【Kanon】KeyPSP移植総合2【AIR】

アニメ板のほうに貼られてた「プロトタイプブースで聞いてきた。「クラナド」をXbox360で発売する理由」
ttp://smood.littlestar.jp/x-net/news/2007/09/2101.html

PSPで出さない理由になってないお(#^ω^)ﾋﾟｷｯﾋﾞｷｯ

そりゃ容量をどうするかは手軽な問題じゃないんだろ

複数枚組にすれば良いだけなのに…16:9に作っておいてPSPで出さないとは何事だ。

2枚か…アフターだけ2枚目とかなら…うーん。
まあ、ほら、後で出すかもしれんし。技術力無いんだから時間もかせぎたいだろうし。
あと、AIRまでは出てたDCの分だと思って。

箱版が出た後にPSP版が出る可能性もあるわけか

マルチで出してくれるなら構わないが、箱○版出すからPSP版出さないとか、
PSP版は数年先とかって流れになると嫌なんだよな。

やっぱプロトにメールだな。

PSP版Kanonのスキップ速度は、PS2版と同じくらい速いですか？

PSPで出さないのはおかしい的な考えもアレだけどさ。PSP好き多いな…ってそういうスレか。
全盛期のPS2で出さないってのならともかく、PSPはそこまでじゃないよなぁ。

まあ希望するなら要望はビシッと出しといた方がいいぞ。
思ってるだけの人って多いから、少数でもかなり効果がある。こともある(ぉ
でも常識的な範囲の文章でな。PSP出さないなんて馬鹿ですか？みたいなことは書かないだろうが。

>>803
PSPでギャルゲーやると世界が変わる。

>>803
一度PSPでギャルゲーやってみろよ。
マジ快適すぎるからw

>>804-805
なあ…それ、ネタで言ってんだよな？

Routesと痕が出ることを知ってすぐにPSP買って(当然□ボたん仕様)、
ずーっとｗｋｔｋしてたら、片やPS2でも出て、片や発売中止で、がっくりきちゃった俺だぜ？
こみパ買って、Routesは結局両方付いてるの買ってPSPでもプレイ、Kanonでパートボイスがっくりな俺ですよ？

おまいらが魅力感じまくりなのは構わんけど、誰もが世界が変わると思う…なんてこた全然ないっての。
んなことマジで思ってるなら、さすがにドン引きですよ。
もし他所で言うなら、葉鍵の名前は出すなよな…。

PS2だと普通は16：9の黄金長方形じゃないから
PSPがいいだろう

PS3とPSPで連携してくれれば
それがベストだけど

>>806
何かゲハ臭しかしないんだが気のせいか。

まず当然ロボタン仕様ってので悪意を感じるし、
長文書いてる割にはプレイの感想まったく無い。
結局の所、PSPを悪く言うのが目的とした文章としか受け取れないな。

お前、ホントに持ってんの？

>>808
マジすか。俺なんか最初から、こいつらゲハ臭しまくりだな〜と思ってたZE☆

ロボたん？いいじゃん。
多少の問題を知りつつ、今やるソフトも無いのに、いつ出るかわからんソフトのために速攻で買ったってことだ。
恐れを知らないソニー戦士として、暖かく迎え入れて欲しいくらいだ。

プレイの感想？内容は同じでしたが。
ワイドはどうでもいい。つーか上下切るな。
あとは、こみパのロードがうざいとか、Routesで改善しててびっくりとか。
ああ、PSPのスリープは神！…って言っとかないと、アンチだと思われるんだっけ？

