いつも死にたい葉鍵板住人

死にたいというか、世界が丸ごと消えてほしいというか……。
ある日突然フッと消えてくれそうな気もするんだけどね……。

僕は死にたくはないな。
死なないくらいに怪我したって十分に痛いし、
死なないくらいに病気したって十分に苦しい。
「死ぬ」を経由せずに「死んでいる」になれる方法があったら試したい。
別に、生きていることが苦しいわけじゃなくて、
死んでいることに憧れているだけ。

スイッチを押したら、自分が消える道具が欲しい。
消えるというか、俺が初めからいなかったことになる感じ。（cf.どくさいスイッチ）

根本的な問題はだな……。

第１に、生きていると苦痛がありうるが、無には苦痛がない。
この点では、生きているより無のほうが良い。

第２に、生きていると快楽がありうるが、無には快楽がない。
一見すると、この点では、無より生きているほうが良いように思えるが、
しかし、無にはそもそも快楽への欲求自体がないのだから、別に問題はないわけだ。

そうすると、第１の点では生きているより無のほうが良く、第２の点では引き分けだ。
結局、生きていても何も良いことはないわけだ。

セリオが完成して販売されて手に入れてハッピーライフを送るまで死なん！！

極めて単純な話だろう？

いや、もちろん、だから皆死にたいと思うべきなのだ、などと主張するつもりは全くないが、
しかし、いつも死にたいのは人としてごく自然なことだとは思うわけで、
それなのに、世の中の３分の２以上の人がいつも死にたいとか、
そういう状況では必ずしもないことが不思議ではある。

×　そういう状況では必ずしもないことが不思議ではある。
○　そういう状況では必ずしもないらしいことが不思議ではある。

人間は自分の意志で好きなときに死ぬことができる権利を与えられた唯一の生物なんだから、死にたいならさっさと死ね！！
視ねじゃなくて、死ね

マジレスすると、現実問題として、自殺はそういう波が来ないと難しいんだ。

波が来たときに一発で決めないとな……。

もうひとつの問題。
俺が自殺して、山田太郎（仮名。俺の名前ね）という人間が死ぬ。
それは世界内の出来事だ。
はたして、そのときちゃんと世界も消滅してくれるのだろうか。

>>11
三行目の世界と四行目の世界、意味が違うんじゃないか？

……というのが、>>1で

＞死にたいというか、世界が丸ごと消えてほしいというか……。

書いた意味なんだけどね……。

>>12
ん？　違わないと思うが……。
どういう点で違う？

同じことを別の言い方で言うと。
俺の父親と母親がセックスして、山田太郎（仮名）という人間が生まれた。
それは世界内の出来事だ。
はたして、その世界内の出来事が、いかにしてこの世界自体を生み出すことができたのだろう。

>>11
＞はたして、そのときちゃんと世界も消滅してくれるのだろうか。

>>9で波と言ったが、要するに、
「そのときちゃんと世界も消滅してくれる」と完璧に信じられたってことなのかなぁ……。

いずれにせよ、あのときの俺が完璧に信じてたことは確かだ。

量子力学のコペンハーゲン解釈は、既に否定されてるよ
観測者なんていなくても世界はある

疑うのなら、世界の存在より自分の意識を疑うんだな

>>14
お前がガチ独我論者ではないことを前提に話すけど、
三行目のは、お前とは無関係にこれまで存在してきて、これからも存在し続ける「世界」。
四行目のは、お前の認識によって存在する（独我論的意味での）「世界」。

世界を疑う？
量子力学のコペンハーゲン解釈を否定するまでもなく、世界は現にあるじゃないか。
どうしたらそうでないと考えられるというのか……。

そして、自分の意識も全ては世界内の出来事だ。
どうしたらそうでないと考えられるというのか……。

>>19
どう返答してよいか迷うが、「お前」も「お前の認識」も世界内の出来事だろう。
だから、３行目についてのコメントはちょっと意味がわからない。
４行目については、要するに、「お前の認識」は世界内の出来事であるのに、
いかにしてその世界内の出来事によって世界自体を存在させることがが可能なのか、
というのが>>11 >>15の意味だ。

×　いかにしてその世界内の出来事によって世界自体を存在させることがが可能なのか、
○　いかにしてその世界内の出来事によって世界自体を存在させることが可能なのか、

おや？

なんで下に２行も空いたんだ……？>>22

ま、いいけどな……。

面白い議論してるな。
俺が死んでも世界は滅ばないほうが面白いと思うけどな。

>>21
だから、「客観的に存在している世界」と「独我論的意味での世界」を混同してるんだってば。
まあ、「客観的に世界が存在しているなどということはあり得るのか」となると、哲学的な問題になるが。

わかりやすくいえば、どうしてあるのかってことだ。
だって、何もないわけじゃないことは明らかだろう？
何があるのかはともかくとしてもさ。

独我論や、永井均の<ぼく>をめぐる問題は置いておくとして、実際問題として
「俺が死んだら、俺にとっての世界は消滅する。しかし他の人にとっての世界は消滅しない」
この程度の認識で充分かと

>>28
『<子ども>のための哲学』（永井均）でも読んだらいいと思うよ
自分自身の哲学的問題を考え抜くことは無意味とは思わない

>>26
絶対来ると思ったｗ

>>27
混同も糞もあるか……。
俺が使っている「世界」という語の定義はそうだという話なのに。

>>29
「充分かと」って、何が充分なんだと。
個人的に充分じゃないという話だ。

こいつには「ツチヤ教授の哲学講義」の方が合っていそうな気がするぞ

よくわかんないから整理するけれど

>>1は死にたいと思っている。
ところで、死んだらこの＜世界＞は消えてくれるのだろうか。
＜世界＞>>1にとってだけのものではなく、他人にとっても現前しているはずのものだ。
でなければ、>>1が生まれるはずが無い。性交も＜世界＞があって初めて成り立つからだ。
どうして＜世界＞の中の出来事が「（独我論的）世界」そのものを生み出せるのか？
もしかして＜世界＞はないのではないか、どうしてあるのだろうか。

で。
独我論的「世界」と、>>1的な誰にも公平に間違いなく存在するはずの＜世界＞の区別が
どこでついているのかよくわからない。
＜世界＞内の出来事が<<世界>>を存在させることがどうして可能か？
この<<世界>>は、独我論的な世界のことを言ってるのかと思うんだけど
よくわからない。そもそもこの問いが出てくる必然性も今のところよくわからん。

>>30
だいぶ前に読んだ。てか、下手したら１０年前になるんだな……。
当時はともかく、もはや自分自身の哲学的問題を考え抜くことに意味なんて見出せない（他の全てのことと同様に）。
ただ、「死にたい……。」と書き込むのと同様、多少のストレス解消（？）にはなるかもしれんが……。

>>33
あいかわらず言ってることの意味がよくわからない奴だな喪前はｗ
＜＞とか独我論とか、目がチラチラするから使わないでくれｗ
>>11 >>15以上に端的でわかりやすく実感にぴったりくる表現も、俺にはなかなか思いつかん。

ある程度いろいろ考えた人なら、結局は生きる意味だとか人生論ってものに「これ」ってものはないし
哲学がその助けになるようなこともないってのは、とっくに理解してるだろうと思う。
だってそもそも、哲学と人生論は別のものだし、人生論なんて単なる説教に過ぎないし。
俺はラッセルの幸福論とか良い本だと思うけれど、それは既に精神的に健康だから共感できるだけで
死にたい死にたいって呪詛のように唱えてるときに読んだところで疎ましさしかないだろう。
そもそも>>4に対して「それは違う」っていえるのは、健康的な精神があって初めてなりたつようなものだから
不健康な精神状態の人間は薬を飲む以外に回復の見込みはないのではないかと思う。

>>35
俺がよくわからんのは、

世界内の出来事がどうして世界自体を生み出せるか

って問いで、世界内の出来事って両親のセックスのことだよね？
で、ここでいう「世界自体」ってなに？
お前の定義だと世界は自分と無関係に存在するものじゃないの？
なのに「俺が死んだら世界は消えてくれるだろうか」という、自分の意識中心の世界の存在をほのめかすし。

>>37
＞で、ここでいう「世界自体」ってなに？

あるものというか、むしろ、あるってことというか……。

上手い比喩かどうかわからんが。
テレビドラマを観てるとしよう。
そのテレビドラマ中の登場人物の一人が死んだことによって、
テレビの電源がプツンと切れるようなことがありうるだろうか？

