PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ37 やけっパチ
描ければ良いってタイプでもないし。
他所様とは違うものがやりたいんだろうけど…
>>556 そもそも下級生2をプロジェクト放棄してなきゃ今でも困ってなかったはずな訳で。
>>550 複数ライターのうちの一人として田中ロミオが関わっている
というだけで売れた『Chanter-キミの歌がとどいたら-』のように
作品の目玉になる話題が無いとプレイムはもうほとんど誰も買わないと思う
奇跡的にどれほど良いものが出来てもたぶん誰も信じてくれないんじゃないかな
もう独力では立ち上がれないほどレイナナで評判が落ちてしまったと思う
まず買ってもらえる何かのキッカケになりふり構わず縋った方が・・・
>>556 あれ一応6万本くらい売れてるし
うだるが作家やれてるのは
ホワルバの評価が今でも高いからでしょ
東鳩がバカ売れした勢い、ってのがかなりあるんだけどな
売れていても誰彼みたいにシナリオ叩かれてたらライターの評価は下がるんだから、
ホワルバでの実績は、そのままうだるの評価に繋がるでしょ。
WAはシステムで損してる部分があるな
話題選択システムか
あれは意味なかったな
邪魔以外の何者でもない
デジタルノベルで作り直せ
かわたは今でも大して絵変わってないだろうし
あとバグが多かったとか
うだるにしろ高橋にしろ
今現在活躍する実力が無い人材ならば
若いユーザーにとって
いてもいなくてもいい存在なんだが
>>561 Chanterはどっちかというとロミオではなくテリオスのブランド力だろ。
神樹の館は全部ロミオなのに売れなかったしな。
PCNEWS売り上げ出てる
>>569 神樹の館は Meteorがデビュー作でスタートダッシュを成功させる為に起用
おかげでランクインしたが 内容は小難しくて賛否両論
Chanterもテリオスの前2、3作とはおそらく売上げが違うかと
ユーザーにとってライター買いは絵買いとは比較にならないほど
信頼があるもんなんだと思うよ
作品が楽しめるかどうかがかかってるわけだから
( ´,_ゝ`)プッ
最寄りの店でも全く減っていないレイナナ
可哀想なくらい売れてない
プライムは地雷ブランドとして定着しますた
574 :
名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 14:15:09 ID:EQz5n2hL0
なに!! そんなに売れているのか。
こりゃ大変
一方その頃高彦はドルマスを始めた
この売上げは信者の期待を裏切った代償に得た売上げであって
けっして次のステップにつながることが無い売上げってのが問題だ
もう次はごく一部以外は誰も買わない
このまま解散が一番損をしないで済む
次作はB-ROOMすら下回ることだろう
>>571 まだ本数は出ないのか
次回ねえ…
体験版と企画に雫、痕並のインパクトがあれば一応買うけどね
次がレイナナみたいに微妙なのじゃ文字通りオワタ
ここのネット体験版非公開は秘密主義っつーか隠蔽体質の域に突入しそうだな。
あの久弥ですらムンチャの体験版に自分のパートを少し出したというのに。
レイナナの問題はそれ以下の順位なゲームが身の丈にあった開発時間)
途中でおくっちまったorz
レイナナの問題はそれ以下の順位なゲームが身の丈にあった開発時間(=開発費)なのに対し
ちょっとした大作級の開発時間かけてる所だよな
年に何本も出してれば、予算そんな掛けていなければ1本2000でも十分儲かる
5000どころか3000本にも達してなさそうだな
少なくとも音屋に金かかってるし、まあ存続はかなり危ういだろ
そろそろ馬場の英断に期待しよう
>>579 3000以下か・・・。正しい数字かはわからないけど
相当厳しいのは確かだな。
>>581 そんな高橋は見たくない。
名前が足枷になるなら、名前を変えてひっそり出直すって手も。
でも菅野化するくらいなら、いっそのこと引退してもらったほうがいいな・・・。
この二人見てるとこの業界って他じゃ考えられない程甘いんじゃないかと思えてくるよ
こりゃ流石に終わったかなー
発売前に泣き言垂れてるんだもんなぁ。
予約数がどうの、発売時期がどうの。
そろそろ中立君の無理目の擁護が聞きたくなってきた(笑)
4000円以下の価格なら次作を買ってもいい
8000円以上ならもう絶対買わねぇよ
損するのがわかってんだから
>発売前に泣き言垂れてるんだもんなぁ。
一番幻滅したのはそこだなぁ。
広報いい加減、時代を見ない、好きなもの作ると来てその程度の覚悟も無かったのかと
見ていて物凄く情けなくなった気がしたよ。
本気で売りたいならageやニトロみたいな超大作作る予算無い以上
唯一の武器であるテキストの量とクオリティで勝負しないといけないのは分かっているはずなのに…
渾身の力でテキスト書いてその上で時代に合わない、つまらんと叩かれたなら泣き言も同情するのに。
(けどそんな状況でも結果が全てと何も言わないクリエイターもたくさん居るけど)
レイナナなんて10円でも買わないよ
うまい棒買う方がまし
>>588 まて、その二つを例えに出すな……
露骨に一発信者ゲットしただけで後は閉じるのみなメーカーを……
高彦はいわばその先の、もう信者にすら見限られた状態なんだ……
同情票をゲットしようとしたんだろうけどね。
今頃「今回は時期が悪かったんですよ。戦国ランスや七尾には勝てませんって(エヘヘ」なんて言って次回作の
金を引き出そうと頑張ってるのだろうか。
結果として、時間かけても、ユーザーの方向いても、自己満足な物作っても、何一つ通用しなかったわけで。
マブラヴとかち合った、大阪シボンと煽られまくってた時期のRoutesが3万なのにな……
>>570 ライター買いする奴なんて全体からすれば少数派。
良い原画連れてくる方が一般には遥かに効果がデカい。
ロミオが書いてれば売れるのかということについては
ttp://d.hatena.ne.jp/sixtyseven/20061025/p1 この辺を参考に。
ちなみにChanterは7000本くらいで普段一万超えるテリオスとしては低調な売り上げ。
まあ、原画が横田でなく影武者だから単純な比較はできんが。
ましてめておなんて七橋、Forest、キャン玉と理由はそれぞれ違うが駄目な作品ばかりで、
結局腐り姫だけのライターじゃん。
それで売れるというならVN三部作の高橋龍也がこんな苦戦してるはずないと思うが。
絵で売れたって信者は喜ばねーよ
どうせなら都合良くカスタマレビューの評価だけ真に受けて
次も自信満々フルプライスで出してほしいね
今度こそ売上げ500くらいになるだろうからね
それで青ざめて叩きのめされてくださいよホントにw
それじゃ目が覚めるだろうけどクリエイター生命も終わってしまうかw
Chanterとかいうソフト
絵見てみたけど酷いなありゃw
ブログ見てきたけど、のほほんとしたもんですわぁ
(^^)
せいぜいヘラヘラしててくれ、高橋
高彦〜、アイマスおもしろいかい?
おまいらきついなw
まあVAVAのリアルに増えてく白髪とか見ると
居た堪れない気持ちにはなるよな普通の人なら
馬場は高瀬とダーマエを拾った力があるんだが、それも枯れたということだろう。
拾う際に三部作の良い面しか見なかったのかもしれない。
痕Rを見れば拾うのはためらうだろうが、PSTH10万達成した中核となると誰でも拾うか、、、
東鳩を生んだのはあくまで下川シャチョーの後押しあってのことだって気付かれたの、割と最近だもんね……
かつての少年ヒーローは時を経て、やや駄目キャラに(^^)
かつての名ライターは時を経て、駄目人間に(^^)
ちょっと文章変えただけで意味通じるもんな
そりゃ思い入れも出てくるわなw
問題なのは、どちらもハタから見たらつまらんということだな
元の文章がつまらないなら
改変した文章だってつまらないに決まっておろう
椎原が高橋を追い越すなんて昔は誰が考えただろう
>>579 まあユーザーもバカじゃねーよな
売り上げに如実に現れている
ネトゲにかまけてユーザーをナメ切ったゲームを作っても、市場が公正に判断を下した結果だな
あともう一回くらいはチャンスをもらえそうな気がするが、
ダラダラせずに、せめて夏が終わるまでに一本作らないと
厳しいだろうな。
新作の発表は2008年末だと予想
遺作か
数スレ前で「もう楽にさせてあげたい」と言ってた人と俺も同じだなぁ。
「リハビリすれば大丈夫」って人は本当に心からそう思った?そう願う気持ちは解かるけど。
全盛期を過ぎた荻原健司が冬季五輪に参加し続けて、某国のTV解説者が興奮してた時を思い出すよ。
「あれはかつてのヒーロー、ケンジじゃないか!?彼はまだ参加していた!皆さん盛大な拍手を!」みたいな。
それは金メダリストに贈られる賞賛とは違う、かつての英雄をねぎらう賞賛だった。
でも商売の世界ではそんなの許されないんだよ。
一人の力不足で、ろみゅや四文字や中嶋の努力まで水泡に帰してしまう。
一人が中枢を台無しにするだけで、売れるものも売れないものになってしまうんだ。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=2155 現在のユーザーにとって、高橋龍也は歴史上の偉人であって痕ですら古典でしかない。
馬場氏は冷静に論理的に現状を把握すべきだ。
未熟な人材しかいなかった昔と比べて現在の業界レベルでは
発想力、構成力、惹きつける為の修辞技術 どれをとっても高橋は3流だよ
取り柄は誤読しないような読み易さだけ
虚淵、田中、星空、奈須の4大ライターの足元にも及ばないどころか
丸戸、るーすぼーい、健速、丸谷にも総合的に劣ってしまう
高橋のデビューが現在だったら完全に無視されていた
落ちぶれた今の実力だから
ではなく
全盛期の実力でさえ現在の水準ではその程度でしかない
というところが重大なポイント
ようするにたまに出てくる雫痕マンセーがうざいってことだろ
今の水準では大したことないというのは同意だな
613 :
名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 06:38:00 ID:cJOrSS/H0
涼元一流麻枝二流
615 :
名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 06:49:19 ID:cJOrSS/H0
>>614って
>>610?
