よそでやれ
なんか板違いの上に論点がずれてますが。
そもそもの問題は、>514 から発生した、
「アナログ的環境変化によりディスクからの読み取りエラーレートが改善されれば音質は改善されるか?
それともエラー訂正でリードエラーは”100%”補正されているので変化の余地は無いか?」
というものなわけで。
この問いに対しては「変化の余地は十分に存在する」という答えになる事は
同意していただけると思うのですが。
#ただ巷にあふれる音質改善法の大半は疑似科学に過ぎないだろうことは十分予想できますね。
わかったから他所でやれ
ウザい事分かっててわざとやってるから、なおさら性質が悪い。
本当、いい加減にしてくれよ・・・
>555
関西弁だからいいが東北弁や博多弁だとちょっと困ったことになると思うぞ。
職場が国際色豊か?な状況に陥ってるのでわかる。
…‥ほんとに油断すると会話通じないんだよorz
幸い関西人以外はすぐに二ヶ国語対応してくれるのでなんとかなるんだけど。
関西人ってどうして何処行っても関西弁のままなんだろうね。
幼い頃からの修正をどっか行く事ですぐ治せると思うのかバカ
関西人以外はちゃんとすぐ使い分けられるって言ってるだろ阿呆が。
まぁまぁ、生まれてこのかた標準語のオレらには分からない問題ということで
関西弁は大抵普通に通じちゃうから、あえて直さなくてもなぁと思うからじゃね?
まぁ芸能人とかが普通に関西弁使ってるからな
俺は播州人だが関東の友人と電話する時には東京語になるがな。
やっとプレイし終えた
ほぼまる1日休憩無しでやりましたよ
ちょっと気になることがあったのでお願いします
呪いは解くのではなく消すもの
翼人→翼人、翼人→人間では輪廻してでも呪いを継承するが
人間→人間はありえない
よって最後の翼人の次(人間)の死で行き場を無くした呪いは終了する
と聞きました
ここで質問
最後の翼人となった神奈の記憶を受け継ぐ次の生命はミスズなの?
住人のおかんは過去に翼人の記憶を受け継いで動けなくなり記憶を失い死んでいった香具師が
いっぱいいるようなことをいってたけど、それだったら人間→人間に受け継がれてることになるよね
それとも神奈良が1000年前の100年後からAに転生→失敗→Bに転生→継承の失敗を繰り返してくただけなのかな?
ミスズは春子や住人の支えがあって最後の夢を見た、つまり記憶の継承が成功したということであってるよね?
それによって神奈良も満足して使命を終えたということだよな
まったく悲惨な話だ、もう少し器が大きければ春子と一緒に暮らせるようになってたかもしれないのに
住人も法術をもっとしってればこっちの呪いは受け流せたのにな
ん?そういえば住人の母は最期の夢を見たら死んでしまうのとかいってたな
つまり過去の香具師らも何人かミスズと同じ体験をしたというわけか
なら何でミスズの代で継承は終わったんだろう
詳しい人教えて!
AIRでは死後世界はどうなってるの?翼人は役目があるうちは命を探してるようだけど
人間は頭に輪でも付いて皆で話したり笑ったり遊んだりして、下界と同じように楽しく過ごしてるのかな?
それとも無になるの?後者だったら悲しい
転生した場合神奈の記憶は上書きされるとか聞いたけど、それだと可哀相すぎる
住人ミスズは空の向こうで一緒になったらしいが一緒に無になったのなら心が痛む
もうこれ悲しい話には耐えられない
・・・春子ちゃう晴子や
・・・住人ちゃう往人や
そして観鈴をミスズなんてけったいな書き方すんな
日本語で出直しといで
その手の疑問を考えるのって何の意味あるんだろって思うけど、まぁいいや。
>>580 他の連中は単に器が足りなかっただけ。
観鈴が特別だったのは往人(not住人)の自己犠牲によって器が広げられたから。
何故往人だけがそれをできたかというと
1、過去の方術使いの力が蓄積されていたから
2、往人だけは過去の人と違って「嫌ならば自分の好きな人生を生きなさい」と母親から言われていたから
2の解釈もあったと思うけど忘れた。なんかそういう雰囲気。
後半は単なる電波だから気にしないでよろしい。
呪いを解くってのは単に死なせるためのもので、転生説は電波。
ところで次スレからちゃんとテンプレにこれ入れろよ。
手抜くんじゃねぇアホども。
この糞ゲーのカバー曲だって事実を知らない人がいるかもしれないんだから
ちゃんと誘導しろ。
Bette Midler:The Rose
http://www.youtube.com/watch?v=JYWAYLZWZBg
AIRを終えると必ず疑問が残るよね。
でもこれは決して作中の説明不足ではなく、
あえて「疑問を残した」と俺は解釈している。
プレイした人それぞれが本当の答えを心の中で補足するのも悪くないと思う。
それもAIRの魅力の一つだと考えればいいんじゃないかな。
1、説明を放棄した
2、敢えて疑問を残した
このうちどうして「2」のほうだといえるのか信者を問い詰めたら
「俺がそう思いたいから」という答え以外は返ってきません。
ところで
>>582はきちんとテンプレに入れておいてください。
糞ゲーがカバー曲を使ったことは事実です。
鳥の詩のカバーにはキレておいて、AIRのカバーには触れないなんておかしなことはないですよね?
>>584 日本語でおk
お前の言い方だとどっちがパクったのか分からない
すげーすげー 長谷部超天才
>>584 荒らしとしてのキレが無くなったな。
長谷部よ…
歳なんじゃね?
590 :
名無しさんだよもん:2007/01/18(木) 18:59:03 ID:qjwceM/xO
ミミズにしか見えなかった
_,. - ─ -- 、
,. '"´ ⌒ ヽ、
/ ヽ
. , ' / i ヽ
/ / / , ! i ! i ヽ ヽ ',
,' / ! l ハ /\ lヽl\ハ! l l i !
| ハ ! i l〃J` \! ,.=、 レ' l i |
レハ ト \ヽ{ |ー'| ' `7 / //
/⌒\ ヽゝヒ_! ___. ∠_ノ ,イl/
〈 \ ト、 ヽ. l ∠ /
_\ __ノノ 7 }``7ァ-- <j ~77⌒ヽ
/´こ〔__〕ヽ`ヽ' //. r'´`┐// i
. 〈 / l l. V/ /凵 / / ノー- 、
、ー i / .! レ'´/レ' | | .|ゝ.,____ノ' ノ
\ .L '__,/|_____ノ >ヽ ./ ↓''^ー──‐┐´
`ー‐/____」 / ゝ..,, __ ___ _/
〈 / 、 / _
/ / ヽ \ /_. \
. / l ヽ ,. >- 'f__ij. \
`丶、 | ヽ/_____ソ ムハ」__ノ
/^ー'7´ 'ー'
r=┐ ./
__9iへi/_/ 1
/⌒ヽハL,.ゝ='|
. i__i____/_j
それでも俺は長谷部が好きだな
長谷部はその、俺の…俺の
嫁
い幾ばくもない弟
音楽とかもそうだけど、思わせぶりな展開を平気で使用するやつは、傲慢なんだよ。
自分でいろんなの読んだり聴いたりしてれば、思わせぶりな演出展開方法すべてが、
ただただ下らないってことくらいわかってるはず。
信者だけが勝手に期待膨らまして、ころっと騙される。
だからこのゲームは糞ゲーなんです。
どうしうようもない。
ミスチルのワンパと同レベルなんです。ミスチルは売れてるからまだマシだが。
しかし「しるし」には驚いた!
なんであんな恥知らずなテンプレ通りの曲出せるのか、桜井は何を考えているのか。
しかし次のリトルバスターズで全ては終わりです。
真琴から始まった麻枝の殺人癖に付き合ってるのは、既に信者だけですから。
しかし信者といえど、どれだけ発売期間をあけて誤魔化そうとも、
4作目となれば…もう悲劇的な境遇の女の子をいためつけるだけのワンパに
あきれ返り、見切りをつけるでしょう。
鍵はたまたま他よりも早く、エンタメの王道であるお涙頂戴を実施しただけのことで
別にもとから実力があったわけでもなんでもありません。
終わりです。
全ては終わりなんです。
あわれなるは信者なり。
終末論っていいよね
実は教えなくてもいいです。
(・∀・)ネッツです!
長谷部たんハアハア(*´∀`)
必死なとこがかわいいw
AIRのDVD5,6巻買った。
因みにデスメタのCDも買った。
ついさっき劇場版を観おわったんだが、これはこれでありだと思うんだ。
と言ったら、一緒に観てた人に殴られた。
が、がぉ・・・なんで殴るかなぁ。
>>604 俺も劇場版はアリアリだと思うぜ?