>>38
その比喩なら「ない」ってのが常識的な見解じゃない？
なぜ「ある」と思うの？

>>39
いや、反語。
つまり、山田太郎（仮名）が死んだら世界が消滅するというのは、
まさにそういうことだろう？

反語なら「俺が死んでも世界は消滅しやしない」ってことでしょ。
それがムカつくから、消えてくれないかなーって呟いてるってこと？

>>41
「テレビの電源がプツンと切れるようなことがありうるだろうか？」というのが反語ね。
要するに、俺が言いたいのは、「いや、そんなことはありえない」ってこと。

で、山田太郎（仮名）が死んだら世界が消滅するって話は、
まさにテレビがプツンと切れるようなことが起こるって話だろう？
はたして本当にそんなことがあるんだろうか、というのが>>11。
そういう疑念があるから、>>1のような言い方をしたんだけどね、というのが>>13。

だから「（テレビが消えないように世界も）消滅しない」と思ってるんじゃないの？

疑念というか「消滅してほしい」という願望だと僕は思うんだけど
このあたりが微妙に曖昧でよくわからない

ついでに、永井均で思い出した。
たしか、生の反対概念は死ではなく、最初から生まれてこないことではないか、って言ってたよね。
死ぬことによって、いかにして最初から生まれてこないのと同じことになれるのか……。

>>43
＞だから「（テレビが消えないように世界も）消滅しない」と思ってるんじゃないの？

まぁ、そういう疑念があるってことなんだが、その疑念は理屈に反するよね、明らかに。
>>16-17の昔の俺は、理屈としては明らかに正しかったはずだ。

>>44も同じことだが、死んだ後の状態と生まれる前の状態が異なるというのは、
理屈に反するんじゃないだろうか。

俺が死ぬことによって、世界自体が消滅する……。
そう考えないことが可能だろうか？

ところが、そういうふうに理屈どおりに考えると、
テレビドラマの比喩のような、ありそうにもないことが起きるというわけだ。

オナニー完了……。（注・比喩ではなく、文字どおりのオナニー）
風呂入って寝るぽ……。

ちょっと面白いスレだな

>>49
たぶん明日からは、俺が毎日仕事から帰って
「疲れた……。」と書き込むスレになるだろうけどな。

１時には寝る予定が、完全に狂ったぜ……。

はぁ……。

消えてくれないかね……。

俺が明日、交通事故にでも遭って死ぬってことは、あまりなさそうな気がする。
でも、明日、突然フッと世界が消えてしまうってことは、意外とありそうな気がするんだけどな……。

>>54
あまり上手い言い方じゃないな……。
交通事故ってのが誤解を招きそうだ。

俺が明日、突然死ぬってことは、あまりなさそうな気がする。
でも、世界が明日、突然フッと消えてしまうってことは、けっこうありそうな気がするんだけどな……。

こう言うと、気分にぴったりくるだろう？

うが……。またコピペでログ詰まり……。
Live2chはこれがあるからなぁ……。

あー、だめだ……。

寝るか……。
歯磨いてないけど、まぁいいわな……。

明日の朝、目が覚めませんように……。

＞死ぬことによって、いかにして最初から生まれてこないのと同じことになれるのか……。
これも反語？「死ぬことでは最初から生まれてこない状態と同じにはなれない」ということは、

＞>>44も同じことだが、死んだ後の状態と生まれる前の状態が異なるというのは、
＞理屈に反するんじゃないだろうか。
ここで言ってる「死んだ後の状態と生まれる前の状態は、同じ」
と逆なんじゃない？

結局、>>41ということなのか？よくわからないぞ

テレビにたとえたことで微妙にニュアンスが変わってそう。
テレビだと、誰かが見てて、電源切ったりするわけだし。

わかんねー。ぐだぐだくだらん理屈を並べているだけって感じる。
>>1が自殺してもべつに俺は死なないし、>>1の親族が泣きながらエロゲとティッシュの山を片付けるだけなんじゃね？

＞でも、世界が明日、突然フッと消えてしまうってことは、けっこうありそうな気がするんだけどな……。

ねーよ。
まあ、はやく地球に巨大隕石がもの凄い勢いでぶち当たって人類丸ごとあぼーんになりますように(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑって
毎日お星様にお祈りしとけや。
これだと死に至る過程で苦痛や恐怖も感じるだろうが、地球丸ごとｱﾎﾞｿなら
結局なにも残らないから苦痛も恐怖も無かったのと同じことになる。みんなハッピー(死んでいる状態)。

できれば生まれてきたくなかったんですけどって言っても、
もう生まれてきちゃったもんはしょうがないじゃん。
言ってどうなんのよ。時間の無駄っしょ。
べつに無理に生きなくてもいいけど、それでも生きるしかないんだし、なるべく楽しく生きろ。
ただ死にたい死にたいって言ってても死ねないし、時間の無駄。
マジで生きるのが嫌になってるなら自分の意思でさっさと死ねばいいし。
自殺isフリーダム♪自殺isフリーダム♪自由だぁあ～！！

まあ、ただのストレス解消に死にたいって言ってみてるだけなんだろうけど。
だめなでふぇありーってやつ？俺にもそんなふうに考えていた時期がありました(AA略）。
こういう後ろ向きなやつが理解できないってやつもいるだろうけど、そういうやつはこのスレを見なければいいわけで。
所詮２ちゃんねるだし。時間の無駄だよな。

マジで死にたいなら、とりあえず部屋など身の回りを綺麗に片付いておくことだね。
恥は旅路への柵になるからな。

しのごの考えても無駄だ、ってのは、メンヘラの多くはわかってると思うんだけどね。
ある意味ニコチン中毒と同じで、わかってても四の五の言ってしまうわけだし、
だからどうせ自殺できないなら気楽に生きれるように何かリラックスする環境をつくればいいんだろうとは思う。
でも多くの人はスケジュールがあるんだろうし、思うように周囲をコントロールできない場合もある。

10年前から永井の読者だったってことは、考えうることはほとんど考えてるだろうし
根源的な救いが>>1にあるとは思えない。
俺らがここで思いついたことなんか、きっと何年も前からわかってることだと思うよ。

何十年もこんな堂々巡りをしてるのかね。
べつにそれで本を出すわけでもないんだろうし。なんと無為。
寝てる間に頭を撃ち抜いてやれば、>>1は幸せだろうな。

中途半端な知識で無駄なつっこみを入れてみる、間違ってたら詳しい人訂正しといて
>>18 >>20
量子力学のコペンハーゲン解釈は観測者がいないと世界が存在しないなんて主張してなくね？
マクロなものを観測すると多数の可能性の中から世界が一つに定まる
世界の有無は問題にしておらず、世界がある法則性の元に確率論的に重なりあってることが大前提

>1は、自分が自殺しても、自分の意識（魂的なもの）だけが残ってしまうのではないか？
と考えているのではないでしょうか

>>69
>寝てる間に頭を撃ち抜いてやれば、>>1は幸せだろうな。
マジレスすると、そうだと思うよ。
俺も、自分が寝てる間に、盗人が部屋に忍び込んできて、俺が気付かないうちに俺を殺してほしい、と思う。

おまえらどれだけダークな考え方をしているんだよ
世間で言うところのニートか…　何にしろ怖いと感じた

まぁ、頑張れよ。ｵﾏｲﾗ

>>73
>世間で言うところのニートか…　何にしろ怖いと感じた
死にたい=NEETか？
バカじゃねえの？

昼間にageりまくる糞すれだモナ（´∀｀　）

赤ちゃんには独我論的な世界はないよね？
いや、精神が宿るのも肉体が在るってーのが絶対条件だと思うんだが、
じゃあ「「私」の世界」が生まれる前の肉体は世界に属さないのかね？
それでも属する世界が普遍的な世界？なにいってるかわかんなくなってきた。

あのー、このスレは明日自殺予定のおいらに対する当てつけデスカ？ｗ

いつ妖夷が生まれてもおかしくないスレッドだ。

>>75
いや、だって死にたいんでしょ？
働いている人なら鬱なので、病院行けだし、
働いていないのなら、それこそ害悪だから…、と言いたいが、
今はそう言うことを言うだけでも幇助になるんだよね。
面倒な世の中だ。何はともあれ、
働いていても、働いていないとしても、
こんな考え方をしている人は社会のゴミでしかないと思うよ。
批判しているわけではなくて、
「だから、楽しく生きることを考えろよ」と言いたいのよ。

死にたい人はちょっと「テグマークの量子自殺」の実験に協力してくれ。

まず君が蓋のついた箱に入る。
その箱にはラジウムとα粒子検出器と毒ガスの発生装置が入っている。
ラジウムが放射性崩壊でα粒子を出すと、これを検出器が感知し、
検出器と連動して毒ガスの発生装置が作動して、君は死ぬ。
α粒子が出なければ検出器は作動せず、君は生き残る。

