ToHeart2は何故1以下だったのか

やっぱ浩之ちゃんがいなかったからかな

各ライターの実力不足に加え、
シナリオ総括・三宅の圧倒的な実力不足

無印が偉大すぎた

マルチがいない

東鳩はマルチ一人でもってたようなもんだからな

子供もできるように
プレステで出したからだよ
つまり儲けは1以上でしょう

>>6
釣りか知らんが無印もプレステで出た。

浩之が主人公じゃないのと都合上により１のスタッフがあまり関われなかったこと。絵がまったく違うこと

偉大すぎた1に配慮してそのまま踏襲した(菅)→メインが地味で面白みがない
おのれの実力も省みず空気読まずに俺流を貫いた(三宅)→るーこ以外不評
総括のくせにちゃんとしなかった(三宅)→貴明の性格バラバラ
昨今の萌えを理解せず奇抜なデザインに走った(カワタ)→黄色はいらない子
草壁優季を隠れキャラにした(三宅？まるい？)→不人気キャラとのバランス悪し

1はクソ、2は神でFA。

どっちも面白いでFA

2は乱交やロリ(これはADの話だけど)やらもはや東鳩の魅力たるフレッシュさというか、ういういしさがなくなってしまった。
エロないのはいやだけど鳩2に関してだけはPS2版のがよかった。

レミィがいない

シナリオが全て

　

懐古厨大杉

二次裏じゃ2はクソで1は神扱いだったよ

勝手に捏造すんなボケ

>>1
実は俺もそう思っている。
へたれ貴明に浩之のような魅力はない。

リアルタイムでやったこと無い奴に言われるとむかつくんだよね
ここってガキの集まりだし

俺はガキだけど１の方が好き

黄色が２の評判を独りで下げまくっている
黄色さえ、黄色さえいなければ・・・２は誇れる良作なのに

タカ棒とタマ姉とささらが評価を落としてるらしいよ

どっちも良作だけど爽やかさとか、ういういしさの観点から見るなら初代の勝ちかな。
その点で２は乱交やらロリやら鬱シナリオやらで、
もはやさわやかハートフルではない。ただの学園エロゲ。
絵が２の方がいいから俺は２派だけどね。
てか主人公が酷すぎるよ、やっぱ。

いいんちょ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛佳

>>23
それってぜんぶ三宅のせいじゃん
やっぱりあいつがガンだったんだな

三宅とカワタのコンビのささらって最悪だもんな
黄色以下

「高橋原理主義者乙」とか「水無月さん大人気ないですよ」がうぜー

人気という点ではマルチ以外パッとしないな

>>27
来栖川姉妹やいいんちょの人気は東鳩２キャラを軽く超える

それはない

無印では浩之の人格作成にあたって、今までのギャルげーにありがちな
ただ人が良くて女の子に媚びを売るような性格ではなく、“いい人ではなくいい奴”というコンセプトだった。

２の貴明は三宅の力量不足により「女の子が苦手ならギャルゲオタも感情移入しやすい」という
安易な理由でへたれなキャラになってしまった。

アダルト検索
http://www.yuryou.com/

なんつぅか２は世界観が小さいんだな。うん。

初代To Heartやってるときはオタ嫌いの僕も恥ずかしながら妙なドキドキ感があったというか、
世界がどんどん外に広がっていく感覚があった。
キャラが立ってるとか立ってない抽象的なことじゃなしに、好き放題に設定が広げられて
まったく別の作品と別の作品が繋ぎあわされるような気持ちになった。
それでも初代に妙なまとまりがあったのは、シナリオそのものは日常の域を超えそうで
超えない微妙なところがあったからなんだな。（マルチシナリオだけは行き過ぎてたけど）

「2」は全体として内省的というか、貴明の個人的志向が強いというか、シリアスな面が目立った。
人と人との関係がどうとか、倫理的にどうであるかといった面が強調されてて、これってエロゲによくあるパターンだよね。
個々のシナリオの求心力は２の方が上ではないかと思うけれど、
作品の色彩の多さで言えば、初代のほうが圧倒的にカラフルだったといえるんではなかろうか、と。
まぁメイドロボットが一人、メインヒロインを勤めていればまた違った印象だったのかもしれないけど。

そういう意味では花梨のシナリオが一番「どうでもいい」という点で初代のフィーリングに近かった。
あの「どうでもよさ」が心地よかったんだな。

>>32-33
全く同意

イルファさんをメインヒロインにしてくれれば2は神だったのに

まぁ、どうもこうもないよね。

三宅が糞だからでしょ。

>>35
ADでミルファをメインヒロインにしてくれるはずだ、きっと！
ていうか俺はイルファの方が好きだがマルチの二番煎じになっちゃうんじゃないか？

一言で言えば1の出来が良すぎるということな気もするが…
10点満点でToHeart(PS版)が9点、ToHeart(PC版)とToHeart2が7点クラスだと思うので。

キャラ的には、いい方に限れば互角か、むしろ2の方がいいかもしれない。
マルチ以上のキャラは今も出てないが、2番手は互角、3・4番手は2の方がヒットしてるし、
脇役も2の方が魅力的なキャラが多いかと。
ただ2については、向坂姉弟がかなり激しく足を引っ張っているのが痛い。

