第二回　葉鍵板最萌トーナメント 運営スレ１０

まじめな提案なんですけど
明日の試合が終り、各ブロック代表が決定した時点で一区切り入れて
多重対策をしっかり決めてから再開するのは如何でしょうか？

このまま無理にスケジュール通りにやるのは本末転倒な気がします
スケジュールを変えるデメリットよりも皆が納得する多重対策をとってから再開する方が
遥かに有意義かと思いますがどうでしょうか？

ま、残りの面子考えると、このまま突っ走っていいでしょ
3回戦ぐらいでてこ入れできなかった時点でもう変な流れに入ってるから
このままいっちまえ

変えたいなら今から集計参加して決勝戦前に再提案するぐらいじゃないとね
もう外野が口挟む時期じゃないよ

てゆーか、事ここに至ってコメント一つ出さない◆ydlrEVlF6wや◆KoOpPbdAwAってなんなの？

>>569
>コード発行待ち時間延長
残念ながら、5分から15分に延ばしても多重対策にはあまり効果がなかった
と考えざるを得ないと思います。
それに、これをもっと延ばして1時間とか2時間とかすると
善意の一般参加者が投票しにくくなる恐れがあります。
私自身、頻繁に繋ぎ替えが起こる環境なので、待ち時間1時間になったらコードが取れません。

>コード発行所管理者変更
それが本当に効果があるのなら、検討する価値があります。

>ケータイのみでの投票
多重抑止には最も効果的でしょうけど
やはり参加者が減って盛り上がりを失う懸念があります。

>>569>>574
お疲れ様です。

既に集計人を辞職した身なので大きなことは言えませんが、
現状のままだと円滑に進めるのはかなり困難な気がするので
今やってる試合終了時点で参加者投票なりで投票システムを改めて
決めなおした上で決勝トーナメントを始めるという方法も考えたほうが
いいと思います。

今は運営の人間ではないので外野から意見述べるしか出来ませんが、
私は最後まで現在の集計人諸氏を信じています。
きついとは思うけど頑張ってください

時間が無い……。
待ち時間延長やケータイ投票と違って、コード発行所変更だけは一般参加者投票で同意を得なくても済む、って言う点もあります。
それでも、裏最萌屋氏や可憐車氏への連絡で手間が掛かりますけど。
可憐車氏に対して礼を欠くことが無いように進められるのであればいいのですが。

PCは持ってる、携帯も持ってるが、その携帯がネットに接続できませんｗ

まぁ携帯オンリーになったら支援のみで散るだけだが

今の発行所で改良をお願いする，ってのは間に合わないのかな・・・
/復活とか．

>>576
＞時間が無い……

無いならスケジュールを取り消して作ればいいだけでは？
荒れるの解っていてスケジュールを守る意味も意義も解りかねますが？
進行スケジュールはあくまで予定でしょう？
その予定を遵守するよりも不正防止に時間を回す方が何よりも尊いのでは？
運営が「このままではいけない」と判断すれば予定の変更など些事だと思います
それに対して憤る参加者の方がおかしいのでは？
少なくない参加者が危機感をもっているはずですので、不正対策の為のスケジュール変更は支持されるかと思いますよ

どっちみち第三回なんかねえんだから可憐への気づかいなんて無用だ
発行所変更汁

>>579-580
話し合いしてる間は運営サイドに任せて煉獄あたりにでも引っ込もうね

>>576
今日中に決められないなら決勝トーナメントは延期でしょうがないかと思います。
あえてここは今決まってるスケジュールにとらわれすぎないほうがいいと思う。

>>579
再開までのスケジュールを決めた上で延期するならいいけど
今の運営じゃ延期したらそのままずるずると二度と再開されない可能性も大きそうだ
この土日にも議論する時間はあったはずだしね

コード発行待ち時間延長と、ケータイのみ投票とで、どっちが参加者の減少が少なくて済むのか、気になりました。
多分、後者のほうが減少が少なくて済む気がするが、そもそも簡単には盛り上がりを失うことはないと信じたいです。

あと、次に一般参加者投票をやる場合は、ケータイのみでの投票にするのもいいかもしれない、と思いました。

> 決勝トーナメント延期
>>583さん、貴方見透かしすぎです。

>>583
もし延期するならだけど、無期限延期だと確かにその通りずるずるとなるので、
区切りはつけるべきでしょう。
例えば、1週間延期してそれまでに方向性を決める。
決まらなかった場合は現状のまま再開とか。

