PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ37 やけっパチ

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559名無しさんだよもん
描ければ良いってタイプでもないし。
他所様とは違うものがやりたいんだろうけど…
560名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 00:36:40 ID:Ri4mlkjZ0
>>556
そもそも下級生2をプロジェクト放棄してなきゃ今でも困ってなかったはずな訳で。
561名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 00:55:44 ID:cjjLPPO/0
>>550
複数ライターのうちの一人として田中ロミオが関わっている
というだけで売れた『Chanter-キミの歌がとどいたら-』のように
作品の目玉になる話題が無いとプレイムはもうほとんど誰も買わないと思う

奇跡的にどれほど良いものが出来てもたぶん誰も信じてくれないんじゃないかな
もう独力では立ち上がれないほどレイナナで評判が落ちてしまったと思う
まず買ってもらえる何かのキッカケになりふり構わず縋った方が・・・
562名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 08:23:57 ID:98zm7ZWMO
>>556
あれ一応6万本くらい売れてるし
うだるが作家やれてるのは
ホワルバの評価が今でも高いからでしょ
563名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 10:07:39 ID:0iknjZ8B0
東鳩がバカ売れした勢い、ってのがかなりあるんだけどな
564名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 10:16:34 ID:ej7cW8bc0
売れていても誰彼みたいにシナリオ叩かれてたらライターの評価は下がるんだから、
ホワルバでの実績は、そのままうだるの評価に繋がるでしょ。
565名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 10:30:28 ID:o+l8lb3s0
WAはシステムで損してる部分があるな
566名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 11:30:17 ID:gR+0SU+r0
話題選択システムか
あれは意味なかったな
邪魔以外の何者でもない
デジタルノベルで作り直せ
かわたは今でも大して絵変わってないだろうし
567名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 11:40:12 ID:ej7cW8bc0
あとバグが多かったとか
568名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 11:55:56 ID:IKRQdOZV0
うだるにしろ高橋にしろ
今現在活躍する実力が無い人材ならば
若いユーザーにとって
いてもいなくてもいい存在なんだが
569名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 12:37:53 ID:o9NSgssv0
>>561
Chanterはどっちかというとロミオではなくテリオスのブランド力だろ。
神樹の館は全部ロミオなのに売れなかったしな。
570名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 13:12:14 ID:WrIuQt/10
PCNEWS売り上げ出てる


>>569
神樹の館は Meteorがデビュー作でスタートダッシュを成功させる為に起用
おかげでランクインしたが 内容は小難しくて賛否両論
Chanterもテリオスの前2、3作とはおそらく売上げが違うかと

ユーザーにとってライター買いは絵買いとは比較にならないほど
信頼があるもんなんだと思うよ
作品が楽しめるかどうかがかかってるわけだから
571名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 13:14:54 ID:WrIuQt/10
572名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 13:23:29 ID:KY2vf16j0
( ´,_ゝ`)プッ
573名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 13:36:26 ID:ROk5/T+KO
最寄りの店でも全く減っていないレイナナ
可哀想なくらい売れてない


プライムは地雷ブランドとして定着しますた
574名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 14:15:09 ID:EQz5n2hL0
なに!! そんなに売れているのか。

こりゃ大変
575名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 14:18:24 ID:UxM8hKgO0
一方その頃高彦はドルマスを始めた
576名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 14:40:53 ID:yaMemRbW0
この売上げは信者の期待を裏切った代償に得た売上げであって
けっして次のステップにつながることが無い売上げってのが問題だ
もう次はごく一部以外は誰も買わない
このまま解散が一番損をしないで済む

次作はB-ROOMすら下回ることだろう
577名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 14:54:00 ID:CoOgWbbb0
>>571
まだ本数は出ないのか

次回ねえ…
体験版と企画に雫、痕並のインパクトがあれば一応買うけどね
次がレイナナみたいに微妙なのじゃ文字通りオワタ
578名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 15:04:05 ID:KLnxswVt0
ここのネット体験版非公開は秘密主義っつーか隠蔽体質の域に突入しそうだな。
あの久弥ですらムンチャの体験版に自分のパートを少し出したというのに。
579名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 15:07:22 ID:kTmt8DjX0
これが本当なら既に終わってるが

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1169349682/479
580名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 15:15:52 ID:FYxi5++70
レイナナの問題はそれ以下の順位なゲームが身の丈にあった開発時間)
581名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 15:19:22 ID:FYxi5++70
途中でおくっちまったorz
レイナナの問題はそれ以下の順位なゲームが身の丈にあった開発時間(=開発費)なのに対し
ちょっとした大作級の開発時間かけてる所だよな
年に何本も出してれば、予算そんな掛けていなければ1本2000でも十分儲かる
582名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 15:45:39 ID:iDwhTg4P0
5000どころか3000本にも達してなさそうだな
少なくとも音屋に金かかってるし、まあ存続はかなり危ういだろ

そろそろ馬場の英断に期待しよう
583名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 15:48:14 ID:8ICUIbq80
>>579
3000以下か・・・。正しい数字かはわからないけど
相当厳しいのは確かだな。
>>581
そんな高橋は見たくない。
名前が足枷になるなら、名前を変えてひっそり出直すって手も。
でも菅野化するくらいなら、いっそのこと引退してもらったほうがいいな・・・。
584名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 16:04:31 ID:TOxneKhT0
この二人見てるとこの業界って他じゃ考えられない程甘いんじゃないかと思えてくるよ
585名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 16:27:34 ID:CoOgWbbb0
こりゃ流石に終わったかなー
586名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 16:54:42 ID:aKUFAtfE0
発売前に泣き言垂れてるんだもんなぁ。
予約数がどうの、発売時期がどうの。

そろそろ中立君の無理目の擁護が聞きたくなってきた(笑)
587名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 16:57:17 ID:kTmt8DjX0
4000円以下の価格なら次作を買ってもいい
8000円以上ならもう絶対買わねぇよ
損するのがわかってんだから
588名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 17:03:32 ID:MDkd5KB60
>発売前に泣き言垂れてるんだもんなぁ。
一番幻滅したのはそこだなぁ。

広報いい加減、時代を見ない、好きなもの作ると来てその程度の覚悟も無かったのかと
見ていて物凄く情けなくなった気がしたよ。

本気で売りたいならageやニトロみたいな超大作作る予算無い以上
唯一の武器であるテキストの量とクオリティで勝負しないといけないのは分かっているはずなのに…
渾身の力でテキスト書いてその上で時代に合わない、つまらんと叩かれたなら泣き言も同情するのに。
(けどそんな状況でも結果が全てと何も言わないクリエイターもたくさん居るけど)
589名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 17:07:49 ID:vNhqVgYW0
レイナナなんて10円でも買わないよ
うまい棒買う方がまし
590名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 17:09:23 ID:FYxi5++70
>>588
まて、その二つを例えに出すな……
露骨に一発信者ゲットしただけで後は閉じるのみなメーカーを……
高彦はいわばその先の、もう信者にすら見限られた状態なんだ……
591名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 17:37:26 ID:aKUFAtfE0
同情票をゲットしようとしたんだろうけどね。

今頃「今回は時期が悪かったんですよ。戦国ランスや七尾には勝てませんって(エヘヘ」なんて言って次回作の
金を引き出そうと頑張ってるのだろうか。

結果として、時間かけても、ユーザーの方向いても、自己満足な物作っても、何一つ通用しなかったわけで。
592名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 17:50:06 ID:FYxi5++70
マブラヴとかち合った、大阪シボンと煽られまくってた時期のRoutesが3万なのにな……
593名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 17:52:40 ID:o9NSgssv0
>>570
ライター買いする奴なんて全体からすれば少数派。
良い原画連れてくる方が一般には遥かに効果がデカい。
ロミオが書いてれば売れるのかということについては
ttp://d.hatena.ne.jp/sixtyseven/20061025/p1
この辺を参考に。
ちなみにChanterは7000本くらいで普段一万超えるテリオスとしては低調な売り上げ。
まあ、原画が横田でなく影武者だから単純な比較はできんが。
ましてめておなんて七橋、Forest、キャン玉と理由はそれぞれ違うが駄目な作品ばかりで、
結局腐り姫だけのライターじゃん。
それで売れるというならVN三部作の高橋龍也がこんな苦戦してるはずないと思うが。
594名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 18:42:50 ID:0iknjZ8B0
絵で売れたって信者は喜ばねーよ
595名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 19:35:41 ID:XlwYfIjw0
どうせなら都合良くカスタマレビューの評価だけ真に受けて
次も自信満々フルプライスで出してほしいね
今度こそ売上げ500くらいになるだろうからね
それで青ざめて叩きのめされてくださいよホントにw
それじゃ目が覚めるだろうけどクリエイター生命も終わってしまうかw



Chanterとかいうソフト
絵見てみたけど酷いなありゃw
596名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 19:42:23 ID:fU/tabwL0
ブログ見てきたけど、のほほんとしたもんですわぁ

   (^^)

せいぜいヘラヘラしててくれ、高橋
597名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 20:16:13 ID:KtIj3H610
高彦〜、アイマスおもしろいかい?
598名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 21:02:44 ID:3UbrrNnN0
おまいらきついなw
まあVAVAのリアルに増えてく白髪とか見ると
居た堪れない気持ちにはなるよな普通の人なら
599名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 21:17:30 ID:aKUFAtfE0
馬場は高瀬とダーマエを拾った力があるんだが、それも枯れたということだろう。
拾う際に三部作の良い面しか見なかったのかもしれない。
痕Rを見れば拾うのはためらうだろうが、PSTH10万達成した中核となると誰でも拾うか、、、
600名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 21:21:48 ID:FYxi5++70
東鳩を生んだのはあくまで下川シャチョーの後押しあってのことだって気付かれたの、割と最近だもんね……
601名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 23:24:46 ID:E3RGh6+x0
かつての少年ヒーローは時を経て、やや駄目キャラに(^^)
かつての名ライターは時を経て、駄目人間に(^^)

ちょっと文章変えただけで意味通じるもんな
そりゃ思い入れも出てくるわなw
602名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 00:17:10 ID:r37mk92c0
問題なのは、どちらもハタから見たらつまらんということだな
603名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 00:20:31 ID:x26UCoIu0
元の文章がつまらないなら
改変した文章だってつまらないに決まっておろう
604名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 00:41:26 ID:w197y+8R0
椎原が高橋を追い越すなんて昔は誰が考えただろう
605名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 01:52:38 ID:OmGLUfax0
>>579
まあユーザーもバカじゃねーよな
売り上げに如実に現れている

ネトゲにかまけてユーザーをナメ切ったゲームを作っても、市場が公正に判断を下した結果だな
606名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 02:12:42 ID:v4CjCsxE0
あともう一回くらいはチャンスをもらえそうな気がするが、
ダラダラせずに、せめて夏が終わるまでに一本作らないと
厳しいだろうな。
607名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 02:30:21 ID:r37mk92c0
新作の発表は2008年末だと予想
608名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 02:45:59 ID:VcZFxk400
遺作か
609名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 03:38:24 ID:GTr0LE550
数スレ前で「もう楽にさせてあげたい」と言ってた人と俺も同じだなぁ。
「リハビリすれば大丈夫」って人は本当に心からそう思った?そう願う気持ちは解かるけど。
全盛期を過ぎた荻原健司が冬季五輪に参加し続けて、某国のTV解説者が興奮してた時を思い出すよ。
「あれはかつてのヒーロー、ケンジじゃないか!?彼はまだ参加していた!皆さん盛大な拍手を!」みたいな。
それは金メダリストに贈られる賞賛とは違う、かつての英雄をねぎらう賞賛だった。
でも商売の世界ではそんなの許されないんだよ。
一人の力不足で、ろみゅや四文字や中嶋の努力まで水泡に帰してしまう。
一人が中枢を台無しにするだけで、売れるものも売れないものになってしまうんだ。


ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=2155
現在のユーザーにとって、高橋龍也は歴史上の偉人であって痕ですら古典でしかない。
馬場氏は冷静に論理的に現状を把握すべきだ。
610名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 05:45:58 ID:RIk5R/ZW0
未熟な人材しかいなかった昔と比べて現在の業界レベルでは
発想力、構成力、惹きつける為の修辞技術 どれをとっても高橋は3流だよ
取り柄は誤読しないような読み易さだけ


虚淵、田中、星空、奈須の4大ライターの足元にも及ばないどころか
丸戸、るーすぼーい、健速、丸谷にも総合的に劣ってしまう
高橋のデビューが現在だったら完全に無視されていた
611名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 05:48:53 ID:RIk5R/ZW0
落ちぶれた今の実力だから
ではなく
全盛期の実力でさえ現在の水準ではその程度でしかない
というところが重大なポイント
612名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 05:57:16 ID:VsaW9G9k0
ようするにたまに出てくる雫痕マンセーがうざいってことだろ
今の水準では大したことないというのは同意だな
613名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 06:38:00 ID:cJOrSS/H0
>>610
その基準で麻枝、久世、涼元は何流?
614名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 06:44:18 ID:VsaW9G9k0
涼元一流麻枝二流
615名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 06:49:19 ID:cJOrSS/H0
>>614って>>610

