PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ37　やけっパチ

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　 最.近.イ ン タ ー.ネ ッ ト 上 で の.不.正.な 利.用が 多 発.し.て お り.ま.す.。
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　　 ヽＮヽ|　,-＝‐　　‐＝- 、v⌒.l | | |　 | |ヽ、 ここではまんがよみほうだい
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　 　　|　 | ＼.""" l￣ ｌ """"／|　 　|　 |　| |　
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　 　 λ |　　 ＞　 ヽノ　　イ｀/ 　 　 |　|　 | |
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　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　|￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣|
　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　あぅー！あぅー！あうーーっ！　　＞
　☆　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　 ヾフ《|l　　 ヽl|/ ｱｩｱｩｰ!!　　　 ♪
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　　　　♪ 　　／　〃!! !(l ﾟ ヮﾟﾉl|　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
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　←━!! !(l ; Д;ﾉl|━ !! !(l ﾟд；ﾉl|━!! !(l ：д：ﾉ━!! !(l ﾟ ○━━ 　　≡≡ﾐ 　　　　≡≡ﾐ ≡≡ﾐ ≡≡ﾐ 　
　　 ヾフ《|l　 ヽl|/ ヾフ《|l　 ヽl|/ ヾフ《|l　 ヽl|/ヾフ《|l　 ヽl|/ 　　 ∴┃　　　　>>iiiiiiii　　　　 　　|＿＿_|_
　　　i| lﾉ198）)）〉　ii| lﾉ198）)）〉　ii| lﾉ198）)）〉　i| lﾉ198）)）〉 　 ∴;┃　　　　（*) ﾟДﾟ）　　　　　（[]-[]()）　肉ってキツネかyo
　　　 !! !(l ﾟ Дﾟﾉl| 　 !! !(l 。Д；ﾉ　l| !! !(l ；Д；ﾉ　l| !! !(l ﾟ Д。ﾉl| 　　 .┃　　　　（　　　）/´￣￣￣/　　　）
　　　　　∴┃∴　　　　；；┃∴　　　∴┃∴　　　；；┃∴　　　　　 ┃ 　l￣￣￣＼/プレイ無/￣￣￣￣￣￣￣

せめて水無月だけでも下ろしておけばねえ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 ∧∧ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 　・ ・　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 　)●(　　｜＜　 うぐぅは死ねよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　 　ー　 　 / 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　ー　　ー　　ー　　 　/　　　　　　　　　　/　ヽ　　/　ヽ　　　　　丶
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　ー　　ー　　　ー　 　 / 　 　 　　　　 　　　　 ●　　　●　　　　　　　|
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　　ー　　ー　　 ー 　｜　　　　　　　　　ヽ　　 ／ 　　 ＼ 　 / 　 　 　 |
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　　ー　　ー　　ー　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ∞ γ~ ＼
　――　　―　―――　―　＼ ／￣＼　　　　　　　　　　 　 ／ |　 /　从从) ） うぐーーーぅ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ ／　　　 　 ＼＿ ／　　　　｀从ﾊ~ (ﾕノ）：　･°∵ﾟ

なんでこんなにあれてるんだ・・・

向こうで真琴厨が暴れてるから
それを勘違いして逆恨みしてる奴がいるんだろ

VAVAもまさかこうなるとは思ってもなかったんだろうなぁ

水無月と高橋が入ってきたとき
VAVAは期待してただろうに

今何が流行ってるかマーケティングリサーチした上で次回作を作ったら
良い作品が出来るんじゃないか(´・ω・｀)

それって普通やるんじゃね？

リサーチした結果がレイナナ

どんなに流行追いかけても、水無月絵である以上、どうしたってダメな気がする

エロゲ板でも絵で回避した奴多いしな

高橋は水無月に「今のお前の絵糞すぎるから何とかしろ」
みたいにガツンと言ってやった事があるのだろうか

>>211
作り出してから完成まで２年かかっちゃう訳で。
この世界一年一昔ですよ。今や時代の流れに作業速度が追いつかない。

久しぶりにPLAYMのサイトを訪れた。
年賀絵が貼られていた。
何この人体。

二年前でも戦うヒロイン物であのコスチュームは無かっただろう
せめてコスチュームがエロかったらもう少し違ったんじゃないかな

シナリオと原画を新たに雇うしかないな・・・最早
腐っても鯛、とは言うが本当に腐ったらただのゴミ

水無月・・・

麒麟も老いては駄馬にも劣る、だしな。

一番の水無月ファンは高橋だから

ホモだろ

>>216
高橋はさ，良くも悪くも水無月と心中するつもりなんじゃないかな。
「どんなに絵が変でも，それでも俺ら二人でやるのがプレイム」みたいな。
いや，単なる勝手な想像だけどさ。

ブログ読んでるとそんな気がするんだよね。

心中するのは、構わないんだけど負債をVAに押し付けるのは、やめてくれ。

>>216
レイナナのシナリオでそんな事言われても説得力無い。
メインの玲菜シナリオでさえ、
高橋がこのゲームで何を伝えたいのか全然分からなかったし。

ヒーローモノなのに、近年の特撮とか勉強してたのかも疑問。
昔の思い出程度の知識と、ヒーローモノのテンプレで作りましたって感じ。
こだわりもないし、思い入れも無いなら受け線でもない、求められてもいない
ヒーローモノを選んだ理由はなんなんだ？って思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[》'《|l　　 ヾl|　　　あうーーーーーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どーん
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>>228
ヒーロー物つくるったって
近年の戦隊モノとかライダーみたいなの
創る気はないみたいよ
インタビューでもパーマンっつってたじゃん

いろいろな意味でパーマンは、マズイよな
まず、いまの10代 20

代は、知らないし

受けもしないだろ。小学校低学年じゃあるまいし

つ【１８禁】

>>226
水無月が書く高橋が冒険するゲームつくればいいんじゃない

パーマンって便利屋みたいなもんでテロ組織のロボットと戦ったりしないだろ
事故現場の救出活動とか運び屋とか
まあそんなミニゲーム集もアリだったかもな

>>228
単に型月に対するアテツケだろ
そんなくだらない事のためにファンが利用されたんじゃないか
と自分は思ってる

>234

いちおう18, 19才は10代

実際は10代が一番エロゲー買っている。

つくづく、感嘆のためいき
がもれた。自分のエロゲ人生の中でも
いちばんの出来なのではないかと・・
たんなる信者妄想とも思えない
かといってみなさんのレスをみると
ひさんなほどたたかれている．．
これは、わたしの感性がおかしいのか．？

番高彦？

話膨らまない、ヒロインとのイベントも薄い、戦闘も同人以下、絵は狙ってるのか知らんが外してる
これで楽しめる奴いると思ってるのか
全部糞すぎる、何がやりたいんだよ

あ、エンディングの歌は好きかもしれない

音楽は第一線の外注の仕事ですから

ぶーちゃん「おいしいヨ！」

こいつらってＶＡのゴクツブシだよな
鍵と二大看板にするつもりが

179 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 15:24:47 ID:nEzzi+/0
何故自ら死に急ぐ？声優の顔なんて期待しない方がいいのに・・・。
180 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 16:11:43 ID:G1EXv8Tm
やっぱ顔はなんとなく見たい！
期待とか多少してるけど、顔はＢでも俺はちさとさんのファンだ〜
てか画像ね〜な〜…今日は徹夜しよ
182 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 16:26:56 ID:bHdWs4BB
http://pinktower.com/www.aslead-voice.co.jp/as_talent.html
183 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 16:32:20 ID:H8bAjEvm
秋田出身の人か
184 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 16:32:55 ID:CgWF1RRy
>>182
涼森さんは一番下の写真の女性？
185 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 16:54:30 ID:3dXlnGDx
>>184
そーだよ
186 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 17:03:42 ID:CgWF1RRy
そうかあれが涼森嬢なのか・・・
187 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 17:51:58 ID:AHV0I6bP
涼森ちさと＝すずきけいこ
アズリードカンパニー　預かりタレント
http://pinktower.com/www.aslead-voice.co.jp/talento/tal_suzuki.htm
http://pinktower.com/www.aslead-voice.co.jp/talento/tarent_pict/suzuki.jpg

名　前　：すずきけいこ
誕生日　：８月３１日
出身地　：大阪府
資　格　：
特　技　：大阪弁
趣　味　：スポーツ観戦、食べ歩き

18･19の人間にパーマンもってくる感性がわからん

18・19が客だと思う感性がわからん
一番買ってるのはこのコンビの信者のおっさんだろ、このゲームに関しては

もはや絶滅危惧種のような人たちですね

高橋は超先生のライター能力を引き継いじゃったんだな
そして水無月は信者キラーに

シナリオがよかったら絵は信者補正が掛かるから許してもらえると思うんだけど・・
次回作はもっと色々マーケティングリサーチをした上で作って欲しい。

>>250
>>211-217
同じ奴か？

みんな同じ感想なだけだと思われ

リサーチしたら売れるなんておめでたい子がそんな多いとは思えんが

しないよりは売れるだろ、それぐらいわからない子がいるとは思えんが

この瞬間、高橋龍也は、西日本で最大級のRRのパワーを手に入れたのだ。
しかし、本人はまだそのことを知らない……。

>>254
レイナナと絵とシナリオが同水準じゃ、リサーチした内容を反映させてもほとんど影響ないだろ。

絵も今回はワザとああしてると思うんだよね
リサーチしてれば内容は変わる物、影響ないわけがない
ましてや「スタッフが変らなければ売れない」なんて事はない

絵ってのはポップ気味にした絵柄の問題じゃなくて、あの歪んだボディですよ。
つーかリサーチしてない前提で話しているが、リサーチしてあれかもしれないわけで。

リサーチしててアレなら頭がおかしいんだろうな
俺は単純にやりたい事やろうとしたが途中で飽きたって感じるよ

今おわた…。

レイヨンvs.レイドがあれだけ燃えたのに対して、
十秒足らずでケリがつくラストバトルってどうよ？　ってかんじた。

レイナ、つよすぎ。

リサーチしてもだ、得られた意見を正しく読み取り、それを正しく反映できるかは別問題で……
例えば東鳩2からパクリコピペするにしても「なんか一番話題になってるぞ！　外見も派手だしこれにしよう！」
って黄色パクっても無意味なわけで……

>>261
＞得られた意見を正しく読み取り、それを正しく反映できるか

そんなリサーチ後の話はしていないし、んな事誰しもわかってると思う

高橋の場合リサーチ結果を曲解して悪化させるということもあるかもな

やっとコンプしたけど、今回の外し方はリアライズの時よりタチ悪いな。
リアライズは今後に対してポジティブになれる要素が結構あったけど、今回はそれがないもん。
悲観論ばかりになるのも当然だわ。

プレイムの新作が「アビスボート究極版」だったら買ってもいい
と言うか支持するぜ

まあ、リアで辛酸を舐めてウケ狙いにいったレイナナがこの有様だから
リサーチしてもフィードバックできるとは到底考えられないな

変なシステムのゲームなんて作らないで

ノベルゲーを作るべきだ。ね。

>>251
亀でスマソ。違うよ。

レイナをもっと萌えデザインにしたらよかったのに。
戦闘服もエロ戦闘服だったら戦うヒロイン好きの人が手に取ったと思う。

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　　　　　　一二三　()二∴ |!Flつ∴Iニ三三＞
　　　　　　　　　　　　　　　从!ﾘくﾑ〉ﾉﾘ ≡(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 　!_ﾊ_)　≡ (´⌒(´⌒;;

>>262
つまり、誰しも分かってることが分かってない高彦はゴミ屑以下と

リサーチしたらきっと結論は「作らないほうがマシ」と出るよ

借金作るだけじゃん・・・

水無月切るだけでいいんだがな

そんなことしたら、いいわけが出来なくなる

水無月って人の絵には信者いないのか？
俺そこそこおっさんだけど昔のエロゲ知らないからイマイチ人気あったのかもわからん

昔はたくさんいました

プードル関西時代がピーク

元信者ならここに沢山いるな

レイナナはアレだけどリアライズとやらの絵はいい感じに見えるんだけど
元信者的にはいつの絵がいいんだ

リアライズがいい感じか

東鳩PS〜ナイトライターが一般的評価の高いところ。
おれもナイトライター絵は好きだけど、よく見るとこの時点でボディラインが崩れる兆候は少ーしずつ現れ始めている。

ナイトライターは評価低いぞ、それこそ「残った信者だけが持てはやしてる」パターンだ
人気絶頂はＬＦ９７〜東鳩ＰＳ版、それをナイトライターで相当数失い、痕Ｒで絶望させ、眼鏡コケシでお通夜だ

公式のグラ見る限りはそんなに酷く見えないんだけど他CGがやばいのかな＞リアライズ
トゥハートあたりの絵よりかは落ち着いてて良く見えるんだが
昔からのファンは絵柄の変化はキツイかもしれないな、俺がJOJO3〜4部の絵が好きなように

一般的にPS鳩でいいだろPC鳩とも違うし。
俺はリアぐらいが好きだけどマイナー指向の自覚はあるつもりだｗ

レイナナ絵はなんつーか漫画でよむなら多分嫌じゃないと思う

どマイナーだな

>285
あの時点じゃPS絵とほとんど変わらんよ。
PLAYM独立時でも相当数信者がいたんだぞ。まだLeafに残ってる時点では言わずもがな。
だからこそ、痕Rでのショックが大きかった。

＞痕Ｒで絶望させ、眼鏡コケシでお通夜だ
じゃあレイナナで告別式かよ

故・竹中崇（水無月徹）氏告別式

戒名：雫痕至心大師零無無子消真人

>>282
自分は痕旧版の時が一番好きかな。
ベストは設定資料集の表紙の千鶴さん。これはTHより後に書かれたものかもしれないけど。

PS東鳩が好きだが、男キャラならリアライズでもオケ

>>292
ああ、あの千鶴さんはいいね
俺はその表紙の瑠璃子さんも好きだ



てか水無月よぉ…どうしてこうなっちまうんだよ？

なぜか絵って珍化していくよね。
ピカソとか。

http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200701140004.html

水無月画伯ですか

二人の人気のピークはもう10年も前なので
支持してた層は結婚して家庭もったり、エロゲ卒業したりで、
残ってるのはアレな人達だけ

内容云々もさることながら、今の二十歳くらいの奴にアピールする
努力をちゃんとした方がいいんじゃないの
したつもりがレイナナなら知らんけど

　　　　<''ﾆ､Ｖ::,:' '"´　　>'´　　｀ : ､i::::ﾞ!
　　　　 ヽ）/／　　　　　　　　　　　 ヽ,!＝､:､
　　　　 /.!''´　　 　 ,　　　　　　　　　 ､'､;　ヽ:!
　　　／ '／／/ .／　;　　 ､　､　､ヽ ヽヽヽ'´┘
　 　 !;' / ./　/ / 　,/　,l　l　!　i　ヽヽ ヽ ヽ';　　　　　　　　 　 　∧
　　　l　!　! /　/　/l　 /l　! ,!:　lヽ i　ﾞ!　!　! !.　　 　　 　　l＼　/
　　　ゝl　l　!　i''ｰi-!､/ l /l ! l_ﾉ-t‐!'''!　!ノ!ｲゝ 　 　＿＿|　 `
　　,:'､! ヽ;､ !､ ! ｲ''､'_t''ｿ '" '´t''ﾆｿ､ﾉノ':､!　　　　 ＼　　　 |ヽ 　/ |　 　|ヽ 　/ |　 　| ￣ ヽ　 　　| ７
　　 　 ,イ/!｀ i'tﾞ !ヽ:'_! 　 ，　 l_ソ:l 'i´'! !:iヽ　　　＿∠,　 　|　 V　 |　 　|　 V　.|　 　| ＿／　 　　|/
　　 ,イ::://!　!''ヽ￣ 　　(￣)　 ￣ ﾉ'´! 'ﾞ'ヽヽ　　　　　/　　|　 　 　|　 　|　 　.　|　 　|　 　＼ 　 ○
　／,//''ｲ l 丿 ! iﾞ''t ､　　　　 ,. : i´!/ ! i ヽヽヽ　　　 ´￣|
'´／'´// /!/__ﾉ∧-<,!｀ ' ‐ '´'ｰ｀''i i　!--､ヽヽ ヽ　　 　　l／､　 ,ﾍ
'´/／/　/;'´:::::::::ヽ､　ヽ､__,-／,,イ i　 !:::::::｀ヽ!_　l　　　　　　　∨
'´/ ./ ／iヽ:::::::::::::::::`::.､　ｏi ／::::! l　 l:::::::::::/ヽヽ!
./／ // i::::ヽi::::::::::::::::::､｀i　l:::::::::::! l　 l:::::::i/::::::iヽヽ
.// //'´i::::::::i::::::::::::::::::::｀''i　ﾞ!:::::::::! ! /l､:::::!::::::::l !lヽヽ　 　 　 　 　 　 　 ナ　ゝ .┌─┐　 _|- 　丶
.ｲ //／i:::,::::i::::::::::::::::::::::::::l ,:'::::::,:::,ヾ!　!ヽ:l:::::,'::!l l i　! 　 　 　 　 　 　 　. ⊂ﾅヽ└┘│　(_ﾉヽ　つ
　///　l:::l:::::l:::::::::::::::::::::／!'ﾞ!::::::i::::!:i ! l ! i:!::::i:::!ﾉﾉ//
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規制TEST

ようつべで、レイナナちょっとみてみたけど
オープニングの文章は、かなりいいのではないかい
高橋さん自体はレベル高いとおもった
あと、８年前のヒーローって．．
それって自虐的なパロディってことはないよね．．

