通常って書いてるだろ?今回の事情は通常じゃないだろう。
もともと今回こうなってしまった原因は何よ?
今までリンクしてても何も言わなかった(そもそもリンクフリーだった)ところが満足な説明もなしに
リンクすんなって弾けばそりゃいい気しないんじゃねぇの?
少なくとも俺なら腹立つな。
>>867 わかったわかった、事情通君
ついでにアングラネタでアフィやることについてどう考えているかも語ってくれ
なに話題そらしてんの?
一連の流れ読めてないのがそんなに悔しかったですか?
流れ読まない事を開き直って言うなよwwwwwwww
吹いたじゃねぇかwwwwwwwwwwww
>842
はてな以外のロボット絡みは避けてるって書いてあるだけで、
2chからのリンク弾いてるとは書いてないじゃん
何か勘違いしてない?
872 :
842:2006/11/24(金) 00:12:28 ID:BYp0vvYa0
866とちゃうわ
君、語るの好きそうなのに今回ぶちあがった議論についてまったく触れてないので
なんでかな〜とw
>>872 弾かないぞ?
ブログにも飛ばないし。
まじでお前の言ってることがわからない・・・。
875 :
842:2006/11/24(金) 00:24:58 ID:BYp0vvYa0
だから>854の時は弾いてBLOGに飛んだけど
>863の時にはもう機能しなくなってたのよ
茶化すなら茶化してもかまわんが俺は単に変な問題で物事がこじれてきたのがいやなだけだ。
茶化されついでに最後に答えとくわ。
>>873 あえて語るような問題だとも思わなかった。俺は作者が直でアフィリエイトしなきゃいいと考えてる。
アフィリエイトやってるところから芋づるで警告されらどうしようというなら、
表立ってやらなくても配布の方法なんて今の世の中腐るほどあるぜ?
そもそもアフィやってないサイトからのリンクだったら警告来ないとか思ってないだろうし、
アフィリエイトやってるところからのリンクがあるだけで警告が来る可能性が高いって思う理由がわからん。
何がそう感じた具体的な根拠があるならそれこそ教えてくれよ。
そうだったらそれこそ個別のサイトの問題じゃないだろ?
八八さん更新したぞ
>数年前であれば、マッドに関わる人間の多くはアンダーグラウンド意識を
>持っていたと思われますが、その意識が欠落しつつある…
要するにこれなんだろうな。
茶たちだけじゃない、今や検索避けすらしてないサイトが増えてきて、最近ではブログなんてものも出てきた。
ソースもエロゲやアニメから最近はマンガやドラマまで出てきて確実にリスクは高まってるのに
各人のリスク管理があまりにも疎かになりすぎてた気がする。
今回おばぜあやtakuがいきなりリンク警告騒動起こしたって言うけど、本物の警告だって待ったなしで来るんだぜ?
怒ったり反発したりするよりも先にしなけりゃいけない事があると思う。
変にクリエイター気取りの奴が増えたんだな
そういう意味では、ひとすもtakuも昔からやってるからこそ行動を起こしたわけだな。
リンク拒否の是非はともかく、俺としてはかなり印象よかった。
それにしても、他の作者がまったく意思を示してないのがちょっと悲しいが。
>>856 いきなりおばぜあが喧嘩売った、みたいに言ってるが表立って行動してなかっただけで
今までアフィ組に対するやり取りはあったぞ。
いつまでも平行線だったからこそ今回表立って行動に出たんだろ。
外から見える部分だけで判断するなって。説明が欲しいならwikiみれ。
>>881 他の作者も表立っては何もしてないが裏で意見出したり色々動いてるのもいる。
>>882 最後と書いておいたどうやら日付が変わってID変わってる俺宛だから書きますわ。
まずwikiを見てきたよ。
>今までアフィ組に対するやり取りはあったぞ。
>いつまでも平行線だったからこそ今回表立って行動に出たんだろ。
この部分に該当すると思われる部分は以下の部分しか見当たらなかった。
>リンクをしてくるアフィリエイトサイトに対しては、
>最終的には、そのサイトと管理者との話し合いを重ねて、
>相手の納得を得るしかないと思います。
これは一個人の考察って書いてあるぞ。
どこに今回のことに限らずアフィ組とやらとやり取りしたことが書いてあるんだ?
Sawたん管理のWiki以外のMAD-Wikiがあるなら俺の認識不足なんだが。
っmixi
ここでDRINKERの出番ですよ。
>>883 ごめん書き方が悪かったわ。
>説明が欲しいならwikiみれ
ってのは862のどんなつもりでアフィサイトからのリンクをはじくのか、ってのに対する説明だ。
「外から見える部分だけで判断するな、理由はwikiみろ」って意味じゃないです。
ID同じだったからまとめて書いちまった。
>どこに今回のことに限らずアフィ組とやらとやり取りしたことが書いてあるんだ?