で、君は、PSPでプレイすると世界が変わると、それが誰彼かまわず啓蒙すべきことだと、ホントに思ってるの？

火病るの墓でも見ようかな

GKはどこにでも湧く…って黒板に書いてあった

PS2で出たヤツはもういいから、ONE出ないかね

鈴木が版権手放さない限り無理だろ

GK云々以前にキメェわ、この長文厨
ただのオタクアイテムなら黙って買って黙って積んどけや阿呆

ああ…本当に気持ち悪いな。あからさま過ぎて萎えたわ…。

まあそーゆーのは放っといて

今日のプロトタイプブースでの
PSP壁紙DLは良かったね

そういやTGSでAIRやった奴いないの？
メモステキャッシュとやらが気になる。

Routesはいい移植だったよなぁ
プロトタイプは大丈夫か
メモステ使って何とかするつって、それでも問題出たらもう駄目ぽ

もれなくPSPギャルゲープレイを啓蒙されるほうがキモいんだが…。
同調しないとアンチ呼ばわり、プレイしてない呼ばわりだ。
どこの宗教だっての。

>>818
自分を否定されると宗教扱いですか。
君はこのスレに何をしにきてるの？巣に帰ってください。

どっちもどっちだ
携帯プレイで世界が変わるなんてのも一個人の感想でしかない
大袈裟に薦めるのは自重しろって

いや、宗教だろ、これ

796 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：2007/09/22(土) 07:34:51 TYcx2cGt0
PSPで出さない理由になってないお(#^ω^)ﾋﾟｷｯﾋﾞｷｯ

798 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：2007/09/22(土) 12:19:56 TYcx2cGt0
複数枚組にすれば良いだけなのに…16:9に作っておいてPSPで出さないとは何事だ。

804 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：2007/09/22(土) 13:57:12 TYcx2cGt0
>>803
PSPでギャルゲーやると世界が変わる。

>>820

>>806
>>おまいらが魅力感じまくりなのは構わんけど、誰もが世界が変わると思う…なんてこた全然ないっての。

俺は最初からそう言ってるんだけどなぁ。
思うのは全然否定してないわけで。ただ、みんながそうじゃないだろってだけで。

そーやって必死になるからマトモに相手されなかったり、変に勘付かれるんだよ。
物事を端的にしか受け止めれない精神疾患の方でしょうか？

あー…一応、ID：X10cLFv10をNG登録推奨で

内容に偏りは全く無いつもりだが（偏るな、という内容だしな）、なにしろしつこすぎたわ。
空気悪くして悪かった。精神疾患らしいからな。すまんな。

自覚してんならとっとと黙ってろタコ(^^

信者は説得出来ないから信者って(ｒｙ
スルー出来ないとドツボにはまるんだからさぁ
いいからソフトの話に戻るべさ

話題ないんだよな…

TGS最終日に何か発表があるのを期待するくらいか。

頼むから発売して欲しいな
PSP版の移植を

何よりも残念なのがクラナドを出すにあたっての候補にPSPが挙がってなかったのに失望した。
あんだけ鍵作品を出しておきながら、こんな仕打ちを受けるなんてなぁ。
マルチ流行ってんだから、やっちゃえば良いのに。リスク分散出来て良いでしょ。

試遊できるくらいだからPSPのAIRはきちんと発売日に出るのかな？
SNOWみたいに延びたりしないんだろうか

PSPのAIRは音声新録とか無きゃ買わないな。
KANONは新録だったから買ったけどパートボイスでガッカリさせられた。

箱のクラナドは音声まんまPS2版なの？

発売候補にPSPが挙がって無いのはもしかしてマルチ・・・

>>831
そうじゃない？
マトモな本数売れるか怪しいのに、気軽に新録できないでしょ。
ましてあの長さじゃ。

>>831
少なくともPS2の足りない緑川分は追加されるんじゃないの

AIRいつ発売かと思ったら今月なんだな。

ようやくマトモな仕様になってwktkしている俺

延期せずに出そう？

まだ予断を許さない

で、特典は有るの？

ないでしょ？でしょ？

ショップ特典とかはどうなってる？
メッセはテレカのようだが。

TGS発表後、PSP版CLANNADも出せヤ、とメールしても音沙汰がなかったので、今朝、
「メール来ないんだけど！　無理なら電話でもいいよ。それも無理ならこっちから電話する！」
って催促したらようやくレスが来た。転載する。
――――――――――――――――――――――――――――――
この度はご返信が遅くなりまして誠に恐縮です。

お問い合わせを頂戴しましたＰＳＰにおけるＣＬＡＮＮＡＤにつきましては、
ディスク容量（移植するのであればフルボイスで行います）と演出面の再現に必要な
マシンパワーの双方から検討中です。

