おそらく一番の楽しみでありここの意義でもある萌文がほぼ完全になくなるだろうな
一番の楽しみでもここの意義でもねーよ
しかも似たようなの(初めてクリアして俺を葉鍵の世界に引きずりこんだキャラだ〜とか)ばっかで
激しくつまらんしキモイだけ。おぞましい
ああいうのは自己満でやるもんじゃないのか?
書きたい奴だけ書けばいい話
んなこといったら支援も投票も、それどころかトーナメント自体が自己満足
>>375 投票遊びがやりたいなら、他所の板へ行くといい
もしくはアンケートスクリプトで遊んでろ
投票だけなら鍵には痛さでは勝てませんので、鍵キャラと愛佳だけでやって下さい
次は――もし、次があるならだけど、
最初から携帯投票オンリーにしたほうがいいと思うんだけど、どう?
今回は途中から変えようって話がでたんで、問題になったし、
(今までの結果を踏まえて不公平だと考え)反対したけど、
票数で文句がでるくらいなら、殺伐と過疎っていたほうがマシだと思った。
携帯投票オンリーにすると、極々一部の外部組織票を動かせる人間にトーナメント全部いいようにされるから無理。
そんな人間いないと思ってたけど、コテハン名乗って堂々とスレ立てて外部票誘導した人がいる。
親のカードで携帯買いまくったり借りまくってまで多重する屑が
ますます幅をきかせて多数派気取りで他所を煽って空気が余計悪くなるだけ
んなんだったらやらない方がマシ
携帯オンリーにしたら勝てると思ってる鍵っ子ワロス
現実に置き換えてみれば解る
対象を限定したりして一般を締め付ければ締め付けるほど、
「意図的に選挙に熱心な」公明党支持者しか投票しなくなるようなもの
>380
自由参加のトーナメントだから、外部と内部を隔てる必要はないと思うし
アンチ票も増えるだろうから、その点は問題ないと思うけど
……宣伝過多になると、他板の住人に大変迷惑だな。
>381
そこまでするヤツは…………いるか。
>382
はいはい、わろすわろす。
>383
携帯で投票できないヤツって、そんなに居るのかな。
(調査の仕方によるけど、世帯普及率は85%〜89%以上って話だ、PHS抜きで)
基本料金節約でネットつなげないってケースもあるだろうけど、それもさほどは
多くは無いと思う。
コード発行は即時だけどメールの転送とか手間が掛かってめんどくさい、敷居が上がる。
投票のしやすさってのもこの手の企画の重要な要素だと思う。
アンチ票の増加で組織票陣営がつぶれるなら、戦犯陣営の観鈴が決勝まで進めたとは思えない。
外部組織票の流入の方がアンチ票の増加より影響がずっと大きい。
てか単純な宣伝ならともかく、最萌に興味の薄いor無いような人間に投票だけ頼むなんて
最萌の意義も盛り上がりもへったくれもない、ただの水増し工作なだけ。
そのままコピペでいいだろ?
何が手間なのか理解出来ないぜ
投票は携帯即時発行の方がやりやすいだろ
携帯見ながら入力してもいいし
萌え文書くのとか、携帯なら書く必要は無いかもしれんけど。
支援や閲覧はPC、投票は携帯ってのも二度手間っぽい。
>385
>386 も言ってるけど、コピペ機能のある携帯もあるし、
メールでの送信だって、
自分のメアド入力は、プロフィール呼び出しで入力できる。
メール作成に1秒間、送信に3秒間かからんよ。
>387 の言うように、携帯でとったコードをPCで書きこみもいいとおもう。
手間は良いとしても、それで多重や不正が無くなるならともかく事実は異なる。
現状一部の人間の利益にしかならない携帯のみ投票がいいとは思えない。
多重手段が減るのは確かだろうが……
事実と異なる妄言を吐くな。
>一部の人間の利益にしかならない携帯のみ投票
これも説明してくれよな
携帯メインとか、ココを使ってやる必要すら感じられんのだが
コードなんぞわざわざ取ってコピーして、いちいちスレ探して書き込みページまで行って
面倒なのに<<>>とかいちいち付けて、文打って、sage書いて、投稿して
外部でチェックボタンとか適当に設けて選んで送信した方がよほど楽だ
どうしたって不正はなくならないだろうけれど、
今回に比べれば、影響は少なくなると思う。これが利益。
周囲の人間使って、多重っていったって、
理由も聞かずに電話以外の用途で、
自分の携帯電話を気軽に貸すヤツがそんなに居るかな!?
選挙会場には公共交通機関を利用しておいでください
(やってるの駐車場たっぷり確保できる場所にもかかわらず)
不正は無くなりはしない、しかし減る。
ところが全体の不正が減って、極一部だけが不正可能だと影響はむしろ大きくなる。これが不利益。
煉獄スレの教授ってコテハンが飯をおごる見返りに携帯を借りて投票したそうだ。
(ただし煉獄スレは基本的に隔離スレなので、参考になるかは怪しい)
少なくとも投票するだけの外部組織票を紅晴子というコテハンが呼んでいる。
そしてこのコテハンは最萌終了後、「次の最萌は携帯のみの投票で」と主張している。
まだBe使えって主張の方が可愛げがある
どっちの方がよろしくない票の割合が多くなるかなんてやってみないとわからんよ
アニメの2時間待ちなんかは独立性検定棄却されまくりだから
あんまり効果はないだろうってのはわかるが
>396
全員が多重可能ってのが、公正だっていいたいように見える。
紅が、「次は携帯のみでええわ」って言ってたのは、
別にそれで有利になることを望んでいたのではなく、
両陣営がお互いに、多重の疑いでドロドロしてて、
それを見かねたからだと観てたけど。
それに外部組織票がどーのこーのいってるが、
敷居が高くなるって言ったのは、貴方でしょ?
葉鍵に興味なく、名物コテへの義理票を投票しようとする他板住人が
「メンドクセ」で投票しなくなるって点は、どう考える?
携帯とPCで多重していながら、多重していないと主張する住人はどうなる?
まるで投票が原因みたいな論調ばかりだが
すぐ煉獄に溜まりたがる今の人間の性根を直さない限り、どんなルールにしても無駄だろ
>>399 そこまで紅晴子の肩を持った見解をどうして出来るのかが疑問。
いくら何でも「ウチに有利やから携帯のみにしろ」なんてあからさまに言うわけがない。
あなたは
>389 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 16:38:46 ID:kkQBLKd30
>>385
>>386 も言ってるけど、コピペ機能のある携帯もあるし、
>メールでの送信だって、
>自分のメアド入力は、プロフィール呼び出しで入力できる。
>メール作成に1秒間、送信に3秒間かからんよ。
>>387 の言うように、携帯でとったコードをPCで書きこみもいいとおもう。
と携帯の手軽さを主張しているのに、外部票が携帯投票の手間のおかげで減ると主張するのは疑問。
てか自分も携帯が必ずしも手間ばかりではないと言われてそうかなとも思い直してるけど。
携帯とPCの多重。
そこまで言い出したらキリがないと思うが。
全員が多重なら公平とは思わんが、少なくとも携帯のみがより公平とも思えない。
もう少し別の投票方法を模索するべきではないか。
てか、外部票がどうこう文句言ってる奴はトモダチもロクに居ないヒッキーニートだろ?
まともな人間なら社会的な人間関係の輪はそれなりに形成できてる
そして、その人間関係が如何に親しく仲良くともある程度の分別がある事も解ってる
その人にとってまるで興味のない話しでは頼まれてもボランティアで人は動かないよ
自分に置き替えて考えるといい、例えばだ
お前は人に「元素最萌トーナメントやってて、俺の贔屓の臭素に投票してくれないか」
「投票手順はまずここで予約してコードとれたら投票板の元素最萌スレで<<臭素>>と書き込みしてくれ」
と頼まれて素直に協力するのかと、興味のない事では人は簡単には動かないですよっと
外部票の影響なんて高が知れてる、多重の影響の方がよっぽど大きいよ
そもそも多重が防げない土壌が場を荒し盛り下げる最大要因だろ
携帯電話によるコードは1端末につき必ず1コードしか発行しない=同端末による多重は不可能
参加者の「多重」疑惑が解消される事による場が荒れずに済む影響は大きい
>401
携帯投票を面倒だったいうヤツがいるのは確かだろう。
でも、操作は簡単だし、参加を決めてるヤツは普通に参加するはず。
敷居は高いけど、そのあとは容易いって言ってる。
前後したせいで、誤解してたら、スマン。
>400
煉獄は必要悪っていうか、話半分だと思えばいい。
紹介されてる多重方法は、ホスト変更が抜けてるし、
(確認してないけど、アレで多重出来ていたときもあったのか?)
紹介されてた串も、全部素通り。
それを鼻で笑いつつ、実際に多重してた人間もいたかもしれないが。
>402
最初の四行はちょっと煽りすぎだと思うけど、同意見。
544 名前:紅の晴子 ◆FpnHARUKOQ 投稿日:2006/07/23(日) 03:02:05 ID:uNRhjl/N0
ざっとやけど、30〜40票ぐらいやな
その大半が無効票扱いで蹴っ飛ばされたけどな
紅晴子はmixiのAirコミュに行って投票依頼をしたらしいけどね。
てか隔離の隔離で七厨板の一つ、葉鍵板の最萌トーナメントで
>まともな人間なら社会的な人間関係の輪〜
>ある程度の分別がある事〜
というのが適応されるとも考えにくい、残念ながら。
参加者の多重疑惑が解消される方法は模索されるべきだが、携帯のみがその最善とも思えん。
特にこんな騒動が起きてしまった以上は。
依頼されても、参加する/しないは、個人の自由。
それは置いておいて。
確かに、携帯投票限定は、最善の手段ではない。
(よりよい手段があるなら、そちらを取るべきだ)
でも、今回に比べたら、マシって考えてる。
それにもし、次の最萌があるとすれば、
貴方のように、強く危険を感じる人が必要だと思う。
ただ、貴方は特定のコテ相手の煽り発言に熱くなりすぎ。
執着していると、周囲が見えず、判断を誤りかねない。
むしろ携帯完全禁止(支援はOK)が葉鍵らしい
まぁ、特定コテハンの発言ばかり引用したのは確かだわな。
次の最萌が4年後なのか5年後なのか、それとももう開催されるかどうかも分からない。
そんな先じゃPCやネット環境も大きく変わっているかも知れないし、2chのあり方すら不明だ。
将来第三回の最萌を行おうという話が出たときに、その時のPC環境やネット環境、
その他もろもろに合わせて最善の投票方法を議論するのが妥当だとは思う。
コード廃止してもいいと思う俺は少数派か。
多重も外部票も、そんな勝利で空しくないのならやりたいやつはやればいいと思う。
むしろ、そんな事で騒いでる方が大人気ないと思えるな。
いつも思ってる事だが、勝敗に対して必死すぎるやつが増えたな。
純粋にお祭り騒ぎを楽しみたいと思う人間には、審議だなんだと騒ぐ方が興ざめする。
452 誘導食らったアニメ好き sage 2006/09/23(土) 02:49:44 ID:+juCLVQ10
にぎやかし投票でほんとにかまわないの?
葉鍵系のキャラ全く知らないんだけど。
455 名無しさんだよもん sage 2006/09/23(土) 02:51:08 ID:aBbwXk2g0
>>452 つーかどこから来た?
463 名無しさんだよもん sage 2006/09/23(土) 02:55:54 ID:+juCLVQ10
>>455 アニメ板
466 名無しさんだよもん sage 2006/09/23(土) 02:57:32 ID:aBbwXk2g0
>>463 葉鍵を知らない人でも賑やかしで投票してくれって宣伝してるん?
504 名無しさんだよもん sage 2006/09/23(土) 03:23:45 ID:+juCLVQ10
>>466 いたるところでやってるよ
最萌終わってからも一人必死なアンチがマッチポンプコピペばかりしてうんざりするな
899 名前: ◆RCatQRvL1I 2006/09/25(月) 00:16:01 ID:DaJ1Sa/30
あ、ちょうど紅氏が居るな
全板トナメつながりで宣伝に回った者です
残念な結果に終わってしまって力不足をお詫びします
それとこれだけは言っときたい
第二回全板ん時の葉鍵は俺にとっちゃ神掛かってた
実質2連戦だったにも関わらずハイクオリティなネタ企画の応酬
トナメのオリジネイターはこんなに凄いもんかと感心しきりだった
見てるかわからんがこの場を借りて選対員諸氏に敬意を捧げる
アンタら住人はどう感じてるのか知らんが
どんだけ人が減ろうとも葉鍵板ってのは2chにおいてそれだけの功績を残してる
トナメってものを生み出した板ってことだ
それを誇ってよいと俺は思う
9ヶ月もの間お疲れ様でした
次葉鍵板に来るのは第三回の時になるのかな
その日を楽しみにしてる
長文ウザス
第二回 最萌トーナメント・煉獄の隔離スレ 24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158659149/630 630 名無しさんだよもん sage 2006/09/21(木) 09:35:10 ID:hfl0cIdh0
アンチ愛佳による今回の考察と決勝戦対策 1
今回は見事に叩き潰されたが決勝戦前に何か出来ないかと投稿してみる。
○串多重編
http://toheart2.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060921004337.html を見ると末尾コードのC,E,J,N,Zで愛佳が圧倒している。
また末尾コードDではあゆが唯一ダブルスコアであり携帯コードは愛佳軍は弱いと思われる。
知人を頼ってでも携帯コード取り捲れ。
取ったコードはPCで投稿できるぞ!
次に末尾コードのうちCはyahoo、Zはその他のISPっぽいがこの二つについては以下のページで
AnonymousのPROXYを使うことで結構な確率でコード取得が可能である。
http://www.cybersyndrome.net/pla3.html このページのJPドメインの赤色のPROXYを刺してコードを奪取せよ!
【取得可能な串一例】
softbank219212189017.bbtec.net:8080
catv-148-031.tees.ne.jp:8080
125-14-96-175.rev.home.ne.jp:8080
221x240x100x235.ap221.ftth.ucom.ne.jp:8080
219-103-18-193.btvm.ne.jp:8080
219x120x169x23.ap219.ftth.ucom.ne.jp:8080
softbank221016172126.bbtec.net:8080
なお串については他人と被っている事も多いのでコード発行所ではF5を連打し
いち早く取得する事が肝要!
速いときはコード取りに行って直ぐ取れたことも有る。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158659149/631 631 名無しさんだよもん sage 2006/09/21(木) 09:49:41 ID:hfl0cIdh0
アンチ愛佳による今回の考察と決勝戦対策 2
○2重ブラウザ同時取得編
当たり前の話であるがIEとFirefoxを同時に起動して片方に前述の串を刺し
片方に串を刺さない又は別の串を刺す事で15分でコードが2個取れる。
3重はやったことが無いのでわからないが恐らく可能であると思う。
Firefoxを導入してない奴は直ぐに導入汁!
23:30になったら直ぐに2重でコード取得を開始だ。
最後になるが敵の多重に対して厭戦ムードになった陣営はその時点で負けである。
愛佳のパターン化した萌え文が連発すると戦意を削がれるのも事実であるが
ひたすらコードを奪取して一行投稿で対抗しよう!
