>>480 待ち時間延長や発行所変更が提案されてるじゃん
検討くらいはすればいいのに
今回の汐ＶＳ澪戦において、審議の要求がありました。
それをスルーした事については英断だと思っております。
しかし、その後に何の反省会やミーティングも無く、全てをスルーしてる様では
多重を公認・黙認しているようなものです。
審議要求した彼は、多重の数はともかく、今後多重を仕掛けてくる事に関しては
本気で言っている事でしょう。実際に今回の汐ＶＳ澪戦では澪票の末尾Ｚにおいて
不自然な投票が多く、勝敗がひっくり返るまでには至らなかったかもしれませんが
多重と疑われてもおかしくない状況であったと思っています。
多重を無くす事は難しいとは思います。というか今の体制では不可能でしょう。
ですが、その事について運営サイドが何も対応しようとしない現状は
本戦に参加する方々をシラけさせるだけです。
せめて話し合いをするなり対応している姿勢を見せて下さい。
Zが多いのは極自然のこと
まあしかし多重に対する何らかの対策は打つべきかと
>>484 末尾Ｚにキャラ名のみの投票や既出ＡＡをコード張り替えただけの
投票が目立った上に割合的に突出していても自然と言えますか？
いくらその他のプロパイダと言えど、不自然な程に多いと感じられましたが？
詳しくは知りませんが、コード発行待ち時間に関わらず複数のコードを取得する方法が在るような、無いような？
そのため、待ち時間延長の有効性に疑問を持ってます。
実際のところ、どうなんでしょう？
だから1試合だけ実験試合作ってコード無しでやってみろと提案したのに
ここまで来てしまったんだからどうにもならん
寝た票取り扱いともども、最後まで苦しんで終われ
>>483 日付が変わったからって本人様乙。
>>486 多重する奴は少々時間が長くなっても投票する。
むしろ、普通の参加者を減らすほうに拍車がかかってる。
> 1試合だけ実験試合作ってコード無しでやって
どういう目的でやるのか、意図が判りません。
中途半端に審議なんてするから駄目なんだよ
スクリプトでOKなら独立性が云々、棄却がなんだとか関係なくOKでいいじゃん
アニメ最萌運営チームのようにクールにやれよ
ありゃ何も考えてないだけだ。
>>489 本当に「多重を防いでる」のかの確認
票数が両者+100ぐらいまでならさほどの効果は無かったと感じるがな
>>491 おまえのツッコミに乾杯。
今晩読んだレスの中で、おまえが一番光ってた…。
寝よ。
>>490 そうするのが一番気を揉まなくて済むんです、確かに。
ただ、多重防止策をある程度強固に講じておくか、
多重をよほど気にしない精神を持ち合わせるかする必要があって。
>>492 興味半分でやってみたかった気はします。
でも、有りの試合と無しの試合との対戦者たちの傾向を揃えたり、とかで
コード有無の比較に信頼性を持たせるのが難しそう。
審議をしない、というのは、コード発行所の管理者が多重に素早く対応できるという前提がないと成立しないように思います。
実際に、アニメ最萌では、昨日の試合の多重に関して、その日のうちにコード発行所で対策がされたようですし。
それでまあ、多重対策をするのなら、残り試合も少ないですし時間的な猶予もないので、
今日中にでも方針を決める必要があると思います。
ここまでに出ている対策案は２つですか。
１．コード待ち時間延長
やるべきこと→
・参加者投票にかけるかどうかを決める
・かける場合は選択肢と日程をどうするか、かけない場合は待ち時間をどうするかを決める
・下のスレなどで可憐車氏に話をつける
◆ 投票コードに関する相談受付
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/ ２．待ち時間を変えずに発行所管理者変更
やるべきこと→
・下のスレなどで裏最萌屋氏に話をつける
裏最萌トーナメントを開催しませんか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1150976675/ ・可憐車氏にこれまでの御礼を言う
・参加者投票にかけるかどうかを決める（こっちの場合はかけなくてもいいと思いますが）
・参加者への告知態勢を整える
やるなら、どっちかを選んで、ここまでをできるだけ今日中に決めて実行する必要があるでしょう。
（私は
>>417 のとおりどちらかというと２寄りです）
何もしない、というのも一つの見解ですが…。
（いずれかの対策をとった場合、票数が激減する可能性もないとは言えませんし）
私はここのところ集計にほとんど参加していませんし、今日も参加できなさそうですので、
申し訳ありませんがあとは昨日集計されたお三方にお任せします。
無責任ですみません。
携帯オンリーがベスト
