みなさんのおすすめむび〜消えたスマ2の奴等〜

>検索避けをして無いなら他のMADサイトへのリンクは自粛すべき。
確かに、だがすでに検索で引っかかる場合は移転せんとならんね

リンクどうにかするのは無理だろ。
個人の考えが違うんだから…。

つか、根本的な問題はMADサイトとして運営してるかどうかだろ。

面白画像リンクですだの、自分がMAD集めてますだので
全然MADと関係ないサイトから貼られるのが問題であって。

問題問題って何が問題なんだ？勝手に問題にすんなよ。
Ｓ謀Ｋ珀の事件の時みたいに警告があったならともかく
ほかのサイトはまったく反応無いわけだろ？
あの時は作家同士で連絡取り合って対処してたけど今回は２つのサイトがやってるだけ、
まさか自分達のところだけ助かりゃいいって考えでもないだろう？
おまいらは無理矢理問題視したいのか？
リンクするのもリンク拒否するのも勝手にやらせとけよ。それこそ人それぞれだろうが。

それもそうだね。
問題になったら本人が責任取るしかないんだし。

というかこのスレの住人ってＤＯＭより作家のほうが多そうだな。
ひとみすいれんとか反応はやすぎ

あれ？ぐぐるさんに宇治軍団尋ねても出なくなったな
避けてないところは相変わらず出るが

宇治は元々BOT避けしてるよ
他のサイトのリンクで意味無いけどな

話題になってからやっと気づく馬鹿ばっかりかよ。

おばぜあのＴＯＰの文章変わってる･･･。
どんな事情があるのかは知らんがあそこまで露骨に拒否するってことは
宇治と何かあったんだろうな。
リンクに関してあそこまで尊大になれるおばぜあって意外と武闘派？
それともただのおこちゃま？

今回のは茶君とおばぜあ間の話で有って宇治は関係ないぞ。
話の流れで宇治が出てきてるだけだし。

>「当ページへのリンクを貼っているページ」へリンクするといった
これやったのは宇治じゃなかったか？
今見たが茶君ところはリンクしてないぞ。

茶君の所ちゃんと見てみ？ファンサイト紹介してるでしょ？

流れとしては

1.おばぜあ、「アフィサイトからのリンクはやめてね」と表明しながら新作公開。
　この時点では、Chack'n及び検索サイトからのリファを弾く設定。
2．MAD系アフィサイトの両雄、Chack'nと檸檬来夢は「何を言っているんだこいつらは」モード。
　新作公開を伝えるとともに、Chack'nはファンサイトへリンク、檸檬来夢は魔法開発にリンク。
　（ファンサイト、魔法開発、の双方ともおばぜあへのリンクがあり、直接リンクを貼るのと同様の効果を狙った）
3.おばぜあ、魔法開発からのリファも弾く設定に。
　その後、「「当ページへのリンクを貼っているページ」へリンクするといった
　実質的にリンクと同視できるようなやり方もご遠慮ください」と追記し、
　同時に宇治軍団からのリファも弾く設定に。

なおファンサイトの開設者は不明だが、おばぜあへの嫌がらせ目的で開設されたものと思われる。
穿った見方をすれば、開設したてのサイトを即座に捕捉したことから、Chack'n本人か、その周辺の者が開設した、とも。
ファンサイトは、後に、おばぜあに同調した三月のノウサギへのリンクも追加している。

という感じ。敬称略。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　ﾓｻﾓｻ
　　　　 ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':
　　　　　ﾐ　　 　 ∧＿∧　　　　ﾓｻﾓｻ
　　　　　ﾞ,,　(,,ﾉ ﾐ *・∀・ﾊ,_,ﾊ
　　　　　 ミ　　　 ミ　つ　´∀｀';
　　　　　　ﾐ　⌒ヽ（ 　 ﾐ,;:. u uｯ
　　　　　　 ｼ､,,,,,ｼ''''ヽ＿）ー'

つまり茶たちが言いたいのは、リンク拒否なんてちょっと迂回すれば意味が無いって事か。
ただ、リンク拒否が本質ではなく、公開情報を堂々と掲載することがまずいんだと思う。
公開情報、少なくとも静止画はM@Dinfoに任せておけばいいのに。

っていうか、なぜアフィリエイト行ってるサイトからのリンクのみ嫌がるか分からん。
警告来るときはくるんだし、「金からませてません」とか言っても、
何の免罪符にもならんって言うのに…。
むしろここまで騒ぎを大きくする方がよっぽど危険な気がするんだが…。

前から思ってたけど、Chack'nって何で動画系なのにいつまでも静止画にかかわろうとするの？
公開情報もそうだし、紅白やスマの時も横槍突っ込んで来たりして、正直卑怯だし未練がましい。

>>814
違法なことをしながら同じページで稼ぐって構図がまずいと思う…

その考えだと商業活動してる作家もダメなんだよねぇ？

>なおファンサイトの開設者は不明だが、おばぜあへの嫌がらせ目的で開設されたものと思われる。
>穿った見方をすれば、開設したてのサイトを即座に捕捉したことから、Chack'n本人か、その周辺の者が開設した、とも。