KANON陣営は比較的打たれ弱かったが観鈴陣営は頑張れそうなので期待している。
【結果】
結果をパッと見れば、500対430と70票差で完全勝利した愛佳と負けた観鈴
対戦相手の履歴を見れば、強豪を倒してきた愛佳と楽な相手ばかりの観鈴
詳細を調べれば、疑惑止まりの愛佳陣営と明確な悪行工作三昧の観鈴陣営
鍵っ子には不幸せな記憶だけが残りました
本当にありがとうございます
【第2回優勝者・小牧愛佳】
渚(CLANNAD)、観鈴(AIR)、あゆ(Kanon)のオールKeyメインヒロインsを撃破したほか、
同門対決のこのみ、最強支援軍団を擁する理奈など、
強敵しか存在しない「死のロード」を見事に完走。
優勝候補の筆頭と言われた実力を遺憾なく発揮し、王者の風格を見せつけた。
>xw8tsUEp0
今度からこの辺も併せて貼ってやってくれ
エロ板の投票のための携帯拝借なんか持ちかけることができるニー友がいるような社会不適格者人脈の携帯多重が野放し
世間体があってそんな事とても持ちかけられないような連中は打つ手なし
なんてことにならないようになwww
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158933856/ 792 名前: 坂上蝉丸 [sage] 投稿日: 2006/09/24(日) 15:28:50 ID:Jn7st0JXO
移動中携帯で煉獄を眺めているのであるが、貴様達の後日談、かなり面白いのである。
私も参加して語りたいのだが、今日の日中は無理である。
…ちっ、夜は夜で、昨日コード取得する為に携帯を拝借した連中を、全員連れて飯を奢る予定である…。
余計な金を浪費しまくり、極限まで疲労してまで頑張った果てが、小牧愛佳優勝…実に残酷で報われぬ世の中であるな…。
あははは、邪魔をした。話を続けたまえ。
938 名前: 坂上蝉丸 ◆N0EecVWLRg [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 00:57:38 ID:mZppi/aZ0
まあ一つ言える事がある。
携帯投票のみとなったら、私の天下であるぞ。
940 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 00:58:54 ID:n0f4Pp6F0
>>938 もしかして
>>824は図星をついてたりするのか?w
824 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2006/09/24(日) 20:12:13 ID:H0/LHtzv0
ちょっと面白いデータを紹介すると、携帯票(A,D)は、
愛佳の決勝トナメ3試合を通じて全部相手側に偏ってる
これは教授が他人から携帯借りて投票したからだろうかw
941 名前: 坂上蝉丸 ◆N0EecVWLRg [sage] 投稿日: 2006/09/25(月) 01:01:02 ID:mZppi/aZ0
>>940 図星であろうな。
私が対いいんちょ戦に本格的に介入したのが、川澄舞戦からであるのでな。
不正減らそうとするとそれでなんかしら規制とかが厳しくなる分、一般の投票者の一部も
切り捨てざるを得なくなるって場合も出てくるからね。
例えば、コード発行時間を一律22:55にすれば投票締め切りまで5分しかなくなるから
クッキー退避とかで繋ぎ変えする時間の余裕がほとんどない分多重は減るけど、夜勤とか
早朝出勤で早寝とかが必要な参加者を切り捨てる事になる。
そう言う可能性も考慮したうえでどこまで不正撲滅にこだわるのかの線引きしないと堂々巡りに
なるだけな気が。
>>420 ハードルを高くするほど一般参加者の票の率が減っていく。
待ち時間長くしたら多重の票しか残らなかったところもあるし。
なんで多重だって分かったのだ?
>399
>全員が多重可能ってのが、公正だっていいたいように見える。
これは結構真実だと思うよ。
みんなが堂々と多重できれば、多重でドロドロすることはない
と思って>373を書いたんだけどね
または逆に>379が言うように携帯オンリーにする
一人10票、20票って多重はまず不可能になるから、これも多重を気にしなくて良くなる
ま、どっちにしろ次回なんてやらんのが正解だがな
それだと本当にニートが多いところが勝つ最痛トーナメントになっちまうから。
全員が多重できる環境を作ったとしても、全員が多重するorできるわけではないし。
負けたのがくやしかったらもっと多重しろ、なんてのだと、evaトーナメントの二の舞だろ。
試合を見たわけじゃないけど、あれがどろどろしてないようには、俺には思えないけどね。
どっちにしても,BBSPINKのシステムが正常化するまでは次はできないと思うけど.
今回決勝みたいなことがあると,スレ立てが追いつかないし.
5.とにかく和ませたかった.名前欄に顔文字入れたのも,しゃべりまくったのも,
絵描きまくったのもそれが目的.最後まで運営にいられないという諸刃の剣だったけど.
殺伐としているよりは参加者が萎えずにすむかと思って.ちょうど参加したときは人も少なかったし.
休日を執拗に増やそうとしてたのは,支援者の一人として支援者を支援したかったからだったんだけど
まあ無用な気遣いだったかもしれない.それで支援やめてたら説得力あったかもしれないけど
ジョージベートーベンにはなれませんでした(´・∀・`)
たまにここで絵描いてたのもそんな理由で.運営スレをも和ませたかった.
効果あったかどうかわかんないけどね.
以下誤算.
自分がみさきとして溶け込んでいくうち,みさきに素直に萌えられなくなってしまっていましたwwww
実は最萌は神奈様だったかもしれない.負けたとき放心したし.
退場用意しながら審議見守るのはなかなか辛かったぞー・・・と,余談だね.
自分がみさきでなかったらそんなこともなかったかもしれないし.
結果的にはこみパやるきっかけになったので個人的にはよかったんだけど(でも瑞希やってない;)
途中で止めるのは始めた時から決めてて,1回戦終了くらいのころにタイミングを決めましたが
神奈様みさき戦が実現するのが前提という瑞希ちゃん舐めくさったシナリオでした.報いですね.
次回があるとしたら名前欄から顔文字外すって言ったけど,これがないと和み力が減るかもしれない.
どうしたものでしょ(´・ω・`)
ときに,もう運営だった人たちはいないのかなぁ.
いることはいますが…
うーん、どうしよう。
投票時にfusianasan必須にしてみるのはどうだろ。
428 :
名無しさんだよもん:2006/09/30(土) 02:49:06 ID:2rel3G/h0
まだそんな5年前に通り過ぎたことを言ってる奴がいるのか。
どのように通り過ぎたのか詳細を知りたい
ISPがOCNだったんだけど、コード取得方法変更以後一度も
投票できなかった。
普通に9-22時仕事で朝か帰ってきてぎりぎりで投票するかしか
出来ない人間にはちょっと優しくない仕様だった。
大手プロバイダには厳しすぎませんか。
ちょっと意見。
携帯でのコードをPCから投票不可にするだけでかなり不公平感が減りそう。
少なくとも知り合いにコード発行所のアドレス書いたメール送って、コードだけ取ってもらって
それ集めて投票とかどっかのスレで言ってたやり方はむかつく。
あとたかだか100票かそこらで独立性棄却とか適用してどうなるのって。
例えば、1:20で異常な偏りといわれても、たかだか20票ほどの集中なんて
奇跡というほどの確立でもないよなぁと思ったわけだが。
その辺りは運営でも承知してたから、決勝戦での審査要求をはねのけたんだろうな。
>>425 いち投票者としての視点からですが、自分はみさき先輩がいたおかげで
運営をだいぶ身近に感じることができました。
先輩のキャラも壊すことなく、コラボやお疲れ様メッセージなど萌え絵でも
本当に和ませてもらいました。
運営、支援者、投票者、どんな立場であっても、勝ち負けに拘ることではなく
「トーナメントを盛り上げる」ことに意義があるんだと気付かせてくれたのは
運営の垣根を越えた先輩の活動のおかげです。
>>429 俺は428じゃないけど第一回に関わった連中ならほとんど知ってるよ。
あの時も「投票時fusianasan必須に」って騒いでた連中が居たからな。
>>430 思ってたけどトーナメント中書かなかったんだけど、自分朝コード予約
してPC切って会社行って戻ってから発行所行ったら即コード出てた
んだけど、プロバイダーによってちがうのかな?
ウチは某電力計ADSLなんだけどね。
>>433 だから、どのような理由で拒否されたのかを知りたい
フシアナ、あんまり悪くもないと思うよ
むしろ都合が悪い、と思われる環境から投票するけしからんw連中だけだろ?拒否するのって
固定IPの人は普通に嫌がると思うが。
浮動IPの自分でもあまり気分のいいものじゃないのに。
だから、何を嫌がるんだ
家探られるわけでもないだろうに
せいぜい粘着に投票履歴探られるぐらいだろ
そんなの勝手にやらせてやればいい
携帯なんぞよりよほど風通しいいわ
現実的な多重対策で最も有効なのはケータイ発行コードオンリーしかない
それを認めた方が話しが早いよ
PC環境で多重を防ぐなんてどうやっても技術的に不可能
>436
海外のアホチーターと対戦するネトゲー、
やってたことあるんだけど、IP抜かれると悲惨だったよ。
粘着されると、DoS攻撃やら何やらで、
インターネットへの接続を監視して、切断されたり、
アラートウィンドウで、三文字言葉のメッセージ送ってこられたり…。
――ぶっちゃけ、そーいうツールがあるし。
そうなるとポートの開閉できるくらいの知識がないと、対処できないよ。
>>438 確かにDoS攻撃は予想できたんだが、今更そんなことやる奴がいるのかどうか疑問にも思ったんだよな
まさか三文字がこれに参加してるとも思えないし
>>439 「疑問」「思えない」ってのが答えでしょ
そういった攻撃されない保障はないってことなんだから
んでもふしあな制度を取り入れるという話なら、
そういう問題が起きたらどうするのか、起きないと保証できるのか、ってツッコミは当然出るわな。
コテなり集計人なりが狙われる可能性は十分にありそうな話だ。
やってみないと分からんけど。
AirだKanonだのキャラ一人勝たせるためとか
鳩2のキャラ一人落とすためだとか
たったそれだけで犯罪レベルの事なんかやらかすかな
つーかそんな事がもし起こったらそいつ本人はおろかこの板自体の信用すら地に堕ちるわけだし
これが腐女子はびこる板ならともかく、とりあえず年重ねてる連中の集まる過疎の葉鍵板ではあまり心配しなくてもいいようなw
それは結局あんたの楽観論であって、そういう不安を訴えてきた人に対して、
なんの保証にもなってないんだよ。
>>442 腐っても七厨板のひとつ、ということを忘れてないか?
板の信用なんてはなからないし、18歳未満が集まってないという見方も楽観過ぎ
>442
> 今更そんなことやる奴がいるのかどうか疑問にも思った
おいおい…多重投票よりも気楽にできるぞ。
犯罪ったって、申告罪で、訴える相手がどこの誰だか調べるには、
自分のプロバイダと、相手のプロバイダとでグダグダだぞ。
(検察だったら、気軽に公開を迫れるけど、一般人に対して
電話番号感覚で公開するわけがない)
おまけに、モデム接続&無料お試しプロバイダはしごだったら、
ホスト、IPともに変化するからな。
フシアナなんてその手の多重に対しては、抑制力にならないって。
実際、現に最萌終了後も鍵アンチのキチガイが一人
マルチポストコピペで荒らしまくってるじゃん
あんな粘着馬鹿がいるんだからフシアナなんて自殺行為に等しい
コテがフシアナ投票なんかした日には即死もんだろうよ
だからケータイコードオンリー投票が2ちゃんねるで行うには最も現実的にフェアな制度と言える
今回人海戦術で外部組織票を流入させた人間がいるのに、それでも携帯のみの投票を主張する人ってネタ?それとも釣り?
そういう奴らはよーするに不正の絶対数を減らしたがってる。
多重容認派は不正のバランスをとりたがってる。
平行線だ。
>>447 影響力
IP切替多重票>>>>>>>>外部組織票
どこの誰様が何十人も他人から頼まれてわざわざ手間かかる投票するよ?
自分の立場になって考えたらそれぐらい解るだろ?
お前さんは他人から面倒事頼まれて実行するか?
自分に興味のない面倒事は誰もやらないのが常識だろうが
対してPCコードは一人の特定環境の人間が何十もの票を確実に生み出す
公平さを求めるならどちらが正しいか明らかじゃん
ケータイコード制反対論者は今まで多重投票している本人と
ケータイすら持っていない非社会人のヒッキー・ニートぐらいだろ
そんな奴等の言い分(多重容認)が通る方がおかしいよ
結局そこら辺は、はっきり外部票を持ち込んだ、紅のアホな所業が尾を引いてしまってるんだよな。
あれが携帯コードのみ投票支持者だから、余計に。
その紅の外部票発言も眉唾ものだけどな
もし発言通り外部から何十票も入れれるなら
それだけ紅に人望があるって事になるしよ
あんな奴に人を動かせる人望があると思うか?
ん〜、とりあえずID:j3LBL1np0は
紅本人・観鈴狂信者(あえて普通のファン・信者とは区別しとく)・ネタ師・釣り師
のどれかだな
>>451 しらん。事実確認ができないからどうしようもない。
が、疑わしいというだけで十分に、流れにブレーキをかけてしまってる(少なくとも、そういう論調はある)のは事実だろ。
逆に、「携帯のみにしたいのなら、外部票を頼んでないことを証明しろ」というのには反論できん。
>>452 俺は多重に辟易した一参加者だよ
確実にケータイコードで多重がなくなるのに
それを反対してる連中の気が知れないだけ
>>454 俺は多重と外部票に辟易した一参加者だけど
確実に紅晴子の利益にしかならないのに
それ(携帯のみの投票)に賛成しているあなたの気が知れないだけw
>>455 >確実に紅晴子の利益にしかならない
根拠の無い断定乙
>>453 だから多重票問題と外部票問題の影響差をそれぞれ考えれば
人望・人脈・結局は他人任せの次第と様々な手間と時間が絡む外部票よりも
多重可能な条件による一人で何十もの票を確実に生み出すPC多重票の方が悪影響及ぼすだろって事
>>457 俺はそんな話はしてないだろ。自分に都合のいい理論だけまくし立てるな。
俺は携帯のみ投票に対して、反対意見は出してない。
このgdgdの状況で最萌終了後も一部で荒れてるのに第三回をやる気でいるお前らがスゴイw
俺はもうやりたくない
やるんなら他の興味のない無関係な住民に迷惑かけないようにしてくれ
外部票を嫌ってる気持ち、少しはわかるけど…
最終的には支援をみて、自分の判断で投票を行うわけだし、
乱暴にいってしまえば、トナメは活性化する。
しかし、多重の余地がある間は、
審議でグダグダするし、「痛い厨ばっかりwww」と評判は落ちるし、
疑いの念からやる気なくして、投げ出すヤツは増える。
他により良い方法があるならそのほうがいいけど、
現状、多重投票を妨害できる確実な手段は携帯投票のみ。
っていうか
>>453の
「外部票を頼んでないことを証明」は悪魔の証明だから無理
簡単なまとめ
従来仕様のメリット
手軽、誰でも参加できる、参加する敷居が低い
従来仕様のデメリット
技術的に絶対防げない多重票、誰でも参加できる事による外国票流入
参加する敷居が低い事による大量の外部票流入
ケータイ制のメリット
同一端末による多重が不可能、一票の重みが大きくなる為萌え文の向上が期待できる?
ケータイ制のデメリット
ケータイを持っていないと参加できない、ケータイを持っていても参加する敷居が高い
一部の人間による外部票流入
>>459 絶対無いと思っていた第2回が普通にまかり通った。
おそらく第3回もやるだろうな、この調子なら。
従来仕様でも外部票は流入していただろうが
ケータイ仕様なら外部票も(その手間から)確実に減るし
なによりも従来蔓延っていた多重票が根絶されるメリットが大きい
ここのスレの上の方の議論の繰り返しになる気がするけど、
その手間のかかる外部票が極一部の陣営によって流入した場合、
その陣営だけによってトーナメント全てがひっくり返り、むしろデメリットが大きい。
そんなこと起きないだろうと思っていたら、(PC環境とはいえ)外部流入票を紅晴子がやってしまった。
携帯投票ならある程度減るかも知れないが、上の方の話だと携帯投票もさして手間ではないらしい。
多重が悪いのは重々承知だが、現状では携帯のみの投票はデメリットが大きすぎる。
板全体の人口が減ってるから、そこらのが数十票でも、試合をひっくり返すには十分なんだよな。
一部の外部票で結果が決まる話しは
従来の多重票を実行する奴の数で結果が決まると言ってる事と同義では?
あからさまに行われている多重票は容認できても
効果の有無が不透明な外部票が容認できないってのはおかしな話しでは?
紅なんかよりももっと外部票に対して影響力ある名無しの方が多い可能性を無視していないかい?
そりゃ現在のアニメ最萌ほどじゃなく、前回の葉鍵最萌規模の総投票数なら
数十票の外部票はさして影響を持たなかったろうけど、今回みたいに20〜30票
でも十分勝敗を左右できるなら、外部票の影響力はかなり大きいと思うが。
訂正
現在のアニメ最萌ほどじゃなく、
現在のアニメ最萌ほどじゃなくても、
外部票外部票というけど、本当にそんなに外部票入ったの?
確認する術は無いと思うけどさ… もし頼まれたとしても、
すごく面倒じゃない?