ラジウムがα粒子を出すかどうかは完全に確率の問題である。
仮に1分間にα粒子が出る確率が50%として、
君にこの箱に入ってもらい、箱を長時間放置したとする。

もしコペンハーゲン解釈が正しければ、
n分経過しても君が生き残る確率は2のマイナスn乗で急激に0に近づくので、
君はやがて死ぬだろう。

もし多世界解釈が正しければ、1分経過するごとに
世界が「君が死んだ世界」と「君が生きている世界」に分岐する。
君が生きている世界では、当然ながら、必ず君は生きているので、
君は永遠に死なないことになる。

言っても無駄だお。
賢いやつは言われなくても分かる。
普通のやつなら一回言われたら分かる。
何回言われても分からないのはバカ。

自殺なんてやめるんだ！今週の土曜日に妖奇士を見てからでも遅くない！

>>81
「君が生きている世界」へ分岐し続けても十分に時間が経てば寿命で死ぬ件について

>>84
数十分のオーダーで起きる現象にとって数十年は永遠
数十億年のオーダーで起きる現象にとって数百万年は一瞬
数オングストロームのオーダーで起きる現象にとって数ミクロンは無限の彼方
物理屋はそういう感覚です。

>>70
この手の話題に多世界解釈がどうだの波動関数がどうだの言い出すやつは
何考えてるんだろって気はする。

>>72
そういう欲望は常にあるね。

人生論紛いに量子力学の話題を混ぜようとする人は、専門の職業についてる人
だけにしてほしいんだが。

俺が生きてるのは、人生の質が他人と比べて良いか悪いかではなくて、
つまり「俺の人生」そのものはどうでもよくて、
ニーチェ（笑）が言うところの超人を生み出さねばならない義務というやつの方が発想は近い気がする。
つまり世界がかくあらねばならぬというスケールで考えているのであって、
俺自身が他人より優れているかどうかとか、今が楽しいかどうかとかもしかするとどうでもいいのかもしれない。
面白い音楽を聴いたときの喜びは、世界にはそんな素晴らしい音楽があったということの
感謝の気持ちに近い。
自分が生きている意味があるかどうかといえば>>4に反対する気持ちにはならないけど、
世界という幅で考えれば、マイナスも酷いけれど、プラスの部分ですごいこともたくさんある。
世界の人間はみんなデザイナー集団みたいなもので、誰しもがデザインという作業を通じて
互いを認め合えるのだと俺は思う。

ニュータイプ？

>>70
全くそのとおりで
返す言葉もありません

帰宅したら規制されてた……。よくあることだが。

それにしても、こんなにレスが付くとは正直びっくりだｗ
前スレのスレタイが気に食わなくなったから、スレタイだけ変えるつもりで立てたスレだったのに。

で、ざっと読んだけど、メンヘル扱いされるのは心外だなｗ

「病気でいるよりは、健康でいるほうが良い」
「頭が悪いよりは、良いほうが良い」
「不細工であるよりは、イケメンのほうが良い」
「お金がないよりは、あるほうが良い」
「生きているよりは、死んでるほうが良い」

これらはどれも、ごく自然なことだろ？
あらためて「君はなぜ病気でいるより健康でいるほうが良いと思うの？」と聞かれても、逆に返答に困っちゃうだろ？
その困っちゃうところをあえて説明すれば、>>4みたいなことなんだけどさ。

でも、なぜか、例えば昼休みに同僚と飯食いながら雑談してて、「いやー、ホント死にたいよね……。」とは言えないんだよな。
しかたがないから、ここで雑談する（雑談というより、むしろ独り言を言うつもりだったが、予想外にレスが付いた）。
葉鍵オタと同じことだよ。昼休みに「瑞希萌え～」とは雑談できないから、葉鍵板でやる。
ごく普通のことだろ？

……と思うわけ。

確信した
こいつはメンヘルだ

○○よりは○○のがいい

ってのは明確に指標があって、それも当人に割りと重要じゃなきゃ通用しないだろう。
例えば肌が白いよりは黒いほうが良い、なんて考えは何かおかしい。
もちろん、肌が黒いよりは白いほうが良いってのも何かおかしい。
どうでもいいことはどうでもいい、それでおしまいだと思うんだけどね。

この考えを引き継ぐと、「生きているよりは死んでる方がいい」ってのは
生きているか死んでいるかという問題が、そもそも重要なのかってことだろ。
多くの人はそもそもそんなことを重視してないし、今目の前のやるべきことで手一杯だろ。
そういうことを気にしている人はやっぱりメンヘラと言われても仕方がない。
だって気にしたところでどうにもならない、ってことくらいみんなわかってるんだから。

ニーチェはアンジェリカ　というのはおいといて、
このスレは俺にとって量子力学の勉強をやろう、と思わせてくれたスレであった。

通俗的な量子力学を知りたいならここで面白おかしくした説明されてるよ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/

だからこそ問題はあると思うけど。
もうちっと詳しく知りたいなら
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/physics/quantum.htm
ここが有名だと思う。

あとは高校物理からちまちまやっていきましょう。ブルーバックスに逃げるな。

>>90
「生きているよりは死んでる方がいい」は幸福な人間には通用しないっていうか腑に落ちないと思う。
他の四つは幸不幸問わずそうだとは思うが。
「生きているよりは、死んでるほうが良い」はごく自然と言い切る程ではないだろ。

それが自然だと思うような精神状態なんだろう

ところでおまいら、>>1が長谷部だっつーのは暗黙の約束？

1.「病気でいるよりは、健康でいるほうが良い」
2.「頭が悪いよりは、良いほうが良い」
3.「不細工であるよりは、イケメンのほうが良い」
4.「お金がないよりは、あるほうが良い」
5.「生きているよりは、死んでるほうが良い」

1,3,4は、ほとんどの人にとって当てはまるだろう。（特に1は）
2は問題の質が1,3,4と違う気がする。「頭が良い（悪い）」の定義が、1,3,4ほどはっきりしないから。

5は、全く理解不能ってわけでもないけど、多数人にとって「ごく自然なこと」ではないだろう。

本当に病気でいるより健康であることの方がいいなら、みんな健康であるために
なんらかの努力をするだろう。
肉食を断つとかタバコは一切吸わないとか酒は控えるとかジムに通うとか。
実際、そこまでやってる人はたいして多くない。

本人の中で優先度の高くない「～の方がいい」は、宣言事態が大した効力を持ってない。
そう言われたら「そうかもね」と相槌を打ってくれるというだけの話。

努力はしないが、病気がいいか？健康がいいか？と問われて病気がいいと答える人はいないだろう。
しかし努力してまで健康を獲得したいか？という問いにはめんどくせーし風邪ぐらいひいてやるよ、
って奴はいるかもしれん。ていうか俺はそうだ。

大抵の人は健康のためになんらかの努力はしてるんじゃないの？
全く努力してない人がいるとしたら、努力しなくても健康である自信があるか、
努力しても健康にはなれないから諦めてるかのどちらかだろう

てっきり解除されてると思って帰宅したら、まだ規制なのね……。

つーか、スレタイ、失敗したなぁ。
シンプルに「死にたい葉鍵オタ」にすればよかった。

しかし>>4は何か腑に落ちない。
無には快楽への欲求がないから問題がないというのはどうなんだろうか。
実際に、幸福な人は「生まれてきてよかった」とかそんなことを言うわけでしょう。
幸福な瞬間には無より全然よりもマシなこともあるんではないか。

そもそも欲求があるかどうかという問題と、幸福的な時間が価値があるかどうかは別問題だと思う。
欲求があるとかないとか関係なく、幸福でないよりは幸福であるほうがいいに決まってるんではないか？
それこそ>>90に上げられてる項目よりは、「幸福でないより幸福であるほうが良い」のが遥かに
誰しもが常に思ってることなのではないか？

幸福の可能性は不幸の可能性でもある。
苦痛や不幸を避けたい１にとっては「不幸を孕まない幸福」がなにより。
でもそれは夢物語なので幸福もないが不幸もない「無」を１は望むってこと？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1167902959/569
とか見るとそんな感じ