これがホントだとしたらすげー性格悪いな
まあ性格悪いのは今更言うことでもないか･･･

>>817
論点をずらそうと必死ですね
今回のと、MADから足を洗ってきちんと契約して商業作家やってる人とは全く関係ない。

その2行は蛇足だろ？
逆に被害妄想発言と捕らえられかねないぞ

>>819
>716は実際の事じゃないっけ？
846がやって、プリズムもやって、他もやってｗ

現状でも同人活動してる作家は何人か居るしな。

takuだって前に自分がムービー作った同人ゲームのサイトにリンクしてたじゃねーか。

賛同人もかｗ

まあ結局は個人の好きずきでしか無いし
ここで第三者がいくら言ってもどうしようもない罠

違法なことをしながら稼ぐって言っても、
第三者のアフィリエイトと、本人の同人ゲーム・商業DEMOじゃ話が全然違うだろ

>824
確かに第三者がいくら言っても無駄かもしれんが、
MAD界隈がアフィを行うってことについて考えあうことに意義はあるんじゃねーの

Sawたんの所から転載
>・MADを客寄せパンダにして、アフィリエイトで収益を上げてるように判断される。
>　→JASRAC的解釈：俺の管理する音楽流して人あつめて、金稼いでんじゃねーよ。
>　→ゲームメーカー的解釈：俺の管理する絵を表示して人あつめて、金稼いでんじゃねーよ。
>
>・訴えられやすいのは、営利性があるサイト（上のモデルに適合するサイト。
>
>・そのようなサイトからリンクされていたとき、芋づる式であぶりだされるのがイヤ。

様はこういう事だろ
アフィやるのは勝手にしていいが、こっちを巻き込むなってこった

>>825
まあ確かに
アフェリで稼ぐためのブログとmad情報のリンクのHPを分ければ一番良いんだけどね

報酬の無いアフィはどう考えるんだ？

メールでリンクしないように頼んで、それでもダメなら黙ってはじけばよかったんじゃないのか？
相手が気に食わなくても、自分たちの扱ってるもののヤバさをわかっていれば、
影響力の大きなところとはそれなりにうまくやっていくのが処世術ってもんだ。
宇治やﾁｬｸﾝのリンクの張り方を見てると、うまくやってそうなところが少し見える。
ＶＩＳＩＴＯＲとかまさにそんな感じか？
両者とも静止画の作家ともつながり深いみたいだしな。
なんか自分のとこだけの話を、一般的な問題みたいにわざわざ表に書くあたり、
理屈バカのきな臭さがぷんぷんする。

>>828
意味不明

>>829
アフィやってるサイトからはリンク禁止って書いているのを無視してリンクを張るような傲慢な処世術ね。ふーん

基本的にはサイト内に著作権を侵害、または幇助するコンテンツが含まれている場合
Amazonに通報すればアフィリエイトは使用不可に出来る。
ただMAD公開サイトへのリンク自体が著作権侵害の幇助に当たるかは微妙な所。
自身のサイトで公開しているなら完全に黒だが、今回は通報してもほぼ無駄だろう。
結果自制してもらうしかないのだが…あの開き直りっぷりは楽画喜堂に通じる所があるなw。
まぁ、それぐらい図太くないとああいったサイトはやってけないのだろう。
動画専門が静止画系を扱ってる云々に関しては確かに気に食わない。

>830
逆だよバカ。
根回ししてリンクはられないようにしとけばいいんだよってことだ。
いいとか悪いとかじゃねーんだよ。

>>828
ごめん、意味不明って書いちゃったけど、papa氏のところのような場合か
確かに微妙だが、前にも言われてた通り、それを言い出したら広告ありのフリーのWebページサービスについても考えないといけなくなるし
そうなると少し議論がずれてしまう気がする

>>829
リンクを弾くっつー行為に意味が無いと思うんだけど。
URLコピペすりゃアクセスできるし。

リンクを弾きたいときの気持ちは、以下のどっちかだと思うんすよ。
・URL晒されたサイトから流れてくる人を、相手にしたくねー。
・URL晒したサイトと、つながりがあるように思われたくねー。

だけどリンクを貼られた時点で、どっちも不可能になる。
リンクのリンク、間接リンクでも同じようなもんだし。

>>829
今まで誰も触れてこなかったのが処世術ってやつだ　強いものにはまかれろってやつだ
でもだれかがいつかは吼えるだろうと思っていたし期待していた
こんなやつは他にはいなかったのかね

まあはじくって行為についてはSawたんの言うとおり気持ちの問題だね。
だからその前の段階で話もちかけてれば、別にもめなかったんじゃないのって、
そっちの方がメインだね。

