも、あり得るだけに嫌だな。
じゅんさ〜ん、早く次回作描いて、あそこを盛り上げてくださ〜いw
絵師にとっては極めて不利な裁定だからな
そりゃこんな緊迫感のある状態で描きたくないだろ 周知はされたと思うから警告は下げればいいかもね ていうか一日投稿がないくらいたまにあることだってのに 目先の出来事に一喜一憂しなくていいよ みっともない
国際情勢に例えれば、じゅん=ソマリア、殺村板=アフリカ連合、擁護派=日本、批判派=半島人、煽り=中国人 無政府地帯を関係ない地域の連中が得意げに語ってるだけ
次回J氏がらいかネタ以外の絵を描いてくれればいいんだけど・・・ まあらいかネタ以外の絵なのに中傷した奴は即アク禁でいいと思うけど
今更、らいかネタ以外描いても受け入れられないと思うな。 Jの名前と絵柄だけで拒絶反応が出る人もいるだろうし。 とにかく全員でスルーしてJが消え去るのを待つしかない。
らいかネタ描いて欲しいな Jと自治厨両方アク禁で平和になるぜ
ここで超絶に手の込んだらいかネタが来たら感動 らいかって元もあんな感じなん?
まるまる同じ ホーム4コマに耐性ない人には厳しいかもしらん 絵が描かれないのは、じゅんにレスした絵師が多いからだろ
ここまでやったんだから、最後まで突っ走ってくれないとな。 ここで止めたら、坊やのツッパリと同じだもんなw ほらほら、さっさと描けや
じゅん描けよオラ
間違いない…じゅんは次の絵で2007/07/18 (Wed) 03:46 のレスの意見に対する返答だけして他はスルー
そりゃほかのレスはアンチの自作自演だからな
あの馬鹿の暴走を見るのが楽しみで仕方がないw 警告入ったぐらいで描くの止めちゃ駄目だよ〜♪
Jが許されないならカノンのキャラをモビルスーツに変えただけで連載なんてもってのほかだよな?
>>900 つーかJも1、2回なら問題なかった。(まあ多少は荒れたかもしれんが)
あれをずーーーっと続けてるのが問題だったわけで
実は、自治厨をあぶり出す管理人とJとの共同作戦だったんだよ
反省したJはあたらしい絵を描いてぼくらの前にもどってくるよっ! らいかネタが不味かったんだと誤解して、別の四コマまんがからのまるパクリでっ!!
絵そのもののクオリティが高いか、よほど上手いネタじゃない限りパロなんて基本一発ネタじゃ
あれは頭が可哀想な人だからそんな高等なこと理解できないよ
>>899 なに、心配いらないさ。
Jはこの程度でやめるタマじゃないw
>>900 モビルスーツには人間関係は存在しないからなあ…
Jのらいかネタがアレなのは本当に何も考えないでキャラを置き換えてるだけで
Kanonの話に昇華しようって気が全く見られない点。
まああくまで荒れる原因の1つであってアク禁の直接的なきっかけに
なるほどでもないことだが。
これだけJが何も描かないのを見ると Jがアク禁でも喰らってるんじゃないかと勘ぐってしまう
早く次回作を描いておくれよ。 君の超絶美麗・抱腹絶倒な作品を待ってるんだぜ俺はw 早く描けって言ってるだろ、カス!
向こうで言ってこいよw
あせるな あせるなw まだ二日しかたってないんだから しかし こう見るとコンスタントに投稿してるのってJぐらいなんだね トップページから外れたら再度投稿しているような感じ 消えたタイミングに再度投稿で煽ってんのか 自分の絵がトップにないと嫌な奴なのかも 考えすぎかも知れんがね。
依存症気味なんだろう
最初板に向かうときはそれなりにちゃんとした絵を描くつもりがあるのかもしれないが、
集中力が続かず描き易いもの(まるコピペ)に逃げてしまう。
また荒れるとはわかっているだろうが、描いてしまった以上消すことができず、
投稿することで外部(といっていいのか解らないが)との接点を持ちたいという欲求に逆らえない。
批判や都合の悪いことを直視すると気分が悪くなって「なかったこと」にしてしまう。
警告が出た時点で、一日二日くらいページを開かず考えないようにする。
ちょっと気分が持ち直したら、ちょっと気合入れた絵を投稿してくれるかもね。
と、これまで数年のリアクションと
>>760 を見て思った。
ばなが氏を信じるならナ!w
760はよくある光景
>>913 じゅん氏と直接チャットでもしたことあるの?
