To heart2の同人作者について語るスレ

>>10
>>7は白を低く言って無くない？？
他にもたくさんいるって事と、
白が1番って事がSSｽﾚの総意では無いって事を言ってるだけなんじゃない？
まぁ、>>10が個人的に白を好きなのは良いけど…。

ちなみに、『オリジナル小説を書く＝才能ある』では無いd(^_^;)

見てて思った事書いてみた。

遅レスすぎw
もう当人いないだろ
てーか、誰か思いつきのとこの小説持ってないか？
一作も読まん内に消えちまったんだが

遅レスなのは確かだが、昨晩、今さら12が意気揚々と登場してたしなぁ。

>>568
今更自分の発言につっこまれてもwww
ま、その通りなんだがwww
白詰草氏の書くSSより面白いのは沢山あるし、勿論つまらないものも沢山ある。
>>569
祭に乗り遅れたんだねwww
管理人のは厳しいと思うけど投稿した人のは別の所でよめる、一部の人だけだが
その気があるならリンクスで探そう
新しい寄稿先に迷惑かかるからここにはアドレスは晒さない

別のサイトに投稿したやつなら見つかるな。
ttp://www.geocities.jp/toya6rotty/my-ss/from-ss/jin/TH2_sakura.html
これとか。

てか、思いつきの管理人はSSの内容に関しちゃ特筆すべきところのない作家だよｗ
どっちかってーと言動が痛くて、叩きの標的にされてた。
ま、投稿受付サイトなのに事前の告知もなくHP閉鎖するあたりで人となりは感じ取れるけど。

SSスレ（SS書庫）にある三人娘SS「恋に盲目」ってのも思いつきの管理人のだよ
ちょおSS初心者って名乗ってたやつ

特筆すべき所がないってのはSS書きにとって一番キツイ評価じゃないのかwww

そのHNが既に痛いな。いろんな意味で。

HNくらい好きにさせてやれw
もともとHNをつける行為自体がイタいんだから
恋に盲目は前に読んだけど、それなりに面白かったようなおぼえがあるけどな

>>576
恋に盲目は、俺もそこそこよかったと思う。わざわざ初心者とか言って投下してたのはアレだがｗ

SSって大別すると二つの要素があると思うんだよね。
キャラを魅力的に描けるかっていう要素と、面白い話を作れるかっていう要素。
SSという分野ではキャラ描写の要素が重視されて、人気のある作家はここが優れてる場合が多い。
思いつきの管理人は、どっちかっていうと話作りの要素を重視するイメージがあった。
で、そのせいかどうかは分からんが、キャラ描写の要素はダメダメなイメージ。
だから箸にも棒にもかからないような扱いを受けていたんじゃないかなーと個人的には思う。
まあどっちを優先するかってのは作者の自由なんだけどね。両立できるならそれが最良だろうし。

これまた私見だけど、話作りを重視する作家の話ってのは、趣味嗜好の方向性が合えば強い。
このスレで話題にあがる白詰草も、おそらくそっちのタイプなんじゃないかな。
そういう意味で、熱心な信者、ファンがいるというのはそんなに不思議な話ではないんだよね。
ただ、趣味嗜好の方向性が合わなかったときは、ホントにけちょんけちょんに酷評されるのがこのタイプ。
元々創作なんて作家の自慰みたいなもんだけど、このタイプは独りよがりが見るに堪えなくなってしまう。

結論だが、以上のことを踏まえたうえで、恋に盲目は結構好きだったんだよな。
原作との矛盾点は多かったが、それも好意的に解釈すれば補完できる程度の矛盾だった。
…でもその後の夏祭り？で投稿者のネタをパクったりしてたんだよね。
SSの内容も短所が酷くなって長所が消える感じで、どんどん醜くなっていったし。
まあ、もういなくなった作家について語っても意味がないんだけどねｗ

>>577
人気のある作家って置き場とか誰かくらいしか知らないんだけど
あと誰かいる？


で、このへんの作家って確かにキャラ描写がすごいうまいよね
置き場は途中からイルファさんがはっちゃけすぎてキャラが違ってる気がするけど

>>576
「それなり」とかって言葉が添えられてる時点で、ああ大して面白くなかったんだなとわかる。
面白いのかつまらないのかどっちか自分でもわかりかねる程度の。
結局特筆すべきところのない、ということなんじゃないかな。

俺？つまらなかったと思うよ。はっきりと。
>>577が言ってるように合う合わないってところで合わなかっただけの話かもしれないが、
あれは「原作で救われなかったキャラを救済してやろう」みたいなのがまずあった気がする。
それがすごい傲慢に感じたし、まずその前提から話を作ってるようで
キャラの動かし方ももちろんのこと、肝心の話作りとやらの方も非常に稚拙だった気がする。
言っちゃえば、雄二と玲於奈（＋二人）をくっつけるという結果がまず作者の頭にあって、
そうなるまでの過程がやっつけ気味なんじゃないかって思えた。

作者の人となりどうこう以前にあのSSはそれ自体俺の中では評価が低いな。

>>578
すまん、人気のある作家って言い方はおかしかったね。
多くの読者に支持される作品っつか、SSそのものって言った方が適してるな、この場合は。
あと、俺も置き場のイルファさんはキャラ違うっつーか、月姫の琥珀さんになってると思うｗ
で、倉庫は郁乃のキャラがちょっと俺の好みからは外れてるんだよねｗ
ま、どっちも「キャラはちとズレてるけど魅力的」って感じなので受け容れられてるんだろうけど。
個人的にはOKって感じ。

>>579
そこまで言っちゃうと、やっぱ好みの問題じゃないかなあ。
方向性が合わなかったことを、少し悪意を込めて見すぎてるような感じがする。

でも、確かにあなたの言には頷けるところが多いんだよなー。
俺は話を作ろうとした姿勢を高く評価したいけど、肝心の過程がやっつけ気味ってのは同意だわ。
ぶっちゃけ俺は、ネタを捻り出そうとした結果が恋に盲目だと思ってる。
もういい加減作者がTH2でネタを作れなくなってる、って状態が前提としてあるっつーかな。
その前提からスタートして、他の作家が手をつけていない題材を探したように感じたんだよね。
577じゃ書かなかったけど、SS書こうとした題材に矛盾が出るようじゃ二次創作として失格っぽい。
わざわざ三人娘を登場させようと思ったなら、タマ姉シナリオを再プレイすべきだったと思う。
そうすれば、少なくとも作中の矛盾はなくなっていただろうし。
おぼろげな記憶を頼りに、自分のアイディアありきで話を作ろうとした、ってのは俺も引く。
そういう姿勢を指して傲慢というなら、否定できる要素はない。