一回携帯オンリーで投票すりゃあだいたいの参加者の数が分かるのは確かだな
葉鍵板野次馬で潰れるかもしれないがフシアナ投票とか
ＩＤ変わってるけど483です。
>>490は多重に対して白旗揚げたほうなものですね。
>>494も言っているようにちゃんとした対策があって初めて出来る事であって
現状、対策の無い状態では野放しになってしまうでしょう。
>>496 俺も２の意見を支持します。
>>497-498の言うように携帯のみがベストだとは思いますが。
>何もしない、というのも一つの見解ですが…。
>（いずれかの対策をとった場合、票数が激減する可能性もないとは言えませんし）
対策をとって激減する票というのは、多重票であって欲しいですね。
有効な票が対策を取った事で減る、という話はおかしいですから。
ちなみに…
>>488勘違い乙。アンタ煉獄は見てないか。ＩＤをちゃんと見れば
そんな事言えないがね。煉獄だって多重の事とか真面目に話してる事もあるから
たまには見てみれば？
俺も携帯のみに賛成。
もしくはアニメ最萌えのように多重を事実上黙認して気にしないことにするか。
中途半端な対策が一番雰囲気を悪化させる。
>>491氏のいうように後者は何も考えてないということに等しいが、
策士策におぼれる、馬鹿の考え休むににたり、
よりはだいぶましかと。
まあ俺はそっちは嫌だから携帯オンリーがいいけどな。
携帯のみでやったらどれだけの票数になるか見てみたいし。
＞携帯のみでやったらどれだけの票数になるか見てみたいし。
たしかにそれはあるな
ここ３週間ほど見ないうちに、 ま た 何かあったのか、、、
気にせんといてください
>>503 発行所変更案が出てることはどう思います？
お疲れさまです。
今試合からでも多重チェックできないでしょうか。多重してるのしてないので大騒ぎなので…
>>503 可憐車氏は審議制についてどう考えています？
決勝トーナメントは携帯発行のコードのみ有効、は面白いかもね。
510 ：
名無しさんだよもん：2006/09/10(日) 15:37:41 ID:B2jsusgj0
えー、今日中に多重対策会議と書かれているので、一応個人的見解を述べます。
運営の方の方が俺なんかよりよっぽど詳しく考えていると言う事は承知していますので、まあ一応です。
多重と嵐に踊らされて、システムを変える必要なし。
今のシステムで十分対応出来ていると俺は思います。
多重なんかしてるのは、一部の暇人だけです。
他人の不幸しか自分の喜びに転化出来ない、可哀想な奴です。
もしくは勘違いしているのでしょう。それはそれで可哀想ですね。
残念ながら最萌と多重は切っても切れない関係で結ばれています。
複数携帯や会社での多重も同義です…どれも取り締まる事は出来ません。
これらがあると最萌えが楽しめない人は、残念ながら自分から歩み寄って頂くしかない。
多重があっても楽しめるようになるしかない。いや、御願いします。 「なって頂きたい」
つまり名無しで多重票を調べて報告するのも、俺は止めて頂きたいのです。
誰も頼んでいない。最萌を楽しんでいる者の気分を害して喜んでいる嵐にしか俺には見えない。
審議の要求等しなくても、運営の皆様が必要だと感じた時だけ審議して頂ければそれで良い。
俺はそれだけで十分です。それが最萌を一番楽しめる方法だと俺は思います。
運営の皆様、つまらない事で御手を煩わせてしまって非常に申し訳ない。
一投票人として、頭を下げさせて欲しい。 これからも宜しく御願いします。
>>508 なくすのは無理だけど減らす努力はすべきだろうな
ってちょっと待てよ
「３週間ほど見ないうち」ってその間にも
「怪しいけど可憐車氏に調査と対策をお願いするってことでお開き」ってのが
何回もあったはずだけど
な に も し て い な い
ってことじゃないか
集計人が多いなら審議やるのも公平性期待できていいけど
今回みたいに集計人が２～３人しか居ない状況なら審議不要だろ
２～３人で多数決とかナンセンスにもほどがある
>>511 仕事じゃないんだから
ボランティアだからな
ま、ボランティアレベルの信用に揺らぎが来たことは確実かな
>>511 読解力無くてスマンが
どっちを指してる？＞何もしてない
というかあくまでお遊びって事を理解する投票者があまりにも少ないんでないかい
＞ というかあくまでお遊びって事を理解する投票者があまりにも少ないんでないかい
多重に目をつぶれない投票者
負けるの嫌で必死に多重＆工作している投票者
２つの意味にわかれるな
思ったんだけど多重するためにはID変えるじゃん。
開始直後に投票して終わりまでID変わってない奴は
暫定多重してる可能性低いでしょ。
これとか使えないの？素人意見だから知らないけど
今後の方針として考えられるのは
１.