だから繰り返しになるが外から見えるところに書いてないから今までなかったって思うなよ。
856の内情を知らずに見たらいきなりケンカ売ってるように見えるってのは同意できる。
でも知らないだけで色々やり取りがあるかもしれないだろ。
それともメッセのログやSNSでのやり取りなんかが晒されるまで納得できないか?
>>886 >説明が欲しいならwikiみれ〜まとめて書いちまった。
OKわかった。そこはWikiの個人的見解を参照しろってことだな。
となると個人で見解っつーか価値観が違うし、水掛け論になるからやめておくわ。
俺のアフィリエイトに関する見解は
>>876に書いてある通り。
>それともメッセのログやSNSでのやり取りなんかが晒されるまで納得できないか?
それがあれば明白だろうがそれを求めるのは俺らがすることじゃない。
べつに犯人探しや責任の所在を確かめたいわけじゃないんだ。
サイトの責任者なりが必要ならやるだろう。
俺が言いたいのは結局
もっと周りのことも考えて行動を起こすべきだったんじゃないかってことなんだわ。
つまり「知らないだけで色々やり取りがあったかも」というのは仮定の話でしかない。
身内やその周辺じゃない限りDOMは与えられた情報のみで物事を判断していくしかないわけだ。
それを考えれば
>>856で書いたようにあまりに唐突かつ情報不足だったろう?
無関係の人間にも一言説明があればよかったと思わんか?
「再三警告してきましたが、止まらないので〜」
これだけあるだけでも少なくとも俺のおばぜあへの印象は変わっていた。
俺には短慮な人間がアフィリエイトに対する危機感とやらにまで考えが及ぶとは思えない。
つまりそういう事に考えが及ぶ思慮深い人間が、
そうじゃなくとも静止画だの動画だのってつまらんことで揉め事が起きるこの世界で
説明不足では揉めるであろうことは容易に想像できる事をあえてそうしてたように感じるんだ。
言葉ってのは発さないと伝わんないんだよ。
書き忘れた。
ここに書き込んでるやつがそれこそ身内とか関係者だけだったら俺は単なるピエロだ。
その時は忘れてくれ。
眠くて縦読みする気が起きない…
なんかおまいら必死だなw
どうせここにいるのってひとすとかPOLとかMAD作成家の中で頭気取ってるへんなやつらだろう
>>882 >いきなりおばぜあが喧嘩売った、みたいに言ってるが表立って行動してなかっただけで
>今までアフィ組に対するやり取りはあったぞ。
>>886 >だから繰り返しになるが外から見えるところに書いてないから今までなかったって思うなよ。
>でも知らないだけで色々やり取りがあるかもしれないだろ。
>それともメッセのログやSNSでのやり取りなんかが晒されるまで納得できないか?
別にログをさらさなくてもいいけど、
結局、宇治やチャクンと裏でやり取りはあったの? それとも推測?
みんながアフィアフィ言ってる中、
>>842の勘違いっぷりにワロタ
>887
いえてるなMA語スレだとアフィリ始めようかと言い出す奴が出てきてるぞ。
誤解を招くからというなら、無償なアフィリも作家は控えるべきだとしちゃうべきでは無いのか?
又、商業や同人活動はなるべく同じ名前ではやるべきじゃないと思う。
たしかに以前の作家はやったかも知れないが、余りに無用心。
商業へ転向したムビ作家がいくらで受けてるか判らんが、普通OPサイズなら編集だけで30〜50万が相場。
あれだけ凝った作りをしてるのならプラス報酬があってしかるべきと見られてもおかしくは無い。
たしかに、相当低価格で受けてると言う話は有るがあくまで夢寐関連に居る人間だけの知識でしかないからね。
以上地方広告屋なDOMの戯言。
>893
内通者乙
アフィってレベルじゃねーよ!ぅぉぃ!
こわいならやめちゃえばいいじゃね?
その方がウゼー厨房作家が居なくなってすっきりする
この流れにはついてけないな
身内でやる話なんだから場所を考えろよ
>>887 説明がなくて俺がそう思った
=宇治やちゃくんもそう思った
他人と自分の区別くらいつければ?