ついでに三宅、菅宗光、まるい、枕流も何流か教えて
俺、葉鍵オタだからるーすぼーいとかわかんね
617 :
名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 07:00:11 ID:cJOrSS/H0
ライターの序列が知りたいんじゃなくて
>>610の基準が知りたいだけなんだが
618 :
610:2007/01/26(金) 07:11:58 ID:CqL3rqmA0
1流 枕流
2流 涼元、麻枝、まるい、三宅
3流 菅
619 :
名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 07:29:07 ID:cJOrSS/H0
まとめるとこんな感じか。
1流 虚淵、田中、星空、奈須、枕流
2流 涼元、麻枝、まるい、三宅、丸戸、るーすぼーい、健速、丸谷
3流 菅、高橋
そして時は流れ
ウザ文章のきのこを一流と挙げている時点で節穴確定なんだが
まあ高橋もきのこ同様過大評価なのは分かるが
_
,' r==゙ヽ
! lシノノ)リ)
从!゚ ヮ゚ノリ 携帯厨吠える
の巻
Fate厨はホントウザイ
>>618 うそつけwちゃんと実際の評価と照らし合わせろよ
1流 田中、虚淵、奈須
2流 涼元、久弥、菅、枕流、丸戸、星空、東出、タムー、(竜騎士)
3流 まるい、三宅、るーすぼーい、丸谷、健速、鋼屋
※劣化ロートル
高橋、麻枝
625 :
名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 08:37:27 ID:cJOrSS/H0
>>624 「実際の評価」っていうならソースも貼れよ
実際の評価と言うなら、ロミオと虚淵が奈須に肩を並べてる時点でおかしいだろ。
最近は虚淵もロートル化してるし、ロミオは粗製濫造だし。
>>624 その中でピンで10万行ったのってきのことむ〜む〜だけじゃん。
後は、10万に届かないか届いても複数ライター。
>>612 10年前の作品を今の水準で計るって、あんたバカ?
629 :
610:2007/01/26(金) 10:51:08 ID:1/6wWNed0
>>615 鍵はともかく葉なんて知らんよ どうせカスだろ
今のユーザーが葉に注目するのは絵であってライターじゃないだろし
麻枝は智代アフターを見た限りでは読み手に強く訴える文章を書けるね
涼元はクラナドを見た限りでは空模様などの情景をちゃんと描く人だと思う
虚淵は 豊かなメタファーを駆使して最も洗練された文章技術を誇る
ロミオは 非常に濃厚で最も文学的な描写 アイデアも先駆的
きのこは 後付け描写の多さが鼻につくのが欠点 毎年異常な勢いで成長しHollowではかなりリファインされた
めておは 3人を平均した感じでバランスが良く演出のこだわりが突出している
タムーが挙がってるけどどうかな
少しきのこっぽいくどさがあるけど臨場感がある描写が良いと思う
高橋のリアライズは少し虚淵風で悪くないけど
体言止めと疑問法のセンスが鼻につく 自慰的でクサい感じというか
高橋の問題は文章力よりも
ストーリーの構成力やテーマの着眼点、アイデアの発想力などの
エンターテイナーとしての資質の枯渇だな
滅多にクソゲーを掴まない俺がプレイした中で断トツのクソゲーだよ レイナナは
昔の水準の凡ゲーしか作れない事がとうとう露呈してしまった高橋龍也
こういう奴はいたよ
小学校の頃は同じ学力だったのに片方は高卒、片方は国立大行ったのが
ま仕方ないんだよ 能力の上限はどうすることもできまい
>>629 知らないならカスとか決め付けるのはやめれ。
シナリオが糞かどうかを判断するには読んでみないことには無理だが、武内絵を糞絵と判断するのは一目で可能だ
読んだこともないのにカスだと決めつける奴が、いくら長文書いても、
分析としてまるで当てになんねーと自己解説してるようなもんだな。
なんというか、月厨な時点であらゆる説得力が消失する好例ですなw
あの5流文章が良いと思える壮絶なメクラっぷりですから
635 :
hage:2007/01/26(金) 16:49:57 ID:WePZ+2HC0
どちらかというと高橋のインパクトのない話に失望してる奴はライトユーザーになるんだろうな。
ぶっちゃけ水無月なんて昔のファンしか気にしてないわ。
別に、業界内に流行った絵柄ってわけでもないし。
636 :
hage:2007/01/26(金) 16:54:04 ID:WePZ+2HC0
ちなみに、
>アイデアの発想力などのエンターテイナーとしての資質の枯渇だな
に関しては雫はオモイデ教のパクリだしTH2は下級生をギャルゲ要素強めただけだし
新しいと言えるものは何も無かった。
痕も、微妙と言えば微妙だ。
まぁそれは、それこそ虚淵とかも同じだが。
少なくとも蛭田や奈須や麻枝に比較できるようなライターじゃないだろうよ。
hage的には蛭田や奈須や麻枝のどの辺が高橋より偉いと思うの?
連中の作品がそんなにオリジナリティ溢れてるとも思えんし、
実績で高橋が負けてるというわけでもないよな。
訂正。蛭田は文句なく偉い。麻枝と那須についてだけでいいや。
まあでも、高橋以外で葉のライターが注目されたことなんて一度も無いよな。
そりゃもちろん葉鍵オタには注目されるとしても。
他社をメインでプレイしてるような連中には少しもさ。
高橋唯一の長所は、
今までに無かった要素を少し加えて新しい路線を開拓し かつ それがいずれも成功してきたこと
のみなんじゃないか。
>>637 確かにな、パクり云々の低俗な貶め方はやろうと思えば誰でもできる
今までにないジャンルを大ヒットさせて業界に浸透させたという点では実績は肩を並べてると思う
>>634 別に月厨には見えないんだが。
今現在なんの役にも立たないような実績話を持ち出しているが、
過去の実績だけの人間は、それこそ勇退すべきじゃないか?
今は使えない人間ならばなんの意味もない、ってかむしろ有害なわけだし。
本当なら得ていた地位を失ったから現役で成功を目指すのは分かるが、それって自業自得だしな。
642 :
hage:2007/01/26(金) 17:44:35 ID:WePZ+2HC0
>>637 奈須は何だかんだ言って「一人のライターが全て関連性のある「小説」をエロゲとして次々に発表する
(「作品シリーズではあなくあえて言えば奈須シリーズ」)」という形態で最も成功したライターだから。
普通なら「ある程度関係ない(別の)作品も書いてユーザーを飽きさせない」という手法が取られて来たのに、真逆の事を実行して
大成功した。「ライターの小説作家化」を確立したライターだから。
麻枝は言うまでも無く「泣きゲー」としてのブームの立役者。これだけなら実績は高橋のやった事と変わらないと
見れるかもしれないが、THがある程度同級生や下級生の流れを受けて出てきたものであるのに対して麻枝は独自の
世界から出てきたと思うからさ。
麻枝は恐らく絶対にKanonやAIRの路線の作品を作ってたと思うが、高橋がTHを作ったのは「たまたま」に見える。
奈須が「月姫」を執筆したのも必然だろう。
この二人に比べて
>>639氏の指摘のように「要素を少し加えて」何かを作るのが高橋なわけだ。
「やった事」が「結果としてそうなった」だけに見えてしまう。
高橋の評価は「根底はそれなりに普通のライター」と見ても大して間違いじゃないのでは、と思うんだよ。
643 :
hage:2007/01/26(金) 17:48:36 ID:WePZ+2HC0
今もって「高橋の文章の味」と定義するべきものも特にないし。
結果的に評価できるのは「実績だけ」でしょ。
最終的に「今、売れないライターになった」というのは菅野ひろゆきと同種。
場当たり的にやってきて、たまたまハマる事はあっても一本筋を持っていつでも本人カラーの
作品を打ち出せる、今求められているライター像ではないと思うのだよ、高橋は。
>痕も微妙と言えば微妙だ
なんて理由にもなってないことを言い出す、バカの発言を真に受けることもないのでは。
645 :
hage:2007/01/26(金) 17:51:37 ID:WePZ+2HC0
>>644 前後の文脈を無視して一行引っ張り出して、理由になってないのはどっちだよ(苦笑
>>642 「根底はそれなりに普通のライター」に同意。
長編をまとめあげる力も無いし、ライターの能力としてウリになる、特に優れた部分は無いよな。
周囲がショボかった頃はバレずに済んでいたのだろうけど、
特に各社作品が大作化しだしてから、ボロが出まくってる感じがする。
本人がそれ言ってる馬鹿なんだろ? よくある話
648 :
名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 18:07:54 ID:h8tSlYbB0
あのな
奈須は高橋より遥かに偉いライターだよ
何で偉いかって自分の文章で生活費稼げてる時点で偉い
ちゃんと社会の需要に答えてる
奈須や他のライターを馬鹿にしたりけなしたりするのはいいけどよ
最低限高橋のシナリオで高橋自身が生活できるようになってから
言ってくれやそうでなければただの罵倒でしかないんだ
もっと言えば見苦しい。
昔は偉かったかもしれないけどさ
では例えばアニメ界・ラノベ界におけるあかほりさとると比べてどうか
幼稚でベタな話しか書けないポリリンや広井王子と比較されるようじゃあ、もうオシマイだよ。
頼むからエロゲ業界からは出てってくれ、みたいな。
泣きゲーを作ったのは前田じゃなくて久弥だと俺は思ってる。
前田のシナリオは嫌悪感しか抱けないから嫌い。
>>642 関連性のある世界観で云々ってのはアリスソフトが以前からやってたぞ。
ノベルゲーでやったのは初めてかもしれんがそれで偉いのかといわれると疑問符が。
麻枝も久弥とセットだからあそこまで売れたのであって、最初から一人立ちしていた高橋とは随分違うと思うのだが。
あと、そういう方向性で〜が偉いという方向に持っていくなら菅野が最強じゃね?