シナリオについては、正直2は長すぎた気がする。
あっさり目の方が、自分には受け入れやすいみたいなので。
…まあ、短ければいいというわけでもないが。
愛佳とか由真とかすばる（こみパだが…）とかのシナリオは気に入ってるし、
綾香とか優季とかのシナリオは逆にヒットしてないし。

ただしHシーンは2の圧勝。特にこのみは予想を大きく上回る出来かと。

なお三宅氏がずいぶん叩かれているようだが、実力不足というよりは、ToHeartとの相性が良くないという気が。
こみパでは悪くなかったと思うので。

相性がよくないとかじゃないよね。ただ書けないだけの実力不足でしょ。

どんな種類のシナリオでも描けるマルチな才能の人はそんなに居ないだろ

黄色が２の評判を独りで下げまくっている
黄色さえ、黄色さえいなければ・・・２は誇れる良作なのに

せめて永田さんがいれば・・・

永田さんがいなかったってのはほんと惜しいな

昔々、PC版初代THをダチから借りてやったんだが
そのときの正直な感想は、「駄作・・・」って感じなんだが
PS版はそんなにいいのか？

声は、豪華。
後は、推して知るべし。

>>8
草壁さんは逆に隠れキャラ以外だと難しくないか？
あの設定では２週間でしょうがないと思うが

そもそも、本当に２は１を超えていないのか？

兄を越える弟などいるものか！！

俺は絵とキャラ重視ライトユーザーだから２のがよかったんだけど…
主人公とVSイベントのある点の二点では１のが方が上かと。
２の方がこのタマがいるぶんVSイベントも盛り上がったろーに。
双子もあんなカオスにならずにすんだろーに。
ADではいくのんVS愛佳やちゃるよっちVSこのみ、
それにはるみVSシルファと格好じゃないか。復活しないかな。

歴史的背景や世代の違いでしょう
自分が面白いと思ってものが一番面白いんだよ

>>50
禿同

俺も去年エロゲ始めたばっかで２のみプレイだけど、
無印は絵の古臭さは否めないと思う。
昔だから売れたけど、今あの絵で出しても売れないでしょ。ＴＨ２みたいには

…ん？

超先生じゃないからだろ

祐一＞＞浩之

この辺はだれもが認める点

>>54
誰もがって具体的にどこらへんだよ
そもそも祐一って嫌な記憶から逃げちゃったじゃん

間違えた

祐介>>>>浩之

この辺はだれもが認める点 

>>32
世界観が小さいのには胴衣
１って日常描写ばかり語られがちだが
ロボ魔女エスパー外人超人と何でもありの
適度にマンガちっくなフィクションも魅力だと思うんよ

2だってロボ居るじゃん。
天才少女、宇宙人、未来人、池沼、金持ち超人
・・・多彩さでは似たようなものでは？

んーと、「くだらないお話」こそが、世界観を広げてるんだと

２ではメインヒロインが

・朝寝坊して主人公に起こしにきてもらう
・料理含め家事が下手
・年下


三宅は１の設定を意識しすぎてあかりとは対極のメインヒロインを作ってしまった。

>60
それを作ったのはむ〜む〜だ。

エポックメイキングだった１と、二番煎じの２じゃ比べようもないわな。

エポックメイキングの意味ワカッテル？

ToHeart２って、そんなに良くなかったか？

>64
オマエはToHeart１の方をプレイして
そのセリフを言ってるのか？

半端に1の要素を引きずってる部分が全てダメな要因になっていた気がする
アンチあかりとしてのメインヒロインとか、メイドロボ関連のネタとか

犬ちっくという点であかりとこのみは似てると思ったけどな

あ、誤解を避けるためにフォロー入れとくと、イルファ達がダメなんじゃなくて
姫百合姉妹のキャラ付けも含め、ネタの振り方がなんか嫌味を感じたと言うか。

いや、単にマルチセリオの存在意義を否定された気がして嫌だっただけかも知れないが。

wikipediaに、メイドロボ出したのは323の希望って書いてあるけど
ホントなのかね
三宅にメイドロボなしの姫百合シナリオの構想を聞いてみたい気がする

今とは全然違う話で、双子は演劇部に所属

演劇に没頭する瑠璃
瑠璃を立てるために大根役者のふりをしている珊瑚

最後はどっちか一方を選ばなくてはならないというドロドロした展開

主人公が駄目という点に尽きると思うんだが…
既に色んなトコで言われてるかもしれんけど雄二が主人公だったら評価はまた違っただろうし。
やっぱ無印みたいに主人公主導のシナリオの方が面白くなったんじゃないかと。
ちなみに由真シナリオは例外ね。

メイドロボは途中から入れることが決定したせいで
双子ルートにしか入れる余地がなかったって記事かなんかで読んだがそうか？
このタマ由真愛佳はきつそうだが他は入れられなくはなかっただろ。
ていうか双子ルートに無理矢理突っ込んだせいでイルファさんが百合百合の乱交って……
俺の勝手な主観ではそここそ２の癌。あと貴明。