>835
M@Dを公開する側に後ろめたいものがなく、
正義があるなら立ち上がればいいけどね。

まあオレの思ったこと書いただけなんでこんなもんで。

ここで刹那的な議論をしても、あんまり有益じゃないだろ
誰か全体をまとめて議論してくれる奴いないの

>674 ：メロン名無しさん ：2006/11/23(木) 15:57:46 ID:???0
>単にアフィやるだけなら問題ないし、日記内で画像使う時の免罪符にもなる。
>アニメレビューサイトみたいに馬鹿みたいに画像使うんなら必須。
>無い時は評論の割に画像が多いとか何か理由つけて警告されてたサイトがいっぱい有った。
>本来、法律的には評論のための画像引用事態は合法なんだけどね。
>アフィ導入後は明らかに減った。
>
>が、小額でも儲かるからと妬んでる人が出てくるから、
>報酬無しのアフィ等使うのが叩かれなくていいのかもしれん。

MA語スレだとこういう意見が出てる訳だが

>>839
カスラック対策にならないっす。
アニメレビューサイトは、あくまでアニメレビューサイトじゃねーっすか。
音もセットで考えないと、頓珍漢なことに。

別にアフィリ自体に文句をつけているわけでない
アングラであるMADをダシにしてアフィリするのはどうなのかってことだ

疑問が有るのでいくつか質問。
>811最初茶の所から弾く設定機能してなかったが、最初から設置してたの？
八八のリンク集の安全性は大丈夫なん？パッと見アンテナ避けだけだし。
検索避けや、リンク弾きが出てるがもっと作家に広める必要有るんじゃ無いの？
そもそも似たような状況で警告飛んだ例が他のジャンルなりで有るの？

みんなサイト潰してstage6にうｐすればいいのに…。

>846
それでも公開の際には告知するページとか必要になってこない？
多くの人に見てもらいたいって作家に限るけど。
身内公開だけならそもそもHP作らないだろうし。

>>842
>そもそも似たような状況で警告飛んだ例が他のジャンルなりで有るの？
大きな地震に直撃しないからって、
万が一ときのための備えをしないってわけじゃないっすよね。

万が一のときのための
の、がぬけてた。

今まで無かったから、これからも無いだろうは危険。

要するに、巨大ビル建設するのはいいけど、大地震の時に
近隣まで巻き込んで倒壊されちゃかなわんって事か

まあ備えに対しては確かに一理有る。

>>842
杞憂だったようだな。

一番上はとりあえずどうでもいいんだけど、
>八八のリンク集の安全性は大丈夫なん？パッと見アンテナ避けだけだし。
>検索避けや、リンク弾きが出てるがもっと作家に広める必要有るんじゃ無いの？
はここだとどうでもいいって考え？

>849
ああｽﾏﾝサイトで記述でてたのね

>>844
>・そのようなサイトからリンクされていたとき、芋づる式であぶりだされるのがイヤ。
っていうのを回避できるっていう意味だったんだ。

あぁなんだか俺が勘違いしていたようだ。
どこぞの公開情報BBS使えばいいと思って言ったんだけど、
アフィだけじゃなくてアンテナも問題にされてるわけね。
スマンです。

八八さん試しにリンク集にhttp://ime.nu/付けて飛んだら
八八さんのBlogに飛ばされましたが、コレじゃ意味が・・・

ななピーさんの新作見たいんだけどアドレス解らないです。
誰か教えてくだされ　m(_ _)m

Ｓawたんはおばぜあの代弁者？それともそれはSawたんの意見？

>大きな地震に直撃しないからって、
>万が一ときのための備えをしないってわけじゃないっすよね。

おばぜあの代弁をしてると仮定して質問するが、
じゃあなんでそれを今までやらなかったのに突然何の説明も無くやるの？
ある程度の説明あってしかるべきじゃないだろうか？
メールとかそんなんじゃなくても普通に説明文載せりゃ済んだことじゃねぇの？
茶君や親分は通常リンクしないでくれってモノまでリンクし続けたこと無かったはずだぞ。

人間同士のコミュニケーションなんだから言葉使えよ言葉。
俺には今回の件はどうにもアフィにかこつけてケンカ売ってるとしか見えなかったな。

>>854
ブログに飛ぶっていうのがよくわからないんだけど。
ていうか、ロボット避けしてるって話にどう関係してるんだそれ？

>>855
すでに終了してる

その茶君や親分、今回は執拗に実質リンクし続けた件について
まあ当人はケンカを買った気分なのかもしれないけどね、俺には見苦しかった

>>856
俺の意見だよ。

というか自身のページに飛ばなくても、GoogleやYahooで検索すれば間接的に
サイトへのリンクが沢山出てくるんだが。
つまり利用者が増えれば検索避けはあまり意味が無い訳で、１ヶ月もすれば

●●●←M@Dサイトへのリンクが沢山あります！(^o^)／

なんて形でHITしまくると思う。

ってことはおばぜあの代弁ってことじゃないのか。
どんなつもりでああなったのかぜひ聞きたいところだな。
説明も無しじゃどんな推測されても文句言えないわけだし荒れる一方じゃね？