>>648 大げさな言い方をすれば歴史的文脈の中での評価を語ってるのであって、生活費云々言うのは的外れだと思う。
それにそういうのは10年くらい後の奈須を見て比較しないと不公平なんでね。
那須はもう別格も別格。
うちの近所の本屋の新書のランキングでDなんとかってのが6位だったし
ちょっと遠くの中型書店の方では1位だった。
エロゲライターの枠に収んねー。
ニートがウンコ製造機なら高橋は借金製造機だな
エロゲ業界だけじゃね?こんな奴が存在してられんの
>>648 蛭田や菅野が、過去の実績にかかわらず限界を感じていずれも引退してるのに、
同様の限界に来ている高橋だけ「過去の実績があるから」という擁護が通って、
業界にへばりついていられる。
という考えが通用すると思っている方が的外れじゃないか。
>>655 菅野は引退してないし、高橋の今後の身の振り方とかそういう話をしてるわけでもないのだが。
それにレイナナ売れてないからもう一回チャンスあるかどうかはわからんよ。
>>655 てーか、業界に残るかは高橋本人の意思と、資金を出している奴がきめることであって、
誰が擁護しようがなんだろうが関係ないだろ。
擁護が三百あったら、高橋は業界に残れますってわけじゃないんだから。
なんにせよ次はだれひとり買わない
いや俺は買うぜ
まぁ宣伝次第だが買うだろ
俺も買うつもりだけど発売日には買わない。
値崩れしてから買う。
なかなか値崩れしなければ出来が良いんだろうから適当なタイミングで買う。
>>652 歴史なんざどうでもいいんだよ
今が重要なんだ
10年後、奈須が力落ちて地雷しかかけなくなってるのに
まだ月姫やFateの名声に頼ってのさばってるなら
とっとと消えてもらった方がいい。
俺は付き合うよ、最後まで
現実的な話で言うと
レイナナを最後にして会社畳んだ方が再起の可能性はまだ残されてる
このままなら次出して外れたら借金だけが増えるだけだ
売れる見込みもゼロに近いし、あとは借金地獄ですよ
>>665 金出してるのはあくまでVAなんじゃないの?
こんな状態で出資しろってか
>>667 出資してくれなくなったらそれまででしょ。
その時はフリーのライターになるか、なんか違う仕事探すかだな。
才能が枯れても、菅野はプロデューサーとして生き延びてるよね。
少なくとも自分の力で人を集め生き延びている。
高橋は馬場がいないと一歩も先に進めないおんぶにだっこ状態。
次回作、いよいよ学園恋愛AVGに手を出すのだろうか。それとも潰れるのだろうか。
671 :
名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 21:26:53 ID:cJOrSS/H0
>>643 そうか?
高彦コンビに共通するノリってのは毎回同じじゃん。
ライト系の少年漫画によくあるバトルものだろ。
雫も痕も葵も綾香もWRもリアライズもレイナナも全部そう。
闘いを通じて精神的な成長を遂げ最後にラスボスを倒すみたいな。
まあ、次があるならそろそろ別の路線でゲーム作って欲しいんだが。
痕ってそんな展開だっけ
最後宇宙人みたいなのが出てきて終了だったような
673 :
名無しさんだよもん:2007/01/26(金) 21:47:39 ID:cJOrSS/H0
散々言われてるレイナナだけどさ
ヒーロー+アイドルっていう変な企画を立てたのもある意味必然だったんだろ
たぶん、ヒーロー路線が高橋でアイドル路線が水無月
このピンチに駆けつけてくれる仲間(ライター・ゲンガー)はまだか
前回、残されたポイントを全て使用してごとP、黒田洋介を召還した後、
回復できなかったので召還スキルは使用不能です。
ルーツが今日発売されたが、この売り上げがレイナナよりも上か下か。
ぶっころすぞてめぇwwwwwww
ToHeartまでの栄光は何だったんだろうね。
この2人ってそろそろリーフ時代よりプレイム時代のほうが長くなってる?
プレイム設立っていつだっけ?
Leaf所属年数と辞めてからの年数だと後者がもう長い
ところで、wikiにこんな嘘八百書いたヤツは誰だ?
>2004年4月にプレイム初の作品、『リアライズ』発売。元々定評があった文章については、
>衰えが見られず、むしろ数年のうちに進歩がみられた。
進歩はしてないけど後退もしてないんじゃないかな
文章のタイプが変わったというか
レイナナでは大きく後退してると思うけど
リアではより削ぎ落とされた、クリアな文章になってると思うが?
レイナナはあれだな、落とし過ぎて骨だけになりましたみたいな。
高橋というライターを骨までしゃぶれる人間じゃないとダメだろうな。
とりあえずVAVA社長からもういっかいお金を騙し取っておれたちに話題を提供してほしい。
削ぎ落としたクリアなってw
なるほど、これが盲目的狂信者か……こんな基地外の意見しか見てないからあんな醜態晒すわけだ
高橋の場合
Leaf時代 95年10月頃〜00年7月
PLAYM時代 02年5月〜
おいおい、既知街とか安易に言うんじゃねーよ阿呆
>>683 これ以上やると折戸の社内での立場が悪くなりそうだからやめれ。
つーか、リアやったのかと疑いたくなるぞ
いままで全然気にしてなかったんだけど、この◆kk3zPeLc7kってコテはやっぱ速攻NG送りするべき?
人に聞くなよ自分が嫌なら勝手にNGしてろガキ
すいません言いすぎました
トリップのほうで呼ばれるの初めてだ
てか、NGにしやすいようにコテつけたはずだがなー
レイナナ出て以降リアライズの評価まで落ちてない?
リアライズに関してはテキストは良かったという評価がこのスレのかなりの割合を占めてたと思うんだが。
少ないセンテンスで的確な情報を与える、という意味ではクリアで進化したと言えると思う。
でも奈須見ても分かるように無駄の多い、下手な文章が持つ味もあるし
シチュエーションから面白い展開を作る方が100倍大事。別に芥川賞取りたいわけじゃ無いんだから。
で、そういった才能は明らかに退化してる。
まあリアライズは都会的でクールな雰囲気には合ってて
あれはあれで悪いということはなかったと思うけど
レイナナも同じくらい暖かみが無い文章っていうのは雰囲気に合ってない
どっちにも言えるのは戦闘がイマイチ
前は超先生とかが相談に乗って色々アイディアとか出してたんだろうなあ
>696
超先生の厨房臭いワナビーだけど、ある意味想像の斜め上なアイディアを
上手く昇華してたのかもね。
そう考えたらあの事故の時、比翼の翼を失っていたのかも。
もうmixiもお通夜状態でしたぜ
分かりきった事だけど
699 :
hage:2007/01/27(土) 02:45:04 ID:Gn6FAhgR0
>>652 いや、アリスの世界って全部関連性あるわけじゃないでしょ。
ランスシリーズはただ単にランスシリーズだよ。
別に、一人のライタが「小説のように」続編を次々執筆していったわけでもないし。
奈須が凄いのは「ゲームであり、なおかつライターの続編小説としての作品化」でやっていける
事を証明した事。ひぐらしが、続編を次々出しながらそれでヒットし続けられるのも同じような
土壌だわな。
まぁ
>>655の指摘は中々秀逸だと思うな。
結局、高橋は「旧世代のライター」でしかないんだよ。
旧世代のライターなのに今も第一線で頑張ってる山田一のように、バラバラなテーマでも
一定のクオリティを叩き出す括弧としたオリジナル性と文章の質を持っていられるライター
は、中々いないってこった。
昔は活躍できた人間だからレベルの高い今の業界でも競い合える実力がある
などという根拠は何処にも無いんだよなぁ
実際に連続で失敗してレイナナなんて信者が絶句するほどの駄作だったし
これで馬場が口車に乗せられて
また金を出すことになるのかと思うとなんかムゴいねwww
あー、取りあえず文学とか言ってる奴な。
オタが誉めちぎってる文章なんて世間に出したら厨くさいだけだから。
単に世界繋げるだけなら、こっそりビヨンドとうたわれ繋げたりする誰かさんとか、
そもそも葉のゲームは大半が共通世界であるとか、
話題に出たアリスもランスシリーズだけでなく闘神シリーズなどの世界と共有してたりと、
別に珍しくも独創性があることでもないけど。
一人のライターが書いてないのは続編を次々と執筆しないのは、
同人出身でもともと個人の力が大きかったところと、
スタッフが共同で作品を作り、ライター個人の色を出しづらいメーカーとでは土壌そのものが違うだろ。
個人で作る小説などの世界ならごく普通の出来事。
エロゲ業界で成功したという点を除けば、画期的なことでもなんでもない。
きのこは多くの厨に支持されて人気だから重宝がられてるだけで
下手な文章なんだよな、どう見ても
文学賞など間違っても取れないよ
仮に取れたとしたら、選考した審査員がいい物笑いだ
ブギーポップもあるな
アニメのOPと絵だけスキだったな>ブギーポップ
>>704 昨今の文学賞は表現力や文体の美しさなど大して問われとらんよ
君が最近の受賞作を読んでないのがまるわかりだなw
>707
文学賞は出版社の宣伝と文壇での格付けのためにあるよ
読者にはあまり関係はないね
アンチが頭悪いと思っていたけど
信者もただ言い返せばいいっていうアホばっかだったんだな……
もう高彦もこのスレもどうでもよくなってきた
それだったら704の言っている受賞は無意味で
読者の支持こそが評価の指標になるのでは?www
711 :
hage:2007/01/27(土) 11:53:06 ID:Gn6FAhgR0
>>702 だから、意味理解してないだろ?wエロゲー業界=ゲーム業界でそれをやったから凄いんだって。
ゲーム=作家の連続性のある小説(作品)として作者の世界観を消費するという形態が、成立したのは
奈須が最初だろうよ。
しかも、それが現実世界での小説としても具現化し、その他多くのメディアと合体して氾濫する事に成功した事。
これが画期的でなくてなんだというのか。
<711の要約>
他の業界からパクってくるなんて画期的!
713 :
名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 12:16:58 ID:wnJauCMT0
世界観が繋がってるのもメディアミックスも昔からありがちな手法だと思うんだが
奈須は1人でシナリオ書いてるから画期的?