>>579
そうか？
５段階評価で言えば、少なくとも面白かったわけだからイイ感じだぞ？

１．つまんねー
２．それなりにつまんねー
３．それなりに面白い
４．面白い
５．すごく面白い

あれ？

>>581
俺の五段階。だいたいは１か２で、極一部が４と５。

１．最後まで読めませんでした。
２．読むのが辛かった。
３．普通に読めた。
４．おもしろかった。
５．すごくおもしろかった。

>>580
いやいや、気にしないでくれ
ただ置き場、誰か、研究所くらいしかSSサイト知らなくてさ
それで他にいいサイトとかあったら教えてほしいなって意味で聞いたんだ
あと俺も誰かの郁乃は少しキャラが違うような気がする、少し元気すぎるっつーか
まあそれでもキャラ、シチュともに突出してイイと思うな、この2サイトは
シルファとかすごい好きだし、ADの設定やラフ画を見るにキャラ違っちゃいそうだがw
イルファさんは個人的にはまずしきのイルファさんが一番好きです

携帯からの長文ですまない

思いつき、企画SSだけ復活してるな。

>581-582
それだと漏れが読んだ中で５なのは、kanonの「１／２の恋愛劇」くらいなもんだ
でもまあ最後まで読めた奴は３，４くらいになるので読んで損したと思うＳＳは少ないが

ホントに復活してるよｗ
仁ってやつこのスレとかチェックしてるのかね。非難を浴びたから復活させたとしか思えん。
せっかく復活させてくれたんだし、ヒマな面子で何かこれについて語ろうぜー。

ていうかシュンレイって人のと読み比べると、やっぱこれ同じネタなぞってるよなあ……。

スレは確実に見てるだろ
閉鎖のとこに書いてあった文言とかここで指摘されたの速攻で直したし

ま、本当にパクったかは解らないが
俺にもパクったようにみえる、ってか実際パクってると思う
これがもっと後の方のSSからのなら偶然かなとも思えるけど
あれだけ期間空いてれば書く余裕も十分あるしな

>>586
そりゃチェックしてるだろ。SSスレにも投下してたし。閉鎖に関してこのスレ無関係だったのか？


>>577
SSに限らず、ラノベとかもそうだな。SSからラノベ入ったとかってのも多いし、読者層ある程度かぶってるからな
TH2だとSSとして上手いのはやっぱ置き場と誰かのだな。>>577が言うように、キャラの描写に関しては頭一つ分飛び抜けてる
この二人は文章自体もすんなり読みやすいから、SSとしてはかなりレベル高い。イルファさんが琥珀さんなのには目を瞑って

対照的に、文章として上手いのは白とか、ガラクタか？オリジナルならある程度成功するかもしれんが、SSとしては信者とアンチが別れるタイプ
キャラありきの作品じゃないから、別にSSじゃなくてもいいんじゃね、って思っちゃうようなストーリーがけっこー多いんだよね

>>588
やっぱこのスレのせいかな……閉鎖……。
だとしたらやばいな……何がやばいのか分からんが……。

そらそうと、置き場と倉庫、白と我楽多を比較するのは面白いんだけどさ。
後ろの二つが前の二つ比べて、どういう風に文章が巧いのか教えてくれｗ
あと、白のオリジナル短編はそこそこ読めたけど、我楽多のオリジナルは酷いぜ。
あれが新刊のコーナーに置かれてたら、数ページ読んでオシマイって感じだ。

>白のオリジナル短編はそこそこ読めた

うむうむ。
白のオリジナル作品は商業レベルだ

>>590
お前ちゃんと読んでるか？ｗ
特にサイコホラーものがお勧めだぞ。
緊迫感のなさとか、どこかで見たようなオチとか、角川あたりが映画化したら面白いかもしれん。
オマージュで塗り固められてるあたりが、かなり商業的だと感じた。俺は。

>234 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/11/09(木) 22:08:10 ID:/kiQ5UYv
>評判よいね。 

>589 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 21:56:50 ID:Pm+Qi7kw0 

>白のオリジナル短編はそこそこ読めた 
>特にサイコホラーものがお勧めだぞ。 
>角川あたりが映画化したら面白いかもしれん。 

角煮で工作してるのは、ここの住人か？

このスレに限らずこの板全体で工作してる人ですが何か

一口に文章の技術っても色々あるからなあ
リズムだったりテンポだったり肌触りだったり
描写にしてもキャラだったり情景だったりセリフ回しだったり
表情の変化に凝ってみたり仕草萌えを極めてみたり喘ぎ声にﾊｧﾊｧしてみたり
そういった一目でわかるようなのの他にも、比喩表現だとかダブルミーニングとかミスリードとか構造の妙だとかみたいな、
そういったふつうに読んでると気付かんようなのに神経費やすのもいるし

要するに、好みに合う文章の方向性がイコール上手い文章ってことやね

それは違う
本当に上手い文章はジャンルとか好みを超越する

そんなレベルを、たかがＳＳ作家に求めるのは酷な話でしょう。

>>589
なんか言葉足らずだったというか、むしろ自分でも何書いてんだって感じですまん

長いこと白やガラクタの文章読んでなかったりするが、SSって観点で見るとどっちも文章下手ってことになるかも
まあ、結局の所上手い下手ってのは個人の好き好きになるのかもしれんが
文体だけ見れば俺は白の文章嫌いじゃないし
ガラクタに関しては、オリジナルが上手いってつもりで挙げたわけじゃない
今ちょっとオリジナル覗いてみたが、確かに出来は微妙。文章云々じゃなくて作品の
この二人は文章ってより構成が上手いのかな。あるいはプロットの作り方か
ただ、これは逆に別にTH2の二次創作である必然性もないって部分はある
ガラクタの虹の欠片とかは他の作品でもああいう四人組って関係があればいいし
キャラありきじゃなくて自分の書きたいストーリーありきだから、虹の欠片で「これはこのみじゃない」って文句が出たりする