エロい観鈴ちんにハァハァできる唯一のAIR作品として認識してる
原作よりエロいw
劇場版は何か変な演出技法?が多いような気がする。
外伝的なストーリーは悪くないんだけど、なんか変…。
アニメ版見て鬱になった後、劇場版のラブラブっぷりを見て精神安定。
これが俺の最強パターン
609 :
名無しさんだよもん:2007/01/20(土) 17:03:36 ID:NsE/OA6+0
おいおい、独特な演出で名をはせたあの出崎統先生を知らんのか
ドンドコ ドンドコ
>>604 原作でもTVでもなかった、神奈のせっくすがあるから…好きだ
雪の女王の出崎監督か
あれも原作改変だったな
ま、あっちは改変しないと話が作れなかったんだろうけど
意外と面白かった
劇場版見てないけど、見てみようかな
これだけ原作とは別物ってことを頭に入れてたら、どうってことないだろう
京アニ版がなかったときとは違って、見て嫌な気分になったら、京アニ版で口直しできるしな
612じゃないけど今から劇場版借りに往こうかと思ってたら、萎えるようなのが眼にはいった
135 :名無しさんだよもん :2007/01/21(日) 15:00:42 ID:3c1YLBlF0
>>134 >で、なんでCLANNADスレでAIRの話をしているのかと。
情報が出ないから、前作の話をして出来不出来を占うしかないかなと。
観鈴の病気と神奈の関係、往人とそらの関係、どちらも知らなかったってコメントは萎えたなぁ…
知ってて敢えて外した、敢えて設定改変したというならまだしも。
知らなかったってwww それに何でとっとこハム太郎の次がAIRなんだ
専ブラで見てたら、このスレの
>>134が出てきてカフェモカ吹いた。
劇場版見るなら心の準備はしておけ。
覚悟さえあればえろい観鈴ちんが見られる。
神奈と柳也もそうだが、個人的には往人が不満。
美凪と佳乃についてはある意味潔かったと思う。
監督の特殊な技法はいいとは思うが、
時々意味もなく使われているような気がする。
それが原因で劇場版は興冷めする。
何というのか 寒い ?
だけどエンディングの旅立ち方は好き
「何処へ行くのかって?それは観鈴に聞いてくれ…」
あの勢いだと自殺しそうだから困る
まず田舎じゃないだろwwwって突っ込みたくなる
電車通ってるしw
廃線したはずなのにねww
あるサイトのレビュー見たら、国崎は人形劇で大儲けしているようだ。
過去篇は社殿だけで完結してるとか・・
なんか観たくなってきた。
622 :
名無しさんだよもん:2007/01/22(月) 22:25:55 ID:p+PnWRZq0
人形が「すごいよ!マサルさん」のメソにしか見えない件について
巨匠出アと比べたら、たかだかエロゲの演出家なんてゴミ同然だよ、実際。
これはまたこっぴどくまじめなレスポンスカキコムですね。
エロゲの演出家はたまに褒めてあげましょう。
>>621 稼いで稼いで稼ぎまくっていつの間にか豪邸とか建ててる国崎最高!
>稼いで稼いで稼ぎまくっていつの間にか豪邸とか建ててる国崎最高!
そんな国崎見たくない!国崎は旅をしてるからかっこいいんだ!
>>627 じゃあ、稼いで稼いで稼ぎまくって、豪華客船で世界一周の旅に出る国崎最高!
>>627 「いや、駅があれば電車に乗りたいし、豪華客船があれば、涙を流しながら乗るぞ」
そこそこ有名になり、徹子の部屋にでる国崎
すぐに人々から忘れ去られ、後に「ああ、そんな一発屋もいたな」と
嘲笑される国崎
位置的にゲッツの人が思い浮かんだ
あの人は地方営業とかまじめにやってて消え去ったわけではないと聞くな。
>>634 「豪華客船でなくてもよかった。手で漕いでいけばよかったんだ。はじめからそうすればよかった」
と言って街を手こぎボートで離れる往人
636 :
名無しさんだよもん:2007/01/23(火) 22:07:35 ID:cthWxRu40
サークルKでバイトしている国崎
AIRのサークルで売り子としてバイトしてる国崎
ここで、質問しちゃっていいですか?
AIRの最初で出てくる、「1000th summer」ですけど、
いつから1000回目の夏?
なんかいろいろググったら、DREAM/AIRは2000年、SUMMERは994年ということらしいですけど。
どう合わせたらいいのだろう?それとも合わせる必要もない?
大体1000年目くらいなんですよ、でいいんじゃねぇの。
サマー編の時代設定はたんなる時代考証的な理由、AIR編あたりの
時代設定は発売された年を理由に設定されたんだろうから。
>>638 神奈が昇天した「高野山炎上事件」が、涼元ちんが調べた史実によると
(落雷が原因らしいが)994年って事らしい。
いろんな運命の輪が廻り始めたその時から「千回目の夏」……………という事で、
まぁ、時限発火装置じゃないんだからw「1000」というのはある種キリのいい“イメージ的な”言葉なんでしょ。
「千本ノック」っつったってホントに1000本打つ訳じゃなしw
(某ワガママ団長様はホントにやったけどw)
考えてみれば2000年に発売されてから今年で2007年を迎えて、
その間に鍵が出した作品はクラナド一つか。
うーん、死んだ方がいいんじゃないかなぁ。
642 :
638:2007/01/24(水) 03:31:06 ID:fa07ZJh/0
なるほど。summer編の6年目に何かの区切りがあるわけじゃないのね。
もう2つくらいいいっすか?
○AIR編でそらの中に往人の記憶がよみがえるときに出てくる
歩道橋みたいなの(DREAMのOPにもある)、あれなんですか?
歩道橋っぽいけどあの田舎町にそんなのなさそうだし、
武田商店向かいの階段(ポテトがいた階段と同じ?)とも違いそうだし。
○みちるスレでも書いてみたんですけど、
遠野母がみちると夕飯を共にしたとき、みちるを「みちるちゃん」ではなく、
「みちる」と呼んだのは、単に見られなかった子を思いながら声を掛けているだけ?
遠野母がみちるの正体を感じ取ったという設定ではないのですよね?
>>642 ○その1「歩道橋」
オレは「“そら”に向かって行く(羽ばたく)視点イメージ」だと思った。
カラスである(まだ飛べないけど)そらの、“そら”への飛翔のイメージと
人間である往人が階段を登っていくときに見上げる“そら”への視点の重ね合わせ。
それは同時に、かつての記憶が蘇ってゆく「意識の開放」のイメージも表現してるのかな、と。
○その2「みちる」
正体を感じ取ったという設定を匂わせる表現はなかったはず。
この場面で重要なのは別に「みちるの正体」とかではなく、遠野母の中で
かつての亡き我が子の事が、決して「忌まわしい記憶」とかではなく
今も暖かい想いに満ちている………………「みちる」という名前、言葉が
決して「呪いのワード」とはなっていないwという事が判明することだと思うし。
考えたらAIRって作品は、そういった「トンデモ伝奇的設定」を語る事よりも
常に「母と子の想い」みたいな現実面での物語りを語る事を重視してるよね。
そういった設定は常にその「ドラマ」を語る為の一種の装置なんだ、って感じに。
>>643 お、起きてる人がいた(w ありがとさんです。
歩道橋はまさにそういうイメージですね。
AIR編を見る前から、OPでのあのシーン、
鳥肌がたつ思いで見ていました。これはなんだろう?と。
AIRは絡み合った設定も魅力ではありますが、
やっぱり最大の魅力は心にストレートに飛び込む物語ですね。
それは本当に強く感じました。
苦しみ・悲しみを、暖かい思い出に・・・・・・・
私が今背負っている悲しみもいつか暖かい思いにしたい。
そんなことを思いながらプレイしていました。
「転生体の中で神奈が経験した1000度目の夏」って考え方もアリかも?
summer編の終わりは994年じゃなくて、柳也と裏葉が知徳法師の寺で数年過ごして
柳也が往った時がENDだから、正に1000年だってまとめサイトにあったような
気がする。
>>2あたりにあると思う。
AIRスレって本当にキモイよね。
親子の愛がどうだ、苦しみがどうだ、温かな思い出がどうだ。
言ってて自分で酔ってそう。オエッ!
そんな吐くぐらい酔わなくても。
649 :
名無しさんだよもん:2007/01/24(水) 07:19:31 ID:tuvNY4hv0
Q.AIRの舞台は西暦何年?
A.西暦2000年。
これは、ゲーム中の曜日が一致することと、7/23が休日になっていることによる。
7/23は「海の日」で、1995年に制定され、1996年から施行された休日。
2002年までは毎年7/23となっているが、それ以降は七月の第三月曜日になる。
2006年は7月17日が「海の日」。
2006年と2000年、1995年は曜日が一緒だが、これにより2000年と確定できる。
眠いから吊りの質問かどうかもわからんww
肝コテが来てるからやっぱりwwwwwwwwwww
>>649 それは
現実世界とは設定が違うといわれればそれまでのか弱き理
( ・ ∀ ・ ) 葉 鍵 ネ ッ ツ で す ! !
.
658 :
名無しさんだよもん:2007/01/25(木) 09:55:53 ID:FLftB78r0
↑ その意味深な点は何だ?