まあ、死なないだろうけどね。

死ぬ死ぬ言ってるやつは死なない
これは常識

いいからさっさと死ねよ糞ども

>>107
最近は死ぬ死ぬ言って本当に死ぬ奴もいる。

時代の流れですね

はいはい、酔っ払いが来ましたよ～。

なんか、明日も出勤らしいｗ
あははははｗｗｗｗｗ

>>1の根底にある無力感の原因は幼少時に体験したDV

>>113
誰がDVだ誰がｗ

>>103
もしも常に幸福なら、実際問題としてあまり死にたいとは思わないだろうな、とは思うけどな～。

>>104
下２行は全くそのとおりだね～。

>>105
うはｗｗ

>>107
そんなことはないぞ。
何を隠そう、俺も一度は本気で自殺しようとして、見事に失敗したｗ

完全自殺マニュアルとか、法医学の教科書とか読んで、
最も痛みと恐怖がなさそうな方法を選んだんだけどな……。
実際やってみたら、これが酷いのなんのって……。

波が来たときに、確実に一発で決めないとな……。
後が悲惨だ……。

数年前の葉鍵板だと、夜の１１時くらいから俺がageで連続投稿してると、
自然に２，３人くらい寄って来てさ……。

そのまま明け方まで、凄い勢いで雑談するんだよ、雑談ｗ

メンヘラじゃん

で、朝の６時くらいになってさ……。
そろそろ解散ってことになって、パソコンの電源を切るときの恐ろしさといったら……。

>>121
喪前はわかってないｗ
リアルでは死にたいなんておくびにも出さないスーパーエリートだよ、俺はｗ

その話、何度聞いたことかｗ

>>124
そうかもｗ
今ちょうど原則論スレにもカキコしてきたｗ

サザエさん症候群って悪化すると、土曜日の朝にはもう罹るそうだな。

でもこっちが本音だと思ってるんでしょ？
我慢して日常生活送ってるって思ってるんじゃないの？

ま、なんだ。
大様の耳はロバの耳ってやつだ。
どこかでストレスは吐き出さないとなｗ

ふー。カップラーメンごちそうさま……。
酔って帰ると、なぜかカップラーメンが食べたくなるんだよな……。

ぐぐってみた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8%E3%81%95%E3%82%93%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
＞ごく軽度のうつ病の一種とする説もある

だってさ。

でも、鬱病ってことはないと思うけどな……。
いや、たいてい憂鬱ではあるけどもｗ

自殺に失敗したときはなぁ……。
ちょっと怪我して病院に運ばれて、、ついでに精神科に回されたんだが、
精神分裂病かもしれないって言われたらしい。
俺に直接じゃなくて、親にだけどな……。
さすがにそれはどうかと思って、通院はしなかったし、それ以後別になんともないんだけど。

少なくとも、若い頃の一時期、俺はむしろそういうのに憧れてたような覚えがあるけどな……。
精神分裂病とかさｗ
そこまでいかなくても、社会に馴染めないようなのがカッコイイと思ってた時期があった気がするよ……。

あんまり思い詰めないで気楽にやればええんちゃうの。

という言葉自体、あんまり説得力ないし、言われて初めて納得するような言葉じゃないことくらい
わかってるんだけど、言わずにはいられないのがお節介というやつで

年取ると、心底馬鹿馬鹿しくなるけどな……。
ホント疲れるだけだ……。

>>133
アウトロー的なものに対する羨望は誰だってあるんじゃない。
ＶＩＰでは未だにアニオタになりたいから～とかエロゲオタになりたいから～とか
意味のわからないスレがよく立ってる。
オタクにもそういうアウトローな感じがするんだろう。

>>134
ありがとうｗ

>>136
＞オタクにもそういうアウトローな感じがするんだろう。
そうだね……。
それで俺はみーたん計画を……という話は長くなるから止めとくけどｗ

さて、そろそろ寝るか……。
予想に反して、明日も出勤になっちゃったからな……。

お、また宣言通り立てたんだね。マンコおめ。

>>137
と思ったら、すぐにご就寝か。おやすみ。

>>138
いらない子の人かな？ｗ

それじゃ、おやすみ！

>>140
そうだよ。夕食食べてすぐ寝たら、こんな時間に目が覚めた。
仕方無いから、自己研鑽の時間にしようと思う。
2chをやってる暇など無いっ！

あー、消滅してー
これもサザエさんシンドロームの一種だったのか

いいからさっさと死ねよボケ

苦悩に満ちた人間は迷わず死ねばいいと思うんですよ。
そしたら無能な人間は絶え、善き人間だけが残る。
素晴らしき世界ですよそれは。

>>145
に、日本語でお願いします（＞＜；）！

>>1
おまえメンヘラーだろ？　分かるぞ、その気持！！

>>143
ﾜﾛﾀ
にしてもここはスレタイに問題ありだな

技術的不備により、自律自爆に失敗しますたｗ

………………ああくそぅ、あとアルコールが500ccあれば。

予定調和だな

睡眠薬と練炭でラクに死ねるっていうのはフィクション？

今日、久々に耳そうじをしたが、なかなか爽快だった。
しかし、耳そうじというものは非常に面倒なものだ。
たしかに耳そうじをすると気持ちがいい。とはいえ、このような煩わしいことを、
このさき死に至るまでくり返すのかと考えると、そもそも耳垢など溜まらずともよいと思えた。

ということか。

土日が雑務に紛れてあっというまに過ぎ去ろうとしている……。

>>151
ハルシオンはそんなに効かない。
かといって、酒と一緒に飲むと記憶が飛ぶ。真琴になる。

>>152
それ、なかなか上手い喩えだねｗ

何か良いことがあって、ちょっと嬉しい気分になった次の瞬間に、
>>4を思い出して、なんかどうでもよくなる、
ってのは頻繁にあるよ……。

ちなみに、その耳掃除の話と関係ありそうであまり関係ない話だが、
自殺した最も直接のきっかけは、大便した後に何度拭いても綺麗にならないことだったな……。
まさに「このようなストレスのたまることを、この先死に至るまでくり返すのかと考えると……」ってのが直接のきっかけ。

その前から、近いうちにやろうとは思ってたんだけどね。
で、最終的に決めてからは、それなりに周到な準備をしてだな……。

なんか思い出したけど、そういやオムツをして決行したっけ……。
いやね、死んだら糞尿が漏れるかもっていうからさ。
親はたぶんショックで頭おかしくなるだろうし、
その上部屋に糞尿が残ってたら、いよいよ哀れだと思ってね……。

でも、そんなことを考えてたってことは、
やっぱり世界が消えるとは完全に信じきれてなかったのかもしれないな……。
まぁ、万が一消えない場合に備えて、オムツくらいは大した手間でもないし、
って考えだったと記憶しているが……。

完全自殺マニュアルと法医学の教科書を読んで、
具体的手段についても慎重に選択したはずなんだが、
これが予想に反して酷い目にあってねｗ
マジで死ぬかと思ったよｗ
その上失敗に終わるし……。

>>156
それはまともな精神状態じゃないなぁ…。かなり。
>>152でも、
耳垢なんて溜まらなくていい→そんなことは無理→だったら死んでやる！とはならないよ…

そうなる前にウォッシュレットを選択すべきだったんだよ

そのときの衝撃と、直前に飲んでおいた酒のおかげで、2、3時間寝てたんだが、
目が覚めたとき、自殺は一応成功していて、しかし死後の世界というか魂みたいなのが残ってて、
今はそういう状況でこの部屋が見えてるのではないか、という可能性を本気で考えたなぁ……。
考えたというか、期待したというかｗ

>>160
ぶっちゃけ、ウォッシュレットってどんなもんなの？
家でも外でも一度も使ったことがもない。
不思議に思ってるのは、

１　尻の穴の部分にジャストミートさせるのは難しくないのか？
２　水と一緒に尻に残ってる大便も飛び散らないのか？
３　その飛び散ったものが水の噴出孔にかかってたら汚くないか？

ってあたりなんだけどｗ

その後、部屋の中で吐いて、また寝てた。
で、親が帰宅して……。
救急車で病院行って……。
また家に戻った後、俺が寝ている間に、
親が絨毯の上のゲロを一生懸命ぞうきんで拭いてたらしい。跡が残らないように。
俺が起きてゲロ跡を見たら、思い出してまたおかしくなるかもしれないから……ってんで。

それから数ヵ月間、怪我の通院でまた負担をかけたしな……。

>>162
普通に座ったら、ほとんどの人は直撃する。はず。
水勢の調整が出来るし、全部出してからなら飛び散らないと思う。
ていうか、いろいろちゃんと計算されてるはず。角度とか。
あと、使用前後に自動でノズルを洗浄する機能も付いている。

感覚としては肛門だけ風呂に入るような感じだろうか。
水（温水）で洗う分、ただ紙で拭くよりは綺麗になったという感じはする。
でも肛門周辺がびちゃびちゃになるので、使う紙の量は変わらないかも。