亮、輝気＝高橋
修二、レイド＝水無月
八重＝超先生

>>301
ＯＰが酷い作品はそうそうない
いいから騙されたと思って買ってみなよ、ウフフフフフ

ぶーちゃん「おいしいヨ！」

レイナナってもう出てたんだね
パッケージの裏見てどうでもよくなったけどｗ

早くも中古でたくさん出回ってるし、水無月絵はまたまた珍化してるし
おそらくこれが高橋＆水無月コンビの最後の作品になると思われ

いっそ水無月が文章書いて高橋が絵を描けばいいのではないか

結局水無月は人のアドバイス聞かなかったんだね
彼は最後まで自分を曲げなかった訳だ
そして業界から消えていくと

さようなら水無月
PS東鳩の時のあんたの絵は結構好きだったぜ

予約して買ってあったけど放置していたのを急に思い出して
昨晩とりあえずインストールしてプレイした。
１５分我慢して、これ以上は無理だと思った。
ゲームに限らず、金をドブに捨てた気分になったのは久しぶり。
雫98版からの信者だったが、ふんぎりがついた。

高橋水無月スレも初代スレから見ては離れを繰り返していたが、
これが最後だと思う。消息不明だったのが会社を起こして
新作作ると知った時は心が躍ったよ。もう何年も前のことだが…

久しぶりに来て、こんなことを書くのは何だが、最後の挨拶と
いうことで。

ぶーちゃん「おいしいヨ！」

でもその前に痕Ｒやらかしてたからな……

実家に帰省したり、遠くの友人宅を訪ねたり、電車や車などで長距離を移動しているとき、大概私はぼーっと窓の外を眺めています。
移り変わっていく山並みとかを見ながら、高確率で考えていることは、空を自由に飛べたらいいなーということです。
車や電車の数倍くらいのスピードで、目的地までぴゅーと一直線に飛んで行けたら便利だろうなーと。
でも、飛行機とかヘリコプターとかはいろいろと制限がきつそうだし、操縦も面倒くさそうだし、離陸や着陸に必要な場所も必要だろうし……。
できれば、身体ひとつで自由に飛びたい。
でも実際、すごい速度で空を飛ぶのは過酷でしょうね。
まず、空はものっすごい寒そう。
普段着のまんまというわけにはいかないでしょう。
あと、風を切って飛ぶわけですし、風圧もすごそう。
さらに高々度ともなれば、気圧の変化なんかもあるでしょうし。
最低限、全身スーツで護られていなくては。

そんなこんなことを考えているうち、たどり着いたのがレイナナに登場するパワースーツです。
極限にまでコンパクト化された、着るという発想の航空機。
その後、二転三転し（伏龍とか悲壮な方向も過ぎらなかったわけではないですが）ヒーローものへ。
さらには楽しさを追求してアイドルという要素もプラスされてレイナナになりました。

いろいろ盛りだくさんな企画のレイナナですが、そもそもの発想は車や電車の移動中の空想から始まったのでした。

------
だそうです。

風の息づかいを感じていれば、事前にコケる気配があったはずだ。

凄い説得力だｗ

絵はまぁ置いといてシナリオがダメダメダメダメ
これより絵おかしいエロゲなんて山ほどあるけどこのシナリオは酷すぎる
「ずばり今日の○○メニューは？」（うる覚え）
「・・・豆腐」（うろ覚え）

ﾅﾆｺﾚ（＃＾ω＾）

その会話は取り立てて変とは思わんし
二行目は全力で否定したいところだ
もしかして水無月降臨？

エロスーツでパンチラや胸チラさせればいいものを。。。

あの歪んだ身体でパンツ見せられてもな

いたる絵・武内絵はおかしい所はズバっと骨まで綺麗に折れているから
見ていて「こいつわ人間じゃない」とは思うけど気持ち悪いとは思わないんよ
水無月は変なところでねちゃねちゃ変形していて
まるでｽﾗｲﾑが人型に変形してるような気持ち悪さがある

コケシ一本で消えると思ってたら新作出てたんだな。

かなり苦労したけど、一応ヒロイン４人全員で抜いたよ

>>318
> いたる絵・武内絵はおかしい所はズバっと骨まで綺麗に折れているから

どんな誉め方だｗ

オメガ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k37717568
レイナナ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49607672

１オメガ＝７レイナナ

これはひょっとするとひょっとするかもな・・・

>>315
会話が辺とかじゃなくイベントがこんだけで終るんだよアホ

それがどうかしたのか？

つまり>>315はゲームやってないのに張り付いてる高橋信者

>>323
こんだけで終わる会話が変でないってことだろアホ
それこそエロゲには山ほどあるわこういうの

>>326
個別イベントで全キャラあって一度じゃないんだぞ、ねーよこんなのｗｗｗ
ホントあほすぎて話しにならんｗ勘弁してくれｗｗｗ

ｗでごまかすなよ
少しでも水無月の罪を減らそうと躍起なのは分かるが
残念ながら今回もこれ以上ない糞絵だ

フォセット終わったからこれやってみるか…
余りの批判っぷりにやるのをためらっていたんだけど

>>328
お前何言ってるの？水無月がいいとは言ってないだろ
シナリオが絵は別にして酷すぎると言ってるんだよ
たまにいるよねお前みたいに勝手に人の意見改変しちゃう勘違い君

＞水無月がいいとは言ってないだろ
そりゃ直接言うわけねーだろ・・・いくらお前みたいな馬鹿でも
正面切って水無月擁護なんてすりゃ集中砲火だって事くらいは分かるだろうし

シナリオが微妙なのは否定しないがお前の高橋叩きは貶し方も無理矢理だし不自然
レイナナの敗因を水無月9：高橋1から水無月8：高橋2くらいに持っていこうとしてるだろ

高橋2はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵悪くてもシナリオよけりゃ話題になるのにほんともうﾌﾟﾝﾌﾟﾝですよ
絵よりシナリオのが大事だろ発売後は
こんな共通ルートの合間に日常生活の糞つまんねー会話をちょっとづつ入れられて満足できるか

たしかに

絵が酷くても、話が良きゃ売れるよな

>>333
　　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　
　　／　　　　　｀''.v'ν
　 i' 　 ／￣""''--i 7　
　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　
　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ!　
　,`| u 　 　 　 ..ゝ!　　 エエーッ！？
<:::::＼ 　 (二> ／ 　　
　＼::::＼　'' ／
＼　＼.　,￣
　　　　＿

>>329
多分肌に合わないんじゃ......未開封売却がいいかと

抜きゲは絵と設定見て慎重に選ぶけど、この手のヤツは正直　絵なんかどうでもいい
量が少なく、コクもない
前作はそこそこのコクはあったんだけどなぁ　
次のチャンスがもしあれば、今度は量で勝負してね　壺割りはもういいからさ

いや、残念だけどもう終わりだよ
今回が最後のチャンスだったんだから
水無月はもう消えていい

これで貯金は完全に使い果たしたね
働かなきゃ食ってけないよ
どうするんだろうね　この二人

転職でしょ
もうこの業界ではやっていけないよ
同人やろうにも金がないだろうしｗ

それ以前に、同人やって売れるようなら、ソフトもっと売れとるわ

ゲームセットだな、中年

なるほど　エロゲ盛衰伝に高彦の条が加わるわけだ

元信者としては悲しい限りだけどね
痕Ｒまでは何とか擁護してたけど

エロゲのシナリオが技術と経験ではなく
若さと勢いで決まってしまうことがわかった
それが悲しい

ヒーロー物というだけで否定的だったけど
水無月やろみゅのキャラやシステムデザインのポップさを見て
シナリオもむさ苦しくないお気楽ヒーローかと思ったら
ライターが子供の頃に見た番組を記憶から掘り起こしたような古さ


他は見込みあるけどシナリオは無理
あのジジくさいセンスでは

おめーらうそつくなや
アマゾンのレビューですげー高評価ジャン
明日買うで

二件しかレビュー無いじゃん・・・

高橋と水無月か

まだアニメやラノベ業界の連中ならだませるだろ。
これからは元WARPの飯野のような生き方をするんだ。

高橋は騙せるかもしれんが水無月は無理だ……

レイナナ公式サイトのカスタマーレビューはおおむね好評だね。
期待しすぎなかったら大丈夫なんじゃないか。

身内票

盲目儲票

さすがに今回はほめれないよな。いや、ほめちゃだめだ

客がなに言っても変わらないって。馬場が金出してるんだから。
馬場が「もうオマエラに出す金は無い」と言った時こそが勝負の始まり。

痕のギリギリスケジュールや、下川に無理強いされたTHを考えれば逆境が必要。

そもそも、あの絵を見て古くからの儲以外の誰が買ってるのか謎。

どう考えても、あの同人以下の絵で、定価9240円のエロゲを買う新規ファンとかいるとは思えん。

卵に顔パーツ描いたようなのっぺりした絵

>>348
念レス

念レスって何だ？

ふたば用語を平気で2chで使う馬鹿は気にするな

今回売れなきゃヤバいとか自信作とかいって
出てきたのがこれだもんなぁ

「皆の者、希望を捨てず祈るのじゃ。我らの守り神ドラゴンさえ復活すれば」
ピキピキぱりーん
「おおっ」
って卵の中からエリマキトカゲが出てきて
走り去っていって一同呆然
みたいな感じで………

まあ信者続ける奴は続けるといいさ
俺はもうひたすら呆れ果てた
チクショウこんなことならブサイクの蟲ゲー買うんだったぜ

>>336
もう開けてやっちゃったよ…。
ほんとに9240円？ってくらいスカスカな内容だな…。
（実際は8000円くらいで買ったけどそれでも足りないわ）
まさか4、5時間でコンプできるものとは…。
日常描写、東鳩の頃から進化してないどころか劣化してないか…？
ポップで明るいイメージだったから合間合間にギャグがたくさん入ると思ってたんだけど、
2、3言話しただけで終わるイベントばっかり。淡泊。
キャラに愛着が持てないよ、あんなんじゃ。
主人公をもっと変態チックにしたら面白かったかもしれんね…。

後は散々既出な意見だけど、他3キャラも玲奈並のシナリオが欲しかったわ。
その玲奈シナリオにも不満はあるんだけどさ、
それを補完する話を他キャラに組み込んでも良かったんじゃないかと…。
バーチューズ側のシナリオがあればもっといい。

とにかく物足りない。ちょっと気を使えば良作になりそうな作品だけにもったいない。
惜しいからこそ言われ尽くした意見を凝縮したような長文打っちゃったよ…。
高橋は最近のエロゲの傾向を知り尽くしたライターをサポートにつけるといいかもしれんね…。

>>361
ふたば用語だと思ってるｳﾞｧｶがいるようだな

全員に何度も何度も夕食のおかず聞くんじゃねぇよ。

もう本当に終わりだな
水無月の絵はもう見たくないし、高橋も水無月と共に心中か
しかし一時は萌えのパイオニアだったのに、ここまで堕ちるとは思ってなかったよ
遺作も誰彼以下のゴミだし。ワゴンの上で10円で売られてても買わないよ

10円なら買って転売すれば儲かるよ

買い取り不可とか言われそうｗ

いいかげん「ジブンラは他人と違う事やらないといけない。」
みたいな強迫観念にとらわれんのやめろってんだよ。

「ハイテンションな漫才チックなギャグが主流だから、
俺たちは淡々とシュールにやる。
長々とテンポ悪い戦闘描写が流行ってるから、
俺たちは簡潔に。」

他人と違うことやっても、平凡なレベルにすら届かないなら意味ねえんだよ。
シュールな路線なんて自己満足に陥り易いから、他人にウケるのは難しいし、
ただ無駄を省いただけの戦闘はまるでドラクエだ。
こんなものが通用すると思ったおめでたいセンスが、何より末期的で治療不可だ。

大体、自分らの仕事で一番のヒット作は「それまでの美少女ゲームの集大成」な東鳩なのにな

コテコテの中に「本当のお嬢様はもっとおっとりしてる！」みたいな目新しい萌え要素があったり
彼女ゲットや犯るといった直接的な目的をぼかし、キャラを掘り下げ、萌えさせた延長線上にそれらを持ってくるといった
従来の流れにただ逆らうのではなく、従来の流れの発展系ってタイプだったのに……

この辺の痛い勘違いはナイトライターから見えていたけどさ

コリンをメインに抜擢するあたりでもうなにか間違えていた

無駄に才能があるからそれに振り回されちゃうんだな

そんな無駄に才能あったらこんな醜態晒さない
増長して勘違いし、才能無いことやらかす典型的馬鹿クリエイター

みんなよっぽど期待してたんだなぁ。。。可愛さあまって憎さ百倍か。。。(´・ω・｀)

期待はほぼ無かったがそれでも落胆が大きかった

何かスポーツ選手のような。

料理とおんなじだね
どんなに風変わりなモノつくろうが不味いなら意味が無い
まして料理にすらなっていないモノを作れば怒りを買う

もっとしおらしくなってくれなきゃ困る

Leafで管理職やってたほうが間違いなくマシだったな、これは

管理職にはむかない
一職人に甘んずることもできない
そんな人が多い

葉でディレクターならいいんじゃない？

管理職やディレクターになって、レイナナみたいなのを企画立案されたら困る。
一ライターの方がましだろ。書く量が少ないなら、分担させて1パート任せればすむこと。

俺が社員なら絶対シナリオに文句言うね

アイドル要素がもっと多けりゃ、少しはマシだったと思う俺

趣味で売れない同人ソフト作ってるレベルが一番いいと思うお

何げなく東鳩ＰＳＥを衝動買いしてみた
今やると古臭く見えるかなと思ったけど
始めてみるとＰＳ版をやった頃と同じように絵がめちゃくちゃ萌えるしテキストのテンポに引き込まれる
……刷り込みかな

ＰＳＥの高彦パートをコンプしたらひさびさにナイトライター、新痕、リアライズあたりの新しめの高彦
作品もやり直してみるかな
このあたりは一回コンプしたあと放置したままなんだよな
そういえばレイナナをまだ買ってすらいない……

チラ裏ｽﾏﾝ

昔好きだったアイドルとかの落ちぶれた姿を見るのはつらいよな

白雪姫が白豚か……

雫、痕、東鳩と次々に面白いのをだしてのぉ
おまけゲームのLF97の時は熱くなったもんじゃよ
高彦が天下取ったぜ！ってのぅ

今は昔の話じゃ・・・ｺﾞﾎｯｺﾞﾎ

LF97かぁ。ナイト雀鬼キャラが好きだったな。
あいつらでドタバタコメディを一本作ってほしかった。

制約のない仕事ではあまりいい評価を得られなかったということで
けっきょく高橋＆水無月のコンビは、原田ウダル語るところの「カウンター当てないと話の進まないおっさん連」だったと言うことでFA？

もう、年齢的に若向けのエロゲは無理なんだろ。感性がずれてきてる。

一番脂の乗り切った時期に、何年も棒に振ったのがもったいない。

年寄りでもつまらんだろコケシとレイナナは・・

結局レイナナどうだったの？
リアライズを50点として何点？

7点

20点

音楽、曲（10）
ブーちゃん（5）
レイヨン復活（5）
他に褒めるところなし

月辺りみたいな厨特化にしなくたって別に葉やアリスは健在だし、若者とか年寄りとか関係ないよ

常に最近のマンガ、アニメ、ゲーム、映画、ドラマ、小説、をチェックして
新鮮なインスピレーションを得てるというシナリオとは思えない、あれは
なんの向上心も無い年寄りが記憶の底から掘り起こした話を組み上げただけ、みたいな


高橋だけは許せんね本当に辞めてほしい

未だ絵柄の安定しない水無月

安定しようしまいが水無月絵はレイナナで見納めだろ

と思いたいが…

珍化で安定

俺はリアライズの方向性はそんなに間違ってなかったと思うんだが。
コケシと打ち切りだけ何とかすればそれで十分じゃね。

実は東鳩ファンだった北の将軍様が高橋を拉致して
ネット環境のない招待所に監禁、半年に一つずつエロゲを作らせる

と言う夢を見た

なんだろうな最後までシナリオ描けなくなってるのかな
一つの物語をきっちり描けてないよな

なんか異常に柔軟性が無いというか何か変だよな。
若年性のアルツハイマーとか。

>>395-396
マジか
そんなに駄作なの？

ただいま

水無月のないしょ
ぐらいの気持ちで買えばOK

＞そんなに駄作なの？

そう聞かれて、「○○好きな香具師ならあるいは〜」とか
…薦めようがない罠、このゲーム

ライターとして話を膨らませる想像力が
全く感じられなかったことに愕然としたなー
グラビア水着にレイナナメット被って慌てて出撃しようとしたとか
正体がバレそうになってハラハラとか
なーんにも無いもんね・・・ほぼのっぺらぼうで
歌手やアイドルなど全く設定が話に活かされずに



もう無理
残念だけど元信者として保証つき
だって「俺でもこれよりは面白いものが書ける自信がある」
なんて素人の俺に思われるようじゃさあ

だから逆にあんなに絶賛していた理由が知りたくなるんだよな
それ書いてくれたら1本買うよｗ

絶賛なんかしてたっけ
発売直後で必死に盛り上げようとしてたのは何名か見たけど
真実はごまかせず結局はお通夜モードだったと思うけど

高彦本人が、じゃないの？

>>413
そうそう

真相の推測

おそらく高彦は現在の作品を数える程しかプレイしたことが無い
↓
だからToHeartを評価の基準にした
↓
発売当時は名作だったが
これだけの年月が経てば当然
現在の水準では駄作のスタンダード
↓
ToHeartを基準として「同レベルの自信作ができた」と自画自賛
↓
つまり＝現在の基準で「典型的な駄作ができた」