ついでに三宅、菅宗光、まるい、枕流も何流か教えて
俺、葉鍵オタだからるーすぼーいとかわかんね
616名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 06:54:00 ID:VsaW9G9k0
ちげーよタコ
ライターの序列はこっちでやれ
ロミオ>涼元>きのこ>久弥>俺>菅>麻枝>高橋@3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162056998/
617名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 07:00:11 ID:cJOrSS/H0
ライターの序列が知りたいんじゃなくて>>610の基準が知りたいだけなんだが
618610:2007/01/26(金) 07:11:58 ID:CqL3rqmA0
1流 枕流
2流 涼元、麻枝、まるい、三宅
3流 菅
619名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 07:29:07 ID:cJOrSS/H0
まとめるとこんな感じか。

1流 虚淵、田中、星空、奈須、枕流
2流 涼元、麻枝、まるい、三宅、丸戸、るーすぼーい、健速、丸谷
3流 菅、高橋
620名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 07:30:36 ID:GuYQ6h1l0
そして時は流れ
621名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 08:01:40 ID:mzzx7YCeO
ウザ文章のきのこを一流と挙げている時点で節穴確定なんだが

まあ高橋もきのこ同様過大評価なのは分かるが
622名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 08:04:57 ID:GuYQ6h1l0
    _
   ,' r==゙ヽ
   ! lシノノ)リ)
  从!゚ ヮ゚ノリ   携帯厨吠える
                      の巻
623名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 08:18:52 ID:yoHuwVCh0
Fate厨はホントウザイ
624名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 08:30:52 ID:Jftc/o640
>>618
うそつけwちゃんと実際の評価と照らし合わせろよ

1流 田中、虚淵、奈須
2流 涼元、久弥、菅、枕流、丸戸、星空、東出、タムー、(竜騎士)
3流 まるい、三宅、るーすぼーい、丸谷、健速、鋼屋

※劣化ロートル
高橋、麻枝
625名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 08:37:27 ID:cJOrSS/H0
>>624
「実際の評価」っていうならソースも貼れよ
626名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 08:47:46 ID:pwD/Bbzk0
実際の評価と言うなら、ロミオと虚淵が奈須に肩を並べてる時点でおかしいだろ。
最近は虚淵もロートル化してるし、ロミオは粗製濫造だし。
627名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 09:14:00 ID:hfty9wCb0
>>624

その中でピンで10万行ったのってきのことむ〜む〜だけじゃん。
後は、10万に届かないか届いても複数ライター。
628名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 10:10:39 ID:byEL6Nme0
>>612
10年前の作品を今の水準で計るって、あんたバカ?
629610:2007/01/26(金) 10:51:08 ID:1/6wWNed0
>>615
鍵はともかく葉なんて知らんよ どうせカスだろ
今のユーザーが葉に注目するのは絵であってライターじゃないだろし

麻枝は智代アフターを見た限りでは読み手に強く訴える文章を書けるね
涼元はクラナドを見た限りでは空模様などの情景をちゃんと描く人だと思う

虚淵は 豊かなメタファーを駆使して最も洗練された文章技術を誇る
ロミオは 非常に濃厚で最も文学的な描写 アイデアも先駆的
きのこは 後付け描写の多さが鼻につくのが欠点 毎年異常な勢いで成長しHollowではかなりリファインされた
めておは 3人を平均した感じでバランスが良く演出のこだわりが突出している

タムーが挙がってるけどどうかな
少しきのこっぽいくどさがあるけど臨場感がある描写が良いと思う
630名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 10:54:05 ID:1/6wWNed0
高橋のリアライズは少し虚淵風で悪くないけど
体言止めと疑問法のセンスが鼻につく 自慰的でクサい感じというか
高橋の問題は文章力よりも
ストーリーの構成力やテーマの着眼点、アイデアの発想力などの
エンターテイナーとしての資質の枯渇だな



滅多にクソゲーを掴まない俺がプレイした中で断トツのクソゲーだよ レイナナは
昔の水準の凡ゲーしか作れない事がとうとう露呈してしまった高橋龍也
こういう奴はいたよ
小学校の頃は同じ学力だったのに片方は高卒、片方は国立大行ったのが
ま仕方ないんだよ 能力の上限はどうすることもできまい
631名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 11:25:10 ID:B4a1Hptt0
>>629
知らないならカスとか決め付けるのはやめれ。
632名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 11:33:58 ID:mzzx7YCeO
シナリオが糞かどうかを判断するには読んでみないことには無理だが、武内絵を糞絵と判断するのは一目で可能だ
633名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 12:05:45 ID:cilQxrZz0
読んだこともないのにカスだと決めつける奴が、いくら長文書いても、
分析としてまるで当てになんねーと自己解説してるようなもんだな。
634名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 15:13:28 ID:LoD0DxFE0
なんというか、月厨な時点であらゆる説得力が消失する好例ですなw
あの5流文章が良いと思える壮絶なメクラっぷりですから
635hage:2007/01/26(金) 16:49:57 ID:WePZ+2HC0
どちらかというと高橋のインパクトのない話に失望してる奴はライトユーザーになるんだろうな。
ぶっちゃけ水無月なんて昔のファンしか気にしてないわ。

別に、業界内に流行った絵柄ってわけでもないし。
636hage:2007/01/26(金) 16:54:04 ID:WePZ+2HC0
ちなみに、

>アイデアの発想力などのエンターテイナーとしての資質の枯渇だな

に関しては雫はオモイデ教のパクリだしTH2は下級生をギャルゲ要素強めただけだし
新しいと言えるものは何も無かった。
痕も、微妙と言えば微妙だ。
まぁそれは、それこそ虚淵とかも同じだが。

少なくとも蛭田や奈須や麻枝に比較できるようなライターじゃないだろうよ。

637名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 17:20:04 ID:u4NbtEhI0
hage的には蛭田や奈須や麻枝のどの辺が高橋より偉いと思うの?
連中の作品がそんなにオリジナリティ溢れてるとも思えんし、
実績で高橋が負けてるというわけでもないよな。
638名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 17:26:51 ID:u4NbtEhI0
訂正。蛭田は文句なく偉い。麻枝と那須についてだけでいいや。
639名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 17:29:19 ID:QvtYcMWK0
まあでも、高橋以外で葉のライターが注目されたことなんて一度も無いよな。
そりゃもちろん葉鍵オタには注目されるとしても。
他社をメインでプレイしてるような連中には少しもさ。

高橋唯一の長所は、
今までに無かった要素を少し加えて新しい路線を開拓し かつ それがいずれも成功してきたこと
のみなんじゃないか。
640名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 17:31:41 ID:B/sFzKuv0
>>637
確かにな、パクり云々の低俗な貶め方はやろうと思えば誰でもできる
今までにないジャンルを大ヒットさせて業界に浸透させたという点では実績は肩を並べてると思う
641名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 17:43:20 ID:QvtYcMWK0
>>634
別に月厨には見えないんだが。


今現在なんの役にも立たないような実績話を持ち出しているが、
過去の実績だけの人間は、それこそ勇退すべきじゃないか?
今は使えない人間ならばなんの意味もない、ってかむしろ有害なわけだし。
本当なら得ていた地位を失ったから現役で成功を目指すのは分かるが、それって自業自得だしな。
642hage:2007/01/26(金) 17:44:35 ID:WePZ+2HC0
>>637
奈須は何だかんだ言って「一人のライターが全て関連性のある「小説」をエロゲとして次々に発表する
(「作品シリーズではあなくあえて言えば奈須シリーズ」)」という形態で最も成功したライターだから。
普通なら「ある程度関係ない(別の)作品も書いてユーザーを飽きさせない」という手法が取られて来たのに、真逆の事を実行して
大成功した。「ライターの小説作家化」を確立したライターだから。

麻枝は言うまでも無く「泣きゲー」としてのブームの立役者。これだけなら実績は高橋のやった事と変わらないと
見れるかもしれないが、THがある程度同級生や下級生の流れを受けて出てきたものであるのに対して麻枝は独自の
世界から出てきたと思うからさ。

麻枝は恐らく絶対にKanonやAIRの路線の作品を作ってたと思うが、高橋がTHを作ったのは「たまたま」に見える。
奈須が「月姫」を執筆したのも必然だろう。
この二人に比べて>>639氏の指摘のように「要素を少し加えて」何かを作るのが高橋なわけだ。

「やった事」が「結果としてそうなった」だけに見えてしまう。
高橋の評価は「根底はそれなりに普通のライター」と見ても大して間違いじゃないのでは、と思うんだよ。
643hage:2007/01/26(金) 17:48:36 ID:WePZ+2HC0
今もって「高橋の文章の味」と定義するべきものも特にないし。
結果的に評価できるのは「実績だけ」でしょ。

最終的に「今、売れないライターになった」というのは菅野ひろゆきと同種。
場当たり的にやってきて、たまたまハマる事はあっても一本筋を持っていつでも本人カラーの
作品を打ち出せる、今求められているライター像ではないと思うのだよ、高橋は。
644名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 17:49:23 ID:Ehuik96h0
>痕も微妙と言えば微妙だ
なんて理由にもなってないことを言い出す、バカの発言を真に受けることもないのでは。
645hage:2007/01/26(金) 17:51:37 ID:WePZ+2HC0
>>644
前後の文脈を無視して一行引っ張り出して、理由になってないのはどっちだよ(苦笑
646名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 17:57:10 ID:QvtYcMWK0
>>642
「根底はそれなりに普通のライター」に同意。
長編をまとめあげる力も無いし、ライターの能力としてウリになる、特に優れた部分は無いよな。
周囲がショボかった頃はバレずに済んでいたのだろうけど、
特に各社作品が大作化しだしてから、ボロが出まくってる感じがする。
647名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:07:35 ID:LoD0DxFE0
本人がそれ言ってる馬鹿なんだろ? よくある話
648名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:07:54 ID:h8tSlYbB0
あのな

奈須は高橋より遥かに偉いライターだよ
何で偉いかって自分の文章で生活費稼げてる時点で偉い
ちゃんと社会の需要に答えてる

奈須や他のライターを馬鹿にしたりけなしたりするのはいいけどよ
最低限高橋のシナリオで高橋自身が生活できるようになってから
言ってくれやそうでなければただの罵倒でしかないんだ
もっと言えば見苦しい。

昔は偉かったかもしれないけどさ
649名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:10:51 ID:yrKgYGPB0
では例えばアニメ界・ラノベ界におけるあかほりさとると比べてどうか
650名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:23:18 ID:QvtYcMWK0
幼稚でベタな話しか書けないポリリンや広井王子と比較されるようじゃあ、もうオシマイだよ。
頼むからエロゲ業界からは出てってくれ、みたいな。
651名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:28:08 ID:B4a1Hptt0
泣きゲーを作ったのは前田じゃなくて久弥だと俺は思ってる。
前田のシナリオは嫌悪感しか抱けないから嫌い。
652名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:29:06 ID:u4NbtEhI0
>>642
関連性のある世界観で云々ってのはアリスソフトが以前からやってたぞ。
ノベルゲーでやったのは初めてかもしれんがそれで偉いのかといわれると疑問符が。
麻枝も久弥とセットだからあそこまで売れたのであって、最初から一人立ちしていた高橋とは随分違うと思うのだが。
あと、そういう方向性で〜が偉いという方向に持っていくなら菅野が最強じゃね?
>>648
大げさな言い方をすれば歴史的文脈の中での評価を語ってるのであって、生活費云々言うのは的外れだと思う。
それにそういうのは10年くらい後の奈須を見て比較しないと不公平なんでね。
653名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:32:06 ID:B4a1Hptt0
那須はもう別格も別格。
うちの近所の本屋の新書のランキングでDなんとかってのが6位だったし
ちょっと遠くの中型書店の方では1位だった。
エロゲライターの枠に収んねー。
654名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:40:13 ID:CqL3rqmA0
ニートがウンコ製造機なら高橋は借金製造機だな
エロゲ業界だけじゃね?こんな奴が存在してられんの
655名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:40:46 ID:QvtYcMWK0
>>648

蛭田や菅野が、過去の実績にかかわらず限界を感じていずれも引退してるのに、
同様の限界に来ている高橋だけ「過去の実績があるから」という擁護が通って、
業界にへばりついていられる。

という考えが通用すると思っている方が的外れじゃないか。
656名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:42:04 ID:QvtYcMWK0
>>648 X
>>652
657名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:43:59 ID:u4NbtEhI0
>>655
菅野は引退してないし、高橋の今後の身の振り方とかそういう話をしてるわけでもないのだが。
それにレイナナ売れてないからもう一回チャンスあるかどうかはわからんよ。
658名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:46:51 ID:Ehuik96h0
>>655
てーか、業界に残るかは高橋本人の意思と、資金を出している奴がきめることであって、
誰が擁護しようがなんだろうが関係ないだろ。
擁護が三百あったら、高橋は業界に残れますってわけじゃないんだから。
659名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 19:01:44 ID:HquSqE1+0
なんにせよ次はだれひとり買わない
660名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 19:24:58 ID:imXwRn240
いや俺は買うぜ
661名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 19:39:22 ID:a6iuGVmc0
まぁ宣伝次第だが買うだろ
662名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 19:44:51 ID:u4NbtEhI0
俺も買うつもりだけど発売日には買わない。
値崩れしてから買う。
なかなか値崩れしなければ出来が良いんだろうから適当なタイミングで買う。
663名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 19:46:06 ID:Ce7yoDWV0
>>652
歴史なんざどうでもいいんだよ
今が重要なんだ