>>165
ふーむ、ありがとう。
まぁ、これだけ普及しているところを見ると、
やっぱりいろいろ計算されてるんだろうな。

最初の一歩を踏み出すのに勇気がいるんだ。
慣れれば快適なんだろうが……。

そういや、漫喫も入ったことないんだよな……。
常連さんが行くところって感じで、初心者は緊張しちゃうぜｗ

ちなみに、他人の自殺未遂体験談にもかなり興味はある。
いや、成功体験談ならなお良いけどｗ

普通の他愛もない雑談として話せればいいんだけど、
現実だけでなく2chでもなかなか難しいよねぇ……。

>>168
つ【メンヘル板】

>>169
いや、何度か覗いてみたことはあるんだけど、ちょっと雰囲気違くないか？

うーん、なんて言ったらいいんだろ。
「普通の他愛もない雑談として」って感じとはちょっと違うんだよね……。
そもそも「メンヘル板」という名前からして……。

つーか、俺はメンヘルじゃねぇｗｗｗ
上でも言ったけどｗ

>>167
自分も漫画喫茶とかインターネットカフェというものに入ったことがない。
そもそも行く理由がないのだが。
ネットカフェとかが認知され出して、数年前に乱立してた時期には、
ちょっと雰囲気に憧れたこともある。

死ぬまで云々なんて考えるのは、精神的に弱い証拠じゃないかね。
そんなの単なるフィクションでしょ。
外に出た瞬間、強盗に刺し殺されるかもしれないと怯えるのと同じで。

あと、自分のことやたら語りたがるのもどうだろう。
俺もコテハンつけてるから、そういう気持ちが強かったけれど
さすがに今はそのことで気を病むことはなくなったし。

いや、真面目な話、>>4は理屈としては完全に正しいだろ？
もちろん、「理屈として正しい以上、みんな死にたいと思うべきだ」と言うつもりは全くないけどさ。
でも、少なくとも、俺がメンヘル呼ばわりされる道理はないはずだｗ

先週あたりなんて、精神的にはけっこう安定してるんだ。
去年の12月から年始あたりにかけてが、かなり不安定だったけど。
でも、安定してても、やっぱり普通に死にたいとは思うわけで、
それはなんつーか、普通に金が欲しいとか女の子にモテたいとかいうのと同じように。

リアライズはいい作品だった。

>>172
行く理由がないというのは、確かにそうなんだけどｗ
ああ、でも、漫画を読み放題なのは、時々は便利かなぁ……。

>>173
＞精神的に弱い証拠じゃないかね。
それを否定するつもりは全くないけどな。
でも、「あーあ、女にモテたいなぁ」って言うのに対して、
「それは精神的に弱い（煩悩に悩まされてる）証拠じゃないかね」
と言われても困るんじゃないか、という気はするけどなｗ

＞自分のことやたら語りたがるのもどうだろう
それは最初からそういうスレだからなｗ
俺の喜びも悲しみも葉鍵板と共にあった青春時代とか、
みーたんとの馴れ初めから破局までとか、
身の上話は得意技だ。

（元）高橋信者だけど、リアライズはやってないや。
みつみ×高橋を一度でいいから見たかった……という話も、
あちこちで何度も何度もしたけどな……。

もうひとつ、もし気の合う同士がいたら嬉しい気がするのは、みーたん計画の件なんだ。

↓の629-686あたり
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/leaf/pie.bbspink.com/leaf/kako/1155/11553/1155350726.dat

これもあちこちで話してるんだけど、「ああ、俺も似たようなことやったなー」って人、誰かいないかな？ｗ

元、メンヘラーだっただけに観鈴ちんの辛さが分かる件。
あと、栞には（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ意識があったな。

あれ、なんかアドレス変わってるね。
こっち。
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/leaf/pie.bbspink.com/leaf/kako/1155/11553/1155350726.dat

>>179
言っとくが、俺はメンヘラーじゃないからなｗ

まぁ、それは措いといても、その発言はいただけないなｗ
俺はその手の作り話は全く駄目だ（栞とAIRはやってないんで、正確な内容は知らないけど）。
ましてギャルゲ･エロゲでやられては、滑稽この上ない……。
怒りすら沸いてくる。

という話を、数年前にFate関係スレに書き込んだんだが……。
確か、そのスレに長谷部とブラフがいた覚えがある。

>>181
メンヘラーじゃないなら、何で自殺未遂？

一言で言えば、二次元を何だと思ってんだという……。
てか、>>178 >>180の件は、その話にも大いに関係してるんだけどな……。

ま、今となってはどうでもいいことなんだが。
俺の二次元は、圧倒的な現実の前に木っ端微塵だ……。

だから>>4は理屈としても正しくないし、そもそも「○○よりは○○がいい」ってのは
その価値観がそもそも当人にとって重要でなければ成立しないつってるじゃん。
何度も言ってるけれど、幸せな人は欲望がなければ関係なかったなんて発想はしない。

>>183
てか、このスレで何回も言ったことだが、むしろ理屈からすればそうだろうと。>>4
メンヘルどころか普通に合理的だ。

>>176
女にモテないなぁ、と自嘲することはあっても、それを本気で気にするやつは
やはり精神的に弱いだろう。
自分に出来る限りのことでベストを尽くせばいいだけのことじゃないの、普通に。

＞理屈としても正しくないし
詳しく。

＞その価値観がそもそも当人にとって重要でなければ成立しない
だから何なんだ。
少なくとも俺は、女にモテたい程度には重要だとは思っているが……。

＞幸せな人は欲望がなければ関係なかったなんて発想はしない
いや、だから、>>105とか>>115だとは思うけどな、俺自身も。
でも、だから何だ？

繰り返すけど、、「理屈として正しい以上、みんな死にたいと思うべきだ」と言うつもりは全くないよ。
ただ、気の合う同士がもっといて、そういう雑談を普通にできてもいいはずだ、とは思うけどねｗ
そういう同士がいなけりゃいないで、独り言を言うだけだし……。
死にたいネタに限らず、独り言は得意技なんだ。

>>187
うーん、よくわからんが、例えば2chに「女にモテたい！」ってスレを立てる奴がいたとして、
喪前はいちいち「精神的に弱い。自分に出来る限りのことでベストを尽くせばいいだけのことじゃないか」
と言って回るのか？

「>>4は理屈としては正しい」と言い張るんなら、もうちょっと綿密に証明してみせろよ。

>>188
お前がどの程度、女にモテたいのかなんて知らないから知らんわけだけど。
理屈として正しくないというのは>>103のことで、>>4のおかしいところは
「快楽への欲求がないから、無では問題ない」というところで、何度もいってるけれど
欲求があろうとなかろうと、幸福であるかないかという命題には何の支障もないし
「女にモテたいかどうか」よりは「幸福であるかどうか」の方が遥かに射程も普遍性も深度も高い。

気の合う仲間同士だったらメンヘラ板にいけばいいんでねぇの。

>>189
そいつにとっては女にモテるようになるのが幸せなんだろうし別にいいんじゃないの。
だけど、死にたいという命題は周囲を気遣わせるだろう。
そしてお前がいいたいのは、死にたいという話題の独特の重さで煙たがれるのが
いやだっていうことなんだろう。だから、死にたいという欲望は正当なものだと言い張る。
だけど、生きるか死ぬかと言う問題が>>4みたいなタワゴトで正当化されるはずもないし、
そんな世の中には道徳というものがない。
道徳は他人に生きることを要求するし、たとえ偽善だろうが綺麗事だろうが、
命は地球より重いといわなくてはならない。

これ以上何を綿密に証明しろと言うんだ。

＞欲求があろうとなかろうと、幸福であるかないかという命題には何の支障もない
そりゃそうだ。
誰が「快楽への欲求がない」と「幸福だ」とが命題の意味として同じだなんて言ったんだ。
俺が言ってるのは、両者は（少なくとも俺にとっての）望ましさの点で引き分けだってことだよ。
俺がどちらかを選べと言われたら、全くどっちでもいいってこと。

>>193
意味がわからん。
だったら>>4の証明の意味がまったくないだろ。
最初から死にたいです、といえばそれでいいだけじゃん。

で、その「望ましさ」って話をすると論理が循環しちゃうんだわ。
てのは、無であることが望ましいってことは、それが幸福だってことになるでしょう。
けれども主体が無であるのに、幸福があるわけがないから前提がおかしくなる。
この段階で話が矛盾する。
無であることが望ましいなんてことを言える人間は、この世にはいないわけ。
それこそ聖人にでもならん限り。