>>510のように多重は切り捨てて考える（はっきり言ってしまえば黙認）
２.
>>496の２に従って発行所管理者変更
３.携帯のみによる投票へと移行（現段階では多重に対して一番効力がありそう）
こんなところっぽいのね
ちなみに…
>>510 どんなに良い事を発言するとしても運営スレはageるべきじゃない。
それと、その手の言い方をしてしまうと自分がやっている多重投票を
正当化して欲しくて発言してるようにも見えてしまうよ。
522 ：
イーハ：2006/09/10(日) 19:16:57 ID:B2jsusgj0
>>521 スマン
この通り、支援上げた後に名前すら消してしまっていた。
御指摘ありがとう。２ｃｈに馴染みも無いドジッ子なので本当にスミマセン。
ちなみに多重を黙認しているつもりは無い。
現状の可憐車氏＆運営諸氏＆システムで十分だと思っているのだ。
>159
記録調べたけど、Bにはどう考えても真っ黒な取り方が見られますね
Eは微妙だな、、、
>496の2の案だけど、コード発行所をかえるメリットってなにがあるんでしょ？
多重規制が強化されてるとか？
だとしたら、やってみる価値はありそう
できれば、決勝トナメは、審議なしが、望ましいと思う
なんかやった気になって自己満足できるというメリットがある。
対策で効果があるとしたら、携帯のみにすることが唯一だと思うが、
なぜか運営はそれをしたがらないしね。PCのコード発行を
どういじろうと焼け石に水だろ。
まあ前回の最萌えや他の板の最萌えも終わってしまえば多重とかどうでもよくなって
結果だけ残ったから今回もそれで押し切ってしまうのも一つの手だけどな。
お忙しいところ申し訳ないですが、多重宣言が出ている昨日・今日は内容精査をお願いしたいです…。
勝ち負けより、いつまでも遺恨になりかねないです。
俺は携帯から投票できないから、
携帯のみの発行にされると困るなあ。
>>527 あれ、アニメ最萌でも同じ文面を見かけたし、
なんか流行ってるコピペなんじゃね？
あとはPCでコード発行をMACアドレスを元に生成するとか（事前に調査のための
ツールをユーザのPCにインストールさせる）。
まあそれでも多重携帯よりはだいぶお手軽だが、現状よりはかなりマシにはなるな。
ヒント 同一人物
530が説明不足で意味不明な文章になってるな。
PCのコードをMACアドレスをもとに計算させる。
投票者には事前にMACアドレス調査報告のためのソフトをインストールしてもらう（拒否なら投票権なし）。
それでも、多重MACアドレスのほうが（NICを複数買うなど）携帯よりは手軽に多重はできてしまうが、
現状のIPだけよりはかなりマシになるだろう。
に文章訂正。
>>524 「ここの制限付き15分待ちは、無制限の1時間待ちよりもはるかに
多重するのは難しくなってる」らしい
この期に及んで全然出てこない運営ってなんなの？
何もする必要がないと考えてるのか
単にやる気がないだけか
元集計人でもいいから出てきてほしいよ
一応見てはいます・・・が，今の運営を信じてますから・・・
「コード発行所を変更する前に、他にすべきことは無いのか？」と自問している自分がいる。
可憐車氏の発行所で、待ち時間を延ばすことなく多重対策の性能を上げることは、ムリなのか？
自分も、たまにみていますが、まったくの浦島太郎状態で（＠＠
土日も実習やらで、やすみがとれず・・・復帰できておりません
あと、集計ツールも、更新されているようですが、
自分のPCには、反映できておりません
で、現状、どこが、問題とかは、指摘しづらいのですが、
疑問票とか、多重投票とか、審議とか、
とりあえず、対策と整備、できることは全部やって、
決勝トナメやるのが、いいんではと思います
コード発行所変更にいっぴょ
ケータイonlyにいっぴょ
現状で十分な多重対策が出来ていると思うので、現状維持に一票。
多重対策は、発行所での規制だと
ホスト名やIPアドレスでの規制になるのでしょうか？、
これだとピンポイントで、多重取得者を規制するのが、むずかしいプロバもありそうな