10年後、奈須が力落ちて地雷しかかけなくなってるのに
まだ月姫やFateの名声に頼ってのさばってるなら
とっとと消えてもらった方がいい。
664名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 19:46:09 ID:VcZFxk400
俺は付き合うよ、最後まで
665名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 19:51:00 ID:X3lDoNLk0
現実的な話で言うと
レイナナを最後にして会社畳んだ方が再起の可能性はまだ残されてる
このままなら次出して外れたら借金だけが増えるだけだ
売れる見込みもゼロに近いし、あとは借金地獄ですよ
666名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 19:53:23 ID:u4NbtEhI0
>>665
金出してるのはあくまでVAなんじゃないの?
667名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 19:56:17 ID:Z0kJ5OZ60
こんな状態で出資しろってか
668名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 20:37:43 ID:u4NbtEhI0
>>667
出資してくれなくなったらそれまででしょ。
その時はフリーのライターになるか、なんか違う仕事探すかだな。
669名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 20:42:52 ID:B4a1Hptt0
>>664
今がそのときじゃねの。
670名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 21:00:33 ID:tw/+koGp0
才能が枯れても、菅野はプロデューサーとして生き延びてるよね。
少なくとも自分の力で人を集め生き延びている。

高橋は馬場がいないと一歩も先に進めないおんぶにだっこ状態。
次回作、いよいよ学園恋愛AVGに手を出すのだろうか。それとも潰れるのだろうか。
671名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 21:26:53 ID:cJOrSS/H0
>>643
そうか?
高彦コンビに共通するノリってのは毎回同じじゃん。
ライト系の少年漫画によくあるバトルものだろ。
雫も痕も葵も綾香もWRもリアライズもレイナナも全部そう。
闘いを通じて精神的な成長を遂げ最後にラスボスを倒すみたいな。

まあ、次があるならそろそろ別の路線でゲーム作って欲しいんだが。
672名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 21:40:06 ID:zFpZsAi50
痕ってそんな展開だっけ
最後宇宙人みたいなのが出てきて終了だったような
673名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 21:47:39 ID:cJOrSS/H0
散々言われてるレイナナだけどさ
ヒーロー+アイドルっていう変な企画を立てたのもある意味必然だったんだろ
たぶん、ヒーロー路線が高橋でアイドル路線が水無月
674名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 22:08:28 ID:VcZFxk400
このピンチに駆けつけてくれる仲間(ライター・ゲンガー)はまだか
675名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 22:15:19 ID:UUSAiZ260
前回、残されたポイントを全て使用してごとP、黒田洋介を召還した後、
回復できなかったので召還スキルは使用不能です。
676名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 23:11:04 ID:tw/+koGp0
ルーツが今日発売されたが、この売り上げがレイナナよりも上か下か。
677名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 23:14:28 ID:PVO9v+Am0
ぶっころすぞてめぇwwwwwww
678名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 00:46:06 ID:g6KABY6e0
ToHeartまでの栄光は何だったんだろうね。
679名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 00:48:56 ID:ZRdJ+le/0
この2人ってそろそろリーフ時代よりプレイム時代のほうが長くなってる?
680名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 00:59:52 ID:F/eUuq/Z0
プレイム設立っていつだっけ?
Leaf所属年数と辞めてからの年数だと後者がもう長い

ところで、wikiにこんな嘘八百書いたヤツは誰だ?
>2004年4月にプレイム初の作品、『リアライズ』発売。元々定評があった文章については、
>衰えが見られず、むしろ数年のうちに進歩がみられた。
681名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:03:59 ID:4H6dh4el0
進歩はしてないけど後退もしてないんじゃないかな
文章のタイプが変わったというか

レイナナでは大きく後退してると思うけど
682 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/27(土) 01:19:18 ID:xAqXuWkvO
リアではより削ぎ落とされた、クリアな文章になってると思うが?

レイナナはあれだな、落とし過ぎて骨だけになりましたみたいな。
高橋というライターを骨までしゃぶれる人間じゃないとダメだろうな。
683名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:23:01 ID:PF8QJlgI0
とりあえずVAVA社長からもういっかいお金を騙し取っておれたちに話題を提供してほしい。
684名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:23:53 ID:F/eUuq/Z0
削ぎ落としたクリアなってw

なるほど、これが盲目的狂信者か……こんな基地外の意見しか見てないからあんな醜態晒すわけだ
685 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/27(土) 01:24:08 ID:xAqXuWkvO
高橋の場合
Leaf時代 95年10月頃〜00年7月
PLAYM時代 02年5月〜
686 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/27(土) 01:25:16 ID:xAqXuWkvO
おいおい、既知街とか安易に言うんじゃねーよ阿呆
687名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:25:35 ID:5dJnaQzU0
>>683
これ以上やると折戸の社内での立場が悪くなりそうだからやめれ。
688 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/27(土) 01:26:17 ID:xAqXuWkvO
つーか、リアやったのかと疑いたくなるぞ
689名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:27:09 ID:F/eUuq/Z0
いままで全然気にしてなかったんだけど、この◆kk3zPeLc7kってコテはやっぱ速攻NG送りするべき?
690名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:28:40 ID:QHmsUODu0
人に聞くなよ自分が嫌なら勝手にNGしてろガキ
691名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:29:26 ID:QHmsUODu0
すいません言いすぎました
692 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/27(土) 01:30:30 ID:xAqXuWkvO
トリップのほうで呼ばれるの初めてだ
てか、NGにしやすいようにコテつけたはずだがなー
693名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:32:39 ID:nBfWkN3i0
レイナナ出て以降リアライズの評価まで落ちてない?
リアライズに関してはテキストは良かったという評価がこのスレのかなりの割合を占めてたと思うんだが。
694名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:32:51 ID:hdkBH3uZ0
少ないセンテンスで的確な情報を与える、という意味ではクリアで進化したと言えると思う。
でも奈須見ても分かるように無駄の多い、下手な文章が持つ味もあるし
シチュエーションから面白い展開を作る方が100倍大事。別に芥川賞取りたいわけじゃ無いんだから。

で、そういった才能は明らかに退化してる。
695名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:34:36 ID:4H6dh4el0
まあリアライズは都会的でクールな雰囲気には合ってて
あれはあれで悪いということはなかったと思うけど
レイナナも同じくらい暖かみが無い文章っていうのは雰囲気に合ってない
どっちにも言えるのは戦闘がイマイチ
696名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:35:23 ID:ASOwVhfl0
前は超先生とかが相談に乗って色々アイディアとか出してたんだろうなあ
697名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 01:37:58 ID:hdkBH3uZ0
>696
超先生の厨房臭いワナビーだけど、ある意味想像の斜め上なアイディアを
上手く昇華してたのかもね。
そう考えたらあの事故の時、比翼の翼を失っていたのかも。
698名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 02:04:35 ID:3WCm1fGI0
もうmixiもお通夜状態でしたぜ
分かりきった事だけど
699hage:2007/01/27(土) 02:45:04 ID:Gn6FAhgR0
>>652
いや、アリスの世界って全部関連性あるわけじゃないでしょ。
ランスシリーズはただ単にランスシリーズだよ。
別に、一人のライタが「小説のように」続編を次々執筆していったわけでもないし。

奈須が凄いのは「ゲームであり、なおかつライターの続編小説としての作品化」でやっていける
事を証明した事。ひぐらしが、続編を次々出しながらそれでヒットし続けられるのも同じような
土壌だわな。

まぁ>>655の指摘は中々秀逸だと思うな。
結局、高橋は「旧世代のライター」でしかないんだよ。
旧世代のライターなのに今も第一線で頑張ってる山田一のように、バラバラなテーマでも
一定のクオリティを叩き出す括弧としたオリジナル性と文章の質を持っていられるライター
は、中々いないってこった。
700名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 03:05:28 ID:txo9DZeC0
昔は活躍できた人間だからレベルの高い今の業界でも競い合える実力がある
などという根拠は何処にも無いんだよなぁ
実際に連続で失敗してレイナナなんて信者が絶句するほどの駄作だったし
これで馬場が口車に乗せられて
また金を出すことになるのかと思うとなんかムゴいねwww
701名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 03:06:19 ID:frloFuFG0
あー、取りあえず文学とか言ってる奴な。
オタが誉めちぎってる文章なんて世間に出したら厨くさいだけだから。
702名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 03:07:55 ID:yyg2rdzc0
単に世界繋げるだけなら、こっそりビヨンドとうたわれ繋げたりする誰かさんとか、
そもそも葉のゲームは大半が共通世界であるとか、
話題に出たアリスもランスシリーズだけでなく闘神シリーズなどの世界と共有してたりと、
別に珍しくも独創性があることでもないけど。

一人のライターが書いてないのは続編を次々と執筆しないのは、
同人出身でもともと個人の力が大きかったところと、
スタッフが共同で作品を作り、ライター個人の色を出しづらいメーカーとでは土壌そのものが違うだろ。
個人で作る小説などの世界ならごく普通の出来事。
エロゲ業界で成功したという点を除けば、画期的なことでもなんでもない。
703名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 03:10:03 ID:txo9DZeC0
704名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 03:42:18 ID:ShGtYDiM0
きのこは多くの厨に支持されて人気だから重宝がられてるだけで
下手な文章なんだよな、どう見ても

文学賞など間違っても取れないよ
仮に取れたとしたら、選考した審査員がいい物笑いだ
705名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 07:09:46 ID:PAJ+VR3W0
ブギーポップもあるな
706名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 07:13:18 ID:QHmsUODu0
アニメのOPと絵だけスキだったな>ブギーポップ
707名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 11:03:02 ID:JddjbivU0
>>704
昨今の文学賞は表現力や文体の美しさなど大して問われとらんよ
君が最近の受賞作を読んでないのがまるわかりだなw
708名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 11:24:01 ID:k8FCRbTN0
>707
文学賞は出版社の宣伝と文壇での格付けのためにあるよ
読者にはあまり関係はないね
709名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 11:36:09 ID:W8uRyUhd0
アンチが頭悪いと思っていたけど
信者もただ言い返せばいいっていうアホばっかだったんだな……
もう高彦もこのスレもどうでもよくなってきた

それだったら704の言っている受賞は無意味で
読者の支持こそが評価の指標になるのでは?www
710名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 11:51:33 ID:ECjCv/9p0
711hage:2007/01/27(土) 11:53:06 ID:Gn6FAhgR0
>>702
だから、意味理解してないだろ?wエロゲー業界=ゲーム業界でそれをやったから凄いんだって。
ゲーム=作家の連続性のある小説(作品)として作者の世界観を消費するという形態が、成立したのは
奈須が最初だろうよ。
しかも、それが現実世界での小説としても具現化し、その他多くのメディアと合体して氾濫する事に成功した事。
これが画期的でなくてなんだというのか。
712名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 12:14:05 ID:frloFuFG0
<711の要約>
他の業界からパクってくるなんて画期的!
713名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 12:16:58 ID:wnJauCMT0
世界観が繋がってるのもメディアミックスも昔からありがちな手法だと思うんだが
奈須は1人でシナリオ書いてるから画期的?
マジ意味がわからん
714名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 12:18:13 ID:obU+kOOT0
>>712
同じブランドのライターからパクる麻枝の方が上だな
715名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 12:20:27 ID:Ts1XUtJl0
たしかに
716名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 12:24:43 ID:27YgVRcC0
最近の麻枝はベタ展開の詰め合わせって感じだけどな
717名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 12:31:44 ID:kfDcEhLN0
お徳用500円パックライター
718名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 12:40:02 ID:ECjCv/9p0
ぶーちゃん「おいしいヨ!」
719名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 13:43:58 ID:hYxjE5Yp0
>>711
「小説」ではないがゲーム=クリエイターの連続性のある作品として作者の世界観を消費するという形態
自体は見事にランスシリーズがそれなんだけど
TADAが自分の頭の中にで想像した箱庭世界をゲームとして世に送り出して長年その世界観を消費して大ヒットを続けてる
単に、それが小説重視かゲーム重視かの違いだけなので、画期的とは到底思えないが
お前の考えてる違いってそれを全部そうするか、他のゲームも作るかの違いだけで
しかも奈須がこれから先も同じ世界観のみを書くか、もっといえば型月がその系統のゲームだけを出すかなんてわからんわけで
ならばその差も現時点でのものでしかなく、決め付けて画期的と言える段階ではないな
720名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 15:41:11 ID:cZI2KM5p0
過去の実績とか他のライターはどうでもいい



現在の高橋龍也は
到底使いものにならないカスライターに落ちぶれた



という事実だけは
ウヤムヤにできないほどハッキリしているんだから
721名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 15:47:50 ID:wnJauCMT0
巡回乙www
722名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 16:18:20 ID:g6KABY6e0
>>716
ほとんど最初からそうじゃん。
ワンパターンで、糞つまらん。
723名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 17:01:04 ID:xaLBaU3D0
売上は知らんが
ノベルゲーのきのこよりゲームとして打ち出してるTADAのほうが凄いだろ
しかも同一主人公同一ヒロインで
724名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 17:08:40 ID:pi1V6Bm30
ダーマエ、きのこは小説家。
蛭田やTADAはデザイナー。

後者の方が今や貴重。

725名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 17:32:28 ID:nBfWkN3i0
>>724
どっちもできた往年の菅野は神としか言いようがないと思うんだ。
726名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 17:39:13 ID:pi1V6Bm30
残念ながら、3作で菅野も枯れちゃったね。
イイモノ作ったが時代の波には微妙に乗れなかったのはキャラクターが弱いせいかな?