お前はそんな禅問答みたいなつもりはない、といいたいだろうけれど
じゃぁ>>4は誰にむかって、どの範囲で、何を示そうとしているのか？
>>4からみえてくる事実は、単に「僕は死にたいんです」ってことだけじゃないのか。

＞道徳は他人に生きることを要求するし、たとえ偽善だろうが綺麗事だろうが、
＞命は地球より重いといわなくてはならない。

うーん……。
いろいろと、なんとも返事がしにくいけどなｗ

＞周囲を気遣わせるだろう

上でも言ったが、俺はスーパーエリートだからなｗ
リアルじゃおくびにも出さないよ。
しかし、葉鍵板では普通に共感される話題だと思ってたんだけどなｗ
いや、過去の経験からするとそうでもないみたいなんで、
最初から独り言スレのつもりで立てたというのは本当なんだけどさ。

>>195
ルボックスでも飲んだほうがいいんじゃね？

最近いじめかなんかで自殺した小学生だか中学生だかは、
生まれ変わったら最強のカブトムシになりたいみたいなことをｲｿに書いてたそうだな

＞最初から死にたいです、といえばそれでいいだけじゃん。

えー。最初からまさにそう言ってるだろ……。
>>1からして、というかスレタイからして！

＞無であることが望ましいってことは、それが幸福だってことになるでしょう。

ならないぞ。文脈からして誤解の余地はないと思うが、
>>4で「幸福」と言ってるのは「生きてて体験する幸福な出来事」ってことだ。
例えば、美人とセックスするとか、出世するとか、そんなこと。

別に難しいく考える必要はないんだよ。
美人とセックスできる（幸福）のと、できない（不幸）のと、どちらかを選べと言われたら、俺はセックスできるほうを選ぶな。
でも、美人とセックスできる（幸福）のと、そもそも死んでて（最初から生まれてこなくて）セックスしたいとも思わない（無）のと、
どちらかを選べと言われたら、俺はどっちでもいい。
それだけの極めて単純な話で、難しいことは何もない。

で、お前が、どんな不幸な人生でも、なお生きていることは無より素晴らしいと感じているなら、
俺とは趣味が合わないねとしか言いようがないなぁ……。
どうも誤解があるのかもしれないが、俺は気の合う人がいればそれはそれで嬉しいけど、
別に積極的に人を説得して「改心」させようとは思ってないよｗ

俺もエルクゥの遺伝子とか持って生まれてきたかったぜ

つーか、さっきも言ったけど、>>152の喩えはなかなか上手いと思うんだ。
耳掃除をした後は、確かに快感かもしれない。
でも、最初からそもそも耳垢がたまらなければ、多くの人はそれで構わないのじゃないのかね？

いや、細かい点で、生死と耳垢はこの点で異なる、この点で異なる、と突っ込んでくれるのもいいけども、
言いたいのは、俺の実感としてはまさにそんな感じだってこと。

>>155を言い直せば、

何か良いことがあって、ちょっと嬉しい気分になった次の瞬間に、
「でも、どうせ、耳掃除して気持ちいい程度のことにすぎないな……」いう気がして、なんかどうでもよくなる

って感じ。
実際、耳掃除の快感で、しみじみと生きてる幸福を感じる奴はあまりいないだろ？ｗ

ものすごい大金でもいいかね。
生活になんの不安も無くて、毎日美女とセックルしまくりで、毎日好きなもの食べて、
ただ好きなことやって遊んで暮らしてたらおｋで、それで誰も文句言わない。
そんな人生なら、不満も出ないんじゃなかろうかとは思うよ。いや、どうだ。

まぁ、ともかく、なんだ、
男同士の酒の席で、
「○○さん（同僚の女性）は美人だよねー」
「あー、確かに」
みたいな雑談をしてたら、隣の席のフェミニスト（男）から、
「あなたたちは女性を人間として尊重していない！　モノとして見ている！」
と非難されたような、そんな違和感があるわけだ、俺としてはｗ

>>202
あとは、健康と死に方か。
怪我と病気をせず、死ぬときはサックリ逝けることを加えてくれたら、たぶん不満はないなぁ……。

あー、やばいやばい。
またついつい……。

2chが困るのは、ちょっとストレス解消のつもりで始めると、
ダラダラ時間を無駄にして後悔して、逆にストレスたまることだな……。

一応、頭においてたのは、こんな感じのスレなんだ。

Leaf、二次元、人生
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161607323/

俺以外にも、ときどきレス付けてる人がいてね……。
例えば、81とか。
スレタイが気に食わなくなったんで、放棄しちゃったんだけどな。

まあ、自分も、>>4みたいなことをよく考えるよ…。
生まれてこなくてもよかったな、と。
もちろん、死にたくはない。いろいろ面倒だ。
もちろん、生きていることで喜びを感じる瞬間は、ある。
しかし根底に>>200みたいな考えがある。

>>4のようなことは、なるべく考えないようにして生きていかないとなぁ。
しかし、なんかの切っ掛けでネガティブな考えのスイッチが入ってしまうと、あとはどろどろと…。
そうだ、寝よう。俺だって、べつに四六時中こんなことを考えているわけじゃない。
ただ、そんな気分になることもあるんだ…。言ってもどうにもならないのはわかっているんだ。

キーボードをタイプすることでなにか結果が良くなるのか？ならない。わかってる。
2ちゃんでこんなこと書いて時間を無駄にするくらいなら、なにか役に立つ勉強でもすりゃいいんだ。できなきゃ、せめて寝ろ。

＞せめて寝ろ

これが最大の懸案だなｗ
これができないのが、2chの恐ろしいところだ……。

つーか、明日までに書かなきゃいけないものがひとつあるんだが、
2chやりながらだから全然進んでないorz

睡眠不足は憂鬱を増幅するんだよね……。

ささらは可愛い。俺に言えるのはそれだけだ、>>1よ。
エンディングの、主人公と手を繋いでるイベント絵は神。
あの絵を見て、生きていてよかったと思ったのも事実。
・・・明日からバンガロー

>>210
エンディングは見てないが、エチシーンの上半身アップのおっぱいは神だったな……。
世界２大おっぱいのひとつだと思ってる。
ちなみに、もうひとつは、こみパの瑞希のエチシーンの上半身アップのおっぱい。

>>211
見てないのか・・・。もしかすると分からないかもしれないが、
るーこのキスシーンのイベント絵が作中の他の絵よりもやたら質が高かったが、まぁあんな感じだった。

そもそも生まれてこなければ・・・という考えを否定はできない。
でも、死にたくないし、生きていかねばならないとは思う。
だから、>>210のような、人生を楽しくするための何かを求め、生きることの苦痛(?)を和らげ、
>>4のような考えを忘れて、なるべく考えないようにして生きていくしかないと思う。

ぶっちゃけ、質の高いアニメを視聴したり、面白いエロゲをやってる間は大丈夫だ。
・・・じゃあ、おやすみ。・・・頑張ろう、お互い。

とは言うが、人生を楽しくするための何かに苦しめられることもあるよな・・・とも思う。

あぅ～モウダメダ。本当に寝よう。ﾉｼ

エロゲは、痕Rを最後に全くやってなくて、
最近たまたま愛佳とうたわれ（２回目）をクリアしたが、
基本的には引退状態だな……。

でも、愛佳は良かったね。一時は愛佳信者ってコテもやってたくらいだｗ
うたわれは、猫耳尻尾さえなければ神ゲーだったと思ってる。

るーこのキスシーンは見たことあるな。
つーか、カワタはホント進化したよねぇ……。
逆に尼梅雨と村様が不安定化してるのが残念だ……。

>>214
おやすみ！ﾉｼ

よーし、終わり！
オナニーして寝るかぁ……。

って、もうひとつやること忘れてた……。
もう明日でいいか……。
あと、歯磨きも明日でいいや……。

オナニー完了。

それでは、おやすみ……。
明日の朝、目が覚めませんように……。

さっぱりしようと風呂に入るが…、いつもなんだけど風呂に時間をかけすぎているんだよな…。
軽いPTSD（だったかな？）の傾向があるのか。今日も、何回も蛇口を開けたり閉めたりをくり返してしまった。
なにやってんだろう。死にたい。いや、死にたくはないけど。まあ、時間がかかる理由のひとつと思われる。
早飯早ぐそ芸のうちとはよく言ったものだよ。
まあ。時間がかかり過ぎるのは別として、歯磨きや風呂といったもの、
こういうのもめんどくさいとは思うが風呂に入らないと外にも出れないし。言ってもしょうがないことだな。
そういや、風呂に入ってる間にいいアイディアが思い浮かぶことは多いし、めんどくさいが、嫌いじゃないはずだ。