二次創作ってことに限って言えば、キャラの魅力を引き出すのが上手いってことで誰かとか置き場の作者はかなり文章上手い
まあ、これ自体が俺の趣味に合致してるから、ってだけの論だったりするわけだが

>>595
プロ作家にだってそんな超越した奴いねえよ
文豪と呼ばれる作家だって必ずしもマンセー一辺倒じゃないっつーのに

文章の上手い下手より、楽しめるかどうかが俺的には重要

まあ、確かに読者にとって重要なのは楽しめるかどうかだけだし
ただ、文章の上手い下手ってのがそれに関わってくるのも事実

むしろ楽しめない文章は下手と言い切ってもいいんじゃないか？
特にSSというジャンルに関しては楽しめないなら存在価値ないだろ

第一関門：文章
第二関門：キャラ
本丸：ストーリー
って感じかな。
文章が良ければ抵抗なく読める。キャラが良ければストーリーいまいちでも楽しめる
その２つが揃った上で話が面白ければ名ＳＳなんだろう。話だけ良くても他がダメだと門前払いになり易い

楽しければ何でもいい。面白ければ何でもいい。
刹那的だけど真理だなｗ

俺もそう思うが、楽しさとか面白さってのはSSにおいては前提になるよな。
前提というより、一番下の土台になってる部分って言った方がいいか。
ぶっちゃけ文章の上手さとかは、楽しさや面白さの上に積み上げられるものだと思う。
たまに楽しさや面白さより先に、文章の上手さとかを語り始めると話がズレるんだろうね。
上で文章の上手さ＝面白さではないって話が出てたけど、それでFAだな、俺としては。

文章は、普通に読めるレベルであれば文句は言わんよ（それが一番難しいかもしれんがｗ）
技巧にこだわるのもいいけど、着想とかネタの切れ具合とか
俺はそっちの方も重く見るよ、っていうだけの話

筒井の初期作品が好きだから余計にそう思うのかもしれない
「表現が下品」だとかボロクソに叩くのがいるけど、好きなんだから仕方がない

SSならよほど読みづらくない限りは問題無いだろ
むしろ地の文で必要以上に「私の文って見事でしょ？」とばかりに自己主張してると癇に障るな。
しょせん他人の考えたキャラと設定に乗っかってないと成立しない程度のもんなんだからそこんとこ忘れんなよってね

というわけで次世代のホープ、かもりんを紹介。
この子は伸びるんよ。いずれ葉鍵を代表するSS書きになるよ。


611 名前：かもりん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 23:40:58 ID:TbII1SxeO

花梨にお仕置きするためにジリジリと間合いを詰める俺。
そしてそんな俺の雰囲気の変化を敏感に察知して急に身構える花梨。

花梨「どうしたの？たかちゃん？急に目が血走って殺気立って恐いんだけど・・」
貴明「どうもしないよ。いい子だからこっちにおいで」
花梨「やなこった！スタコラサッサだぜぇ！」

花梨はそう言うなり、信じられないようなスピードで逃げ去っていった・・・。
呆気にとられる俺。

>>606
で、そいつが書いているその文章は、
お前が>>601>>605で語っていたことに照らし合わせて、面白いわけか？

>>607
せっかくスレの内容が良くなってきているんだからスルーしとけ
そいつに構うと荒れる元になるのが目に見えてるから触れない方がいい

やっぱ初期の頃のSSの方が面白く感じたな
環月記とかすげー楽しみにしてたし

そりゃ純粋にTH2にどっぷり浸かってたからな
最近は惰性気味にもなるのもしょうがない
ADでたら何か変わるのを期待

SSスレも賑やかになれば良いんだけど

ななこＳＳ誰か希望

ありがちだけど、過去の思い出を美化しすぎてるんじゃないか？
アザラシの暇つぶしページだっけ。
あそこのSSは俺も読んでたけど、絶賛するほどではないと思った。

TH2は今でこそ腐るほどSS作家がいるけど、PS2版発売から半年ほどは
今から想像もできないくらいSSの数自体が少なかったんじゃなかったっけ。
半年を過ぎたあたりで何が起こったのか知らんが、爆発的に作家が増えて
現在に至るわけだけど。
TH2熱が引いているのと、粗製濫造になったのがあいまって惰性気味に
なってるってのは事実だろうな。
初期のSSは出来自体は普通だけど時代に合った作品だったってことだろうな。

作家は腐るほどいるのに、更新は少なくなってる気がする。

そりゃXRATED発売から1年も経てばなぁ…

ネタの枯渇
作家のモチベーション
PS2からみればもう二年、そら下火にもなるわな

>>612
半年っつーとメイドロボSSが出始めた時期な。
わかりやすくいえばTH2SS置き場がRe-tryを公開した後。
俺はそれに関連性がまったくないとは俺は思ってない、というか
メイドロボSSに限ってだけでいえば後追い作家が多数いると思う
で、その勢いに乗って熱が広まったんじゃないかなと

時系列としては、最初期に「ミルファのいる生活」「メイドロボのいる学校生活」が出て、
リトライはそれからだな

その三作って、それぞれに独自性があった気がする。
言われてみるとリトライ以降はなーんか似たようなメイドロボSSばかりになったよなあ。
あ、短編じゃなくて長編扱いのSSの話ね。

そりゃ同じキャラの萌え要素を
大勢の人間が必死になって考えてるんじゃ
その内ネタが尽きるのも無理ないわな。
SSの他にも、漫画でも何でもやってるんだし。
キャラに焦点をしぼった二次創作の宿命じゃね？