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
. / / , -―――‐- 、 \ ー‐‐ ニ=、
/ // \i \ \
/ / / / ヽ ヽ \ ヽ \
/ / / / / / i | | i i iヽ.ヾ、
. i / へ,_/ ///| ∧ ハ ∧ /i | | ト、|
i // | /[≧<,_ |/ |/_,|.ィ._i イ i i |
. i V| i |/ィ{i::::::}` / / {::::::}ト、| / / / ボク認めないよ、アフィリっていうレベルじゃないよ!
i | ト、 |/{ i:::: :} {i ::ハ}イ/ / ハ
i 乂 \|. ゝ--' 、 ゝ-ソイ / |' |
| | トヘ ' ' ` r‐:.っ `` ,{イ | i!i
| | i>、 _, ィ{./ /| i |r‐-、
r―‐、_.| r‐ム i ∧{: :f` ーr‐ ': 、:/-/ //:∨ | |
| V:.:.:.:Vヘヽ vヘ::|: : : ::}: : : :/ / //:.:.:.:V ./
| /:.:.:.:.:.:.:Vヘヽ Vヘー -r‐‐イ-/ / /.:.:.:.:.:.:} /
\ |.:.:.:.:.:.:.:.:\ヘ\___Vヘ.: : |: :/-/ ,.--―- 、:.:.:∧/
{⌒ ∧:.:.:.:.:.:.:.:/:: ̄::::::::\ヘ: :|/__//:::::::::::::::::::::\i |⌒ヽ
| | \.:.:_/::::::::::::::::::::::::::ト-X-:/::::::::::::::::::::::::::::| | |
ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
ハ,_,ハ m ) (
? ,:' ´∀'; ノ r 、 ) うおぉー俺もアフィさせろー!! (
l^ヽ'"'"~/^i'ツ'∧_∧ / ) (
ヾ 'ミ, ) __Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
ミ ´ ∀ ` と, ヽ ==--- ̄ ̄
ッ _ "ミ__> ====----
(´彡,. (,,_,ノ _ヽ_)_)
"'"'゙''""''''゙""´
ばふっ
ん、なんか作家間で結論出たのか?
俺はアフィ云々よりも茶叩きしたかったようにしか見えなかったわけだがww
○○○
○ ・ω・ ○
○○○
.c(,_uuノ
これも誰かにしようぜ
○○○
○・∀・○ ニヤニヤ
○○○
.c(,_uuノ
○○○
○ ^ω^○
○○○
.c(,_uuノ
○○○
○ ^ω^ ○
○○○
.c(,_uuノ
ごめ、こうだ
BONでらいおん
ソレダ!
それだなw
○○○
○ ・ω・ ○
○○○
.c(,_uuノ
○○○
○・∀・○
○○○
.c(,_uuノ
○○○
○ ^ω^ ○
○○○
.c(,_uuノ
で、どれにするw
○○○
○ 'A` ○
○○○
.c(,_uuノ
BONでらいおんよりそろそろスレタイ考えようぜ
蒸し返して悪いけど、結局みんなどう思ってんの?
俺は>763やWikiの言ってる通りだと思うんだけど
金を絡ませることのリスクがどれだけ大きいか
MADの違法性を認識してるなら、もっと真剣に考えなきゃいけない問題だと思うんだけど
ふざけ半分に嫌がらせをしてるmaribのサイトとか観ると嫌悪感しか持てない
これが当たり前になったら、界隈にアフィリエイトが蔓延するかもしれない
そんな事態になっても危機感を覚えないのか?
アフィリエイトでリスクが増えることの証拠をみせないと止めないの?
何かが起こってからじゃ遅いから、こういう行動に出たんじゃないの?
大御所だから何やっても許されるわけじゃないだろ
もうどうでもいい
>アフィリエイトでリスクが増えることの証拠をみせないと止めないの?
是非見たい
アフィリエイトあってもなくてもリスクは同じ
そんなに心配ならMADなんかやめて
広告代理店やメーカー付きのクリエイティブとして仕事をすればいい
または一DOMとして過ごせ
まったくうるせえな作家さんたちは・・・
そういうぐだぐだ語るのはお得意の身内ですればいいじゃないか
>>無反応は無関心ってことですよね、普通に考えてっ。
あと関わり合いになりたくないか。
なんか無反応の人たちをまとめてアフィリエイト反対って意見にまとめようとしてるように見えましたっ。
八八の意見なんだがこのスレをみてないやつは反応のしようがないと思うんだがな
むしろこれに過剰反応するやつはこのスレでぐだぐだ述べるのが好きなやつと
見たほうがいいと思うんだが
>915
リスクが「在る」ことは同じ
リスクの「増える」か「変わらない」かはそれとは別
>是非見たい
あるなら提示したい
あれば、即座に解決する問題なのだから
証拠がなければアフィをやめないのであれば、それは事が起こってからじゃないと対応しないってことだ
>アフィリエイトでリスクが増えることの証拠をみせないと止めないの?