>>415
キミ、東鳩やったことある？

東鳩とレイナナが同レベル？　あほくさｗ

完成度が違っても方向性は同レベルだと思うよ
ヒロインの細かい心理やさりげない仕草に描写の重点を置いたシナリオゲーが主流の現在に対して
前時代的なオタク向け妄想ゲーという点では

むしろ
おじさんたち、かにしのやパルフェはやったことある？
と言いたい
おじさんたちが満足できても若者は満足できないよきっと

今出たら凡作判定なのは、ほぼ確実だが駄作じゃないだろ＞東鳩

高橋の作品なのに超先生の懐かしさを感じた
なんでか分からんが

>>418
今後の参考に、きみら若者を満足させるタイトルを、おじさんたちに教えてくれないか

＞ヒロインの細かい心理やさりげない仕草に描写の重点を置いたシナリオゲーが主流の現在に対して

ID:Hub6X65p0が東鳩やったこと無いのがはっきり分かってフイタｗ
しかもパルフェてｗ

パルフェって何？

若いんじゃなくて単に丸戸厨なだけか。

Silhouette
EXTRAVAGANZA 〜蟲愛でる少女〜
遥かに仰ぎ、麗しの　
SWAN SONG
パルフェ 〜ショコラ second brew〜
つよきす

このぐらいやれば最近の傾向はいくらか網羅できる

池沼の口癖女は廃れた
女は少し強くなりツンデレ傾向だが　燃えと同様に少し下火
シリアスゲーは人間の内面を鋭く描く傾向
リアリティが必要になった萌え
グロやNTRやアニメの流行
など

>>425
どうも、ありがとう
次回作の参考にさせてもらうよ

参考にしたって最初から感性狂ってんだからどうせ外れるお

今参考にしても出るの5年ぐらい先じゃないのか？

そもそも上げてるソフトがしょっぱすぎｗ
まだ月厨のほうがマシだなこりゃ

まず水無月先生ね。

こみっくパーティ・うたわれるもの・天使のいない12月・フルアニ・ToHeart２
あと３２３の同人誌手に入れるだけとにかく手に入れる
あとCLANNADとAIRとFateと月姫とかも含めて

とにかく今エロゲ系で2000-2007年の間に5万本以上売れたエロゲ
全部買ってきてその絵全部トレスして色塗ってまず業界の流行の絵を全部勉強しろ
あと女性のヌードデッサン1日10枚ペースで最低半年間やって
デッサンや骨格からしておかしいからもう最初から人体を描く勉強しなおして
アンタ基礎工事からやり直し＞水無月

どれもプレイムには無理なボリュームだと思うんだが。
それに本当に代表作をプレイするなら、CROSS†CHANNELは外せないと思うぞ。

>>430
全部は無理だよ･･･
とりあえず大人気らしい「ひぐらし」っていうの買ってみるよ

>>431
C†Cやって「俺もこういう精神系のゲーム作ってかっこつけてーな」
と思って出来たのがリアライズなんじゃないか

>>425
昨年12月の一番の良作だったSwindleも入れとけ
SWAN SONGと同じブランドの萌・エ・ロ鬼ィちゃんもな

>>432
ひぐらしって人気なのか？
という俺も相当終わってるなｗ

相当終わってるからこの話題には口挟まない方がいいよ

ひぐらしは新たな一ジャンルを築くというよりは、
ひぐらしだけで終わってしまった感があるな。
安いぶんにはいいけど。

>>436
いいじゃねーか葉とここだけ追ってる人がいてもよｗ
それでも結構な金かかる気がするんだがなｗ

鳩２のシナリオも一般にはクソだと言われているな
葉にも時代についていけないライターがそろそろ出てきそうだ

お、馬鹿にされたからＩＤ変えて東鳩叩きかｗ

>>418
＞ヒロインの細かい心理やさりげない仕草に描写の重点を置いたシナリオゲー

これこそがTHの肝だったんだがな。
でもレイナナは駄目だ。ヒロイン4人共、何考えて行動してるのかサッパリわからん。

今コンプしおわた。レイゴとかまったく語られなかったな・・

ナイトライター以後の意味不明な空白時間が惜しいな
あの頃にプレイムでゲームを出してればまだマシだったのに

>>430
武内の絵もトレスして勉強せい、ということになるな
それは薦めない、ヤメテ！

まあ、現在基準ではレイナナは間違いなく駄作の烙印を押されても仕方ない
例としてパルフェが挙がってたが、ヒロインの心情を描いた萌えゲで結構楽しめた
レイナナからこのレベルに到達するのは生半可なことでは無理、それだけ開きがある

どれだけあがこうがもう無理だよ
シナリオのセンスを向上させるなんて
そう簡単なことじゃない
まあ何かをそっくりパクってくれば
若いふりはできるかもね

他の人の真似せんでもリアライズでいいじゃん。
何度も言うようだがコケシと打ち切りだけ何とかしろ。

つまり水無月を切れという事だ

そもそもエロゲー自体が底冷えだから今
上で挙げられたゲームなんてほとんど話題にもなってない罠
つよきすは例外だがあれってもう古いじゃねえかｗ

結局５万の壁を突破できるのは>>418のいう前時代的なビッグタイトルのみ
高橋にはまだ過去の遺産でどうにか再生の可能性も残されている
水無月さえ切れれば

久しぶりにPC版東鳩のOPを見た。
びっくりした。
あかりはかわいいし、先輩のテレ顔やマルチのなでなでは萌えだった。

それから、レイナナの紹介ページを見てみた。
全員、男も女も同じ形の半開きの口がキモかった・・・もう少しでいいから形を変えるとか歯をのぞか
せるとか「工夫」しろよと思った。

今の水無月って、珍化以前になんの向上心もないのだろうか？
そんなんで、金が稼げると思ってるのだろうか？

若い一ユーザーとして言えば
ToHeart見て可愛いなんて思うことはないよwwあんな古臭いの
まだレイナナの方がシャレててセンス良い
もちっとハチクロっぽくすれば女の子にもウケるかな


足を引っ張って論外なのはシナリオだけ
輝気がヒロインの着替えをノゾキしたりドタバタ騒がしい楽しさが似合ってるのに
なにあのヌルくゆったりしたノリ　ぜんっぜん合ってない
あの陽気な作風をぶちこわす戦争兵器話　もうサイアクなセンス


このメーカーの進む道はどっちかを切り捨てないと未来が無いね
古いファンが満足する古臭い絵とシナリオで細々やっていくか
新しいファンに認めてもらえる作風を生み出すか
とりあえずシナリオはクビにして若者に書かせた方がいい

もう企画・シナリオを募集するんじゃなくて、自分らが出張したほうが早いな。
今のVAはプレイム並に腐ってるブランドがあるし、相互補完で協力してくしかないでしょう。

レイナナのシナリオ書いたのは高橋でも、アイドル戦隊でヌルい路線を起案したのは水無月だろ
レイナナから漂う時代錯誤でやる気のないヌルい空気は水無月デイストそのものだ

リアはモロ高橋調なので改善の余地も残されている、ひょっとしたら良作となりえる希望もあるが
だが救いようの無いレイナナ、その首謀者は・・・

水無月は4コマ描けてもストーリー漫画は描けないタイプだな

レイナナのシナリオがスカスカなのは企画どうこうじゃないと思うが
やる気のないヌルい空気というか、ライターのやる気や熱意がないのが伝わってくる

>453
言えてる。レイナナはオチなし四コマ漫画を流れもなく並べていったような感じだ。

抜きゲー以外で絵買いするやつっているのか？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

次回作あんの？

あればよし　なくても当然

借金作るだけだと思うけど

レイナナって誰彼以下のゴミだね
こんなことなら最初から作らない方が良かったのに

もし次回作があっても
さすがに評判を様子見することになると思う

でも
おそらく次回作も即ゲットな連中って
レイナナがあんなんでも絶賛するような盲目擁護信者くらいしか
もはやいないんじゃないかと思う

高評価を捏造しかねないそんな連中の評価しか参考情報が無いのでは
結局手を出さない方が安全だと思ってしまう
というわけで多くの人がプレイしてかつ好評でない限り
自分としてはもう買わない
そんな日が来る可能性があるだろうか　１０年以内に来るだろうか

久しぶりにあのtop16.jpg見たくなった
誰か持ってない？あのコケシが脱いでる絵

あんなもん保存するほど奇特じゃないわい

レイナナなんて無料配布されててもイラネ

次回作を買うかどうかは企画と体験版と水無月しだいだな。
それとテキスト量。

次回作、あるのか…？
マジで無いような気がするんだが

たぶんないと思うが、あってもかまわない
こちらの腹は痛まないわけだし
評判が良ければ買うし、悪ければ買わない
それだけ

ttp://www.game-style.jp/kazuo/200701/12/47kzo_fk.php
>カズオのエロゲ三昧(47)『レイナナ』

まだ出てなかったよね。

>>469

VAから幾ら広告費が払われたんだろう？

そんなことよりも
>>469の玲奈さんの方があきらかにホンモノより魅力があって困る

リアライズの時みたいな麻枝との対談ないの？

しかし今だと向こうも麻枝（笑）だし……ｗ

>>463
http://web.archive.org/web/20060312205225/http://www.playm.co.jp/img/top16.jpg

>>474 OK,ブラクラゲット

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　流石だな兄者
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>474
新参だけどこれはこれで上手いと思うんだが・・・

そりゃネット中どこさがしても
水無月の絵を叩いてるのはここぐらいのもんだからな

イラストなんかはまだマシなんだが
ゲームになるとなぜか絵が死んでるんだよ

>>477
痕Ｒやリアライズで高彦初体験が多くなったんだろ

もう水無月さんは駄目だ
漁師でもやってなよ

ある意味リアルな絵だよな。
中年のおばさんのくずれた体型をリアルに表現しているｗ
もう、水無月はそういうのにしか興味ないんだろう。
そういうニッチ市場を目指すといいよ

ftp://ftp.uploda.net/anime/0001.jpg
ftp://ftp.uploda.net/anime/0002.jpg

結局上手いとかヘタじゃなくて
ここには水無月に個人的に怨みを持つ奴と
ただ昔の絵が好みだから元に戻せというエゴ所有者しかいないんだよな

だから昔の絵に愛着なんてない新規ユーザーの多くは
今の水無月の絵を見たって別に何も感じない
かといって強い興味も特に持たないんだろうがw

何も感じないんじゃなくて
普通にキモいと感じるんじゃね？

>>483
ちょっと擁護されたからって調子に乗りすぎですよ
明らかにキモいです

>>483

そのまえに
「強い興味も特に持ってもらえない」んだったら
「今の水無月の絵を見たって別に何も感じない」んだから
「新規ユーザにならない」と思うんですがいかがか

絵買いだけが購入動機みたいな言い方だなぁ
見るのが苦痛なほど水準以下でなければ
内容で総合的に判断して購入するよ普通は

絵は並を下回らなければどうにかなるもんだと思う

苦痛なほど水準以下ですが何か

武内の方が苦痛だよ
武内さえ下回ってなければ内容次第で問題無いことは
TYPE-MOONが売れてることで保証されている

318 名無しさんだよもん sage 2007/01/16(火) 23:47:44 ID:0IjIvCdt0
いたる絵・武内絵はおかしい所はズバっと骨まで綺麗に折れているから
見ていて「こいつわ人間じゃない」とは思うけど気持ち悪いとは思わないんよ
水無月は変なところでねちゃねちゃ変形していて
まるでｽﾗｲﾑが人型に変形してるような気持ち悪さがある

武内の絵に文句がある奴の方が圧倒的に多いことは
批評サイトを簡単に探すだけでもすぐわかる
それを一つの意見で覆そうなんてムチャな話

「人間じゃない」けど気持ち悪くないってのが笑えるw
なんだこの苦し紛れにどうにか造った「武内＞竹中」はw

批評サイトを簡単に探して武内崇の名前が出てくるということ自体が凄いでしょ
批評サイトを簡単に探して今、水無月徹の名前でますか？

知名度の亊言ってるの？
そんなの上手い下手には関係ないし



"fate stay night レビュー　原画　武内　絵"でググっただけで
簡単に出てくる武内ヘの苦言

ttp://camellia.cc/fate.htm
ttp://iruka.air-music.net/fate.html
ttp://www.pc-game-clinic.net/review/2004/fate.html
ttp://hagimagi.blog36.fc2.com/blog-entry-36.html

リアライズの水無月に対する苦言はヘタではなく「萌えない」が多い

たくさん信者がいる桶上と武内　　　　　　　　　　　　　　　たくさん信者がいた竹中

骨が変に折れてるのが樋上と武内　　　　　　　　　　　　骨があると思えないのが竹中

女がババアに見えないのが樋上と武内　　　　　　　　　女がみんなババアに見えるのが竹中

ババアが描けない樋上と武内　　　　　　　　　　　　　　　ババアしか描けない竹中

萌えたり燃えるのが樋上と武内　　　　　　　　　　　　 　　萎えるのが竹中

人気があるからその分叩かれる樋上と武内　　　　　　　人気無いからどいつからも無視られる竹中

オークションで色紙が56万円の値がつく樋上　　　　　　　オークションにそもそも呼ばれない竹中

萌える絵を描ける樋上と武内　　　　　　　　　　　　　　　　　萌えない絵しか描けない竹中

商品価値のある樋上と武内　　　　　　　　　　　　　　　　　商品価値の無い竹中

今も健在の樋上と武内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業界生命終了間際の竹中

奈須x水無月徹　田中ロミオx水無月徹　丸戸史明x水無月徹
どんな組合せでも売れて人気も出るだろうよ
そうならないのは相方の力も会社の力も無いから

水無月擁護必死ですね

単発で大勢を装うよりは必死じゃないわけだがww

ヘタなのは間違いなく武内だが、あいつは売れる記号をパクリコピペして盛り込み、萌えオタ喜ばすことが出来るからな
今の水無月は外を向いてない、盗作野郎以下

>>495
会社の力が無いのと相方の力が無いのの責任は会社社長の責任じゃね？
なあ代表取締役竹中崇氏。

奈須×水無月でも多分コケると思うけど
シナリオの高橋下ろして別のライターに変えて
それで水無月が人気出るというのならやってみれ

竹内の絵は色塗りでごまかせる
水無月の絵は色塗りでキモさが増す

これが真実

もはやプレイム＝地雷が通説なんだから
いったん解散でもしない限り無名のライターに変えても誰も買わんだろ
それに一作売れるだけではライターばかりが評価されるだろう
絵にも注目が定着するにはそのコンビで二作以上はヒットしないと

>>482
いたる絵に関しては、退化による個性拡散と言ってほしい
旧来のファンにとっては常識だよ

水無月のような見るに耐えないキモい絵よりはパクりやトレスの方がまだマシ
少なくとも見て苦痛にならないからな

なんか水無月絵でうなされて寝小便してるらしいｗ

>>503
退化じゃなくて進化だろ？
上手くなったせいで〜なんだから

珍化のレスだけあきらかに憎しみで叩いてるのが他のアンチと一線を画している
そこがキモい

ほう？
それでは珍化君特定してアンカーつけてくれよ

なんとか擁護したいのはわかるけど、リアライズ→レイナナときて擁護するのは難しいわ。

もう、年取ったんだよ。エルフの蛭田とかアイデスの金杉とか見てると無理なんだなって思う。
ＴＡＤＡがどこまで踏ん張れるか。ランスを見るにまだまだ才能は生きてるなっておもうけど。

プレイム＝中村ノリ

下川の圧政をするっとかわして別ブランドを作らせてもらうとか大人な対応が出来なかったのかなぁ。
功労者をどこまで冷遇したのか、いつか話して欲しい。

どうみても単に自分らのワガママ通したかっただけだろ
その結果が３年掛けてあの程度

下川の要求は教育係になることを望んだのかねぇ。
コナミのメタルギア作った人も同じ事を要求されたが、うまいこと現場主義を貫いてた。

>>511
冷遇？とんでもない
暴露していいもんか分からんが
一本くれる様子だったらしいぞ

ネトゲーがやりたいから会社辞めたんでしょ

スパイラル入ってきたな

もしリーフフフが完成してたら、高彦シナリオのバッドエンドってこんなカンジだったのかなー

話題がないと殺伐としてるな。ところでレイヨンとレイロクの間のレイゴが抜けてるんだけど
ほんとはレイドがそうなる予定だったんじゃないかと思うとウホッ

>>506
さすがに技巧上達＝進化には同意しかねる
技巧を捨てて進化する場合もあるのだから

>>511
冷遇について詳しく

>>512
それに関しては全く同意
延期を繰り返したあげくに出てきたリアライズをみれば
会社の要求と自分たちの希望とのズレが原因でないことは明らか

辞めてからリアの製作にはいるまで二年あったわけだがな

どっかのインタビューで堂々ネトゲーやってたって言ってたよね

リア、リアPS、レイナナ、採算はどうなんだろう。
赤字を垂れ流す部門を切り捨てるのは普通の企業だが。

なんだかんだ言ってもうだるちんも創作の場で生き延びてるし、VAから切られても戯画あたりが拾うのかも。

亀レスだが

>>481

＞中年のおばさんのくずれた体型をリアルに表現しているｗ

たしか崩れかけたおばさん体型が萌え要素があるとかなんとか言ってたような気がする
高岡早希のヌード写真集とか

ある程度ファンが付いてきてくれてたっていう実感はあっただろうから
ここらで自分達の色をより追求してみようと思ったのかも知れない

ただそんなことやってもエロゲーでブームなんて無理だよね
何がやりたいのか自分探しの旅をしているうちにクリエイターとしての旬は完全に過ぎてしまったのだろう
たった2年、制約も多い中で不満足な出来だった作品3本はどれも未だにファンの支持を得たりしてるのに
PLAYM設立以降、彼らの作品についての二次創作を全く見かけないあたりがファンの評価の全て