決定次第、ゲーム専門誌におきまして発表させて頂きますので、今しばらくお待ち
いただきますよう、お願い申し上げます。

株式会社プロトタイプ　サポートセンター
――――――――――――――――――――――――――――――
文面だけ見ると、移植がほぼ決定したかのような印象を受けるね。決まれば嬉しい。
レスよこすまで執拗にメールする俺もナンだが、やっぱシカトはいかん。
2度目でちゃんとメールは返してくれたので、取りあえずプロトタイプへの感情は少し良くなったかな。
本当は電話で多部田と直接話が出来れば良かったんだけど。

なお、上記の文面はギャルゲ板にも報告済みです。

ネタ乙

390 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 19:07:46 ID:JMfPKgDK0
Game『AIR』(ULJM-05282)
の発売日変更について発売元より連絡がありました。

旧発売日：2007年10月25日 (木)
↓
新発売日：2007年11月22日 (木)

>>843
ちょ…ネタ扱いされるとは思わなかった。
じゃあ証拠。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/syouko.jpg

>移植するのであればフルボイスで行います
こんな内部情報明かすもんなんだね。
でも是非やって欲しい。がんばれプロトタイプ
>>844
って延期かよ
せめて今年中に発売しろよ

>>846
聞いてもいない良い情報を何気に書いてくれるのは
プロトタイプのメール担当者さんの美点だよ。
パートボイスについてメール送った時も、聞いてもいないのに
理由とか経緯とか事細かに説明してくれたもん。多分同じ人が書いてるんだと思うよ。
プロトタイプはあんまり好きじゃないが、このメール担当者さんは好き。

プロトタイプにお礼のメール送ったら、また返ってきた。
――――――――――――――――――――――――――――――
ご返信、有り難うございます。

今後共にＰＳＰには力を入れて参る所存ですので、何卒宜しくお願い申し上げます。

また、この度のお問い合わせとは異なりますが、ＰＳＰ版「ＡＩＲ」の発売予定日を
新たなハードウェアとメモリーディスク機能の対応等で１０月２５日から１１月２２日
に変更させていただきました事、お知らせ申し上げます。

今後共に、何卒宜しくお願い申し上げます。

株式会社プロトタイプ　サポートセンター
――――――――――――――――――――――――――――――
また聞いてもいないのに何気に良い情報が書かれているw
俺マジ好きだよ、プロトのメール担当の人。
これ読むと、PSP版「AIR」は新型PSPに最適化してくれてるみたいだね。
良かった良かった。