この一文は、事が起こってからじゃないと対応しないのか?って意味
確かにリスクが高まるって具体例を挙げることはできないけど、
リスクは変わらないって考え方をするのは安直過ぎるんじゃないのか
それは、今まで何も起こらなかったからってだけの話
そして、そんな危機感を持っている人のサイトに、他者が土足で踏み入るのはどうなの
個人で考え方が違うから仕方ないって切り捨てるのは簡単だけど、何か間違ってないか?
>917
関わり合いになりたくないってのが一番多いんじゃないのかな
向こうは大御所だし、多くの作家は人脈も何も敵わない
主張したら色んな場所から攻撃されて活動が続けづらくなる
わざわざ火中の栗を拾う物好きはあんまいないだろ
なんかその大御所とかいう変な概念がきっと新人とか活躍する場を失くしてるんだろうな
「みなさんのおすすめむび〜BONでらいおん〜」
パロディや皮肉なんてのはMAD的なものの基本の一つ。
あれくらいで嫌悪感をおぼえる>913はエロゲデモだけ見てりゃいいよ。
まあわざわざ蒸し返してくるあたり、ひとすシンパの新人作家様なんだろうけどさw
しかしアングラな世界に奇麗事を持ち込むやつの多いこと
見てるだけのおれにはもっと殺伐していてくれた方がおもしろい
最近の茶君も丸くなってたからな。以前ならならもっと毒があったんじゃねw
アフィに食い物にされたくなけりゃ黙って自己防衛すりゃいい話
特にひとすは対応マズったね
結果的に静止画界隈に興味なかった連中の注目を集めてしまったから、
その中にいる愉快犯がうぜぇとか、おもしろいからってチクらる可能性も増えるわけで
いまだに公開続けてるあたりどっちの危機意識の方が低いんだか
誰か書いてたけど、連中とはうまくやっていくのが一番、
イヤなら見えないところに沈むしかないよな
最初は2人が大人気なかったと思ったが、そーの意見見ちゃうと
アフィだから悪質なんだよ発言は正直被害妄想に見えるし、これはマズイだけだったと感じた。
数年前のほうが意識が高かった発言にも正直疑問が残る。
正直昔の方が問題点が多かったから何度も警告が有ったとおもう。
あのアフィ行為は良質とは感じないがね、というか寄(ry
金が絡んでいて警告の端緒になる可能性が高いのではという意見には同意
Xdayが来た時、アフィリサイト自体は訴えられないだろうからウマーだろう
配布してる方も落としてる方も違法だと自覚しながらやってる場合は、まぁ妥当な案だとは思うが。
そうじゃないケースだっていくらでもあるだろうしなぁ。
あと、MADをDLした人間を特定するのって簡単にできるものなの?
フリーの鯖とかアップローダーでも、なんらかのlogが残ってるものなの?
フリーの鯖とかじゃなくって自鯖で公開すれば、PC押収でもされない限りlog参照できないからある程度DOMは安全?
詳しい人教えて。
>MADをDLした人間を特定するのって簡単にできるものなの?
通信法を無視すればプロバイダ等では可能だが、現状やったらプロバイダに対し処罰有。
>なんらかのlogが残ってるものなの?
アップローダーは鯖管によって違うと思うが、自鯖も含めてプロバイダが動くようになれば×。
なんか中国の検閲みたいだわ・・・。
今年は寒くなりそうだな。また、氷河期にならないといいけど
自分たちで勝手に騒ぎ立てて氷河期になるのも乙なもんよ
BONでらいおんは結局どれになったんだ。
>>913 アフィリエイトでリスクが増えるってのが俺にはよくわからない。
アフィやってようがやってまいが変わらんだろう。
結局著作権侵害してるんだから。
アフィやってなかったら見逃してもらえるとでも思ってるの?
>>917 関わりあいになりたくない人は多そう。
ていうか、ひとす周辺の人間以外はまじで無関心っぽく感じる。
話してて話題にも出ないよ。
>>921 全面的に同意
>>924 宇治といきあたったらばったりのあの対応は酷い。
子どもの喧嘩じゃないんだから。
○○○
○ ・ω・ ○
○○○
.c(,_uuノ
俺はアフィでリスクが増える派かなあ。
著作権侵害しても、金を取ってるケースと取ってないケース。
どちらが悪質に見られやすいかっつー話で。
判断するのは当事者やらここで話してるひとじゃなくて、訴える側だし。
企業は企業で見せしめにしたいだろーし、思いもよらなかった部分まで話を展開するっしょ。
ジャスラックに訴えられる場合はもっと悲惨そうだ。
>著作権侵害しても、金を取ってるケースと取ってないケース。
>どちらが悪質に見られやすいかっつー話で。
上で何人も言ってるが、
同人活動を含む窓作家の商業活動についてはSawどういう考え?