携帯コードだけでなく、投票も携帯からで無ければ無効、まで
厳しくすれば、そんな面倒なことは本当に興味のある人しか
しないだろうから不正票は入りづらいだろうけど… そこまでする
意義が有るかは疑問。
>>471 同意
他人を動かして投票させるなんて容易ではないと思う
俺なら他人から(例え親兄弟からでも)頼まれても「やっとくよ」とは社交辞令で言うとは思うが
わざわざ面倒な事はしない、俺が捻くれているだけかも知れないがなw
常識的に考えて外部票なんて影響ないと思うが、ここには心配性な人間が多いようだ
>544 名前:紅の晴子 ◆FpnHARUKOQ 投稿日:2006/07/23(日) 03:02:05 ID:uNRhjl/N0
>ざっとやけど、30〜40票ぐらいやな
>その大半が無効票扱いで蹴っ飛ばされたけどな
何せ本人が外部票流入をやったって明言しちゃってるからね。
常識的に考えてこの票数なら影響あると思うが、ID:j3LBL1np0は楽観的な人間のようだ。
>>473 どのスレの 544 なのか確認したいから、スレのURLを書いて欲しい。
できれば、その時のトーナメントスレも含めて教えてもらえると助かる。
無効票扱いで蹴られてる、というのがどういう票なのか気になる。
あー悪い、上の紅晴子の発言はこのスレの上の方からの引用。
一応代わりに運営スレの過去スレから抜粋。
運営スレ8より
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_leaf/1153/1153572436.html 190 名前: 紅の晴子 ◆FpnHARUKOQ 2006/07/23(日) 01:44:37 ID:uNRhjl/N0
>>186 スレに書かれているだけが努力やない
見えん努力っちゅーもんがあるんや
友人知人方々に応援要請に駆け回ったのが徒労と判断されて
納得できるほどうちは人ができとらへん
206 名前: 紅の晴子 ◆FpnHARUKOQ 2006/07/23(日) 01:53:08 ID:uNRhjl/N0
萌え文をきっちり書く事を念押しして要請せんかったんは
たしかにうちの落ち度や、その非は認める
しかし、多重工作なんて小汚い真似は誓ってしとらへん!
お世話になっとる人達にきっちり筋通して頼み込んで投票してもろとる
これが不正と判断されるんが納得できへん
で、/ってなんやねん
その説明頼むわ
>>475 外部票というけど、どの辺から外部票になるかは難しい所だと思う。
もし、最初は外部から来たけれど、その後継続して参加しているなら
参加者になると思う。
それとは逆に、ずっと葉鍵板にいてもお気に入りのキャラ以外には
一切投票しない、キャラが脱落すれば興味を失う人もいるだろうし。
参加自体を登録制にして登録可能期間を制限すれば、外部票は
一切無くなると思うし、さらにその登録とコード発行も携帯のみに
すれば、外部票も多重票も排除できるのでは。
198 名前: 袖尾 ◆Mist/2/IZQ 2006/07/23(日) 01:51:04 ID:HL930c9l0
とりあえず、コードとかツールの仕組みはようわからんからあんま言えんけど
今ここで無効票にされた分は『多重投票』として判断されとるんよね?
萌え文がないから&内容が『最萌に相応しくない票』やからっていう判断?
コードに関しては、こっちのIRCでURL貼り付けて「今すぐここアクセスしてくれ!」
みたいな感じでみんな発行してもろとるから、それで/がかぶっとると思うんやけど
それを『多重』と言われるならこっちは技術がわからんからようなんとも言い返せません。
というか「多重じゃない」ってのを証明する手段を持ち合わせてへん(w
けど後者、『最萌に相応しくない票』として処理されとるなら異議ありで。
なんでかと言うと、それは『支援』に当たるから。
うちら自身が『支援』として浮動票の獲得に努力しとる結果やから。
とりあえず多重との判断やったら謹んでこの結果を受け止めます。
(コード発行の仕組みに異議ありやけどねw)
けど、うちら自身が支援となって獲得した票を最萌にそぐわないとの判断で
無効にされたんやったら、ちょっとどうかと思うでっ。
212 名前: 紅の晴子 ◆FpnHARUKOQ 2006/07/23(日) 01:54:45 ID:uNRhjl/N0
>>207 袖尾はん、しっかりしーやw
同じく運営スレの8
唐突に票だけ入れてくれと頼まれただけらしい外部票なんだけどね。
>>479 サンクス。544前後のレスを読んでみた。
指定されたURLをクリックして出た文字列をコピー → 指定された所へペースト
はPC上ではそれほど手間でないけど、同じことを携帯でやってくれと
頼んだところで、葉鍵に興味のないどの程度の人が賛同してくれるかは
やはり疑問が残ると思う。
とはいえ、それが楽観的だと言われたら否定はできないから、投票は
事前登録制で、新規参加者は当日の投票は不可能、にしたらいいと思う。
…最萌トーナメントにここまで厳密さが必要かは分からないが、納得いく
方法にしたいならこのぐらいやらないと意味がないと思う。
>477
厳密に言うなら、外部票が来ることが問題なんじゃない。
こういうイベントをやってると聞いて、外から来る人はいるだろうし、それを止めることもない。
そういう不特定多数の人間なら。
特定の陣営が外部票を数十票単位で持ってきたことが問題だったんだ。
決勝スレがdat落ちしました。
(除く、決勝の翌日に立ったRound94)
荒らし削除の影響で残ったのは以下のスレです。
第二回 葉鍵板最萌トーナメント 2回戦 Round35!!
第二回 葉鍵板最萌トーナメント 準決勝 Round83!!
第二回 葉鍵板最萌トーナメント 準決勝 Round84!!
第二回 葉鍵板最萌トーナメント 準決勝 Round87!!
第二回 葉鍵板最萌 エキシビジョン Round88.02!!
余計な金を使わせないでくれるかな?
携帯だと毎日毎日コード取ったりするだけでも金かかるのよね
その辺全然考慮してないだろ携帯信者は
今時萌え文審議なんてしてれば過疎化すんのは当たり前だろ
>>481 そんなこと言ってたら何もできなくなると思うけど。
他所での呼びかけを禁止、とルールとして明文化したところで、
相手陣営を陥れるためにそこら中に呼びかけ文をコピペする
人が絶対いるだろうし。
それは仕方がない
>>451 逆フォロー入れとくとだな
あまり知られていないようだが、紅晴子や袖尾晴子はそれぞれ某MMORPGで数百人規模の仲間を束ねたトッププレイヤーだったりもする
ネット上の人望面ではそのへんの大学サークル主催者などでは足元に及ばない影響力を持ってるよ
外部から30〜40票と言ってるのは相当親しい仲間連中だけの数だろう
紅や袖が本当に形振り構わない手段に出れば、携帯電話コードにしても100や200の票を動かす事はできると思う
同じMMO中毒患者の自分が言うのも嫌な話しだが、本当に気持ち悪いぐらいMMORPGの仲間意識は強いからなw
しかしながら今回は観鈴の票の動向からして無茶な呼掛けは自粛していたと思うがね
完全な私事に他人を動かした後の立場上のリスクも考えての事だとは思うけどw
誰だって貸しはつくりたくないだろうしね
MMO板に帰れ、帰れよう。
支援する能力のない人間が、こういったルール決める側で我が物顔で振舞うわけだが、
所詮爪弾きの能なしどもが欲望交えて定めたルール 穴だらけである
だが集計人やボランティアを責めるつもりはない
彼らは脳を使う代わりに自身の時間を提供し運営を円滑に進行してくれた
つまりだ 厳しいルールなんて要らんのよ
見る人が多くなれば良いわけ
ルールがグレーでも、多くの人が判定して多数決取れば良いわけ
最初から少人数でやることばかり考えるからトンチキなルールばかり考えてしまうって事
高々0.5円程度のパケ代すら出し渋るID:aZmijX8N0のお言葉は流石に素晴らしい説得力ですね^^
>ルールがグレーでも、多くの人が判定して多数決取れば良いわけ
これほどトンチキなルールは無いな
>>490 結局、外部票問題云々は単純に自分には無い人望持ってる奴への妬みからくる理由付けでは?^^
多くの人を動かせるカリスマへの惨めな嫉妬心が臭いますね^^
住人に無理を強いるな
こういうイベントをやりたいと思う人間が、率先して動け
たったこれだけの事なんだが
第1回はそういう奴が多かった
第2回は文句や愚痴いう人間が多かった(散々煽っておいて結局MISAOのスレ立てに頼り切っていた事実)
>>490 それなら、外部票を完全に排除する方法を教えてほしい。
MISAO一時期いなくなったけど、普通に進行していたけどね
>>495 馬鹿かお前。あるわけないだろ。
多重と一緒だ。
だからどこを落としどころにするかが問題になってるんだろうが。
多重が消え失せるなら
外部票なんか気にならないけどな
結局、突き詰めればそれって正当な票だし
萌えどころかキャラとか下手すりゃ葉鍵自体知らない他人の票なんて必要ないからてめえ自身の萌え語れ
票だけ欲しいなら2chでやることなんてないだろ
>>499 お前サンは自分にまるで興味ない訳も解らない投票を人から頼まれたらするのかい?
例えば親しい友人から「今日「文房具最萌トーナメントがあって、俺の最萌文房具の<<コンパス>>に投票してくれ」
「対戦相手は強豪の三角定規で俺の最萌コンパスちゃんがマジヤバいんだ」
「それじゃあまず投票コードってのがあるので携帯電話を使って今から教えるURLにジャンプしてくれ」
「そこで発行されたコードをコピペしてからこのhttp〜にジャンプして書き込み欄へ移動してコピペしたコードを貼りつけて」
「「<<コンパス>>のツンとした針の部分と、鉛筆のデレがたまらなく萌える!ひゃっほー!コンパス最高!」と書き込んでくれ」
「必ずコンパスを<<>>の括弧で囲むんだぞ、これを忘れると無効だから間違えないように頼む!萌え文はもっと考えてくれてもいいぞ」
「それじゃ、よろしく頼んだからな!必ず投票してくれよ!いいか、絶対だぞ!」
俺なら「はいはい」と聞き流すなw
飯おごって携帯何台も借りたとほざいてる香具師はいるし
それが嘘である確証もありえないことである確証も何もないだろ?
何でそんなに携帯不正の可能性を必死で否定してるん?
教授の犬さんですか?www
>>503 不正をなくすことよりも減らすことを主眼においての携帯限定だろ
ゼロには出来ないだろうが少なくとも現行よりは不正を減らせると思うよ
飯おごるだのなんだのって金も時間もかかるしそう何度も出来るわけじゃない
一人で家でパソコンの前だけで多重できるよりはマシ
>>503 携帯のみの投票にしても家族携帯利用して一人で5票突っ込める多重野郎は当然出てくる
それで考えても教授の場合は稀なケースだろ
今までの多重でも5票程度が限界の環境の奴も居れば
一人で50票ぐらい動かせる環境の奴も居るって事
まあ、携帯持てないヒッキー・ニートには1票入れる事すら不可能になるねw
ま、1年契約で携帯30台買う基地外がわいたら、こんな過疎スレのトナメいいように牛耳られちゃうだろうね。
そんな写真うpしてる香具師どっかで見たことあるし
だからその敷居が高くなった不正を今度は僅かの陣営が繰り出せばむしろ影響が大きくなる。
今回外部票を大量流入させて、それをやらかしかねないコテハンが出てきた。
何かもうループしちゃってるね、この話。
>>504 だからそんな一部の気違いがいいようにするような代物に目をつぶるなら
多重を目の仇にして潔癖ぶる意味はないだろ。
だから今まで懸念する香具師が多くてそんな案を採用してない訳で。
家族のカードで携帯買いまくるようなニートが支配する企画ならやらんほうがマシだ。
そこまで無茶なことする人が存在すること自体信じられない。
とはいえ、ネタかもしれないが、過去ログ読むと会社で多重しようとして
処分受けている人もいるらしいから、いないと言い切れない辺りが
恐ろしいところ。
どうせgdgd議論したって、誰かが「おい、第三回葉鍵最萌トーナメント始めるぞ」と勝手に仕切って始めたら
今まで通りのPC環境か携帯専用かそいつが独断で決めて始まるだけだしなw
携帯専用にしたら参加できないヒキニートが僻んでファビョりまくって荒らしまくりそうだけどw
集計人になってルール変更を参加者投票にかける道はあるけどな。
それを聞かないような企画なら所詮過疎板のマイナースレのマイナー企画で片付けられるだろうし
ルール変更の投票自体に多重票や外部票が入ったりして…
つーか葉鍵板の最萌自体そもそも所詮過疎板のマイナ(Ry
ま、今回やってしまったからもう5年は行われないだろう。
それまでに両社が何本ゲーム出して、どれくらいヒロインを生み出してくれるか分からない、
……鍵のほうはCLANNADの前例でいつ次回作が出るのか不明で、
葉のほうは下川社長の冒険的な営業がたたって会社が潰れないか不安だ。
>>512 確実にそうなるw
特に携帯電話持ってないヒキニートが必死で「今まで通りの投票形式で賛成」へ多重するw
>>498 その考えは捨てた方がいいな。
外部票って「他人の手」という道具を使った合法な多重。
やってることはネカフェに行ってまで多重するアホと何ら変らない。
>>517 それは詭弁だろ
その他人が必ずしも手を貸す訳がない
その本人が何かしらの興味を最萌に持たなければ投票なんて面倒事しようとは思わない
つまり、○○信者から知らされた宣伝効果による興味付けからの正当票だと思う方が自然
多重票は一人で全ての工程を自分だけで行える
外部票は他人の関心が無ければ実行されない
「他人の手」は道具として「自分」では使えない
使うのはその「他人の手」を持つ本人次第なんだから
最萌トーナメントは支援画像やSSや萌え文等で間接的に自分の萌えキャラを布教して票という形に昇華させる場
外部票の呼び込みはその○○信者による○○萌え布教活動という形をした直接的な支援だと思える
最萌を何かしらのキッカケで知って葉鍵板に興味を持ち住人化する奴だって少なくはないだろう?
最萌終わったってのに必死な人はいなくならないのな
まあここで暴れてるぶんにはいいか
面白いトーナメントは平等なルールで作られるものじゃない
いいコメント、いい支援で作られるものだ
ネタスレとおんなじだよ
面白いネタスレは、一度荒れてからルール厨が出てくる
締め付けが厳しくなった結果、何かをずっと待ち続けるスレと化してしまう
>>518 それこそ無理矢理正当化しようとこじつけてる詭弁だと気付け
建設的な意見は無いのか…
外部票と組織票はどの程度違う?
ま、運営スレでこんなgdgd議論展開してるようじゃ、少なくとも今の運営さん達は
絶望してるだろうから、次回の運営は買って出てはくれないだろな。
>>521 外部票が正当かどうかは議論の余地があるが
多重は疑いの余地無く不正だろ
外部票が一律に悪だと主張する人はどの程度いる?
まず前提がおかしい
国会議員を選ぶわけでもないのに
一人一票しか投票してはならない理由はない
ここは2ちゃんねる(ようなもの)だ
多重には多重で返せw俺はめんどいからやらんが
創価学会みたいなのが跋扈するのは確かに大問題だが
それなら「最初からやるべきではない」
そもそも最萌とは結果ではなく過程を楽しむものだ
ならトーナメントよりもワンマッチ興行の方がいい
そもそもトーナメントにする意味が分からない
外部票
俺には紅のように人を集め動かせるカリスマ性なんて無いから不正だ!
多重票
孤独なヒッキーの俺にだって一人で簡単に出来るから正当だ!
これが皆の本音
まったくだ
コテ一人が思い通りにできる状況ならやめちまえよw
現行体制
俺の観鈴ちんが他の勢力の多重に負けてしまう! こんな体制間違いだ!
携帯コードのみ
他は票の水増しが出来ないけど、俺の愛する観鈴ちんは外部組織票を使えるぜ!
いやっほ〜携帯コードのみ最高!
携帯のみでやりたい人の本音
>>533 知名度が高いキャラなら、別に観鈴でなくても外部票期待できるのでは。
それこそKanonキャラは京アニ信者の支援受けられるはず。
何百票(下手すれば何千票)単位で動かせる人はそんな多くないっしょ
>京アニ信者の支援
こういう考えがそもそもおかしい
あゆ信者、妥協してもKanon信者の萌え投票ならともかく
ケータイコード制に反対してるのはNEETのヒッキーだけってのが事実だろ
そしてヒッキーの方が数も声もデカいから、ケータイ制の方が悪いように印象工作されてるだけ
まともな社会人とNEET・ヒッキー、どちらが多数派かは
この2ちゃん隔離板の葉鍵では考えるまでもないな
いい機会だし投票できる身分になれるように働けよ、NEETどもw
と、ヒッキーニートの
>>538が自分に言い聞かせております
>数も声もデカい
声はともかく、数がでかいのは問題ないじゃないかw
まだお前らの手法は時代がついてきてないwってだけwww
>ケータイコード制に反対してるのはNEETのヒッキーだけってのが事実だろ
それをあなたは証明できるのですか?
反論する相手の身分や人格を根拠もなく貶めるのは、最終的に自分自身の評価を下げるだけだと思いますが。
>>542 ネットで証明とか何言ってんの?
そろそろ将来考えて働けよ、お前w
えっと……それはあなたが反論相手を思い込みでニートや引きこもりと決めつけて、「印象操作」してるということですか?