上空1万2千フィートの神奈から見た“そら”
はなくそみたいだ
たぶんノイズ
呼ばれた気がした
今全クリしたんだが、すっきりしないと言うか・・・
まったく泣かなかったし
kanonのほうが200000倍くらいおもしろかったな
kanonは吐くぐらい泣いたのに・・・
お久しぶりです。
200000ポインツgetおめでとうございます。( ・ ∀ ・ )
100万ポイント貯めると国崎ツアーに行けるぞ!
>>665 飯がでないツアーになりそうだな・・・ダイエットにはいいかも。
>>663 あと3回ほど、DREAM編からスタートだ。
人の感情の幅ってどれくらいあるんだろう
>>663 まあ泣く必要はないし。何かをもらえればそれでいいんじゃない?
で、AIRの20万倍おもろいというならkanonにも手を出してみようと思う俺。
スレ違いだが、
昨日のアンビリーバブルでも泣ける俺。
日本の募金活動もあの程度志が高くてきちっとしていればいいんだけどなあ・・・・
AIRヲタでしのさいか基金でもつくってみたくなる。
kanonはAIRよりかはオーソドックス。在りし日の鍵を偲ぶというのなら悪くない。
……まあ、AIRはこういうジャンルのゲームとしては異端だって確かだーまえも言ってたんだけど。
観鈴「お名前は?」
しの「6さい」
往人「スゲェ名前だな」
観鈴「往人さんはだまってて。・・・お名前は?お年の前に言うものでしょう?」
しの「しのさいか6さい」
観鈴「あ、志野んちのガキか・・・」
>>671 あの顔でそのしゃべりは怖いかも>黒いみすずちん
桜坂やっくんやアジャコングに弟子入りする観鈴ちんとか。
,ィィr-- ..__、j
ル! { `ヽ, ∧
N { l ` ,、 i _|\/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ィjjハ、 | \
`ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ > ここには素人のふりした
{___,リ ヽ二´ノ }ソ ∠ 香具師しかいないんだよ!!
'、 `,-_-ュ u /| ∠
ヽ`┴ ' //l\ |/\∧ /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ / |`ー ..__ `´
く__レ1;';';';>、 / __ | ,=、 ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\:: ::::| ::l /
>>669 こういうえらそーな批評家然としたやつがいるのがたまんないわw
何が「日本の…いいんだけどなあ・・・」だよww
わざわざ無関係な板で自分が社会派であること見せびらかしたいのかしらww
だったら本でも読んだほうがよほど大事なことがわかりそうだろうに
情報源はテレビでつ(プゲラwww
あげくの果てに「なにかをもらえればいいんじゃない?」ってww
そんなにAIRが高尚なものって信じたいの?w
こういう病人を生み出したダーマエ教の影響力だけは俺も認めざるえないwwww
NG登録してすっきりしたぜ
>>677 させるかよハゲww
次から名前かえまくります(^^)v
675 名前:長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日:2007/01/26(金) 18:21:16 ID:PC9bCa6X0
>>669 こういうえらそーな批評家然としたやつがいるのがたまんないわw
何が「日本の…いいんだけどなあ・・・」だよww
わざわざ無関係な板で自分が社会派であること見せびらかしたいのかしらww
だったら本でも読んだほうがよほど大事なことがわかりそうだろうに
情報源はテレビでつ(プゲラwww
676 名前:長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日:2007/01/26(金) 18:23:24 ID:PC9bCa6X0
あげくの果てに「なにかをもらえればいいんじゃない?」ってww
そんなにAIRが高尚なものって信じたいの?w
こういう病人を生み出したダーマエ教の影響力だけは俺も認めざるえないwwww
荒らしも大変だな
さて、AIRでもやるか
680 :
679:2007/01/26(金) 20:18:08 ID:pphygloX0
田吾作つまんねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
681 :
674:2007/01/26(金) 20:29:31 ID:pphygloX0
間違えたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺DVDじゃねeeeeeeeeeeee
はせべぇはせべぇ
ああん!出ちゃう出ちゃうよぉぉぉぉぉ!中に出すよいい!?
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
でも長谷部って偉いよな
葉鍵以外のAIRスレには出入りもしないんだぜ?
徹底してるというか、信念があるというか
長谷部のそんなところが俺は好きなんだ
みんなAIRのどこらへんで泣いた??
観鈴がブーンしてるとこ
屋上の金網が初泣きでつ。
しのさいかで往人がオナニーしてるとこ
羽、双星、銀色、が流れるところ全て
金網神社summer浜辺夏祭りゴール…キリが無い
往人がバスから降りたところ
海外のメル友に夏影を送ったんだけど、これって国際問題になる?
パッケージ開けてCD見た瞬間
>>691 ナラネーヨ
生まれた瞬間
>>686 俺もこれだな。
観鈴編・SUMMER編・AIR編はむっちゃ感動はしたが、
泣けるという意味では美凪みちる編の方が上だった。
観鈴編などは過酷で涙枯れ果てて出ない感じ・・・・
>>691 AIR一式を送れば、国民がみんな泣いてひきこもって生産性が落ちて国際問題になる。
>>694 もういい加減しろwww
当の長谷部のレスがつまんないし、厭きた。
俺「誰かに呼ばれた気がする…」
AIR観終わった。
ママというシーンと
ゴールシーンで泣いた。
長谷部め・・・
俺をアク禁にしよって・・・
それともサイト閉鎖したんですか?
してないよ
つかアク禁?
別にんなことしてないんだけどなぁ。
更新とかしても駄目?
もしかして前の掲示板のURLに直接とんだりしてる?
フレーム外したからそれじゃぁ見れないよ。
俺のHPは探せばすぐ見つかるから、トップからちゃんと見てね
新しいサイトに行けました。
8月14日…?ゴール…?
なんのことです?
やったけどシナリオがわけわかんね
観鈴、住人まで何でしぬのかわからん
観鈴の泣く理由、見る夢、頑張る意味、住人の目的、正体、人形、わからないことだらけだ
DREAM 夢の話
SUMMER 昔話
AIR 現実の話 であってるよね?
一応ママーとこれからやで泣いたけど、ただ雰囲気だけで泣かされた感じだった
全てを理解した上で見てみたかった
それが正常なんで問題ないよ。
アホどもが読解力がどうとか言うけど、アホは無視しておいていいよ。
田吾作の猿芝居飽きられてるのに・・
>>705 DREAMは夢というか、夢の話がある現実の話かと。
アニメ(劇場、TVとも)なら、わからんのも無理ないと思う。
ゲームの方ならスッキリしないところも多いけど、なんとなく分かる。
俺はAIR編少年少女の解釈はすぐには分からなかった。
>>708みたいなとこで補完した方が楽しめるかも知れない。
それだけが正しい解釈とか固いこと考えずにねー
>670
AIRが気に入ったら、KanonよりもONEとCLANNADのほうが面白いんじゃないかと。
やっとクリアした。
総合まとめページも呼んだ。
んで、なんで転生したのにみんな生きてるの?
カラスの隣に往人がいたり、ラストの少女の前には
みすずがいたり。
そこだけが理解できなかった。
輪廻転生?過去に戻るの?
>>711 ラストで観鈴が堤防に座っているのは7月17日の出来事。
彼女は8月14日に死ぬ。
人が死んだら未来に生まれ変わらなきゃいけないという考え方は
物語の中盤までは肯定されているんだけど
途中でそれがひっくり返されているので、とてもわかり辛い話になってる。
物語を振り返ると、往人が物語の冒頭でカラスになった自分の夢を見たり
街の子供たちの面影がく主人公たちに重なっていたり
ちょっと不思議なおとぎ話の世界をつくりだしている
ほうほう、やっぱまだ理解してないとこがあるね。
アニメもDVDレンタルしたし、もう一回楽しんでくる。
そっか、ひっくり返ってたか。そこを探してくる。
まじサンキューです
ほとんどが信者の深読みなんで無意味だよ。
AIR解釈なんて99%が後付けで整合した結果に過ぎないから(*^ノノ^)
俺は柳也の死に様に感動した。
死を前にして俺は頑張れたのかと自問自答してる
姿に、こいつは誠の武士だなと感じたな。
銀色オルゴールも最高に場面に合ってた。
>>711 >カラスの隣に往人がいたり
これがおもしろいよな。
AIRは時系列ってのを無視している。
俺は矛盾とはとらえずに、そういう不思議な感覚を楽しんでいる。
これに加えてあの男の子もいるわけで・・・なんか不思議。
>>709で「わからなかった」と書いたけど、今でもよくわかっていない。
>>715 >俺は柳也の死に様に感動した。
自分が感じたのは、ちょっと違うかも知れないけど、
役目のために・人のために命を投げ出す覚悟。
最初のうちは単にそれは武士の役目としてのものであるのだが、
最後には、その身をなげうってでも誰かのためにやりたい
ストレートな心として感動させられた。
武士道は個人を縛る社会の仕組みなのかもしれないが、
その心は、正しい相手に正しく働いたとき、とてつもない幸せを
与えるものかも知れないと思った。
愛するもののために命をなげうっても惜しくない気持ちになれた俺。
プレイした人の数だけ結末がある…。
誰かの言葉だけど、その通りだね。
アイドルマスターだっけか?ゲームかメディアミックス路線のヤツ。
それの収録らしい。
まあ夜もヒッパレ風味ってことで可もなく不可もなく。
>>718 先の哲学者、リカルド・マルチネスの言葉だな…いい言葉だ
鳥の詩はもっと悲しげというか明るく歌うものじゃない気がするがな
723 :
は せ べ:2007/01/28(日) 17:37:10 ID:8143RNBp0
>>715-717 ねぇねぇ(^o^)
毎日そんなキモイレスして、少しは恥ずかしいとかそういう気持ちはないのぉ〜…?