人気商売ってのは辛いね。
727名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 17:43:59 ID:hDlUGZS70
レイナナが面白ければこんな話はしなくて済んだんだ
今後口コミでヒットしていくこともないだろうしな
728名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 17:56:47 ID:pi1V6Bm30
レイナナで借金返せないわ、借金は膨らむわどうすんだろうね。
もう己の力ではどうする事も出来ないと身にしみて分かってるだろうし。

プレイムを解体してVAに出稼ぎして返すってのが現実的だろうか。
729hage:2007/01/27(土) 18:21:50 ID:Gn6FAhgR0
>>719
「○○シリーズ」という形なら珍しくないんだよ。
奈須が新しかったのは「作家の世界観を消費する形で、typemoonが作る作品全てに関連している」
と言う事。つまりtypemoonは極論すれば奈須の為だけのメーカーなわけ。
そういう形態が存在しえると言う事、そのものが画期的だと思うんだよ。

そもそもTADA部長のランスシリーズは、色んな人間のアイデアを盛り込んで作ってる箱庭世界でしょ。
TADAさんはあくまでも「原案」なんだけど。
730名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 18:30:13 ID:g6KABY6e0
はいはい、画期的、画期的
731名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 18:52:33 ID:xaLBaU3D0
>>729
原案じゃねぇよw
どういうシナリオを書くか、どういうゲームにするか、どういうキャラを出すか
最終的に決めてるのは全部TADA
ゲーム製作が映画製作と同じように共同作業である以上これは当然

きのこが自分で原画を描いたりCG塗ったりしてるわけじゃないのと同じ


無理がありすぎるわ
732名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 18:52:51 ID:5TvVGY4q0
そもそも燃えも泣きもベタなもの
ベタってのは力強い
それに対して、奇を衒ってた「カウンター」がリアライズとレイナナだったわけで

「VNは○○が斬新だった」みたいな批評もどきのたわ言に
乗せられた結果が、無様なカウンター狙いなんだろうな
733名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 18:59:29 ID:Ts1XUtJl0
CLANNAD=ベタ
Kanon=王道
734hage:2007/01/27(土) 19:01:40 ID:Gn6FAhgR0
>>731
塗りとか原画の問題とかは関係ないでしょ、ライターとしての話してるんだからw

ちなみに、ランスの設定はぷりん氏とかも相当関与してるし、今じゃ脚本だってあんまり書いてないでしょ。
つか、
>どういうシナリオを書くか、どういうゲームにするか、どういうキャラを出すか
>最終的に決めてるのは全部TADA

という作業を「原案」とするのではなかろうか?
それとも「原作」というか。

まぁ少なくとも一人の作家としての小説的形態ではないわな。
735名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 19:08:44 ID:xaLBaU3D0
>>734
言わねぇよ
文字通りディレクション、監督作業だ

とり曰く「ランスシリーズはあんたの作品やからあんたの手足になるわ、好きにして」だからな

つまり映画監督と同じ
ゲーム作りは共同作業なんだよ
736hage:2007/01/27(土) 19:32:18 ID:Gn6FAhgR0
だからTADAさんのやり方は、じゃあ君曰く監督的なやり方なんでしょ?w

奈須のような小説家的なライターじゃないんだよ。
立ち位置が全く異なるでしょ。

もういいか?そろそろ。
737名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 19:37:53 ID:JweGCGuWO
レイナナそこまで糞か?
音楽だけみればそこまで嫌いじゃないが
聞いてて疲れないし結構マッチしてると思うんだけど
次があるならどうせならストーリーとかほとんど取っ払って音に重点をおいた物を作る
とか奇抜なことやって欲しいな
音楽を集めるゲームとか
「あ、ああっ、もっとシャープに。そ、そこはフラットで」
とか
レイナナは中途半端なストーリーが足引っ張った感はあったね
738名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 19:43:35 ID:5TvVGY4q0
>>737
擁護っぽいカキコだけど全然擁護してないよねw
739名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 19:55:03 ID:xaLBaU3D0
>>736
きのこだって同じだろ
男だったセイバーが武内の提案で女になったのは有名な話
740名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 20:58:32 ID:EushPHaE0
>>737
レイナナで唯一褒められるのは音だけ
後は及第点以下
741名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 21:00:43 ID:nBfWkN3i0
>>729
それってアリスがTADAゲーしか出さなくなったらTADAの価値が上がって、
型月が新しい奈須以外のライン作ったら奈須の価値が落ちるわけ?
意味わかんね。
742名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 21:43:43 ID:JweGCGuWO
>>740
でも音がいいだけまだましというかほんの僅かな救いはあるよね
仮にまだプレイムが出すとしたら音を一番の売りにできるという選択肢があるし
いや、無理かもしれんけど
743名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 21:56:14 ID:uTVNNKH10
思考停止になっちゃうけど奈須は他の何者でなく奈須でしかないとしかいいようがないなw
西尾維新や、清涼院流水、森博嗣 西澤保彦 舞城王太郎あたりが良くも悪くもオンリーワンなのと同じで
こんなのと比較しても単なる好き嫌いの問題になるだけで高橋と比較してもしゃーないw

個人的には旧雫、旧痕のテキストはやっぱりあの音楽の使い方とクリックの使い方あってこそ
威力を発揮するって感じがするな
あともの凄く個性的だったのは各バットエンドの狂気さかな……まあその後に萌えゲーのはずなのに
(没)バッドエンドがえげつないとらハとか、バットエンド系のルートがなんかとんでもない方向に
ぶっ飛んでゆくオーバーフロ−みたいなのが続々と出たからこっちの方のインパクトは薄れたけどw

まじアンのころまでの高橋のスクリプトの使い方の巧さはやっぱり当時としてはすばらしかったと思う
水無月も旧痕までは狂気の表情に迫力があったし、東鳩PC、PSのころはキャラが奇跡的に
独特の妖しさというべき魅力を発揮していた

今にして思えば今みたく演出面でガスが抜けたコーラみたくなってテキストも分量的に物足りなくなった
転機はナイトライターからかな?って感じがしてきた
おまけのゲームとしては十分な分量だったから評価されていたけど、演出面では同時期のゲームとくらべて
それほどインパクトは感じなかったし、何より水無月キャラから妖しさが消えていた気がする
あの分量も実はあのコンビの当時の目一杯だったのかもしれないと思うと……
744名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 22:15:56 ID:frloFuFG0
>743
そのあたりはオンリーワンどころかファウストの亡霊というひとくくり。
もしくは大塚英志の手法をそっくり真似た奴ら。
745名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 22:41:07 ID:uTVNNKH10
>>744
「オンリーワン」という表現がよくなかったな……
自分なりの「型」を固めちゃったライターたちというべきか

まあ自分から名前を出しちゃってなんだけどこのあたりの評価はどこの板でやってもキナくさくなるから
深入りは避けとく
どっちにしろ高橋水無月と関係ないしw

>>742
葉っぱにいたころならそれで勝負可能だっただろうけど
(世間的にはクソゲーと名高いフルアニも音楽のおかげで個人的には良ゲーw)
プレイムの音楽は基本的に外注である以上予算の問題が……
つーか米村にエフェクトさせるくらいなら音楽を
746名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 22:52:24 ID:THVXPxaI0
具体的にどこがどう悪くて、どう直していけば良さそうなのか
列挙してみてくれ
747名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 23:09:45 ID:9L4xXbl+0
まあ手っ取り早く直せというのなら
代表取締役の辞任と解雇などの改革を行って
新体制に移行すればいい
748名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 23:28:03 ID:pi1V6Bm30
プレイムの要はテキスト:高橋だから、どうなるんだろうね。

まず、サイトが全く更新されなくなったら危ない。
749名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 23:29:06 ID:PAJ+VR3W0
月厨ってのは本当にところかまわずなすの素晴らしさを語りだすんだな
大昔の鍵っ子みたいだ
750名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 00:03:13 ID:+H36Ln6u0
>>748
満腹感がほしいなぁ
Fateは量はたっぷりあったけど口当たり、のどごしが悪くて凛ルートまでで挫折した
高橋の読みやすい文で満腹したい
751名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 00:18:09 ID:NvYQcSon0
時代を作った人でここまで落ちぶれつつもぶら下がってる人って凄い。
蛭田の潔さを見習って辞められないのは、食っていくためか。
生きるってなんて辛いんだろう。

ゲームは買わないが、去就は気になる。
752名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 00:30:47 ID:v+t0PMRg0
リアライズ・・・春秋主役ルート、ヒロイン主役ルート、歯車主役ルート、蕎麦屋娘攻略ルート、
         関西勢との対決、共闘ルート+グランドEND

レイナナ…STGイラネ(あの出来なら。もしくはミニゲームに降格)、育成イラネ
       もちっと面白い「事件」とそれの解決を今の5倍くらい。
       

このくらいあれば絵は薄目で我慢しながらプレイしても満腹だった。
753名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 00:47:54 ID:PuzxeFwh0
Leafにいりゃ良かったのにな
754名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 00:56:00 ID:rcaWDXBE0
>STGイラネ

禿道
なんであんなの入れたんだろな。VAの携帯ゲー移植を前提とした実験の一環だろうか
755名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 01:14:52 ID:rnpeM3QU0
高橋って長編向きじゃないな
中短編向きなんじゃない?
756名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 01:18:53 ID:+H36Ln6u0
>>755
だと思う
でも、ゲームシナリオなんか短編連作みたいなもんだから
757名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 01:18:59 ID:A7IM/ez30
んー、分量だけ多くしてもなあ
そんなに暇のない年寄りにはつらいよ
ビジュアルノベル3部作だって分量的にはそんなに多くなかったんじゃないの
758名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 01:20:09 ID:A7IM/ez30
>>755
それは言える
比べるならきのことかの長編作家じゃなくて、中編作家と比べるべきだよな

まあ現代は長編しか売れないって主張はありだと思うが
759名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 01:29:16 ID:AdizcKzl0
760名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 01:43:51 ID:byTVHhF80
>>751
蛭田は確か50代だろ。
高橋は30代だしまだまだやれる。
それだけに才能が枯れはてたとなると悲惨だな。
761名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 02:04:29 ID:4WKTXSwZ0
次回作が無しになったとしたって、借金返さなきゃならないだろうしな
VAの別ブランドに出稼ぎ…受け入れ拒否されたりしてw
762名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 04:15:15 ID:wLQhXicU0
>>760
ロミオや奈須はストーリーのアイデアが湧き出て止まらない感じに見えるんだけど
レイナナは枯れ果てた井戸からムリヤリ絞り出してるみたいなのが痛々しかった
そんなに歳は離れてないのに大きな差が出たのはブランクのせいだと思う
1日怠ければ2日分の腕が鈍る
はっきりいって自分は努力できない人間は嫌いだし
口先だけで中身の伴わない作品を平気で売る薄汚い大人になったと判った時点で見限った
さっさと別の仕事について休日に思う存分ネトゲーでも楽しんでりゃいいのに・・・
763名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 04:30:41 ID:9EAZAZnk0
>>697
To Heartの志保が超先生の産物だとするならば
まさしく超先生のノリはバランスとってたかも
志保がいなけりゃ何か足りない感じだったかな(特に日常シーン)

PC版の志保シナリオを最初にやったときは、最後口をぽかーんとしてたんだけども
それも今ではいい思い出
764名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 05:04:59 ID:c42rOdMN0
超先生が亡くなってからモチベーションが上げようにも上がらなくなっちまったんじゃないかとか思ってしまう。
765名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 05:41:18 ID:TVvX5rJn0
超先生は亡くなった後の評価の上がり方が凄いな…。
766名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 06:05:12 ID:vqia8V7u0
>STGイラネ
だいたい勝ち目のある分野のみで勝負するのが定石、それ以外は厳禁なんだよ
もしくは他の部分で挽回できる勝算がなくてはならない
もしも自分の上司がそんなことも分からないヴァカだったらゾッとするね
絶対努力が報われないんだから