携帯だけにすれば秩序が保てるwwww
混沌が生む面白さを排除した先の秩序、いったい何が残ると言うのかwwww
無能が延々と議論遊びして衰退する様だけが目に浮かぶわwwww
常識的に普通は持っていて当然の携帯電話
それを使えば多重が一切防げる最善の投票環境が整うのにも関わらず
頑なに外部票やら組織票やらともっともらしい理由付けて反対しているのは
その最低限の参加資格(携帯電話必須)すら満たせない社会不適合者がファビョってるようにしか見えない
一人の引篭もりがいたずらに多重して接戦が台無しにされたり
参加者同士が多重疑惑で疑心暗鬼になって荒れたりする方が
携帯電話制よりいいとか・・・流石に狂ってるとしか思えないね
>>545 多重工作員のお遊びで台無しにされるより遥かにいいよ
人海戦術で何十票も外部組織票を投入して勝敗をひっくり返そうとしたコテハンが現れたら
普通は携帯コード制に疑念や反論が生じると思うが。
携帯のみのほうが不正は減らせるってのは全く同意だが
そこまできつい制限つけてまでやることかって気もする
>>549 >>501の例を読め
外部票なんて易々と動かせるようなものじゃない
誰でも容易く行える多重と違い、他人経由の影響力なんて高が知れてる
>>550 激しく同意
仕事を犠牲にしてまで多重投票してた人がいたのには驚いた…
>>551 >544 名前:紅の晴子 ◆FpnHARUKOQ 投稿日:2006/07/23(日) 03:02:05 ID:uNRhjl/N0
>ざっとやけど、30〜40票ぐらいやな
>その大半が無効票扱いで蹴っ飛ばされたけどな
その易々と動かせるはずのない外部票を動かした人間がいるんだよね。
>>501の例って、それは本当にあった話じゃなくて、レスした人の例えのための創作だろ?
厳密さを求めるならこんなところでやらないで、他のサイトでやった方が
いいと思うよ。
>>553-554 >完全な私事に他人を動かした後の立場上のリスクも考えての事だとは思うけどw
>誰だって貸しはつくりたくないだろうしね
紅が本当に人望持ってるなら、それを捨てるような真似はしないと思うけど?
自分が尊敬してる人間から理不尽なお願いされたら誰だって引くだろ
>>556 ところがまぁ今回、その人望をある程度犠牲にして動員させたんだよね。
>>556 そもそも「最萌に興味が無い」かつ「携帯投票は気軽に出来る」なら
投票依頼そのものを「理不尽なお願い」などとは思わないよ
あなたは「ちょっとそこの鉛筆取ってくれ」ってお願いを理不尽だと思うのか?
勝敗を思い通りにできるなコテが現れたらその場で中止、
もしくはあからさまにヤヴァイキャラは除外すればいいだろ
ってか外部票を正当化したがるヤツは何でこうも粘着するかねぇw
それこそが後ろめたい事を何よりも証明してるってのwwwwwww
裏でコソコソやってりゃバレないのにね^^
本スレが一度も盛り上がらずに
運営ばかりに花が咲く
設定段階で頓挫しているリレーSSスレを見るかのようだ
ロワ3のことのようだ。
携帯オンリーで投票して決めればいいのに
外部票なんて大したことない、という奴は、総じて、きっとこうなる
>>501という推論でしか語れてないんだよな。
実際にあった
>>487>>554などの事例は、都合が悪いから綺麗に流してw
観鈴信者乙www
紅と袖の持つカリスマ性に嫉妬している惨めな引篭もりちゃんが多いなw
自分の人望のなさを嘆いてばかりでカワイソスw
負け惜しみでもなんでもなく、ネトゲでのカリスマ性なんかに嫉妬はしねぇw
証拠がない以上、真相は闇の中
紅たちの外部票と教授の多重は、証拠がありまくりんぐじゃないかw
信用性の高い自白はもちろん、補強証拠もたくさんあるw
結局数人のコテハン叩きたいだけでFA?
なにせ外部票やった紅本人が「次は携帯のみがいい」って主張してるからね。
今後どうあっても携帯のみだけは危険なやり方だってのは理解した。
たまには紅へのフォローを入れてやるか
紅が携帯オンリー主張してるのは単純にPC環境による防げない多重騒動を嫌っての事だろ
毎回毎回試合が終わる度に「審議だ、多重だ」と騒がれるのに辟易していたところに
携帯電話なら多重ができないと知って「それなら携帯のみでやりたい」と主張始めたと記憶してるが?
良くも悪くも紅は単純な<愛すべき馬鹿>だから、主張始めた当初は携帯電話制にしたら外部票有利だとは考えてなかったはず
もしも紅が賢く悪知恵が働く小悪党なら、コテでは黙って名無しで携帯のみに持っていくように工作したんじゃね?
そういった狡猾さがあいつにはないと教授も褒めてるじゃんw
それに紅の外部票が問題視されてるけど、再三「外部票は晴子の時しか入れてない」と潔白主張していたのは事実だと思う
もし外部票を入れたならミルトや佐祐理や彩の試合はもっと差がついてもおかしくなかった
特に佐祐理戦なんか負けてもおかしくない僅差だったし、外部票を投入していたとは思えないね、俺は
>>571 セルフサービス
紅本人、乙
個人的に興味があるのは
>>412だなw
本人はとぼけてたが、一体何を頼んだんだ?w
>>412は単に勝手に宣伝をやらかしただけじゃないか?
>>572 ミルトはそもそも外部票を投入するような相手じゃないし、
彩は元々みさきに勝つのが難しいと言われていた。
佐祐理戦は……言ってはアレだが実際審議で何票か観鈴の票が切られた。
紅晴子を過度に疑うつもりはないが、ねぇ……
<愛すべき馬鹿>という表現は言い得て妙だし、観鈴への情熱は理解できるが
今後もし仮に携帯のみとなったとき、その情熱が暴走せずに大人しく一参加者としていてくれるかと
言われればどうしても疑問を持たざるをえない。
>>571 携帯限定には賛同しかねるがやっぱり審議は無くした方が良いと思うな
結局の所、多重だと騒ぐ奴の何割かは「審議による逆転」を狙ってるわけだから
審議を無くせば少なくともそう言う奴らが多重だと騒ぐ理由が無くなるし
鍵キャラが勝つまでやるわけか…
バ鍵のしつこさには呆れるほかないなw
ま、そこに行き着くよな
目先の勝ち負けよりも皆の記憶に残る印象を植え付けることの方が重要だと思うけどなw
結局、やってみないと実際はどうなるかわからないし
次は携帯電話のみでやればいいじゃん
何事も試してみるもんだよ、そうじゃないと何事も前に進めない
投票時間帯から察するに葉は夜間に集中しがちだから(愛佳は例外)
葉の方が社会人率高い=携帯所持者多いと考えられるし
ニートが多そうな鍵の方が不利っぽいけどなw
あと4・5年先に両社が残っていたらなw
今すぐやればいいじゃない
試してみたいならどうぞどうぞ
適当にエキシビジョン組めばいい
古河渚vs倉田佐祐理
コード・投票・支援、全て携帯での書き込みにすること
なんか違うと仰られる?いやいや「試す」んだから、これくらい極端なルールにしないとねw
支援は関係なくね? どうでもいいけど。
あと間違えられがちだが、エキシビション。
投票もコードも携帯で、見る方だけPCとかいうのも不自然だと思わないか?
誤字の方は無知でスマン
頭の悪い子だねぇ
危険な燃料を大量に投下することになると思うが
集計人として3回、審議にかかわった身として発言させてもらう。
PCからの投票を可能にし、集計人による審議をするのなら、
今のコード発行所のシステムよりも、もっと確実に
多重投票かどうかを判断できる情報を、コード発行所から運営に提供してもらいたい。
要するに今のシステムだと、発行されたコードのプロバイダ(それも全部ではない)と
発行された時間帯(1時間単位)しか、コードに反映されてない。
他に集計ツールで取得できる情報は、投票されなかったコードのリストくらいだ。
だから審議に際しては、投票された時刻・間隔と投票コメントから
「これは多重っぽいなー」ぐらいの、剥き出しの主観で判断するしかなかったし、
末尾Zに偏りがあり、末尾Zを審議して切れば逆転可能な票数であっても、
末尾Zを審議対象にすることはしなかったし、できなかった。
もし、発行された精密な時刻(秒まで)と、発行したリモホまたはIPアドレスを
審議に加わる集計人全員が参照することができるなら、
(今回は可憐車氏だけがそれを見ることができ、日が経ってから「〜〜は限りなく黒」という発言をしていた)
多重ではない票を多重と誤って切ってしまう冤罪が起こる恐れは、ずっと少なくなるはずだ。
集計人の本音を言わせてもらえば、
審議すること自体が嫌なのではなく、(たしかに時間も手間もかかるけど)
審議によって、上の冤罪を生み出してしまうことを恐れていた。
その精神的負担が重かった。
冤罪を生み出す恐れさえなければ、1人1票という「投票の原則」
もっと大袈裟な言い方をしてしまえば「民主主義の原則」を守るために
多重投票を審議することには、決してためらいはない。
多重と似た不正投票、偽票について考えてみてほしい。
偽票は、どんなに巧みにコードを捏造しようが、長い萌え文を書こうが、
発行済みコードリストと照合すれば
・リストと一致したコードは100%、正当に取得されたコード、
・リストと一致しないコードは、1票か2票なら入力に失敗したコード(今日のご愁傷様)、
何十票もあったら、その大半は故意に捏造されたコード
だと確実にわかり、誰の主観が入る余地もない。
確実に偽票だとわかる情報が提供されていたから。
だから偽票を切ることに何の躊躇もなかったし、偽票であるかないかが問題になることもなかった。
今回の投票システムでの集計人ってのは、言ってみれば
物的証拠を見せられずに目撃証言や自白調書だけで審議させられる陪審員/裁判員みたいなもので
なんで裁判員制度に後込みする人が多いのか、やってみてわかった、という気がする。
長文スマソ
そもそも根本的な感覚がおかしいような
可憐車とかルール研究家の感覚がまともだと思うんだが
携帯電話発行コードのみにすれば多重が根絶されるのだから
厳密に細かい情報を出す高度な投票所を用意したり審議の必要すらない
偽票は発行コード数通し番号付与で防げるし、集計時は何の問題もなく切れる
リモホやらを公開しないんは、それはそれで仕方ないと思うが、
わざわざ真っ黒とかあとから言いに来たときには、正気を疑った。
疑惑だけ残して、なにがしたいのやら。
そこまでして潔癖なシステムにする必要あるの?
お祭りでしょ?前回はコードすらなかったん違うんかい
全てが中途半端だから荒れるんだよ
白黒ハッキリ明確に人の主観入らず判定できる体制にするか(携帯のみ)
全部まとめて黒で括ってみんな割り切って気にせずにやるか(コード無し・審議無し)
どっちかにしろっての
中途半端に防げもしない多重を気にして
審議やったりやらなかったりするから盛り下がって
gdgdの大荒れで参加者が萎えまくって腐ったのが今回の最萌だ
>>590 全く同意。
素朴な疑問として、そこまで「厳密な勝敗」にこだわる執着心は
一体どこから沸いてくるのかと・・・。
そもそも、第一回やその他のトーナメントと比較しても、
今回の最萌にそれほど酷い多重があったとも思われない。
今回の最萌の状況で、不便や盛り下がりを甘受してまで
携帯オンリーにしたがる気持ちが理解できん。
ただでさえイマイチ盛り上がりに欠けたトーナメントだったのに・・・。
>>591 >審議やったりやらなかったりするから盛り下がって
>gdgdの大荒れで参加者が萎えまくって腐ったのが今回の最萌だ
ぶっちゃけ、それは完全な誤解だと思う
前回だって審議やるやらないのグダグダはいくらでもあったよ
今回が盛り下がったとすれば、それは単に今の葉鍵板の現実をそのまま反映しただけでしょう
葉鍵板の現状からすれば、むしろ上出来なほどに頑張ったというのが実際のところだと思う
前回は準決勝のみさきVS佐祐理あたりでも審議の有無でgdgdしたからなぁ
でも、そんなgdgdも併せ呑んで盛り上がるだけのパワーがあった
>>588 携帯を複数用意すれば多重できるがな
個人的には審議は荒れるだけなので
全廃していいと思う
きちんとしたルールを作らずに見切り発車して、審議する・しないも
審議の方法や内容もはっきり確定してなかったことがgdgdの原因
だと思う。
携帯オンリーやら登録制やら、そこまで厳密にやる意味が無いことは
激しく同意。ただ、審議の有無も含めてルール作りを事前にしておき
その場その場でコロコロ意見が変わらないようにして欲しい。
あまり「きっちり」にこだわりすぎないことも、非常に重要。
個人的に思うのは「割と長い期間、フリーで精力的に、極力毎日活動してくれる運営ボランティア」
これが2・3人 最低でも一人いないことには始まらない
今回運営がgdgdだったのは、このポジション張る人間が途中で消えてしまったから
途中までいたのも、”あの”コードの人だったわけだし
研究家氏は最後までヒョコヒョコと顔見せてくれていたが、メインで運営という立場ではなかったわけで
そういう意味でも、運営を正しく淡々と雰囲気よく引っ張っていける人物がいないとね
消えた原因が審議後のgdgdだったわけで。
審議やらなければここまでgdgdにならなかったし、審議やるなら
前提をはっきりしておくべきだった。
コードの人が早めに消えたのは、トーナメントにとってはむしろ良かった
どっちにしても、コードの人がらみのgdgdは制度の問題じゃなくて個人の資質の問題だろう
審議は、
>>238-240のような「喪前わざとやってるだろ!」という票によって勝敗が逆転したときだけやれば、それでいい。
コード末尾とかは、基本的に、多重を心理的に抑制する手段という以上の意味を与えるべきじゃない。
どうせ審議したって、事後的にどれが多重でどれが多重でないかなんてわかりっこないんだから。
だいたい、萌え文1行は切るというルールが確立すれば、本気の多重中は萌え文3行くらい書いてくるに決まってるだろ?
可憐車やルール研究家は、その点で態度が一貫かつ毅然としていて、
審議要求という名のワガママを言わせる隙を与えない知恵を持っていた。
集計人になろうという人は、むやみな審議要求の相手をすることは集計人として誠実なのではなく、
単に拙劣なんだということを理解しとくべき。
で、逆に言うと、審議を全廃はするべきじゃなくて、
>>238-240みたいなのを切るためには残しておくべき。
結局コード発行所をちゃんと調整すればいいのよ
アニメ裏最萌なんか15分待ちなのに全然末尾の偏りが出てなくていいぞ
>>601 参加者の人数が違いすぎる。
ちょっと多重したくらいでは簡単に埋もれてしまう。
>>600 その通りだとは思うのだが、そのためには集計人が周りの声に流されず冷静な目を持ってないと駄目
今回の無能集計人はその点全く駄目だった
審議制度は投票によって決められたことだったが今回はそのせいで毎回荒れてたし
叩かれたかもしれないが「自分たちでは使いこなせません。ごめんなさい」と言って途中でやめちまってもよかったと思う
>>600 可憐車ってシステム渡して運営にはノータッチじゃないのか?
毅然もなにも、そもそも、可憐車に審議してくれと頼む理由がない。
そのくせ「まっ黒」とか余計なことは言うんだが。
>>605 まあ、運営や審議に参加しないならトリついてようが単なる一外野の声だろ。
気にする事はない。
可憐車氏は、審議に対する自分の態度をはっきり表明してた
コードの人が発行所を管理してたときに、ホストを晒したのをたしなめたりもしてたし
自分がホストを見れることを審議厨のエサとしない知恵があった
審議厨が「可憐車氏にホストを見てもらって、黒だったら無効にしろ」とか言い出す隙を見せなかった
(後で「真っ黒」とか言うのが余計なことかどうかは置いとくにしても)
>>600 >で、逆に言うと、審議を全廃はするべきじゃなくて、
>
>>238-240みたいなのを切るためには残しておくべき。
スルーするか…試合にならないようなら珍を除外するのもやむをえまい
キチガイが普通に来るところで、キチガイの介入を防ぐ催しなんてできると思ってはいけない
>>607 いや、その「真っ黒」発言て、十分、審議厨の餌にならね?