由真シナリオの貴明は確かに積極的だったけど、
「後の先を取る」って感じで俺的には好感度低い

まあ主人公の好感度の差じゃね？

2→1って入ったけど総合的には2>>1だと思うよ
1にはこのみいねーし
でも1→2って入ったなら斬新さが足りないと思えるかもしれないし、操作性の悪さは改善されてないし
それと1にはこのみいねーし
後は上で言われてるように主人公の性格が大きな問題かも
もし、1と2が同時発売だったと仮定したら圧倒的に2の方が評価高いと思う
1にはこのみいねーし

>>75
で、｢このみいねーし｣にツッコミ入れてほしーんだよな？

>>75
お前がこのみ好きなのは判った。

まぁ、このみは俺の嫁だけどな。

じゃあ、春夏ちゃんはオレが貰っても？

キャラ萌ゲーだったから

ダニエルのデレが早すぎた

黄色が２の評判を独りで下げまくっている
黄色さえ、黄色さえいなければ・・・２は誇れる良作なのに

花梨はまさに鳩といったシナリオですよ

>>82
否定はしない
ただ、るーこシナリオでの活躍の方が光っていたのは少し残念

鳩１ってシステム上、キャラ攻略中にも他のキャラと遊べるじゃん
それがリアルリアリティを演出してると思うんだよね

他にも共通イベントの多さとか、他キャラ好感度によるイベント発生の有無（あかりや、綾香シナリオ等）とか
鳩２でも愛佳と由真にはあったが他は薄弱
るーこシナリオでも花梨の好感度イベントとかが関わってきたら、よりよかったのにな。他は論外

あと、あからさまなキャラがいないこともその一因だろう（雄二の言動などが顕著な例だな）

時代の流れか、１と２で決定的に違う事の一つと言えば、２にはメンヘルが何人かいるって事かな。
ささらとか、双子の妹も重度の他者依存。

２のキャラの個性は萌えを意識したものばかりだった
その点でも花梨シナリオは１に近い

>>86
花梨シナリオの出来の良し悪しとは別に、確かにノリは1のものだったかな。

で、花梨シナリオつまんねーって意見を目にする度に、あぁ萌え中心の層に世代交代してしまったんだな…
と寂しく感じる。

つまりメンヘル三宅が全て悪いと言う事でＦＡ？

浩之ちゃんはいいアニキだがそれから先には関係が進展しなさそう
だがそれがいい（物語としては嫌味が無く穏やかな展開になる）

枕にまとめ役をやらせていたらまた違っていたかもしれん。
てか天いな作ってから間を空けずにTH2作るってのはキツイわな。
まるいにやらせるってのは論外だが。

話は違うが、俺は１のPC版のEDテーマが一番だと思っている
卒業をテーマにするのもいいんだが、話と合わないし、シナリオと関係なく泣けてしまうのは反則

菅がまとめ役でいいじゃん。
枕と三宅は空気読めてない

誰だろうと当時の高橋龍也に比べれば小粒すぎる。

>>92
そんなん尚更駄目に決まってんだろ…
発売日が年単位で延びてたっつの。
まぁ、時間を気にしなければ質自体は倍良くなっただろうけどね。
完成する前に会社が潰れちゃどうにもならんｗ

貴明がヘタレすぎたから

・主人公　　　　　　浩之　＞　貴明　　　　　言わずもがな
・メインヒロイン　あかり　＞　このみ　　　　１を意識しすぎてこのざま
・主人公の親友　　　雅史　＞　雄二　　　　　好青年な雅史と比べ雄二はくどい
・委員長　　　　　　智子　＜　愛佳　　　　　ストーリー、キャラ共に愛佳はまとも
・口喧嘩の相手　　　志保　＝　由真　　　　　志保にはメインヒロインとの絡みがあった
・年上キャラ　　　　芹香　＞　タマ姉　　　　なぜゴリラ女みたいなキャラに…
・メイドロボ　　　マルチ　＞　イルファ　　　イルファの役割が中途半端すぎ
・外人　　　　　　レミイ　＜　ルー子　　　　ルー子はストーリーが練られてた方
・隠れキャラ　綾香・理緒　＞　草壁　　　　　優希の話がわかりにくい上に短い
・執事　　　　セバスチャン＞ダニエル　　　　二番煎じ

・総合　　　　　　　無印　＞　２

・信者の痛さ　　　　　無印　＞　２

委員長の項目は突っ込むところなんだろうか…まともてｗ
あとは概ね同意しておく

>>97
無印の信者ってそんなに痛かったか？
どっかで暴れてたとかそんな悪評は聞いたことないが。

それはともかく、

・アンチの酷さ　無印＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜２

書き込みが多いから荒らしが沸くのかね・・・

2の内部叩きはまるっきり学校でのイジメなのが特徴

>99
ここが隔離板だというのを忘れてないか。
なぜ葉鍵板なんてものができたのか思い出せ。

どうもこうもねえって。
単純にライターの力量不足。特に三宅の。
絵柄では全然勝ってる

>>100
PS2で出したから中高生ファンがたくさんいるのかね。ハハハ。

>>101
ほら、痕盗作騒動で暴れた厨＝全Leafファン（当時2chにいた）じゃないしさ・・・
ま・・・一部の厨のおかげでこの板が出来たのは否めないけど・・・

>>102
絵で勝負するメーカーじゃなかったんだよな・・・大昔のリーフはさ

鳩２で一番良かったシナリオはいいんちょだったなぁ。
どちらかというと鍵っ子の自分はやっぱりああいうのが好き
郁乃は死ぬor死にかけたりしないけど、手術失敗したら失明するかもってシビアな展開がよかった・・・