>>857
ロボット避けじゃなくて
リンク集が2ch弾きが付いてるみたいなんだけど、（今なんかOFF状態）
転送先が八八さんのBlogだったので転送してる意味が無いんじゃない？とね

>>862
俺が言った
>大きな地震に直撃しないからって、
>万が一ときのための備えをしないってわけじゃないっすよね。
これは、これだけだよ。言葉そのままの意味。
おばぜあが、なんで今、っつーのは知らんっす。

って、俺の回答を求めてるわけじゃねーっすね。
レスを読み違えた。

>メールとかそんなんじゃなくても普通に説明文載せりゃ済んだことじゃねぇの？
>茶君や親分は通常リンクしないでくれってモノまでリンクし続けたこと無かったはずだぞ。

おばぜあにはアフィリやってるサイトからはリンクを張らないでくれって文章があったのに、
それを無視してリンクし続けたせいで今回のリンク拒否騒動になったんだと思ったんだが、
もしかして俺何か読み違えてる？

通常って書いてるだろ？今回の事情は通常じゃないだろう。

もともと今回こうなってしまった原因は何よ？
今までリンクしてても何も言わなかった（そもそもリンクフリーだった）ところが満足な説明もなしに
リンクすんなって弾けばそりゃいい気しないんじゃねぇの？
少なくとも俺なら腹立つな。

>>867
わかったわかった、事情通君
ついでにアングラネタでアフィやることについてどう考えているかも語ってくれ

なに話題そらしてんの？
一連の流れ読めてないのがそんなに悔しかったですか？

流れ読まない事を開き直って言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹いたじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>842
はてな以外のロボット絡みは避けてるって書いてあるだけで、
2chからのリンク弾いてるとは書いてないじゃん
何か勘違いしてない？

>>871
いや試しにやったら弾いたんでね。

866とちゃうわ
君、語るの好きそうなのに今回ぶちあがった議論についてまったく触れてないので
なんでかな〜とｗ

>>872
弾かないぞ？
ブログにも飛ばないし。
まじでお前の言ってることがわからない･･･。

だから>854の時は弾いてBLOGに飛んだけど
>863の時にはもう機能しなくなってたのよ

茶化すなら茶化してもかまわんが俺は単に変な問題で物事がこじれてきたのがいやなだけだ。
茶化されついでに最後に答えとくわ。

>>873
あえて語るような問題だとも思わなかった。俺は作者が直でｱﾌｨﾘｴｲﾄしなきゃいいと考えてる。
アフィリエイトやってるところから芋づるで警告されらどうしようというなら、
表立ってやらなくても配布の方法なんて今の世の中腐るほどあるぜ？
そもそもアフィやってないサイトからのリンクだったら警告来ないとか思ってないだろうし、
アフィリエイトやってるところからのリンクがあるだけで警告が来る可能性が高いって思う理由がわからん。
何がそう感じた具体的な根拠があるならそれこそ教えてくれよ。
そうだったらそれこそ個別のサイトの問題じゃないだろ？

八八さん更新したぞ

アフィ関係の考察がwikiにあがってるな

ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?MAD%b9%cd%bb%a1

＞数年前であれば、マッドに関わる人間の多くはアンダーグラウンド意識を
＞持っていたと思われますが、その意識が欠落しつつある…

要するにこれなんだろうな。
茶たちだけじゃない、今や検索避けすらしてないサイトが増えてきて、最近ではブログなんてものも出てきた。
ソースもエロゲやアニメから最近はマンガやドラマまで出てきて確実にリスクは高まってるのに
各人のリスク管理があまりにも疎かになりすぎてた気がする。

今回おばぜあやtakuがいきなりリンク警告騒動起こしたって言うけど、本物の警告だって待ったなしで来るんだぜ？
怒ったり反発したりするよりも先にしなけりゃいけない事があると思う。

変にクリエイター気取りの奴が増えたんだな

そういう意味では、ひとすもtakuも昔からやってるからこそ行動を起こしたわけだな。
リンク拒否の是非はともかく、俺としてはかなり印象よかった。
それにしても、他の作者がまったく意思を示してないのがちょっと悲しいが。

>>856
いきなりおばぜあが喧嘩売った、みたいに言ってるが表立って行動してなかっただけで
今までアフィ組に対するやり取りはあったぞ。
いつまでも平行線だったからこそ今回表立って行動に出たんだろ。
外から見える部分だけで判断するなって。説明が欲しいならwikiみれ。

>>881
他の作者も表立っては何もしてないが裏で意見出したり色々動いてるのもいる。

>>882
最後と書いておいたどうやら日付が変わってＩＤ変わってる俺宛だから書きますわ。

まずwikiを見てきたよ。
>今までアフィ組に対するやり取りはあったぞ。
>いつまでも平行線だったからこそ今回表立って行動に出たんだろ。

この部分に該当すると思われる部分は以下の部分しか見当たらなかった。

>リンクをしてくるアフィリエイトサイトに対しては、
>最終的には、そのサイトと管理者との話し合いを重ねて、
>相手の納得を得るしかないと思います。

これは一個人の考察って書いてあるぞ。
どこに今回のことに限らずアフィ組とやらとやり取りしたことが書いてあるんだ？
Sawたん管理のWiki以外のMAD-Wikiがあるなら俺の認識不足なんだが。