俺は楽しいから書いているんだがな

>>619
urlうｐ

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=kumoomotukamuta&id=1

過疎

http://www.miyazaki-catv.ne.jp/~hiro_kuzukago/

過疎ってるから話題提供
デザインセンスを感じさせるサイトが開設
これは雲民と肩を並べる可能性大

HIROって思いつきで大暴れしてたやつじゃなかったっけ。
あそこの掲示板で名指しで自分のSSに感想せがんでたのって確かこいつだよな。

お前ら地味に忘れてやがりますねｗ
てかそのサイトのソース見たら凄かった。是非見ておけ

ninjaとか使ってると変なタグ満載になるからな
にしても凄いな

本人の話題は出てもSSそのものについて触れられないってあたりでお察しできちゃうタイプのやつか
もちろん俺も読んでねぇけどな

俺んとこのHTMLは手書きだから何の問題もないな

こんな時間だってのに読んじまったぜ…新作だけだが
あ、上のHIROってやつのSSな

なんつーか、プラスもマイナスも「何もない」って感じ
取り立てて言うことが本当に何もない。ある意味凄いｗ
電車に乗ってるときに流れる車窓の風景みたいだった
たぶん寝て起きたら内容を忘れてると思う
日常のワンシーンをピックアップしたというわけでもないし、何がやりたかったんだろう？

確かに無味無臭のSSだったな。
空気のようなとか言いそうになったが、空気は必要だから例えとしては不適切か。
まあ、おそらく貴明と草壁さんが過ごす何気ない日常を描きたい、ってところなんだろう。
このタイプの作品は筆力がないと無惨なことになるからな。
雰囲気で読ませようにも雰囲気が描写できていない。結果中身の薄いものになる。

悪くはない。けれど良くもない
>>629
>>630
も言ってるけど薄いんだよな
掌編とか短編でも一応ストーリーってのは存在するはずなんだが、ただ思い付いたことを垂れ流してるだけでストーリーがない
それに、貴明が眠っちゃって草壁さんが膝枕、って展開はもう何度も見たから真新しさもないし
取り立てて下手ってわけじゃないが、描写が上手くないってのも面白味に欠ける理由か

>>624
思い出して吹いた
自分から感想くださいとか言っといてむちゃくちゃ手厳しく言われたら
1〜2行のテンプレ返信してつっこまれてたやつだろ
あれはねぇよな

「恋人達のペイヴメント」をとりあえず読んだ。
俺は嫌いじゃないけどな、こういうの。
終わりぎわが冗長なのはどうかと思うが、
全体的には嫌味なところのない文章だし。

ただ、タイトルをひとめ見ても何のことかわからんのがなぁ。
ペイヴメントって何？って感じ。普通に「歩道」とかで良いじゃん。

>>633
作者乙。

嫌味がないんじゃなくて何もないんだろ。
あとタイトルにそういう突っ込みは無粋じゃね？

何もないっつーけど、そんなの読み手次第だろ
多数の意見＝絶対的に正しい、って妄信してないか？
それと、タイトルも作品の一部
どんなにいい作品でも、「習作１」とか言われたら興ざめじゃん

すまん。前段については謝る。俺が間違ってた。

タイトルに関しては…うーん。
それ例がおかしくない？確かに「習作１」とかだったら興ざめだけどｗ

意味が通じるかどうかよりも、語感を取ったんだろ。
「恋人達の歩道」じゃ、なんかもっさりしてるし。
まぁ分かりづらい単語だったら、タイトルの時点でふりがなをあてるとか、
作中で単語を出したときに（　）内に意味を当てとくとか、いくらでもやりようはあるけどな。

>>636
うん、俺もちょっとトバしすぎた、許せw

そうだな…舞城王太郎の「好き好き大好き超愛してる」が
タイトルで損して芥川賞を逃した（石原慎太郎の怒りを買った）のは例にならんかな
やっぱりタイトルって重要だと思うんだ
「恋人達の歩道」だと、まあ確かにちょっとかもしれんけどw
やっぱりもっとふさわしいのがあったんじゃないかと思うわけよ

＞タイトルで損して芥川賞を逃した（石原慎太郎の怒りを買った）のは例にならんかな
二次創作にそんな重い例を比較対象に出すなよｗ
気にしなきゃ、そこまで気になることでもないんじゃねーか。

他にいい例が思い浮かばなかた(´；ω；`)
逆にタイトルでいちばん目を惹かれたのは「珊瑚ちゃんのお料理修行」だな
なにかね、俺はきっとわかりやすいタイトルが好きなんだな

それは俺の場合、「まんますぎだっ」ってツッコミ入れるタイプのタイトルだわｗ

でも「珊瑚ちゃんのお料理修行」のファイル名は「sanngotyannnooryourikyousitu.html」なんだよな。

�@凡＿凡 
　｜　　 ｜ 
　｜　　 ｜　　←コンビニ袋を平らにのばす 
　 |_＿＿.| 

�A　(ﾟwﾟ)　べんとら 
＼凡＿凡／　 
　｜　　 ｜　　　　スクール水着完成。 
　｜　　 ｜　　 
　 ＼___／　 

花梨スレの神AA職人にエールを！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161714196/

タイトルが重要ってのは同意。
ぶっちゃけ俺はあれだったら「習作１」でもいいんじゃねって思うけどｗ
上で引っかかったのは、タイトルを手直しすればいいとか
そういうレベルに達してないと思ったから。
素晴らしいタイトルつけたところでタイトル負けしそうじゃん。

一部の人たちが盛り上がってるもんだから俺も話題の習作1を読んできたけど、びっくりするくらい心に何も残らないSSだった。
あえて感想を言うならつまらなかったくらいしか思い浮かばない。

そもそも眺めただけで読んでないからつまらんのだろうとしか言えないが、
単にレベルに達してないとか、つまらないとか心に残らないとかいうのも、
間違いじゃないけどびっくりするくらい何も言ってないのと同じ感想だな

>225でも書いたが、具体的な事書かずにつまんねってのは、
要約すれば「サイト閉鎖」しろって書き込みと同じ。そもそも叩きスレだからいいんだけど

逆にSS作者の人（なんとかってトコじゃなくて一般的に）は、
こういうのは批判じゃなくて叩きだと思っていい、と認識しておけば気が楽になる
まあつまらんのは事実だろうから自分で色々工夫するしかないな、くらいに考えれ