あまり外野でグダグダ言い過ぎると逆に集計人諸氏を追い詰めてる気が
するので、これで一旦黙ります。

多重対策に関する私の考えについてです。

・ コード発行所変更について
現行の発行所では多重への対応が後手に回っている
印象があるので、多重しにくい発行所には魅力を感じます。

ただ、新しい発行所で問題が起こる可能性もあるので、
まず試験期間として決勝トーナメントの一回戦で使う。
そこで問題が起きなければ新しい発行所、問題が起きれば
現行のコード発行所に戻す、という形が望ましいと思います。
ただ、コード発行所の管理人の方にとっては面倒かもしれない
のですが。

・コード発行待ち時間延長について
延長時間が短ければ現状とさほど変わりないだろうし、
あまり長くすると投票する気がなくなるのでは？
コード待ちの時間自体取れない可能性もありますし。

・ケータイのみでの投票について
ケータイのみでの投票を希望する人がケータイでコードを取得して、
ケータイ票が多くなれば有力な多重対策だと判断しますが……。
今の所、私自身がケータイでのコード取得に抵抗があるので乗り気
ではないです。

可憐車氏に、今のコード発行所の多重対策を強化できるのか、今一度確認してみる。
それと同時に、裏最萌屋氏に、最燃用コードを15分待ちに設定し直した上で利用したい旨（まだ予定の段階）を伝える。
可憐車氏からの返答が芳しくないようであれば、裏最萌屋氏の発行所への変更を本決めする。

この行程が1、2日で終わるのか、怪しい……。
可憐車氏の意向は訊かずに進めるべきなのかな？

決勝トーナメントになったら、
どこに結果が表示されるのですか？
今のＨＰを見たら、Ｈブロック決勝が終わったら書くところが無い。

コードをケータイでの取得のみとし、投票はPCでもケータイでも可とする。
コード取得も投票もケータイのみとする。

多分、やるなら前者だと思う。（違う？）
そうなら、末尾が特定の文字以外のコードである投票は無効ってことになるはずですが、
ケータイで取得したコードの末尾（確か、Dと……何だっけ？）って、
ケータイでなくPCで取得することは出来ないんですよね？

>>587
返答だけなら１日２日でもらえるんじゃない？
返答がない＝芳しくないと同じ扱いってことで

>>588
前回と同じなら、上の方にぽこんと表が出る。

>>588
おそらく、今の表の上に決勝トーナメントの表が設けられるでしょう。

携帯持ってない…
俺のトーナメントはここまでか…

PCを使ったコードの不正取得による多重が問題なんですから、
コードの取得は携帯のみとしても、投票はPCでも可とするべきです。

>>589
Au
Docomo
Vodafone

ウィルポに対する救済はありませんかねえ？

コード発行前にパスワード要求するとか

…それで、本日の結論は？

自分は、>>587の「可憐車氏へ働きかけた上での、（それでダメなら）裏最萌屋氏への変更」を推したいと思うのですが、
◆ydlrEVlF6wさんや◆KoOpPbdAwAさんは、どうしたいですか？

可憐車氏
◆ 投票コードに関する相談受付　ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

裏最萌屋氏
裏最萌トーナメントを開催しませんか？　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1150976675/

もう遅いから，暫定って断った上で今の流れを投票スレに告知してきたらどうかな？

先輩の言う通りもう遅いので今日の夜に継続協議でいいかと

レス遅れてすみません
寝落ちしそうになってました・・・

>>599におおむね賛成です。
ただ可憐車氏からすぐに返事（対策を施した であれ これ以上は無理 であれ）がなかった場合
いつぐらいまで待つのか、それを明確にしておかないと
>>583の事態に陥る恐れがあります。

583は耳が痛いです・・・

話し合いに参加できなくてすみません。

>>599
可憐車氏への働きかけというのは、コード発行時間は15分のままというのを前提として、
ということですよね？
それなら私は賛成です。


もし必要なら（返事・対策待ちなどで）３日を目処に延期して、
さらに必要なら練習試合（スタッフや動物投票になりますかね）も行うとか。

>>593
ははは、時代遅れは厳しいな・・・。

>>602
いつぐらいまで待つのかってのもこの時点で決めるべきでしょう

仮に変更するならその手続きも含めて最長1週間くらいの猶予になるかなあと

スケジュールの延期は、最大で3日ぐらいを考えていたのですが、甘かったでしょうか？
（13日が決勝開始予定日だから、それが最も遅くて16日になる）
3日か、1週間か、今決めまずに保留か、どうしますか？　自分は3日です。


（実際に強化の効果があるかどうかによらず）可憐車氏が対策を強化したと返答した場合は、
発行所の変更は無しになるでしょうか、やはり？

>>606
私もできれば３日にしたいです。最悪１週間で。

最後の懸念については、可憐車氏を信用してもいいのではないでしょうか？
できるだけ多重をして、その結果を報告してくださいと言って
練習試合をやってみる手もありますが…。