っmixi

ここでDRINKERの出番ですよ。

>>883
ごめん書き方が悪かったわ。

>説明が欲しいならwikiみれ
ってのは862のどんなつもりでアフィサイトからのリンクをはじくのか、ってのに対する説明だ。
「外から見える部分だけで判断するな、理由はwikiみろ」って意味じゃないです。
ID同じだったからまとめて書いちまった。

>どこに今回のことに限らずアフィ組とやらとやり取りしたことが書いてあるんだ？
だから繰り返しになるが外から見えるところに書いてないから今までなかったって思うなよ。

856の内情を知らずに見たらいきなりケンカ売ってるように見えるってのは同意できる。
でも知らないだけで色々やり取りがあるかもしれないだろ。
それともメッセのログやSNSでのやり取りなんかが晒されるまで納得できないか？

>>886
>説明が欲しいならwikiみれ〜まとめて書いちまった。

ＯＫわかった。そこはWikiの個人的見解を参照しろってことだな。
となると個人で見解っつーか価値観が違うし、水掛け論になるからやめておくわ。
俺のｱﾌｨﾘｴｲﾄに関する見解は>>876に書いてある通り。

>それともメッセのログやSNSでのやり取りなんかが晒されるまで納得できないか？
それがあれば明白だろうがそれを求めるのは俺らがすることじゃない。
べつに犯人探しや責任の所在を確かめたいわけじゃないんだ。
サイトの責任者なりが必要ならやるだろう。

俺が言いたいのは結局
もっと周りのことも考えて行動を起こすべきだったんじゃないかってことなんだわ。
つまり「知らないだけで色々やり取りがあったかも」というのは仮定の話でしかない。
身内やその周辺じゃない限りＤＯＭは与えられた情報のみで物事を判断していくしかないわけだ。
それを考えれば>>856で書いたようにあまりに唐突かつ情報不足だったろう？
無関係の人間にも一言説明があればよかったと思わんか？
「再三警告してきましたが、止まらないので〜」
これだけあるだけでも少なくとも俺のおばぜあへの印象は変わっていた。

俺には短慮な人間がｱﾌｨﾘｴｲﾄに対する危機感とやらにまで考えが及ぶとは思えない。
つまりそういう事に考えが及ぶ思慮深い人間が、
そうじゃなくとも静止画だの動画だのってつまらんことで揉め事が起きるこの世界で
説明不足では揉めるであろうことは容易に想像できる事をあえてそうしてたように感じるんだ。

言葉ってのは発さないと伝わんないんだよ。

書き忘れた。
ここに書き込んでるやつがそれこそ身内とか関係者だけだったら俺は単なるピエロだ。
その時は忘れてくれ。

眠くて縦読みする気が起きない…

なんかおまいら必死だなｗ
どうせここにいるのってひとすとかＰＯＬとかＭＡＤ作成家の中で頭気取ってるへんなやつらだろう

>>882
>いきなりおばぜあが喧嘩売った、みたいに言ってるが表立って行動してなかっただけで
>今までアフィ組に対するやり取りはあったぞ。

>>886
>だから繰り返しになるが外から見えるところに書いてないから今までなかったって思うなよ。

>でも知らないだけで色々やり取りがあるかもしれないだろ。
>それともメッセのログやSNSでのやり取りなんかが晒されるまで納得できないか？

別にログをさらさなくてもいいけど、
結局、宇治やﾁｬｸﾝと裏でやり取りはあったの？　それとも推測？

みんながアフィアフィ言ってる中、>>842の勘違いっぷりにﾜﾛﾀ

>887
いえてるなMA語スレだとアフィリ始めようかと言い出す奴が出てきてるぞ。
誤解を招くからというなら、無償なアフィリも作家は控えるべきだとしちゃうべきでは無いのか？

又、商業や同人活動はなるべく同じ名前ではやるべきじゃないと思う。
たしかに以前の作家はやったかも知れないが、余りに無用心。
商業へ転向したムビ作家がいくらで受けてるか判らんが、普通OPサイズなら編集だけで30〜50万が相場。
あれだけ凝った作りをしてるのならプラス報酬があってしかるべきと見られてもおかしくは無い。
たしかに、相当低価格で受けてると言う話は有るがあくまで夢寐関連に居る人間だけの知識でしかないからね。

以上地方広告屋なDOMの戯言。

>893
内通者乙

政府、著作権法改正へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061118ddm008020079000c.html
>また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
>営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。
アフィ房死亡確定