でも、ToHeartっぽかったのはまるいの花梨と草禿さんだった。
あれぐらい、１人１人のシナリオはあっさりしてんのがToHeartなんだよなぁ。
でも、あまりおもしろくなかったんだよなぁ・・・残念なことに。

２いいんちょは

愛：書庫くれよー→図：ダメだよー→愛：一人じゃ無理だよー
→愛：男連れ込む→愛：人のためにもならない作業を名目として遅々と繰り返し書庫私物化進む
→図：不法占拠続くようだから力ずくで撤去するっきゃねーな
→愛：うえーん（泣き落し）
→愛：実は妹ヤバイんです

というDQN展開だが、どこがどうよかったのか・・・

>>105
ヒント：Kanonの舞シナリオ

ま、あざといとは思うけどさ…
ラストの、愛佳の世話になったたくさん生徒たちがタイを切り刻んで、手術直後の郁乃に花吹雪を見せるシーンとか…
「君たちはこういうのに脊髄反射で感動するんだよね☆」って枕流に笑われてるみたいで（鎖をやった後だとなおさら）。

それでも、キャラ萌えが凄まじくてさ・・・
書庫で手伝ってる時の萌えイベントの数々や２人っきりでｺｿｰﾘお菓子を食べながらの萌えな会話とか。
枕流すげー超すげーって思った。

エロシーンで主人公がオヤジ化するのがToHeart
エロシーンで主人公とヒロインが発狂するのがToHeart2

おまいら、これ三宅じゃねえのかｗｗ

↓

【ネット】 「２ちゃんで“死ね、金返せ、逝ってよし”と書かれ、３ヶ月出社不能のゲームディレクターも」…ＧＤＣ講演★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173568657/l50

高彦だろ。

1移植するなら、もっとシナリオの改良すればよかったのにな、1みたいに
まあ一年しか間がないわけだが、三宅に一本書かせる時間があったなら、ね

>>108
三宅はそこまで激しく叩かれてないだろう

久しぶりに東鳩２を遊んだのだが
キャラの可愛さにおいて、初代では到底敵わないよな
遊んでいて幸せな気分を味わえるのは間違いなく２だ！

お前、じっーと絵だけを凝視しながらマウスクリックしてんだろ

こうやってすぐ言いがかりをつけるのが懐古厨です＾＾

女にも受けるのは1の方だと思っているのだが･･････
まあ女がやるとは思わないが

女性受けは2でしょ

１が出た頃は女性ファンが多くてだな……

女もエロゲをするのか

2は萌えを狙い過ぎたと思う。

それはどっちかというと1だろ

2はADリリースで更なるグダグダ天国に突入します
乞うご期待！

>121
それは俺も思う。
１でいえばあかりと志保のハーレムルートだからな。考えられん。

>>119
狙いすぎには同意だが、それでヒットしたんだから成功だったろう

例えば２が、東鳩の看板無しで普通のｴﾛｹﾞとしてﾘﾘｰｽされてたらそんなに売れたのか、
名作として語り継がれるような作品になれたか、ってことじゃないか。

１はキャラデザがちょっと…

東鳩の看板効果は多少はあったと思うが、今回東鳩２を支持した層はリアルタイムでマルチ当にハマッた奴らとは到底思えない
初代キャラが登場してるならともかく、舞台だけ借りているのでは初代の恩恵はさほど無いよ
スタッフも２の主力は初代に参加してなかったし

むしろ、東京原画による学園萌えゲーということで大いに盛り上がった感がある
こみパ辺りの萌えゲーを望んでいたファンからは正に待望だったことだろう

こんな形だけ似せた別物のゲームに東鳩を名乗られるのは迷惑、と思うのが1信者
名前を引き継いだせいであんな過去の遺物と比較されること自体迷惑、と思うのが2信者

はわわ〜

>>124
確かにな
ぶっちゃけ、タイトルと制服のデザインをちょっと変えるだけで済んでしまうのが複雑な所だ…

1の絵ってそんな古臭いかな
ただ色数が少ないだけじゃね？

いいんちょが出てるだけで２は神ゲー

しかしマルチはいない

1は後のギャルゲーエロゲー界に大きな影響を及ぼしたけど
2は流行に沿った萌えゲーだった

いや1はベタな要素詰め込んだだけの萌えゲーだったろ
影響力なんてKanonとかに比べれば無に等しいしフォロワーも少ない
おそらく中高生の携帯厨に当時の業界を知る術はないだろうが・・・