というだけなのもなんなので３分で読んだ。

あー、草壁さんと二人でいちゃいちゃ歩くシチュを妄想した、というのは判った
地の文はそんなうるさくないから今のままでいいと思う。改行・空白も読みやすい

大仰なのはタイトルというよりは前フリで、
「恋人たちのペイヴメント」なる物体がタイトル前１／４くらいかけて登場するのに
じゃあ何かSS内でネタになってるかというと何にも使われてない。たんに舗道歩いてるだけ

一緒にベンチ座って缶紅茶飲んで落ち葉眺めてうたたね寝して焼き芋食っていちゃいちゃ帰る
そんだけの話なんだから、少なくともこういう構成にする必要はなかったと思う
シチュの描き方が萌えるかどうかは、がんがれとしか言いようがない

……なんて書くのも偉そうで痛いな。しかし読むの５分で、感想書くのに１５分か

俺も読んでやっぱりつまらないと思ったクチだけど、何でつまらないかを述べるのも結構難しい気がする
面白い要素がないからつまらない、としか言いようがないというか
>>646が言わんとすることもわからなくもないんだけど、微妙にピントがずれてるんじゃないだろうか
何も言ってないんじゃなくて、言いようがないと思うよあれは
面白いつまらないって一番素直というか純粋な感想だと思うし（漠然ともいえるけど）そのSSの評価としてはそれ以上わかりやすいものはないと思う

叩きスレだと思ってる人のが多いのかな、やっぱ。
でもみんなで面白がって叩いてるというより、
否定意見以外の人がなんとなく書き込みづらいだけという気がする。
書きこんでる人はわりと真面目に書き込んでるように見えるし。

俺は叩きスレとは思ってないよ
話題にするだけって感じ。ただその話題になるサイトが叩かれてる話な場合が多いけど

HIROってやつのSSは、まあ普通なんじゃない？
つまらないけど、不快ではないし
「その他大勢」に分類される作家の中で、底辺あたりにいるって感じ

褒めるべき点をあげるなら、そういう不快感のなさと
以前の作品に比べたらマシ、ってところ
これ自体は相対的な評価でしかなく、絶対的評価で褒めることは俺にも出来ないんだけどね
少なからず成長してると思うよ

今話題に挙がってる恋人達の〜に対しては否定意見ってわけでもなくないか？
かといって肯定意見ってわけでもないけど

ふと思ったんだが、このSSって小説っていうより結局ゲーム的な文章なんだよね
ADVじゃなくてVNっぽい辺りはまだ救いなんだけど
地の文での描写が足りなさすぎて、シチュにしろ二人の掛け合いや動きにしろ説明不足
貴明の心情はある程度書いてあるんだけど、なんていうのかな、地の文っていうより誰かに喋ってるような感じで違和感
まあ、このSSに限ったことじゃなくて、エロゲやギャルゲの二次創作から入った人の大半がそうなんだけど


とはいえ、思い付きに載った初期と比べれば格段の進歩してるのは間違いない
もうちょい頑張ってくれれば面白い作品書けるかもな

ある程度、作者の人となりを知っている人間から言わせてもらうと
>>650の感想は的を射てる。

彼のSSはこれまで、「二歩進んで三歩下がる」感じで、書けば書くほど酷くなっていった。
不快感という言葉を用いているけど、まさにその通り。
彼のSSは、処女作と比べ、どんどん不快になっていったんだよね。
具体的にどういう部分が不快かというと、貴明をはじめとしたキャラクターの
原作との違いが大きくなっていた。これは二次創作としては致命的だったと思う。

で、今回のSSがどうだったかというと、ようやく「マイナス」が「ゼロ」になったという印象。
細かく見ていけば突っ込めないこともないんだが、そういう「マイナス」は気にならないレベル。
ただ、そのせいで「ゼロ」であることが気になるというか、「プラス」の部分がないことが
如実に表れるようになった。これはこのスレに出てる他の意見が示していると思う。

だから、これまで作者の辿ってきた道のりを見た場合は、成長していると言える。
が、これ単体で見ると、「はじめてSSを書いた人」の作品となんら変わらない。
「ゼロ」だからね、このSSは。

ついでに言わせてもらえば、>>646は感想（というか読者）に多くを期待しすぎてる。
つーか「要約すればサイト閉鎖しろって書き込みと同じ」って馬鹿じゃねえの？
作品への批判を、そのまま作家への批判と勘違いする人間は痛い（しかも結構いる）が
そういうのと同じ匂いがするぞ。

こう言っちゃなんだが、SS作家にとっては「感想をもらう」ってのが一つの目標になってる。
だからこそ「感想をもらうためにも、いい作品を書こう」ってモチベーションが生まれるはず。
だったら、マトモな感想がもらえないってのは、作品自体の出来が悪いってのを何よりも
示してるってことになるだろ。それ以上何を望むんだ？
どこが悪いとか、どこがいいとか、細かく書いてない感想は、感想と認めないのか？

ちなみに、このHIROって作家は上に書いたことを踏まえた感じでは「終わってる」作家だ。
自分から感想を要求したうえ、子細に及ぶ感想をもらったらテンプレ回答二行で返したｗ
実は、俺もこいつに感想を寄越せと何度も何度も言われたことがある。
そのたびに面白くもないSSを読んで、SSを書くためのテキストみたいな感想を送ったよ。
だっていうのに、今回ようやく「及第点」のSSになった程度なんだぜ？
付き合いきれねーんだよ、正直ｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
ご意見、本当にありがとうございました。
真摯に受け止めさせていただきます。

なのでどうしてつまらないのか頑張って考えてみたよ。
多分これは自分以外にも思った人はいると思うんだけど、このSSすごい空虚なんだよな。
通称がつくほど有名なデートスポットらしい通りも、貴明たち二人以外はまったく人がいないみたいだし
臨場感がちっともなくってとても薄っぺらい。
背景の固まってるダメな手抜きアニメみたい。

こういう突っ込みは無粋だと自分でも思うけどあえて言うが、あそこで寝るのは普通ねーだろ。
うたた寝が突然すぎて「何寝てるんだこいつ」とか「隣に恋人いるくせに失礼すぎね？」ってのが真っ先に浮かんできたよ。
ネタを使うための展開というのが強く出てて、作者の思惑押し付けられてるようですごく嫌だった。
これは多分共感できるだけの説得力が欠けてるせいだと思う。
話の流れがスムーズとは言いがたく、読んでいてツッコミ心を疼かせてしまうようではマイナスと言ってもいいんじゃないか。