んなこと言わなきゃ、どこまでいっても「疑わしい」ってだけで、審議を突っぱねることもできように。
>>601 ただそれだとコード発行所の管理者に負荷がかかるからねぇ
実際、アニメ裏でもコード取れネって騒がれてるし
あくまで裏って事と発行所の人が結構割り切ってるような人だから大問題にはなってないけど
葉鍵であれほどうまくいくかは正直疑問ではある
決勝トナメでは少数ながらコード取れない人も出たみたいだしねぇ
>>610 「真っ黒」発言は、間違いなく多重だということを確認して、
待ち時間を15分に伸ばしてもらうかを決めるときの話じゃなかったっけ
ホスト見て審議するかしないかを決めるとか、どの票を切るかを決めるという話では
なかったと記憶してるが
可憐車の考え方は、原則として「多重票を入れられちゃった後になって」gdgd審議はしない、
その代わり、発行所を厳しくしてくれという要求があれば検討する、ってことなんだから全然矛盾はないと思われ
>>612 舞VS千鶴の末尾Fでgdgdした後じゃなかった?>真っ黒
>>613 ログ見てみたが、舞VS千鶴とさゆりー観鈴だった
どちらの試合も、真っ黒発言は最終確定した後
舞VS千鶴については、最終確定後にルール研究家が調査依頼したことによる
ちなみに、舞VS千鶴は舞の末尾F、さゆりー観鈴は観鈴の末尾Bについてのもの
わかった!一部の鍵キャラを参加禁止にすれば解決だ!
Kanon 舞 佐祐理
AIR 観鈴 晴子
CLANNAD 渚 早苗 汐 宮沢
>>615は真っ黒確定らしいが、他の怪しい試合の末尾も可憐車氏に調べてもらいたいなぁ・・・
いまさら結果はひっくり返らないし
興味あるしw
>>612 そじゃない。いつの発言だろうが、多重があったと裏付ける発言は、
審議要請派の意見を強めることになる、ってこと。
多重はある。でも見えなければ気にしない、は最萌の原則だと思う。
だけど終わったあとに、墓暴きされても困る。
いっそ、最終確定の前に言ってくれたら、それこそ審議の参考にもなろうが、
確定後にいわれても、不信の芽を強く残すだけ。
まぁ観鈴陣営が叩かれたのは、こればかりが原因でもないが。
>>620 先に謝っておく。すまぬな。
私は貴様が言う『墓暴き』を徹底的に行わせてもらう覚悟である。
だから多重問題解決したきゃ、携帯のみにすればいいだけだろ
何をいつまでも空鍋してんだ?
自分が何戦で何票多重したのかも晒すのかい?教授
624 :
名無しさんだよもん:2006/10/05(木) 23:57:20 ID:pqAqisbr0
>>620 おい!
てめーは人に自己紹介までさせといて、スルーするとは何事だ!!!!!
>>621 教授きたー!
でも、ホスト見れるわけじゃないのにどうやるっぽ?
625 :
名無しさんだよもん:2006/10/05(木) 23:59:11 ID:pqAqisbr0
626 :
名無しさんだよもん:2006/10/06(金) 00:12:14 ID:oCNVMhke0
>>609 すごく同意。
例えば第一回の猫漢戦だって、あれはあれで良いものだ。
ああいうのが全くなくなってしまったら寂しい。
>>621 終わったあとの墓暴きというのは、あくまで試合一つ分の話だ。
それから先も試合が続くからこそ、可憐車の発言は、問題だったといっている。
今はもう最萌自体が終わったあとだから、どうでもいい。
結果も情勢もどうせ変わらん。好きにしろ。
>>622 そんな話はしてない。阿呆。
628 :
名無しさんだよもん:2006/10/06(金) 00:33:25 ID:gpQNIYx70
>>627 このやろ〜。
てめぇがID:PSnAJ/f/0か。
この、この、礼儀知らずのイカレポンチめが!
お前みたいな奴は、こうしてやる。
629 :
名無しさんだよもん:2006/10/06(金) 00:35:01 ID:gpQNIYx70
_
'´ `ヽ
_′ ノノリ)
〔 { 三彡 ┃ {
7li li ( ''' ノ ぎゅーっ。
くノ i l i!`フ _!
|i !l !i/ l`i
630 :
名無しさんだよもん:2006/10/06(金) 00:36:09 ID:gpQNIYx70
_
'´ `ヽ
_′ ノノリ)
〔 { 三彡 ┃ { ∧||∧
7li li ( ''' ノ ( ⌒ ヽ
くノ i l i!`フ _! ずびびびび…… ∪ ノ ID:PSnAJ/f/0
|i !l !i/_!]ニ、ア━━━━━━━━━━━━━;・:;・━━━━━━━
631 :
名無しさんだよもん:2006/10/06(金) 00:37:59 ID:gpQNIYx70
_
'´ `ヽ
_′ ノノリ)
〔 { 三彡 ┃ {
7li li ( ''' ノ はぁふぅ……。
くノ i l i!`フ _!
|i !l !i/ l`i
632 :
名無しさんだよもん:2006/10/06(金) 00:39:34 ID:gpQNIYx70
_
'´ `ヽ
_′ ノノリ)
〔 { 三彡 ┃ {
7li li ( ''' lフ あー、すっきりした♪
くノ i l i!`フ _!
|i !l !i/ l`i
633 :
名無しさんだよもん:2006/10/06(金) 00:41:50 ID:gpQNIYx70
よかったね、みーたん。
634 :
名無しさんだよもん:2006/10/06(金) 00:42:41 ID:gpQNIYx70
_
'´ `ヽ
_′ ノノリ)
〔 { 三彡 ┃ {
7li li ( ''' lフ うん。
くノ i l i!`フ _!
|i !l !i/ l`i
伯爵、こっちでも向こうでも乙www
636 :
名無しさんだよもん:2006/10/06(金) 01:16:49 ID:nRrDg+zS0
伯爵乙乙乙!!!!!
もう鍵は鍵、葉は葉でやるべきだよね。
KEYキャラ少なすぎ。なめてんの?
葉が多杉なんだよ
そんなに葉と鍵で争いたいのかよ。そんなこだわりはつまんないって。
だいたい鍵は問題ないだろうけど、葉だけになったら今度は、
「新参ウザ」「枯葉乙www」だろ?
鍵は鍵、葉は葉でやったとこで面白くも何ともないと思う。
というか、多少の煽り合いすら目を潰れないようじゃ潔癖すぎると思うがなぁ。
ヤジや喧嘩は祭りの華ってくらいでスルーすりゃいいだけじゃん
>>639 >だいたい鍵は問題ないだろうけど
ここ笑うところですか?
じゃあさ、鍵と葉を別々に分けて平行試合したらいいんじゃね?
10/06(金)
A試合
長森瑞佳(ONE) VS 月宮あゆ(Kanon)
B試合
神岸あかり(ToHeart) VS 柏木千鶴(痕)
で、同時投票
鍵→葉・葉→鍵の対抗アンチ票を失くす為
A・B試合で対戦4キャラ中1キャラへしか票入れれないとかすれば
かなり良いと思うが?
上の例ならA試合の<<長森瑞佳>>に入れたらB試合の二人に票入れれないって感じで
意図的に葉と鍵を分断させるような真似をして、そんなトナメが盛り上がれるとは思えん。
盛り上がらなくていいよもう
第3回もやる気なの?
>>643 荒れるのが盛り上がると勘違いしてる糞は死んだ方がいいよ
葉と鍵、別々に試合させるのは対立荒らしが起きないから良案だと思う
決勝だけ葉と鍵の優勝者同士でやらせばいい
>>646 いい案だ。さらにコードを携帯のみにすればもっと万全だな。
盛り上げる必要性なんてまったく無い。参加したい人だけで楽しめばいい。
>>643のどこを見れば荒れるのが盛り上がると書いてあるのだろうか?
逆に言えば、葉同士、鍵同士なら荒れないとでも言えるのだろうか?
今回の最萌の何が失敗だったって、少し叩かれたくらいでイジける、ヘタレなゆとり教育世代が増えたことだな
揃いも揃って潔癖症すぎ
盛り上げる必要はある。
票数を追い求める必要がないだけ。
審議なんて前時代の遺物を採用するからだろw
叩きや荒らしが横行することが盛り上がりだと勘違いしていた一部の人達が
いたからね。
○○陣営の工作だ、とか訳分からない。そんなことして何になるのかと。
支援もできない、愚痴だけは一人前の無能が考えたルールだぜ?
そりゃ粗があって当然だろうよ
追記
今時審議なんてどこの最萌でもやってないw
あんなめどくさいことよくやるよな
>>650 それは違うな、盛り上がりの指標=票数だ
序盤はともかく後半になるにつれ票はインフレしなくちゃならん。これは絶対
葉と鍵分けて携帯コードオンリーなんてやったら第二回以上の失敗作になると断言しといてやろう
>>656 盛り上がり=多重票増加
これが現実、しらけるよ
>>657 そりゃ一回目からかわんないんじゃないの?
第一回の決勝だって総投票数が2000以上だったけど、いくら当時勢いがあったからって
それまで1000ぐらいだった総投票数が一気に参加者1000人増えて投票したとはとても思えない。
>>658 そういった多重合戦が萎えるって言ってんの
票数が増えれば盛り上がるって連中の脳味噌は「多重上等」だろ
そんなのはうんざりだ、盛り下がろうとも携帯コードで「多重根絶」の方がマシ
時間を持て余したニートの多重遊びに付き合ってられない
>>659 多重で萎えるとかいうなら最萌参加しない方がいい
そもそもそれで萎えるなら2ch(じゃなくてPinkBBSだけど)でやる企画に向いてない
外部に登録制の投票サイトなり作ってやればお望み通りの多重0の環境が実現できるぞ
誰でも手軽に簡単に投票できるのが最萌の一番のうりで、多重はその弊害
多重なくすためだけに携帯コードのみとか本末転倒と言えないか?
>>660 なら多重そのものが気にならない・多重当然の形式でやればいい
2ちゃんねるらしく「コード無し・審議無し、ID重複可」これなら誰も「多重」にうんざりする事は無くなる
中途半端に「多重は駄目」だけど「多重は当然」のダブルスタンダートな形式でやるから荒れるんだよ
PC・携帯併用なのが最萌だと思っていたけど。
携帯コードのみの最萌ってどっかで過去にあったのかな?
>>661 そもそも今の形式において多重票はその存在を認識できない
少なくとも一般参加者レベルではコード、IDの異なる同一人物を認識する手段は無い
(自分から公開すれば別だが)
だから現状でも「多重そのものが気にならない」形式なんだが
それなのに「多重」が認識出来るかのように騒ぎ立てる方が悪いと思う
100人がそれぞれ1票ずつ投じての合計100票と、
10人がそれぞれ30票ずつ投じての合計300票とでは、
どちらが「盛り上がっている」のか…
>>663 現状で「多重が気にならない」?
どれだけ頭悪いんだ?
明確に「多重」塗れじゃないか
真っ黒すぎて反吐が出る
>>661 融通の効かない奴だな。白か黒かでないと駄目なのかよw
表向きは「多重禁止」暗黙の了解として「多重は分からないように」、第一回からこれが大前提だったろ
まあ多重上等でやったエヴァ最萌はある意味面白かったがな
>>664 俺が思うに
その場合、100人がそれぞれ1票ずつ投じての合計100票の方が盛り上がってると思う
ただし
100人がそれぞれ1票ずつ投じての合計100票と、
100人中90人がそれぞれ1票ずつ10人がそれぞれ30票ずつ投じての合計390票とでは
後者の方が盛り上がってると感じるのではないだろうか?
>>667 30票入れてる人だけで試合が操作されてるから面白くないと思う。
1票ずつ投じる人の中で面白くないからやめる人が増えれば、
60人中50人が1票、10人が30票の合計350票
40人中30人が1票、10人が30票の合計330票
…となれば数字上でも盛り上がらなくなるし、だからといって合計数を
増やしたいからと多重する人が票数増やせば、
30人中20人が1票、10人が40票の合計420票
20人中10人が1票、10人が45票の合計450票
…となって、結局一緒になる。
>>668 多重で萎えてやめるとかいう人がそんなにいるか疑問なわけだが
最萌の歴史ももう結構長いわけだし折りこみ済みな人間も多いだろ?
実際操作されたと印象受けるかどうかもその多重者の票の入れ方次第だし
そもそも100人が1票ずつで合計100票のほうも「しょぼすぎ」とかの理由で票がさらに減る可能性あると思うが
>>665みたいなあからさまな決め付けを行うバカなんか放置しろよ
なんつーか…
多重は確かに許されない事だが、多重に振り回され過ぎてる
やつは憐れでしかないな…。
しょせん2ch内でのお遊びなんだから、もう少し肩の力抜けよ^^;
ぶっちゃけこうだろ
「多重なんて気にすんなよ」 = 多重やってる張本人達
「多重は根絶、ケータイのみでやれ」 = 多重できない環境の人達
なら双方妥協で折り合いつけるなら「ID重複可、コード無し、審議無し」これでやるしかねーべw
誰もが多重できる超パワーゲーム、痛い信者の数で決まる最萌だ
これなら絶対今までのように荒れる事は無いよ、荒れる前提がないのだからな
>>672 白か黒しかないって事もないだろ。
「多重なんて気にすんなよ」派でも多重やってないやつもいるだろ…当然、その逆もな。
とはいえ、その後の事に関しては同意だな。
ID重複はいくらなんでも限りなく真っ黒だからNGとしても、
中途半端にコードやら審議やらを採用するから、多重に対して神経質になるんだ。
>>668 例え話なのはわかるんだが、えらく偏った例だな。
なんで多重者が全員30票なんだ?
そういうこと言うなら、1人でPCと携帯での2票多重をやってるやつだっているだろうし、
もっと票数は伸びるはずだぞ。
「ID重複可、コード無し、審議無し」だと、
頻繁に板が落ちるか、あるいはアク禁食らう奴が大量発生しそうだな・・・
ってか、スレ立てが間に合わんと思う。
エヴァかなんかの最萌で似たような状態にならなかったっけ。
とんでもない票数になってたやつ。
>>674 うにゃ、そんなルールのトーナメントにまじめに参加しようとするやつはほとんどいないから
似たような形式でTH2のヒロイン人気投票があった。
IDだけ重複付加でコード・審議無し。
そこの一位が誰なのかは、お察し下さい。
>677
集計締め切り寸前のタマ姉の追い上げは異常だったな。
まじめに参加するやつは少ないかも知れんが、今みたいに血管浮き出してまで
多重!多重!と騒いでる現状よりは遥かにマシに見える
携帯コード…OK
携帯投票…NG
妥協してこれなら構わない
公平であり、なおかつ文章打つのに苦じゃないから投票トーナメントになるのを防げる
>>680 ・・・
「携帯のみ」って言ってるのは「コードは携帯発行コードのみで投票自体はPC可」ってのが
大多数の認識だよ
携帯でコード発行すると「コードをメールで送信する」ってリンクがあって
それで自分のPCメール宛に送れば簡単だしね
>>681 可、じゃなしに
投票はPCのみ
コードは携帯のみ
これ。こういうことを言いたい。
俺が恐れるのは携帯のみ投票で<<名前>>ばかりになること
こんな味気ないのなら外部でやればいい 2chである必要はない
ついでに言わせてもらえば、そこまで公平性重視するのなら
萌え文制限も付け加えるべきだと思うよ
なにしろ携帯使ってまで投票したいと思う連中対象なんだから、基本的に無法者じゃなく決められたルールは守る連中なんだよ
ならもう一歩踏み込んで、せっかく取得したコードと投票機会を、キャラへの愛とスレの盛り上がりに貢献させて頂きたいもんだ
一人で何十票も入れる人って、暇で暇で仕方ないのかな。
キャラへの思い入れがリアル恋人並みなんだよ
>>682 携帯コードのみになると一票の重さがかなり違ってくるので
萌え文の密度は濃くなると簡単に予想できるが?
>>685 逆だな
携帯コードのみになれば審議は不要、全ての票が必ず有効になる
これまで審議時に無効にされたくなくて萌え文書いてた層が消えて
たとえPCから書き込もうが名前のみ投票ばかりになる
だからこそ制限が必須となる
あーあーあー、投票関係から詰めてくとどう見ても破滅の道にしかならんね
勝ち負けより新たな魅力の発掘でしょうが
どうせ議論するなら、そろそろ旧作品(例 葉:〜WA 鍵: 〜Kanon)を削ることを考えてくれ
>>687 ルールで萌え文制限つけるのは非現実的、すでに第一回で失敗している
制限に違反したら無効にでもするつもりか?
荒れの元になった審議を携帯コードのみにすることで削ったのに、それより荒れる要素追加してどうするのさ
新たな魅力の発掘と言いながら旧作品削れってのも判らんな
最近のゲームから入ってきた層に旧作品アピールするのは駄目なのか?