もともと美少女ゲームは女の子とラブラブになるのが目的だった
　　　　　　　　　　↓
葉と鍵がストーリーを楽しむためのものにまで引き上げた

初代はそういう影響力を持っていたと思うのだが・・・・

色々と勘違いしてると思うぞ

痕はガチ

>>135
確かにそれは言える。
それまでは、ときメモから始まった文字通りの「恋愛シュミレーション」として
女の子の高感度を上げていくっていう、あくまでも「ゲーム」だった。
それがいつのまにか、笑いあり涙ありのストーリー、魅力的で個性的な登場人物との
絡みを楽しむものに変わった。
ＰＳのトゥルーラブストーリーなんかは前者の要素が強かったから、最初は爆発的に売れたけど
あとはあんまり人気でなかったし。

こっちまで頭が悪くなりそうなレスだ…

>>134
ベタな要素を詰め込んだのではなく
詰め込んだ要素がベタになったんだと考えるんだ

いやそれはない

まだ２が開発段階だったときに何かのゲーム雑誌で三宅がインタビューに答えてて
偉大だった初代のファンのために、背景に初代のキャラを入れたりする、みたいなこと言ってたんだけど。
誰か入ってたか？
琴音と葵はタマ姉と同学年のはずだから学校にいてもおかしくないんだけどな。

１だってＰＣ版は別に大したもんだとも思わなかったけどな
ＰＳ版は物凄い完成度だったけど

まーりゃん先輩が出てくるだけで２は神ゲー

>>142
琴音と葵はまーりゃん先輩と同い年なはず

やっぱシナリオライターの力量の差だろうな
１はとにかくシナリオがよかった。あかり、志保、委員長、マルチのシナリオは
ほんと神がかってる。その点、２のシナリオは安っぽいというか、ありふれているとういか・・・
２の愛佳シナリオとか、露骨過ぎて萎えるんだよね。感動させようって気がミエミエでさ
１は絶対愛佳シナリオみたいな露骨な真似はしなかった。
なんていうか、１は日常のくだらない、なんでもないことを凄く魅力的に面白く魅せていたんだよね。
そこが１の偉大な所なんだと思う。特にPS版１の志保シナリオなんて凄いよ。
淡白なのに、あんだけ感動させてさわやかな気分にさせるシナリオはそうはない
ＰＳ版東鳩が出た後、色んなゲーム雑誌のレビュアーが、事あるごとに１を絶賛していたけど、
その要因はやっぱシナリオのレベルの高さにある。日常を面白く魅せるそのシナリオにね。
２は最近の萌えエロゲーのフォーマットにそのまんま乗っかったようなシナリオで、ハッキリ言って
レベル低い。唯一１に近いフィーリングなのは由真や黄色くらいで。あとは露骨に感動や萌えを
狙ったシナリオばかりで興冷め。２が１を超えられない一番の理由は、やはりシナリオの完成度にある

高橋も青紫も最低レベルのライターだしなあ。

認めてやっていいのは枕くらいか

＞唯一１に近いフィーリングなのは由真

まったく意味わかんない

俺としては

絵 ２＞１
シナリオ １＞２
キャラ 人それぞれ
総合 人それぞれ

たださすがに菜々子攻略とか６Ｐはもはややりすぎで萎える

１は面白かった
２も面白かった
１に戻ったらめんどくさかった・・・。

体も変わっていくのだなあ

1は確かに当時としては丁寧な作りだったし、
エロゲでもああいう形式でやっていけると先鞭をつけたという意味では
良作だったと思う
しかし今となっては歴史的評価以上のものはない

他に似たようなのが一杯あったのになぜ売れたんだろうな

>>146
そう言えば確かファミ通でもレビューで無印はゴールドもらってたよな。
「ギャルゲー特有のいやらしさがないゲーム」って書いてあって、買う前にそれ読んだときは
なんだそりゃと思ったけど、やってみて意味がわかった。
みんなが浩之に感情移入できたのもそういうシナリオがあってこそだと思う。

＞ギャルゲー特有のいやらしさがないゲーム
その手のコメントってギャルゲのクロスレビューでかなりの頻度で見かけるよな・・・
他にも女の子がただ可愛いだけじゃないとか色々表現変えて使いまわし
「特に書くことないけどなんかそれっぽい事書いとかなくちゃ」って感じなんだろうな

なんていうか、2って普通だったよな。
10万本売れるほどじゃない。
やっぱり1のおかげだろ。

はっきり言えば笑い所泣き所がなかった。
唯一といえば、いいんちょのラストかな。

いいんちょのエロシーンの絵が酷すぎた
あれをもうちょいマシな絵に差し替えてくれるなら・・・

貴明のせいだと思う。

ささらシナリオの貴明は特にダメだったな

ささらシナリオの貴明はキモかった。
ささらにストーカーしてるし。
まーりゃん先輩の誘いは断るし。
タマ姉の胸にぶつかって、ふざけた反応するし。

２のヒロインは嫌悪感を抱かせるキャラがいたから
ささらはキモいし、愛佳はふたを開ければ超自己中の腹黒女だし、
まーりゃんとか完全にスベりまくりのお寒いキャラ。
１ではそういうことなかったのになぁ