>>723 こういうのは、「逆中二病」っていうんだろか?
どれがきもいレスかって、一目瞭然だな
ステ6にフルHD解像度のOPが上げられてるけど、PCのスペックないと見れないな
P4 2.8C 512MB VGAオンボード だとカクカウだわ
オンボードVGAがネックだな。
ダウンロードしてUSB2.0対応の
USBメモリから再生すれば改善はするぜ。
だってキモイじゃんよぅ
「誠の武士」とかこいつ、どういう面してレスしてんのかなぁって思うと
マジで腹痛いもん(^Д^)9m
愛するもののために命をなげうっても惜しくない気持ちになれた俺。
↑
さすがにこれは俺に対する釣り餌だと思った(^o^
でもAIRスレだからなぁ!
真性が腐るほどいるスレだからあながちってこともあるしなぁ!
731 :
はせべ肝作:2007/01/28(日) 22:15:22 ID:0fXkLkAY0
んなわけねえだろwww
過去ログ全部漁ってもそんな奴いねえww つうかお前らいい加減消えろwwwwwwwwwwwwwwww
732 :
はせべ肝作:2007/01/28(日) 22:22:57 ID:0fXkLkAY0
つか何で俺まではせべになってんだwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とりあえず荒らすのは今日までにしとけよゴミ共。
733 :
はせべ太郎:2007/01/28(日) 22:26:19 ID:US96vKmE0
おうおう、俺もはせべになってみたぜ!
734 :
はせべ花子:2007/01/28(日) 22:27:49 ID:F5f3ObsX0
あら、私まではせべちゃんじゃないの…………
735 :
はせべ肝作:2007/01/28(日) 22:58:34 ID:0fXkLkAY0
まあスレ住人がちょっとでも面白いっていうんだったら
無理にとは言わないけど…
朝早くからお疲れさまでした。
>>712 どこでひっくり返ったかわかんなかった。
具体的にどこのシーンでひっくりかえるの?
>>736 AIR編の冒頭からカラスの正体が明かされるあたりまで。
「そうだ、俺は人間だった」
ってところでいきなり輪廻転生の大原則を否定するので
読み手の混乱が始まる。
往人は方術を使って「過去に」転生した結果、不自然な現象が起こった。
結果、1000年間続いた不幸の連鎖にヒビが入った。
という設定なんだけど
ここから時間軸を無視したパラドックスに嵌る。
この矛盾はそのまま受け入れたほうが
AIRが描きたかった世界観は分かりやすい。
時間軸とか、理屈でどうこう考えるより
「目の前で今起こっている事実」をそのまま受け入れる事を要求するところがあるよね、麻枝シナリオは。
(所謂「考えるな、感じろ」ってやつ)
人間のイマジネーションの中では、別に時間軸が1方向に流れなきゃいけないって決まりもないし。
理屈や整合性よりも「情念」の力のほうが強い・優先するのがだーまえワールド。
往人が「もう一度、観鈴と出会ったあの頃に戻りたい、戻って全てをやり直したい」と
強く強く願ったから………………人形の中に封じられて来た歴代の方術使い達の力が解放されて、「そうなった」。
単に、そういう事だな。
小学生が好きな子ほどいじめたくなる心理と同じか?
輪廻転生に大原則なんてあったのか
当然。死んだら来世に生まれ変わるのが常識。
来世は未来にないといけない。
誰が決めたんだよ・・・
そもそも輪廻の概念自体が人間の想像の産物に過ぎないんだから、常識も糞も無い
新興宗教によっちゃ、
「人間は同じ人生を延々繰り返してて、この宗教を信じればそれから抜け出せます」
なんてのもあるぐらいだぞ。こないだ勧誘に来た。矛盾してて笑ったが。
時間が一方通行だってのも今現在人間がそうとしか観測できないだけであって、実際にそうだという物的証拠はない
極論すれば「未来」なんてものがあるという保証もない。一秒後の自分が今の自分と同じ存在であるとは限らない。
一秒後には世界は全く別のものになってるかもしれない。
人類科学は現在の常識ではあるが、逆に言えば霊魂だの時間の流れだの現在の科学の通用しない範囲に「常識」などない
俺キモス
今BDBOX見終わったが、Fate(原作)と同じくらい難しいシナリオだった。
少しでも疑問解決になればと、PC版やってみるつもり。
BDから入った奴って初めて見た・・・
ようこそ
BDとりあえず買ったけど見てないやつは俺だけじゃないはずだ、と信じたい。
_____
riff7//////〃〃∠ヽ
レ"⌒''ー''"´ `ヾニ三| 結局は・・・・・
l ニ_ー‐'_ニ |ニ三|
. レヘ\ ̄、/,へ }ニ三! 物語にしょうずる矛盾を
} ==,=> _=,== |r=、 |
. | 二/ 二´ |.6.| |\ 抽象的な言葉で誤魔化してるだけ
| |_, -` ヽ k‐':ニ| |`''ー-
_, -‐''| l⊂ニニ⊃ l | \│ :| お前らはまんまとそれに釣られ
ヽ! --- l , ‐' /| |
/` r、-‐ ' ´ / :|. | 勝手に自己解釈してるにすぎない
/ | \ ./ | |
鍵は元々そこまで深く考えてはいない・・・!
>>742 推理小説における「ノックスの十戒」「ヴァン・ダインの二十則」
に当たる話をしただけだよ。
ファンタジー小説なら、例えば「魔法が、問題を直接解決してはならない」とかね。
輪廻転生論そのものについては何も否定しないよ。
それについて気に障ったことがあるなら謝る。
往人の能力は「精神(記憶)を操作する能力」で、
Dream → AIR とラストで起こった現象は「記憶の引き継ぎ」
発表にあったこれらの言葉のほうが、転生よりも俺にはしっくりくる。
神奈 →(?)…(?) → みちるの原型? → (?)…(?) → 観鈴
この現象は、裏葉のいうとおり転生なんだろうけど。
リチャード=バックの「イリュージョン」「ONE」は、AIRの副読本としてオススメ。
前者は死を恐れ救世主の役割を放棄した男の話、後者は平行世界の肯定と否定の話。
>>730 釣りではないと言っておこう。
素直になったほうがきもちいいし。
遠慮無くあそんでくれたまえ(w
佳乃が最近可愛いなと思えてきた。
黄色いバンダナがお茶目。
>>746が正解です!(^^)v
さらにいえば、深く考えてるわけでもなんでもなくて雰囲気ってだけです!
でも、雰囲気だけでいいんじゃないの?と僕は思うのですが
オタは完全主義者だから屁理屈をゴネたがります!!!
柳也は憧れるべき漢だよ
>>743 この作品のメイン作者である麻枝氏は、
>>752の言うとおり
「雰囲気」………というと語弊があるなら「イマジネーション」至上主義、つまり
頭に中に浮かんだイメージ=画像を『そのまんま』作品にぶち込むタイプのヒト。
(平安時代を舞台にしたSummer編は、その補完役ともいうべき涼元氏が設定重視で書いてるけど)
小説家よりもむしろ、詩人・ミュージシャンに近い創作スタイル。
だから、見るものが自分の中でその「イメージ」(出来事)を、自分なりに納得行く形で“消化”しないといけない。
「Fate」──Type-Moonの那須きのこ氏は逆に、所謂「設定厨」wと呼ばれるような
緻密なオレ設定・オレワールドを組み立てまくってから作品にするタイプなので
同じ「難解」に見えてもタイプがちょっと違う。
鍵作品の場合、作品の中の要素を突き詰めていくとあちこちに穴や矛盾が出てくる部分があるけど
それはそーいうモノとして受け止めないといけないから注意すべし。
むしろそういった「作品に空いた穴」を“美しい”と愛でる(by涼元裕一)くらいになれば
あなたも鍵マスターw
755 :
はせべ溜作:2007/01/29(月) 15:29:22 ID:QFNeDqkf0
>>752 てめえ田吾作
>>749と一緒に消えろっていったのに
二人とも一日すら我慢できんとは^^
せめて1レスずつにしてね(^^)頭にオムツかぶって
中性的なものが好きだ。
女のような男、男のような女が好きだ。
メーリークレイトンは女のような男の声をした女だ。
さかなのポコペンも女のような音の声をした女だ。
逆に言えばフィッシュマンズは女の声のような男であり
たまの知久寿も女々しい声だ。でもそれがいい。
ブランキーの浅井も女々しいヒステリックな声だ。
オカマはもちろん中性的なのではなくて単なるモチーフにすぎない。
太宰治の文章も女くさいところがある。
ロックの全てがパロディであるように、自分を否定しなくては。
レットイットビーは白人が歌うから成り立つのであって、ブラックが歌うと
ただのポップソングに過ぎないことが露呈してしまう。
危うさの中で、ポップなものは開花するのだ。
「萌え」というものが非人間的な方向に向かうとき、初めて独立政権を得る、と思う。
つまりバカバカしくてどうしようもないほど、奇怪なものになれば。
人間的だとか、感傷的だとか、俗世にすりよろうとすれば俗世を凌駕するのではなく
俗世の中に溶け込んで、何が自分かわからなくなる。
オタクブームが終わったのはミーハーたちが大量に入り込んできたことに依る。
ミーハーを恒久的に満足させることは出来ない。
AIRはオタクのミーハー化の序章に位置づける作品だろう。
別に、異形の存在でもなんでもない。
ごく普通の「よく出来た」作品に過ぎない。
矛盾が多いとかそんなことは問題じゃない。
問題は、それが表現として褒め言葉になるのかどうかだ。
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
こ こ か ら 超 濃 厚 な ホ モ ス レ に な り ま す。
ご 期 待 く だ さ い ! !