やはり、クッキーをつかっての判定が、いいと思いますが、
これは、検討済みですか？
同一プロバ＆クッキーなしは、きびしい規制が必要かと
あと、対策が、トナメのスケジュールからみて、
まにあわないのは、あまり、現実的ではないかも
せめて準々から携帯オンリーにいっぴょ
>>542 そ、そんな事したら教授大先生がファビョってしまうだろｗ
なので携帯オンリーにいっぴょ
携帯オンリーだと合計１００票いかないんじゃないの？
それで元集計の人が見守ってくれてるのはわかったけど
結局◆KoOpPbdAwAや◆ydlrEVlF6wは…？
どんな対策も過ぎたるは及ばざるがごとしだし
最初から極端なケースに走るのは、逆になんらかの作為を感じるよと
>>510みたいな多重厨が蔓延ってるので
ブロック決勝戦終わったら携帯のみの投票に汁
あと今日の試合も審議してくれ
愛佳の末尾Zは異常
>>546 100票いかなかったら何か不都合あるの？
というか携帯オンリーにしてPCからの多重をきったらとたんに100票になるのなら
それこそ対策大成功というものだろう。
PCはもってるが携帯はもってないというような人はお気の毒だが、
21以上で携帯も買えないいような人間のことまで考えてられないだろう。
>>547 しょうもない陰謀論だな。
携帯オンリーに反対してるのは多重厨。というのと同じ程度の説得力しかないな。
投票は携帯のみに賛成
>>547 携帯オンリーが嫌なら
素直にその問題点と他の対策のいい所を主張すりゃいいのに
変に回りくどくて賢しい真似は逆効果だとオモ
> 待ち時間延長
延長により多重しづらくなるのであれば、デメリットもある程度はやむなし、と考えている。
ただ、待ち時間の長短に関わらず同じように多重する方法があるなら、延長はほとんど意味無しになる。
> コード発行所変更
「裏最萌屋氏の発行所の方が、可憐車氏のそれより多重しづらい」という情報が正確であるかぎり、
発行所変更は大いに有効であると思うし、自分もこの前提において賛意を持っている。
しかし、その前に可憐車氏に改めて多重対策を申し出て、これ以上対策できないという返答で無いかぎり、
いきなり発行所を変更するのは可憐車氏に対して非礼ではないか、という気がする。
> ケータイ投票
これも悪くは無いが、今までと異質な感じがするのを拭い切れなくて自信が無い。
本気で多重消せる一番簡単な方法で不公平感が少ない方法は
”ブロック決勝戦後の携帯コードのみ投票”
だと思うが、なにか別の良策があるなら提示してくれ
今日の試合の審議も宜しく頼むよｗ
今日の対応は何もないの？可憐車氏にチェックお願いすべきでは？
携帯のみはいいと思うけど、携帯でやるのはコード取得だけでいいんだよね？
携帯でAAとか無理すぎるorz
携帯のみ・・・orz
>>555 携帯で投票。支援やＡＡ関連、スレ閲覧はＰＣからって感じにすれば？
本日のネタ票
その言葉が俺の忍耐を断ち切る。
やっぱり、クッキーには紅茶だよね♪
泥棒にさん付けする人
→本文から愛佳票のようですが、これ皆、愛佳の本編ネタなわけ？
いきなり携帯のみって、議論をかき回したいようにしか見えないが
>>552 可憐車氏はめったに現れないし、返事を待ってたらトーナメント終わっちゃうんじゃ
最も効果的な方法をもとめたら議論をかき回すことになるのか、
これは勉強になった。
それと、さっきから最初から、とかいきなり とか言う人がいるが、
もうすぐ準決勝なのに悠長に試行錯誤してる暇あるのか？
それこそトーナメント終わっちゃわね？
訂正
準決勝⇒準々決勝
>>560 とりあえず種は蒔けたんだから、あとは運営さんが動くまで煉獄でも行っておいで
了解。
>>555 それでOK
ちなみに携帯からコード取ると「コードをメールで送信」ってとこがあって
本文にコードが入ったメール送信画面になる
これのおかげでPCにメール送るのもかなり楽
あーあ
結局魔女狩りしちゃったのか
でも検定に引っかかった末尾のみを対象として従来の判断基準を逸脱しなかった事
および問題のない票は出来るだけ保護をする観点に立って処理した事は