ヘボくて許されるのは比較対象が皆無の場合
つまり一切世に出ていないアイデアの場合のみ


>>747
音楽や塗りは良くてもトップがヴァカだからな
767名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 10:20:22 ID:NvYQcSon0
ブランク無くても、あっさり才能は死んじゃうけどね。菅野みたいに。
「俺様ちゃんは独立してもイケるYo」と勘違いして自爆した制作者のなんと多い事か。
768名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 11:37:54 ID:y17du8Qm0
↓久々に超先生のキングゲイナーが見たくなったな
769名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 12:17:24 ID:ASKz/g4T0
770名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 12:29:59 ID:Ol378jeE0
↑こりゃツマランな・・・
771名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 13:10:26 ID:9YCWyCjU0
レイナナで敵をシコシコ撃ちながら
誰彼のチップアニメのような脱力感を覚える辺りは超先生の遺伝子だな
772名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 13:11:10 ID:byTVHhF80
Filsnown 〜光と刻〜 Leaf 1995-08-03
雫 Leaf 1996-06-26
痕 Leaf 1996-07-26
さおりんといっしょ Leaf 1996-11-22
To Heart Leaf 1997-05-23
初音のないしょ!! Leaf 1997-11-28
To Heart(PS) AQUAPLUS 1999-03-25
猪名川でいこう!! Leaf 2000-01-28
まじかる☆アンティーク Leaf 2000-04-28
痕 〜きずあと〜 リニューアル Leaf 2002-07-26
リアライズ PLAYM 2004-04-23
リアライズ -Panorama Luminary-  2005-09-15
レイナナ PLAYM 2006-12-22

こう見ると、ブランクってほど長くない気はする。
773名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 14:14:12 ID:JhjCycjW0
全作品の文章量合わせても型月の3作品合計より少なそうだな
つーか小説も書いてんだっけ
日頃の鍛錬が違いすぎる
774名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 14:21:38 ID:Bbloip6/0
平易な文章で状況を的確に伝える力に関しては
高橋>きのこだべさ
775名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 14:44:57 ID:siZ5JkrfO
>>774
激しく同意

質より量を求められているのは、型月の人気でも明らかだ
776名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 14:56:07 ID:osqbRRzX0
まるで今の高橋の質が高いみたいな書き方するね
>平易な文章で状況を的確に伝える力
を使って出来たのがリアライズとレイナナじゃどうしようもないだろ
777名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 15:00:36 ID:c42rOdMN0
要は、今(リア、レイナナ)より質を落としてでもボリュームアップを図れば売れるって話だろ
778名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 15:08:47 ID:osqbRRzX0
>>777
中規模の作品ですら開発期間が長くて完成度が低いのに、大作なんて作れるわけ無い
779名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 15:13:47 ID:Ms9P0VVV0
昔、elf辺りのボリュームのゲームが作れない自分達が
少ない戦力で最大の効果を出す為に編み出したVNっつーシステムなのに
今度はそのVNのボリュームで攻めてこられるなんて、因果応報というか……。
780名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 16:58:35 ID:byTVHhF80
今回のネタ出しは、ほとんど水無月がやっていたんだろうから
高橋はいったい何を遊んでいたのって感じだな。
書かなかったのか、書けなかったのか。
781名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 17:24:19 ID:EH991OKj0
文章を的確に書く力とかそげな御大層な力なんて
エロゲにはいらねーんだよ
サカリついたガキが抜ける程度の文章でいいんだ
萌えないとか性的魅力を感じないとかそういうレベルでは
エロゲーにならないのよ
最低限人が抱きたくなるようなキャラを出せ
文章のレベル競いたいなら文壇とかでやれや
782名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 17:27:03 ID:J7A4Oeeh0
何故かずっとシナリオライター談義してるけど、正直上を見すぎじゃね?
とりあえず売り上げで、すたじお緑茶を越える事から考えないとあかんのに。
783名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 17:37:43 ID:NvYQcSon0
もう絵にはこれっぽっちの期待も持てないから仕方ない。
月みたいに、無茶苦茶塗りに金かけて修正するしか手が無い。そんな金は無いだろうけど。

絵と話。この両輪が外れて生き残ったエロゲ会社は無い。投資家として馬場がどんな判断をするか。
784名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 17:37:45 ID:LIC7qH+G0
高橋よりも敗因は竹中崇
785名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 18:43:29 ID:kjhSzwEJ0
仮に高橋が糞なままで絵だけ良くなって売れたとしてもあんま意味ないんじゃね?
そういうのなら他のメーカーの作品を買えば良いだけの話なわけで、
俺たちがこのメーカーのゲームを買うのは高橋が書いてるからだろ。
786名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 19:20:21 ID:AsH3r1790
ToHeartを初めてプレイした時は
キレイな背景だと思ったし音楽もバツグンだと思った
+ノベルタイプの表示でイイ雰囲気だなあと感じたもんだ
つまり水無月高橋のみによる素晴らしさというわけではなかったと思う

今は優れた音楽やCGはアタリマエ
内容でも様々なアイデアが出たし文章力も格段に上がった
その中で完成度が高くオリジナリティも溢れる作品を創るのは容易な事ではない
そりゃ今でも頑張って欲しくはあったが当時のヒーローが現在通用しなくても
それはそれで別に不自然な事ではなく仕方ない事なんだとも思う
787名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 20:13:53 ID:PuzxeFwh0
まず過去の自分を超えることから始めるしかない
788名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 20:20:14 ID:BoV7S6t00
ライターとしてだけなら
そこそこ規模のゲームの1キャラクター担当とか
その1つのキャラに全力打ち込んだ方がいいんじゃないか

自分らで一から企画するの大変そうだし、少しピントもズレ気味のようだから、
他の人の企画に乗って文章の練習するくらいの軽い気持ちで
789hage:2007/01/28(日) 20:33:03 ID:v2z+comX0
>>781
はっきり言って全く持って同意。
ぶっちゃけ、今の文筆業界で純粋に文章力がどーとか、言ってるのは純文学だけ。
いまや純文学ですら純ブンガクと皮肉られる始末(苦笑

萌え一辺倒だろうが鬼畜一辺倒だろうが、エンターティメントに徹した方が勝ち。
つか、高橋は決して「文章力を評価された」わけではないし。
THなんて当時ギャルゲ最高峰のエンターティメントだっただけ。
何を勘違いして高橋を文章力の最高峰みたいな捉え方してるのか素で理解不能。
790hage:2007/01/28(日) 20:38:20 ID:v2z+comX0
>>762
>ロミオや奈須はストーリーのアイデアが湧き出て止まらない感じに見えるんだけど
>レイナナは枯れ果てた井戸からムリヤリ絞り出してるみたいなのが痛々しかった


「過去の大家」ってのは常にコレを自覚して去っていくもんなんだけどね。
少なくとも、ロミオなら「こういう話を書きます」というだけで期待させるプロットを練るし、
またプロットが大した事無くても軽妙な会話が既に芸の域に達している。
いまや超売れっ子として最高レベルの執筆速度を持つロミオにこの文章力があるから一線にいられるわけで。

今の高橋はプロットだけでも一線級のライターに太刀打ちできない。
それが現実。
791名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 20:52:11 ID:u74gsV5c0
ロミオファンでさえ背中に蟻走感を覚える文だ
hageが賞賛するライター皆キライになりそう
792hage:2007/01/28(日) 21:07:28 ID:v2z+comX0
つまり「長年評価されるライター」ってのがどんだけキツイ条件の中で存在してるのかって事を
言いたかったわけで
贔屓目以外でもあれだけの文章量で年に何本も書いてるロミオは異常だよ
793名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 21:17:22 ID:BoV7S6t00
この前テレビで「プロフェッショナルとは何か?」と聞かれて浦沢直樹が、
「締め切りがあること」、「その締め切りまでに最善の努力をする人のこと」
みたいなこと言ってたな

質問してたNHKのアナウンサーは「えっ、それだけですか」みたいな顔してたけど
794名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 22:10:56 ID:CTdXg26T0
叩かれてるな、レイナナ…。
俺は、レイナシナリオ(レイヨン復活まで)に関しては楽しめたんだけど。
でも確かにボリューム不足だし、断続した日常シーンイベントは要らなかったね。
(有美以外のヒロインでは、あってもなくてもいいくらいに、全然意味を成さなかったし)

>>793
俺の好きな漫画家は、
みんなそれと同じことをインタヴューで答えているな、そういえば。
そして、こっちはあんまり関連ないけど、
俺が好きなエロゲのシナリオライターは、みんな発売延期の常連…。
795名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 23:34:49 ID:1c7+idhh0
個人的には、少なくともまともに作品を完結させられること、だな
796名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 23:42:52 ID:qtTJ7NgZ0
こんな元信者だか粘着アンチだかわかんない連中にとりつかれて、葉を辞めたゴタゴタって
負い目もあって、信者からは過剰な期待をされているって状況なら高彦の名前を通す事も
ないような気もするなー
797名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 23:45:24 ID:x49E6/AA0
過剰な期待してる奴なんていんの?
798名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 23:46:17 ID:1c7+idhh0
いない。
799名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 00:31:43 ID:C+nrVOnU0
20世紀少年は放り投げた浦澤がプロを語るとは片腹痛いな
800名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 00:45:22 ID:SVt3VhgU0
ロミオは一人じゃないだろ。それに、設定だけで面白そうなものってあったか?
ロミオ作品で人気って家計にCC、特に期待が膨らむものでもないだろ。
いい加減、引き合いに出すのはやめてくれんか。
801名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 00:52:45 ID:jNw31ZCc0
お〜っと、周回遅れの高橋をロミオが抜いていくぅ〜
しかしきのこはもうゴールしているぞ〜
802名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 07:06:28 ID:YEYy6Bkt0
ロミオは一人じゃないだろって・・w
803名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 08:29:19 ID:SVt3VhgU0
ロミオは一人であれだけ書いてるわけじゃないだろって意味。
別に影武者がいると言ってるわけじゃない。
804名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 09:20:48 ID:+nhHSb5w0
高橋を叩いて自分の好きなライターでオナニーするスレにだな、ここ。
805名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 10:30:29 ID:vBvfc2iW0
渋沢コウのことも忘れないであげてください
806名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 16:30:34 ID:C+nrVOnU0
こちらでは何も言わないつもりだったケド、余りにひどすぎるので一言。

確かに、プレイムのゲーム内容自体にも問題はあるかもしれない。
僕は社員ではないので、彼らがどういう思いなのかは分からない。

ケド、少なくとも僕は2ちゃんねらーと言えども人間だと信じていた。

2ちゃねるに来ている以上、自分が「人間の屑」呼ばわりされても
仕方が無いと思っているし(2ちゃんねらに言われたくはないが)、
「月厨」「アンチ」も聞き飽きた。

でも、これだけは言いたい。

僕は人間であることをやめたつもりは無い!

今、高橋を煽っている方々へ……
大人、子供、厨房……そういう問題じゃなく、「人として」どうなのか……
真剣に考えてください。
807名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 17:11:54 ID:pYY4RWF00
釣りっぽいけどコピペ元思いつかなかったから真面目にレスしてみる。

・・・イマイチ要領得ないのだけど

なにが「ひどすぎる」の?
そのあたりを明記してくれないと対応の仕様が無い。

今の書き込みが酷評一色なのは気の毒に思うが
それが購入者の率直な感想なんだろう。
その感想についても、どういうところが不満だったか、
どうして欲しかったかみんな論理的に書いている。
これらの感想を上げることが非人間的なのか?

むしろ、人格攻撃は信じられない事に殆どないのはむしろ2ch的には奇跡的だと思う。
つまらなかったから才能枯れたの?って悪口でも何でもない。
(かつての超先生みたいにセンスや失策をからかわれる方が余程気の毒だ)

<以下蛇足>
心情的に「死者に鞭打つな」というのなら同意できなくもないが
過去2作でビッグマウスをぶち上げまくって反響をまともにうけとめず、
言い訳とオナニー発言を繰り返しているクリエイターなら
こっちも好き勝手言えば良い、となるのは当然だと思う。
少なくともリアの発売後はみんなどういう作品を遊びたかったか少なからず
意見を上げていたけどその声は全く届かなかった訳だから。
808名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 17:47:41 ID:meprm9LL0
元は原田ウダルが書いたらしい
「月厨」「アンチ」が高橋擁護してる、おかしな改変になってるな
809名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 18:20:14 ID:utJ5HAOQ0
もう小手先でどうにかなる業界じゃないっつーか
810名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 21:06:39 ID:YEYy6Bkt0
小手先=話題性 ならどうにかなるけど、その話題性のあるプロットが思いつかないんだからしょうがない。
むしろ高橋は、リアライズでは優遇された方だ。
失望されたけど。
811名無しさんだよもん:2007/01/29(月) 23:04:15 ID:7jRm2SK80
本数はまだ出てないのかな?
812名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 00:28:07 ID:LGqejHm/0
ソフマップのエレベータ扉の広告とか、宣伝効果はあったのかな
813名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 00:53:22 ID:WakOfuGt0
しかし、私も上昇傾向にあるのは感じるね
次あたりクルと思うね
そもそも、leaf、keyの片翼だけが突然沈むなんて
おかしい話だ
ゆりもどしを考えると次だよ
ハイファンタジーをさっぱり描かないのが気になるぉ
814名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 00:56:21 ID:gXWg3YrK0
>>813
日本語でおk
815名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 02:22:29 ID:6ak13qlY0
毒電波でも受信したか?
頭にアルミホイルでも巻いとけ。
816名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 02:51:06 ID:WakOfuGt0
バカにするなあ
これは長い助走にすぎない
なにか別の才能が入ることによって
フュージョンが起こり、化学反応が起き
いわば次こそが真の進化だぅ
刮目せよ
817名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 07:12:58 ID:z5eoHx/l0
株板あたりで
今が底値だ 仕込めば大儲け〜
って人がよくいるよ
底底詐欺っていわれてる
818名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 07:20:36 ID:CuyWwD0+0
10年以上長い助走してるんですけど・・
819名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 08:29:52 ID:GCawGLeg0
助走で息切れしたのかな。
820名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 08:46:08 ID:JVCYqSCu0
走りだす方向を間違った(Leaf退社)上、途中でずっと足踏みしてたからね。
足踏みは助走よりも疲れるから
余計に疲労がたまって息切れしたのかもね。
821名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 08:56:31 ID:1x9yj6N30
>>812
どんなに宣伝しても宣伝効果なんてないよ。
絵が良いわけでもないし、面白そうな雰囲気もなかったから。
まぁ雰囲気もなかった上に、実際の評価も散々なわけだが。
822名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 13:20:15 ID:Dvi0v8Hz0
仮に、葉に両名が残ってたとしたら
東鳩2にあの珍化絵が紛れ込んでいたという悪夢
823名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 13:37:01 ID:z9ntrL6r0
PSTHから比べれば珍化はしたが、麻雀の絵もキモい絵だった。
ということは元に戻る可能性もある。