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
760 :
はせべ溜作:2007/01/29(月) 19:05:46 ID:QFNeDqkf0
おむつを被らせた甲斐もなく。。。。
申し訳ない。
いっきに糞スレと化してるような・・
いきおいだけだな
暇なのか?
なぁエロゲは遊びだし、考察も遊びだろ
頼むから
実際、荒らしもマジレスも2ch自体も遊び
いや、そうだけど荒らしだとある特定の人間が楽しむだけじゃん。
だから少しだけね。すこしだけ引いて貰えないかなぁ・・なんてね!
↑↑↑
きもっww
遊びはあらゆるマジメなものより尊い
>768
俺はもう寝るよ
お前病気だよ。
>770
ワロス 結構面白いじゃん
終わりか・・寝る。
1 月 30 日 (火)
冬でも夏影聞く俺、ほんとAIRの音楽はあきんよな
まぁお前の知能ならその程度だろうな。
776 :
はせべ肥作:2007/01/30(火) 17:47:03 ID:S1JG3ogf0
>>775 てめえ田吾作いきなり現れるんじゃねえ
さっきまで居なかったのに。今日はもう出掛けるから一レスにしとけよ屑が!
極端な話、音楽なんて10回も聴けばあとは宗教とかわらんのであってね。
音楽の出来のよさじゃなくて、好きな曲を聴くという行為そのものに
惰性的にハマってるだけであって、もう音楽の魅力なんてそこにゃないんだよね。
あとは楽器でも持ち出して分析して耳コピするくらいしか、歌を
消費する方法なんてなかろう、と思う。
イマジンだろうが上海ハニーだろうが、10回聴けば同じようなものだ。
たとえばいま、チェビリダッケのヴァーグナーのロマンティック聴いてるけれど
これだって技術的にどんだけ難しいことをやっていようが理論的に美しかろうが
聞き覚えちゃえばもう音楽としては終わりだ。
クラは大概、構成が複雑だから覚えにくいだけの話であって。
ネット喫茶に通ってたとき、何故かBGMがビルエヴァンスのワルツ・フォー・デビーが
ずっと流れてて、お陰でアルバムで聴いてもうんともすんともなかった。
聞きなれた曲なんてそんなもんだ。
だったら自分で演奏しちまえばいいとすら、思う。
ヘタクソでも思いいれはそちらのがしやすかろう。
>>778 可哀相な奴。
永久に“美しい”とは何かがわからない運命なんだね。
だから音楽の美しさを知りたければ、絶えずいろいろな音を聴いて
自分の中の音の世界観を絶えず更新しつづけなければならないと思う。
芸術家はそうやって、人々の世界観を触発し、挑発しつづけなければならない運命にある。
でもまぁ、別に「音楽」なんてそんな大層なもんでもない。
所詮は音楽なんてそんなもんだ。
そこまで純粋にならずとも、儀式的なものに人間は逃げたがるもんだし
それで悪いわけでもない。
アニソンの需要なんて、J-POPよりずっと儀式的で身内的なものだと思うけど
それが悪いわけじゃない。
安易に、アニソンのが反社会的文化だからという理由だけで
J-POPより偉いとか御託を抜かさなければ、どんな文化にでも見るべきものはある。
アニソンのがJPOPより偉いなんて戯言初めて聞いた。
いるんだよ、そういうやつが少なからず。
東だの斉藤だの笠井だのの論客を積極的にリファーしようと騒いでた連中って
そういう「サブカル」的な立位置にやたら拘ってたじゃないの。
あぁいう熱狂の残滓には、権威化しようと騒ぐやつが少なからずいたんだ。
だったら柄谷のように「夜郎自大な連中」と、偏見にまみれて言ってくれたほうが
お互い胸がスッとするもんだと思う。事実だし。
今のオタの流行には権威の匂いがなくなってきたから、嫌いじゃないけどね。
AIR前後は酷かっただろ。
あんなにあからさまに、権威にすりよってた時代は。
鍵なんてあの熱狂で勘違いしちゃった時代遅れのアホを食い扶持にするしかない時点で
ほとんどどうしようもない。
葉みたいに開きなおれないなら終わりだよ。
裏情報
実は観鈴は死なない設定だった
キミは本当に裏とか闇とか大好きだな
AIR前後っていうと2000年あたり?
そういう趣味に触れたのが遅かった俺にはイマイチ実感が湧かないな。
2000年だな。
「20世紀最後の美少女ゲーム」とか呼ばれてたw
エロゲでの「発売日午前零時の深夜販売(&その為の行列)」も、
確かAIRが最初の例だったはず。
それは知らなかった・・。
でも。まぁ季節問わず
鳥の詩や夏影、その他の曲も聴きますよ
789 :
覇背部佑咲く:2007/01/30(火) 20:27:19 ID:WSePe6GJ0
趣味は広く浅くがモットーか?若さの滲み出たレスだな ( ´,_ゝ`)プッ
791 :
覇背部佑咲く:2007/01/30(火) 22:27:34 ID:WSePe6GJ0
>>789はZettaiきいてくださいね!(^o^;)
AIRのクソ歌が二度と聴けなくなりますからっ!
洋楽かぶれって始末に終えないよな。
麻枝と同じで。
793 :
覇背部佑咲く:2007/01/30(火) 22:46:34 ID:WSePe6GJ0
そんなしょーもない発言も、
>>789の前ではザレゴトと化すでしょう(^ ^)v
洋楽って厨房御用達じゃん
というか板違い 消えろ
795 :
覇背部佑咲く:2007/01/30(火) 23:01:56 ID:WSePe6GJ0
意味わかんねーんだけどさぁ〜(^^
「洋楽って厨房御用達じゃん」
ってなんじゃそりゃ?(^〜^)
音楽好きなら普通に考えてクラだろうがジャズだろうがマスロックだろうが日本以外の
音楽も含めて聴くにきまってんじゃねぇの?
音楽好きだと厨房ってこと?
エロゲー好きよりはマシなんじゃないの?(^^)??
796 :
覇背部佑咲く:2007/01/30(火) 23:03:34 ID:WSePe6GJ0
やべ、マスロックとか言っちゃった。たまんね^^
これは失言だったぜ。いかにも俺はマイナージャンルも聞きます的なさwwww
でも
>>789は聴けよ?
この神のような曲の前にしたら、AIRがどれほどクソ音楽か
明らかになるだろうからwwwwwwwwwww
一番云々とかいうやつって頭悪いんじゃね?
今の気分で一番聴きたいのはグレイトフルデッドのダプリース・ダイアモンドブルースかなぁ〜
そっかありがとう。つたやにあったら聴いてみるよ
グレイトフルデッドのaoxomoxoaは国内版がないからおいてないんじゃね?
スレ違い、帰れ
803 :
743:2007/01/30(火) 23:29:35 ID:+ZUAUbQe0
>>754 詳しい解説ありがとう。
AIRの脚本家さんはきのこ氏とは正反対の指向を持つ人なんだね。了解しました
これから深く考えずに原作(PC版)をやってみて、
3人娘のエチシーンを楽しみに待つとします。
鍵マスターになるかどうかはそれしだいですな
>>789 こっちが原曲なの?
もしかして鍵がパクったの?
↑このタイミングでやってきて、いかにも流れもどしますよ〜的な。
そうはい神崎!
806 :
U-SUCK:2007/01/30(火) 23:32:20 ID:qD6esUkw0
>>804 映像をみて、2000年以降のものにみえるんならたいしたもんさね
807 :
U-SUCK:2007/01/30(火) 23:33:55 ID:qD6esUkw0
C→G→F→Cで4分の3拍子でメロディーがまったく同じwwwwwwwwww
808 :
U-SUCK:2007/01/30(火) 23:34:45 ID:qD6esUkw0
The Roseのが上昇感じさせるし、下品な展開じゃない分、
遥かに名曲だがなwwwwwww
>>801 レンタルでありそうなので、いい曲ない?