凡庸で無難なキャラしかいなかったからな
今でも通用するのはマルチくらいか

黄色、ささら、貴明がイラついた。

>>162
俺もそう思う。

1は朝とか、学校の一コマとか、放課後のたわいもない話とか、
浩之の生活ベースがしっかりとしてたテンポが良かった。
ちゃんと春の学園生活を過ごしているって感じになれたのは良かった。
あと、主人公の浩之もヒロインも脇役も、非日常だけど人間味があって、
実際にあり得る会話が形成されてた。ある種のバーチャルリアリティーが非常に完成度の高い形であった。

それに比べると、2はテンポが悪くて、生活感があんまり無かった。
その割に、非日常で特異なキャラクターが前面に出てくるから、
完全にあり得ない世界が出来上がって、非日常系の萌えに免疫のある人しか受けなかった。
超先生風に言うと、バーチャルバーチャリティー。
仮想世界で現実世界と称して現実から相当かけ離れた世界を演出してる。

>>163
凡庸で無難なキャラって言うが、昨今の業界のキャラクターが異常。
個性を際立たせるあまり、暴走しすぎて好きな人からしてみたら良いが。
そうでない人からすると気持ち悪い。だから賛否両論。

どっちかというと1の方がありえないような
俺が若いからそう思うんかね

1は普通じゃない人たちが普通の生活をしてるという感じ
2は一見普通の人たちだけどその内面は非日常という感じ

1には小説でもアニメでもない、ゲームならではの表現、面白さがあって良かったと思う
その点2は、いっそ小説やアニメで同じストーリーを展開してくれた方がよかったように感じられた

これ以上は頭の悪い俺には書けんわ。スマヌ

2は制作側がキャラクターだけに焦点を当て過ぎて、日常会話や時間の流れとかの詰めが甘い。
そのくせ、さらに日常からかけ離れた特殊な性格が多く、プレイヤー側が「これは無いわ......」って思ってしまう。
それが原因で、プレーヤーによっては、DQNな黄色とか、副長の中盤以降は黒歴史とか、ゴリラ女とかいう
「不快感のあるキャラ」になってしまう場合がある。

一応ヒット作のテニスの王子様が一部の腐女子には受けが良いけど、たいていの人はドン引きしてるってのに近いかも。

普通に２のほうがいいと思うが

ToHeart2はハートフルラブコメディでなく、ただのキャラゲー

初代の習作に倣った凡作

水無月を323に変えるだけで２擁護派の半分が寝返りそうで怖い

１は今となっては普通の萌えゲーすぎてつまらんからなぁ

だからー、作品は普遍的なものとして語るべきなんだって
現在の価値なんざどーでもいーんですよ

今思えば２においても下川直哉の曲は神がかってた

ビートルズの曲とか、当時としては斬新だったかもしれないけど、今にしてみたら普通。
たぶん、今ビートルズのそっくりそのままが別の名前で出てきても多分売れない。
ポップスの走りとなった功績から、ブランドイメージが確立して、今でも名曲って言われている部分はある。
同様にドラえもんが今から連載開始しても、これだけ売れるかどうかは怪しい。
今でこそ、ゲームのテキスト量が当時とは比較にならない程増えて、ありきたりになったのは判るけど、
美少女ゲーム界ではToHeartというネームバリューは非常に大きくて、絶大なものがある。

2がこれほど話題になって、グッズも大量にでたのも、半分くらいは1のおかげと言えなくもない。
同様に、1が無ければ2も只の学園ゲームとしてこじんまりと終焉してた可能性もなきにしもあらず。

すべては糞シナリオのせいだな。
絵も音楽もキャラも認めることは出来るのだが。

2は323甘露その他leaf原画陣総参加のお祭り学園ゲーってだけで話題にはなっただろ
1が無かったとしても全く変わらずな
それに1は当時としても斬新でもなんでもなくただのベタゲーだったろ
それこそ前作の痕・leafブランドがなきゃヒットは無かっただろう

マルチだけはガチ

超シナリオもガチ

>>172
同感。

しかも、ささらみたいな変なキャラまでいる。
1にこんなことは無い。

鉄ヲタ的に言えば

鳩１ ０系新幹線
鳩２ ７００系新幹線

歴史に残った名作（車）だけど、今の人間なら後から出た方が良いというだろう
あと鳩１も０系新幹線も出たときは斬新だったけど、技術的には既存の積みかさね
という点も似ている。