自分探しの旅をネトゲの中でやったのは間違いだったな

ネトゲやった経験がゲームに生かせりゃいいんだよ、.haｃkみたいに

Routes３万本、リアライズ１万本、レイナナそれ以下、こんな現実ではね

エロゲー界のガン　高橋　龍也
http://orihara.netfirms.com/kako/957/957379911.html

懐かしいから貼っておく

>>525
時代の波は水無月に来てるYO
ttp://www.idol-club.com/pic/dvd/enet/NDEF-1086b.jpg

もう一本分くらいVAからしぼりとって、最後になんか出してくれ

これが「高彦詐欺」というものか

かーずSPの勘違いに全米が泣いた

めておがバナーで声かけてきた時にダメモトで誘うべきだった
あれがプレイムが這い上がれるかもしれない最大にして最後のチャンスだったろうに

もうこのまま終わるか次回作があるならおそらくラストだろう
ユーザーの機嫌をとる作品作っても
もはや絶っ対に！売れないと言ってから
どうせなら思いっきり趣味に走ると良いんじゃない？
それが意外な評価をされるかもしれない

趣味に走り続けてきた結果が現状だろうが

痕と東鳩の間に予定されてたノベル3（ファンタジー物）を復活させるのはどうだろう。
さおりんといっしょのキャラデザとか見ると、雫みたいに暗い雰囲気で、
どうみても精神病患ってそうな主人公？とか、瑠璃子さん似の騎士とかツンデレ風女剣士
とかいい感じ。　

正直俺は、東鳩よりこっちを見たかったんだが。　今の高橋と水無月では無理か・・・

本人達はニーズに応えたつもりでもユーザーから見ると
バカ丸出しのカンチガイ作品だった
というレイナナより
リアライズの方がよほど良い作品だったと思うけど

>>536
それフルアニ

次回作って簡単にいうけど
製作費かかるんだからな
収支の見込みたたないのに一か八かで
勝負仕掛けて自己破産されても後味悪いし

プレイヤー楽しませる気がないね
勝手気ままに作って「○○層に向けて作りました」とか後付言うだけ

新作出したいんならまだ余力残ってる今新作発表して
４ヶ月で出せ
それ以外の方法では勝ち目なし
できないなら解散しろ

まあ正直な話
無理に作るよりは一旦解散が最も無難だよね
すでにプレイムの企業イメージが悪すぎる
少なくとも自分的には

水無月に裏切られ、高橋に裏切られ今だからな
何を信じて待てばいいのかわからん。

これで収支がとんとんならいいんだが、どう考えても赤字でしょ？
Keyの新作も出てないし、他のVAも泣かず飛ばずでIveからどれだけ降りてくるのだろう。

恥を捨てて雫、痕、THのキャラを集めた学園恋愛AVGを作るってのはどう？
名前をちょっと変えて中身はそのままって感じで。

Leafも文句は言わないだろうし。

文句言わない分けないだろｗ

そういやpcnewsの売り上げそろそろ出るな。
解散決定的な数字になりそうで怖いぜ・・・

6000本以下ならヤバイだろうな

あせるのは千本切ってからにしろ

いくら金かけたかにもよるからなんとも。でも開発日数からだいたいわかるか。

作りたいもので転け、売れると思ったもので転け、次は上からの圧力で作らされるものだな。

>>534
そんなことしても意味ないだろ。
高橋が書かなかったらこのメーカーのゲームをわざわざ買う意味がない。
その高橋がこの体たらくなら潰れてしまえばいいんだ。

>>533
訂正
★Routesのコメントで「高橋龍也＋カワタヒサシのコンボは最強です。」って書いたんですが、
シナリオは永田和久・まるいたけしとのことです。事実誤認申し訳ありませんでした。

僕の記憶では高橋＆水無月コンビがleaf辞めた後に会社を興してRoutesを手がけたと
っていたのは勘違いで、それは痕のリニューアル版でした。で、二人の新作はリアライズ
でして、その辺が見事にごっちゃになってましたが、Routesが面白いことには変わり
ありませんので。

リアライズ、いずれやりたいとは思いつつもすっかり存在を忘れてましたが、wikiでも
褒められてたので妙に遊んでみたくなった。もうリリースから三年経ちそうですか、
今のうちに買っておくかー。ってググってみたら、コンシューマ版までとっくに出てたん
だけどまるでスルーしてたらしい。む、昔は葉鍵ヲタだったのに・・・orz

事実誤認ってか、もはや妄想世界の住人だろ

何か出すって話があれば一応気にはとめるよ
もう腐れ縁って感じだからね

目からションベンのウダルちんは今の高橋を見てどう思うだろうね
お互い、十年近く代表作が変わらないから同類相憐れむかな？

うだるちんは、プロジェクト放棄しちゃったから二度とゲームには関われないのかねぇ。

Keyを解雇された人が再就職できるから、この業界はゆるゆる。

ホワルバがAIR並に売れていたら、
再就職先にも困らなかったかもね。

実力主義の業績重視なんだろ、人格とかはともかく。

なおさら懐が深いLeafを辞めた理由が謎だ。馬場ですらお手上げな人間を拾うんだし。

少なくともLeafに残ってたら水無月の絵は変わらなかったはず。

水無月には売れるような絵は描けないし、描く気もない

描ければ良いってタイプでもないし。
他所様とは違うものがやりたいんだろうけど…

>>556
そもそも下級生２をプロジェクト放棄してなきゃ今でも困ってなかったはずな訳で。

>>550
複数ライターのうちの一人として田中ロミオが関わっている
というだけで売れた『Chanter-キミの歌がとどいたら-』のように
作品の目玉になる話題が無いとプレイムはもうほとんど誰も買わないと思う

奇跡的にどれほど良いものが出来てもたぶん誰も信じてくれないんじゃないかな
もう独力では立ち上がれないほどレイナナで評判が落ちてしまったと思う
まず買ってもらえる何かのキッカケになりふり構わず縋った方が・・・

>>556
あれ一応6万本くらい売れてるし
うだるが作家やれてるのは
ホワルバの評価が今でも高いからでしょ

東鳩がバカ売れした勢い、ってのがかなりあるんだけどな

売れていても誰彼みたいにシナリオ叩かれてたらライターの評価は下がるんだから、
ホワルバでの実績は、そのままうだるの評価に繋がるでしょ。

WAはシステムで損してる部分があるな

話題選択システムか
あれは意味なかったな
邪魔以外の何者でもない
デジタルノベルで作り直せ
かわたは今でも大して絵変わってないだろうし

あとバグが多かったとか

うだるにしろ高橋にしろ
今現在活躍する実力が無い人材ならば
若いユーザーにとって
いてもいなくてもいい存在なんだが

>>561
Chanterはどっちかというとロミオではなくテリオスのブランド力だろ。
神樹の館は全部ロミオなのに売れなかったしな。

PCNEWS売り上げ出てる


>>569
神樹の館は　Meteorがデビュー作でスタートダッシュを成功させる為に起用
おかげでランクインしたが　内容は小難しくて賛否両論
Chanterもテリオスの前２、３作とはおそらく売上げが違うかと

ユーザーにとってライター買いは絵買いとは比較にならないほど
信頼があるもんなんだと思うよ
作品が楽しめるかどうかがかかってるわけだから

23位　レイナナ

ttp://www.peakspub.co.jp/ranking/rank210.html

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

最寄りの店でも全く減っていないレイナナ
可哀想なくらい売れてない


プライムは地雷ブランドとして定着しますた

なに!! そんなに売れているのか。

こりゃ大変

一方その頃高彦はドルマスを始めた

この売上げは信者の期待を裏切った代償に得た売上げであって
けっして次のステップにつながることが無い売上げってのが問題だ
もう次はごく一部以外は誰も買わない
このまま解散が一番損をしないで済む

次作はB-ROOMすら下回ることだろう

>>571
まだ本数は出ないのか

次回ねえ…
体験版と企画に雫、痕並のインパクトがあれば一応買うけどね
次がレイナナみたいに微妙なのじゃ文字通りｵﾜﾀ

ここのネット体験版非公開は秘密主義っつーか隠蔽体質の域に突入しそうだな。
あの久弥ですらムンチャの体験版に自分のパートを少し出したというのに。

これが本当なら既に終わってるが

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1169349682/479

レイナナの問題はそれ以下の順位なゲームが身の丈にあった開発時間）

途中でおくっちまったorz
レイナナの問題はそれ以下の順位なゲームが身の丈にあった開発時間（＝開発費）なのに対し
ちょっとした大作級の開発時間かけてる所だよな
年に何本も出してれば、予算そんな掛けていなければ１本２０００でも十分儲かる

5000どころか3000本にも達してなさそうだな
少なくとも音屋に金かかってるし、まあ存続はかなり危ういだろ

そろそろ馬場の英断に期待しよう

>>579
3000以下か・・・。正しい数字かはわからないけど
相当厳しいのは確かだな。
>>581
そんな高橋は見たくない。
名前が足枷になるなら、名前を変えてひっそり出直すって手も。
でも菅野化するくらいなら、いっそのこと引退してもらったほうがいいな・・・。

この二人見てるとこの業界って他じゃ考えられない程甘いんじゃないかと思えてくるよ

こりゃ流石に終わったかなー

発売前に泣き言垂れてるんだもんなぁ。
予約数がどうの、発売時期がどうの。

そろそろ中立君の無理目の擁護が聞きたくなってきた(笑)

4000円以下の価格なら次作を買ってもいい
8000円以上ならもう絶対買わねぇよ
損するのがわかってんだから

＞発売前に泣き言垂れてるんだもんなぁ。
一番幻滅したのはそこだなぁ。

広報いい加減、時代を見ない、好きなもの作ると来てその程度の覚悟も無かったのかと
見ていて物凄く情けなくなった気がしたよ。

本気で売りたいならageやニトロみたいな超大作作る予算無い以上
唯一の武器であるテキストの量とクオリティで勝負しないといけないのは分かっているはずなのに…
渾身の力でテキスト書いてその上で時代に合わない、つまらんと叩かれたなら泣き言も同情するのに。
（けどそんな状況でも結果が全てと何も言わないクリエイターもたくさん居るけど）

レイナナなんて10円でも買わないよ
うまい棒買う方がまし

>>588
まて、その二つを例えに出すな……
露骨に一発信者ゲットしただけで後は閉じるのみなメーカーを……
高彦はいわばその先の、もう信者にすら見限られた状態なんだ……

同情票をゲットしようとしたんだろうけどね。

今頃「今回は時期が悪かったんですよ。戦国ランスや七尾には勝てませんって（ｴﾍﾍ」なんて言って次回作の
金を引き出そうと頑張ってるのだろうか。

結果として、時間かけても、ユーザーの方向いても、自己満足な物作っても、何一つ通用しなかったわけで。

マブラヴとかち合った、大阪ｼﾎﾞﾝと煽られまくってた時期のRoutesが３万なのにな……

>>570
ライター買いする奴なんて全体からすれば少数派。
良い原画連れてくる方が一般には遥かに効果がデカい。
ロミオが書いてれば売れるのかということについては
ttp://d.hatena.ne.jp/sixtyseven/20061025/p1
この辺を参考に。
ちなみにChanterは7000本くらいで普段一万超えるテリオスとしては低調な売り上げ。
まあ、原画が横田でなく影武者だから単純な比較はできんが。
ましてめておなんて七橋、Forest、キャン玉と理由はそれぞれ違うが駄目な作品ばかりで、
結局腐り姫だけのライターじゃん。
それで売れるというならVN三部作の高橋龍也がこんな苦戦してるはずないと思うが。

絵で売れたって信者は喜ばねーよ

どうせなら都合良くカスタマレビューの評価だけ真に受けて
次も自信満々フルプライスで出してほしいね
今度こそ売上げ５００くらいになるだろうからね
それで青ざめて叩きのめされてくださいよホントにw
それじゃ目が覚めるだろうけどクリエイター生命も終わってしまうかw



Chanterとかいうソフト
絵見てみたけど酷いなありゃw

ブログ見てきたけど、のほほんとしたもんですわぁ

　　　(^^)

せいぜいヘラヘラしててくれ、高橋

高彦〜、アイマスおもしろいかい？

おまいらきついなｗ
まあVAVAのリアルに増えてく白髪とか見ると
居た堪れない気持ちにはなるよな普通の人なら

馬場は高瀬とダーマエを拾った力があるんだが、それも枯れたということだろう。
拾う際に三部作の良い面しか見なかったのかもしれない。
痕Rを見れば拾うのはためらうだろうが、PSTH１０万達成した中核となると誰でも拾うか、、、

東鳩を生んだのはあくまで下川ｼｬﾁｮｰの後押しあってのことだって気付かれたの、割と最近だもんね……

かつての少年ヒーローは時を経て、やや駄目キャラに(^^)
かつての名ライターは時を経て、駄目人間に(^^)

ちょっと文章変えただけで意味通じるもんな
そりゃ思い入れも出てくるわなｗ

問題なのは、どちらもハタから見たらつまらんということだな

元の文章がつまらないなら
改変した文章だってつまらないに決まっておろう

椎原が高橋を追い越すなんて昔は誰が考えただろう

>>579
まあユーザーもバカじゃねーよな
売り上げに如実に現れている

ネトゲにかまけてユーザーをナメ切ったゲームを作っても、市場が公正に判断を下した結果だな

あともう一回くらいはチャンスをもらえそうな気がするが、
ダラダラせずに、せめて夏が終わるまでに一本作らないと
厳しいだろうな。

新作の発表は2008年末だと予想

遺作か

数スレ前で「もう楽にさせてあげたい」と言ってた人と俺も同じだなぁ。
「リハビリすれば大丈夫」って人は本当に心からそう思った？そう願う気持ちは解かるけど。
全盛期を過ぎた荻原健司が冬季五輪に参加し続けて、某国のTV解説者が興奮してた時を思い出すよ。
「あれはかつてのヒーロー、ケンジじゃないか!?彼はまだ参加していた!皆さん盛大な拍手を!」みたいな。
それは金メダリストに贈られる賞賛とは違う、かつての英雄をねぎらう賞賛だった。
でも商売の世界ではそんなの許されないんだよ。
一人の力不足で、ろみゅや四文字や中嶋の努力まで水泡に帰してしまう。
一人が中枢を台無しにするだけで、売れるものも売れないものになってしまうんだ。


ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=2155
現在のユーザーにとって、高橋龍也は歴史上の偉人であって痕ですら古典でしかない。
馬場氏は冷静に論理的に現状を把握すべきだ。

未熟な人材しかいなかった昔と比べて現在の業界レベルでは
発想力、構成力、惹きつける為の修辞技術　どれをとっても高橋は3流だよ
取り柄は誤読しないような読み易さだけ


虚淵、田中、星空、奈須の４大ライターの足元にも及ばないどころか
丸戸、るーすぼーい、健速、丸谷にも総合的に劣ってしまう
高橋のデビューが現在だったら完全に無視されていた

落ちぶれた今の実力だから
ではなく
全盛期の実力でさえ現在の水準ではその程度でしかない
というところが重大なポイント

ようするにたまに出てくる雫痕マンセーがうざいってことだろ
今の水準では大したことないというのは同意だな

>>610
その基準で麻枝、久世、涼元は何流？

涼元一流麻枝二流

>>614って>>610？

ついでに三宅、菅宗光、まるい、枕流も何流か教えて
俺、葉鍵オタだからるーすぼーいとかわかんね

ちげーよタコ
ライターの序列はこっちでやれ
ロミオ＞涼元＞きのこ＞久弥＞俺＞菅＞麻枝＞高橋@3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162056998/

ライターの序列が知りたいんじゃなくて>>610の基準が知りたいだけなんだが

1流　枕流
2流　涼元、麻枝、まるい、三宅
3流　菅

まとめるとこんな感じか。

1流　虚淵、田中、星空、奈須、枕流
2流　涼元、麻枝、まるい、三宅、丸戸、るーすぼーい、健速、丸谷
3流　菅、高橋

そして時は流れ

ウザ文章のきのこを一流と挙げている時点で節穴確定なんだが

まあ高橋もきのこ同様過大評価なのは分かるが

　　　　＿
　　 ,' r=＝ﾞヽ
　　 ! lシﾉﾉ）ﾘ）
　　从!ﾟ ヮﾟﾉﾘ 　　携帯厨吠える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