アフィってレベルじゃねーよ！ぅぉぃ！

こわいならやめちゃえばいいじゃね？
その方がウゼー厨房作家が居なくなってすっきりする

この流れにはついてけないな
身内でやる話なんだから場所を考えろよ

>>887
説明がなくて俺がそう思った
＝宇治やちゃくんもそう思った

他人と自分の区別くらいつければ？

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

. 　　　　　　/　　　／ ,　-―――‐- ､ ＼　　ー‐‐ ﾆ=､
　　　　　　/　　　/／　　　　　　　　　　＼ｉ　　＼ ＼
　　　　　 /　　／　　　 /　 /　　　　ヽ　ヽ ＼　　ヽ　＼
　　　　　/　 /　　 /　 /　 /　/ ｉ　| 　|　　 ｉ　ｉ　 　 ｉヽ.ヾ､
.　　　　 ｉ　 /　　 へ,_/　 ///| ∧ ﾊ ∧ ／ｉ　|　 |　ﾄ､|
　　　　 ｉ　//　　 |　/[≧＜,_ |/ |/_,|.ィ._ｉ　ｲ　ｉ　 ｉ　|
.　　　　ｉ　Ｖ| ｉ　　|/ｨ{ｉ::::::}｀　/ /　　{::::::}ﾄ､| /　 / /　　　ボク認めないよ、アフィリっていうレベルじゃないよ！
　　　　ｉ　　 | ﾄ､　|/{ ｉ:::: :}　　　　　 {ｉ ::ﾊ}ｲ/　 / ﾊ
　　　　ｉ　　 乂 ＼|. ゝ--' 　 　 ､ 　 ゝ-ｿイ ／ |'　|
　　　　|　　 |　　 ﾄﾍ　' ' ｀ 　ｒ‐:.っ　　｀` ,{ｲ　　|　ｉ!ｉ
　　　　|　　 |　　　　ｉ＞､　　　　　　_, ィ｛./　　/|　ｉ |ｒ‐-､
ｒ―‐､_.|　ｒ‐ﾑ　ｉ　　∧{: :ｆ`　ｰｒ‐ ': ､:/-/　　//:∨ |　　 |
|　　　 Ｖ:.:.:.:Ｖﾍヽ　　ｖﾍ::|: : : ::}: : : :/　/　　//:.:.:.:Ｖ　　./
|　　　/:.:.:.:.:.:.:Ｖﾍヽ　　Ｖﾍー -ｒ‐‐ｲ-/　／ /.:.:.:.:.:.:｝　/
＼　　|.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾍ＼___Ｖﾍ.: : |: :/-/ ,.--―- ､:.:.:∧/
{⌒　∧:.:.:.:.:.:.:.:／::￣::::::::＼ﾍ: :|/__//:::::::::::::::::::::＼ｉ　|⌒ヽ
|　　 |　 ＼.:.:_/::::::::::::::::::::::::::ﾄ-�X-:/::::::::::::::::::::::::::::|　 |　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー俺もｱﾌｨさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

ん、なんか作家間で結論出たのか？
俺はアフィ云々よりも茶叩きしたかったようにしか見えなかったわけだがｗｗ

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

これも誰かにしようぜ

　　　○○○
　　 ○・∀・○　ニヤニヤ
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕノ

　　　○○○
　　○ ＾ω＾○
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　○○○
　　○ ＾ω＾ ○
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

ごめ、こうだ

BONでらいおん

ｿﾚﾀﾞ!

それだなｗ

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　○○○
　　 ○・∀・○
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕノ

　　　○○○
　　○ ＾ω＾ ○
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

で、どれにするｗ

　　　○○○
　　○　'A`　○
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

BONでらいおんよりそろそろスレタイ考えようぜ

蒸し返して悪いけど、結局みんなどう思ってんの？
俺は>763やWikiの言ってる通りだと思うんだけど

金を絡ませることのリスクがどれだけ大きいか
MADの違法性を認識してるなら、もっと真剣に考えなきゃいけない問題だと思うんだけど
ふざけ半分に嫌がらせをしてるmaribのサイトとか観ると嫌悪感しか持てない

これが当たり前になったら、界隈にアフィリエイトが蔓延するかもしれない
そんな事態になっても危機感を覚えないのか？

アフィリエイトでリスクが増えることの証拠をみせないと止めないの？
何かが起こってからじゃ遅いから、こういう行動に出たんじゃないの？
大御所だから何やっても許されるわけじゃないだろ

もうどうでもいい

>アフィリエイトでリスクが増えることの証拠をみせないと止めないの？
是非見たい

アフィリエイトあってもなくてもリスクは同じ
そんなに心配ならMADなんかやめて
広告代理店やメーカー付きのクリエイティブとして仕事をすればいい

または一DOMとして過ごせ

まったくうるせえな作家さんたちは・・・
そういうぐだぐだ語るのはお得意の身内ですればいいじゃないか

>>無反応は無関心ってことですよね、普通に考えてっ。
あと関わり合いになりたくないか。
なんか無反応の人たちをまとめてアフィリエイト反対って意見にまとめようとしてるように見えましたっ。