ただで1つ借りられるんだが、借りたいものがないのよ。
810 :
U-SUCK:2007/01/30(火) 23:38:17 ID:qD6esUkw0
おめーの好きなの借りればいいじゃん。
オススメってシステムはバカバカしくて嫌いなんだよ。
ちょっと調べれば、聞きたいと思えるアルバムなんか幾らでも探せるだろ。
自分の好きなアーティストの影響受けたアーティストとかよ。
それすら面倒ならビートルズかスティービーワンダーでいいよ。
そうだねー洋楽少ししか聴いたことないからそういうの借りるよ
812 :
U-SUCK:2007/01/30(火) 23:48:10 ID:qD6esUkw0
そういうのとはいうが、やはりビートルズとスティービーはすごいからな。
ビートルズはラバーソウル、スティービーはキーオブライフがよかろう。
どっちも聴いたことないや。ありがとうね。
うわ〜、さすがききかじりが挙げそうなアルバムだwww
815 :
U-SUCK:2007/01/31(水) 00:13:29 ID:GqNw7RLL0
ききかじりってアホか。
洋楽あんまりきいたことないです〜って人にインナーヴィジョンやミステリーツアーを
あげろってか?バカじゃねぇの。
音楽を聴けない奴なんだな君は
あるいはセンスがないのか…
817 :
U-SUCK:2007/01/31(水) 01:02:17 ID:GqNw7RLL0
俺の野望はWikipediaにサウンドスケープの説明を書くこと
スレが異常に伸びてるから来てみたら・・・
長谷部ってまだ学生?
いつ卒業するの?
>815
バーカ
「なーんだ日本の歌謡曲と一緒じゃん」とか思わせたいのかYO
氏ね知ったかベイビー
820 :
U-SUCK:2007/01/31(水) 01:10:19 ID:GqNw7RLL0
そう思うならそれでいいじゃん。バカじゃないの?
洋楽に何か権威でもになわせたいわけ?アホらし
821 :
U-SUCK:2007/01/31(水) 01:26:10 ID:GqNw7RLL0
つか洋楽って呼び方がむずむずするな。
クラも民族音楽も「洋楽」なんかね。
それとも洋楽板で扱われるのが洋楽なんか?
だったらビートルズもスティービーも洋楽じゃないよな。
822 :
U-SUCK:2007/01/31(水) 01:49:03 ID:GqNw7RLL0
何故かシャッフルでソニックユース連続再生。
やっぱりソニックユースは1stかコンフュージョンかNYC三部作だなと思った次第。
かっこいい。
823 :
U-SUCK:2007/01/31(水) 02:14:14 ID:GqNw7RLL0
よしじゃここでむずむずしない呼び方をひとつ
825 :
U-SUCK:2007/01/31(水) 02:20:39 ID:GqNw7RLL0
ロック厨でいいんじゃね
あんでAIRのスレは香ばしいやつが多いのかな。
衛星とかで空にいる神奈を発見できないのかな?
魂とかそういうものを写せる衛星ができたら可能かもな
829 :
U-SUCK:2007/01/31(水) 03:49:34 ID:GqNw7RLL0
たましいww
でもよく考えたら発見してもなにもならないよな
説得しようにも聞いてくれそうもないし
らぶいずおーばー かなしいけーれーどー
>>832 ブラクラ・・・・といってもいい・・・・・・・・・・
836 :
はせべ肥作:2007/01/31(水) 16:03:42 ID:HZX5uw//0
一日一レスにしとけっていうのにまたうんこぶりぶりかよ^^
しかし田吾作がふつう音楽を語るかね...しかも音楽じゃなくて音楽鑑賞だし
今日こそは一レスにしてね(〜〜)
837 :
派背辺 佑柵:2007/01/31(水) 16:31:51 ID:h3v4QyFt0
838 :
派背辺 佑柵:2007/01/31(水) 17:03:48 ID:h3v4QyFt0
感傷を、共感を当てにして売るのはいくらでもありふれてる。
感傷をまったくつかわないで面白いものを作れるかどうか。
839 :
派背辺 佑柵:2007/01/31(水) 17:15:06 ID:h3v4QyFt0
感傷や道徳のような人間的要素は、それが生活の中で自明のものにされているから
作者が形成する世界と全く無関係に「表現の力」にされてしまう。
そのとき、表現に期待されるものは「完成度」というものになり、どれほど違和感が
ないかということが表現者の目標になってしまう。
文化の自立というものは、そういった「完成度」から逃れでて、私達にとって
違和感を作り出すものでなければならない。
つまり、アンチ・ヒューマニズム的でなければならない。
840 :
はせべ肥作:2007/01/31(水) 17:21:26 ID:HZX5uw//0
チラシの裏に書いてお母さんに読ませろ
もう出掛けるからカキコムすんじゃねえ芋が!
841 :
派背辺 佑柵:2007/01/31(水) 18:03:42 ID:h3v4QyFt0
自分でシナリオかいてて「あぁ、俺は物語が好きじゃないんだな」って最近つくづく思った。
それは嘘だろう。じゃあなんで葉鍵板にいるんだ?
なんらかのパトスがあるんだろ?
運悪く、AIRのアンチになってしまっただけで
少なくとも物語に無関心なわけではない。
843 :
派背辺 佑柵:2007/01/31(水) 19:09:49 ID:h3v4QyFt0
あんまり何かが好きだということが、生まれながらにしてあるものみたいな考えはないから
単純に物語以外の何かに引きずられてる気がするんだよ。
このスレは荒らしにいちいち反応する奴らにイライラさせられる
>>844は俺の自演ですから。すんません、ふひひっ!
はせがわちゃんのおかげで、きょうもはかぎはおおにぎわい!
ありがとう、ほんとうにありがとう!!
ヘへ
〃⌒⌒ヽヽ み ん な し ね ば い い の にww
(((ハ)))) ) l
||^ε^ l|/|
ノヽノヽ
くく
ごめん。AIR今やり終えたんだけど、
AIRの何処が良かったのか教えてくれ。
物語も今一よくわからなかった。
最後に男の子とか出てたがあれが誰なんだ・・・。
観鈴も往人も生きてるし何が何だか・・・・。
>>849 話が分かるまで何回かやるか
解説サイトへ行ってみるんだ
合わない人も居るからそういうこともあるしね
それが普通です。
よかったですね、明日から非オタとして幸せな生涯を歩めるでしょう。
クズの集まりである、脳みそ膿んだ連中のザレゴトなんぞ聴かずに
まともに面白い作品を読んでくださいね( ^^)v
>849
音楽とシュールなギャグ
あわないひともいる、じゃなくてさぁ^^
あわないのが普通なんだよ、普通。
頭のいいまともな人が、AIR厨のご都合のねじりだした整合説なんか
理解できるわけないじゃん?
いい加減だまれよ、雰囲気だけの作品なのは事実なんだからよぅm9^Д^゜)゜・。プギャアアアアア!!!
>>852 音楽音楽うっせーんだよハゲ(^^)
どこがいいんだよ?あ?
オタにしては垢抜けてる感じがいいのかハゲ?
AIRなんて雰囲気なんだよ。
ふ・ん・い・き!
最後の子供たちなんか、絶対誰とかないにきまってるじゃんww
ここで何か意味深な新人類っぽいの出しておけば、ちょっとエヴァっぽいかも?って
ただそんだけのことだろw
なーにが神奈と柳也だとか、しょーもない説ねじりだしてんだろうねww
適当なの、適当^^
わからなくて普通なの、普通!
音楽とかいってなーにがいいのか俺にはわかんねーんだけど^^
ふっつーのアリガチなダイアトニックメジャーコード進行なクサメロがいいの?
それともだーまえのトランスっぽい趣味のオタクっぽくないシンセがいいの?^^
だったらオタ丸出しの曲のがまだ存在する意味あるよなwwww
クリエーターもどきの劣化音楽よりはよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
表現って独創性が一番大事だと思うんだけど、自尊心がそれを
許さないんだねwwww
鳥の詩のあの下品なアレンジ、アレ何?
あれが名曲?
はぁ〜?みたいな^^
曲として一貫性もなければ「なんでここでこのSE?」みたいな意味不明なアレンジwww
あれが名曲とか言ってる人って、結局歌メロしか聴いてないんでしょ?
そういう人が「名曲」とか言ってるんでしょ(^Д^)9mプギャーーーー!
でもいいんだよ?
J-POP以下のありがちなクサメロだろうと、ラノベ作家以下の整合性だろうと。
それでも客はつれてるんだから、それで十分じゃない?
なんでそれ以上を望む必要があるのかしら?
こういうと、頭の悪いやつが「でもプロの○○さんも名曲っていってたよ!」とかいうんだよなww
あのな〜
AIRが売れて影響力持ってたから、そういうことお世辞で言ってあげてるだけでそ?^^
これが売れない新人アーティストの曲なら、んなこと言ってるわけないだろwww
あとは思ってたよりはオタっぽくないから、かな?w
劣化J-POPだけどwwww
J-POPってなんですかぁ?