Fate厨はホントウザイ

>>618
うそつけｗちゃんと実際の評価と照らし合わせろよ

1流　田中、虚淵、奈須
2流　涼元、久弥、菅、枕流、丸戸、星空、東出、タムー、（竜騎士）
3流　まるい、三宅、るーすぼーい、丸谷、健速、鋼屋

※劣化ロートル
高橋、麻枝

>>624
「実際の評価」っていうならソースも貼れよ

実際の評価と言うなら、ロミオと虚淵が奈須に肩を並べてる時点でおかしいだろ。
最近は虚淵もロートル化してるし、ロミオは粗製濫造だし。

>>624

その中でピンで10万行ったのってきのことむ〜む〜だけじゃん。
後は、10万に届かないか届いても複数ライター。

>>612
10年前の作品を今の水準で計るって、あんたバカ？

>>615
鍵はともかく葉なんて知らんよ　どうせカスだろ
今のユーザーが葉に注目するのは絵であってライターじゃないだろし

麻枝は智代アフターを見た限りでは読み手に強く訴える文章を書けるね
涼元はクラナドを見た限りでは空模様などの情景をちゃんと描く人だと思う

虚淵は　豊かなメタファーを駆使して最も洗練された文章技術を誇る
ロミオは　非常に濃厚で最も文学的な描写　アイデアも先駆的
きのこは　後付け描写の多さが鼻につくのが欠点　毎年異常な勢いで成長しHollowではかなりリファインされた
めておは　3人を平均した感じでバランスが良く演出のこだわりが突出している

タムーが挙がってるけどどうかな
少しきのこっぽいくどさがあるけど臨場感がある描写が良いと思う

高橋のリアライズは少し虚淵風で悪くないけど
体言止めと疑問法のセンスが鼻につく　自慰的でクサい感じというか
高橋の問題は文章力よりも
ストーリーの構成力やテーマの着眼点、アイデアの発想力などの
エンターテイナーとしての資質の枯渇だな



滅多にクソゲーを掴まない俺がプレイした中で断トツのクソゲーだよ　レイナナは
昔の水準の凡ゲーしか作れない事がとうとう露呈してしまった高橋龍也
こういう奴はいたよ
小学校の頃は同じ学力だったのに片方は高卒、片方は国立大行ったのが
ま仕方ないんだよ　能力の上限はどうすることもできまい

>>629
知らないならカスとか決め付けるのはやめれ。

シナリオが糞かどうかを判断するには読んでみないことには無理だが、武内絵を糞絵と判断するのは一目で可能だ

読んだこともないのにカスだと決めつける奴が、いくら長文書いても、
分析としてまるで当てになんねーと自己解説してるようなもんだな。

なんというか、月厨な時点であらゆる説得力が消失する好例ですなｗ
あの５流文章が良いと思える壮絶なメクラっぷりですから

どちらかというと高橋のインパクトのない話に失望してる奴はライトユーザーになるんだろうな。
ぶっちゃけ水無月なんて昔のファンしか気にしてないわ。

別に、業界内に流行った絵柄ってわけでもないし。

ちなみに、

＞アイデアの発想力などのエンターテイナーとしての資質の枯渇だな

に関しては雫はオモイデ教のパクリだしTH2は下級生をギャルゲ要素強めただけだし
新しいと言えるものは何も無かった。
痕も、微妙と言えば微妙だ。
まぁそれは、それこそ虚淵とかも同じだが。

少なくとも蛭田や奈須や麻枝に比較できるようなライターじゃないだろうよ。

hage的には蛭田や奈須や麻枝のどの辺が高橋より偉いと思うの？
連中の作品がそんなにオリジナリティ溢れてるとも思えんし、
実績で高橋が負けてるというわけでもないよな。

訂正。蛭田は文句なく偉い。麻枝と那須についてだけでいいや。

まあでも、高橋以外で葉のライターが注目されたことなんて一度も無いよな。
そりゃもちろん葉鍵オタには注目されるとしても。
他社をメインでプレイしてるような連中には少しもさ。

高橋唯一の長所は、
今までに無かった要素を少し加えて新しい路線を開拓し　かつ　それがいずれも成功してきたこと
のみなんじゃないか。

>>637
確かにな、パクり云々の低俗な貶め方はやろうと思えば誰でもできる
今までにないジャンルを大ヒットさせて業界に浸透させたという点では実績は肩を並べてると思う

>>634
別に月厨には見えないんだが。


今現在なんの役にも立たないような実績話を持ち出しているが、
過去の実績だけの人間は、それこそ勇退すべきじゃないか？
今は使えない人間ならばなんの意味もない、ってかむしろ有害なわけだし。
本当なら得ていた地位を失ったから現役で成功を目指すのは分かるが、それって自業自得だしな。

>>637
奈須は何だかんだ言って「一人のライターが全て関連性のある「小説」をエロゲとして次々に発表する
（「作品シリーズではあなくあえて言えば奈須シリーズ」）」という形態で最も成功したライターだから。
普通なら「ある程度関係ない（別の）作品も書いてユーザーを飽きさせない」という手法が取られて来たのに、真逆の事を実行して
大成功した。「ライターの小説作家化」を確立したライターだから。

麻枝は言うまでも無く「泣きゲー」としてのブームの立役者。これだけなら実績は高橋のやった事と変わらないと
見れるかもしれないが、THがある程度同級生や下級生の流れを受けて出てきたものであるのに対して麻枝は独自の
世界から出てきたと思うからさ。

麻枝は恐らく絶対にKanonやAIRの路線の作品を作ってたと思うが、高橋がTHを作ったのは「たまたま」に見える。
奈須が「月姫」を執筆したのも必然だろう。
この二人に比べて>>639氏の指摘のように「要素を少し加えて」何かを作るのが高橋なわけだ。

「やった事」が「結果としてそうなった」だけに見えてしまう。
高橋の評価は「根底はそれなりに普通のライター」と見ても大して間違いじゃないのでは、と思うんだよ。

今もって「高橋の文章の味」と定義するべきものも特にないし。
結果的に評価できるのは「実績だけ」でしょ。

最終的に「今、売れないライターになった」というのは菅野ひろゆきと同種。
場当たり的にやってきて、たまたまﾊﾏる事はあっても一本筋を持っていつでも本人カラーの
作品を打ち出せる、今求められているライター像ではないと思うのだよ、高橋は。

＞痕も微妙と言えば微妙だ
なんて理由にもなってないことを言い出す、バカの発言を真に受けることもないのでは。

>>644
前後の文脈を無視して一行引っ張り出して、理由になってないのはどっちだよ（苦笑

>>642
「根底はそれなりに普通のライター」に同意。
長編をまとめあげる力も無いし、ライターの能力としてウリになる、特に優れた部分は無いよな。
周囲がショボかった頃はバレずに済んでいたのだろうけど、
特に各社作品が大作化しだしてから、ボロが出まくってる感じがする。

本人がそれ言ってる馬鹿なんだろ？　よくある話

あのな

奈須は高橋より遥かに偉いライターだよ
何で偉いかって自分の文章で生活費稼げてる時点で偉い
ちゃんと社会の需要に答えてる

奈須や他のライターを馬鹿にしたりけなしたりするのはいいけどよ
最低限高橋のシナリオで高橋自身が生活できるようになってから
言ってくれやそうでなければただの罵倒でしかないんだ
もっと言えば見苦しい。

昔は偉かったかもしれないけどさ

では例えばアニメ界・ラノベ界におけるあかほりさとると比べてどうか

幼稚でベタな話しか書けないポリリンや広井王子と比較されるようじゃあ、もうオシマイだよ。
頼むからエロゲ業界からは出てってくれ、みたいな。

泣きゲーを作ったのは前田じゃなくて久弥だと俺は思ってる。
前田のシナリオは嫌悪感しか抱けないから嫌い。

>>642
関連性のある世界観で云々ってのはアリスソフトが以前からやってたぞ。
ノベルゲーでやったのは初めてかもしれんがそれで偉いのかといわれると疑問符が。
麻枝も久弥とセットだからあそこまで売れたのであって、最初から一人立ちしていた高橋とは随分違うと思うのだが。
あと、そういう方向性で〜が偉いという方向に持っていくなら菅野が最強じゃね？
>>648
大げさな言い方をすれば歴史的文脈の中での評価を語ってるのであって、生活費云々言うのは的外れだと思う。
それにそういうのは10年くらい後の奈須を見て比較しないと不公平なんでね。

那須はもう別格も別格。
うちの近所の本屋の新書のランキングでDなんとかってのが6位だったし
ちょっと遠くの中型書店の方では1位だった。
エロゲライターの枠に収んねー。

ニートがウンコ製造機なら高橋は借金製造機だな
エロゲ業界だけじゃね？こんな奴が存在してられんの

>>648

蛭田や菅野が、過去の実績にかかわらず限界を感じていずれも引退してるのに、
同様の限界に来ている高橋だけ「過去の実績があるから」という擁護が通って、
業界にへばりついていられる。

という考えが通用すると思っている方が的外れじゃないか。

>>648 X
>>652 ○

>>655
菅野は引退してないし、高橋の今後の身の振り方とかそういう話をしてるわけでもないのだが。
それにレイナナ売れてないからもう一回チャンスあるかどうかはわからんよ。

>>655
てーか、業界に残るかは高橋本人の意思と、資金を出している奴がきめることであって、
誰が擁護しようがなんだろうが関係ないだろ。
擁護が三百あったら、高橋は業界に残れますってわけじゃないんだから。

なんにせよ次はだれひとり買わない

いや俺は買うぜ

まぁ宣伝次第だが買うだろ

俺も買うつもりだけど発売日には買わない。
値崩れしてから買う。
なかなか値崩れしなければ出来が良いんだろうから適当なタイミングで買う。

>>652
歴史なんざどうでもいいんだよ
今が重要なんだ

10年後、奈須が力落ちて地雷しかかけなくなってるのに
まだ月姫やFateの名声に頼ってのさばってるなら
とっとと消えてもらった方がいい。

俺は付き合うよ、最後まで

現実的な話で言うと
レイナナを最後にして会社畳んだ方が再起の可能性はまだ残されてる
このままなら次出して外れたら借金だけが増えるだけだ
売れる見込みもゼロに近いし、あとは借金地獄ですよ

>>665
金出してるのはあくまでVAなんじゃないの？

こんな状態で出資しろってか

>>667
出資してくれなくなったらそれまででしょ。
その時はフリーのライターになるか、なんか違う仕事探すかだな。

>>664
今がそのときじゃねの。

才能が枯れても、菅野はプロデューサーとして生き延びてるよね。
少なくとも自分の力で人を集め生き延びている。

高橋は馬場がいないと一歩も先に進めないおんぶにだっこ状態。
次回作、いよいよ学園恋愛AVGに手を出すのだろうか。それとも潰れるのだろうか。

>>643
そうか？
高彦コンビに共通するノリってのは毎回同じじゃん。
ライト系の少年漫画によくあるバトルものだろ。
雫も痕も葵も綾香もWRもリアライズもレイナナも全部そう。
闘いを通じて精神的な成長を遂げ最後にラスボスを倒すみたいな。

まあ、次があるならそろそろ別の路線でゲーム作って欲しいんだが。

痕ってそんな展開だっけ
最後宇宙人みたいなのが出てきて終了だったような

散々言われてるレイナナだけどさ
ヒーロー＋アイドルっていう変な企画を立てたのもある意味必然だったんだろ
たぶん、ヒーロー路線が高橋でアイドル路線が水無月

このピンチに駆けつけてくれる仲間(ライター・ゲンガー)はまだか

前回、残されたポイントを全て使用してごとＰ、黒田洋介を召還した後、
回復できなかったので召還スキルは使用不能です。

ルーツが今日発売されたが、この売り上げがレイナナよりも上か下か。

ぶっころすぞてめぇｗｗｗｗｗｗｗ

ＴｏＨｅａｒｔまでの栄光は何だったんだろうね。

この２人ってそろそろリーフ時代よりプレイム時代のほうが長くなってる？

プレイム設立っていつだっけ？
Ｌｅａｆ所属年数と辞めてからの年数だと後者がもう長い

ところで、wikiにこんな嘘八百書いたヤツは誰だ?
＞2004年4月にプレイム初の作品、『リアライズ』発売。元々定評があった文章については、
＞衰えが見られず、むしろ数年のうちに進歩がみられた。

進歩はしてないけど後退もしてないんじゃないかな
文章のタイプが変わったというか

レイナナでは大きく後退してると思うけど

リアではより削ぎ落とされた、クリアな文章になってると思うが？

レイナナはあれだな、落とし過ぎて骨だけになりましたみたいな。
高橋というライターを骨までしゃぶれる人間じゃないとダメだろうな。

とりあえずVAVA社長からもういっかいお金を騙し取っておれたちに話題を提供してほしい。

削ぎ落としたクリアなってｗ

なるほど、これが盲目的狂信者か……こんな基地外の意見しか見てないからあんな醜態晒すわけだ

高橋の場合
Leaf時代 95年10月頃〜00年7月
PLAYM時代 02年5月〜

おいおい、既知街とか安易に言うんじゃねーよ阿呆

>>683
これ以上やると折戸の社内での立場が悪くなりそうだからやめれ。

つーか、リアやったのかと疑いたくなるぞ

いままで全然気にしてなかったんだけど、この◆kk3zPeLc7kってコテはやっぱ速攻ＮＧ送りするべき？

人に聞くなよ自分が嫌なら勝手にNGしてろガキ

すいません言いすぎました

トリップのほうで呼ばれるの初めてだ
てか、NGにしやすいようにコテつけたはずだがなー

レイナナ出て以降リアライズの評価まで落ちてない？
リアライズに関してはテキストは良かったという評価がこのスレのかなりの割合を占めてたと思うんだが。

少ないセンテンスで的確な情報を与える、という意味ではクリアで進化したと言えると思う。
でも奈須見ても分かるように無駄の多い、下手な文章が持つ味もあるし
シチュエーションから面白い展開を作る方が100倍大事。別に芥川賞取りたいわけじゃ無いんだから。

で、そういった才能は明らかに退化してる。

まあリアライズは都会的でクールな雰囲気には合ってて
あれはあれで悪いということはなかったと思うけど
レイナナも同じくらい暖かみが無い文章っていうのは雰囲気に合ってない
どっちにも言えるのは戦闘がイマイチ

前は超先生とかが相談に乗って色々アイディアとか出してたんだろうなあ

>696
超先生の厨房臭いワナビーだけど、ある意味想像の斜め上なアイディアを
上手く昇華してたのかもね。
そう考えたらあの事故の時、比翼の翼を失っていたのかも。

もうmixiもお通夜状態でしたぜ
分かりきった事だけど

>>652
いや、アリスの世界って全部関連性あるわけじゃないでしょ。
ランスシリーズはただ単にランスシリーズだよ。
別に、一人のライタが「小説のように」続編を次々執筆していったわけでもないし。

奈須が凄いのは「ゲームであり、なおかつライターの続編小説としての作品化」でやっていける
事を証明した事。ひぐらしが、続編を次々出しながらそれでヒットし続けられるのも同じような
土壌だわな。

まぁ>>655の指摘は中々秀逸だと思うな。
結局、高橋は「旧世代のライター」でしかないんだよ。
旧世代のライターなのに今も第一線で頑張ってる山田一のように、バラバラなテーマでも
一定のクオリティを叩き出す括弧としたオリジナル性と文章の質を持っていられるライター
は、中々いないってこった。

昔は活躍できた人間だからレベルの高い今の業界でも競い合える実力がある
などという根拠は何処にも無いんだよなぁ
実際に連続で失敗してレイナナなんて信者が絶句するほどの駄作だったし
これで馬場が口車に乗せられて
また金を出すことになるのかと思うとなんかムゴいねwww

あー、取りあえず文学とか言ってる奴な。
オタが誉めちぎってる文章なんて世間に出したら厨くさいだけだから。

単に世界繋げるだけなら、こっそりビヨンドとうたわれ繋げたりする誰かさんとか、
そもそも葉のゲームは大半が共通世界であるとか、
話題に出たアリスもランスシリーズだけでなく闘神シリーズなどの世界と共有してたりと、
別に珍しくも独創性があることでもないけど。

一人のライターが書いてないのは続編を次々と執筆しないのは、
同人出身でもともと個人の力が大きかったところと、
スタッフが共同で作品を作り、ライター個人の色を出しづらいメーカーとでは土壌そのものが違うだろ。
個人で作る小説などの世界ならごく普通の出来事。
エロゲ業界で成功したという点を除けば、画期的なことでもなんでもない。

ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20070114

きのこは多くの厨に支持されて人気だから重宝がられてるだけで
下手な文章なんだよな、どう見ても

文学賞など間違っても取れないよ
仮に取れたとしたら、選考した審査員がいい物笑いだ

ブギーポップもあるな

アニメのOPと絵だけスキだったな＞ブギーポップ

>>704
昨今の文学賞は表現力や文体の美しさなど大して問われとらんよ
君が最近の受賞作を読んでないのがまるわかりだなｗ

>707
文学賞は出版社の宣伝と文壇での格付けのためにあるよ
読者にはあまり関係はないね

アンチが頭悪いと思っていたけど
信者もただ言い返せばいいっていうアホばっかだったんだな……
もう高彦もこのスレもどうでもよくなってきた

それだったら704の言っている受賞は無意味で
読者の支持こそが評価の指標になるのでは？www

1/29

ttp://motto.product.co.jp/index.php?no=r67

>>702
だから、意味理解してないだろ？ｗエロゲー業界＝ゲーム業界でそれをやったから凄いんだって。
ゲーム＝作家の連続性のある小説（作品）として作者の世界観を消費するという形態が、成立したのは
奈須が最初だろうよ。
しかも、それが現実世界での小説としても具現化し、その他多くのメディアと合体して氾濫する事に成功した事。
これが画期的でなくてなんだというのか。