それだと本当に新ゲームの人気投票にしかならなくなるぞ
かたっくるしいなぁ・・・そこまで潔癖にならんとやれないものなんか
そもそも何のために最萌トーナメントなんてやるのかを考える必要がある。
荒れるだけならやる必要など無し。
>>690 そんなもん最萌なんてただのネタだよ、最初から
ネタ、祭り、荒れてなんぼのもんだろ2chなんだから
携帯コード推進派はその辺のネタ、祭りって概念を割り切れてないんだろうなと思う
だから多重を許せず潔癖になる、と
第一回だって散々荒れたり多重で騒がれたりしても結果として大成功だったよな。
それが今回は一体何なんだよ・・・。
>>691も言ってるが、これは遊びだぞ?
>>690 そう言う事が潔癖すぎるって言ってるんだ。
何のため?自分が投票するためだ。周りが多重しようが知ったこっちゃないね。
どんな形でやったところで荒らしを回避する事なんて出来ないと思わん?
んなもん、荒れようが何だろうが自分の萌えを信じて投票してりゃいいだけの話じゃん
前回が成功で今回が失敗だって思う奴は、どんなルールでやっても失敗だと思うだろう
第1回のように人の数で全てを押し流すような祭は葉鍵板ではもう不可能なんだから
>>693 別に今回が失敗とは思ってないが、終わった後の惨状はひでぇと思ってる。
最萌に必死になりすぎて消化不良起こしてるんだろうな・・・。
盛り上がりの面じゃしょうがないところはある
葉鍵板全盛期(?)だった前回に比べて、板の現状考えれば今回でもまあまあ及第点だろ
ただ妙に潔癖なのとか想像外に変なのが沸き出したのがな・・・
洒落の通じない人が増えたというか…
キャラスレ単位だとすっかり落ち着きを取り戻してたり、後夜祭なんかしてたり
ってとこもあって雰囲気良いけど、ここは悲惨だな。はっきり言って見苦しいぞ
いやまあ、これはこれで最萌らしいんじゃないかと
万が一数年後に第三回をやるとして、このスレが残っていたら面白い。
>>700 その前に埋め立てさせていただくwww
とりあえず980までは頑張ってくれwwww
>>701 |iヽ /li
〃 '⌒´`ヽ.
Kiミ!|ノノ))))〉 草刈り草刈り〜
ノ,ヘ.|l ゚ヮ゚ノ|! ガオガオガオー♪
(( ○I!†i○
|:::::::::\, ', ´
..:,.,,っwし w`(.@)wwww
703 :
名無しさんだよもん:2006/10/11(水) 19:25:56 ID:Xxq87RUH0
/::::/|::::::/|::| / ̄``i}、`ー-y┐ <<アルルゥ@うたわれるもの>>ラシのお知らせ
/::://レV /l/ !l, `¨´/
. N//::ハ/::::::|_ _ll, /| ・時刻 22:32:00〜22:32:59 (アルルゥの好物のハチミツから32(みつ)
. M/:/:::::::::::::/.戈テッ、 _. 〈:::::!
. |::::::|::::::::::::::| ____7攵kノ::::| ・コードを貼り忘れないよう注意! (忘れると無効票になってしまいます)
. |::::::|::::::::::::i:|'´ ,\_ノ:::::::| PCからコードを取る人は予約から発給まである程度時間がかかりますので
. |::::::|:::::::::;::i:| ‐-、 /:::::/:::! 20:56までにコード予約を携帯なら即時発行なので直前でも間に合います
. |:::::从:::::从:! /::::::::/i::/ ・対戦相手への攻撃・貶める発言は絶対に書かないで!
. |/ ヽi、 i> -rく:/:/:;i::/ i/ 最萌は己の萌えを競う場であって相手を蹴落とす場ではありません。
-―<\ ヘ ,ムヽi/i/,i/ ′ ・ラシテンプレは以下の場所にあります
. \\ \_ } ハ、
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1160748302/61-65 Vハ ヽ| ハ \_
∨ハ `l ハ `丶、 ・左の帯と上下の枠以外のAAは改変OK。(投票先とコードを忘れずに)
Vハ | ハ \ ただし投票板は20行制限がありますので注意!
∨ハ | |ハ 、 \ ・にぎやかし、冷やかしも大歓迎!!
V ハ | |lハ ヽ/ / ・凶器、毒薬の持込みはご遠慮く・・・ うわ、何をするやめ! ア゛ーーーー!!
第3回どうこう以前に、鳩2の「メインキャラ」が膨大に膨れ上がって
もうふるい落としとか無理ですねこりゃwww
706 :
マンコスター伯爵@酔っ払い ◆FHElg9QlTg :2006/10/21(土) 23:09:15 ID:R6z+R6KL0
わはははは。
707 :
マンコスター伯爵@酔っ払い ◆FHElg9QlTg :2006/10/21(土) 23:18:44 ID:R6z+R6KL0
人がおらんのう・・・・・
709 :
まんこ@酔っ払い ◆FHElg9QlTg :2006/10/21(土) 23:34:31 ID:oJAadtCS0
生きてるぞ1!!!!!!11111!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111
酔っ払って吐きそうだ1!!!!!!!!!!!!11
うたわれは最萌ゲームだ1!!!!猫耳尻尾さえなけれあ・・・・・・
>>710 便所に吐いてきた……(マジ)。
酒は飲みすぎるもんじゃねーな……。
>>709 逆に考えるんだ、
「あれは犬耳とかうさ耳とかよくわからない羽根とかだからもーまんたい」
と考えるんだ
なぁ、今しがたトーナメント表見てきたんだが
アニメ最萌のA1ブロック、ムックルって何よw
メ ス だ っ た か (;´Д`)ハァハァ・・・
715 :
名無しさんだよもん:2006/10/29(日) 07:32:19 ID:2jmLa71X0
: : : : : : : : : : _ -‐ァ 冖ニ二 ミー- 、.,_: : : : : : :
: : : : : : : :.,.ィ:.:.:/:.:./:.:.:|:.:.|:.:.:.:ト:、ト、:.:.:.:.ヽ`丶、: : : :
: : /: : : : // //:.:イ{:.:.:.:|:.:.| |:.:.ヽ:.下、ミ、:.:.:}\ \: : : : :
: :./: /: ; ' /:/ |:/ !ハ:.:. |:.:.| |ヽ:.:ヽ:ヽ \ ヽj \ \: : : : :
: :/: /: :.:/ ノ l' ヽ:.:!:.:|1| \トハ ヽ: : : : : :
: ': /: : / し (ノ \川 ,. ==, 、 Lノ ヽ: : : : |;
l: :i: : ,′ J x== 、 〃 〈 ヾ ゙: : : : |:
|i: |: : | 〃:::::::廴ハ } {{ ●  ̄ }}ヽ .:.:.:. i: : : l :
ll: |: : | ,小:::::●:::::::::ト、 し:.:.:.:.:.: ⊆ヾゝ-、 〃人:.:.U:.:.:.:|: : : :l :
.l: l: : | ノハ ゝ-、::::::;イノ :.:.:.:.:.:.:.:.:`ー7フニニ、/⌒ヽ:.:.:.:.:|: : :l : 勝った!勝ったデスゥ!
,: : | / `ア=彡 :.:.:.:.:.__ {ノ :.:.:.:.:.:} i:.:.:.:.:.:.:\: |: : :.l :
ハ: : l ノ '/´し′c U r‐(_ノ _ `T「 :.:.:.ハ ,:.:.:.:.:.:. ) ) l: : :l : :
ハ: : l } イ :.:.:.:.:.:.:.:.:. r‐' ノ /エ\j (_j ヽ ヽ (__ノ l: : /: :
. ムヘ: : :l { {i :.:.:.:.: , } 厂 /イ ̄≧ヽ、 い } ': : /: : :
〃: :.ヽ: : ! i (_/ U r'´ ̄`´ \ i } し /: /: : :
: : : : :\:ヽヽ Y⌒⌒ヽ ゝ、__,. -‐ ニフ∧ / /イ: : : : :
: : : : : 丶ヽヽ ( } ∧丁TエエエTン⌒ヽ / }イく: : : : : : :
: : : : : : : :> ゝ _,ノ {! ` 二二二¨´lj ィ_ノ イ: : : : : :
: : : : : : : : t┘ ≧ー ____ <ミ:、 ハ ト: : : : : :
: |: : : : : : : : └z__ イ乙:.イ>┬く:.:.\:.:.:.:\.:\ | ヒ: : : : : :
2006年度優勝者
【Rozen-chu】
,. -―-、, -z:ァ―rー―- 、
. /::) (:)/// イ (7 (」 lヽ
ト― <_/:::∠__ |ヽ、____,ィ
ヘ l::○::::::::::::::::l |
. }=八_,.. ̄ ̄ ̄ゝ / さすがアッガイだ
`7\ / ̄ ̄|/l`ー--‐イ キモAAコピペされても
 ̄lT ―-..__∧ \___/ なんともないぜ。
. ||‐‐ -| `ーイ
|l-0 .-| _ /
/\ ―|/ 〉
`} ̄ヽ 7ー--''">ー/r―、
|  ̄| |―、/ 〈 |__/|
', ',_/ヽ \ / /
|几几l /| ―'" 丶 /
└――'′ ヽ几几__/
/ \ / l l l ‖│ l | l_⊥-┼| l トy-、 l | l l / ヽ
| ワ | /, | | | || | l l∠-‐ニ!lTl| l |/,=、ヽ l |l l |′ ひ あ
| ン | /│ l | | |レ|,ィ彡tテl⌒リ!l ! l | {ニ、} } l |l l l | ょ
| ワ | | l | |`>ト<、 {/{爪__ノ_ノ 川 | i | / /l l | l│‖ っ
ヽ. ン |│ l lVヘiY代ミ、 ´ ̄ i l l l l | ト-イl l l│l |l l|l、 と
,ゝ / ヽト、∧ lヽゞーソ, ! l | l i l l リ l l│l lリ!|ハ、 し
/ / ヽ、 ヽリハ´ k、‐ _ ____,l l | l l l l /_l⊥!-亠‐'¬ト、 て
/ < ,ハl ハ 、rく_ン‐宀ィ| l l l i レ'´ __, ニフ´ /
ワ l ///l l ヽ、 \{ ノ/ l | l l | ,.ニ‐  ̄ __ / r‐′
| │ / ' / ! i i l\ `三'´ ,l l l l / / ,∠-/ ヽ
| / ,/ // / l l l l>、__. ィ/ l ! l,/'´ /-‐ / か .な 犬 !
l >´ //// i i l /レ了´/l l l/ ∠ - ‐ l な い 語 |
ン / ///, '/ / l l l 厂l/ / // /´ __ | ? と じ |
\___/ //// /, '/ // l// / /' / -‐  ̄ l キ 駄 ゃ │
// ∠ -‐ 7, // // /'´ / / / -‐ \ ミ 目 l
//, く _// // /// / / ∠−  ̄ ∠ 、 /
,/// /\,/// // //′ //ニニン′ \_ __/
/// / __/ j/ // // // /  ̄厂
s
煉獄の流れは今でも煉獄の思想で流れてると思っていいのかなぁ.
他スレに影響を影響しないと言う.
第2回はほとんどの人間が始めから煉獄思想なんだよ
だからあんなに愚痴だらけだった
馬鹿っぽくても新鮮な心って必要だよね
煽りとかあった方が祭りらしくはなるけど、みんな煽りに入って支援側が手薄になったからなあ。
そりゃ、煽る方が楽だけど、支援する人をことごとく潰してたら祭自体がお流れになる罠。
ん? 煽りで支援が潰されたってのはあんま記憶にないが。
煉獄では理奈叩きみたいな流れを作ろうとしていた人もいたけど、結局本戦に影響はなかったし。
あれだ、えと、なんだっけ、蔵の立ち絵なしのほうはよく見てないから知らんけど。
>>722 潰されたっていうのは言いすぎだったな………と言いたいところだが、残念ながら『あった』。
しかも、下手をすれば犠牲になっていたのは同じWA陣営の理奈だった可能性もあった。
うーむ、来週に理奈の支援祭を控えている今の時点で話す内容じゃなかったな。ごめん。
支援アンチアンチやってて思ったのは、「試合で勝って支援で負けるのって、そんなに悔しいのか?」って事だな。
「支援が全てじゃない」とか、「みんながみんな支援できるわけじゃない」とか、言うだけなら一理あるし、
別に反論もないけど、「見下している気がする」とか「驕りを感じる」までくると、オイオイ、悔しがってる
のはそっちじゃねえか、なんで勝った方が被害妄想に陥ってんだよといいたくなる。
被害妄想にとっつかれるだけならいいけどさ、その悔しさを相手側に投影して煽るヤツまで出る始末。
そりゃ、七ヶ月も粘着して負けた陣営を煽り続ければ韓国面に堕ちるヤツも出てくるだろ。
むしろ、七ヶ月もよくキレなかったなと言いたい。
過去ログ読んでるうちに俺も韓国面に堕ちそうになった。
つーか、小さな嘘をコツコツ積み重ねて被害者と加害者を逆にするやり方が<丶`∀´>を思い出すから
個人的に許せないんだよ。
もし、第三回をやるハメになったら、
「最萌は支援が全てではありません、支援の強い陣営に当たってもキャラへの愛を忘れないでください」
みたいな注意書き入れないと、また支援が強い陣営にとばっちり来るぞ。
そこまで注意書きしないと解らない連中が幅きかせるような板になっていたら
そもそも最萌の運営なんて出来やしないさ
幅を利かせるとまではいかなくても、そういう理解力のない連中程、余計な行動力持ってるもんだ。
しかも、予備知識なくてWA陣営の支援ラッシュに遭うと心が折れるのも結構いるようだしな。
そう考えると、理奈の相手がゆめみだったのはお互いにとって幸運だったな。
奇しくも理奈スレは明日が誕生日っつーことで支援ラッシュ中だな
ってか、素直に煉獄を外部板に弾き飛ばせばいいんじゃないか?
煉獄を見なきゃ支援アンチだの無駄に考えずに済むんだからさ。
あの頃の流れは、支援が多いのは微笑ましい…が、その一方で自陣営が多重してるのを
認めずに相手の多重を反則だの何だの言ってるから叩かれてたように見えたがな。
多重を自ら認めた陣営なんてないだろw
同様に、してません、って否定していた陣営もなかったと思うし。言っても意味ねぇもん。
……あー、紅は言ってたな。まぁ、ありゃバカだからしょうがない。
つか、相手の多重を反則とか叩いてるのは、露骨に釣りだろ。ほとんどの場合。
特定キャラの多重ばかりを叩いて、〜〜の支援はすごい、とか〜〜陣営の雰囲気は
いいとか言われたら、そりゃ叩かれたキャラを応援してるヤツは面白くないだろうなぁ…。
んで、そういうヤツらの妬みをぶちまけるところってのが本来の煉獄で、煉獄でくらいは
愚痴らせてやっとけば良かったのに、そこでも、いやっほーっぅ!〜〜陣営最高!なんて
やっちまったから必要以上に粘着されたのかな。
それもあるだろうけど、WA陣営の場合は試合の度に新しいファンが流入してきたから
そういう煽りたい人種には絶好の餌に見えたってのもあるかもな。
多分、WA陣営って煽り屋からは「同じ葉鍵板住民」っていうより、人気のある「いち企業」
のように見えてたんじゃないのかな。他の陣営もWA陣営から影響受けてたし。
そんなに信者がいるなら俺らが叩いてやるかwwwって感じで。
多重に関しては俺も
>>728よりも
>>729の意見に近いな。
「多重」って喚いてるあからさまな釣りに「支援は免罪符じゃない」って対抗してる奴もいたけど、
なんか論点がズレている感じがしたな。
気持ちはすごいわかるんだけども、釣り師にまともにぶつかっても問題が複雑になるだけだし。
俺も一応アンチ支援の範疇に入るんだろうが、当時の俺の場合は支援自体は好きだったし
支援人GJとか思ってたけど支援を祭り上げるだけのヤツらが鬱陶しかったな。
支援出来ないなりに盛り上げようとしてる気持ちは理解できるんだけど、確かに
煉獄でまでソレをやられてたのは激しくウザかった。要は煉獄と語るスレを混同してる
ヤツらが多すぎたって事だな。
だな。最後の一行は支援肯定派の俺もそう思う。
>>732で挙げてる例もそうなんだけど、本来なら語るスレ向きの奴が煉獄スレに入り浸ってたから、
両者が分かれていれば別にしなくてもいいはずだった衝突を繰り返していたように思える。
支援アンチ、支援マンセーを問わず煉獄に棲めるほどの煽り耐性ない奴が多すぎた。
まぁでもいいんじゃね。煉獄が騒ぎになっても。隔離スレの本懐だろう。
理奈スレ自体は最萌にえらく前向きで、アンチとマンセーの対立とか、どこ吹く風って感じだったし。
>>735 嘆いてる節はあったけどな、理奈スレの奴らも。それでも支援が続いたのは最萌でしか見られない
最萌ならではの支援の応酬があったからだろう。純粋に互いの支援を楽しんでいたように思う。
それはそうと、
>>733は仁科アンチの人かね?久しぶりだな。
ホワルバは当時は肩身狭かった
最萌直前にようやく理奈スレが1000到達次スレ行きを達成して大喜びしてたくらいだし
それが最萌で支援いっぱいで理奈もベスト4までいって
住人も増えた
久しぶりの最萌では懐かしい顔ぶれと同窓会気分だったし
当時を知る人間だから多少の荒れに動じないくらい鍛えられてるし
>>736 何でわかったんだ…久しぶり〜。
支援をする方、される方ひっくるめて「支援」としてアンチに回ってはいたけど、
支援が無ければ面白くも何ともないのは大前提の上だったさ。
ま、考え方なんて人それぞれ。どんなに良い物でも100人いれば不満に思う人は
2〜3人は出るってな。その2〜3人の住処が煉獄であって、そこは隔離されるべき
なんだが、その割には門が広すぎた。
あっても気にするなかれ。気に入らなければスルーが隔離スレなんだけどな〜。
テネレッツァやらFilsnownやらのマイナーキャラが多くて支援するの大変だったな
おで○の人はよくあんだけ支援できたもんだよ
>>738 いや、その意見の考え方からしてなんとなく、な。
まぁそんな俺は仁科支援者だったわけだがw今となっては煉獄で争った日々もいい思い出だw
第三回は(暫定では)教授主催らしいがそこらへんの配慮もきっちりとしてもらいたいもんだ。
誰がやろうが、2chという場でやる以上、書き込み止めるのは不可能だから、配慮とかほとんど意味ないだろ。
それができるなら、今回だって語るスレとの住み分けができてたさ。
つか、煉獄って基本的になんでもありだから、衝突しようがなんだろうが、気にならなかったけどな。
支援マンセーだろうが、支援アンチだろうが、好きにやりゃあいい。
むしろスルー非推奨だろ。あそこに限ってはw
問題は語るスレより煉獄に人が行き過ぎて、支援より煽りの空気が支配的になったことでな?