俺としてはどっちが上とか下であるのは続編である以上、避けられないことだと思う
けど、一方が○だったとして、それより下と決めつけた方が×だと言うきはない

すごいです。みんな

超先生が普通に評価される時代が到来したんだなあ、
という感慨が沸く。

超先生を評価というより2を叩くために超先生を持ち上げてるだけだな

別に超先生は評価してない
PS版は多少評価してもいいかも知らんが

シナリオ面でもいいたいことは山ほどあるが（特に三宅）
ミニゲーム（PS版）、音楽（キャラテーマ）共に初代の方がいいな。

さっさと終わらせろよこんな金蔓企画ｗ
糞みみっちい

なんだか個人の好み（自分にあうか、あわないか）の問題な気がしてきた

懐古厨かそうでないかの問題だろ

そう言うな。２支持者もいつか懐古厨になるんだから。

懐古と懐古厨は別だろ。
ここの１信者はまぁ懐古厨だな。

ですな

マルチだけはガチ

そもそも2が懐古廚向けに作られた気がするのだけど。

懐古と新規の二兎狙いでしょうな

それで狙いすぎて失敗したと。

と高彦は言うが

高彦が200ｹﾞﾄ

懐古厨晒しage

age

エロゲなんて抜ければいいんだよ

しかしいざ
中身、エロ、ともにはずれのモンで無理やり抜くと
言いようのないほどの喪失感が・・・。

途中で初代がベタだったって言ってたやつがいたけど、
当時東鳩みたいなゲームなんてあったか？？

最初のToHeartのOPが一番好き

>>205
1のキャラクターは、意図してスタッフたちがベタな（お約束な）キャラクターたちで構成したと言っている。
しかし2にはそれがない。どいつもこいつも個性がない。
なのでその時点でトゥハートとは言えない。名前を借りただけのただの萌えゲー。

しかしヤンデレというわかりやすい特徴のあったささらシナリオの評判は……。

ヤンデレってなに？　ってくらい認知されてないだろ……。
〜デレってのは、ツンデレひとつでいい。ほかのも全部一緒だし。
（こういうのは素人に知ってるかどうか聞くとわかりやすい）
トゥハート1は、ゲームをやらんでも絵やプロフィールを見てるだけでベタなのがわかったんだよ。
主人公のことが好きで慕ってくれる幼馴染、噂好きな悪友少女、
周囲と打ち解けず孤立気味なメガネ委員長、テンションの高いハーフのグラマー少女、
物静かで綺麗だけどちょっと世間知らずで変わったところのあるお嬢様、
部活に励む後輩の格闘少女、裏表のないロボット少女、
周囲から気味悪がられ孤独な超能力少女、貧乏なドジっ子。
こんな感じで文章だけでもすぐ想像できるキャラクターたち。

だが2は、１でやらなかったのってお姉さまと双子だけじゃんそういうの。
1から引き継いでるタイプのヒロインは全てパワーダウンしてるし、メインヒロインの中の人は悩ましいし。
これではもうトゥハートではないし、せめてもう数年か虹業界をリサーチしてからキャラを作り直すべきだったな。
ま、前作のネームバリューで売れてんならまあ内容なんてどうでもよかったと言えたんだろうけど。
そんなん社員が食えるだけじゃん。おれには関係ねーよ。

２は１には遠く及ばなかった。シナリオの質が違いすぎる

基本の数学なら
2＞1
だが…

数直線を書けば分かるぞ
┷┷┷┷┷┷┷
０１２３４５６

>>177
ビートルズが今じゃ普通だって？ふざけたこと抜かすなよ。
売れるか売れないかはさておき、どっかのアーティストがアデイやストロベリーフィールズフォーエバーを
作れば普通に評価されるだろボケ

主題歌（ＯＰとＥＤ）はどちらが上かな？

1だろ

２では初代にあった、主人公が醸し出す男臭さが無くなってる
だから女の子達が惚れて来てもイマイチ説得力が無い
どちらかというとペット？？

多少問題があってもみつみ絵さえ出しておけば売れるということを再確認させた作品

>>213
主題歌（ＯＰとＥＤ）でもToHeart1はＰＣ版とＰＳ版とアニメ版で違うが、
それでも1の方が上かな？

ＴＯ　ＨＥＡＲＴ2は何故あんなに売れたのか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182466338/

まあ、1はその後の流れを作ったからこそ偉大なんであって
ぶっちゃけ1も2も凡作だろ

プレイヤーの希望と主人公の行動がかけ離れ過ぎてるんじゃないかと思うね
昔のラブコメ漫画みたいななかなかくっ付かずにだらだらされるみたいな

　　　　　　　　　　／＾ ＼　 ,ヘﾍ､
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　　　　　　　　ｌ　ｉ/　ｉ /　　/　　ｉﾊ ｉ ｉ　　　　ヽ
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.　　　　　　　ｌ　 |ｉ　 ｉ ﾚ欠}f＾　　　ﾃﾏﾄ||　 ｉ　 ﾊｉ
　 　　　　　 ｌ　 ハ　 ﾄ`辷ｿ　　　 .じ:ｿｿ　 ｉﾉ / ｉ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 ｌ　 ｌ　　ｉ ヽ　　　　　、 ﾞ^' /ノ ///　　＜　　ん〜、我が性春、順風満帆
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１のＰＳ版は何気に15万本売れてる

1の出た当時は、ギャルゲバブル崩壊からそんなに経ってなかったからまだそこそこ市場規模は有った。
それからどんどん市場が縮小していってときメモ、サクラ大戦以外で単一機種10万越えは、東鳩2まで無かった。

エロゲーということを考えれば、エロさで優るのは2じゃねの？

シナリオでは確かに２は１に圧倒的に劣るね
やっぱ主人公のせいか

はい、公式人気投票、
いいんちょ、タマ姉の飛車角落ちに加えて
このみ、ささらの金銀落ちという状況でもイルファに勝てなかった由真ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうどうしようもねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その理論でいくと一番どうしようもねーのは芳賀玲子（泣）