ここの住人ならほとんどしたことあるだろ
>批判や都合の悪いことを直視すると気分が悪くなって「なかったこと」にしてしまう。 多分ポイントはここだろうね。 場合によっては掲示板のローカルルールなんかも脳内あぼんしてそう。
×してそう ○してる
やっぱり精神面に何か障害がある子なのかねぇ。 流れるとタイミングを合わせたように、4コマを投稿するのが変だ。 リアル世界では内向的な性格だが、こういう秘匿性の高いネット世界では常に 自分をアピールしたいという、偏った精神構造。 目的は板を荒らすコトではなく、自己顕示なのかも知れんね。 もしそうなら、どんなにスルーしてもレス(内容問わず)がつくまで 延々と同じコトを繰り返してくることになるな。
リアルでは割と外向的だよ
リアルとネットを分けることには意味が無い
ここはJをカウンセリングするスレになりました
何にせよ、Jが何らかの異常者であることは間違いない
>>734 >>919 もしかして本人かな?
もしそうならキチンと病院行って、先生から「もう大丈夫だよ」って言われるまで、
PCの電源入れたら駄目だよ。正常に戻ったらまたお絵描き板においで。
>>924 毎日ここをチェックしてるみたいだね。
また新作を描いて投稿しようとしてないよね?
つかJ本人はそんな口調使わんぞ
何だよあの舞・・・・下手糞なのに何でレスしてる奴いるの?? そもそも殺村板って暗黙の了解で上手い人専用板なはずなのに何であんな空気読めない奴が出現するんだ・・・? あぁ夏休みの夏厨か
暗黙の了解という俺ルールですか そうですか
>928のJ正当化のための罠に まんまと引っかかる>929 という構図
Jが叩かれてるのはそんな糞みたいなルールが原因じゃないだろ
>>928 じゅん乙だ。
おまえさんの絵に比べたら数億倍はマシだと思うよw
n2a2AyLv0=vtyryBBu0
Jがヘタな分にはまだいいと思うよ らいかネタのパクリとか、他のとこで問題がある
だからJはコメントや行動がマズいんだってば
警告が入ったら、さすがのJも投稿しなくなったな。 真性の○○○○ならかまわずに連投するはずだから、 Jはやっぱり荒らしだったみたいだな。
ほとぼりが冷めたらまたカス絵を投稿するさ それがJだ
自重じゃなくてアク禁されてて描き込めないのかもしれないぞw
それじゃ最終警告の意味無いじゃんw
いや、正しい対処のひとつではあるw >アク禁 「最終警告」などという誰に向けたのか、どういう内容なのかサッパリわからない インパクトだけの言葉を無造作に浴びせる事で ・コメ欄が荒れるのを防ぎ ・迂闊な絵師が現れるのを防ぎ ・ROM層に、「管理人がキチンと活動している絵板」だと印象づける事ができる ・・・こんなカンジ?
Jはともかく相手の連絡先ってどうやって知るのん
この警告からも殺村氏の苦悩が伺える 想像してみればわかるが、Jを名指しして具体的な制裁法を書けば途端に息苦しい警告になる 氏はできることなら、あそこをそういう板にはしたくないんだろ だからこそJを簡単には規制できないんじゃないだろうか
別にもっと殺伐としてもいいよ 下手な絵描きはアク禁されるくらいの勢いで
Zくらいしか残らないじゃないか
何度も言ってるけど、上手い下手は関係無いと思うぞ。 絵に閲覧者を楽しませようという熱意がこもってれば充分じゃないか? Jにはそれが感じられないから俺も非難してるんだがね。
ZENさんエロゲの原画やるんだな。エロやらんって言ってたのにどういう心境の変化があったんだろうな。
JとZの永遠のループ
あと
>>947 みたいのはわざわざココで書くことじゃねーだろww
949 :
sage :2007/07/21(土) 00:45:54 ID:LRxHRKdd0
Z○Nさん巻き込むんじゃネーョタコス家。。。
しかし、ZEN氏はどんどん出世していくね。凄いなぁ。
ZENさんエロゲの原画やるん
ZENも結局、富と名声に傾いたというわけか まぁこれまでエロ仕事避けてたのが意味わからんかったのだけども
ZEN氏は雲の上、Jは海底の藻屑… 同じ人間でもこうも違うのかね。
ZEN氏…魚
J…ふえるわかめ
>>953 …ミジンコ
下手な奴アク禁しろとか言ってるの、どうせ一人か二人だろ
植物でしかも加工されてる分、じゅんのが下なんだな。 953は虫垂でいいよ。
エロに入っちゃったら儲からんだろうに
エロ仕事やっても実力があればメジャーにはなれるでしょ 自分の知名度を上げる手段が何であるかというだけで
18299が本当に不調そうな絵になってて怖いな
俺もそう思ってた。 なんか線が迷走しているような。
もちけつはアタマの弱い子なのか?
空気嫁てないな・・・ Jも出ていって描こうとしてるのに追いかけるようなことして
もちけつ空気読めない奴。
速攻削除されそう(もちけつが)
ついでにアク禁もな
もちけつのレス音速で削除されたな。 じゅんに粘着するのは勝手だが他の絵師に迷惑かけんなよ。
もちけつは複数いるだろ? 少なくとも今いる奴がオリジナルとは思えん
「もちつけ」←どうしてもコレと間違えるナ。
トップの注意書き変わったね >好き勝手な投稿を許可しているわけではありませんので これって絵師側にって事だよね? という事はJの惨敗って事でFA?