あとすごい個人的な意見だが、このSSに限らずHIROの書くSSはどれも総じて貴明がいけ好かない。
さっきの共感という話とちょっと被るんだけど、良くない意味で個性付けられている気がする
しかもそれは誰の個性かといえば、多分作者の個性。
おかげで移入というか、共感できないキャラになってるんじゃないだろうか。

連なって優季も結構「こいつこんなやつだったっけ？」と思わされた。
これは各々のもつキャラクターのイメージが物を言うからああじゃないこうじゃないと論じるのは不毛なことだが
HIROの場合は「こんな優季もいいね」と思わされるようなことがないからな。
主人公然りヒロイン然り、キャラがちっとも魅力的じゃない。
これってSSにおいてはかなり致命的じゃないか？
自分で書いててつまらない要因の多くはここにあるような気がしてきた。

以上、びっくりするくらい何も言いってない感想じゃいけないらしかったのでいろいろ言ってみた。
長くなってごめんよ。

花梨ちゃんSSの未来を担うのはキミたちなんよ〜ぉ！

　　　　ヽヾ〆 　　　　　　　　 　 ヽヾ〆 　　　　　　　　 　 ヽヾ〆
　　　 ミ　　彡 　　　ﾐ ヾ 〆 　 ミ　　彡 　　　ﾐ ヾ 〆 　 ミ　　彡 　　　ﾐ ヾ 〆
　　　　巛i|l|liiヽ　　ミ 　　 彡　 巛i|l|liiヽ　　ミ 　　 彡　巛i|l|liiヽ　　ミ 　　 彡
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　　　<ノハヾ（ﾟwﾟ)／／i lii＼<ノハヾ（ﾟwﾟ)／／i lii＼<ノハヾ（ﾟwﾟ)／／i lii＼
　　　　ｗ､ﾟヮ ﾟﾉ／／　　　　　　ｗ､ﾟヮ ﾟﾉ／／　　　　　 ｗ､ﾟヮ ﾟﾉ／／
　　　　 ,ﾉi_/´(^)´　　　　　　　　,ﾉi_/´(^)´　　　　　　　　,ﾉi_/´(^)´ おまいらを応援してあげるんよ
　　　 （　　　ノ　　　　　　　　　（　　　ノ　　　　　　　　　（　　　ノ
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　　　んん〜,i〜ゝ　　　　　　 んん〜,i〜ゝ　　　　　　 んん〜,i〜ゝ
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　　（_（＿／　　　　　　　　　（_（＿／　　　　　　　　　（_（＿／


花梨ちゃんSSの未来を担うのはキミたちなんよ〜ぉ！

何かひとつ突出したものがあればいいんだけどね。
褒めるにしろ貶すにしろ、とっかかりがないからみんな感想書くのに苦労する。
FSM氏やだれか氏みたいに、キャラの描写が凄まじくうまいとか、
雲民氏みたいに、短いセンテンスの中で情景を描写してるとか、
白河夜船氏みたいに、シチュエーションが死ぬほど萌えるとか、
白詰草氏みたいに、やたら話作りに凝ってるとか、
河野家の人みたいに、大勢のキャラを動かすのがうまいとか、
なんかひとつ作者本人が「これだ！」って自信を持って描いてるものがあれば、
こういう可もなく不可もない作品とか感想にはならんと思う。

　 ∧_∧　　頑張れ頑張れSS職人
　 ( ﾟwﾟ)＝つ≡つ 
　(っ　≡つ＝つ 　花梨ちゃんを盛り上げろ
　/　_っ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 
　( / ∪ 　　すべてのSSは花梨ちゃんのために

>>656
×白河夜船氏
○白川夜船氏

間違えた。白川氏ゴメン。

　　 　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　 ......::;il!
　　　　 ,r!'ﾞ　　　　　　　　'ヾ;､, ..::::;r!'
　　　 ,i{ﾞ　∧＿∧ 　　 ∵　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´　(´ｘωｘ｀)　 ∵､:;;;:....:;l!:;rﾞ ..┏┓┏┳┓
　,rｼﾞ　 ⊂ﾉ:::::　つ　　｀~''=;;:;il!::'li ┏┛┗┻╋┛
. il　....　⊂○::.　ﾉ　　　　.:;ll::::　ﾞli .┗┓┏┓┃
..il'　　 ' ' '‐‐ し'=;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!...::..:┃┃┃┃　┏┳┳┓
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　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ /　￣ヽ
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　ﾞ'ﾞ'＼ｲ/(ﾟwﾟ)＾> よいしょおっと!!
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:...::,.ヾ　（ﾟ ヮﾟiL!ｗ　 　早く花梨ちゃんSS書くんよ〜ぉ！
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､ﾞ＼　　 と）
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ＼/　/つ　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__/　

654神。葉鍵板で久しぶりにわろたｗ

>>653
感想を要求するって一度限りのことじゃなくて日常的にやってたのか…
心底呆れ果てた人だなHIROってのは

要は糞の役にも立たない作者の糞の役にも立たないSSには、
糞の役にも立たない人間の糞の役にも立たない感想しかつかない。お似合いってこった

役に立つＳＳって何だ
ズリネタにても使うのか

えっ？　使わないの？

いーえ普通に

俺は自分が書いたＳＳで抜いたことがあるから何の問題もない

>>665
大人になってから発掘されて、家族会議のテーマになるわけだな。

環月記のひでさんって日本ファンタジーノベル大賞取ってたのか
知らなかったのは俺だけか

つーことは本出るのか

>>668
出るっぽい
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103030518/stein-22/