マジ意味がわからん
>>712 同じブランドのライターからパクる麻枝の方が上だな
たしかに
最近の麻枝はベタ展開の詰め合わせって感じだけどな
お徳用500円パックライター
ぶーちゃん「おいしいヨ!」
>>711 「小説」ではないがゲーム=クリエイターの連続性のある作品として作者の世界観を消費するという形態
自体は見事にランスシリーズがそれなんだけど
TADAが自分の頭の中にで想像した箱庭世界をゲームとして世に送り出して長年その世界観を消費して大ヒットを続けてる
単に、それが小説重視かゲーム重視かの違いだけなので、画期的とは到底思えないが
お前の考えてる違いってそれを全部そうするか、他のゲームも作るかの違いだけで
しかも奈須がこれから先も同じ世界観のみを書くか、もっといえば型月がその系統のゲームだけを出すかなんてわからんわけで
ならばその差も現時点でのものでしかなく、決め付けて画期的と言える段階ではないな
過去の実績とか他のライターはどうでもいい
現在の高橋龍也は
到底使いものにならないカスライターに落ちぶれた
という事実だけは
ウヤムヤにできないほどハッキリしているんだから
721 :
名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 15:47:50 ID:wnJauCMT0
巡回乙www
>>716 ほとんど最初からそうじゃん。
ワンパターンで、糞つまらん。
売上は知らんが
ノベルゲーのきのこよりゲームとして打ち出してるTADAのほうが凄いだろ
しかも同一主人公同一ヒロインで
ダーマエ、きのこは小説家。
蛭田やTADAはデザイナー。
後者の方が今や貴重。
>>724 どっちもできた往年の菅野は神としか言いようがないと思うんだ。
残念ながら、3作で菅野も枯れちゃったね。
イイモノ作ったが時代の波には微妙に乗れなかったのはキャラクターが弱いせいかな?
人気商売ってのは辛いね。
727 :
名無しさんだよもん:2007/01/27(土) 17:43:59 ID:hDlUGZS70
レイナナが面白ければこんな話はしなくて済んだんだ
今後口コミでヒットしていくこともないだろうしな
レイナナで借金返せないわ、借金は膨らむわどうすんだろうね。
もう己の力ではどうする事も出来ないと身にしみて分かってるだろうし。
プレイムを解体してVAに出稼ぎして返すってのが現実的だろうか。
729 :
hage:2007/01/27(土) 18:21:50 ID:Gn6FAhgR0
>>719 「○○シリーズ」という形なら珍しくないんだよ。
奈須が新しかったのは「作家の世界観を消費する形で、typemoonが作る作品全てに関連している」
と言う事。つまりtypemoonは極論すれば奈須の為だけのメーカーなわけ。
そういう形態が存在しえると言う事、そのものが画期的だと思うんだよ。
そもそもTADA部長のランスシリーズは、色んな人間のアイデアを盛り込んで作ってる箱庭世界でしょ。
TADAさんはあくまでも「原案」なんだけど。
はいはい、画期的、画期的
>>729 原案じゃねぇよw
どういうシナリオを書くか、どういうゲームにするか、どういうキャラを出すか
最終的に決めてるのは全部TADA
ゲーム製作が映画製作と同じように共同作業である以上これは当然
きのこが自分で原画を描いたりCG塗ったりしてるわけじゃないのと同じ
無理がありすぎるわ
そもそも燃えも泣きもベタなもの
ベタってのは力強い
それに対して、奇を衒ってた「カウンター」がリアライズとレイナナだったわけで
「VNは○○が斬新だった」みたいな批評もどきのたわ言に
乗せられた結果が、無様なカウンター狙いなんだろうな
CLANNAD=ベタ
Kanon=王道
734 :
hage:2007/01/27(土) 19:01:40 ID:Gn6FAhgR0
>>731 塗りとか原画の問題とかは関係ないでしょ、ライターとしての話してるんだからw
ちなみに、ランスの設定はぷりん氏とかも相当関与してるし、今じゃ脚本だってあんまり書いてないでしょ。
つか、
>どういうシナリオを書くか、どういうゲームにするか、どういうキャラを出すか
>最終的に決めてるのは全部TADA
という作業を「原案」とするのではなかろうか?
それとも「原作」というか。
まぁ少なくとも一人の作家としての小説的形態ではないわな。
>>734 言わねぇよ
文字通りディレクション、監督作業だ
とり曰く「ランスシリーズはあんたの作品やからあんたの手足になるわ、好きにして」だからな
つまり映画監督と同じ
ゲーム作りは共同作業なんだよ
736 :
hage:2007/01/27(土) 19:32:18 ID:Gn6FAhgR0
だからTADAさんのやり方は、じゃあ君曰く監督的なやり方なんでしょ?w
奈須のような小説家的なライターじゃないんだよ。
立ち位置が全く異なるでしょ。
もういいか?そろそろ。
レイナナそこまで糞か?
音楽だけみればそこまで嫌いじゃないが
聞いてて疲れないし結構マッチしてると思うんだけど
次があるならどうせならストーリーとかほとんど取っ払って音に重点をおいた物を作る
とか奇抜なことやって欲しいな
音楽を集めるゲームとか
「あ、ああっ、もっとシャープに。そ、そこはフラットで」
とか
レイナナは中途半端なストーリーが足引っ張った感はあったね
>>737 擁護っぽいカキコだけど全然擁護してないよねw
>>736 きのこだって同じだろ
男だったセイバーが武内の提案で女になったのは有名な話
>>737 レイナナで唯一褒められるのは音だけ
後は及第点以下
>>729 それってアリスがTADAゲーしか出さなくなったらTADAの価値が上がって、
型月が新しい奈須以外のライン作ったら奈須の価値が落ちるわけ?
意味わかんね。
>>740 でも音がいいだけまだましというかほんの僅かな救いはあるよね
仮にまだプレイムが出すとしたら音を一番の売りにできるという選択肢があるし
いや、無理かもしれんけど
思考停止になっちゃうけど奈須は他の何者でなく奈須でしかないとしかいいようがないなw
西尾維新や、清涼院流水、森博嗣 西澤保彦 舞城王太郎あたりが良くも悪くもオンリーワンなのと同じで
こんなのと比較しても単なる好き嫌いの問題になるだけで高橋と比較してもしゃーないw
個人的には旧雫、旧痕のテキストはやっぱりあの音楽の使い方とクリックの使い方あってこそ
威力を発揮するって感じがするな
あともの凄く個性的だったのは各バットエンドの狂気さかな……まあその後に萌えゲーのはずなのに
(没)バッドエンドがえげつないとらハとか、バットエンド系のルートがなんかとんでもない方向に
ぶっ飛んでゆくオーバーフロ−みたいなのが続々と出たからこっちの方のインパクトは薄れたけどw
まじアンのころまでの高橋のスクリプトの使い方の巧さはやっぱり当時としてはすばらしかったと思う
水無月も旧痕までは狂気の表情に迫力があったし、東鳩PC、PSのころはキャラが奇跡的に
独特の妖しさというべき魅力を発揮していた
今にして思えば今みたく演出面でガスが抜けたコーラみたくなってテキストも分量的に物足りなくなった
転機はナイトライターからかな?って感じがしてきた
おまけのゲームとしては十分な分量だったから評価されていたけど、演出面では同時期のゲームとくらべて
それほどインパクトは感じなかったし、何より水無月キャラから妖しさが消えていた気がする
あの分量も実はあのコンビの当時の目一杯だったのかもしれないと思うと……
>743
そのあたりはオンリーワンどころかファウストの亡霊というひとくくり。
もしくは大塚英志の手法をそっくり真似た奴ら。
>>744 「オンリーワン」という表現がよくなかったな……
自分なりの「型」を固めちゃったライターたちというべきか
まあ自分から名前を出しちゃってなんだけどこのあたりの評価はどこの板でやってもキナくさくなるから
深入りは避けとく
どっちにしろ高橋水無月と関係ないしw
>>742 葉っぱにいたころならそれで勝負可能だっただろうけど
(世間的にはクソゲーと名高いフルアニも音楽のおかげで個人的には良ゲーw)
プレイムの音楽は基本的に外注である以上予算の問題が……
つーか米村にエフェクトさせるくらいなら音楽を
具体的にどこがどう悪くて、どう直していけば良さそうなのか
列挙してみてくれ
まあ手っ取り早く直せというのなら
代表取締役の辞任と解雇などの改革を行って
新体制に移行すればいい
プレイムの要はテキスト:高橋だから、どうなるんだろうね。
まず、サイトが全く更新されなくなったら危ない。
月厨ってのは本当にところかまわずなすの素晴らしさを語りだすんだな
大昔の鍵っ子みたいだ
>>748 満腹感がほしいなぁ
Fateは量はたっぷりあったけど口当たり、のどごしが悪くて凛ルートまでで挫折した
高橋の読みやすい文で満腹したい
時代を作った人でここまで落ちぶれつつもぶら下がってる人って凄い。
蛭田の潔さを見習って辞められないのは、食っていくためか。
生きるってなんて辛いんだろう。
ゲームは買わないが、去就は気になる。
リアライズ・・・春秋主役ルート、ヒロイン主役ルート、歯車主役ルート、蕎麦屋娘攻略ルート、
関西勢との対決、共闘ルート+グランドEND
レイナナ…STGイラネ(あの出来なら。もしくはミニゲームに降格)、育成イラネ
もちっと面白い「事件」とそれの解決を今の5倍くらい。
このくらいあれば絵は薄目で我慢しながらプレイしても満腹だった。
Leafにいりゃ良かったのにな
754 :
名無しさんだよもん:2007/01/28(日) 00:56:00 ID:rcaWDXBE0
>STGイラネ
禿道
なんであんなの入れたんだろな。VAの携帯ゲー移植を前提とした実験の一環だろうか
高橋って長編向きじゃないな
中短編向きなんじゃない?