＜711の要約＞
他の業界からパクってくるなんて画期的！

世界観が繋がってるのもメディアミックスも昔からありがちな手法だと思うんだが
奈須は1人でシナリオ書いてるから画期的？
マジ意味がわからん

>>712
同じブランドのライターからパクる麻枝の方が上だな

たしかに

最近の麻枝はベタ展開の詰め合わせって感じだけどな

お徳用500円パックライター

ぶーちゃん「おいしいヨ！」

>>711
「小説」ではないがゲーム＝クリエイターの連続性のある作品として作者の世界観を消費するという形態
自体は見事にランスシリーズがそれなんだけど
TADAが自分の頭の中にで想像した箱庭世界をゲームとして世に送り出して長年その世界観を消費して大ヒットを続けてる
単に、それが小説重視かゲーム重視かの違いだけなので、画期的とは到底思えないが
お前の考えてる違いってそれを全部そうするか、他のゲームも作るかの違いだけで
しかも奈須がこれから先も同じ世界観のみを書くか、もっといえば型月がその系統のゲームだけを出すかなんてわからんわけで
ならばその差も現時点でのものでしかなく、決め付けて画期的と言える段階ではないな

過去の実績とか他のライターはどうでもいい



現在の高橋龍也は
到底使いものにならないカスライターに落ちぶれた



という事実だけは
ウヤムヤにできないほどハッキリしているんだから

巡回乙ｗｗｗ

>>716
ほとんど最初からそうじゃん。
ワンパターンで、糞つまらん。

売上は知らんが
ノベルゲーのきのこよりゲームとして打ち出してるTADAのほうが凄いだろ
しかも同一主人公同一ヒロインで

ダーマエ、きのこは小説家。
蛭田やTADAはデザイナー。

後者の方が今や貴重。

>>724
どっちもできた往年の菅野は神としか言いようがないと思うんだ。

残念ながら、３作で菅野も枯れちゃったね。
イイモノ作ったが時代の波には微妙に乗れなかったのはキャラクターが弱いせいかな？

人気商売ってのは辛いね。

レイナナが面白ければこんな話はしなくて済んだんだ
今後口コミでヒットしていくこともないだろうしな

レイナナで借金返せないわ、借金は膨らむわどうすんだろうね。
もう己の力ではどうする事も出来ないと身にしみて分かってるだろうし。

プレイムを解体してＶＡに出稼ぎして返すってのが現実的だろうか。

>>719
「○○シリーズ」という形なら珍しくないんだよ。
奈須が新しかったのは「作家の世界観を消費する形で、typemoonが作る作品全てに関連している」
と言う事。つまりtypemoonは極論すれば奈須の為だけのメーカーなわけ。
そういう形態が存在しえると言う事、そのものが画期的だと思うんだよ。

そもそもTADA部長のランスシリーズは、色んな人間のアイデアを盛り込んで作ってる箱庭世界でしょ。
TADAさんはあくまでも「原案」なんだけど。

はいはい、画期的、画期的

>>729
原案じゃねぇよｗ
どういうシナリオを書くか、どういうゲームにするか、どういうキャラを出すか
最終的に決めてるのは全部TADA
ゲーム製作が映画製作と同じように共同作業である以上これは当然

きのこが自分で原画を描いたりCG塗ったりしてるわけじゃないのと同じ


無理がありすぎるわ

そもそも燃えも泣きもベタなもの
ベタってのは力強い
それに対して、奇を衒ってた「カウンター」がリアライズとレイナナだったわけで

「VNは○○が斬新だった」みたいな批評もどきのたわ言に
乗せられた結果が、無様なカウンター狙いなんだろうな

CLANNAD＝ベタ
Kanon＝王道

>>731
塗りとか原画の問題とかは関係ないでしょ、ライターとしての話してるんだからｗ

ちなみに、ランスの設定はぷりん氏とかも相当関与してるし、今じゃ脚本だってあんまり書いてないでしょ。
つか、
＞どういうシナリオを書くか、どういうゲームにするか、どういうキャラを出すか
＞最終的に決めてるのは全部TADA

という作業を「原案」とするのではなかろうか？
それとも「原作」というか。

まぁ少なくとも一人の作家としての小説的形態ではないわな。

>>734
言わねぇよ
文字通りディレクション、監督作業だ

とり曰く「ランスシリーズはあんたの作品やからあんたの手足になるわ、好きにして」だからな

つまり映画監督と同じ
ゲーム作りは共同作業なんだよ

だからTADAさんのやり方は、じゃあ君曰く監督的なやり方なんでしょ？ｗ

奈須のような小説家的なライターじゃないんだよ。
立ち位置が全く異なるでしょ。

もういいか？そろそろ。

レイナナそこまで糞か？
音楽だけみればそこまで嫌いじゃないが
聞いてて疲れないし結構マッチしてると思うんだけど
次があるならどうせならストーリーとかほとんど取っ払って音に重点をおいた物を作る
とか奇抜なことやって欲しいな
音楽を集めるゲームとか
「あ、ああっ、もっとシャープに。そ、そこはフラットで」
とか
レイナナは中途半端なストーリーが足引っ張った感はあったね

>>737
擁護っぽいカキコだけど全然擁護してないよねｗ

>>736
きのこだって同じだろ
男だったセイバーが武内の提案で女になったのは有名な話

>>737
レイナナで唯一褒められるのは音だけ
後は及第点以下

>>729
それってアリスがTADAゲーしか出さなくなったらTADAの価値が上がって、
型月が新しい奈須以外のライン作ったら奈須の価値が落ちるわけ？
意味わかんね。

>>740
でも音がいいだけまだましというかほんの僅かな救いはあるよね
仮にまだプレイムが出すとしたら音を一番の売りにできるという選択肢があるし
いや、無理かもしれんけど

思考停止になっちゃうけど奈須は他の何者でなく奈須でしかないとしかいいようがないなｗ
西尾維新や、清涼院流水、森博嗣　西澤保彦　舞城王太郎あたりが良くも悪くもオンリーワンなのと同じで
こんなのと比較しても単なる好き嫌いの問題になるだけで高橋と比較してもしゃーないｗ

個人的には旧雫、旧痕のテキストはやっぱりあの音楽の使い方とクリックの使い方あってこそ
威力を発揮するって感じがするな
あともの凄く個性的だったのは各バットエンドの狂気さかな……まあその後に萌えゲーのはずなのに
（没）バッドエンドがえげつないとらハとか、バットエンド系のルートがなんかとんでもない方向に
ぶっ飛んでゆくオーバーフロ−みたいなのが続々と出たからこっちの方のインパクトは薄れたけどｗ

まじアンのころまでの高橋のスクリプトの使い方の巧さはやっぱり当時としてはすばらしかったと思う
水無月も旧痕までは狂気の表情に迫力があったし、東鳩PC、PSのころはキャラが奇跡的に
独特の妖しさというべき魅力を発揮していた

今にして思えば今みたく演出面でガスが抜けたコーラみたくなってテキストも分量的に物足りなくなった
転機はナイトライターからかな？って感じがしてきた
おまけのゲームとしては十分な分量だったから評価されていたけど、演出面では同時期のゲームとくらべて
それほどインパクトは感じなかったし、何より水無月キャラから妖しさが消えていた気がする
あの分量も実はあのコンビの当時の目一杯だったのかもしれないと思うと……

>743
そのあたりはオンリーワンどころかファウストの亡霊というひとくくり。
もしくは大塚英志の手法をそっくり真似た奴ら。

>>744
「オンリーワン」という表現がよくなかったな……
自分なりの「型」を固めちゃったライターたちというべきか

まあ自分から名前を出しちゃってなんだけどこのあたりの評価はどこの板でやってもキナくさくなるから
深入りは避けとく
どっちにしろ高橋水無月と関係ないしｗ

>>742
葉っぱにいたころならそれで勝負可能だっただろうけど
（世間的にはクソゲーと名高いフルアニも音楽のおかげで個人的には良ゲーｗ）
プレイムの音楽は基本的に外注である以上予算の問題が……
つーか米村にエフェクトさせるくらいなら音楽を

具体的にどこがどう悪くて、どう直していけば良さそうなのか
列挙してみてくれ

まあ手っ取り早く直せというのなら
代表取締役の辞任と解雇などの改革を行って
新体制に移行すればいい

プレイムの要はテキスト：高橋だから、どうなるんだろうね。

まず、サイトが全く更新されなくなったら危ない。

月厨ってのは本当にところかまわずなすの素晴らしさを語りだすんだな
大昔の鍵っ子みたいだ

>>748
満腹感がほしいなぁ
Ｆａｔｅは量はたっぷりあったけど口当たり、のどごしが悪くて凛ルートまでで挫折した
高橋の読みやすい文で満腹したい

時代を作った人でここまで落ちぶれつつもぶら下がってる人って凄い。
蛭田の潔さを見習って辞められないのは、食っていくためか。
生きるってなんて辛いんだろう。

ゲームは買わないが、去就は気になる。

リアライズ・・・春秋主役ルート、ヒロイン主役ルート、歯車主役ルート、蕎麦屋娘攻略ルート、
　　　　　　　　　関西勢との対決、共闘ルート＋グランドＥＮＤ

レイナナ…ＳＴＧイラネ（あの出来なら。もしくはミニゲームに降格）、育成イラネ
　　　　　　　もちっと面白い「事件」とそれの解決を今の5倍くらい。
　　　　　　　

このくらいあれば絵は薄目で我慢しながらプレイしても満腹だった。

Leafにいりゃ良かったのにな

＞ＳＴＧイラネ

禿道
なんであんなの入れたんだろな。VAの携帯ゲー移植を前提とした実験の一環だろうか

高橋って長編向きじゃないな
中短編向きなんじゃない？

>>755
だと思う
でも、ゲームシナリオなんか短編連作みたいなもんだから

んー、分量だけ多くしてもなあ
そんなに暇のない年寄りにはつらいよ
ビジュアルノベル３部作だって分量的にはそんなに多くなかったんじゃないの

>>755
それは言える
比べるならきのことかの長編作家じゃなくて、中編作家と比べるべきだよな

まあ現代は長編しか売れないって主張はありだと思うが

誰か、遊んでやってくれ
ttp://motto.product.co.jp/index.php?mode=res_view&no=67

>>751
蛭田は確か50代だろ。
高橋は30代だしまだまだやれる。
それだけに才能が枯れはてたとなると悲惨だな。

次回作が無しになったとしたって、借金返さなきゃならないだろうしな
VAの別ブランドに出稼ぎ…受け入れ拒否されたりしてｗ

>>760
ロミオや奈須はストーリーのアイデアが湧き出て止まらない感じに見えるんだけど
レイナナは枯れ果てた井戸からムリヤリ絞り出してるみたいなのが痛々しかった
そんなに歳は離れてないのに大きな差が出たのはブランクのせいだと思う
1日怠ければ2日分の腕が鈍る
はっきりいって自分は努力できない人間は嫌いだし
口先だけで中身の伴わない作品を平気で売る薄汚い大人になったと判った時点で見限った
さっさと別の仕事について休日に思う存分ネトゲーでも楽しんでりゃいいのに・・・

>>697
To Heartの志保が超先生の産物だとするならば
まさしく超先生のノリはバランスとってたかも
志保がいなけりゃ何か足りない感じだったかな（特に日常シーン）

PC版の志保シナリオを最初にやったときは、最後口をぽかーんとしてたんだけども
それも今ではいい思い出

超先生が亡くなってからモチベーションが上げようにも上がらなくなっちまったんじゃないかとか思ってしまう。

超先生は亡くなった後の評価の上がり方が凄いな…。

>ＳＴＧイラネ
だいたい勝ち目のある分野のみで勝負するのが定石、それ以外は厳禁なんだよ
もしくは他の部分で挽回できる勝算がなくてはならない
もしも自分の上司がそんなことも分からないヴァカだったらゾッとするね
絶対努力が報われないんだから

ヘボくて許されるのは比較対象が皆無の場合
つまり一切世に出ていないアイデアの場合のみ


>>747
音楽や塗りは良くてもトップがヴァカだからな

ブランク無くても、あっさり才能は死んじゃうけどね。菅野みたいに。
「俺様ちゃんは独立してもイケるYo」と勘違いして自爆した制作者のなんと多い事か。

↓久々に超先生のキングゲイナーが見たくなったな

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2572/kinge_cho.html

↑こりゃツマランな・・・

レイナナで敵をシコシコ撃ちながら
誰彼のチップアニメのような脱力感を覚える辺りは超先生の遺伝子だな

Filsnown 〜光と刻〜 Leaf 1995-08-03
雫 Leaf 1996-06-26
痕 Leaf 1996-07-26
さおりんといっしょ Leaf 1996-11-22
To Heart Leaf 1997-05-23
初音のないしょ！！ Leaf 1997-11-28
To Heart(PS) AQUAPLUS 1999-03-25
猪名川でいこう！！ Leaf 2000-01-28
まじかる☆アンティーク Leaf 2000-04-28
痕　〜きずあと〜　リニューアル Leaf 2002-07-26
リアライズ PLAYM 2004-04-23
リアライズ -Panorama Luminary-　　2005-09-15
レイナナ PLAYM 2006-12-22

こう見ると、ブランクってほど長くない気はする。

全作品の文章量合わせても型月の3作品合計より少なそうだな
つーか小説も書いてんだっけ
日頃の鍛錬が違いすぎる

平易な文章で状況を的確に伝える力に関しては
高橋＞きのこだべさ

>>774
激しく同意

質より量を求められているのは、型月の人気でも明らかだ

まるで今の高橋の質が高いみたいな書き方するね
＞平易な文章で状況を的確に伝える力
を使って出来たのがリアライズとレイナナじゃどうしようもないだろ

要は、今（リア、ﾚｲﾅﾅ）より質を落としてでもボリュームアップを図れば売れるって話だろ

>>777
中規模の作品ですら開発期間が長くて完成度が低いのに、大作なんて作れるわけ無い

昔、elf辺りのボリュームのゲームが作れない自分達が
少ない戦力で最大の効果を出す為に編み出したVNっつーシステムなのに
今度はそのVNのボリュームで攻めてこられるなんて、因果応報というか……。

今回のネタ出しは、ほとんど水無月がやっていたんだろうから
高橋はいったい何を遊んでいたのって感じだな。
書かなかったのか、書けなかったのか。

文章を的確に書く力とかそげな御大層な力なんて
エロゲにはいらねーんだよ
サカリついたガキが抜ける程度の文章でいいんだ
萌えないとか性的魅力を感じないとかそういうレベルでは
エロゲーにならないのよ
最低限人が抱きたくなるようなキャラを出せ
文章のレベル競いたいなら文壇とかでやれや

何故かずっとシナリオライター談義してるけど、正直上を見すぎじゃね？
とりあえず売り上げで、すたじお緑茶を越える事から考えないとあかんのに。

もう絵にはこれっぽっちの期待も持てないから仕方ない。
月みたいに、無茶苦茶塗りに金かけて修正するしか手が無い。そんな金は無いだろうけど。

絵と話。この両輪が外れて生き残ったエロゲ会社は無い。投資家として馬場がどんな判断をするか。

高橋よりも敗因は竹中崇

仮に高橋が糞なままで絵だけ良くなって売れたとしてもあんま意味ないんじゃね？
そういうのなら他のメーカーの作品を買えば良いだけの話なわけで、
俺たちがこのメーカーのゲームを買うのは高橋が書いてるからだろ。

ToHeartを初めてプレイした時は
キレイな背景だと思ったし音楽もバツグンだと思った
＋ノベルタイプの表示でイイ雰囲気だなあと感じたもんだ
つまり水無月高橋のみによる素晴らしさというわけではなかったと思う

今は優れた音楽やCGはアタリマエ
内容でも様々なアイデアが出たし文章力も格段に上がった
その中で完成度が高くオリジナリティも溢れる作品を創るのは容易な事ではない
そりゃ今でも頑張って欲しくはあったが当時のヒーローが現在通用しなくても
それはそれで別に不自然な事ではなく仕方ない事なんだとも思う

まず過去の自分を超えることから始めるしかない

ライターとしてだけなら
そこそこ規模のゲームの１キャラクター担当とか
その１つのキャラに全力打ち込んだ方がいいんじゃないか

自分らで一から企画するの大変そうだし、少しピントもズレ気味のようだから、
他の人の企画に乗って文章の練習するくらいの軽い気持ちで

>>781
はっきり言って全く持って同意。
ぶっちゃけ、今の文筆業界で純粋に文章力がどーとか、言ってるのは純文学だけ。
いまや純文学ですら純ブンガクと皮肉られる始末（苦笑

萌え一辺倒だろうが鬼畜一辺倒だろうが、エンターティメントに徹した方が勝ち。
つか、高橋は決して「文章力を評価された」わけではないし。
THなんて当時ギャルゲ最高峰のエンターティメントだっただけ。
何を勘違いして高橋を文章力の最高峰みたいな捉え方してるのか素で理解不能。

>>762
＞ロミオや奈須はストーリーのアイデアが湧き出て止まらない感じに見えるんだけど
＞レイナナは枯れ果てた井戸からムリヤリ絞り出してるみたいなのが痛々しかった


「過去の大家」ってのは常にコレを自覚して去っていくもんなんだけどね。
少なくとも、ロミオなら「こういう話を書きます」というだけで期待させるプロットを練るし、
またプロットが大した事無くても軽妙な会話が既に芸の域に達している。
いまや超売れっ子として最高レベルの執筆速度を持つロミオにこの文章力があるから一線にいられるわけで。

今の高橋はプロットだけでも一線級のライターに太刀打ちできない。
それが現実。

ロミオファンでさえ背中に蟻走感を覚える文だ
hageが賞賛するライター皆キライになりそう

つまり「長年評価されるライター」ってのがどんだけキツイ条件の中で存在してるのかって事を
言いたかったわけで
贔屓目以外でもあれだけの文章量で年に何本も書いてるロミオは異常だよ