コロコロ絵柄が変わるのは商業絵描きとしては問題あるが。
824名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 15:36:44 ID:UpcTuL1O0
もはや次の作品の内容も次があるかどうかも全く興味無い
今となってはただ
このコンビが今後どうなるのかだけが気になる
825hage:2007/01/30(火) 16:05:28 ID:CuyWwD0+0
引退しようにも借金しかないし、小説書いてもどうせ売れねーし、馬車馬のように働こうにも
作業速度鬼遅いし、ほんとどーすんだろ
826名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 16:08:10 ID:kpnNbZ9t0
水無月切って一生懸命頑張ればいいと思うよ
827名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 16:31:28 ID:FAsnK8Yw0
こうして高橋や麻枝といった凡才の時代は終わりを告げ
828名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 16:43:09 ID:Dvi0v8Hz0
やがて人類は絶滅した
829名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 17:24:21 ID:2M8+9Xcs0
もう一回、萌えキャラ猟奇モノをやればあるいは
830名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 17:49:15 ID:kpnNbZ9t0
厳しいだろうな
今じゃ猟奇物は珍しくないし
個人的に痕より面白いのも結構ある
831名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 17:53:49 ID:n3Z1UkIp0
同人でやればまだ見てくれる人いるだろ
閂みたいに篭ってろよ
あ、うだるちんもか
元リーフは引きこもりばっかだな
832名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 18:16:11 ID:z9ntrL6r0
まぁまれーど組も頑張ってる。
TH2が馬鹿売れしたのは、THの力があってこそ。

VAのコネでFMOなら話が付けやすいから原画家として呼び高橋が学園恋愛モノを書けば盛り返すとは思う。
水無月は塗りと男キャラに専念。
833名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 18:18:19 ID:10bAbvl60
学園恋愛モノ書いたってもうムリ
834名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 18:21:57 ID:z9ntrL6r0
学園恋愛モノは受け入れるユーザーが最も多いジャンルで駄目なら、なにやってもいくら金出しても無理だって馬場もわかるだろうし。

最後のあがきでやって欲しい。
835名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 18:29:14 ID:NQNcRxlk0
煽り抜きでBLに向いてると思うけどね
まあ好きなようにやって駄目なら葉に戻ってTH3でも創ってくれや
836名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 19:24:09 ID:+KZZwmsP0
>>830
ちょっと教えれ。暇な時やるから
837名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 21:42:58 ID:eyEJ4Eec0
>>831
同人なめんな。
少なくともコミケに合わせようとすると半年に1回は締め切りが来るんだぞ。
今の時代、「落としました」じゃ一発で無視されるようになるぞ。
838名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 22:43:23 ID:z9ntrL6r0
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d4a/abura-ya/6304327.jpg

色々引き出しがあって器用な人だね。それに引き換え自分の好みの絵しか描けない人もいる。
太もも好きだったり、おでこが異常に広いのが好きだったりはいいんだけどさ。
839名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 22:47:53 ID:HRfwpydL0
描いてる絵の量が段違いだもんなあ>カワタ氏

自分より上手い(技術的にではなくウケる絵を描くって意味で)人たちに
もまれてここ数年で無茶苦茶レベルアップしてる。


絵の技術ってスポーツに近いからこういった相乗効果って超重要。
自分以外専業絵描きが居ない状況で描く量も自分で決めているのとでは
そりゃ差も開くというもの。
840名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 22:51:45 ID:IMARuUkE0
あの「上手いけど売れない」カワタ絵で「キャラ絵は人気だがシナリオは糞扱い」を起こして早一年か
メギドでまた昔の売れそうにないデザインやってるのがちょっと気掛かりだけど
841名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 22:51:58 ID:z9ntrL6r0
技術的な交流はあるのかね。方や天下の塗り集団FCGで修行を積んだ人たちだから吸収すべき事は山ほどあるだろうけど。


842 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/30(火) 22:52:30 ID:6VeSg+6kO
>>838
なぜか昔の水無月に見えた
843名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 22:59:27 ID:Z+eqlhfo0
で、誰彼とTH2でカワタの何がレベルアップしたのw?
具体的に言ってみ
844 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/30(火) 23:01:33 ID:6VeSg+6kO
最高はWA
後はそこそこの高度を保ちながら浮沈を繰り返す
845名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:03:27 ID:IMARuUkE0
>>843
こら水無月、それすら自分で気付かないから落ちぶれるんだよ!
846名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:07:45 ID:Z+eqlhfo0
>>839
サイトの絵見りゃわかるけど
この人、いろんな絵を描いてみようとかいう考えは毛頭なくて、自分の好きな同じような絵しか描かないタイプ
そんな絵を量産したところで引き出しなんか増えないよ
実際増えてないし
847名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:11:57 ID:Y38r8EoB0
画力が上がったらかえって変な絵になるよりはマシさ
848名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:19:04 ID:Rl0nRbmRO
ろみゅみたいな職人抱えてるのに何やってんだか
カワタとろみゅが組めば
ホワルバや誰彼みたいな神絵が誕生するのに
849 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/30(火) 23:21:43 ID:6VeSg+6kO
>>848
ありゃあねのつきだろう、どちらかといえば
850名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:26:33 ID:Rl0nRbmRO
そうか?
どっちにしろ使いこなせないならカワタに返してくれね?
今の葉の塗りじゃ満足できないんだ
851 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/30(火) 23:28:19 ID:6VeSg+6kO
甘味のTH2のチップを見て、「ああ、ろみゅなら…」と思った人は挙手
852名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:29:09 ID:L7IYp3wc0
>>846
エロゲ詳しくないんだけど
いろんな絵柄描き分けられる人っているんですか?
853名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:32:33 ID:10bAbvl60
こんな状況になって一番あれなのは ろみゅだろうなぁ
別にリーフが居心地悪かった わけでもなかっただろうし
854名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:34:26 ID:Rl0nRbmRO
>>851
ノシ
まあレイナナはもうちょっと演出頑張れよとは思ったが
855名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:34:39 ID:JVCYqSCu0
俺もWAの頃の絵が好きだけど
郷愁みたいな感情も混じってるから、正確には何とも言えん所だなぁ
とにかく今の絵も大満足で、あくまでもストライクゾーンの範囲内の話って感じだな
贅沢な悩み
856名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:39:07 ID:Z+eqlhfo0
>>852
しらね。カワタが描き分けられないのはガチ
857名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:54:21 ID:L7IYp3wc0
>>856
でしょうね
まともな絵描きはサインの書き分けみたいなことはしませんね
858名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:58:25 ID:FAsnK8Yw0
水無月の千倍マシ
859名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 23:58:31 ID:Z+eqlhfo0
>>857
意味がわからない
サインの書き分けとキャラの描きわけって同じなんですか?
860名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 00:05:49 ID:JVCYqSCu0
(構成力や設定力は別とした)文章単体の上手さ以上に、キャラの描き分け力なんて
さほどユーザーは興味ないし、市場も評価してくれないだろうな
861名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 00:14:45 ID:bMGd/gMG0
顔がハンコじゃなければいい
862名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 00:14:59 ID:SN4MNjc10
キャラ?>>852は絵柄って言ってるぜ。
863名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 00:19:08 ID:SSYErx5A0
カワタの絵柄なら基本的なラインは踏襲しつつ割とコロコロ替わってるよ
864名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 00:22:18 ID:SN4MNjc10
書き分けと変化はちがうだろ。
865名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 00:24:23 ID:ACaPAFM00
>>862
ああ絵柄って言ってるな
急に絵柄の話になったから気づかなかったよ
866名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 00:34:53 ID:FjtcgRuZ0
ジジイやオッサンの絵はカワタより水無月のほうが上手いと思う
867名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 00:37:03 ID:ACaPAFM00
>>862
絵柄の描き分けっていうと、標準的な萌え絵系とデフォルメされたチビキャラ系が描けたりって話だろうか?
それなら探せばいっぱいいるんでないの
あと、リアル系も普通にデッサンが出来る気描きなら描けるだろうし
868名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 03:13:30 ID:Zy4vZ+no0
シナリオライター比較が終わったら絵師比較か……。
で、ふと思ったけど。絵が下手でも売れてるゲームはあると言うけど
別にLVN3部作って絵が下手なのに売れたゲームじゃないよね。


>>851
チップは甘味じゃなくて大谷圭。甘味はモブね。
869hage:2007/01/31(水) 04:50:19 ID:fFKdLvko0
カワタが劇画路線(誰彼)とアニメ路線(Routes)の中で今のTH2の絵が丁度中間
の感じでいい感じの塗りになってるしいいよな・・。

誰彼があまりにも評価がアレだったから多少絵も変えて塗りを大幅に変えさせたのかもしれないけど、
誰彼の頃の絵も好みだったな。
つか、カワタなら全部良いけど、、昔はカワタは水無月のサブ原画担当だったんだけどな。
今じゃえらい違いだw
870名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 10:07:06 ID:MvPzJSHR0
フォントが雰囲気出ないかな
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070129/real.htm
871名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 10:08:29 ID:ndNYJ65P0
わざわざ水無月絵に似せる努力までさせらてれてたな>TH無印
872名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 10:55:51 ID:A3OosuaL0
>>870
珍化が
リアライズとうとう300円wwwww
とか言いだしそうで笑った
873名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 10:58:47 ID:Zy4vZ+no0
>>870
未曾有の料金体制だな……
874名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 11:01:05 ID:hhjcbhH50
82人位しか利用しないだろ
よくて97人
875名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 11:40:28 ID:1hvhSHZ80
>870
こうして見ると明らかに体形が変だな。
ちょっと薬でも入ってないとこうは描けん。
類型的、量産型、そんな単語が思い浮かぶ。
マジでこの頃から病気だったんだな。
876名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 11:59:11 ID:vXibnBB30
今思えば、首だけ表情表示って手抜きだよな。
体型の変化を恐れたのかもしれんが。
877 ◆kk3zPeLc7k :2007/01/31(水) 13:18:54 ID:pt/bnndFO
>>868
ああ、大谷か…失念
878名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 14:16:26 ID:npx99+4C0
>>868
評判聞いて雫を買った時は
この絵でやらなきゃいかんのかと
かなりひいたぞ
879名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 15:54:18 ID:bMGd/gMG0
>>870
リアライズとうとう300円wwwww
880名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 15:57:39 ID:C0DO1FvN0

              '  /⌒⌒\ 
         ,' , ・,‘/ /  \ \
            / /|    /\ \  , ・,‘
           ◇/  | 高橋 |  \ ◇
         / /\  /     | / /\ \  
        ┌ / \ \∧ ∧ ∧_∧/  \ ┐
        ||  /\( ´Д`(__ )\   ||
          ̄ // │     /  \〉   ̄
          〈/   | 石埜 │
              ┴    / ̄\
       ( ̄ ┐  / │ ∧ ∧  | / ̄_)
        | │ │ │( ´Д` )| | | |
        □ ├‐┤ /⌒     |  | ̄| □
        | ├‐┤│      |  | ̄|  |
        | |(__)|長岡 (__) | |
         (  \  |    |  / /
          \ \ /     |/ /        //
           \ \  /   / /       //
       \    \ \/   ∨ ∧      //
        \   |\ \_/ /  |     /
―       ・ ∴.'| |      |  | , ・,‘
   ̄ ̄――.∴ ' \|  〉水無月〈   |  / .'
        ̄ ・,'  /         |  | .∴ '        ―――
           ( ̄  /  ・,'' ,‘  \  ̄) ――― ̄ ̄ ̄
      ⊂ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧   ̄ ̄ ̄ ̄⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
             /       \
            /   //      \
          /    //        \
881名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 16:00:58 ID:nSWUJL8J0
300円といってもSNOWやKanonも同じだが
882名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 16:24:33 ID:hhjcbhH50
だが月額だからなぁ…
883名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 16:29:58 ID:nSWUJL8J0
884名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 17:19:42 ID:vXibnBB30
俺の書き込み転載すんなよwwww
無論、「個性のないその他タイトル」にはレイナナも含まれてるんだけどね。
ほんと高橋は別んとこで下っ端やってほしいもんだよ。catwalkとかならハイファンタジー出来るだろうし。
885名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 17:26:04 ID:ZSogWBOk0
>>884
大まかに言って下川支配が嫌で逃げ出したのに、また人の下につくなんてプライドがあるなら出来ないのでは?
それに水無月がごねるだろう。プレイムが解散して最も戦力にならないのが水無月なんだし。
886名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 17:43:27 ID:caDErfii0
ナンパハメ撮り画像
http://bloglivedoor.jp/bestcom/
887名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 18:02:39 ID:YEgI5IHj0
下川支配が嫌だと言うのは建前で本当はネトゲがしたかっただけだから問題ない
888名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 18:04:01 ID:gpylKuLU0
うだるちんが色々あってLeafを去った後の開発室。
一人残され、呆然と佇む超先生を前に
「しょうがないな、俺が一肌脱ぐしかないか」
超先生の肩に手をかけながら、悠然と立つ男……それこそ、高橋龍也であった。