>>755 だと思う
でも、ゲームシナリオなんか短編連作みたいなもんだから
んー、分量だけ多くしてもなあ
そんなに暇のない年寄りにはつらいよ
ビジュアルノベル3部作だって分量的にはそんなに多くなかったんじゃないの
>>755 それは言える
比べるならきのことかの長編作家じゃなくて、中編作家と比べるべきだよな
まあ現代は長編しか売れないって主張はありだと思うが
>>751 蛭田は確か50代だろ。
高橋は30代だしまだまだやれる。
それだけに才能が枯れはてたとなると悲惨だな。
次回作が無しになったとしたって、借金返さなきゃならないだろうしな
VAの別ブランドに出稼ぎ…受け入れ拒否されたりしてw
>>760 ロミオや奈須はストーリーのアイデアが湧き出て止まらない感じに見えるんだけど
レイナナは枯れ果てた井戸からムリヤリ絞り出してるみたいなのが痛々しかった
そんなに歳は離れてないのに大きな差が出たのはブランクのせいだと思う
1日怠ければ2日分の腕が鈍る
はっきりいって自分は努力できない人間は嫌いだし
口先だけで中身の伴わない作品を平気で売る薄汚い大人になったと判った時点で見限った
さっさと別の仕事について休日に思う存分ネトゲーでも楽しんでりゃいいのに・・・
>>697 To Heartの志保が超先生の産物だとするならば
まさしく超先生のノリはバランスとってたかも
志保がいなけりゃ何か足りない感じだったかな(特に日常シーン)
PC版の志保シナリオを最初にやったときは、最後口をぽかーんとしてたんだけども
それも今ではいい思い出
超先生が亡くなってからモチベーションが上げようにも上がらなくなっちまったんじゃないかとか思ってしまう。
超先生は亡くなった後の評価の上がり方が凄いな…。
>STGイラネ
だいたい勝ち目のある分野のみで勝負するのが定石、それ以外は厳禁なんだよ
もしくは他の部分で挽回できる勝算がなくてはならない
もしも自分の上司がそんなことも分からないヴァカだったらゾッとするね
絶対努力が報われないんだから
ヘボくて許されるのは比較対象が皆無の場合
つまり一切世に出ていないアイデアの場合のみ
>>747 音楽や塗りは良くてもトップがヴァカだからな
ブランク無くても、あっさり才能は死んじゃうけどね。菅野みたいに。
「俺様ちゃんは独立してもイケるYo」と勘違いして自爆した制作者のなんと多い事か。
↓久々に超先生のキングゲイナーが見たくなったな
↑こりゃツマランな・・・
レイナナで敵をシコシコ撃ちながら
誰彼のチップアニメのような脱力感を覚える辺りは超先生の遺伝子だな
Filsnown 〜光と刻〜 Leaf 1995-08-03
雫 Leaf 1996-06-26
痕 Leaf 1996-07-26
さおりんといっしょ Leaf 1996-11-22
To Heart Leaf 1997-05-23
初音のないしょ!! Leaf 1997-11-28
To Heart(PS) AQUAPLUS 1999-03-25
猪名川でいこう!! Leaf 2000-01-28
まじかる☆アンティーク Leaf 2000-04-28
痕 〜きずあと〜 リニューアル Leaf 2002-07-26
リアライズ PLAYM 2004-04-23
リアライズ -Panorama Luminary- 2005-09-15
レイナナ PLAYM 2006-12-22
こう見ると、ブランクってほど長くない気はする。
全作品の文章量合わせても型月の3作品合計より少なそうだな
つーか小説も書いてんだっけ
日頃の鍛錬が違いすぎる
平易な文章で状況を的確に伝える力に関しては
高橋>きのこだべさ
>>774 激しく同意
質より量を求められているのは、型月の人気でも明らかだ
まるで今の高橋の質が高いみたいな書き方するね
>平易な文章で状況を的確に伝える力
を使って出来たのがリアライズとレイナナじゃどうしようもないだろ
要は、今(リア、レイナナ)より質を落としてでもボリュームアップを図れば売れるって話だろ
>>777 中規模の作品ですら開発期間が長くて完成度が低いのに、大作なんて作れるわけ無い
昔、elf辺りのボリュームのゲームが作れない自分達が
少ない戦力で最大の効果を出す為に編み出したVNっつーシステムなのに
今度はそのVNのボリュームで攻めてこられるなんて、因果応報というか……。
今回のネタ出しは、ほとんど水無月がやっていたんだろうから
高橋はいったい何を遊んでいたのって感じだな。
書かなかったのか、書けなかったのか。
文章を的確に書く力とかそげな御大層な力なんて
エロゲにはいらねーんだよ
サカリついたガキが抜ける程度の文章でいいんだ
萌えないとか性的魅力を感じないとかそういうレベルでは
エロゲーにならないのよ
最低限人が抱きたくなるようなキャラを出せ
文章のレベル競いたいなら文壇とかでやれや
何故かずっとシナリオライター談義してるけど、正直上を見すぎじゃね?
とりあえず売り上げで、すたじお緑茶を越える事から考えないとあかんのに。
もう絵にはこれっぽっちの期待も持てないから仕方ない。
月みたいに、無茶苦茶塗りに金かけて修正するしか手が無い。そんな金は無いだろうけど。
絵と話。この両輪が外れて生き残ったエロゲ会社は無い。投資家として馬場がどんな判断をするか。
高橋よりも敗因は竹中崇
仮に高橋が糞なままで絵だけ良くなって売れたとしてもあんま意味ないんじゃね?
そういうのなら他のメーカーの作品を買えば良いだけの話なわけで、
俺たちがこのメーカーのゲームを買うのは高橋が書いてるからだろ。
ToHeartを初めてプレイした時は
キレイな背景だと思ったし音楽もバツグンだと思った
+ノベルタイプの表示でイイ雰囲気だなあと感じたもんだ
つまり水無月高橋のみによる素晴らしさというわけではなかったと思う
今は優れた音楽やCGはアタリマエ
内容でも様々なアイデアが出たし文章力も格段に上がった
その中で完成度が高くオリジナリティも溢れる作品を創るのは容易な事ではない
そりゃ今でも頑張って欲しくはあったが当時のヒーローが現在通用しなくても
それはそれで別に不自然な事ではなく仕方ない事なんだとも思う
まず過去の自分を超えることから始めるしかない
ライターとしてだけなら
そこそこ規模のゲームの1キャラクター担当とか
その1つのキャラに全力打ち込んだ方がいいんじゃないか
自分らで一から企画するの大変そうだし、少しピントもズレ気味のようだから、
他の人の企画に乗って文章の練習するくらいの軽い気持ちで
789 :
hage:2007/01/28(日) 20:33:03 ID:v2z+comX0
>>781 はっきり言って全く持って同意。
ぶっちゃけ、今の文筆業界で純粋に文章力がどーとか、言ってるのは純文学だけ。
いまや純文学ですら純ブンガクと皮肉られる始末(苦笑
萌え一辺倒だろうが鬼畜一辺倒だろうが、エンターティメントに徹した方が勝ち。
つか、高橋は決して「文章力を評価された」わけではないし。
THなんて当時ギャルゲ最高峰のエンターティメントだっただけ。
何を勘違いして高橋を文章力の最高峰みたいな捉え方してるのか素で理解不能。
790 :
hage:2007/01/28(日) 20:38:20 ID:v2z+comX0
>>762 >ロミオや奈須はストーリーのアイデアが湧き出て止まらない感じに見えるんだけど
>レイナナは枯れ果てた井戸からムリヤリ絞り出してるみたいなのが痛々しかった
「過去の大家」ってのは常にコレを自覚して去っていくもんなんだけどね。
少なくとも、ロミオなら「こういう話を書きます」というだけで期待させるプロットを練るし、
またプロットが大した事無くても軽妙な会話が既に芸の域に達している。
いまや超売れっ子として最高レベルの執筆速度を持つロミオにこの文章力があるから一線にいられるわけで。
今の高橋はプロットだけでも一線級のライターに太刀打ちできない。
それが現実。
ロミオファンでさえ背中に蟻走感を覚える文だ
hageが賞賛するライター皆キライになりそう
792 :
hage:2007/01/28(日) 21:07:28 ID:v2z+comX0
つまり「長年評価されるライター」ってのがどんだけキツイ条件の中で存在してるのかって事を
言いたかったわけで
贔屓目以外でもあれだけの文章量で年に何本も書いてるロミオは異常だよ
この前テレビで「プロフェッショナルとは何か?」と聞かれて浦沢直樹が、
「締め切りがあること」、「その締め切りまでに最善の努力をする人のこと」
みたいなこと言ってたな
質問してたNHKのアナウンサーは「えっ、それだけですか」みたいな顔してたけど
叩かれてるな、レイナナ…。
俺は、レイナシナリオ(レイヨン復活まで)に関しては楽しめたんだけど。
でも確かにボリューム不足だし、断続した日常シーンイベントは要らなかったね。
(有美以外のヒロインでは、あってもなくてもいいくらいに、全然意味を成さなかったし)
>>793 俺の好きな漫画家は、
みんなそれと同じことをインタヴューで答えているな、そういえば。
そして、こっちはあんまり関連ないけど、
俺が好きなエロゲのシナリオライターは、みんな発売延期の常連…。
個人的には、少なくともまともに作品を完結させられること、だな
こんな元信者だか粘着アンチだかわかんない連中にとりつかれて、葉を辞めたゴタゴタって
負い目もあって、信者からは過剰な期待をされているって状況なら高彦の名前を通す事も
ないような気もするなー
過剰な期待してる奴なんていんの?
いない。
20世紀少年は放り投げた浦澤がプロを語るとは片腹痛いな
ロミオは一人じゃないだろ。それに、設定だけで面白そうなものってあったか?
ロミオ作品で人気って家計にCC、特に期待が膨らむものでもないだろ。
いい加減、引き合いに出すのはやめてくれんか。
お〜っと、周回遅れの高橋をロミオが抜いていくぅ〜
しかしきのこはもうゴールしているぞ〜
ロミオは一人じゃないだろって・・w
ロミオは一人であれだけ書いてるわけじゃないだろって意味。
別に影武者がいると言ってるわけじゃない。
高橋を叩いて自分の好きなライターでオナニーするスレにだな、ここ。
渋沢コウのことも忘れないであげてください
こちらでは何も言わないつもりだったケド、余りにひどすぎるので一言。
確かに、プレイムのゲーム内容自体にも問題はあるかもしれない。
僕は社員ではないので、彼らがどういう思いなのかは分からない。
ケド、少なくとも僕は2ちゃんねらーと言えども人間だと信じていた。
2ちゃねるに来ている以上、自分が「人間の屑」呼ばわりされても
仕方が無いと思っているし(2ちゃんねらに言われたくはないが)、
「月厨」「アンチ」も聞き飽きた。
でも、これだけは言いたい。
僕は人間であることをやめたつもりは無い!
今、高橋を煽っている方々へ……
大人、子供、厨房……そういう問題じゃなく、「人として」どうなのか……
真剣に考えてください。
釣りっぽいけどコピペ元思いつかなかったから真面目にレスしてみる。
・・・イマイチ要領得ないのだけど
なにが「ひどすぎる」の?