学校をなまけては、いけない。落第しては、いけない。カンニングしてもいいから、
学校だけは、ちゃんと卒業しなければいけない。できるだけ本を読め。
カフェに行って、お金を乱費してはいけない。酒を呑みたいなら、友人、先輩と
牛鍋（ぎゅうなべ）つつきながら悲憤慷慨（こうがい）せよ。それも一週間に一度以上多く
やっては、いけない。
侘（わ）びしさに堪えよ。三日堪えて、侘びしかったら、そいつは病気だ。
冷水摩擦をはじめよ。
必ず腹巻きをしなければいけない。
ひとから金を借りるな。飢死するとも借銭はするな。世の中は、人を飢死させないように
できているものだ。安心するがいい。
恋は、必ず片恋のままで、かくして置け。女に恋を打ち明けるなど、男子の恥だ。思えば、
思われる。それを信じて、のんきにして居れ。
万事、あせってはならぬ。漱石は、四十から小説を書いた。……

『困惑の弁』太宰治　（雑誌『懸賞界』掲載）
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/18349_12214.html

お前らも何かきっかけさえあれば復活できるんだよ。フラグを立てるんだ、フラグを。

Kanon
あゆは生霊。本体は植物状態。ボクのこと忘れてくださいとのたまうが三つ目の願いで復活する。
名雪は七年経っても祐一が好き。秋子さんが車に撥ねられて引きこもるが祐一に雪が積もって復活する。
真琴は狐。割り箸を次々へし折ったあと祐一とけっこんして死ぬ。狐の力が集まって復活する。
栞は香里の妹。不治の病で死にかけているが復活する。
舞は超能力で魔物を生んで自作自演している。自責の念にかられ腹を切るが復活する。

AIR
佳乃は翼人の羽のせいで死にかけている。国崎の法術が悪霊を祓う。復活する。
美凪はもうろくした母のせいでしょげている。生霊水子みちるの八面六臂の活躍で復活する。
観鈴はゴールして死ぬ。復活しない。

CLANNAD
杏も実は朋也のことが好き。髪を切って椋に擬態し朋也をたばかる。
風子は生霊。本体は植物状態。姉公子と芳野の結婚式に人を集めて消える。復活する。
ことみは両親を飛行機事故で亡くしている。椋は実は轢かれていなくて引きこもるが熊が届いて復活する。
春原はサッカーができなくてしょげている。妹芽衣がサッカー部の魔手にかかり復活する。
幸村は定年しても満足。美佐枝の待ち人はネコ。芳野は歌う。勝平の足切り。有紀寧と墓参り。早苗はわがまま言う。秋生は死なない。直幸は父親。
渚は娘産んで死ぬ。復活する。

専ブラをｲﾝｽｺする
　↓
2chにハマる
　↓
どんどんハマる。お気に入りも増え、巡回するスレ・板数が増加。新スレには喜び勇んで即レス。
　↓
時間の浪費。寝る時間などを削り、生活に乱れ。
　↓
さすがにヤバいと気付く。
　↓
専ブラをｱﾝｽｺする
　↓
健康的な生活、精神状態を維持。
　↓
何かのきっかけで2chを見る（見る機会が増してくる）
　↓
ループ

と、これの繰り返し。で、そろそろ専ブラをｱﾝｽｺする時期が来た感じなんだが、気になるスレがいくつかあるので困る。
とりあえず、お気に入りを３つまでに減らして、専ブラの起動は1日1回にするかなぁ。
というと、帰ってから寝るまで起動しっぱなしということになりそうだがｗ

いやいや、2chにかまけないようにしないと。自律だ。
やるとしても、たしなむ程度に。時間をとられ過ぎないようにしないと。
まあ、好きなスレが落ちてしまうのは悲しいが、自分の生活のほうが大事だよね。

復活と、フラグか…。なんかドラえもんの最終回（有名なネタ）を思い出したよ。

みんな、2chをする時間を他の事に充てるべきだよね。
自殺とか考えてるやつは、もっと自己実現の為に努力すべき。
なんでもいいからチャレンジすべき。暇がないなら、2chやめて、その時間をもっと有効活用するだけでいい。
ひょっとすると、いままでやったことがないもの、例えば作曲に関して
ものすごい才能を発揮したりするかもしれない。
まあ、すぐには無理だろうが、努力を継続できたら、
２０年後には日本を代表する作曲家になっているかもしれないよ。

…若いうちにやっとくべきなんだろうけど。いや、漱石は四十からry

足を洗ったつもりでも
　いつのまにやら葉鍵板

お気に入りに入ってるスレを５つにまで減らしたぞ。
起きたら頑張ろう。

>>218
オナった手で、そのままキーを打っているのかが気になった…。

ｼｰﾕｰｱｹﾞｲﾝ!ｵﾔｽﾐ！

消す前に…と、何度も読んだログを眺めてしまった。
なんたる意思の弱さ。
ていうか>>208…。
しかし睡魔には負ける…。結局、意思よわ('A`)

今日2chにどれくらいの時間を使ってしまったのだろう。
こんな風にダラダラと2chするくらいなら積んでる葉鍵ゲーをプレイしてたほうがマシに違いない。なかった。

まあ、ぶっちゃけエロゲをプレイするのって結構しんどいんだけどね…。
エロゲがどんなに面白かろうが、2chのほうがラクだから、今2chをやっているのか…？

まあ、一旦プレイし始めれば、どんどん読んでいけると思うんだけどなぁ。
いや、ちょっと前に積みゲを消化しようとしたときは、すぐにダウンしちゃったな。
もう以前のような情熱体力がないのか…

>>1は、
生きているより死んでいる（生まれてこない状態の）ほうがいいとは言っているが、
だから他の人間の人生も無意味だ、とか、頑張って生きているやつは愚か者だ
というような主張をするつもりは無いのだと思うが。
そういうことを意識しないで生きてる人にとって、生きているより死んでいる（生まれてこない）ほうがいいというような主張は、
己の人生を否定されたような（バカにされたような）気がして、なんとなくむかつくということではないだろうか。ｲﾐﾌ

>>228
そんなことはわかってるよ。
>4で彼が主張したいのは、「俺が死にたいと思うのは当然のことだから、それでごちゃごちゃ
言うのはやめてくれ。だって当然のことだから」ってことだろう。
死にたいって言えば当然、周囲の人間が気を使わなくちゃならないわけで
独特の倫理的な制約があるわけだ。
だから世の中では、死にたいと呟くことすら悪いことだとされている。
>>1が求めているのは、そういうのは辞めてくれってこと。

でも「死にたい」と呟いた人間をなんとか思いとどまらせようと説得するのは当たり前のことであって、
そういう世の中の方が絶対に正しい。
そもそも>>4は理由としても正しくないのだし、叩かれるのは当たり前のこと。

そもそも「死にたい」と言いながら、死んでいない人間は、
もっと正直に「死にたいけれど、死ねない理由がある」と言え。
そうでないとややこしい。第一、鬱で本当に死んでしまう人は、
止めようがない。だって、ひとりで外を歩いたり、料理をすれば、
それだけで死ねる方法はいくらでもあるのだから。

「今の生活が息苦しい」と言うのならまだわかる。
うざいのは「死にたい」と言うだけで、「自分は努力しています」、
「自分は努力したけど、それ以上の不運が襲ってきたんです」みたいな、
言い訳をしようとしている連中。これはもう、
本当は言っちゃいけないんだろうけど、「救いようがない」よ。

結局こんなスレ立ててわけわからん理屈並べてる時点で慰めを求めてるのがみえみえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､.　／''''''　　　''''''::::::＼　　弾は一発しか入れてないから1/8・・・
　　｀y__////＿jニニニニﾆfi | |（●）,　　　､（●）､.:|
　　〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　 //o　/rて__/　　　　　　　.|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　,//三/ /￣"　　　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::／
　　〈｡ニ___/　　　　　　　　　　　　ヽ.｀- ､　　　./|

俺も慰めてほしいよ、まったく

俺も舐めてほしいよ、まったく

今日は早めの帰宅。

>>231
えー。最初からそう言ってるだろ。
いや、ここで慰めっていうのは、このスレで文字通りの慰めの言葉を掛けてもらうこととは必ずしも一致しないけども。
むしろ、逆に聞きたいんだが、二次元萌えも葉鍵板も、慰めを求める以外のどんな目的でやるというんだ？？？