賞賛されるべきだろう
激しく遅レススマソ
mining公開を請求します。
漏れもmining公開してほしい。
審議が必要かだけ確認したい
独立検定に引っかかった末尾だけってゆーけどさ
確かχ^2独立性検定ってのは{（実際のデータ-理論値）^2}/理論値の総和が
行と列のデータ数のそれぞれを1落とした奴の積の自由度になる奴じゃね？
だから出てきたχ^2値が棄却域に入らないように小さくするには実際のデータを理論値に近づける
必要があるだけで異常に多い末尾だけを切るのはおかしいと思うのだが・・・
確か学生時代の記憶をたどるとそんな気が・・・
◆ydlrEVlF6wさんや◆KoOpPbdAwAさんは、
コード発行待ち時間延長
コード発行所管理者変更
ケータイのみでの投票
についてどう考えているのでしょうか？
私一人であれこれ思案するのは、かなり心細いです。
>>569 がんばれ
来なかったらもう独断で（なんなら先輩も入れて）決めちゃえ
まじめな提案なんですけど
明日の試合が終り、各ブロック代表が決定した時点で一区切り入れて
多重対策をしっかり決めてから再開するのは如何でしょうか？
このまま無理にスケジュール通りにやるのは本末転倒な気がします
スケジュールを変えるデメリットよりも皆が納得する多重対策をとってから再開する方が
遥かに有意義かと思いますがどうでしょうか？
ま、残りの面子考えると、このまま突っ走っていいでしょ
3回戦ぐらいでてこ入れできなかった時点でもう変な流れに入ってるから
このままいっちまえ
変えたいなら今から集計参加して決勝戦前に再提案するぐらいじゃないとね
もう外野が口挟む時期じゃないよ
てゆーか、事ここに至ってコメント一つ出さない◆ydlrEVlF6wや◆KoOpPbdAwAってなんなの？
>>569 >コード発行待ち時間延長
残念ながら、5分から15分に延ばしても多重対策にはあまり効果がなかった
と考えざるを得ないと思います。
それに、これをもっと延ばして1時間とか2時間とかすると
善意の一般参加者が投票しにくくなる恐れがあります。
私自身、頻繁に繋ぎ替えが起こる環境なので、待ち時間1時間になったらコードが取れません。
>コード発行所管理者変更
それが本当に効果があるのなら、検討する価値があります。
>ケータイのみでの投票
多重抑止には最も効果的でしょうけど
やはり参加者が減って盛り上がりを失う懸念があります。
>>569>>574 お疲れ様です。
既に集計人を辞職した身なので大きなことは言えませんが、
現状のままだと円滑に進めるのはかなり困難な気がするので
今やってる試合終了時点で参加者投票なりで投票システムを改めて
決めなおした上で決勝トーナメントを始めるという方法も考えたほうが
いいと思います。
今は運営の人間ではないので外野から意見述べるしか出来ませんが、
私は最後まで現在の集計人諸氏を信じています。
きついとは思うけど頑張ってください
時間が無い……。
待ち時間延長やケータイ投票と違って、コード発行所変更だけは一般参加者投票で同意を得なくても済む、って言う点もあります。
それでも、裏最萌屋氏や可憐車氏への連絡で手間が掛かりますけど。
可憐車氏に対して礼を欠くことが無いように進められるのであればいいのですが。
PCは持ってる、携帯も持ってるが、その携帯がネットに接続できませんｗ
まぁ携帯オンリーになったら支援のみで散るだけだが
今の発行所で改良をお願いする，ってのは間に合わないのかな・・・
/復活とか．
>>576 ＞時間が無い……
無いならスケジュールを取り消して作ればいいだけでは？
荒れるの解っていてスケジュールを守る意味も意義も解りかねますが？
進行スケジュールはあくまで予定でしょう？
その予定を遵守するよりも不正防止に時間を回す方が何よりも尊いのでは？
運営が「このままではいけない」と判断すれば予定の変更など些事だと思います
それに対して憤る参加者の方がおかしいのでは？
少なくない参加者が危機感をもっているはずですので、不正対策の為のスケジュール変更は支持されるかと思いますよ