そして、翌年――――――
エロゲー史上に名を刻む不朽の名作「誰彼」が発売されるのである。
痕路線を支持する熱狂的な信者は諸手を上げて本作品を支持し、
東鳩から入った比較的ライトなユーザーをも虜にした。
東鳩で一時代を築いた高橋&超先生の地位は、この作品で文字通り、不動のものとなる。

「誰彼」をプレイしたうだるちんは感動のあまり涙が止まらず、いてもたてもたまらず、
恥も外聞も投げ捨ててLeaf本社へ足を踏み入れる。
高橋を前にしたうだるちんは、嗚咽をあげながら、
「高橋先生…シナリオが書きたいです…」
泣き崩れるのであった。

下川社長も、高橋の進言で、うだるちんを受け入れることにする。
その後も、高橋(&超先生)、うだるちんは、それぞれヒット作品を生み出していく。
そして、6年の時を経た今年、高橋&超先生&うだるちんのドリームチームで
満を持して「誰彼2」が発売されるのである。


ここまで妄想して、疲れた。
889名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 18:17:36 ID:ZSogWBOk0
大阪の人材が抜けまくってるのにカワタだけ残ってるのが不思議だわぁ。
やっぱ下川に原因があるのかねぇ。東京組を吸収してなかったらLeafは7割方潰れていただろうし。

インタビューでは水無月の事褒めてる記事が出てきたw
890名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 18:19:02 ID:8gRSG67W0
ぶっちゃけ、抜けまくってるの駄目人間ばっかだしw
891名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 18:25:28 ID:gpylKuLU0
>>889
tacticsですら潰れてないんだから、さすがにカワタ辺りが残っているLeafは潰れてはないだろ
892名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 19:02:45 ID:YEgI5IHj0
大阪はroutes以降は永田さんしか抜けてないね
むしろ下川が現場に帰ってきて改善したように見える

てかあの当時の内部崩壊は高橋にもかなりの原因があったんじゃないか
893名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 19:11:29 ID:gV57Mct/0
現場に帰ってきて?
言うまでも無く大阪作品の絶対者は常に下川でしたが>
わざわざ\leafで一人だけプロデューサーとしてクレジット入れてるんですよ。
894名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 19:13:21 ID:8gRSG67W0
なんかタイムスリップしたかのような馬鹿が来ましたな
895名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 19:19:55 ID:ca8PhCRh0
何でもかんでも他人のせいにしてたら楽だからな〜。
一部の人にとっては、しぇんむ〜は体の良いスケープゴートなのかな。
896名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 19:28:00 ID:ZSogWBOk0
もし高橋・水無月が勤務態度に問題があって追い出されたとしたら…
897名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 19:36:29 ID:gPyCCb8d0
リアライズつまnNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
898名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 19:40:15 ID:UGXnZieJ0
大阪なんてもう東京のオマケだろ?
セールスでどんだけ差がついてると思ってるんだ
東京が存在するからリーフはトップメーカーでいられるんだぞ
まるいも枕も、一人で担当したゲームは売れてないし大して評価もされてない

東京>(超えられない壁)>大阪なんだよ。日本の常識
大阪人はそのへんをもっと謙虚に受け止めるべきだ。しょせん地方人だと
899名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 19:43:44 ID:8gRSG67W0
高彦さん、そんな火病っても結果が答えだしてるんで、あんたらこそ駄目人間だとバレバレですよ
900名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 23:14:46 ID:prE1lLuZ0
まあ昔のゴタゴタは皆に原因があったのだろう
その後の活動でここまでの差がついた
901名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 23:17:54 ID:Sp1qp9Rg0
>898
だからメギドは売れてもらっては困るタイトルってわけか。
902名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 23:22:18 ID:UGXnZieJ0
>>901
あれが売れるとでも?

ああ、こみパ2のデモディスクをつければいいのかw
903名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 23:45:41 ID:GlzXbZP40
数だけならRoutes以降の大阪作品で一番出ると思うよ
なぜかわからんならお前は流れが読めてない
904名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 02:15:27 ID:DFaKNa4a0
メギドは純粋に大阪作品というわけでもないだろ。
東京原画の3人も一人一キャラでゲスト参加してる。
今の葉の顔が東京組であることに依存はないよ。
まぁ東京だろうが、大阪だろうが、葉は葉だけどな。
905名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 05:44:43 ID:ucBBLM870
高彦以外の社員はそろそろ荷物まとめてんのかね
906名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 06:49:11 ID:FaQRMvlb0
ゴーストライター雇えば良いんでね?
907名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 07:14:59 ID:0wcY3qnW0
>>891
tacも雛太いなかったらもう存在してなかったかもな……。
やっぱ世の中原画だよ原画。
908hage:2007/02/01(木) 07:37:49 ID:lwHvUh3J0
>>904
企画は大阪、っていういつもの売れなさそうな感じが漂う作品だよ。
まぁ東京も、フルアニでこけたけど、あれは323+社長って感じだからなぁ…。

鷲見+東京ライター陣の純粋な新作が早く出て欲しいな。
909名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 09:17:30 ID:wrbSZjYH0
>>885
プライドに固執して失敗し続けるたびに
ますますちっぽけなプライドが粉砕していってるのにねw


どこかの製作を手伝って良作が生まれれば
まだ面目が保てることをあのバカどもに誰か教えてやって
910名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 11:27:30 ID:Ri1YL4bw0
身内の例でいえばろみゅがそれだな。D&Tでかなり株上げたし。
911名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 11:43:23 ID:cOYt38GS0
原画をVAのコネでフミオを紹介してもらい、THみたいな学園恋愛AVGを作ればあっさり万越えするのは
高橋も馬場も分かってるとは思うが。

しかし、相方の水無月がそれを許さないだろう。高橋も水無月が用済みなんて言えない。

プレイムは馴れ合いとプライドを大切にしてずぶずぶと底なし沼に沈んでいくのであった。
912名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 11:57:47 ID:SMP8eRye0
最初に鍵辺り手伝ってれば良かったのに
水無月はモブキャラな
913名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 12:29:13 ID:+Z//5hqU0
もしkeyとプレイムのライターを入れ替えて、
「高橋+いたる・Na-Ga」と「麻枝+水無月・ろみゅ」のゲームがそれぞれ発売されたら
どちらが売れると思う?
914名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 12:53:21 ID:ykfN81YA0
水無月のいない方が勝つ
915名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 12:59:16 ID:77mtXSXx0
確かに水無月のマイナスイメージはそれほどまでにでかい。
加えて、ライターを入れ替えるってことは、麻枝の方はPLAYMからでるってことだ。
ブランドのマイナスイメージまで背負っては、麻枝側のハンデがでかすぎるな。
916名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 13:41:58 ID:wWrbJAXs0
まぁ水無月も高橋も過去の名前だけでもう実力なんてないってのは同じだけど
917名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 13:42:43 ID:VhomA1Eu0
過去の名前も痕R・リア・レイナナで消えたがな
918名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 13:58:35 ID:+Z//5hqU0
>>914-915
俺も高橋組の方が売れると思う。
麻枝組は智アフの時以上に状況が悪そうだ。

でも、どっちのゲームが楽しめそうかっていうと麻枝組のような気がする。
高橋シナリオから水無月色を抜けばリアライズをさらに硬派にしたような、単調なゲームになりそう。
麻枝シナリオに水無月色を加えると鍵の押し付けがましいノリが緩和されて丁度いいテイストになるかもしれない。
いっそのこと鍵にプレイムが丸ごと吸収されれば面白いかもな。
919名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 14:02:29 ID:gdMqbSgx0
いっそ「高橋原画・麻枝シナリオ」と「いたる原画・水無月シナリオ」のほうが
920名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 14:16:26 ID:6S6+05Sn0
絵が無い硬派なノベルゲーとして「高橋シナリオ、麻枝シナリオ」でも1500円なら買うが
921名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 15:05:17 ID:DFaKNa4a0
麻枝の気持ち悪いシナリオやるくらいなら高橋からは手を引くよ。
だから、鍵と組むのはなしにして欲しいわ。
922名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 15:13:54 ID:cOYt38GS0
プレイムで食っていくのはもう不可能だから、どうするかが問題になるだろう。
VAに出稼ぎに行くのか、完全フリーでさすらうのか、戯画等のスポンサーを新たに探すのか、同人に行くのか。
923名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 17:09:18 ID:ftY6Cka10
VAを追われた高彦は配下を引き連れて流浪の日々を送った
そして「我々こそ正統なリーフの末裔」を売り文句にF&Cの一部門に紛れ込むことに成功した
高彦は毎晩宴会続きで腐敗していたF&Cの上層部の排除を画策した
これは「侵略ではない、我々には圧政に苦しむ社員を救う大義がある」

しかしあと一息のところで計画は失敗した
プレイムには諸葛亮に匹敵する人材が居なかったのだ
そして高彦は外道の烙印を押され今度こそ業界を永久追放されたのだった
924名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 17:36:18 ID:13SZUku40
blogで恒例の

失敗後のいいわけが始まりました
925名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 17:48:29 ID:13SZUku40
あれがエゴの戦闘における高等テクニック『ミラージュ』です

「落ち着け、攻撃されているのは俺じゃない、俺じゃない。水無月だ」
926名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 17:55:23 ID:cOYt38GS0
コンシューマ移植、ケータイ移植はもちろんあるだろう。頑張って借金を返して次に繋げるてほしい。

金策に困り精神的にやられてゲロを吐きまくり薬漬けになるくせに、質に妥協せず延期しまくる会社もある。それに比べればぬるいぬるい。
927名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 18:26:25 ID:QVcphZpf0
レッドド○ーフと例えられるのか…。
あのドラマは本筋がちゃんとしっかりと一貫してあったし、
どうでもいいような日常エピソードも、あとになって意味があったり…
――あれ、レイナナもそうだった?
928名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 18:43:16 ID:wmr0wHXE0
>>912
水無月さんの顔を立てるためにも、
水無月さんは男キャラ担当、VAの繋がりでそれなりに人気のある原画家に女性キャラを担当してもらって
高橋さんの他に、もう一人二人サブライターつけて、やればいいのにね

今のプレイムだと、もうそれでも手遅れなのかもしれないけど
でも、それだとまだ浮上する可能性は0じゃないよね

今のままだとジリ貧確定っぽいし…
同人気分で続けるならそれもアリなのかもしれないけど、商業としてやっていく気なら、考えものだよね
とにかく今の自家中毒状態から、外部の風を入れた方がいい気がする
929名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 18:59:24 ID:wmr0wHXE0
水無月さんが男性キャラ担当だけじゃ、あまりにも……っていうなら、
To Heartのマルチ的な立ち位置の女性キャラを担当してもらって。
そのシナリオが良ければ、水無月さんの評価も上がるかもしれない。
ゲーム全体の力が原画の評価を押し上げてくれるってこともありますよね。

とにかく、ユーザーに手にとってもらえなければ始まらないと思うんです。
「商業としてやっていくなら」ということが前提の話ですけども。
同人なら気の許せる人同士で、純粋に趣味だけの世界で作ってもアリだと思います。
(むしろ、同人の場合は、商売に走るよりもそちらの方が正統だと思うしね)
930名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 19:28:55 ID:LWPiPf6p0
>設定を気持ちいいぐらいにスパッと切り捨てるところに水無月の作家性を見ましたね(^^)
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?
本気なら高橋オワタ\(^o^)/

>>929
>同人なら気の許せる人同士で、純粋に趣味だけの世界で作ってもアリ
今のプレイムまんまですね
931名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 21:56:22 ID:WROd7/BQ0
ここに出てる意見なんか気にしないで、また好きなの作って自爆してくれ。それこそ会社ふっとばすくらいの
俺はちゃんと買ってやるから
932名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 23:26:41 ID:M9wCH8uU0
Piaもどきゲーの某社みたく1億近い借金作って夜逃げとかwww
933名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 23:46:08 ID:VhomA1Eu0
>>932
kwsk
934名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 00:11:47 ID:JZO5yUVe0
>>932

魔女?
935名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 00:18:17 ID:WvZmqcDg0
『おまたせ! 雀バラや♪』の話!?
936名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 00:48:36 ID:8avX2BKm0
イベントに大したオチも無く締まらないのは
一年前にプレイしたFate/Hollow ataraxiaに似てる
ショっボいミニゲームとか