白詰草は賞取れないの？

宣伝乙

アフィ貼るなよ…

>>670
実力と作品の質から言えば、十分に取れる。
ひでさんなんかよりよほど技術のある作家だと思うし。

実力と質とやらが作品の出来や評価とリンクしないってのもすごいねｗ

>>674
SSに関してはそうかもしれない。
…だが、オリジナル作品なら、別。
>>670はオリジナル作品を書く小説家としての白の評価を聞いてるんだろ？

本気で信奉してんのか白批判引き出したいのか知らんが、もういい加減マンネリだ

右翼団体の褒め殺しを思い出す俺はｵｻｰﾝ

ほっとけばまず白の話題なんて挙がらないのに
批判を引き出したり褒め殺したりする必要性があるとは思えんが

定期的に触ってあげないとしんじゃうんだよ
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

さっき白詰草のブログ読んだら、創作活動再開したって書いてあったよ。
これは楽しみじゃないか。

マンネリでもこんだけ釣れりゃあ、もうやめられんわな

面白そうだな、白詰草氏。
SSコンペスレに乗り出して来たら、そこで作品を拝見したいものだ。

>>680
>>682

だからマンネリだって言われてんのに同じパターンで釣ろうとするなよ

ここに呼ばずに
自分で見に行って、そのままずっと貼り付いてろ

つか、執筆予告？とかする奴って構って欲しいのかね。
次は〜のSSを書きますとか、〜月上旬までには書き上げるつもりとか。
余計なこと言わずにサクッとSS書くほうがスマートだと思うんだが。

普通に読んだら、それまで来なくていい、と言ってるんだと思うが

思いつきまた更新してる
今度は過去作品まで戻してきたのか
閉鎖しても忙しいサイトだな

>>687
まだチェックしてる奴いたのか、もうほっといてやれよｗ
あんま粘着っぷりが酷いとそっちの方に引くわ。
正直あそこって話題にあがるまでもないところだと思うんだが…。
おたくは何がそんなに気に食わないんだ？

ひらいたのは偶然なんだけどな。祭りの作品みようと思って開いたら更新されてたってだけだから
ま、気にくわないってのも事実だけどな
だって、あいつバカじゃん？
しねばいいと思うわけよ

>>689
きっとおまいさんにだけは言われたくないと思うなっ★

縦読みでしょ

>>690
ぷぎゃー

>>690
こいつ管理人じゃね？

SS残しとくなら掲示板も残しとけよなと思った
これまでの感想全部ｱｳﾞｫﾝってわざわざ書いてくれた人に悪いとか思わなかったんかねあそこの管理人は

朝凪だっけ？そいつに痛いところ突かれて逃げ出しただけにしか見えん

白詰草氏が葉鍵板に戻ってきてくれるようにみんなで働きかけませんか？
氏がいなくなってから…、花梨スレが酷いことになってる。

その花梨スレとやらを立て直してもらいたいのなら、花梨スレにだけ光臨していただきましょうか
SSスレとは無関係でお願いしますね

白詰草？　別にどこに来てもいいさ

黄 色 オ タ さ え く っ つ い て こ な き ゃ な

上で名前出てたHIROが更新してた
すっげー媚び媚びｗ
そういえば一時期、新着がメイドロボSSだらけになったことがあったけど
こういうSSばかりで食傷気味になっちまったんだよなあ
ADが出たらこういうキメエSSなくなるといいな

HIROんとこ、たくさん拍手ついててｳﾗﾔﾏｼｽ (´・ω・`)
俺んとこなんて滅多なことでは… (´；ω；`)ｳｯ…

>>699
SS-Linksに登録して拍手がまったくこないならナム。
てかどこのサイトだ……拍手がこないってのはよっぽどだと思うが

>>699
さらせばみんなで叩きいくぞ

叩くだけだけど(´･ω･`)

拍手だけならまあ、ないこともない
>>699は文章付きの拍手がないっていう意味ね
どっちみち寂しーけどさ

拍手で一言感想書くまでもないSSおおいからねぇ
面白くなかったら拍手も叩かないし(´･ω･`)

(´；ω；`)ｳｯ…
もっとがんばりゅ

しかしつまらんつまらん言う（というか、つまらんとしか言わない）割には
あちこち読み漁ってるな藻前等。つまらんが趣味でなければ、
極めてたま〜に当たりがあることを期待して、ってとこか・・・・・・要はヒマなんだなw

だって読まなきゃいろいろいえないやんけｗｗ
まぁ暇だからってのはあるけど(´･ω･`)

久々に拍手が５件もあったからｗｋｔｋしながら見てみたけど、
感想は一軒も無かった。
贅沢いっちゃイケナイのはわかるし、精進しなきゃならんのも
わかるけど、ちょっとだけ切ない。

>>707
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

メイドロボあたりでかけば反応くるんじゃね？
HIROの作品でみても
1作目の優希ＳＳ　内容普通で1500↑
2作目のメイドロボＳＳ（前編）で　内容悪いで2000↑
くらい差があるし
反応が欲しい、だけなら反応が貰いやすいものを狙うのも一つの手だと思うよ

で、こっからは別の話

HIROのサイトみて思ったんだけど研究所っぽい雰囲気ない？
運営の仕方とか作風がなんか似てる気がする

>>709
悪い意味でってことなら大いに同意

>>709

違う、あれはきっと倉庫や置き場を意識した結果なんだ。
他人の目には研究所のように見えるだけなんだ。

拍手欲しかったらSSのクオリティアップもそうだけど更新頻度も重要じゃないか？
拍手が多い（と思う）倉庫とか研究所なんて一週間に３〜４作とか異常なペースで新作あげてた
履歴見るとすげーぞ。筆の速い人はいいね

後進頻度は遅いからなぁ。
週に一本書けりゃ早いほうだし。
今なんて月一本あるかないかだ。

自分が小説書いて晒してる経験上言うと、週一ペース程度で上げられないと、
余程上手くない限り客足が引いて拍手がもらえなくなる
逆にかなり上手い場合は月一程度で十分

まあ、一次創作と二次創作とじゃ客層違うから必ずしもこの通りってワケでもないが

よく分からないんだが、どこまでが714の経験なんだ？
上手い作家と上手くない作家の両方が知り合いにいて、リサーチして比べてみたってこと？

自分で書いてアップしてるやつはURL晒すべし
スレ住人がまごころこめて評価してやるから

逆に他人のSS批評するときは自分も書いて晒す、というのはどうか
自薦が無理なら、次に批評するSSを他薦する。これなら一人で虐められる事はないw

>>717
すげー過疎りそうだ

>>716
言い出しっぺからﾄﾞｿﾞｰ

白詰草さんがついに復活
まずはこのみスレで肩慣らしして以後花梨スレに復帰する模様

655 名前： ◆Pd9gE38GCU [sage] 投稿日：2006/11/25(土) 17:52:49 ID:U3GFxsXw0
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow26737.jpg