そのあたりを明記してくれないと対応の仕様が無い。
今の書き込みが酷評一色なのは気の毒に思うが
それが購入者の率直な感想なんだろう。
その感想についても、どういうところが不満だったか、
どうして欲しかったかみんな論理的に書いている。
これらの感想を上げることが非人間的なのか?
むしろ、人格攻撃は信じられない事に殆どないのはむしろ2ch的には奇跡的だと思う。
つまらなかったから才能枯れたの?って悪口でも何でもない。
(かつての超先生みたいにセンスや失策をからかわれる方が余程気の毒だ)
<以下蛇足>
心情的に「死者に鞭打つな」というのなら同意できなくもないが
過去2作でビッグマウスをぶち上げまくって反響をまともにうけとめず、
言い訳とオナニー発言を繰り返しているクリエイターなら
こっちも好き勝手言えば良い、となるのは当然だと思う。
少なくともリアの発売後はみんなどういう作品を遊びたかったか少なからず
意見を上げていたけどその声は全く届かなかった訳だから。
元は原田ウダルが書いたらしい
「月厨」「アンチ」が高橋擁護してる、おかしな改変になってるな
もう小手先でどうにかなる業界じゃないっつーか
小手先=話題性 ならどうにかなるけど、その話題性のあるプロットが思いつかないんだからしょうがない。
むしろ高橋は、リアライズでは優遇された方だ。
失望されたけど。
本数はまだ出てないのかな?
ソフマップのエレベータ扉の広告とか、宣伝効果はあったのかな
しかし、私も上昇傾向にあるのは感じるね
次あたりクルと思うね
そもそも、leaf、keyの片翼だけが突然沈むなんて
おかしい話だ
ゆりもどしを考えると次だよ
ハイファンタジーをさっぱり描かないのが気になるぉ
毒電波でも受信したか?
頭にアルミホイルでも巻いとけ。
バカにするなあ
これは長い助走にすぎない
なにか別の才能が入ることによって
フュージョンが起こり、化学反応が起き
いわば次こそが真の進化だぅ
刮目せよ
株板あたりで
今が底値だ 仕込めば大儲け〜
って人がよくいるよ
底底詐欺っていわれてる
10年以上長い助走してるんですけど・・
助走で息切れしたのかな。
走りだす方向を間違った(Leaf退社)上、途中でずっと足踏みしてたからね。
足踏みは助走よりも疲れるから
余計に疲労がたまって息切れしたのかもね。
>>812 どんなに宣伝しても宣伝効果なんてないよ。
絵が良いわけでもないし、面白そうな雰囲気もなかったから。
まぁ雰囲気もなかった上に、実際の評価も散々なわけだが。
仮に、葉に両名が残ってたとしたら
東鳩2にあの珍化絵が紛れ込んでいたという悪夢
PSTHから比べれば珍化はしたが、麻雀の絵もキモい絵だった。
ということは元に戻る可能性もある。
コロコロ絵柄が変わるのは商業絵描きとしては問題あるが。
もはや次の作品の内容も次があるかどうかも全く興味無い
今となってはただ
このコンビが今後どうなるのかだけが気になる
825 :
hage:2007/01/30(火) 16:05:28 ID:CuyWwD0+0
引退しようにも借金しかないし、小説書いてもどうせ売れねーし、馬車馬のように働こうにも
作業速度鬼遅いし、ほんとどーすんだろ
水無月切って一生懸命頑張ればいいと思うよ
こうして高橋や麻枝といった凡才の時代は終わりを告げ
やがて人類は絶滅した
829 :
名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 17:24:21 ID:2M8+9Xcs0
もう一回、萌えキャラ猟奇モノをやればあるいは
厳しいだろうな
今じゃ猟奇物は珍しくないし
個人的に痕より面白いのも結構ある
同人でやればまだ見てくれる人いるだろ
閂みたいに篭ってろよ
あ、うだるちんもか
元リーフは引きこもりばっかだな
まぁまれーど組も頑張ってる。
TH2が馬鹿売れしたのは、THの力があってこそ。
VAのコネでFMOなら話が付けやすいから原画家として呼び高橋が学園恋愛モノを書けば盛り返すとは思う。
水無月は塗りと男キャラに専念。
学園恋愛モノ書いたってもうムリ
学園恋愛モノは受け入れるユーザーが最も多いジャンルで駄目なら、なにやってもいくら金出しても無理だって馬場もわかるだろうし。
最後のあがきでやって欲しい。
煽り抜きでBLに向いてると思うけどね
まあ好きなようにやって駄目なら葉に戻ってTH3でも創ってくれや
836 :
名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 19:24:09 ID:+KZZwmsP0
>>831 同人なめんな。
少なくともコミケに合わせようとすると半年に1回は締め切りが来るんだぞ。
今の時代、「落としました」じゃ一発で無視されるようになるぞ。
描いてる絵の量が段違いだもんなあ>カワタ氏
自分より上手い(技術的にではなくウケる絵を描くって意味で)人たちに
もまれてここ数年で無茶苦茶レベルアップしてる。
絵の技術ってスポーツに近いからこういった相乗効果って超重要。
自分以外専業絵描きが居ない状況で描く量も自分で決めているのとでは
そりゃ差も開くというもの。
あの「上手いけど売れない」カワタ絵で「キャラ絵は人気だがシナリオは糞扱い」を起こして早一年か
メギドでまた昔の売れそうにないデザインやってるのがちょっと気掛かりだけど
技術的な交流はあるのかね。方や天下の塗り集団FCGで修行を積んだ人たちだから吸収すべき事は山ほどあるだろうけど。
843 :
名無しさんだよもん:2007/01/30(火) 22:59:27 ID:Z+eqlhfo0
で、誰彼とTH2でカワタの何がレベルアップしたのw?
具体的に言ってみ
最高はWA
後はそこそこの高度を保ちながら浮沈を繰り返す
>>843 こら水無月、それすら自分で気付かないから落ちぶれるんだよ!
>>839 サイトの絵見りゃわかるけど
この人、いろんな絵を描いてみようとかいう考えは毛頭なくて、自分の好きな同じような絵しか描かないタイプ
そんな絵を量産したところで引き出しなんか増えないよ
実際増えてないし
画力が上がったらかえって変な絵になるよりはマシさ
ろみゅみたいな職人抱えてるのに何やってんだか
カワタとろみゅが組めば
ホワルバや誰彼みたいな神絵が誕生するのに
>>848 ありゃあねのつきだろう、どちらかといえば
そうか?
どっちにしろ使いこなせないならカワタに返してくれね?
今の葉の塗りじゃ満足できないんだ
甘味のTH2のチップを見て、「ああ、ろみゅなら…」と思った人は挙手
>>846 エロゲ詳しくないんだけど
いろんな絵柄描き分けられる人っているんですか?
こんな状況になって一番あれなのは ろみゅだろうなぁ
別にリーフが居心地悪かった わけでもなかっただろうし
>>851 ノシ
まあレイナナはもうちょっと演出頑張れよとは思ったが
俺もWAの頃の絵が好きだけど
郷愁みたいな感情も混じってるから、正確には何とも言えん所だなぁ
とにかく今の絵も大満足で、あくまでもストライクゾーンの範囲内の話って感じだな
贅沢な悩み
>>852 しらね。カワタが描き分けられないのはガチ
>>856 でしょうね
まともな絵描きはサインの書き分けみたいなことはしませんね
水無月の千倍マシ
>>857 意味がわからない
サインの書き分けとキャラの描きわけって同じなんですか?
(構成力や設定力は別とした)文章単体の上手さ以上に、キャラの描き分け力なんて
さほどユーザーは興味ないし、市場も評価してくれないだろうな
顔がハンコじゃなければいい
カワタの絵柄なら基本的なラインは踏襲しつつ割とコロコロ替わってるよ
書き分けと変化はちがうだろ。
>>862 ああ絵柄って言ってるな
急に絵柄の話になったから気づかなかったよ
ジジイやオッサンの絵はカワタより水無月のほうが上手いと思う
>>862 絵柄の描き分けっていうと、標準的な萌え絵系とデフォルメされたチビキャラ系が描けたりって話だろうか?
それなら探せばいっぱいいるんでないの
あと、リアル系も普通にデッサンが出来る気描きなら描けるだろうし
シナリオライター比較が終わったら絵師比較か……。
で、ふと思ったけど。絵が下手でも売れてるゲームはあると言うけど
別にLVN3部作って絵が下手なのに売れたゲームじゃないよね。
>>851 チップは甘味じゃなくて大谷圭。甘味はモブね。
869 :
hage:2007/01/31(水) 04:50:19 ID:fFKdLvko0
カワタが劇画路線(誰彼)とアニメ路線(Routes)の中で今のTH2の絵が丁度中間
の感じでいい感じの塗りになってるしいいよな・・。
誰彼があまりにも評価がアレだったから多少絵も変えて塗りを大幅に変えさせたのかもしれないけど、
誰彼の頃の絵も好みだったな。
つか、カワタなら全部良いけど、、昔はカワタは水無月のサブ原画担当だったんだけどな。
今じゃえらい違いだw
わざわざ水無月絵に似せる努力までさせらてれてたな>TH無印
>>870 珍化が
リアライズとうとう300円wwwww
とか言いだしそうで笑った
82人位しか利用しないだろ
よくて97人
>870
こうして見ると明らかに体形が変だな。
ちょっと薬でも入ってないとこうは描けん。
類型的、量産型、そんな単語が思い浮かぶ。
マジでこの頃から病気だったんだな。
今思えば、首だけ表情表示って手抜きだよな。
体型の変化を恐れたのかもしれんが。
>>868 評判聞いて雫を買った時は
この絵でやらなきゃいかんのかと
かなりひいたぞ
' /⌒⌒\
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◇/ | 高橋 | \ ◇
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| |(__)|長岡 (__) | |
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― ・ ∴.'| | | | , ・,‘
 ̄ ̄――.∴ ' \| 〉水無月〈 | / .'
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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300円といってもSNOWやKanonも同じだが
だが月額だからなぁ…
俺の書き込み転載すんなよwwww
無論、「個性のないその他タイトル」にはレイナナも含まれてるんだけどね。
ほんと高橋は別んとこで下っ端やってほしいもんだよ。catwalkとかならハイファンタジー出来るだろうし。
>>884 大まかに言って下川支配が嫌で逃げ出したのに、また人の下につくなんてプライドがあるなら出来ないのでは?