携帯のみの投票は、携帯さえ持っていて、発行所のブックマークをしておけば
・携帯を手に取る
・30秒くらい操作してPCにコードをメール送信
（あとはコピペ元がブラウザ画面からメールに変わるだけ）
という手間が余計にかかるだけで、取得までの時間としては短くなりますので、
「気軽に投票できるかどうか」という観点からの判断では
それほど問題はないのかもしれないとも思います。

ただひっかかるのは、
・携帯を操作して取るのにどの程度心理的抵抗がありそうか
・携帯を持ってない人がどれくらいいるか
・最萌はあくまでお祭・ネタ企画であるのでそこまでやるべきなのかどうか
というあたりですか。
私としては、本当に最後の最後の切り札にしたいです。

最悪の場合として、可憐車氏からも裏最萌屋氏からもいい返事を得られなかった場合、
携帯末尾のA,D,Vのみ有効コードと扱うようにするというのはありだと思います。

携帯以外の場合はふしあな・・・


最悪ですね( ＞＜)


てか，何時までって決めとかないと疲れるよ？

多重防止策の成果を練習試合で試すってのは無意味かと
今まで多重していた人もわざわざそんな試合で多重はしないでしょう

もう2時半過ぎたし明日は平日だからそろそろ実生活に響く時間だし

今日時点での結論をそろそろ出すべきかと

>>608
そうですね。私も特に◆GhmtPOKjgQ氏案に異論はないですので、
◆GhmtPOKjgQ氏が切り上げるということでしたらそれで。


>>609
一応それを考えて、むしろ対策に懸念がある人に対して、
積極的に多重してみてくださいということです。
（裏最萌屋氏には悪いのですが）保険としてそちらも用意してもらって、
同時にテストしてみるのもありかもしれません。

>>606
私も３日を支持します。延びれば延びるほど盛り下がると思います。

練習ですが、最燃の集計をやった経験からすると、
注意する必要があるのはコードリスト取得で
コード発行所に作られるコードリストは HAKAGIcode060831.txt(最燃の場合）となりますが
今の集計ツールの設定だと HAKAGIcode.20060831.txt というファイル名でないと読み込めません。
それを、裏最萌屋氏が直してくれたなら、練習は必要ないと思います。

遅くまでどうもありがとうございました。この辺で閉めたいと思います。
（やっぱ、自分は話を引っ張るのには向いてねぇ）
>>599で進めるとして、今後は、

最大延長期間をどうするか？
実際に可憐車氏と裏最萌屋氏へ連絡をとる
練習試合の段取りを決める

でしょうか？

＃グランド・ファイナルを土曜にしたいのであれば、1週間延期の方が好都合かも。

あと、投票スレへの告知文を考えたので、何かヘンな所があればご意見どうぞ。

==========
運営よりお知らせです。

現在、運営スレにて、多重対策として暫定ではありますが「現在のコード発行所の多重対策強化、
ないし別のコード発行所への変更」を進める案が挙がっております。
その手続きのため、決勝トーナメントの開始を延期する可能性も出てきております。
参加者の皆様にはご迷惑をお掛けいたしますが、何卒ご理解・ご協力のほど、
よろしくお願い申し上げます。
==========

>>607 >>612
3日でよさそうですね。その方向で進めましょう。

>>613
告知文、いいんじゃないでしょうか。
上の３件は今日の試合の集計前後に決めてしまうということでいいと思います。

どうもおつかれさまでした。

遅くまでお疲れ様でした。

そして出過ぎた発言等申し訳ありませんでした。

おつかれさまでした

私もしゃべりすぎた．ごめ．＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>616
どうぞお気になさらぬように。

◆KoOpPbdAwAさん
◆ydlrEVlF6wさん
ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2さん
◆2UkziP.T8oさん
|　l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lgさん
その他、名無しさんだよもんの方々

自分のこの拙い進行に夜遅くまでお付き合い頂き、
どうもすみませんでした ＆ ありがとうございました。
自分ひとりでは碌なことが出来ないので、非常に助かりました。
今後もお力添えを頂ければ幸いです。

では、投票スレへの告知に行ってきます。

>>618
先輩も、どうぞお気になさらぬように。

お疲れさまでした。

willcom使いには参加資格ありませんかそうですか

PCのコード発行時間を尋常じゃなく長くして（12〜15時間ぐらい）
携帯はいままで通りでいいんじゃないか？

そうすればめんどくさいながらもPCからの投票は可

運営の皆様お疲れ様でした。
これからより良い方向へと向かっていけると感じられました。
皆様プライベートがある中で大変かとは思いますが、がんばってください。

さて、一個人のお願いなのですが、

・コードとキャラ名のみの投票は無効。最低30字以上の萌え文を書くこと
・相手を非難、中傷する萌え文での投票は無効
　（例：〜〜嫌いだから<<〜〜>>、〜〜陣営ウザいから<<〜〜>>）