この前テレビで「プロフェッショナルとは何か？」と聞かれて浦沢直樹が、
「締め切りがあること」、「その締め切りまでに最善の努力をする人のこと」
みたいなこと言ってたな

質問してたＮＨＫのアナウンサーは「えっ、それだけですか」みたいな顔してたけど

叩かれてるな、レイナナ…。
俺は、レイナシナリオ（レイヨン復活まで）に関しては楽しめたんだけど。
でも確かにボリューム不足だし、断続した日常シーンイベントは要らなかったね。
（有美以外のヒロインでは、あってもなくてもいいくらいに、全然意味を成さなかったし）

>>793
俺の好きな漫画家は、
みんなそれと同じことをインタヴューで答えているな、そういえば。
そして、こっちはあんまり関連ないけど、
俺が好きなエロゲのシナリオライターは、みんな発売延期の常連…。

個人的には、少なくともまともに作品を完結させられること、だな

こんな元信者だか粘着アンチだかわかんない連中にとりつかれて、葉を辞めたゴタゴタって
負い目もあって、信者からは過剰な期待をされているって状況なら高彦の名前を通す事も
ないような気もするなー

過剰な期待してる奴なんていんの？

いない。

20世紀少年は放り投げた浦澤がプロを語るとは片腹痛いな

ロミオは一人じゃないだろ。それに、設定だけで面白そうなものってあったか？
ロミオ作品で人気って家計にCC、特に期待が膨らむものでもないだろ。
いい加減、引き合いに出すのはやめてくれんか。

お〜っと、周回遅れの高橋をロミオが抜いていくぅ〜
しかしきのこはもうゴールしているぞ〜

ロミオは一人じゃないだろって･･ｗ

ロミオは一人であれだけ書いてるわけじゃないだろって意味。
別に影武者がいると言ってるわけじゃない。

高橋を叩いて自分の好きなライターでオナニーするスレにだな、ここ。

渋沢コウのことも忘れないであげてください

こちらでは何も言わないつもりだったケド、余りにひどすぎるので一言。

確かに、プレイムのゲーム内容自体にも問題はあるかもしれない。
僕は社員ではないので、彼らがどういう思いなのかは分からない。

ケド、少なくとも僕は２ちゃんねらーと言えども人間だと信じていた。

２ちゃねるに来ている以上、自分が「人間の屑」呼ばわりされても
仕方が無いと思っているし（２ちゃんねらに言われたくはないが）、
「月厨」「アンチ」も聞き飽きた。

でも、これだけは言いたい。

僕は人間であることをやめたつもりは無い！

今、高橋を煽っている方々へ……
大人、子供、厨房……そういう問題じゃなく、「人として」どうなのか……
真剣に考えてください。

釣りっぽいけどコピペ元思いつかなかったから真面目にレスしてみる。

・・・イマイチ要領得ないのだけど

なにが「ひどすぎる」の？
そのあたりを明記してくれないと対応の仕様が無い。

今の書き込みが酷評一色なのは気の毒に思うが
それが購入者の率直な感想なんだろう。
その感想についても、どういうところが不満だったか、
どうして欲しかったかみんな論理的に書いている。
これらの感想を上げることが非人間的なのか？

むしろ、人格攻撃は信じられない事に殆どないのはむしろ2ch的には奇跡的だと思う。
つまらなかったから才能枯れたの？って悪口でも何でもない。
（かつての超先生みたいにセンスや失策をからかわれる方が余程気の毒だ）

＜以下蛇足＞
心情的に「死者に鞭打つな」というのなら同意できなくもないが
過去2作でビッグマウスをぶち上げまくって反響をまともにうけとめず、
言い訳とオナニー発言を繰り返しているクリエイターなら
こっちも好き勝手言えば良い、となるのは当然だと思う。
少なくともリアの発売後はみんなどういう作品を遊びたかったか少なからず
意見を上げていたけどその声は全く届かなかった訳だから。

元は原田ウダルが書いたらしい
「月厨」「アンチ」が高橋擁護してる、おかしな改変になってるな

もう小手先でどうにかなる業界じゃないっつーか

小手先＝話題性　ならどうにかなるけど、その話題性のあるプロットが思いつかないんだからしょうがない。
むしろ高橋は、リアライズでは優遇された方だ。
失望されたけど。

本数はまだ出てないのかな？

ソフマップのエレベータ扉の広告とか、宣伝効果はあったのかな

しかし、私も上昇傾向にあるのは感じるね
次あたりクルと思うね
そもそも、leaf、keyの片翼だけが突然沈むなんて
おかしい話だ
ゆりもどしを考えると次だよ
ハイファンタジーをさっぱり描かないのが気になるぉ

>>813
日本語でおｋ

毒電波でも受信したか？
頭にアルミホイルでも巻いとけ。

バカにするなあ
これは長い助走にすぎない
なにか別の才能が入ることによって
フュージョンが起こり、化学反応が起き
いわば次こそが真の進化だぅ
刮目せよ

株板あたりで
今が底値だ　仕込めば大儲け〜
って人がよくいるよ
底底詐欺っていわれてる

10年以上長い助走してるんですけど・・

助走で息切れしたのかな。

走りだす方向を間違った（Leaf退社）上、途中でずっと足踏みしてたからね。
足踏みは助走よりも疲れるから
余計に疲労がたまって息切れしたのかもね。

>>812
どんなに宣伝しても宣伝効果なんてないよ。
絵が良いわけでもないし、面白そうな雰囲気もなかったから。
まぁ雰囲気もなかった上に、実際の評価も散々なわけだが。

仮に、葉に両名が残ってたとしたら
東鳩２にあの珍化絵が紛れ込んでいたという悪夢

PSTHから比べれば珍化はしたが、麻雀の絵もキモい絵だった。
ということは元に戻る可能性もある。

コロコロ絵柄が変わるのは商業絵描きとしては問題あるが。

もはや次の作品の内容も次があるかどうかも全く興味無い
今となってはただ
このコンビが今後どうなるのかだけが気になる

引退しようにも借金しかないし、小説書いてもどうせ売れねーし、馬車馬のように働こうにも
作業速度鬼遅いし、ほんとどーすんだろ

水無月切って一生懸命頑張ればいいと思うよ

こうして高橋や麻枝といった凡才の時代は終わりを告げ

やがて人類は絶滅した

もう一回、萌えキャラ猟奇モノをやればあるいは

厳しいだろうな
今じゃ猟奇物は珍しくないし
個人的に痕より面白いのも結構ある

同人でやればまだ見てくれる人いるだろ
閂みたいに篭ってろよ
あ、うだるちんもか
元リーフは引きこもりばっかだな

まぁまれーど組も頑張ってる。
ＴＨ２が馬鹿売れしたのは、ＴＨの力があってこそ。

ＶＡのコネでＦＭＯなら話が付けやすいから原画家として呼び高橋が学園恋愛モノを書けば盛り返すとは思う。
水無月は塗りと男キャラに専念。

学園恋愛モノ書いたってもうムリ

学園恋愛モノは受け入れるユーザーが最も多いジャンルで駄目なら、なにやってもいくら金出しても無理だって馬場もわかるだろうし。

最後のあがきでやって欲しい。

煽り抜きでBLに向いてると思うけどね
まあ好きなようにやって駄目なら葉に戻ってTH3でも創ってくれや

>>830
ちょっと教えれ。暇な時やるから

>>831
同人なめんな。
少なくともコミケに合わせようとすると半年に1回は締め切りが来るんだぞ。
今の時代、「落としました」じゃ一発で無視されるようになるぞ。

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d4a/abura-ya/6304327.jpg

色々引き出しがあって器用な人だね。それに引き換え自分の好みの絵しか描けない人もいる。
太もも好きだったり、おでこが異常に広いのが好きだったりはいいんだけどさ。

描いてる絵の量が段違いだもんなあ＞カワタ氏

自分より上手い（技術的にではなくウケる絵を描くって意味で）人たちに
もまれてここ数年で無茶苦茶レベルアップしてる。


絵の技術ってスポーツに近いからこういった相乗効果って超重要。
自分以外専業絵描きが居ない状況で描く量も自分で決めているのとでは
そりゃ差も開くというもの。

あの「上手いけど売れない」カワタ絵で「キャラ絵は人気だがシナリオは糞扱い」を起こして早一年か
メギドでまた昔の売れそうにないデザインやってるのがちょっと気掛かりだけど

技術的な交流はあるのかね。方や天下の塗り集団FCGで修行を積んだ人たちだから吸収すべき事は山ほどあるだろうけど。

>>838
なぜか昔の水無月に見えた

で、誰彼とTH2でカワタの何がレベルアップしたのｗ？
具体的に言ってみ

最高はWA
後はそこそこの高度を保ちながら浮沈を繰り返す

>>843
こら水無月、それすら自分で気付かないから落ちぶれるんだよ！

>>839
サイトの絵見りゃわかるけど
この人、いろんな絵を描いてみようとかいう考えは毛頭なくて、自分の好きな同じような絵しか描かないタイプ
そんな絵を量産したところで引き出しなんか増えないよ
実際増えてないし

画力が上がったらかえって変な絵になるよりはマシさ

ろみゅみたいな職人抱えてるのに何やってんだか
カワタとろみゅが組めば
ホワルバや誰彼みたいな神絵が誕生するのに

>>848
ありゃあねのつきだろう、どちらかといえば

そうか？
どっちにしろ使いこなせないならカワタに返してくれね？
今の葉の塗りじゃ満足できないんだ

甘味のTH2のチップを見て、「ああ、ろみゅなら…」と思った人は挙手

>>846
エロゲ詳しくないんだけど
いろんな絵柄描き分けられる人っているんですか？

こんな状況になって一番あれなのは ろみゅだろうなぁ
別にリーフが居心地悪かった わけでもなかっただろうし

>>851
ﾉｼ
まあレイナナはもうちょっと演出頑張れよとは思ったが

俺もWAの頃の絵が好きだけど
郷愁みたいな感情も混じってるから、正確には何とも言えん所だなぁ
とにかく今の絵も大満足で、あくまでもストライクゾーンの範囲内の話って感じだな
贅沢な悩み

>>852
しらね。カワタが描き分けられないのはガチ

>>856
でしょうね
まともな絵描きはサインの書き分けみたいなことはしませんね

水無月の千倍マシ

>>857
意味がわからない
サインの書き分けとキャラの描きわけって同じなんですか？

（構成力や設定力は別とした）文章単体の上手さ以上に、キャラの描き分け力なんて
さほどユーザーは興味ないし、市場も評価してくれないだろうな

顔がハンコじゃなければいい

キャラ？>>852は絵柄って言ってるぜ。

カワタの絵柄なら基本的なラインは踏襲しつつ割とコロコロ替わってるよ

書き分けと変化はちがうだろ。

>>862
ああ絵柄って言ってるな
急に絵柄の話になったから気づかなかったよ

ジジイやオッサンの絵はカワタより水無月のほうが上手いと思う

>>862
絵柄の描き分けっていうと、標準的な萌え絵系とデフォルメされたチビキャラ系が描けたりって話だろうか？
それなら探せばいっぱいいるんでないの
あと、リアル系も普通にデッサンが出来る気描きなら描けるだろうし

シナリオライター比較が終わったら絵師比較か……。
で、ふと思ったけど。絵が下手でも売れてるゲームはあると言うけど
別にLVN3部作って絵が下手なのに売れたゲームじゃないよね。


>>851
チップは甘味じゃなくて大谷圭。甘味はモブね。

カワタが劇画路線（誰彼）とアニメ路線（Routes）の中で今のTH2の絵が丁度中間
の感じでいい感じの塗りになってるしいいよな･･。

誰彼があまりにも評価がアレだったから多少絵も変えて塗りを大幅に変えさせたのかもしれないけど、
誰彼の頃の絵も好みだったな。
つか、カワタなら全部良いけど、、昔はカワタは水無月のサブ原画担当だったんだけどな。
今じゃえらい違いだｗ

フォントが雰囲気出ないかな
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070129/real.htm

わざわざ水無月絵に似せる努力までさせらてれてたな＞TH無印

>>870
珍化が
リアライズとうとう300円ｗｗｗｗｗ
とか言いだしそうで笑った

>>870
未曾有の料金体制だな……

82人位しか利用しないだろ
よくて97人

>870
こうして見ると明らかに体形が変だな。
ちょっと薬でも入ってないとこうは描けん。
類型的、量産型、そんな単語が思い浮かぶ。
マジでこの頃から病気だったんだな。

今思えば、首だけ表情表示って手抜きだよな。
体型の変化を恐れたのかもしれんが。

>>868
ああ、大谷か…失念

>>868
評判聞いて雫を買った時は
この絵でやらなきゃいかんのかと
かなりひいたぞ

>>870
リアライズとうとう300円ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　'　 ／⌒⌒＼　
　　　　　　　　　,'　,　・,‘／　／　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　／　／|　　　　/＼　＼　　,　・,‘
　　　　　　　　　　　◇／　　|　高橋 |　　＼ ◇
　　　　　　　　　／ ／＼　 /　　　　 |　／ /＼ ＼　　
　　　　　　　 ┌　/　＼ ＼∧ ∧ ∧_∧／　　＼　┐
　　　　　　　 ｜｜ 　／＼(　´Д`(＿＿ )＼　　 ｜｜
　　　　　　　 　￣ ／／ │　　　　 ／　　＼〉　　￣
　　　　　　　　　 〈／ 　　｜ 石埜 │
　　　　　　　　　　　　　　┴　 　　/￣＼
　　　　　　　(￣ ┐　　/　│ ∧ ∧　　｜　/￣_)
　　　　　　　　|　│　│　│(　´Д｀ )|　｜　|　｜
　　　　　　　 □ ├‐┤　/⌒　　　　 |　 |￣|　□
　　　　　　　　|　├‐┤│　　　　　　|　 |￣| 　|
　　　　　　　　｜ ｜(＿_)｜長岡　（＿_) |　｜
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　　　　　　　　　　　＼　＼　　/　　　/　/　　　　　　　／／
　　　　　　 ＼　　　　＼　＼/　 　∨　∧　　　　　　／／
　　　　　　　　＼ 　　｜＼　＼＿/　/　 |　　　　 ／
― 　　　　　　・　∴.'｜　|　　　　　　|　　|　,　・,‘
　 ￣￣――.∴ '　＼|　　〉水無月〈 　　| 　／　.'
　　　　　　　￣ ・,'　 /　　　　 　　　 |　　|　.∴　'　　　　　　　　―――
　　　　　　　　　　 (￣ 　/　 ・,''　,‘ 　＼　￣)　―――￣￣￣
　　　　　　⊂￣￣￣￣　　　∧＿∧　　￣￣￣￣⊃　
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣(＿＿＿)￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　//　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　//　　　　　　 　＼

３００円といってもSNOWやKanonも同じだが

だが月額だからなぁ…

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1144159200/637

俺の書き込み転載すんなよｗｗｗｗ
無論、「個性のないその他タイトル」にはレイナナも含まれてるんだけどね。
ほんと高橋は別んとこで下っ端やってほしいもんだよ。catwalkとかならハイファンタジー出来るだろうし。

>>884
大まかに言って下川支配が嫌で逃げ出したのに、また人の下につくなんてプライドがあるなら出来ないのでは？
それに水無月がごねるだろう。プレイムが解散して最も戦力にならないのが水無月なんだし。

ナンパハメ撮り画像
http://bloglivedoor.jp/bestcom/

下川支配が嫌だと言うのは建前で本当はネトゲがしたかっただけだから問題ない

うだるちんが色々あってLeafを去った後の開発室。
一人残され、呆然と佇む超先生を前に
「しょうがないな、俺が一肌脱ぐしかないか」
超先生の肩に手をかけながら、悠然と立つ男……それこそ、高橋龍也であった。

そして、翌年――――――
エロゲー史上に名を刻む不朽の名作「誰彼」が発売されるのである。
痕路線を支持する熱狂的な信者は諸手を上げて本作品を支持し、
東鳩から入った比較的ライトなユーザーをも虜にした。
東鳩で一時代を築いた高橋＆超先生の地位は、この作品で文字通り、不動のものとなる。

「誰彼」をプレイしたうだるちんは感動のあまり涙が止まらず、いてもたてもたまらず、
恥も外聞も投げ捨ててLeaf本社へ足を踏み入れる。
高橋を前にしたうだるちんは、嗚咽をあげながら、
「高橋先生…シナリオが書きたいです…」
泣き崩れるのであった。

下川社長も、高橋の進言で、うだるちんを受け入れることにする。
その後も、高橋（＆超先生）、うだるちんは、それぞれヒット作品を生み出していく。
そして、６年の時を経た今年、高橋＆超先生＆うだるちんのドリームチームで
満を持して「誰彼２」が発売されるのである。


ここまで妄想して、疲れた。

大阪の人材が抜けまくってるのにカワタだけ残ってるのが不思議だわぁ。
やっぱ下川に原因があるのかねぇ。東京組を吸収してなかったらLeafは７割方潰れていただろうし。