>>229
で、上のほうでも言ったけど、これは葉鍵ネタと全く変わらないと思うんだけどなー。
おまいらだって、葉鍵板で冗談半分に言うのはともかく、本当の本気で
「昼休みに普通に葉鍵雑談ができる世の中になるべきだ」とは思ってないだろ？
俺だって、本当の本気で「昼休みに死にたい雑談ができる世の中になるべきだ」なんて思ってないよｗ
いや、よもや誤解はないと思うんだけど、念のため言っとくけど。

だけど、どうやらこれは俺の誤解だった気もしてるんだが、
そもそも二次元萌えってのは普通に死にたい奴がなるもんだと思ってたからさ……。
だから、葉鍵板じゃ普通にすんなりと受け入れられる話題かと思ってたら、どうやらそうでもないらしいｗ
でも、「もう俺には二次元にしかないんだ……」とかなんとか、葉鍵板でよく聞く気もするんだがなぁ。
あれはなんだ、本心じゃなくてネタで言ってるのかｗ

そのあたりのこととか、あと、
＞むしろ、逆に聞きたいんだが、二次元萌えも葉鍵板も、慰めを求める以外のどんな目的でやるというんだ？？？
という点も含めて、>>178 >>180を読んでくれると嬉しいな。

最後のほうの京大繭先生のレスには、けっこう感動したんだよねｗ
そういったことに共感してくれる同士がもしいたら嬉しいと感じることが、
慰めを求めているということなら、それは全くそのとおりであって、
むしろそれ以外に葉鍵板をやる理由はないと思うんだが、どうだろう。

まぁとにかく、>>178 >>180を読んでもらえばわかると思うけど、
死にたいことと二次元とは、少なくとも俺にとって、切っても切り離せない話題だよ……。
葉鍵板って、基本的にはそんな人間の集まりだと思ってたんだけどなｗ

早く死ね

>>239のようなレスでも付くと嬉しい自分が残念だｗｗｗｗｗ
ま、馴れ合い大好きということを否定するつもりはないけどなｗ

でも、上でも何度か言ったけど、独り言も得意技だ。
あと、自作自演も。

よく思うんだけど、もし仮に「個人別・通算・葉鍵板カキコ数ランキング」とかあったら、
けっこう上位に食い込めるんじゃないかと思うんだ……。
できればそんな人間にはなりたくなかったと、心底思うけどなｗ

さて、いよいよ例の仕事を片付けなくては……。
こんな糞忙しいときに、何考えてるんだろうな……。
親切のつもり（？）なのかもしれないが……。

読めばわかることをいちいち書かされるのは頭にくるな……。

くあー、１２時か……。
イライラするなぁ……。
ホント余計なことで足を引っ張るなと……。

こんなもんにしとくか……。
明日が思いやられるな……。

あー、腹立つ。

あとはオナニーして風呂ですか？　ええ？

風呂の前に、大便しときたいんだがなー。

やっとオナニーが終わった……。
30分かorz

熱いお茶でも飲みますか、そうですか。

ふぅ～……。

真夜中に一人で2chやってると、なんか切ない気分になってくるな……。
昔を思い出す……。

下手したらもう４年になるのかな……？

なんだかんだ言っても、状況は大きく好転してくれたよな……。
それは確かだ……。

当時立てたスレのうち、なかなか気に入ってるやつ。

新宿中央公園殺人事件のデータイーストが破産
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1057/10575/1057584764.html

もうひとつ。このスレは我ながらわろたｗ

「アルあそ」の「りーぽん」のすばるの脱衣画像
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/leaf/pie.bbspink.com/leaf/kako/1093/10934/1093447283.dat

ああ、これもアドレス変わってるのね。

「アルあそ」の「りーぽん」のすばるの脱衣画像
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/leaf/pie.bbspink.com/leaf/kako/1093/10934/1093447283.dat

将来になんの展望もなく……。
明け方まで雑談やら独り言やらをやっては、
絶望的な気分でパソコンの電源を落としてたあの頃……。

あれから比べたら、今の幸運は感謝しなきゃいけないのかもしれん……。

身も心も削って葉鍵板にカキコしてきた貢献に対して、超先生が報いてくれたのかもしれないな……ｗ

まだやってたんか

葉鍵板の1001があるだろう？
あれ、実は俺の案なんだよねｗ
他にも案を出してて、投票の結果、微妙に中途半端なのが採用されちゃった覚えがあるんだけど……。
机の文字は、正式の「誰彼百円」でも良かった気がするな……。
ま、そのあたりも含めて、今となってはセピア色の思い出だ……。

お前二十歳こえてるだろ、明らかに。
へたすると25以上か？
それでこれは、おまえ、病気だよ。

>>261
まぁ、そういうスレだからなｗ
ちなみに、独り言板に１年くらい居たこともある。
３スレくらいは潰した覚えがあるが……。

>>263
うーん、でも、喪前もいつも似たようなことしてないか……？

してたけど、今はそういうことしようという気には全然ならないし。
だから病気だっていってるんだけど。

ま、なんにしても……。
しつこいようだが、俺はリアルじゃけっこうなエリートだからなｗｗｗ
そんじょそこらのメンヘラと一緒にされちゃ困るぜｗｗｗｗｗ

>>266
こないだ「　長　谷　部　悠　作　復　活　祭　」とかいう糞スレ立てて、
なぜかコピペ爆撃食らってなかったか？

>>268
俺がたてたんじゃないし、あそこにはレス一個もしてない。
日報スレであほなやつもいるなぁと思っただけだ

いや待て、コピペ爆撃で思い出したが、
喪前自身が自治スレとか爆撃して、アク禁食らったんじゃなかったっけ……？

くらったくらった。

>>269
あら、そうなのか。
こりゃすまんかったｗ

（連投規制に引っ掛かったのでID変えた）

>>271
それは>>266との関連でどう釈明するんだ？ｗ

さっきから、大便が出ないかと待ってるんだが、これは駄目かもわからんね……。

そういうこと、の定義がいまいちわからんな。
だって酒飲んで暴れたとしたら、それも「そういうこと」になるんかね。
別にそれならそれでかまわないけど。

>>275
うーん、まぁ、「そういうこと」とコピペ爆撃との間には、
何か共通するものがありそうな気はするけどなｗ
俺も無性にコピペの連投で埋めたくなることがときどきあるｗ
（スクリプトが使えないから手動だが）

そういや喪前、「暇人の雑談スレ」はどうなった？ｗ
飽きて放置か？
あのスレ、実は俺が立てたんだけどなｗ

あ、そうなん。
あそこが俺のメンヘラ的行動の最後じゃないの。
ゲーム作る気は今でも萎えてないよ。

２ちゃんねるで自分の根城みたいなスレを求めるのが、メンヘラ２ちゃんねらーの特徴だと思う

喪前は大学生にもなって、まだゲーム作りたいなんて言ってるのか……。
確か文学部哲学科だっけ？
ホントにそんなところに進学しちゃうか否かが、俺と喪前の分水嶺なんだろうなｗ

>>279
うーん、そうかな？
メンヘル板とかでもそう？
あまり行ったことがないから、よく知らんけど。

いんや。そんな高尚なところじゃない。
理転しようかなーという気持ちもあるけど、どうしようかな。

ゲーム作りたいってのはなんだろうなぁ。
別に二次文化そのもの自体大して価値感じないし、月姫みたいにヒットするかもみたいな暗い
野心があるわけでもなくて（昔もなかったといえば嘘になるけれど）。
惰性的なところはあると思うんだけどね。

＞いんや。

ああ、そうだったか。

＞高尚

これは皮肉で言ってるのか否か判断に迷うが……。
ま、ともかく、文学部哲学科に進学したいなんて思う奴は、
俺の価値観っつーか人生観っつーか道徳に激しく合わないねｗ

>>283、最後のｗは余計だったかｗ
かなり本気で言ったつもりが、なんだかニヤけた感じになってしまったぞｗ

さて……。
なかなか楽しいところだったが、時間が時間なのでお先にﾉｼ
今から風呂入ってたら、寝るのが３時近くになっちゃうな……orz

まー別にいいんでねぇの。
ある程度名前のある大学にいけば就職で路頭に迷うこともないし、
どこの学科に行こうが、結局本人が何をしたかが9割なんだから
そんなに○○学科なんて意味ないと思うけど。

はい、乙

自殺の手段はどうするの？吊り？練炭？飛び込み（飛び降り）？
リスカや薬はないでしょ。どれ選ぶん？

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上げ

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誰も荒らし報告してないんだなｗ

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>>449
まあ、このスレ自体メンヘラがノリでたてた糞スレだし・・・・・。

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うぜぇｗｗｗｗｗ

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