八八の意見なんだがこのスレをみてないやつは反応のしようがないと思うんだがな
むしろこれに過剰反応するやつはこのスレでぐだぐだ述べるのが好きなやつと
見たほうがいいと思うんだが

>915
リスクが「在る」ことは同じ
リスクの「増える」か「変わらない」かはそれとは別

>是非見たい
あるなら提示したい
あれば、即座に解決する問題なのだから
証拠がなければアフィをやめないのであれば、それは事が起こってからじゃないと対応しないってことだ
>アフィリエイトでリスクが増えることの証拠をみせないと止めないの？
この一文は、事が起こってからじゃないと対応しないのか？って意味

確かにリスクが高まるって具体例を挙げることはできないけど、
リスクは変わらないって考え方をするのは安直過ぎるんじゃないのか
それは、今まで何も起こらなかったからってだけの話

そして、そんな危機感を持っている人のサイトに、他者が土足で踏み入るのはどうなの
個人で考え方が違うから仕方ないって切り捨てるのは簡単だけど、何か間違ってないか？

>917
関わり合いになりたくないってのが一番多いんじゃないのかな
向こうは大御所だし、多くの作家は人脈も何も敵わない
主張したら色んな場所から攻撃されて活動が続けづらくなる
わざわざ火中の栗を拾う物好きはあんまいないだろ

なんかその大御所とかいう変な概念がきっと新人とか活躍する場を失くしてるんだろうな

「みなさんのおすすめむび〜BONでらいおん〜」

パロディや皮肉なんてのはMAD的なものの基本の一つ。
あれくらいで嫌悪感をおぼえる>913はエロゲデモだけ見てりゃいいよ。
まあわざわざ蒸し返してくるあたり、ひとすシンパの新人作家様なんだろうけどさｗ

しかしアングラな世界に奇麗事を持ち込むやつの多いこと
見てるだけのおれにはもっと殺伐していてくれた方がおもしろい
最近の茶君も丸くなってたからな。以前ならならもっと毒があったんじゃねｗ
アフィに食い物にされたくなけりゃ黙って自己防衛すりゃいい話

特にひとすは対応マズったね
結果的に静止画界隈に興味なかった連中の注目を集めてしまったから、
その中にいる愉快犯がうぜぇとか、おもしろいからってチクらる可能性も増えるわけで
いまだに公開続けてるあたりどっちの危機意識の方が低いんだか
誰か書いてたけど、連中とはうまくやっていくのが一番、
イヤなら見えないところに沈むしかないよな

>>921に全面的に同意

>>920に全面的に同意

最初は2人が大人気なかったと思ったが、そーの意見見ちゃうと
アフィだから悪質なんだよ発言は正直被害妄想に見えるし、これはマズイだけだったと感じた。
数年前のほうが意識が高かった発言にも正直疑問が残る。
正直昔の方が問題点が多かったから何度も警告が有ったとおもう。

あのアフィ行為は良質とは感じないがね、というか寄(ry
金が絡んでいて警告の端緒になる可能性が高いのではという意見には同意
Xdayが来た時、アフィリサイト自体は訴えられないだろうからｳﾏｰだろう

http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200611230288.html

これってMADを落としても違法ってことか。嫌な時代になってきたな

配布してる方も落としてる方も違法だと自覚しながらやってる場合は、まぁ妥当な案だとは思うが。
そうじゃないケースだっていくらでもあるだろうしなぁ。

あと、MADをＤＬした人間を特定するのって簡単にできるものなの？
フリーの鯖とかアップローダーでも、なんらかのlogが残ってるものなの？
フリーの鯖とかじゃなくって自鯖で公開すれば、ＰＣ押収でもされない限りlog参照できないからある程度ＤＯＭは安全？
詳しい人教えて。

>MADをＤＬした人間を特定するのって簡単にできるものなの？
通信法を無視すればプロバイダ等では可能だが、現状やったらプロバイダに対し処罰有。

>なんらかのlogが残ってるものなの？
アップローダーは鯖管によって違うと思うが、自鯖も含めてプロバイダが動くようになれば×。

なんか中国の検閲みたいだわ・・・。

今年は寒くなりそうだな。また、氷河期にならないといいけど

自分たちで勝手に騒ぎ立てて氷河期になるのも乙なもんよ

BONでらいおんは結局どれになったんだ。

>>913
アフィリエイトでリスクが増えるってのが俺にはよくわからない。
アフィやってようがやってまいが変わらんだろう。
結局著作権侵害してるんだから。
アフィやってなかったら見逃してもらえるとでも思ってるの？

>>917
関わりあいになりたくない人は多そう。
ていうか、ひとす周辺の人間以外はまじで無関心っぽく感じる。
話してて話題にも出ないよ。

>>921
全面的に同意

>>924
宇治といきあたったらばったりのあの対応は酷い。
子どもの喧嘩じゃないんだから。

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

俺はアフィでリスクが増える派かなあ。

著作権侵害しても、金を取ってるケースと取ってないケース。
どちらが悪質に見られやすいかっつー話で。

判断するのは当事者やらここで話してるひとじゃなくて、訴える側だし。
企業は企業で見せしめにしたいだろーし、思いもよらなかった部分まで話を展開するっしょ。
ジャスラックに訴えられる場合はもっと悲惨そうだ。