延期かよ…と思っていたがますます期待していいってことなのかなこれは

新型対応にするんだな。聞かされてなかったのか？
ファルコムですら、春にはもう知っていただろうに。

新しいPSP持ってない…
12月発売になったりするかもしれないのかな
冬じゃん

SNOWが夏でAIRが冬とか、もはやギャグだな

＞また、ＸＢＯＸ３６０以外のＣＬＡＮＮＡＤにつきましては、 現在検討中でございま
＞す。

＞決定次第、ゲーム専門誌におきまして発表させて頂きますので、今しばらくお待ちいただ
＞きますよう、お願い申し上げます。

これは、確実にPSPででるだろ

AIRは延期かorz

でもPSP版CLANNAD検討中ってのはプロトGJ

>>848
延期は新型にもっと対応が利くようにするみたいだな
PSPでクラナドも出来たら嬉しい

返信が無かったって事は秘密にしたかったんだろうな。
箱丸版の売上に響くから。


と、確定的な流れで話を進めてみる。

kanonのremix版はPSPででないんすか？
贅沢かな、もしや

>>857
remix版てなに？

リメイクと言いたかったのでは

リメイクは多分無理だろうから、フルボイス版としてもう一度頼むよ

とりあえず

俺もKanonは作り直してﾎｽｨ

地の文も読み上げられるだけの容量は余ってるだろ。

作り直したら前作の失敗作宣言になっちまうからなぁ
まだ箱版のほうが現実的だが、Kanonの原画がHD対応とも思えん。

プロトタイプまた延期か・・・
いまだにSNOWはなんであんなに延期したのかわからん

延期はまあいいから満足できる仕様にしてくれ

もうプロトタイプは延期が常識という事にしといたら良いんじゃないかな。
PSPソフトに限っては全部延期してるし。

延期決まってるのに公式は更新しないんだな

>>867
目立たないようにこっそりと発売日変更してるのに吹いたｗ
一言謝罪文くらい書けよ・・・

日付変更くらいは直ぐにできるが、謝罪文を載せるのは少し手間がかかるからじゃないの。
今は必死に修正作業をしていると思う…。

ところでこんな土壇場で延期発表ってのは凄いな。
てっきりもうUMDにデータ入れてて、出荷目前だと思ってたんだが。
UMDの生産ってそんなに早いのか？

ＰＣ版などでプレイしたことが無かったからＰＳＰ版を楽しみにしてたんだがｏｒｚ
11月25日か…ＰＣ版買ったほうが早そうかな

PC版だとボイスなしだけどね

この会社って結構延期するみたいだね。
そんなことも知らずに有給取っちゃったよ…。
不満をぶちまけてやろうと思ってきたんだけど、>>842，>>848を見てそんな気は失せたよ。
CLANNADがPSPに移植される可能性があるってこともわかったし。
XBOX360に移植と聞いたときにはがっかりしたからね。

>>804-805じゃないけどPSPで出来るってのはやっぱり大きい。快適すぎる。
社会人になった今じゃPS2起動するのもだるいし。

この会社というより多田部が関係したゲームが
最初に発表された発売日どうりに発売された記憶がねえ。

まあ、シナリオ改変しなくなっただけダベダは昔よかマシになったのかなあ・・・

>>869
ディスクメディアは裏面プレス→表面印刷→詰める
この3工程だけだから恐ろしく速い。
MHP2も発売日の2日後には全店舗に行きわたるくらい補充されたしな。

Kanonが新録だったのは声のデータの著作権的な物はインターチャネルにあって再利用できなかったからなのだろうか
それとも杉田だけ録るのもあれだしせっかくだからみたいなかんじだろうか

>>876
以前メールでプロトタイプに「インチャネとの版権問題が解決できなかったら録り直したのか？」
とストレートに聞いたことがあるが、そうしたらこう返ってきた。
――――――――――――――――――――――――――――――
新作のアニメ版がオンエア中である事から、キャストの違い、７年を経過しての演技上の
違いなどから、ＰＳＰ版におきましての新録は企画当初から決定していたものです。
――――――――――――――――――――――――――――――
レスがあったのは2007年4月18日。

秋子さんは昔の方が好きだった

おっぴろけに非公開情報を出すプロトタイプもプロトタイプだが
いつものメールの人の行動力も凄いもんだなｗ

あ〜AIRの発売日が待ち遠しい

いよいよ明日ですか

>>881
いや…言いにくいんだけど、延期したんだよ

>>882 mjdk？

>>883
マジだよ

http://prot.co.jp/psp/air/index.html
ここの発売日見てみ

PSP激戦区に戦場を移しやがったからな。
まぁ未だSnowの封すら切ってないくらいゲーム積んでるから構わんが。

あと15分で発売日だぜ！



と言ってみるテストorz

>>884
観鈴ちんに逢う為に１ヶ月苦しいマグロ船のバイトして戻ってきたのに｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>887
マグロ船は1ヶ月じゃ帰ってこれないんだぜ?

ちょｗｗｗモニターにコーヒーがｗｗｗ

ワシのいう仕事を三日間我慢してやれば十円やるじゃけぇ

マグロとか。今はカニだろカニ。
マグロよか短期間で報酬も同程度だぞ。

やっと発売日ｷﾀ―(゜∀゜)―！！１！

今のとこ見つからないけど県内全店回る勢いで行ってくるぜ！！１！

新型PSP持ってる人に質問なんだが
Kanonやsnowの音声時のロード速度は快適になってる？

>>893
Kanonは試してないが、SNOWは早くなった。
SNOWのプレイ途中で交代したので、差がよく分かったよ。

Kanonも遅いときは遅い

OFFでスキップするとすげぇ早い

新型PSPがほしくなってきた

サンクス
来月AIRももっさりなら新型買うことにするよ
メモステキャッシュには一応期待してるんだけどね・・・

しかし結構前から今日買おうと決めてたのに発売延期って何か凹むな
そしてsnow、kanonの例があるからもしかしてって考えると((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みなさんお元気ですか
発売日待ち遠しいですよね
期待して待ちましょう
僕も再度バイトが決まりがんばってます
発売日には戻ります