それに水無月がごねるだろう。プレイムが解散して最も戦力にならないのが水無月なんだし。
886 :
名無しさんだよもん:2007/01/31(水) 17:43:27 ID:caDErfii0
下川支配が嫌だと言うのは建前で本当はネトゲがしたかっただけだから問題ない
うだるちんが色々あってLeafを去った後の開発室。
一人残され、呆然と佇む超先生を前に
「しょうがないな、俺が一肌脱ぐしかないか」
超先生の肩に手をかけながら、悠然と立つ男……それこそ、高橋龍也であった。
そして、翌年――――――
エロゲー史上に名を刻む不朽の名作「誰彼」が発売されるのである。
痕路線を支持する熱狂的な信者は諸手を上げて本作品を支持し、
東鳩から入った比較的ライトなユーザーをも虜にした。
東鳩で一時代を築いた高橋&超先生の地位は、この作品で文字通り、不動のものとなる。
「誰彼」をプレイしたうだるちんは感動のあまり涙が止まらず、いてもたてもたまらず、
恥も外聞も投げ捨ててLeaf本社へ足を踏み入れる。
高橋を前にしたうだるちんは、嗚咽をあげながら、
「高橋先生…シナリオが書きたいです…」
泣き崩れるのであった。
下川社長も、高橋の進言で、うだるちんを受け入れることにする。
その後も、高橋(&超先生)、うだるちんは、それぞれヒット作品を生み出していく。
そして、6年の時を経た今年、高橋&超先生&うだるちんのドリームチームで
満を持して「誰彼2」が発売されるのである。
ここまで妄想して、疲れた。
大阪の人材が抜けまくってるのにカワタだけ残ってるのが不思議だわぁ。
やっぱ下川に原因があるのかねぇ。東京組を吸収してなかったらLeafは7割方潰れていただろうし。
インタビューでは水無月の事褒めてる記事が出てきたw
ぶっちゃけ、抜けまくってるの駄目人間ばっかだしw
>>889 tacticsですら潰れてないんだから、さすがにカワタ辺りが残っているLeafは潰れてはないだろ
大阪はroutes以降は永田さんしか抜けてないね
むしろ下川が現場に帰ってきて改善したように見える
てかあの当時の内部崩壊は高橋にもかなりの原因があったんじゃないか
現場に帰ってきて?
言うまでも無く大阪作品の絶対者は常に下川でしたが>
わざわざ\leafで一人だけプロデューサーとしてクレジット入れてるんですよ。
なんかタイムスリップしたかのような馬鹿が来ましたな
何でもかんでも他人のせいにしてたら楽だからな〜。
一部の人にとっては、しぇんむ〜は体の良いスケープゴートなのかな。
もし高橋・水無月が勤務態度に問題があって追い出されたとしたら…
リアライズつまnNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
大阪なんてもう東京のオマケだろ?
セールスでどんだけ差がついてると思ってるんだ
東京が存在するからリーフはトップメーカーでいられるんだぞ
まるいも枕も、一人で担当したゲームは売れてないし大して評価もされてない
東京>(超えられない壁)>大阪なんだよ。日本の常識
大阪人はそのへんをもっと謙虚に受け止めるべきだ。しょせん地方人だと
高彦さん、そんな火病っても結果が答えだしてるんで、あんたらこそ駄目人間だとバレバレですよ
まあ昔のゴタゴタは皆に原因があったのだろう
その後の活動でここまでの差がついた
>898
だからメギドは売れてもらっては困るタイトルってわけか。
>>901 あれが売れるとでも?
ああ、こみパ2のデモディスクをつければいいのかw
数だけならRoutes以降の大阪作品で一番出ると思うよ
なぜかわからんならお前は流れが読めてない
メギドは純粋に大阪作品というわけでもないだろ。
東京原画の3人も一人一キャラでゲスト参加してる。
今の葉の顔が東京組であることに依存はないよ。
まぁ東京だろうが、大阪だろうが、葉は葉だけどな。
高彦以外の社員はそろそろ荷物まとめてんのかね
ゴーストライター雇えば良いんでね?
>>891 tacも雛太いなかったらもう存在してなかったかもな……。
やっぱ世の中原画だよ原画。
908 :
hage:2007/02/01(木) 07:37:49 ID:lwHvUh3J0
>>904 企画は大阪、っていういつもの売れなさそうな感じが漂う作品だよ。
まぁ東京も、フルアニでこけたけど、あれは323+社長って感じだからなぁ…。
鷲見+東京ライター陣の純粋な新作が早く出て欲しいな。
>>885 プライドに固執して失敗し続けるたびに
ますますちっぽけなプライドが粉砕していってるのにねw
どこかの製作を手伝って良作が生まれれば
まだ面目が保てることをあのバカどもに誰か教えてやって
身内の例でいえばろみゅがそれだな。D&Tでかなり株上げたし。
原画をVAのコネでフミオを紹介してもらい、THみたいな学園恋愛AVGを作ればあっさり万越えするのは
高橋も馬場も分かってるとは思うが。
しかし、相方の水無月がそれを許さないだろう。高橋も水無月が用済みなんて言えない。
プレイムは馴れ合いとプライドを大切にしてずぶずぶと底なし沼に沈んでいくのであった。
最初に鍵辺り手伝ってれば良かったのに
水無月はモブキャラな
913 :
名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 12:29:13 ID:+Z//5hqU0
もしkeyとプレイムのライターを入れ替えて、
「高橋+いたる・Na-Ga」と「麻枝+水無月・ろみゅ」のゲームがそれぞれ発売されたら
どちらが売れると思う?
914 :
名無しさんだよもん:2007/02/01(木) 12:53:21 ID:ykfN81YA0
水無月のいない方が勝つ
確かに水無月のマイナスイメージはそれほどまでにでかい。
加えて、ライターを入れ替えるってことは、麻枝の方はPLAYMからでるってことだ。
ブランドのマイナスイメージまで背負っては、麻枝側のハンデがでかすぎるな。
まぁ水無月も高橋も過去の名前だけでもう実力なんてないってのは同じだけど
過去の名前も痕R・リア・レイナナで消えたがな
>>914-915 俺も高橋組の方が売れると思う。
麻枝組は智アフの時以上に状況が悪そうだ。
でも、どっちのゲームが楽しめそうかっていうと麻枝組のような気がする。
高橋シナリオから水無月色を抜けばリアライズをさらに硬派にしたような、単調なゲームになりそう。
麻枝シナリオに水無月色を加えると鍵の押し付けがましいノリが緩和されて丁度いいテイストになるかもしれない。
いっそのこと鍵にプレイムが丸ごと吸収されれば面白いかもな。
いっそ「高橋原画・麻枝シナリオ」と「いたる原画・水無月シナリオ」のほうが
絵が無い硬派なノベルゲーとして「高橋シナリオ、麻枝シナリオ」でも1500円なら買うが
麻枝の気持ち悪いシナリオやるくらいなら高橋からは手を引くよ。
だから、鍵と組むのはなしにして欲しいわ。
プレイムで食っていくのはもう不可能だから、どうするかが問題になるだろう。
VAに出稼ぎに行くのか、完全フリーでさすらうのか、戯画等のスポンサーを新たに探すのか、同人に行くのか。
VAを追われた高彦は配下を引き連れて流浪の日々を送った
そして「我々こそ正統なリーフの末裔」を売り文句にF&Cの一部門に紛れ込むことに成功した
高彦は毎晩宴会続きで腐敗していたF&Cの上層部の排除を画策した
これは「侵略ではない、我々には圧政に苦しむ社員を救う大義がある」
しかしあと一息のところで計画は失敗した
プレイムには諸葛亮に匹敵する人材が居なかったのだ
そして高彦は外道の烙印を押され今度こそ業界を永久追放されたのだった
blogで恒例の
失敗後のいいわけが始まりました
あれがエゴの戦闘における高等テクニック『ミラージュ』です
「落ち着け、攻撃されているのは俺じゃない、俺じゃない。水無月だ」
コンシューマ移植、ケータイ移植はもちろんあるだろう。頑張って借金を返して次に繋げるてほしい。
金策に困り精神的にやられてゲロを吐きまくり薬漬けになるくせに、質に妥協せず延期しまくる会社もある。それに比べればぬるいぬるい。
レッドド○ーフと例えられるのか…。
あのドラマは本筋がちゃんとしっかりと一貫してあったし、
どうでもいいような日常エピソードも、あとになって意味があったり…
――あれ、レイナナもそうだった?
>>912 水無月さんの顔を立てるためにも、
水無月さんは男キャラ担当、VAの繋がりでそれなりに人気のある原画家に女性キャラを担当してもらって
高橋さんの他に、もう一人二人サブライターつけて、やればいいのにね
今のプレイムだと、もうそれでも手遅れなのかもしれないけど
でも、それだとまだ浮上する可能性は0じゃないよね
今のままだとジリ貧確定っぽいし…
同人気分で続けるならそれもアリなのかもしれないけど、商業としてやっていく気なら、考えものだよね
とにかく今の自家中毒状態から、外部の風を入れた方がいい気がする
水無月さんが男性キャラ担当だけじゃ、あまりにも……っていうなら、
To Heartのマルチ的な立ち位置の女性キャラを担当してもらって。
そのシナリオが良ければ、水無月さんの評価も上がるかもしれない。
ゲーム全体の力が原画の評価を押し上げてくれるってこともありますよね。
とにかく、ユーザーに手にとってもらえなければ始まらないと思うんです。
「商業としてやっていくなら」ということが前提の話ですけども。
同人なら気の許せる人同士で、純粋に趣味だけの世界で作ってもアリだと思います。
(むしろ、同人の場合は、商売に走るよりもそちらの方が正統だと思うしね)
>設定を気持ちいいぐらいにスパッと切り捨てるところに水無月の作家性を見ましたね(^^)
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?
本気なら高橋オワタ\(^o^)/
>>929 >同人なら気の許せる人同士で、純粋に趣味だけの世界で作ってもアリ
今のプレイムまんまですね
ここに出てる意見なんか気にしないで、また好きなの作って自爆してくれ。それこそ会社ふっとばすくらいの
俺はちゃんと買ってやるから
Piaもどきゲーの某社みたく1億近い借金作って夜逃げとかwww
『おまたせ! 雀バラや♪』の話!?