インタビューでは水無月の事褒めてる記事が出てきたｗ

ぶっちゃけ、抜けまくってるの駄目人間ばっかだしｗ

>>889
tacticsですら潰れてないんだから、さすがにカワタ辺りが残っているLeafは潰れてはないだろ

大阪はroutes以降は永田さんしか抜けてないね
むしろ下川が現場に帰ってきて改善したように見える

てかあの当時の内部崩壊は高橋にもかなりの原因があったんじゃないか

現場に帰ってきて？
言うまでも無く大阪作品の絶対者は常に下川でしたが＞
わざわざ\leafで一人だけプロデューサーとしてクレジット入れてるんですよ。

なんかタイムスリップしたかのような馬鹿が来ましたな

何でもかんでも他人のせいにしてたら楽だからな〜。
一部の人にとっては、しぇんむ〜は体の良いスケープゴートなのかな。

もし高橋・水無月が勤務態度に問題があって追い出されたとしたら…

リアライズつまｎNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

大阪なんてもう東京のオマケだろ？
セールスでどんだけ差がついてると思ってるんだ
東京が存在するからリーフはトップメーカーでいられるんだぞ
まるいも枕も、一人で担当したゲームは売れてないし大して評価もされてない

東京＞(超えられない壁)＞大阪なんだよ。日本の常識
大阪人はそのへんをもっと謙虚に受け止めるべきだ。しょせん地方人だと

高彦さん、そんな火病っても結果が答えだしてるんで、あんたらこそ駄目人間だとバレバレですよ

まあ昔のゴタゴタは皆に原因があったのだろう
その後の活動でここまでの差がついた

>898
だからメギドは売れてもらっては困るタイトルってわけか。

>>901
あれが売れるとでも？

ああ、こみパ２のデモディスクをつければいいのかｗ

数だけならRoutes以降の大阪作品で一番出ると思うよ
なぜかわからんならお前は流れが読めてない

メギドは純粋に大阪作品というわけでもないだろ。
東京原画の3人も一人一キャラでゲスト参加してる。
今の葉の顔が東京組であることに依存はないよ。
まぁ東京だろうが、大阪だろうが、葉は葉だけどな。

高彦以外の社員はそろそろ荷物まとめてんのかね

ゴーストライター雇えば良いんでね？

>>891
tacも雛太いなかったらもう存在してなかったかもな……。
やっぱ世の中原画だよ原画。

>>904
企画は大阪、っていういつもの売れなさそうな感じが漂う作品だよ。
まぁ東京も、フルアニでこけたけど、あれは323+社長って感じだからなぁ…。

鷲見+東京ライター陣の純粋な新作が早く出て欲しいな。

>>885
プライドに固執して失敗し続けるたびに
ますますちっぽけなプライドが粉砕していってるのにねw


どこかの製作を手伝って良作が生まれれば
まだ面目が保てることをあのバカどもに誰か教えてやって

身内の例でいえばろみゅがそれだな。D&Tでかなり株上げたし。

原画をVAのコネでフミオを紹介してもらい、THみたいな学園恋愛AVGを作ればあっさり万越えするのは
高橋も馬場も分かってるとは思うが。

しかし、相方の水無月がそれを許さないだろう。高橋も水無月が用済みなんて言えない。

プレイムは馴れ合いとプライドを大切にしてずぶずぶと底なし沼に沈んでいくのであった。

最初に鍵辺り手伝ってれば良かったのに
水無月はモブキャラな

もしkeyとプレイムのライターを入れ替えて、
「高橋＋いたる・Na-Ga」と「麻枝＋水無月・ろみゅ」のゲームがそれぞれ発売されたら
どちらが売れると思う？

水無月のいない方が勝つ

確かに水無月のマイナスイメージはそれほどまでにでかい。
加えて、ライターを入れ替えるってことは、麻枝の方はPLAYMからでるってことだ。
ブランドのマイナスイメージまで背負っては、麻枝側のハンデがでかすぎるな。

まぁ水無月も高橋も過去の名前だけでもう実力なんてないってのは同じだけど

過去の名前も痕Ｒ・リア・レイナナで消えたがな

>>914-915
俺も高橋組の方が売れると思う。
麻枝組は智アフの時以上に状況が悪そうだ。

でも、どっちのゲームが楽しめそうかっていうと麻枝組のような気がする。
高橋シナリオから水無月色を抜けばリアライズをさらに硬派にしたような、単調なゲームになりそう。
麻枝シナリオに水無月色を加えると鍵の押し付けがましいノリが緩和されて丁度いいテイストになるかもしれない。
いっそのこと鍵にプレイムが丸ごと吸収されれば面白いかもな。

いっそ「高橋原画・麻枝シナリオ」と「いたる原画・水無月シナリオ」のほうが

絵が無い硬派なノベルゲーとして「高橋シナリオ、麻枝シナリオ」でも1500円なら買うが

麻枝の気持ち悪いシナリオやるくらいなら高橋からは手を引くよ。
だから、鍵と組むのはなしにして欲しいわ。

プレイムで食っていくのはもう不可能だから、どうするかが問題になるだろう。
VAに出稼ぎに行くのか、完全フリーでさすらうのか、戯画等のスポンサーを新たに探すのか、同人に行くのか。

VAを追われた高彦は配下を引き連れて流浪の日々を送った
そして「我々こそ正統なリーフの末裔」を売り文句にF&Cの一部門に紛れ込むことに成功した
高彦は毎晩宴会続きで腐敗していたF&Cの上層部の排除を画策した
これは「侵略ではない、我々には圧政に苦しむ社員を救う大義がある」

しかしあと一息のところで計画は失敗した
プレイムには諸葛亮に匹敵する人材が居なかったのだ
そして高彦は外道の烙印を押され今度こそ業界を永久追放されたのだった

blogで恒例の

失敗後のいいわけが始まりました

あれがエゴの戦闘における高等テクニック『ミラージュ』です

「落ち着け、攻撃されているのは俺じゃない、俺じゃない。水無月だ」

コンシューマ移植、ケータイ移植はもちろんあるだろう。頑張って借金を返して次に繋げるてほしい。

金策に困り精神的にやられてゲロを吐きまくり薬漬けになるくせに、質に妥協せず延期しまくる会社もある。それに比べればぬるいぬるい。

レッドド○ーフと例えられるのか…。
あのドラマは本筋がちゃんとしっかりと一貫してあったし、
どうでもいいような日常エピソードも、あとになって意味があったり…
――あれ、レイナナもそうだった？

>>912
水無月さんの顔を立てるためにも、
水無月さんは男キャラ担当、VAの繋がりでそれなりに人気のある原画家に女性キャラを担当してもらって
高橋さんの他に、もう一人二人サブライターつけて、やればいいのにね

今のプレイムだと、もうそれでも手遅れなのかもしれないけど
でも、それだとまだ浮上する可能性は０じゃないよね

今のままだとジリ貧確定っぽいし…
同人気分で続けるならそれもアリなのかもしれないけど、商業としてやっていく気なら、考えものだよね
とにかく今の自家中毒状態から、外部の風を入れた方がいい気がする

水無月さんが男性キャラ担当だけじゃ、あまりにも……っていうなら、
To Heartのマルチ的な立ち位置の女性キャラを担当してもらって。
そのシナリオが良ければ、水無月さんの評価も上がるかもしれない。
ゲーム全体の力が原画の評価を押し上げてくれるってこともありますよね。

とにかく、ユーザーに手にとってもらえなければ始まらないと思うんです。
「商業としてやっていくなら」ということが前提の話ですけども。
同人なら気の許せる人同士で、純粋に趣味だけの世界で作ってもアリだと思います。
（むしろ、同人の場合は、商売に走るよりもそちらの方が正統だと思うしね）

＞設定を気持ちいいぐらいにスパッと切り捨てるところに水無月の作家性を見ましたね(^^)
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
本気なら高橋ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>929
＞同人なら気の許せる人同士で、純粋に趣味だけの世界で作ってもアリ
今のプレイムまんまですね

ここに出てる意見なんか気にしないで、また好きなの作って自爆してくれ。それこそ会社ふっとばすくらいの
俺はちゃんと買ってやるから

Piaもどきゲーの某社みたく１億近い借金作って夜逃げとかｗｗｗ

>>932
kwsk

>>932

魔女？

『おまたせ！　雀バラや♪』の話！？

イベントに大したオチも無く締まらないのは
一年前にプレイしたFate/Hollow ataraxiaに似てる
ショっボいミニゲームとか

つまりレイナナはまるっきりファンディスクみたいだったということ
各キャラの好きな食べ物は何？とかね

つまり
金　返　せ　バ　カ

Fate/Hollow ataraxiaのイベントは膨大な量だったし、真面目にファンディスクであり
サブエピソードはバラバラで問題なかった。

一緒にするのも失礼だな。


>>931
高橋が会社ふっとばすほどのパワーのあるもんなんか作ったっけ…？
盗作騒動くらいかなぁ？

>>936
流石にそれは月厨にも失礼かと

高橋の言いたいことも何となくわかる
確かに、あずまんがのような4コマ漫画をギャルゲー化したら
レイナナに近いスタイルになるな
狙い所はなかなか面白い

問題はそれがユーザーに受け入れられなかった点だが
何が足りずにどこで失敗したのだろうか？

　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

Fateを楽しめる低脳さが俺にはわからん

>>936
確かにホロウの日常イベントはつまらなかったけど
本筋にあたるストーリーがそこそこ面白かったから
そんなに悪いもんでもなかった。

鍵ゲーよりははるかにマシだな、月
虚アタラクシアもおもろかった

全盛期高橋＞月≧うたわれ＞＞その他今の葉＞鍵＞＞＞今の高彦

月：厨房向け
プレイム：高尚な30代向け
てか…
信者とアンチの闘争の場でもある、2chでの意見ならともかく
高橋がこんなこと考えて作ってるのは最悪だな。
高橋の中では30代向けがカウンターになるらしいし。
なんつーか、とことん客の側を向いてないよな。

腐っても鯛

落ちぶれた高橋でも、意味不明でシュールな修飾詞が延々と続くウザいきのこ文に比べたら遥かにマシ

高橋は面白くないが簡潔で読みやすい、対してきのこ文章はウザくて読んでいて苦痛だ

高橋は面白くないが
って
擁護になってないところがいいなw

アンチ茄子なだけじゃね？

だからなぜきのこと比較するのかと
脚本家と小説家を比較しても無意味

>>948
いろいろ言っていても結局、皆プレイしてるからでないの。
仮にFateをやった30代が10％だとしても2万人近くになる。
これが菅野の最新作（名前知らん）とプレイム作品の比較
だったりしたら話が通じないだろうたぶん。

あんだけのクソ作っといて
まるでこたえてないようなブログがすんげームカつく
こいつらが絶望で激ヤセして煉炭焚き出すように
トドメになる次作もぜひ作ってもらいたいもんだ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか

>>945
意味不明でシュールな修飾だらけのジョジョが受け入れられたりするんだよねぇ。

>>945
きのこの本当の凄さは圧倒的な物量にあるんだけどな
厨設定だろうがどっかで見たようなネタだろうが、あれだけの量の作品を投下できる能力は凄い
この点では高橋は逆立ちしても敵わない

厨な年齢の奴が読む話なんだから
厨設定だろうがどっかで見たようなネタだろうといいんだよ
需要あるかどうかすらわからない
「30代向けのエロゲー作りました」よかはるかに常識的だ

確かに、普通の神経してたらあの糞みたいな日本語力でシナリオ書こうなんて思わないし
恥ずかしくてあそこまで臆面もなくパクリコピペ盗作できないよな

正直、三十代向けにすら見えないが

FDから先に出たような作品にスゲー同意ｗ

てか高橋作品で未だにファンの支持をいちばん得てるのは「痕」だと思うのだが
これの続編はLeaf退社した今では正直作るわけにもいかなくなってるだろう
作品内で論理的整合性を持たせようとして半端に手を加えた結果旧来のファンも失った面があるし
リアライズはキャラクターの魅力が無さ過ぎてファンの支持を得る以前の問題だった
先には進めず後にも退けない状態に見える

じゃあ次回はレイナナの本編を入れたファンディスク出せば首はつながるはず


リアライズPS2仕様音声つきアップデート
＋
レイナナグローリアス激闘編ストーリー
（じつはレイナナは序章を描いたファンディスクだったのだ）

素直に首切り落としてやろうよ
苦しむだけだお

まだこのスレがある程度回転するんだから
それなりにアンチ＆信者＆冷淡を装う元信者とかわりと存在するんだろう
だけど悲惨なまでの売り上げ数からすると
そういう人たちは既に高橋の作品を「買わない」層になってきている
これはもう今までの路線を続けていても駄目なのははっきりしている
以前支持されてた作風に戻るのか
そうでなければ他に職を探す方が良さそう

いやだから原画変えろよ

その辺ビジネスに徹しきれないあたりがきびしいな…
普通の会社と違ってエロゲ会社は同人サークルに近いから
どうしても「なあなあ」な部分が残ってしまう。
ＯＮＥ開発陣は新鋭だったこともあって何とかなったが
高橋水無月はほんとに、ビジネスとしてやっていくつもりなら
売れるための最善の方向性を打ち出すべきだと思う。
二人でものを作っていきたいだけなら同人のほうが向いてるのではなかろうか

仮に水無月切ったら、俺は購入意欲鈍る（勿論買うけど）んだが………少数派なのか？

俺は水無月についてくぜ

一応ここも関係するのではっときますね。

ローカルルールの改正議論が始まっています。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/l50

一応ってなんやねん

今の高橋に「本当に作りたいもの」なんてあるのか？
アイデアの泉が枯渇して何も出来ないだけだろ。

>>953
同意
アレはテキスト量こそが最大の武器だと感じた
そしてそれを終わりまで読ませるためのハッタリというか伏線の使い方も巧い

そして痕、雫やWAのサブシナリオも作品の規模のわりには結構テキスト量はあった気がするし
伏線の使い方も巧かったと思う

リアライズだってつかみは良かったんだよ……

>>968
特殊能力者同士のバトルものかな？

最近の2作以前の葉っぱ時代から東鳩以外は必ず話の中に特殊能力者による戦闘があった気がする

まちがえた……WAじゃなくてまじアンのサブシナリオね

>>968
あれば企画募集なんてするかよ

＞設定を気持ちいいぐらいにスパッと切り捨てるところに水無月の作家性を見ましたね(^^)
とても作りたいものがあるとは思えんな
お前ライターだろうが他人事みたいに語ってんじゃねーよ

レイナナについてなんの反省も無いみたいだから
つまり何度でも失敗を繰り返すということさ
ま
次も買う人はがんばって

反省はしてるんじゃないかな・・・
発売日に泣き言を書いたのには驚いたけど・・・
普通は盛り上げるような事を書くよね(´・ω・｀)

レイナナの日常パートをWebマンガか4コママンガにしたら結構面白いと思う。
水無月独特の作家性というのも分からなくもない。
でもゲームでやってみると話は短いしオチは寸切れだしイマイチだった。
もしかすると「毎日更新の１ページWebマンガのようなもの」と、
ノベルゲーの相性自体が合ってないんじゃなかろうか。

あずまんがに傾倒してるなんて、、、ないよね？
エロゲでそれをやろうなんて。

4コマをゲームにするのは構わないけど、それならそれで、分量がいるだろ。
せめて200本はネタ用意しろよ。

レイナナ全部で50本も無いだろ。

ルリィが風邪でも仕事をやりとげて「プロフェッショナル！」って
どこで笑えっつーんだ

だいたいマンが風ならlittlewitchのカルテット廉価版
あれをプレイして勉強すべきだな
あ〜あ〜つくづくクソだなレイナナ
マジでムカついてくる

4コマだとするならキャラに魅力がないのは致命的
このスレでキャラ話なんかほとんどしてないぞ

>>978
カルテットは短かったけど密度が違ったな
初回定価で買ったけど損したとは思ってないし

>>976

してる。というかコンプレックスあると思うよ。＞あずまんが
ＴＨでやりたかったこととより高度にしたのがあずまんが大王みたいなこと言ってた。

・・・その結果、日常から面白さを切り出す才能の差を見誤ったわけだけど。

あずまんが大王ってむしろＴＨのパクリと言っていい位なのになぁ……

よつばととか、よつばの心情を一切出さず感情移入することを絶っておきながらうまいこと物語を回してる。
バランスが超絶すぎる。

あのコンビはプロなんだから適うわけがない。

>982
>よつばの心情を一切出さず感情移入することを絶っておきながらうまいこと物語を回してる
それは漫画であれば大部分にあてはまるんじゃないか？

>>983
主人公の心情描写が一切でない漫画って珍しいと思っていたのだが。漫画は詳しくないんで後学の為に教えてください。
大部分ってことはかなりの数があるんでしょうね。

４コマを基にコメディタッチなゲームつくるのはいいと思うけど
４コマはあくまで骨格で、その間に色々入れて、キャラに魅力つけなきゃ、
ノベルゲーとしては中途半端になってしまうのではないだろうか

>>983
主人公？を主体にせず、常に客観的な存在として置いてしまうなんてのはあまり
例が無い筈だが。少なくとも俺は思いつかない。

でもさ
仮にレイナナのシステムを流用して、あずまんがをギャルゲー化しても
面白くなるような予感がしないんだよな。
レイナナは見せ方や構成に欠陥があるんじゃないかなー

遊び手が入れ込めないまま作り手だけがキャラに入れ込んでしまって
ポカーンな視点のまま進む新しいゲーム。

>>986
カールビンソンとかワッハマンとかるくるくとか

>986
サザエさん

マサルさん

っていうか４コマ作りたいなら４コマ漫画にしてまんがタイムきららにでも持ち込めばいいのに。
アニメ化するかもよ。

あれだ
４コマって起承転結だろ
リアライズは全体像を４コマにしてから作ってれば
打ち切りっぽい感じにならなかったんじゃないのか

４コマ目は「無いのかよっ！」って読者つっこみ欄