快晴の南氷洋上マグロ漁船より
国崎最高！！

残念だがそこからじゃ発売日に間に合わないぜ

だからカニにしとけってのに。
直ぐ帰れるぞ。ロシア海域にちょこっと密漁しにいくだけだから。

逆に日本の海域で漁をしてロシア人から金をもらうのもアリだけどな。

どうしてこういうこと（延期）するかなあ・・・

ただ、新型PSPに対応する…そんな気がして

延期しないプロトタイプに意味はあるのでしょうか・・・

意味はあるさ！それがｗｋｔｋしていた日々の思い出だからな！

>>906
日本語くらいはちゃんと読もう、って思ったことないかなぁ？

延期しないプロトタイプ＝最初の発売日通りに発売するプロトタイプ

KY

AIRだけにな

誰が上手いこと

http://www.dengekionline.com/data/news/2007/10/31/image/20679_n20071031_17_air_01.jpg

全員別人に見えた・・・

俺もw
でもこのイラストってAIRが発売された当時のパケ絵のままなんだよな

当時（２０００年）なの？

SE版のパッケだから2005年だな

往人と観鈴の背中合わせのパッケージが良かった…
リバーシブルとかにしてくれないかな
延期のお詫びとして（ＳＮＯＷは延期して特典がついたよね確か

今んとこ特典つくって話ないよね

kanonもSNOWもついてたからなんかつけてほしいな

みなさんお元気ですか
11月になって発売日までのカウントダウンが始まりました
発売日の22日は木曜日ですが、23日が祝日なので3連休ですね
ワクワクします
今日は久しぶりの休日で買い物兼ねて町のネットカフェからの書き込みです
２ｃｈのガイドラインにあるような危険な町ではないようです
道に死体なんか転がっていませんｗｗｗ
みなさんはどこでＡＩＲ買いますか？
石丸で買ったら特典つきますかね？
アマゾンで