イベントに大したオチも無く締まらないのは
一年前にプレイしたFate/Hollow ataraxiaに似てる
ショっボいミニゲームとか
つまりレイナナはまるっきりファンディスクみたいだったということ
各キャラの好きな食べ物は何?とかね
つまり
金 返 せ バ カ
937 :
hage:2007/02/02(金) 02:10:19 ID:zfWqXEhZ0
Fate/Hollow ataraxiaのイベントは膨大な量だったし、真面目にファンディスクであり
サブエピソードはバラバラで問題なかった。
一緒にするのも失礼だな。
>>931 高橋が会社ふっとばすほどのパワーのあるもんなんか作ったっけ…?
盗作騒動くらいかなぁ?
939 :
名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 04:52:14 ID:0M2Yk2RE0
高橋の言いたいことも何となくわかる
確かに、あずまんがのような4コマ漫画をギャルゲー化したら
レイナナに近いスタイルになるな
狙い所はなかなか面白い
問題はそれがユーザーに受け入れられなかった点だが
何が足りずにどこで失敗したのだろうか?
____ _
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -|○ | ○|| |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
Fateを楽しめる低脳さが俺にはわからん
>>936 確かにホロウの日常イベントはつまらなかったけど
本筋にあたるストーリーがそこそこ面白かったから
そんなに悪いもんでもなかった。
鍵ゲーよりははるかにマシだな、月
虚アタラクシアもおもろかった
全盛期高橋>月≧うたわれ>>その他今の葉>鍵>>>今の高彦
月:厨房向け
プレイム:高尚な30代向け
てか…
信者とアンチの闘争の場でもある、2chでの意見ならともかく
高橋がこんなこと考えて作ってるのは最悪だな。
高橋の中では30代向けがカウンターになるらしいし。
なんつーか、とことん客の側を向いてないよな。
945 :
名無しさんだよもん:2007/02/02(金) 12:23:28 ID:IRn6HiVMO
腐っても鯛
落ちぶれた高橋でも、意味不明でシュールな修飾詞が延々と続くウザいきのこ文に比べたら遥かにマシ
高橋は面白くないが簡潔で読みやすい、対してきのこ文章はウザくて読んでいて苦痛だ
高橋は面白くないが
って
擁護になってないところがいいなw
アンチ茄子なだけじゃね?
だからなぜきのこと比較するのかと
脚本家と小説家を比較しても無意味
>>948 いろいろ言っていても結局、皆プレイしてるからでないの。
仮にFateをやった30代が10%だとしても2万人近くになる。
これが菅野の最新作(名前知らん)とプレイム作品の比較
だったりしたら話が通じないだろうたぶん。
あんだけのクソ作っといて
まるでこたえてないようなブログがすんげームカつく
こいつらが絶望で激ヤセして煉炭焚き出すように
トドメになる次作もぜひ作ってもらいたいもんだ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか
952 :
hage:2007/02/02(金) 20:16:15 ID:zfWqXEhZ0
>>945 意味不明でシュールな修飾だらけのジョジョが受け入れられたりするんだよねぇ。
>>945 きのこの本当の凄さは圧倒的な物量にあるんだけどな
厨設定だろうがどっかで見たようなネタだろうが、あれだけの量の作品を投下できる能力は凄い
この点では高橋は逆立ちしても敵わない
厨な年齢の奴が読む話なんだから
厨設定だろうがどっかで見たようなネタだろうといいんだよ
需要あるかどうかすらわからない
「30代向けのエロゲー作りました」よかはるかに常識的だ
確かに、普通の神経してたらあの糞みたいな日本語力でシナリオ書こうなんて思わないし
恥ずかしくてあそこまで臆面もなくパクリコピペ盗作できないよな
正直、三十代向けにすら見えないが
FDから先に出たような作品にスゲー同意w
てか高橋作品で未だにファンの支持をいちばん得てるのは「痕」だと思うのだが
これの続編はLeaf退社した今では正直作るわけにもいかなくなってるだろう
作品内で論理的整合性を持たせようとして半端に手を加えた結果旧来のファンも失った面があるし
リアライズはキャラクターの魅力が無さ過ぎてファンの支持を得る以前の問題だった
先には進めず後にも退けない状態に見える
じゃあ次回はレイナナの本編を入れたファンディスク出せば首はつながるはず
リアライズPS2仕様音声つきアップデート
+
レイナナグローリアス激闘編ストーリー
(じつはレイナナは序章を描いたファンディスクだったのだ)
素直に首切り落としてやろうよ
苦しむだけだお
まだこのスレがある程度回転するんだから
それなりにアンチ&信者&冷淡を装う元信者とかわりと存在するんだろう
だけど悲惨なまでの売り上げ数からすると
そういう人たちは既に高橋の作品を「買わない」層になってきている
これはもう今までの路線を続けていても駄目なのははっきりしている
以前支持されてた作風に戻るのか
そうでなければ他に職を探す方が良さそう
いやだから原画変えろよ
その辺ビジネスに徹しきれないあたりがきびしいな…
普通の会社と違ってエロゲ会社は同人サークルに近いから
どうしても「なあなあ」な部分が残ってしまう。
ONE開発陣は新鋭だったこともあって何とかなったが
高橋水無月はほんとに、ビジネスとしてやっていくつもりなら
売れるための最善の方向性を打ち出すべきだと思う。
二人でものを作っていきたいだけなら同人のほうが向いてるのではなかろうか
仮に水無月切ったら、俺は購入意欲鈍る(勿論買うけど)んだが………少数派なのか?
俺は水無月についてくぜ
一応ってなんやねん
968 :
hage:2007/02/03(土) 08:09:41 ID:VBOR6Oa/0
今の高橋に「本当に作りたいもの」なんてあるのか?
アイデアの泉が枯渇して何も出来ないだけだろ。
>>953 同意
アレはテキスト量こそが最大の武器だと感じた
そしてそれを終わりまで読ませるためのハッタリというか伏線の使い方も巧い
そして痕、雫やWAのサブシナリオも作品の規模のわりには結構テキスト量はあった気がするし
伏線の使い方も巧かったと思う
リアライズだってつかみは良かったんだよ……
>>968 特殊能力者同士のバトルものかな?
最近の2作以前の葉っぱ時代から東鳩以外は必ず話の中に特殊能力者による戦闘があった気がする
まちがえた……WAじゃなくてまじアンのサブシナリオね
971 :
名無しさんだよもん:2007/02/03(土) 09:26:24 ID:2STUttOH0
>設定を気持ちいいぐらいにスパッと切り捨てるところに水無月の作家性を見ましたね(^^)
とても作りたいものがあるとは思えんな
お前ライターだろうが他人事みたいに語ってんじゃねーよ
レイナナについてなんの反省も無いみたいだから
つまり何度でも失敗を繰り返すということさ
ま
次も買う人はがんばって
反省はしてるんじゃないかな・・・
発売日に泣き言を書いたのには驚いたけど・・・
普通は盛り上げるような事を書くよね(´・ω・`)
レイナナの日常パートをWebマンガか4コママンガにしたら結構面白いと思う。
水無月独特の作家性というのも分からなくもない。
でもゲームでやってみると話は短いしオチは寸切れだしイマイチだった。
もしかすると「毎日更新の1ページWebマンガのようなもの」と、
ノベルゲーの相性自体が合ってないんじゃなかろうか。
あずまんがに傾倒してるなんて、、、ないよね?
エロゲでそれをやろうなんて。
4コマをゲームにするのは構わないけど、それならそれで、分量がいるだろ。
せめて200本はネタ用意しろよ。
レイナナ全部で50本も無いだろ。
ルリィが風邪でも仕事をやりとげて「プロフェッショナル!」って
どこで笑えっつーんだ
だいたいマンが風ならlittlewitchのカルテット廉価版
あれをプレイして勉強すべきだな
あ〜あ〜つくづくクソだなレイナナ
マジでムカついてくる
4コマだとするならキャラに魅力がないのは致命的
このスレでキャラ話なんかほとんどしてないぞ
>>978 カルテットは短かったけど密度が違ったな
初回定価で買ったけど損したとは思ってないし
>>976 してる。というかコンプレックスあると思うよ。>あずまんが
THでやりたかったこととより高度にしたのがあずまんが大王みたいなこと言ってた。
・・・その結果、日常から面白さを切り出す才能の差を見誤ったわけだけど。
あずまんが大王ってむしろTHのパクリと言っていい位なのになぁ……
よつばととか、よつばの心情を一切出さず感情移入することを絶っておきながらうまいこと物語を回してる。
バランスが超絶すぎる。
あのコンビはプロなんだから適うわけがない。
>982
>よつばの心情を一切出さず感情移入することを絶っておきながらうまいこと物語を回してる
それは漫画であれば大部分にあてはまるんじゃないか?
>>983 主人公の心情描写が一切でない漫画って珍しいと思っていたのだが。漫画は詳しくないんで後学の為に教えてください。
大部分ってことはかなりの数があるんでしょうね。
4コマを基にコメディタッチなゲームつくるのはいいと思うけど
4コマはあくまで骨格で、その間に色々入れて、キャラに魅力つけなきゃ、
ノベルゲーとしては中途半端になってしまうのではないだろうか
986 :
hage:2007/02/03(土) 21:50:12 ID:VBOR6Oa/0
>>983 主人公?を主体にせず、常に客観的な存在として置いてしまうなんてのはあまり
例が無い筈だが。少なくとも俺は思いつかない。
でもさ
仮にレイナナのシステムを流用して、あずまんがをギャルゲー化しても
面白くなるような予感がしないんだよな。
レイナナは見せ方や構成に欠陥があるんじゃないかなー
遊び手が入れ込めないまま作り手だけがキャラに入れ込んでしまって
ポカーンな視点のまま進む新しいゲーム。
>>986 カールビンソンとかワッハマンとかるくるくとか
>986
サザエさん
マサルさん
っていうか4コマ作りたいなら4コマ漫画にしてまんがタイムきららにでも持ち込めばいいのに。
アニメ化するかもよ。
あれだ
4コマって起承転結だろ
リアライズは全体像を4コマにしてから作ってれば
打ち切りっぽい感じにならなかったんじゃないのか
4コマ目は「無いのかよっ!」って読者つっこみ欄