J-POP
日本の大衆歌謡など、売り上げの多い音楽全般を指す言葉。
> 70 名前: 鮮烈風子隊! ◆oWQFuuko 投稿日: 02/06/15 15:58 ID:MA1FaAeb
>
>
>>61 > ちゃんとしたやつはAIR(PC)の初回版の付録CDとして
> 聞けます。鳥の詩は俺も好きです。何回聞いても飽きない。
> AIRをやれば、さらに歌詞の意味するものがわかると思う。
>
> 夏影聞いてほしいなぁ…。
>
>
> 134 名前: 鮮烈風子隊! ◆oWQFuuko 投稿日: 02/06/15 16:18 ID:MA1FaAeb
>
> 歌聞くだけで泣けるようになった。>AIR
鳥の詩って
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1024/10241/1024121610.html これって長谷部なんでしょwwwwwえらくなったもんだなwwwwwwwwwwwwww
なんか最近はこのスレすっかり下品になってしまった。
長谷部生きてたのな、心配したよ?最近AIRスレで見なかったから
でもな、もういいんじゃないか?
此処に存在するのは愛なのか?怨みなのか?
下品なアレンジかどうかの判断は、普段聞いている素材に左右されるから、とやかく言われたくない
ってタカーセが言ってました。
前から聞きたかったんだが、エロゲで素晴らしいと思った作品教えてくれ。
人の価値観は体験してみん事にはワカランからな
長谷部さんにこそ
もうゴールしてもいいんだよ
そう言ってあげたい
エロゲなんかに素晴らしい作品があるわけねぇだろ普通に考えろタコww
せいぜいんとこ、ToHeart2とかみたいな「萌え萌え〜」ってような内容のが
まだ潔くてマシなんじゃねぇの??ww
>>862 昔の自分を否定したいから荒らしてるんだろうね
長谷部さん、もうゴールしてもいいんだよ?
↓さぁ、次は感動のシーンですよっ!↓
いやまだだろ。
これはどこか家を出ようとした国崎に通じるものがある。
奴が一度消えて、そして戻ってきたときが最後だ。
/ ̄ ̄ ̄ ヽ
__ /ヽ)―- 、 l 観鈴・・・
,―γ ___ヽー、 q`´ハ ミ ヽ }
| ̄ ̄| | |(/),(ヽ)| | ̄ ̄| <_))_, | /
| ヽ (6 ー ) ノ | ヽ ___/_ノ
-――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――- (t) ̄ ̄ ̄|
| ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、 | (/_ )/ / |
| | | | ( ) ○ |-o
| | bad end | | `ー―― ´
| | | |
| | | |
今日もハゲどもの下品なAIR集会やってますかぁ〜^^v
キモイから早く死んでくださいね!
(^Д^)ギャハ!僕チン驚いちった♪最低のスレだね♪
僕チンも長いこと生きてきたけど、これほど程度の低いスレは見たことがないよ♪
世の中広しといえど、ここまで低レベルなスレが立てれる人は
そうはいないと思ってたのに(^^;ワラ
おそらくチンパンジーでももっとマシなスレを立てるだろう(^^;ワラ
だが、これほどまでに低レベルなスレを立てれる貴方は、ある意味で貴重な存在である(^^;ワラ
ぜひこれからも頑張って低レベルなスレを立て続けて欲しい♪死ぬまで(^^;ワラ
お前、友達を小突いたりするとき「デュクシ! デュクシ!」とか言ってるでしょ(^^;ワラ
もしくは未だに「○○菌がうつる!バーリア!」とか言ってるだろ(^^;ワラ
どうせ、夏休みで浮かれてたんでしょう(^^;ワラ
リア消だかリア厨だかリア工だかニートだか知らんがな♪
責任能力0の人間未満のクセに♪Netなんてヤるなよな♪
晒されて♪笑い者にされて♪顔を真っ赤にして怒る位♪なら
チラシの裏にでも書いとけって言いたいです(^^;ワラ
馬鹿が下手なスレ立てて♪阿呆でネタも無いくせに♪
神!とかキター!とか言われたかったんだろ(^^;ワラ
お前死んでいいよ♪
こいつ本当に大学生なの?
ネタだろ多分。
劣化コピーが増えたなあ。
オリジナルからしてアレだからもう見ちゃおれない。
【ここでなぞなぞです!!】
上の方はクソまみれ
下の方は煽りまみれ
このスレなーんだ?
はせがわくんのことジャマイカ
あぼーんが多すぎな件
Air blu-ray disc boxのOPをstage6で見たんだけどさ、アニメで放映されなかった内容があるわけだが、これはどうゆうことだ?
観鈴がそらに飛び方を教えてるとことか、住人さんがポテトの骨をガジガジかじってるとことか。
>>879 それがBD版AIR
購入した者だけが真HDのハイビジョン映像でそれが堪能できる
では、、まさかボリュームアップしたと?!
でも公式HP等では確かに"本編12話+特別編2話、全14話収録"と書いてある。
特別編はsummer編の"あめつち"と"やまみち"だろ??
あれは京アニ版MADに一票
>>881 だからこそアニメで再現できなかったところをHDのOPで補完してるんだろうに。
ああ、、じゃあやっぱOPだけなんだな!そうか、ありがとう〜
そう。本編に変更はないよ。
新OPと一枚絵のスライドが追加。
結局最後、観鈴は呪いに勝てなくて死んでしまったっていう話だったのか?AIRって
往人が観鈴の見る夢で衰弱していったのが呪いだよ。
観鈴の死はもともと避けられない。
彼女は自分の死と引き換えに、呪いを消した。
>>886 身を犠牲にして呪いを止めた。ととるべきだな。
神奈が救われてめでたしめでたしって話。
どうしてあれで呪いが解けたのか理解できない俺は読解力が低いのか?
誰か教えてくれ・・・。
というか結局観鈴は救われなかったんだな。
>890
あの最後の夏そして「ゴール」が救いでなくて何だというのだ?
最初から観鈴が生き残るというルートは存在しない前提なんだから、およそ望むべく最高の結末だと思うが。
結局空にいる少女は神奈・・・なんだよな??
なんかAIRって色々考えて答えを探すゲームだな。
ひぐらしを思い起こさせるね。
救われたのは、「さようなら」を告げた(させられた)プレイヤーだよ
>>890 坊さん達がかけた呪いがなければ、神奈の最後の思い出は
殺されたとしても楽しい思い出でおわったかもしれない。
でも神奈には呪いがかかって悪夢を見続けてる。
それを受け止める人間も悲しみのうちにそれを受け止めて死に、悲しみを積み重ねるだけ。
その仕組みを知った観鈴ちんは、死ぬとしても最後は楽しい思い出を持って帰れば、
悲しみの積み重ねが終わると思った。それを自分がふかしようと思った。
だから必死で楽しんだ。
なんか知らんけど最後が楽しい思い出なら星に返すこともできるらしい(わからん)
途中でこけないように往人などが支えた。
ってところでは。
観鈴ちんは救われてないし、神奈も救われたわけじゃないけど、
引き継いだ記憶群みたいなのが救われたという
わかるようなわからないような不思議な話だと理解している。
>>894 坊さんたちがかけたのは呪いじゃなくて封印の呪
呪いは神奈が母から受け継いだもの
>>890 >>2のまとめサイト見るといいかも
>>895 あ、そうだったね。
坊さんの奴と、母君など戦争にかり出された翼人が死者から受けた呪いとは区別せにゃならん。
でも、神奈が見ている悪夢って坊さんの封印が絡んでいるって話がなかったっけ?
ってもう一回見直してみるわ。よくわかってねぇ
母君から受け継いだ呪いは考えに入れてなかった。俺も見直す。うぇ、AIRってすげぇ難しいじゃん。
難しいんじゃなくて適当なだけです^^)v
AIR解釈ってチョーあほらしい^^
AIRなんて泣けたかどうかでいいんだよ、アホウ
単にミスズちゃんを痛めつけて同情引いてお涙頂戴するだけの
はなしじゃねぇーか。
違うってんなら違うパターンで話つくってみれやハゲ(嘲笑
長谷部を痛めつけるゲームならいいんだなwwwwwうえwww
902 :
名無しさんだよもん:2007/02/05(月) 17:52:57 ID:SEv9Wnc90
あの〜・・・
ついさっきAIRをクリアしたんですが、
「国崎最高」ってのは一体ドコから??
>>902 劇場版だっけ?>国崎最高
>>898 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>899 >AIRなんて泣けたかどうかでいいんだよ、アホウ
同意してしまいそうになるな。
国崎最高はゲームにも出てくるよかなり最初の方に(二日目とか三日目とか)
でもアニメに比べたらかなり質素だから見落としてるのかも
そうだっけ?と思って、手元にあるシナリオファイルにgrepかけて
みたら引っかかった。7月19日の話らしい。
観鈴を送った後に学校の中に行こうとすると見れる
つか、映画のネタだったとしたら最高スレが61スレまで行ってるのはおかしいだろ
・・・いやゲームネタでもおかしいか
一応アニメでもあるけどね。
Everybody say!云々はゲームには無いし。
908 :
名無しさんだよもん:2007/02/06(火) 09:53:02 ID:SnVV3oP40
観鈴の最終的な死因は何?