煉獄はあくまで隔離スレであって、あそこがメインのヲチ会場なっちゃあなあ……
そもそも前回だって、語るスレはなかったろ。
煽り待機所みたいな傾向は、どうしても拭えないんだから、
今さら火がついたことを嘆くってのなら、火種である煉獄の存在そのものに問題があるわな。
空気読めない子が増えたってのはあるにしてもさ。
ま、ここで話していること自体が今更っていえば今更だ罠。
前回はそういう無難な話題は感想スレが担当していたけど、今回は観戦記専用スレ扱いだったな。
前回の感想スレって、運営スレと兼用だろ。別に間違っちゃいないぞ。
今回はスレを分散させすぎ。
前回はスレッド分散させると反発がきつかったからなー
で、今の感想スレって何処に行ったんだ?誰か新スレ立てたか?
それでいい。
ageておくのである。
751 :
名無しさんだよもん:2007/01/21(日) 01:34:15 ID:fHP6LHYK0
sageてしまったわ!!!!!!
某としたことが!!!!!!!
ここはsageでいい。
感想スレ94も落ちてるな〜
スレ違い&見て厨でスマンが、あそこでネタフラ出来たら教えてって方がいたので・・・
つ|汐スレ|
しまったああああああああああ
思いっきり放置してたよ・・・
今残ってるのは
第二回 葉鍵板最萌トーナメント 準決勝 Round83!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158656284/ あたりかな・・・
もし感想スレとかが必要ならこちらで.
^^^^
>753
ものすごく長かったゲームのエンディングを見たような気分がしたよ。
自分が作ったわけでもないのに安堵感が伝わってきたのはなんでだろうw
最萌自体のエンディングと重ねて感じちゃってるのかな。
お疲れさまでした。
(´-`).。oO(一瞬留美ちゃんが見えたような気がw
>>753 _,. -‐===r‐- 、
_, ‐'´ ,r'´三三ミ/==、、\
,. -'" , / イ´r-、!'⌒', ヽ ヽ
/イ / / / ! |ミ、Y´', ',ヽ ヽ ',
/'´/ // i | ! ! i``"´^', ! ', ', i
' / /// i ! ! !! ', ! ', __!,,|__! !|
| ,イ, ! ! ! | |', !', ヾ、ヽ /__ !| ! ! !! 「エンディングの僕の名前
|/| ! | | ',TTヽ、',ヾヾ`ヽ'´ o`゙ レ ,!| 間違ってますよねぇ?!」
!|! i '、 ', ヾr'´o` ‐--' ノ'⌒リリ
l| ',',、ヽヽ ヽー'' ' _ rノノ
ヾ ヽ`ヾ、ゝ ヾ二-- } ノァイ
丶、 ` ̄´´ ,. '"!' ´
,..>r '" ,lヽ
_ノ ヾ __,.. -'" ',ヽ、
_,. -‐i ,イ`} i i''i ,.ゝ、
,. -‐''´ |/ Y 丿/ ! / 丶、
756 :
三流(ry:2007/02/25(日) 22:44:33 ID:xrqFITfp0
>>754みさき先輩
感想どうもです、意識はしてなかったけど完結させる意識で作ったので
そう感じさせるのかもしれませんね。
て、実はみさき先輩もしっかりいますよw
>>755 えーと、春原の名前って・・・傭兵だっけ?
とボケつつ直してはおきましたついでにラスト手前にも付けておいたよ。
スレ違いスマ
400 名前:本日の結果です ◆267///rMc6 [sage] 投稿日:2007/02/25(日) 23:12:02 ID:xk3Vqwvs
●決勝
1位 122票 月宮あゆ@Kanon
2位 108票 近衛七海@ラムネ
以上の通り、
月宮あゆ@Kanon
が優勝者となります。
詳細は↓の通り。
ttp://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001330.txt 本日で第二回ギャルゲ最萌は終了となります。
投票・支援・支援まとめ等、ありがとうございました。
758 :
名無しさんだよもん:2007/03/09(金) 23:11:35 ID:o/kgLpvd0
三流FLASH職人氏、本当に御疲れ様です!!遅くなりましたが、見れました!!ありがとうございます!!
藤田和日朗先生の作品は、個人的にも大好きでした。
「うしおととら」再読してから、もう一度このフラが見たいですね。心からそう思いました。
みさき先輩も激しく乙です!!みさき先輩がいてくれたから、ここでこうして触れ合えるのです!!本当にありがとうございます!!
お二人に御礼と言っては何ですが、観戦記をRound83!!に置いて来ます。
しかし、前スレ落ちたのは残念ですね……観戦記の需要が無い証拠でしょうかw
イーハ氏の正体とか面白かったのに……最近は見かけませんね……
それとフラッシュの椋の出番は、個人的に最高だったのですが……
_,.-、....,,_ __
, '/,ィヽヽー'",,. \
/ / , '´ / /i l i ヽ ヽ .Y´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,' ,'.,.' / / / ,' ! ! ', ヽ ヽ | 私の名前も間違ってます。
,' ,'/ ,.' -,+' /,' ノ,...i_', ', i ', .| 「涼」じゃないです。
! /「ヽリィェ、レ'レ'/ノ,.リiノ !レ' .' | 長谷川さん並に良く間違われますけど…
l Lili_」{ヒi;;! iヒi;トレレ''リ o 0 O 乂___________
', | i.l', ´~ _' ー' / li ,'
ヽ| l」 ヽ、 ,.イi l i,'
. ー ,',ヽー`=1_``ヽレ
, ' ヽ!\ __, i. \ /
,ィ´ミー.、 \ _ , | ノィヽ
i'⌒``ー、 ミ ー-ヽ !',.イ,イ^ヽ
!~`ヽ、 ``ー--`'"-、 ∧
i ヽ ,.ー'´ヽ´ ̄ ̄`Y i
l レ \ ____l .i
l /``ー、 / ', i
l / ヽ/.| ', 〉
! ,.-/ / l V
t ,i' / l }
759 :
三流(ry :2007/03/10(土) 08:05:11 ID:84JG753F0
(ノ∀`) アチャーずっと「涼」で疑いもしなかったな、椋好きなのに・・・
y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
感想ども&観戦記乙です、しかし観戦記書いてるスレはよく落ちますねぇ_| ̄|○
自分も何か書こうとは思うのですが、文章力は絵心以上に絶望的でw
>>759 俺もこっちで感想言わせて貰いますね
うしとら泣きました、特に杏流。
うしとらのあの展開は個人的に意味がわからなくて好きじゃなかったんですけど
あれはやっぱ個人的に流が好きだったから納得できなかったのかなと今更ながら思いました
あの杏のことを思うと涙が(ノ∀;)とりあえず乙でした
>759
私は椋をずっと「むく」と読んでいましたね
ところで、第二回の支援SS置き場とかは何処かにあるのですか?
スレ違いと思いつつ質問。ここしかなさそうだってので
762 :
名無しさんだよもん:2007/03/18(日) 00:40:08 ID:TODa4mnO0
>>761 葉鍵最萌の支援SSは、投票スレに書き込む事になっているのでSS置き場はありません。
画像置き場は8つもあったのにね・・・それでも負担が大きいとか文句も多かった。鳩2勢とか尋常じゃない画像量だったし。
SSの間に投票が入ったり、他の支援が入ったりしますが、かえってコミュニケーションになって活気が出ていると私は思います。
なので、過去スレを見ることをお薦めしますよ。
http://www.geocities.jp/lksaimoe2/index.html 個人的なお薦めSSは、仁科りえとミルトの妄想SSコンビw 笑いたいならこみパプロデュースw エロイノハ緒方理奈とかカナw
自分のサイトを持ってる人も葉鍵板には多いので、長いSSの時は自分のサイトに貼ってる人も多かったですね。
ダウンロードサイトを使う人もいましたが、これを読むのはもう難しいでしょう。
イーハ氏のメイドロボSSは泣けたので保存してたなあ・・・上げましょうか?って上げてもいいのか?
そう言えばあまりにも凄い支援だった為「せりかさんの一日」保存スレと言うのが、記念に作られた事もあったね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1952/1154427613/ よろしければどうぞ つ
>>761 自分も今になって、読み逃した支援SS読んでます。
(寡作ではありますが)自分は毎回即興で書いてましたので、
当日は同じ試合中の他の人の作品は読む時間が
あまりなかったわけでして…。
探し方ですが、トナメ表の日付を元に、過去ログ倉庫と
ミラー検索から漁るのが良いのではないかと思います。
あと、仁科支援は合唱部スレへの誘導もあったので注意。
俺も大半が即興短編だったんで、逆に自分のPCに保存してないのがあるかも知れない……
とか今さらながらに思ったけど、トータルで百本以上書いたと思うんで過去ログ確認してらんない('A`)
葉鍵キャラ名鑑が更新したんか。
これはありがたい。
767 :
名無しさんだよもん:2007/04/06(金) 13:47:16 ID:PVWejpHH0
>>765は、マジでご苦労様
最萌と言うのは、やはり職人様達の物だなと最近は思うよ
俺もほとんど全部即興だったな。
去年は人生的にいろんなイベントがあった時期だったから、即興で書き始めたものの時間がなくて
微妙な展開のまま未完、ってのがいくつかあって、なんか申し訳なく思った。
申し訳ないと思ったのは、SSを読んでくれた人たちじゃなくて、SSで支援したキャラに対して。
でも、最萌はあのライブ感があるから、つい即興でも書きたくなるんだよな。
770 :
三流(ry:2007/06/02(土) 23:43:09 ID:xgkg36EK0
乙ですー
早速保存しました。
すひーしほさゆりんの試合を保存し忘れてたんで助かりました。
見てる人イター(・∀・)
どいたしまして.
R83が落ちたっぽいけど,さすがにもうなにもおこらないよねえ・・・
見てるよー、乙です
相変わらず先輩はいい仕事をしてくれるw
さて草原に帰るかww
おひさ
みんな元気か?
げんきだよー
なんてこった…。神も仏もないものか…。
>>777 サンクス!
もちろん安全運転で走行してるよ。
ただ、貰い事故は勘弁だな。
それもふまえて気を付けるよ。
語るスレを見てると,集計ツールがどんどん改良されてて.
最新バージョンではコード盗みにも機械的に対応できるんだね.
でも,あくまで個人的にだけど,機械的に集計しないと厳しいような規模でなければ,
頼り切るのは危険な気がする.
精度がどうというよりも,スレを全く見なくても集計できるってことだから,
一般参加者と集計人の間の距離が離れちゃいそうで.
それぞれ板の規模や実情に合わせた運営であれば良いんじゃないか?
葉鍵最萌でアニメ最萌のような運営や集計なんてナンセンス
というより、アニメ最萌の集計人って、あんなやり方してて面白いのかって思う。
あらかじめ決められた設定でツール流して(みんな同じ設定なんだから当然一致)、何も言わず終了、
こんなただの「作業」を、4ヶ月間も続けるんだろ?
別にあっちのやり方にケチつけるわけじゃないけど、俺には絶対無理だなあ。
機械的にさっくりすませるからこそ、四ヶ月続けられるって考え方もある
変にgdgdやって、審議だなんだのと一晩費やしたりしたくもないんだろ
オッス、オラ悟空!
こんなときだってのに、なんだかワクワクしてきたぞっっっっっ!
というわけで、今からこのスレは俺の独り言スレになります。
とはいえ、今日のところは、オナニーしてシャワーして寝るけどね……。
さて、シャワーしてこよ……。
ここでやるのは勘弁してくれ
休日なのに、妙に早く起きてしまった……。
小便で……。
>>788 誠に申し訳ないとは思うんだが、已むに已まれぬ理由があるんだ……。
「第2回葉鍵板最萌を懐古するスレ」でも立てて、そっちに移動してくれるとありがたい。
あと、投票本スレの生き残りも、そのうち埋める予定なので、
使うのを避けてもらえると助かる。
いや、このスレにしても、投票本スレの生き残りにしても、
待ってりゃそのうち埋まるような速度で進んでるなら、
俺もこんなことはしないんだが……。
今のペースじゃ、いつまでたっても埋まりそうにないからね……。
ああ、もちろん、新しく「第2回葉鍵板最萌を懐古するスレ」でも立った場合には、
そっちに書き込むつもりは全くないから。
要するに、問題は、このスレに俺のカキコがある、ということだからね……。
今の葉鍵板じゃ、dat落ちを待ってても、いつになるかわからんし……。
昔は、早いときには5日に1回とかのペースで圧縮があった気がするが……。
最近じゃ、年に5回圧縮があるかどうかじゃないか……?
てか、5回もなさそうだな……。
ま、そういうわけだ。
これで、このスレが俺の独り言スレにならざるを得ない理由が納得してもらえたと思う。
…………。
ふー……。
この土日は、精神的には、比較的気楽なはずではあるが……。
つーか、職人職人言えばいいってもんじゃないんだから……。
少しは練習してから書き込めと……('A`)
これだから低学歴は……。
('A`)
いやいや……。
それはしょうがないんだから……。
鼻にかかった声が可愛いね……。
カクカクしてるように見えるのは、俺のマシンパワーが貧弱なせいですかね……。
ローカルに落として見ると、なめらかになるみたいだが……。
これがカミュの人?
だから、上級者向けとかなんとか、低学歴なコメント付けるのはやめれ。
スパゲティを食ってたら、麺だけ先に食べちゃって、具が余った罠……。
はぁ……。
飽きてきたな……。
楽しいことないっすか……。
葉鍵板だけじゃなく、葱板覗いてみたら、そっちも過疎ってるみたいだし……。
エロゲが普通になりすぎて、熱気がなくなっちゃったというか、そんな状況ですかね……?
いや、葉鍵板の外にはほとんどいかないから、詳しく知らんのだけどさ……。
しっかし、2.5次元のパワーはすごいぜ……。
朝から精が出ますな。
つ[震災見舞い]
ありがとw
葉の3D班には頑張ってほしいもんだが……。
ま、なかなか難しいのかね……?
メギドはどうなってんだろ……。
841 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 12:59:51 ID:ARBDjTtd0
HTMLに変換するのに、一体どれだけかかってるんだ……。
だいたい、このスレを見てる人はこんなスレを見ていますとか、なに考えてるんだろうな……。
あれがなきゃ、IEで見るわけなんだが……。
ま、なんにしても……。
何事にも飽きるようになってるお陰で、娯楽の需要も続くわけだよ……。
てか、アイドルマスターって、ナムコなんだな……。
ナムコって……ゼビウスはナムコだっけ……?