もちけつ氏の削除直後ってことが気になって、むしろコメント向けかと思ってしまう。 いずれにしろ「判例」が出ないことには実質的な判断は出来ないコーションだね
誰の絵に何を書いたの?
すまん、それは知らんw 今帰ってきたばかりなんだ
エロゲ原画が富と名声ってw ここの奴の価値観は狂ってるなwww
>>973 俺は富と名声がどんなものか知らないけど、
原画をやらせてもらえるだけでも凄いと思うぞ。
エロゲ会社にとっては原画の良し悪しが、販売数に大きく影響するんだから。
君にはエロゲ会社が認めるだけの絵が描けるのかな?
この流れはどっかの有名メーカーのメイン原画に就任おめでとうの流れ 男キャラだけ担当の方がお互いにいい気がするんですが。。。
絵師が富と名声を求めて何が悪いのやら
まぁ、
>>973 は他人の成功をいつも妬んでいるだけの負け組なんだろうな。
>>976 別にそれが悪いって言ってるんじゃなくて
エロゲンガーは本人が本当にやりたい仕事なのかってことだろ
脂っこい画風で実にイラスト向け。 萩原とか大暮みたいな脱衣エロがエロくないガッカリさんにならんよう祈っておくよ。
表の名前で裏の仕事やるのか…
何を手始めにしても、最終的に自分の好きな仕事を勝ち取れれば 十分だろうに。 そもそも、エロゲンガーを下に見るような人間がなぜここにいるw
エロゲってのは末端産業なんだから、少なくとも儲かりはしない。
極めてごく一部の、実力と幸運を掴んだ例外を除いて。
その仕事に忙殺されてはまり込んでしまうと
永遠にエロゲ界の中堅で止まってしまう可能性がある。
コンシューマなどで認知度を上げて実力つけて
メジャーを目指すほうが上へ上がれる目がある。
なんせ市場規模が違うからね。
しかし、どんな仕事をするかなんて人の好き好きだし、
「出世」の仕方なんて千差万別なんだからエロゲをやったから
メジャーになれないなんてことはない。
ZEN氏は頑張れ。
ただ、
>>952 みたいな見解はまるで逆だわな
エロゲだろうが何だろうが、一企業が認める絵が描けるだけでも凄いと思う。 メジャーになれなくても一生絵を描いていたい人なら天職なのでは?
ぱすてるのーとが出た時に比べると質の良い原画師が増えてるからな
えーと ここはいったい何のスレになったんだ?
エロゲメーカーが一企業とかな。 葉鍵しか知らん奴らの発想だ。 末端メーカーなんてそのへんの同人より規模も技量も低い。 絵なんて描いてくれりゃ何だっていいって思ってるんだよ。 ZEN氏も食うためにプライド捨てたんじゃないの?
>>末端メーカーなんてそのへんの同人より規模も技量も低い そんなメーカーにさえも認められない絵(落書き?)しか描けない、 君にそんなコトが言えるのかな?恥かしくないか?
絵で食ってけるならたいしたもんだと思うけどなあ。 かなり上手い人でも、絵だけでは食って行けない世界だろ。 あとは月や鍵なんかのエロゲ関係の二次創作してるうちに、 抵抗がなくなっただけかもしれん。 プライドがどうとかは、本人にしか分からんことだ。
>>987 事実を言ったまでで、そいつの実力は関係無いだろ
大体>986の描いた絵見たことあんのかよw
お絵描きスレにいるぐらいだから、絵か落書きぐらいするんだろ? レスを見てると嫉妬からくる書き込みにしか見えんな。
974 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2007/07/22(日) 01:33:37 ID:4WU7pWCf0 977 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2007/07/22(日) 02:04:54 ID:4WU7pWCf0 983 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2007/07/22(日) 13:35:42 ID:4WU7pWCf0 987 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2007/07/22(日) 15:32:43 ID:4WU7pWCf0 990 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2007/07/22(日) 16:13:59 ID:4WU7pWCf0 ちょwwwwwwwwwwww
原画で名を売って同人で大儲け 前に億単位で稼いだ同人作家が脱税で捕まっただろ? 何年も同人続けていればそれだけ稼げる可能性はあるわけだ それだけ稼ぐことが出来れば、働くことなく暮らしていけるぞ 1度は考えたことあるだろ?宝くじで3億当たったら・・・って
>>986 さすがに末端メーカーではないと思うが調べてすらないのか?
次スレまだ?
自尊心肥大なやつが「なんで俺にはオファーがないんだ」とひがんでるようにしか見えん
まったくだ。
1000ならじゅんさんが256色もの色を着色してくれる。
1000なら絵板が平和になる
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ∧_∧ < `ш´> _φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。 /旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l | | 超1000res |/