以前ここで…だったと思うけど、拾った既出物ですが
それ系の話題だったので何となく

うっわ……思いつき閉鎖してたのか。
あそこのSS好きだったんだけどなあ。
河野ミルファとか途中なのに終わっちゃうのかな。

>>721
白がでたら思いつき
その流れもう飽きた

>>722
文句言うくらいなら話題振れよカス

実際、メイドＳＳ書いてた作者的にＡＤってどうなんだろうな
自分の妄想が否定された感じがして、やっぱりショック受けたりする？

どんな設定になっても、ショックが最小限になるよう心がけながら
妄想していたから大丈夫だ。

ＡＤ出るまで、今まで通り書くよ。

オフィシャル＞妄想
じゃね？
オフィシャルに勝るものは無いだろ
俺は妄想も好きだが

>>722
ごめんなさい仁さん……反省します。

>>725-726
サンクス
なんだかＡＤ発売後にメイドＳＳを書いてたサイトが軒並み閉鎖しそうで不安なんだよね
やっぱり>>726が言うようにオフィの設定がスタンダードになっちゃうから、自分の妄想し続けたモノと違うってのは結構ヘコむだろうし、急に恥ずかしくなってくるかもしれないじゃん？

俺は読者側としての意見しか言えないけど、例えばクマ吉がボクっ子じゃなかったりシルファがクーデレじゃなくても、作者のＳＳは読者を楽しませてくれたんだから自信を持って公開し続けて欲しいわけさ

だから>>725みたいなのがいると嬉しいｗ
長々とｽﾏｿ

ＡＤより魅力的だったらそのままの設定で書き続けて欲しい希ガス＜ミルシル
公式ので
(´・ω・｀)
ってなるかも知れないし

>>723
てめぇもあげてねぇだろカス
氏ね

更新したらｗｅｂ拍手が久しぶりに来たぜ。
一つだけだけどね。
でも嬉しいもんだね。

>>730
今URL晒したら、少なくとも一つ拍手がつくぜ

>>730
もう一つつくかな

>>468のサイト。というかブログ。
でも葉鍵板には晒しても意味あるのかなぁ。
全部ＳＳスレに貼ったやつ再録してるだけだし。

ホントにそのブログの管理人なのか？
釣りなら別に構わんが、作者がここで名前晒しちまうのはちと痛いぞ
つうかなんのためにこんなとこ見てるの…？

web拍手ボタンの位置が微妙に悪い。
ボタンの下が空白だからSS目的の人はボタンの手前で読むのを止めてしまい、
ボタンの存在に気が回らない。

>>735
位置ってぇいうのは全く考えてなかった。いや、そう言うこともあるか。
参考になった。サンクス。考えてみる。

あと拍手くれた奴ありがとう。一晩で１０個も来たなんて初めての経験
だ。

>>736
本物かよ…

まあ、あんたのSS「個人的に合わないのもあるけど、
いい時はとことんいい！」ので、これからも頑張ってくれ。

>>736
本物？
とりあえずあんたのSSのイルファさんは俺は置き場のよりどこより好きだぞ
貴明がちと爽やかすぎる気もするが
これからも楽しませてくれ

どうしたんだみんな、いきなり爽やかな風が吹いているぜ

　

そしてみんな、風と共に去っていった

毒がないと生きていけないのかここの連中はw

ぶっちゃけ、ＳＳの新作も随分減ったしね。
最近ＳＳ読んでる？

読んでるけど普通によんでそれだけって感じかなぁ
続きがめっちゃ気になるとかこの人の別の作品早く読みてーってのは少なくなった

結局ここには思いつきと白を叩きたい人しかいなかったのかな(´･ω･`)

まぁ元々隔離スレみたいな作られ方したスレだし当然の結果だろ

（´・ω・｀）この顔文字見るといらつくようになった。主に思いつきの管理人のせいで。

それ使って許される外部の人間はカワタさんだけ

(´･ω･`)

過疎・・・

(´･ω･`)

叩きしか無いと文句を言ってる奴もいるが、このスレで俺が誰かを褒めたって、
『作者乙』とか『宣伝乙』とか言われるだけなんじゃないのか？

最近、人気どころのサイトさんも更新が途絶えちゃってるからなあ。
褒めたくても前の繰り返ししかできないよ。
ＡＤ出るまでは耐え忍ぶしかないのかね。

透明人間が透明で見えない

>>753
何を言ってるのかと思ったら

　　　　　　　　　 _＿__
　　　　　　　　 ,　'´　　　　 　　｀ヽ.
.　　　　 　 　 / , '´　　 　 　 　 　 ﾊ
　　　　　　　,'　' ／ 　　, 　 ﾉ、､　iiﾊ
　　　　　 　 i　i/　　 ／ ／　 ヽヽｉ　i
　　　　　 　 i　i辷Ｚ二､´　　,二_Yjiｘi
　　　　　　　i　iﾊ'i _c「　　　'L c「 i　i　　　.　／￣￣￣￣
　　　　　　　i　iト､ "　　 ､　　"　,'i i i　　　　|
　　　　　　　i　ii i iゝ、　 ‐　　 ,ｲ ｉ i i　 　 ＜　これはるーのぶっといちんこだ
　　　　　　　i　ｉi ! ! ｘ‐j　　　ｆ´x! i ii i　　 　 |
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http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1166196556/11-12

白詰草◆Pd9gE38GCUんが復帰したよ〜♪
こっちのスレにも来てくれるとうれしいんだけど。

WEB漫画

HMX-17b研究所が更新されてたな。
なんだかんだ言って楽しかったぜ。最近メイドロボに飢えてるから、その補正が
かかったことは否定しないけど、それでもさ。

つーか、人気どころが軒並み更新停止してるのは、やっぱりＡＤ待ちなのかね。