ゴール死
記憶の流入。
「翼人なら受け止められるものでも、人の身では壊れてしまう」
みたいな一文があったはず。一方で否定・別意見もあるので
人に押し付けるほどには断言はできない。
考えるんじゃない。感じるだ。
劇場版AIRやばいなぁ、AIRのイメージが音をたてて崩れてく・・・
>>911 俺の場合は原作とアニメは全くの別物と割り切っていたからか、ああいうのもアリかなって感じだった。
だから、原作のストーリーを忠実に再現していたTV版も、あくまで別物として見ていた。
それより、映画のジョジョ一部にスピードワゴンが登場しない事の方が深刻だ。
>>912 あのコンビのネタが映画の内容と会わなかったんだよきっと
金剛峰寺の人AIRやったらどう思うかな・・・
>>914 うち墓が高野山にあるから
そういやsummerの僧兵のとことか微妙な心境だったな。。
高野山の人が孔雀王を読んで
「よいPRになる」と言ったことがあるらしい
懐が深い
さすが仏に仕える者だけあるな
修行僧「わし等も法術を覚えて神奈様を救いだそう」
んなわきゃーない。
因みに国崎最高が出てくるのはアニメ2話な。kanonキャラもゲスト出演でめでたい回だ
名雪とあゆとまこぴーだっけ
くーとあぅーとうぐぅ
障害者みたいだな
限りなく、近いです・・・・・・
つーかクトゥルー関連の呪文みたい
てきり、り、てきり、り
AIRから6年以上経つ今になって、鍵が観鈴が生存するAIR-AnotherStoryみたいなのを出しても、やっぱり叩かれるのかな…?
それって某君が○むエイエソじゃ…?
>>928 喜ぶ奴がいるのは認めるが壮絶な叩き祭りになるかと
俺は泣きながら喜びつつ叩く
今からAIRをやるならPS版とStandard Editionどっちがオススメ?
初回版持ってるんだけど、未プレイの挙句オレンジディスクがどっか消えてるんですけどwwwww
>>933 主人公の声もついてるPS2の方がいいと思われ
でも夏まで待てるならPSPでもいんじゃね?
>>933 それは持ってるとは言わない
素直にSEやれ
>935
いや、初回版はアレンジCDだけあればいいでしょ?
あとは通常版か全年齢版の絵本をどこからか入手すればいい。
…‥つーわけでPC版だけで3本買う羽目になりましたとさ(笑)
>>931 どろり濃厚シリーズって実際に作られたりとか無いの?グッズとかさ
その「ゲルルンジュース」ってのがお勧め
ほんまかいな
そうかいな ハイ!
あかんわ観鈴、こいつら才能ないわ
なら弟子入りさせてください
ぐへへ ぐへへ
これ・・・オチないんか
晴子が先に落ちるというオチ
>>946 勉強しまっせ引越しの〜
わしら歳やのう・・・orz
わーかっとる
わかっとるから才能ないいうとんのやこのどあほう
なんかスレの雰囲気が悪の演劇部室みたいだなw
なんて?(ニッコリ
ぴこぴこ?(ピッコリ
>>946 大丈夫だよ、それ一応90年代中盤でもやってたし。
ここでは何歳ぐらいが歳っていう年齢なんだろうね?
35過ぎてもTVゲームやる人間はすごく多いけど
さすがにエロゲーやアニメには興味無くなる。
30が限界じゃね?
957 :
名無しさんだよもん:2007/02/12(月) 19:00:06 ID:poggVPrD0
>>956 むしろ30を境目にエロゲの深みに嵌って行くオレ
40歳ですが、何か?
老後の趣味にエロゲってのも乙な趣味かなと最近本気で考えている
>>956 20代30代はほとんど興味なく、
40過ぎからアニメやエロゲはまり始めた宇宙戦艦ヤマト世代ですが何か?
家族はいるんですか?
どのような環境でゲームしているんですか?
>961
40でヤマトって…‥一体何歳?(違
俺の場合、10代でヲタを一度卒業し
35歳で復帰
転職先でヲタ友ができたのがきっかけだな
>>965 >10代でヲタを一度卒業し
卒業したのかw!?
えーよ。えーよ
だいたい遅くとも大学に上がるまでは
一度はオタ的なもの捨てたくなるもんだ
それまでの自分を変えようという克己心というか
なんというか
結局、戻ってくるんだけどなw
うちの子持ちの兄とかもそうだ
アニメを見まくって嫁さんを不審がらせたり
深夜にゲームをやっているところを息子に目撃され
嫁さんにチクられたりしておるw
オレは高校生のときからずっとヲタクでしたよ
そして今も変わらず
ヲタであることを誇りに思えるなら、それはきっと立派に人格として成り立ってたんだよ、ヲタである部分を含め。
>>968 嫁さんのヲタ化を目指そう。
うちはとりあえずAIRのTV版をいっしょに見て、はまらせるところまでは成功(w
972 :
名無しさんだよもん:2007/02/13(火) 09:31:54 ID:+GccmkK60
>>971 「はらませるところまでは成功」と読んでしまった俺はだいぶ重症のようだ orz
>>972 哀しいことにはらませることには成功したんだが・・・・
美凪みちる編はちと辛かったが、救われた気もした。
たしかに、もう恥じも外聞も無くなる。
だってそれが「楽しいと思えること」なんだからなw
「私」と「公」さえわきまえていけばいくらだって世間は渡っていけるよ。
俺も
>>961の人みたいに「シナリオ」が歳を追うごとに面白く思えるようになった。
すこし乱暴な言い方だが、「彼女できたらギャルゲ卒業w」とほざく餓鬼を見かけるが、
その度に「女も作った事ねぇ癖に何を分かった口聞いていやがる」とは良く思し、彼女居ると言えば「妄想」だぁ「童貞」だぁ
言いやがり、俺の女に「ここ曲がるー」と教え込ませたのが事実でも、「ネタ」「妄言」とかほざきやが・・・・・・
・・・・・・・・・はっ!
いや、スマン・・チョット酒入ってるんだw
まぁー・・・きゃっほう!!国崎最高!!ーーーーーーーとww
975 :
名無しさんだよもん:2007/02/13(火) 17:09:03 ID:g1Ik5hj80
>>968 YOU!嫁さんをコスプレイヤーにしちゃいなYO!
>>968 まずは昼間っから堂々とゲームをやることから始めよう。
あ、一応全年齢対象版にしておけ。
うらやましいなぁ・・
パソコンやってる奴
回りにいないもんだから
AIRを勧める事ができないんだよなぁ
アニメ渡しても良くわからないだろうし
PS2版やる時間が無いと言われてる始末だし
熱く語れる仲間がほしいわ・・。
>>977 とにかくAIRネタを使いまくれ
知らない奴はスルーするし知ってる奴は超反応するはずだ
いや俺もいないんだけどね・・・・・熱く語れる仲間・・・・・
音楽聞かせたらどうか
>>978 がお・・・。 にはは ぴこぴこ
国崎最高 お米券 後なんだ?
っていうか・・俺は何者なんだ・・・orz
>>979 鳥の歌詩ならMDに入れて渡しておいた
持っているアニソン入れてくれ!って言われたんでな
兄弟仲良くこの曲いい!っていってたが
それ以上の追求はしていないようだ
曲や音楽は好きだがアニメやゲ−ムはしない(見ない)
ってーのが友人に多い希ガス・・・。
連投スマン
歌消すの忘れてた
鳥の詩だ・・・。
そろそろ次スレ立てますよ。
俺、仕事でミスって上司に説教された時
思わず「が、がお・・・」って呟いたらその上司が超反応してさ
軽く俺を「ポカッ!」っと叩いて「その口癖はアカンやろ!」って・・・
俺は泣いた
>>983 そこで「なんで叩かれるかなぁ〜?」って言えなかったから明日から窓際族だな
>973
…‥おのれ、高野山!
男どうしで何をやっとんのや?
>>983 (あの人物AAが貼り付けられていると思ってください)
PCゲームやBS-iアニメだけじゃいまいち知名度が低かったんだな、
と思ってみる今日この頃
梅
ブラック埋田
>>983 す、すげぇ・・・・・
時々がぉがぉしたりにはは笑いしてるけど
誰も反応してくれないかわいそうな俺。
>>983 次は上司の前で「そんなこと言う人嫌いです」と「うぐぅ」くらいは試さないとw
>>995 職場でうぐぅ使ったら知り合いの一人のツボに入って使いまって痛い人になってる件。
ume
998 :
名無しさんだよもん:2007/02/14(水) 00:01:22 ID:0jKXEWiH0
京兄版映画マダー?
AIRでも葉鍵でもないが、
「肉のないビーフカレーは、ビーフカレーといわねえんじゃないか?」
といったら、お約束で答えてくれた主任がいたなあ・・・・あのときはうれしかった(w
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
| 超1000res |/