つまりレイナナはまるっきりファンディスクみたいだったということ
各キャラの好きな食べ物は何?とかね

つまり
金 返 せ バ カ
937hage:2007/02/02(金) 02:10:19 ID:zfWqXEhZ0
Fate/Hollow ataraxiaのイベントは膨大な量だったし、真面目にファンディスクであり
サブエピソードはバラバラで問題なかった。

一緒にするのも失礼だな。


>>931
高橋が会社ふっとばすほどのパワーのあるもんなんか作ったっけ…?
盗作騒動くらいかなぁ?
938名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 03:12:12 ID:O7veX6ps0
>>936
流石にそれは月厨にも失礼かと
939名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 04:52:14 ID:0M2Yk2RE0
高橋の言いたいことも何となくわかる
確かに、あずまんがのような4コマ漫画をギャルゲー化したら
レイナナに近いスタイルになるな
狙い所はなかなか面白い

問題はそれがユーザーに受け入れられなかった点だが
何が足りずにどこで失敗したのだろうか?
940 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/02/02(金) 04:59:43 ID:LU8vL4vG0
         ____                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
941名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 05:47:20 ID:MhiSwLfR0
Fateを楽しめる低脳さが俺にはわからん
942名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 08:29:55 ID:ZHljiZDb0
>>936
確かにホロウの日常イベントはつまらなかったけど
本筋にあたるストーリーがそこそこ面白かったから
そんなに悪いもんでもなかった。
943名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 10:11:38 ID:rjgSmioV0
鍵ゲーよりははるかにマシだな、月
虚アタラクシアもおもろかった

全盛期高橋>月≧うたわれ>>その他今の葉>鍵>>>今の高彦
944名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 11:33:23 ID:id/Cib1S0
月:厨房向け
プレイム:高尚な30代向け
てか…
信者とアンチの闘争の場でもある、2chでの意見ならともかく
高橋がこんなこと考えて作ってるのは最悪だな。
高橋の中では30代向けがカウンターになるらしいし。
なんつーか、とことん客の側を向いてないよな。
945名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 12:23:28 ID:IRn6HiVMO
腐っても鯛

落ちぶれた高橋でも、意味不明でシュールな修飾詞が延々と続くウザいきのこ文に比べたら遥かにマシ

高橋は面白くないが簡潔で読みやすい、対してきのこ文章はウザくて読んでいて苦痛だ
946名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 12:50:21 ID:GPrty08b0
高橋は面白くないが
って
擁護になってないところがいいなw
947名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 12:57:04 ID:W6kaiFnK0
アンチ茄子なだけじゃね?
948名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 14:25:04 ID:ksaOEoC90
だからなぜきのこと比較するのかと
脚本家と小説家を比較しても無意味
949名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 15:00:05 ID:id/Cib1S0
>>948
いろいろ言っていても結局、皆プレイしてるからでないの。
仮にFateをやった30代が10%だとしても2万人近くになる。
これが菅野の最新作(名前知らん)とプレイム作品の比較
だったりしたら話が通じないだろうたぶん。
950名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 15:22:19 ID:GCsj+9qw0
あんだけのクソ作っといて
まるでこたえてないようなブログがすんげームカつく
こいつらが絶望で激ヤセして煉炭焚き出すように
トドメになる次作もぜひ作ってもらいたいもんだ
951 ◆kk3zPeLc7k :2007/02/02(金) 16:30:35 ID:3zhWerWAO
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか
952hage:2007/02/02(金) 20:16:15 ID:zfWqXEhZ0
>>945
意味不明でシュールな修飾だらけのジョジョが受け入れられたりするんだよねぇ。
953名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 00:42:04 ID:l+IneNb10
>>945
きのこの本当の凄さは圧倒的な物量にあるんだけどな
厨設定だろうがどっかで見たようなネタだろうが、あれだけの量の作品を投下できる能力は凄い
この点では高橋は逆立ちしても敵わない
954名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 00:46:33 ID:4FtCilxX0
厨な年齢の奴が読む話なんだから
厨設定だろうがどっかで見たようなネタだろうといいんだよ
需要あるかどうかすらわからない
「30代向けのエロゲー作りました」よかはるかに常識的だ
955名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 00:50:35 ID:sgNnej1W0
確かに、普通の神経してたらあの糞みたいな日本語力でシナリオ書こうなんて思わないし
恥ずかしくてあそこまで臆面もなくパクリコピペ盗作できないよな
956名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 00:52:27 ID:hiqnmfHh0
正直、三十代向けにすら見えないが
957名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 01:01:39 ID:Cjc+7hyJ0
FDから先に出たような作品にスゲー同意w
958名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 01:10:48 ID:l+IneNb10
てか高橋作品で未だにファンの支持をいちばん得てるのは「痕」だと思うのだが
これの続編はLeaf退社した今では正直作るわけにもいかなくなってるだろう
作品内で論理的整合性を持たせようとして半端に手を加えた結果旧来のファンも失った面があるし
リアライズはキャラクターの魅力が無さ過ぎてファンの支持を得る以前の問題だった
先には進めず後にも退けない状態に見える
959名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 01:11:22 ID:t+XyI+Kg0
じゃあ次回はレイナナの本編を入れたファンディスク出せば首はつながるはず


リアライズPS2仕様音声つきアップデート

レイナナグローリアス激闘編ストーリー
(じつはレイナナは序章を描いたファンディスクだったのだ)
960名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 01:13:01 ID:cdfdmsFv0
素直に首切り落としてやろうよ
苦しむだけだお
961名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 01:20:03 ID:l+IneNb10
まだこのスレがある程度回転するんだから
それなりにアンチ&信者&冷淡を装う元信者とかわりと存在するんだろう
だけど悲惨なまでの売り上げ数からすると
そういう人たちは既に高橋の作品を「買わない」層になってきている
これはもう今までの路線を続けていても駄目なのははっきりしている
以前支持されてた作風に戻るのか
そうでなければ他に職を探す方が良さそう
962名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 01:35:10 ID:cfj7Yvyy0
いやだから原画変えろよ
963名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 01:56:11 ID:cFFxUhND0
その辺ビジネスに徹しきれないあたりがきびしいな…
普通の会社と違ってエロゲ会社は同人サークルに近いから
どうしても「なあなあ」な部分が残ってしまう。
ONE開発陣は新鋭だったこともあって何とかなったが
高橋水無月はほんとに、ビジネスとしてやっていくつもりなら
売れるための最善の方向性を打ち出すべきだと思う。
二人でものを作っていきたいだけなら同人のほうが向いてるのではなかろうか
964 ◆kk3zPeLc7k :2007/02/03(土) 02:10:06 ID:yOTiw2YHO
仮に水無月切ったら、俺は購入意欲鈍る(勿論買うけど)んだが………少数派なのか?
965名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 02:12:12 ID:63Jidlam0
俺は水無月についてくぜ
966名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 02:17:12 ID:SsjoYjKf0
一応ここも関係するのではっときますね。

ローカルルールの改正議論が始まっています。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/l50
967 ◆kk3zPeLc7k :2007/02/03(土) 02:35:00 ID:yOTiw2YHO
一応ってなんやねん
968hage:2007/02/03(土) 08:09:41 ID:VBOR6Oa/0
今の高橋に「本当に作りたいもの」なんてあるのか?
アイデアの泉が枯渇して何も出来ないだけだろ。
969名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 09:20:00 ID:jKY31an70
>>953
同意
アレはテキスト量こそが最大の武器だと感じた
そしてそれを終わりまで読ませるためのハッタリというか伏線の使い方も巧い

そして痕、雫やWAのサブシナリオも作品の規模のわりには結構テキスト量はあった気がするし
伏線の使い方も巧かったと思う

リアライズだってつかみは良かったんだよ……

>>968
特殊能力者同士のバトルものかな?

最近の2作以前の葉っぱ時代から東鳩以外は必ず話の中に特殊能力者による戦闘があった気がする
970名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 09:21:01 ID:jKY31an70
まちがえた……WAじゃなくてまじアンのサブシナリオね
971名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 09:26:24 ID:2STUttOH0
>>968
あれば企画募集なんてするかよ
972名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 11:33:54 ID:H3bb+pXd0
>設定を気持ちいいぐらいにスパッと切り捨てるところに水無月の作家性を見ましたね(^^)
とても作りたいものがあるとは思えんな
お前ライターだろうが他人事みたいに語ってんじゃねーよ
973名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 13:13:59 ID:8w7sOaCC0
レイナナについてなんの反省も無いみたいだから
つまり何度でも失敗を繰り返すということさ

次も買う人はがんばって
974名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 15:08:15 ID:HEbPaniG0
反省はしてるんじゃないかな・・・
発売日に泣き言を書いたのには驚いたけど・・・
普通は盛り上げるような事を書くよね(´・ω・`)
975名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 16:50:41 ID:2STUttOH0
レイナナの日常パートをWebマンガか4コママンガにしたら結構面白いと思う。
水無月独特の作家性というのも分からなくもない。
でもゲームでやってみると話は短いしオチは寸切れだしイマイチだった。
もしかすると「毎日更新の1ページWebマンガのようなもの」と、
ノベルゲーの相性自体が合ってないんじゃなかろうか。
976名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 17:27:28 ID:zokss67l0
あずまんがに傾倒してるなんて、、、ないよね?
エロゲでそれをやろうなんて。
977名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 17:42:24 ID:XWRgDBTa0
4コマをゲームにするのは構わないけど、それならそれで、分量がいるだろ。
せめて200本はネタ用意しろよ。

レイナナ全部で50本も無いだろ。
978名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 18:02:42 ID:re7GnFml0
ルリィが風邪でも仕事をやりとげて「プロフェッショナル!」って
どこで笑えっつーんだ

だいたいマンが風ならlittlewitchのカルテット廉価版
あれをプレイして勉強すべきだな
あ〜あ〜つくづくクソだなレイナナ
マジでムカついてくる
979名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 18:31:18 ID:H3bb+pXd0
4コマだとするならキャラに魅力がないのは致命的
このスレでキャラ話なんかほとんどしてないぞ

>>978
カルテットは短かったけど密度が違ったな
初回定価で買ったけど損したとは思ってないし
980名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 18:33:27 ID:GuFRmvDB0
>>976

してる。というかコンプレックスあると思うよ。>あずまんが
THでやりたかったこととより高度にしたのがあずまんが大王みたいなこと言ってた。

・・・その結果、日常から面白さを切り出す才能の差を見誤ったわけだけど。
981名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 19:01:45 ID:sgNnej1W0
あずまんが大王ってむしろTHのパクリと言っていい位なのになぁ……
982名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 19:21:34 ID:zokss67l0
よつばととか、よつばの心情を一切出さず感情移入することを絶っておきながらうまいこと物語を回してる。
バランスが超絶すぎる。

あのコンビはプロなんだから適うわけがない。
983名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 19:38:19 ID:g3RdLZBS0
>982
>よつばの心情を一切出さず感情移入することを絶っておきながらうまいこと物語を回してる
それは漫画であれば大部分にあてはまるんじゃないか?
984名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 19:41:12 ID:zokss67l0
>>983
主人公の心情描写が一切でない漫画って珍しいと思っていたのだが。漫画は詳しくないんで後学の為に教えてください。
大部分ってことはかなりの数があるんでしょうね。
985名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 20:50:43 ID:LIz6Bxw00
4コマを基にコメディタッチなゲームつくるのはいいと思うけど
4コマはあくまで骨格で、その間に色々入れて、キャラに魅力つけなきゃ、
ノベルゲーとしては中途半端になってしまうのではないだろうか
986hage:2007/02/03(土) 21:50:12 ID:VBOR6Oa/0
>>983
主人公?を主体にせず、常に客観的な存在として置いてしまうなんてのはあまり
例が無い筈だが。少なくとも俺は思いつかない。
987名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 22:46:40 ID:2STUttOH0
でもさ
仮にレイナナのシステムを流用して、あずまんがをギャルゲー化しても
面白くなるような予感がしないんだよな。
レイナナは見せ方や構成に欠陥があるんじゃないかなー
988名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 22:49:26 ID:Cjc+7hyJ0
遊び手が入れ込めないまま作り手だけがキャラに入れ込んでしまって
ポカーンな視点のまま進む新しいゲーム。
989名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 22:55:35 ID:2STUttOH0
>>986
カールビンソンとかワッハマンとかるくるくとか
990名無しさんだよもん:2007/02/04(日) 00:14:04 ID:6zOZOe7l0
>986
サザエさん
991名無しさんだよもん:2007/02/04(日) 02:32:30 ID:5oWjGrq80
マサルさん
992名無しさんだよもん:2007/02/04(日) 02:48:21 ID:9u+0ktID0
っていうか4コマ作りたいなら4コマ漫画にしてまんがタイムきららにでも持ち込めばいいのに。
アニメ化するかもよ。
993名無しさんだよもん:2007/02/04(日) 03:00:05 ID:qfwbJO0T0
あれだ
4コマって起承転結だろ
リアライズは全体像を4コマにしてから作ってれば
打ち切りっぽい感じにならなかったんじゃないのか
994名無しさんだよもん
4コマ目は「無いのかよっ!」って読者つっこみ欄