あれ？なんか入り口が騒々しいですね
イベントかな
ちょっと見てきます
発売日には戻ります

ヨハネスブルグのネットカフェより
国崎最高！！

>>918
ヨハネスブルグって…

生きて帰って来いよ。

今日PSPのKANONをやり始めたんだがCG鑑賞って出来ないのか？
最初から、続きから、環境設定の3つしか出ないんだが…

>>920
こういうゲームは初めてかい？
PSP版はどうだか知らんがとりあえずクリアしろ。
他機種ではクリアしてからタイトルに追加だし。

>>921
�d
早速クリアすることにするぜ

こんなのあった

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0711/02/news117.html

>>923
この記事の画像、VGAだしパソコン版のだよな
PSPのを載せろよ

もう延期はないよな
11月22日で確定だよな

延期はあるよ、ここにあるよ

KanonやAIRのPC版てどんくらい売れたの？

延期するから、プロトタイプって言うんですよ

kanonのOPってどうやってみるんや？

気合で

>>929
本編開始後、1分くらいで流れる。

祐一「行くぞ、名雪」
名雪「あ…」
名雪「うんっ」

の後に始まる。

AIRに特典は付かないのか？

やっぱ名雪はいいな
間違いなくKanonのメインヒロインだ

はい？

まじ？

な雪って明子さんに親子丼にされたんじゃないっけ

携帯電話版クラナドが出るみたいね
PSPー！早く来てくれー

所でメモステに64Ｍ空きがないと高速アクセスできないん？

>>938
できない。

keyのヒロインはみすずちん

>>939
�dクス

PSP版のAirのパッケっていたる絵だよね？
なんか違う人に見えるのは気のせい？

ここ数年で急激に変わった
いたる絵の変遷の画像誰か貼ってくれ

今KanonやONEの絵を見ると別人だよな。
いたる本人は、昔の自分の絵を見てどう思うんだろうか。

昔の絵を見た絵描きの感想何て9割は同じだろ

「恥ずかしい」かもな

中学時代に書いた妄想日記を音読される気分か

自分は2年前の絵ですら自虐レイプなんだけど・・・

俺も絵師なんで良く分かる＞昔の自分の絵

『恥ずかしい』だけだぜ

他の感想が浮かんでくる奴は余程怠けた奴だけ。

自分の絵なんて描いて一晩もすれば破り捨てたくなる。

もう延期はしないかな？
先月の今頃には１１月への延期ってわかってたよね？

真夏のSNOW、真冬のAIR
でも実はまだSNOWはビニールすら破ってなかったり。
冬休みにやるぜｗｗｗ

勉強しろ

もうAIR買うのは来年の夏でいいや
特に目新しい追加要素もないしな

>>954
同意

毎年冬になるとＫＡＮＯＮ、春は蔵、夏はＡＩＲと季節感にあったのがやりたくなるな

秋は空き？

既にプレイ済だけど、PSPでやりたくて尼でポチッた

クラナドがPSPで出る可能性があるの聞いて、脳が活性化してきた

どうせなら、岡崎を中村さんのボイスでな
YO YO　俺岡崎！　とか聞いてみたいぜ！

今回は一度の延期だけで済んだのかな？
先月は延期を知らなくて無駄足を運んだからなぁ
まぁその日は結局snowを買って帰ったわけだが

>>956
（ｒｙ

智代アフター置いときますね

「Kanon」でギャルゲーデビューしようと思ってるんですけど、
この手のゲームって
　・自分で進める
　・攻略サイト等を見ながら進める
のどっちが一般的なんでしょうか？

両方やれ
てゆーかふつうは
自分で攻略するのがゲームだろ？？

そんなことも考えられなくなったのか・・・。

いつからだろう
人生の攻略まで
人に委ねてしまったのは…

先ほどPSPで舞編終わらせた…
Kanonをやったのは初めてだが、ラスト近くは涙が止まらなかったぜ
もっと早く手を出しておけば良かったと後悔しているところだ

>>960
智代アフターはどっちかって言うと夏だろ
秋はplanetarian

結局、AIRは店舗特典なしですか…？

>>962
俺はギャルゲーやる時、自分で攻略なんかしねーよ。
完全に攻略サイトに書いてある通りにやる。

シナリオだけ楽しみたい身としては、選択肢そのものが不要。
というか、集中力を妨げるだけ邪魔。

同意しとく。
かまいたちの夜みたいなマルチEDでもない限りは、選択肢何ていらないな。
誰、攻略するか最初に選択させて後は一本道ってのが楽なんだが。

クラナドのPSP版の発表が待ち遠しいよ

プロトからのメールだとちゃんとPSPにも力入れてるみたいだから安心安心

PSPのクラナドでるならフルボイスがいいな

>>971
>>842を嫁

その際はチミ、くれぐれも中村朋也で頼むよ

だーまえも引退したし、三部作のアニメ化もした
もう後はPSP版クラナドさえ出してくれれば、鍵に未練は何もないや

>>964
よし、あゆ編に進むんだ。

上のほうに少し書いてあるが攻略キャラによっておまけ出ないのか
真琴で出なかった

画像たくさん追加されているように見えたが
全部通常→SEからの追加画像？PSP版は追加要素ないんだっけ

>>974
そうするぜ！早速プレイしてくる

PSP版クラナドまだー？

祐一にボイスが付いたんだよな。
あとヒロインも音声新録だっけ？

>>978
全部新録
1/12くらいまでとラスト数日以外はボイスなしだけどね

次スレ立てますね

次スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1195380481/

>>981
乙

>>976
とりあえずあゆは5人のうち最後にしておいた方がいい

2人クリアすると、「次のシナリオもどうせまた最後は奇跡で生き返るんだろ」って思い
いまいち冷めた目でプレイすることになるだろうから、面白いシナリオ（あゆ・真琴）
から順番にクリアしていった方が得策。

結末なんてどうせ見えてるんだから過程を楽しむもんだろ。

過程があってそれが結末に辿り着く。
故に結末が見えてしまうことでその過程が楽しめなくなる。
「『起きないから奇跡』か・・・いや、起きるだろうけど」
「『もう会えないと思うんだ』か・・・いや、会えるだろうけど」」
「秋子さん！・・・って、またか」
こうなってしまう＞＜

>>985
過程と結末の両方を楽しむべきかと

>>987
それは理想だけど、今日日オチの見えない話なんてそうそう無いでしょ。