１にあった魂が抜け落ちて
ただの商品になったからだろ。
絵も普通の無難なものになったし

OP曲　　　 　　　　無印＞＞＞＞＞＞＞２
OP(アニメ含む)　無印＞＞２
せめて今度のは
OP曲　　　 　　　　無印＞＞AD＞＞＞＞＞２
OP(アニメ含む)　AD＞無印＞＞２
くらいにはなって欲しい

↑無印はCS版な

1は攻めキャラだったのが
2は総受けキャラだった

話は１絵は２でいいじゃない。いまさら争わないでも。

キャラの動かし方がテキトー過ぎるシナリオが大半。

印象悪くするようなタブー（主人公いびりでお咎め無しとか）も
平気でバンバン犯してるし、おまけに主人公をいじめられっこ系にしたせいで
他のキャラのそういう駄目なとこが余計駄目な方向に増幅されてる。

そのとおりだな

「この・タマ」のメインヒロインコンビに、神岸あかり程の魅力が無い。
神岸あかりは言葉遣いは子供っぽかったけれど、精神的にはちゃんと大人の女性っぽい
所もあった。それに比べ柚原このみは完全に子供そのものだもんね。
タマ姉はあくまで「お姉さん」であって恋愛対象って感じじゃないし。
（TH1でも1stシーズンでもう一人のメインヒロインだった長岡志保は、2ndシーズンじゃ
只のサブヒロインに成り下がってたけど）

それに脚本も作画も、TH1の1stは本当に丁寧で、登場人物達の描写にリアルな生身が感じられた
のに対し、TH2はTV版は絵のクォリティは何だか安っぽいし、キャラクターもよりデジタルチック
でチャチくなった。

TH1と違った雰囲気の作品にするという事自体はいいけど、何だか手間も熱もも一つ不足してたな。

黄色がいるから。

>>236
あかりと志保は日常の使者というかそんな感じだった。
あかりと他愛無い話したり志保とどうでもいいことで張り合ったりは
非常に「日常」という感じがしたんだけど、
このみとタマ姉との絡みはギャルゲーやってるなあって気分なんだよね。
「えへ〜」とか言って抱きつかれたり、凄い力で抱きしめたりもう完全にギャルゲーですよ。

あかり志保との普通な絡みがあるから、マルチや芹香みたいなトンデモ設定があっても
バランスが取れてたわけだな。
TH2は不思議ちゃんしかいないから落ち着きようがない。

あかり・志保コンビに該当するのは、この・タマよりもむしろ愛佳・由真だな。

！！

目から鱗

制作側の性格とか暮らし向き、ターゲットの設定が決定的に違ったんじゃないのかねぇ。

２は、可愛いキャラと主人公を慕っている女の子が出てきて、エロゲ、ギャルゲの王道。
売れないはずがなく、当然の結果として人気作になった。

無印は、キャラクタよりも、世界観重視。過ぎ去った過去を再体験したいって願望が底に
有るんじゃないのか。だから、日常生活に拘るし、悪く言えば恋愛要素の多い中学生日記。

対象も、２は10代後半から20代半ば。無印は下手したら20代半ばからそれ以上を意識して
作ってるんじゃないの？　高校生活が思い出すまでもない近過去だった層と、「ああ、有った
有った」と”思い出す”層を意識した作りの違い。
穿った見方をすれば、制作者の年齢や、高校時代に対する思い入れ、思い出の量に対する差。
面白おかしい経験をしたのか、逆に酷い体験だったからやり直しを秘かに望んだのか、ただ漫然
と過ごしたのか･･･

あと５年か１０年経って両方をやると、評価の基準が微妙にずれてくるんじゃないのかなw

無印やった当時はまだ20代になったばかりで相当楽しめたが、
もしあの当時2をやってたとしたらどう思ったんだろうか…。
実際に2をやった時にはもういいオッサンだから素直に楽しめなかっただけかもしれない。

もう無印が原体験でバイブルと化してる今の俺では公平に比較はできない。

1は知らんが個別に入るまでがタルすぎる

１はPCの普及とも重なる時期だし
初めてエロゲ文化に触れた人間には思い出に残ってるんじゃないか
眼が肥えたんだろうよ

１はあまり話に起伏はないよ。
評判のマルチシナリオだって掃除を手伝っただけで、
その後は浩之何もしてないから。

２はラブコメのストレスたまる要素ばかり踏襲しすぎ

スタッフがほとんど変わってないのは音楽だけか？
キャラのテーマ曲はどっちが良かった？

>>248
キャラのテーマ曲に関しては２の方が良かったと思う。

でも、曲の使い方は１が圧倒的に上。
２はフレンチキッスのような必殺曲を安売りしすぎだし、
あかりを探しに行く時に流れるブランニューハートは燃えるが、
このみを探しに行く時に流れるフィーリングハートは萎える。

確かに安売り感はあったな。

このみの下川曲は神なのに・・・勿体無いな
山場が無いから日常曲の印象しかない

春風にのせてはPC版１のアレンジが一番良かった
異論は認めない

全体的に、絵とか音楽とか個々の素材はいいのに
調理法というか見せ方で失敗したってことかね