>著作権侵害しても、金を取ってるケースと取ってないケース。
>どちらが悪質に見られやすいかっつー話で。

上で何人も言ってるが、
同人活動を含む窓作家の商業活動についてはSawどういう考え？
正直多いでしょ？ネームバリューで儲けてるんじゃないか？って点は今回のアフィ問題と同じ。
まあアフィの場合は他人のふ（ｒｙだがｗｗ
商業活動の場合は作者自身が儲けてるとなり、より悪質に見られるんでないか。
Ti氏のように最初から合法MADで貫いてしまう等の開き直りが有っても良いはず。（同人グレーじゃんはここでは含まず）

>同人活動を含む窓作家の商業活動についてはSawどういう考え？
リスク増えると思うよ。

つうかあれだ、自分で作ったリスクは自分で背負うのは当然としても、
他人の作ったリスクを背負いたくないとか、そういう話に見える。

まだやってんのか

>>935
>>533ﾏﾀﾞｰ?

だよなー俺たちDOMに言うなよ
ここで解決するネタじゃない、自分のHPでやって下さい
ここでやるなら、名無しじゃなくて身元をさらしてくれ
それなら俺たちも真剣に考える

真剣に考えた先はなんとなく見える
そこまでの過程が問題ならやってみるのもいいかも

まあこれでさんざん注目を集めた所は愉快犯の格好の的になる可能性が高まっただけ
それ以上でも以下でもない
自己防衛するところはすでにしているしな
今回の事は策士策におぼれるって感じm9(＾Д＾)

ついでにwikiで個人的考察はどうかと、
あれじゃwikiじゃなくて初心者が鵜呑みにするのを狙ってる感じに受け取れる
個人的意見は意見として自分のサイトでやるべきじゃないのかと
初心者向けの解説とやらも主観的記述が多杉
あれじゃ応用力のない作家しか生まれない希ガス
それでもそんなテンプレ作家でも生まれれば御の字かもしれないなｗ

最近長文多くなったな。ほとんど読んでないｗ

>>939
そうだな。ちゃっくんの次回作が公開されたらアマゾンに通報祭りだな

>>939
そう思ったら書き直すのがwiki

>935
他人からのリスクね。

>939
WIKI自体はしたらば有るんだからあちらで議論すれば良いこと。
内容については言う前に自分で書き換えてもいいわけだし、
MA語スレの住人が結構書き換えてこれでも改善した方だと思う。

さて、少し早いが暇だから「みなさんのおすすめむび〜BONでらいおん〜」でスレ立ててくるわ

やっちまったぜ……

みなさんのおすすめむび〜BONでらいおん〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164435263/

>>945
乙

ＭＡＤ作ってＭＡＤの情報流してソースをアフィリエイトして
そうやってＭＡＤに金からませてるヤツが大御所で
あんまりそれに文句言わないほうがいいとかいってるヤツもいる
まぁ一部の人間の意見だろうけどね。

そして自然淘汰
負け犬はどこに行っても負け犬

こちらにも誘導貼りましょかね

作家へのリンク、公開情報討論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/4447/1164443520/

ここまで盛り上がって　肝心の公開中のMADについては誰も触れないんだなｗ
それはそれでヒドイ話ｗ

おばぜあに、動画系がリンクしまくっているけどこれはアフィ騒ぎに
対する向こう側の回答？
全面戦争が始まってるって認識でおｋ？

ここはDOMよりも作家が多いんだろうな

>>950
確かにｗあくまで「みなさんのおすすめむび（ｒｙ」だしなｗ

アフィ関係の話はこれ以上やっても平行線なら気がするな

しょうがない　俺が感想書くか
新スレは相変わらずアフィの話で盛り上がってるしな

えっと、寝る前に見るといい夢見れそうなMADでした。

おまいらそんなことよりななピ〜氏のサイトわかんね

俺のケツの中にあるぜ

誰か956とクスコを俺の前にもってこい

正直クスコで見たくねぇよｗｗｗ

>>956
ケツの中ダウンロードしてやるからちょっと来い

そういえば、誰かエロい人、第一回プレミア大会についてｋｗｓｋ！

もう終わったのかな？プレミア好きだから取り逃してたら('A｀)

>>951
全面戦争と称したMAD大会なら大歓迎だぜ

プレミア大会って、過去プレミアだった人もいいの？

スーパーマン登場です。
私が、何でも答えましょう。

＞962
そうだよ。でも、使うソフトはプレミアだけ。

＞960
終わった。たしか、一人しか出してないんじゃないかな。

>>950
相撲の解説で力士ではなく、土俵の説明された気分だな。

なんつうかあれだね、
解り合えないのって悲しいよね傍から見てても。

解ろうとすらしないのも悲しい事だけどな