さんまの名探偵は……ナムコだっけ……。
なるなる。
美希が髪切って、色も落とすわけね……。
どうりで、ツリ目が3人いたわけだ……。
だから、職人職人言えばいいってもんじゃねえっつーの、この低学歴が……。
何が「何でも書き込めるのがニコニコ動画のよいとこ」だ低脳め……。
プロフやらエンドロールやらは消えちゃってるし……。
低学歴の溜り場になってやがる……。
>795
いまいちわからないんだけど,自分の書き込みがあるスレを落としたいって意味かな?
田村ゆかりの歌声はやばいな……。
↑しかし、画質が悪いせいか、写真が怖いんだが……。
ていうか、タグわらたw
ないっぽいな……。
この歌は萌えるぜ……。
なぜそこで止まるかな……。
それにしても、誤爆には気をつけんとな……。
これだから宣撫らは……。
またおかしなスレに誤爆したもんだから……。
950埋めるのが、一体どれだけ大変だと思ってるんだ……。
これだから低学歴は……。
あー、暇だ……。
楽しいことはないかね……。
人生作品化の意欲がバリバリ沸いてくるような……。
ポルノグラフィティって、今どうしてるの?
落とすのに時間がかかるな……。
884 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:37:17 ID:CHiKoBKT0
885 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:38:05 ID:CHiKoBKT0
886 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:38:49 ID:CHiKoBKT0
>>125>>126 上に挙げたのは2つとも、たまたまToHeart2祭りのときに見かけた日記だが、
それだけで十分でしょ。
そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが2つもあれば、さすがに駄目だよ。
日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
それについてどうこう言うつもりはないがね。
実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
エロゲオタク村では文章が上手いと評判の方々でさえ、
ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐ間違える、というレベルだろ。
笠井君(←これよく知らん)や東君(←これもよく知ってるわけじゃないが)は、
そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね?w
自称哲学者・自称評論家がエロゲを語るなんて、ほんと勘弁。
お前が二次元萌えのオタクであるのは別に構わんが、
それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
世の自称哲学者・自称評論家の類のほとんどは、
「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
ことが知性を示すことであるという(それこそ盛りのついた中学生・高校生レベルの)
勘違いをしてる馬鹿ではないか。
「鋭い見方」風の雰囲気が出ていればOK。
その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等の典型パターン。
奴等につきものの大仰なポーズとエロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。
東君が東大卒の(自称)哲学者らしいからって、騙されちゃ駄目だよ……。
彼はスーパーフリー以上に東大の恥だと本気で思う。
まぁ所詮は文学部ということかもしれんが……。
887 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:39:46 ID:CHiKoBKT0
>>131 >つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
>さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう?
全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
|日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
|それについてどうこう言うつもりはないがね。
|実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
日本シリーズでいきなり3連敗って程度にはやばいと思うが。
いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ?
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ?
「ま っ た く 、 エ ロ ゲ ラ イ タ ー は 日 本 語 を 知 ら ね え な !」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ?
それがさ、いったいなんだよ、昨今ますます顕著に見られるこの腐った傾向は。
哲学的だか文学的だか知らんが大仰なポーズでエロゲを「考察」して、
俺って知性派〜みたいな滑稽な馬鹿がいっぱいいるじゃん。
東だけではなく、彼をさらに頭悪くしたような「エロゲ評論家」たちが葉鍵板にもいっぱいいるじゃん。
エロゲを作る側にも、そっち狙いの奴等がいっぱいいるじゃん。
(きのこ君もそこに含まれているんだろ? 違うのか?)
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いやもちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えオタクで、世間からは下手すりゃキモイなんて言われる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。
888 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:40:47 ID:CHiKoBKT0
889 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:50:08 ID:Rs/noCiK0
>俺が言ってるのは、「文章の上手い下手」以前の問題で、
>そもそも言葉を知らないだろ?(
>>394-395>>398)
>周到ってなんだよw 杞憂していた以上の事態ってなんだよw
>これ読んで直ちにおかしいと思うだけの語彙語感すらないのに、
>一体どうするつもりだと。
>本も新聞も読まずにテレビだけ観て育ったDQN女子高生の文章を云々しても、
>単純に馬鹿馬鹿しいだけだろ?
>それも、「日本語よくある誤用」の類に載ってそうな有名な間違いならまだしも……。
>例えば、別スレにあった「すべからく」とかな。
>周到も杞憂も、一瞬自分の目を疑い、次の瞬間相手の知的レベルを疑うトンデモじゃん。
>生まれてこのかた本を読んだことのないDQN女子高生が、
>ちょっと難しい言葉を使おうとしたら間違えました、というレベルとしか言いようがないだろ?
890 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:51:07 ID:Rs/noCiK0
891 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:52:09 ID:Rs/noCiK0
>ところで、「Sense Off」というゲームに、
>「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
>というセリフがあるそうなんだが、書いた人は素で勘違いしてたの?
>最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、この人は工学部の出身らしくて、
>「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
>高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。
>だいたいコイツ、修士すら持ってないんだぜ?
>たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
>現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ?w
>「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」(
>>397)という、
>浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか?
>「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
>滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか?
>挙句の果てに、こんな初歩的ミスで赤っ恥晒して、救いようのない蛆虫だな。
>臭くてしょうがない。
892 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:52:44 ID:Rs/noCiK0
性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴
893 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:53:27 ID:Rs/noCiK0
国広哲弥『日本語誤用・慣用小事典〈続〉』(講談社現代新書)pp.247-249
「感じている感情」および「違和感を感じる」については直接言及されていないが、
「犯罪を犯す」について、これがRRだという意見は
「字づらに引きずられて言語使用の実態を捉え損なっている」とのこと。
|ここで問題になるのは、「犯罪」、「被害」など「動詞+名詞」の構成を持つ漢語の意味の
|透明性である。「犯罪」が最初に用いられた時は〈罪を犯すこと〉、つまり「動詞+目的語」
|の意味構造がはっきり意識されていたと考えられるが、その段階では意味構造が“透明”
|であるという。ところが長く使い続けられているうちに、その構造がはっきり意識されな
|くなって来る。つまり全体がひとまとまりに捉えれれるようになり、〈犯す〉という動詞的
|意味も消えてしまう。この段階を指して、意味構造が“不透明”になったという。そこで
|再び「犯す」という動詞が用いられることになるのである。
なお、意味構造が“不透明”になった語の例として、ほかに「子供」「友だち」が挙げられている。
(複数性が失われた例。現在では複数を表すために「子供たち」「友だちたち」と言わなければならなくなった。)
また、「現在の段階ではまだ表現のダブりが感じられる誤用と言うべき使用例」として、
「既分譲済」「年内中」「発売開始」「飛来してくる」が挙げられている。
895 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:58:12 ID:jd34XhBg0
896 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 15:59:17 ID:jd34XhBg0
897 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:00:26 ID:jd34XhBg0
898 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:01:13 ID:jd34XhBg0
899 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:02:00 ID:jd34XhBg0
900 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:03:55 ID:M2XATdMU0
901 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:04:33 ID:M2XATdMU0
902 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:06:43 ID:M2XATdMU0
903 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:10:06 ID:QwWQY3A+0
904 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:10:56 ID:QwWQY3A+0
905 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:11:43 ID:QwWQY3A+0
906 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:12:21 ID:QwWQY3A+0
907 :
名無しさんだよもん:2007/07/21(土) 16:13:08 ID:QwWQY3A+0
やれやれ……。
暇だ……。
人生って、どうしてこう退屈なんでしょ……。
そう思いませんか?
思う思うっ!
ねぇ?
はい。
今後埋める予定のスレはあるの?
あと、大先生スレと、他板にもうひとつあるけど、
この2つは近いうちに埋まってくれるだろう……。
ものすごい誤爆だなぁww
全部埋まったらどうするん?
どうしようかな……。
少なくともここは今日中に埋まりそうだ。
どこか(たぶん葉鍵板)にスレ立てて、
そこにしか書き込まないことを徹底するつもり……。
なんだかんだで、他の板といっても、
ここというところがないしな……。
そこは他人が書き込んじゃいけない雰囲気になりそうw>新スレ
ああ、そうだ、あと、第2回最萌の投票スレの生き残りがあるんだよな……。
>>923 なんか最近、いよいよ普通に独り言で自足するようになってきた……。
>>926 もう一個なかったっけ。
round36とかなんとか。
葉鍵板自体、独り言の集合みたいな雰囲気だしねぇ
もっとも、積極的に葉鍵板という理由も、あまりなくなっちゃったけどな……。
惰性でいいじゃない。まんこだもの
つーか、どっちのスレも、保守してるアンポンタンがいるwwwww
あわよくば次の圧縮でdat落ちしてくれないかと期待してたのに……。
./ ,. ' '、 ノ
か ム ぜ お | / ', / は こ
た リ っ 兄 :l. / , i :i、 |、 ゙, ノ' っ う
つ ム た ち ヽ./ /! ./l lヽ :i ', i`) き な
む リ .い .ゃ ./! /|:! | ./ | ! ヽ l ヽ ! l り っ
り ム ム ん / | /!//''|l‐=/、 ! l ,ゝ- ‐‐ヽ、 | | 言 た
よ リ .リ に (, l, :l.|: /_ ァテゝ、ヽ ! ヽテ = 、ヽ ! l わ ら
!!.ム よ 東 l . :!|:!:|, i` .}{ i゙! ` ´ }.{; 'ィヾ,. ∧ :} /. せ
. リ . 大 ,ゝ ! ! :i '' "´, ‐'='' ´ | i`:} / / て
は (. / ', ` i ヒ/ /ソ ゝ. も
> /人 | 、 ヤ‐ヽ ,イ l /!/ _ ゝ ら
\ _ / ' ':, ヽ. ' ‐ ' ,/ /,r, |i' |' ` ). う
'レ'⌒´ ゝ, ` 、 ,. ' _// ‐‐ 、 ム わ
// >:t' ,. '´ /' _>-‐- 、,_ヽ
// /ノ,._'´ 丿 iヽ , '´ `
/ - ' /-) _' i' ノ‐ ' ヽ、 '
なぜか↑の元ネタになってるエロ本を持ってる俺。
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 逃げる奴はベトコンだ!!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ!!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
ジョーカー :よく女子供が撃てるな。
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <簡単さ!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 動きが鈍いからな!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
本当なら、職業系の板が一番いいんだけどね……。
しかし、身元がばれるようなことは書けないからな……。
,;r''"~ ̄^'ヽ,
./ ;ヽ <戦場下でもチャーハン作るよ!!
l _,,,,,,,,_,;;;;i
l l''|~___;;、_y__ lミ;l
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ フゥハハハーハァー
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l,
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ・゚・ 。・
l l ヽr ヽ | _⊂////;`) ・゚・ 。・゚・ ・
゙l゙l, l,| l,,l,,l,|,iノ (( _,,,,,,,,,---ーー・゚・ 。・゚・ ・・,,,,,_
| ヽ ヽ | __ , - ' ゙ ・゚・ 。・゚・ ・゚・。・ ゚・。・ ゚・` ` ー 、
"ヽ 'j ヽヽ, ̄ ,,,,,,,,/" ''''''''''⊃二二ヽ、 ヽ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・ ・゚・。・ ゚・。・゚・。 ,:' ))
ヽ ー──''''''""(;;) ゙j `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''
ヽ、_ __,,,,,r-'''''ーー''''' ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
まぁ、マルチポストコピペをしたスレが、まだほかにも存在する可能性はあるけどな……。
ムリムリムリムリかたつむりよ! の元ネタはエロ漫画だったのか……。
まぁ、あんまりエロくないけどね
なんにしても、ここ数ヵ月くらいで、2chの使い方が大幅に変わった気がするな……。
きっとhsbがいなくなったからだよ!w
何がきっかけになったのかは、よくわからんが……。
長谷部か……。
本当はいるけどねw
このままでは、普通に悲惨な人生が待ってる気がするが……。
はうぅ〜
ま、俺が心配することではないな……。
2人になっただけで、速い速い……。
あっという間に950を越えたな……。
それもそうだ
一人じゃないって素敵!人って素晴らしい!
980になったらまた皆くるのかな?w
なんだろう、要するに……。
以前に馴れ合い大好きと言ったのは、確かに本当だったんだが、
なんといっても変わったのはそこだよな……。
現実で人づきあいしなくちゃいけなくなったのが原因かね……。
>>958 みんな来ても、一人一票じゃ全然埋まらないからね……。
またgdgdになりそうではあるが。<1000とり投票
>現実で人づきあいしなくちゃいけなくなったのが原因かね……。
出世フラグ?
待つのも面倒くさいので、そのまま埋めてしまおう……。
一人3票で
話が戻るが、だいたいにして、いちいち削除依頼なんかするなと……。>投票スレ
埋め埋め!
なーんか、ここ一ヶ月、葉鍵板がどんよりしてる希ガス。いや、気のせいなんだろうけども。
削除依頼してる暇があったら、荒らし報告してアク禁にしとけっつーの……。
両方合わせて約900か……。
また骨が折れるな……。
そうだそうだ!嵐は即アク禁だ!
つか、先輩新潟来てたのかー
>つか、先輩新潟来てたのかー
そりゃまたなんで?
>>967 容量はそこそこあるから、AAで埋めるのもあり。
591 名前: CH@OS日本一周中 ◆y3FsZnOGxo [sage] 投稿日: 2007/06/28(木) 01:41:34 ID:RrdSVAko0
そう言えばdeathsh@dowに一つ聞きたい事があったんだ。
もうすぐ7/7だが、アイツの故郷に海はあるか?
もしあるならば太平洋側か日本海側かだけでも
教えて欲しい。
墓教えてくれとまでは言わない。
海があるならせめて同じ側の海で祈りたいんだ・・・・・頼む。
592 名前: deathsh@dow ◆TGiSGYt4CQ [sage] 投稿日: 2007/06/28(木) 20:29:55 ID:gPVUlF2l0
>CH@OSさん
あります。
彼女の故郷は新潟県です......日本海側ですね。
道中のご無事を祈ってます。
>三流(ryさん
ただいまです!
しおちゃん......もうハイハイして目が離せなくなってる頃ですよね?
いいなぁ......ジュルッ(え)
>先輩
ただいまでありますっ(・`ω´・)ゞ
>観鈴ちん
ちょっとだけおてつだい((((((((((((;--)コリャヒトクロウダワwwwwWWWWWW
AAは、こないだの件があるからね……。
できれば避けたいところだ……。
たしか、支援人だったか集計さんが事故死しちゃったんじゃなかったかしら
CH@OS日本一周中 ◆y3FsZnOGxo = 先輩 ?
……ということではないよね、たぶん。
>>975 うん、別の方。
でも、震災に遭遇しなくて良かったねー
ああ、これか。
把握した。
603 | l ゜ ヮ゜ノ| ◆TSrQu64ZiU sage 2007/07/07(土) 17:41:35 ID:1jYVRQKwO
新潟県には入ったけどまだまだ山ばっかりだようwwwww
せめて海に沈む夕日くらいはおがみたいwwwww
震災に遭遇より、罹災がいっか。
| l ゜ ヮ゜ノ| ◆TSrQu64ZiU
↑てか、これは誰?
980!!
トリップミスでしょう。
<<ぴろかわいいよぴろ>>
今回は間隔短かくて精神衛生上非常によろしいですなw
87でも埋め立てやりたいんで嫌がらせしてみましたww
あと36埋め立てホントにすんの?www
<<井村屋ほのか>>
ああ、なるほど。
さらに把握した。
604 (ry) sage 2007/07/07(土) 17:47:19 ID:1jYVRQKwO
顔文字が失敗するのは予想できたけど
鳥もへんになるとはおもわなかた;
皆早いなーw 一体どこに潜んでいるのやらww
せっかくだから俺はこの<<井村屋ほのか>>に一票入れるぜ
おっと、もう980越えたのか……。
<<瑞希のおっぱい>>
<<ぱんつはいてない>>
リトバススレのpart34とpart37が
合計10本ほど重複で乱立してるから
そこを埋めるといいよ。
おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!
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おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!
早いなあw
<<ぱんつはいてない>>
>>987のような状況をおっぱいがいっぱいと表現します。
<<ぱんつはいてない>>
>>986 意味もなく埋めるのが好きで埋めてるわけじゃねぇwwwww
自分が書き込んだことのないスレは、どうでもいいんだよ。
994!
995!
しかし、こんなに早く埋まるとは思ってなかった。
多少機嫌が良くなったぜ……。
そろそろ投票者も打ち止めかな……?
ナイスアシスト!>まんこ
気持ちよく
>>999をGET
↓1000どぞー
一気に埋めちゃいますよ……?
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
| 超1000res |/