正直多いでしょ?ネームバリューで儲けてるんじゃないか?って点は今回のアフィ問題と同じ。
まあアフィの場合は他人のふ(ryだがww
商業活動の場合は作者自身が儲けてるとなり、より悪質に見られるんでないか。
Ti氏のように最初から合法MADで貫いてしまう等の開き直りが有っても良いはず。(同人グレーじゃんはここでは含まず)
>同人活動を含む窓作家の商業活動についてはSawどういう考え?
リスク増えると思うよ。
つうかあれだ、自分で作ったリスクは自分で背負うのは当然としても、
他人の作ったリスクを背負いたくないとか、そういう話に見える。
だよなー俺たちDOMに言うなよ
ここで解決するネタじゃない、自分のHPでやって下さい
ここでやるなら、名無しじゃなくて身元をさらしてくれ
それなら俺たちも真剣に考える
真剣に考えた先はなんとなく見える
そこまでの過程が問題ならやってみるのもいいかも
まあこれでさんざん注目を集めた所は愉快犯の格好の的になる可能性が高まっただけ
それ以上でも以下でもない
自己防衛するところはすでにしているしな
今回の事は策士策におぼれるって感じm9(^Д^)
ついでにwikiで個人的考察はどうかと、
あれじゃwikiじゃなくて初心者が鵜呑みにするのを狙ってる感じに受け取れる
個人的意見は意見として自分のサイトでやるべきじゃないのかと
初心者向けの解説とやらも主観的記述が多杉
あれじゃ応用力のない作家しか生まれない希ガス
それでもそんなテンプレ作家でも生まれれば御の字かもしれないなw
最近長文多くなったな。ほとんど読んでないw
>>939 そうだな。ちゃっくんの次回作が公開されたらアマゾンに通報祭りだな
>935
他人からのリスクね。
>939
WIKI自体はしたらば有るんだからあちらで議論すれば良いこと。
内容については言う前に自分で書き換えてもいいわけだし、
MA語スレの住人が結構書き換えてこれでも改善した方だと思う。
944 :
名無しさんだよもん:2006/11/25(土) 15:11:17 ID:HfesBvHj0
さて、少し早いが暇だから「みなさんのおすすめむび〜BONでらいおん〜」でスレ立ててくるわ
MAD作ってMADの情報流してソースをアフィリエイトして
そうやってMADに金からませてるヤツが大御所で
あんまりそれに文句言わないほうがいいとかいってるヤツもいる
まぁ一部の人間の意見だろうけどね。
そして自然淘汰
負け犬はどこに行っても負け犬
ここまで盛り上がって 肝心の公開中のMADについては誰も触れないんだなw
それはそれでヒドイ話w
おばぜあに、動画系がリンクしまくっているけどこれはアフィ騒ぎに
対する向こう側の回答?
全面戦争が始まってるって認識でおk?
ここはDOMよりも作家が多いんだろうな
>>950 確かにwあくまで「みなさんのおすすめむび(ry」だしなw
アフィ関係の話はこれ以上やっても平行線なら気がするな
しょうがない 俺が感想書くか
新スレは相変わらずアフィの話で盛り上がってるしな
えっと、寝る前に見るといい夢見れそうなMADでした。
おまいらそんなことよりななピ〜氏のサイトわかんね
俺のケツの中にあるぜ
誰か956とクスコを俺の前にもってこい
正直クスコで見たくねぇよwww
>>956 ケツの中ダウンロードしてやるからちょっと来い
そういえば、誰かエロい人、第一回プレミア大会についてkwsk!
もう終わったのかな?プレミア好きだから取り逃してたら('A`)
>>951 全面戦争と称したMAD大会なら大歓迎だぜ
プレミア大会って、過去プレミアだった人もいいの?
スーパーマン登場です。
私が、何でも答えましょう。
>962
そうだよ。でも、使うソフトはプレミアだけ。
>960
終わった。たしか、一人しか出してないんじゃないかな。
>>950 相撲の解説で力士ではなく、土俵の説明された気分だな。
なんつうかあれだね、
解り合えないのって悲しいよね傍から見てても。
解ろうとすらしないのも悲しい事だけどな