この２点を投票システム改定の際に、ともに検討頂ければと思います。

前者はルールじゃなくマナーの問題（できない陣営は印象悪くするが、ただそれだけ）
後者は今もやってるんじゃなかったか？

>>624
現状では禁止と訴えているだけで、無効にはなっていません。
上記２点は最近の投票であまりにも目に付いたので改めてルールとして
認めて頂きたいと思いました。マナーを訴えかけて改善されるのであれば、
多重投票などは初めから行われていないはずです。

>>623
昔も3行ルールというのがあったが廃止された。
廃止の理由としてはどうせ萌え文必須にしても、改変コピペくさい似たような
文章が並ぶだけであまり意味がないという結論だったからな気がする。

それと練習試合の日程は早めに決めて告知してほしい。
ほんとにそれで多重が防げるかどうか検証するために是非参加したいから、
予定あけとかないと。
その練習試合で多重には新発行所でも効果ないという結論になったら
ちゃんと、携帯限定投票にしてくれることを期待してます。

キモイ長文大歓迎だが、短くて簡潔にツボなコメントもある
1行2行でも「お、こいつ心得てるな」ってのもある
一概に30字書かなきゃ切るのはちょっと疑問かな

>>626-627
３０字というのは大体１行、簡単に投票の理由を書くだけでクリアできる数字ですよ。

←　　　　　　　　　　これで３０字　　　　　　　　　　　　→

あくまで目安として３０字にしたのですが、要はキャラ名のみの投票を無効にして頂きたい、という事なんです。

>>628
あれ？書き込んだらズレたorz
〜〜書くだけでクリア、のところまでで３０字です。

すきだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
て書かれておしまい。

WILLCOMは個体識別番号の代わりに
$ps_telnumとかで電話番号取得する感じでどうか

同一プロバイダからの連続コード取得は弾かれる
もしくは、毎回取得数の多く疑問票の割合が大きい末尾のプロバイダにのみ、取得制限を設ける
（たとえば0：15〜19：00までの間は極端に取り辛くする）

最萌初期のころはいなかったのに最近になって審議審だ、多重だ騒ぎ始める人たちの
年齢層が気になるなぁｗ

田宮君と同じような臭いもするしｗｗｗ

それはコードの人に直接言う事であってここで言う事ではないだら

>>626
もちろん、携帯オンリーの練習試合もした上で、
携帯オンリーも効果がなかったら現状維持にするんだよな？

>635
携帯オンリーで効果がないわけがないんだって。
機種個体番号を使うんだから多重のしようがない。

今までの携帯での投票って、全体の何％くらいなの？

冷静になって考えてみろ
携帯オンリーとかそこまでしてまで厳密にやるべき企画なのか、と

ｇｄｇｄにしたくないから議論してるんだろうが……
てか、携帯なら即時発行なのに何故嫌なのかと。
待たされるPC票にこだわる理由がわからん。

だからそんなに厳密に一人一票とかにしなきゃいけないのかってこと

携帯でコード取得なんて簡単作業にも程があるだろ

携帯コードに乗り換えようキャンペーン

携帯で取得したコードで100票集まれば総得票数に2%プラスサービス！

そうなると携帯を２台、３台持っている人は得にならないか？

いい考えがあるよ

投票＝今まで通り
集計＝携帯票のみカウント

これならコード発行所もいじる必要がないね

>>644
残念ですががいしゅつです

規制しようとするから面倒なんだよ、逆転の発想で考えろよ
つまり全規制解除でなんでもアリ、萌え文なし、コードなし、同一IPでの投票OK
同一IPで○○に500票とかあっても笑って許せるぐらいの多重前提のスタイル
皆で多重すればいいじゃん、これで完全にフェアじゃん
投票作業に頑張った（スクリプト回しまくった）陣営の勝利でいいじゃん

>>645
嘘つけ
コード末尾A、D、V以外すべて無効にすればといいなんて案、出てないだろ

そんなの最萌じゃねぇよ…
とにかく投票に関しては運営だって考えてるんだし、
これ以上投票について文句あるのなら煉獄でも行って
話し合って意見をまとめた上で改めてレスしな。
こっちは無駄に荒らすな

つーか、携帯でネット接続ってどうやるの？
携帯持ってりゃ誰でもできるものなの？
別料金とかかからないの？
誰か親切な人、教えてくれ。

>>649
お前さんは煉獄のみならず運営までageないの！
煉獄で教えてあげるから戻るんだ。

おー、さんくす！