どっちみち第三回なんかねえんだから可憐への気づかいなんて無用だ
発行所変更汁
>>576 今日中に決められないなら決勝トーナメントは延期でしょうがないかと思います。
あえてここは今決まってるスケジュールにとらわれすぎないほうがいいと思う。
>>579 再開までのスケジュールを決めた上で延期するならいいけど
今の運営じゃ延期したらそのままずるずると二度と再開されない可能性も大きそうだ
この土日にも議論する時間はあったはずだしね
コード発行待ち時間延長と、ケータイのみ投票とで、どっちが参加者の減少が少なくて済むのか、気になりました。
多分、後者のほうが減少が少なくて済む気がするが、そもそも簡単には盛り上がりを失うことはないと信じたいです。
あと、次に一般参加者投票をやる場合は、ケータイのみでの投票にするのもいいかもしれない、と思いました。
> 決勝トーナメント延期
>>583さん、貴方見透かしすぎです。
>>583 もし延期するならだけど、無期限延期だと確かにその通りずるずるとなるので、
区切りはつけるべきでしょう。
例えば、1週間延期してそれまでに方向性を決める。
決まらなかった場合は現状のまま再開とか。
あまり外野でグダグダ言い過ぎると逆に集計人諸氏を追い詰めてる気が
するので、これで一旦黙ります。
多重対策に関する私の考えについてです。
・ コード発行所変更について
現行の発行所では多重への対応が後手に回っている
印象があるので、多重しにくい発行所には魅力を感じます。
ただ、新しい発行所で問題が起こる可能性もあるので、
まず試験期間として決勝トーナメントの一回戦で使う。
そこで問題が起きなければ新しい発行所、問題が起きれば
現行のコード発行所に戻す、という形が望ましいと思います。
ただ、コード発行所の管理人の方にとっては面倒かもしれない
のですが。
・コード発行待ち時間延長について
延長時間が短ければ現状とさほど変わりないだろうし、
あまり長くすると投票する気がなくなるのでは？
コード待ちの時間自体取れない可能性もありますし。
・ケータイのみでの投票について
ケータイのみでの投票を希望する人がケータイでコードを取得して、
ケータイ票が多くなれば有力な多重対策だと判断しますが……。
今の所、私自身がケータイでのコード取得に抵抗があるので乗り気
ではないです。
可憐車氏に、今のコード発行所の多重対策を強化できるのか、今一度確認してみる。
それと同時に、裏最萌屋氏に、最燃用コードを15分待ちに設定し直した上で利用したい旨（まだ予定の段階）を伝える。
可憐車氏からの返答が芳しくないようであれば、裏最萌屋氏の発行所への変更を本決めする。
この行程が1、2日で終わるのか、怪しい……。
可憐車氏の意向は訊かずに進めるべきなのかな？
決勝トーナメントになったら、
どこに結果が表示されるのですか？
今のＨＰを見たら、Ｈブロック決勝が終わったら書くところが無い。
コードをケータイでの取得のみとし、投票はPCでもケータイでも可とする。
コード取得も投票もケータイのみとする。
多分、やるなら前者だと思う。（違う？）
そうなら、末尾が特定の文字以外のコードである投票は無効ってことになるはずですが、
ケータイで取得したコードの末尾（確か、Dと……何だっけ？）って、
ケータイでなくPCで取得することは出来ないんですよね？
>>587 返答だけなら１日２日でもらえるんじゃない？
返答がない＝芳しくないと同じ扱いってことで
>>588 前回と同じなら、上の方にぽこんと表が出る。
>>588 おそらく、今の表の上に決勝トーナメントの表が設けられるでしょう。
携帯持ってない…
俺のトーナメントはここまでか…
PCを使ったコードの不正取得による多重が問題なんですから、
コードの取得は携帯のみとしても、投票はPCでも可とするべきです。
ウィルポに対する救済はありませんかねえ？
コード発行前にパスワード要求するとか
…それで、本日の結論は？
もう遅いから，暫定って断った上で今の流れを投票スレに告知してきたらどうかな？
先輩の言う通りもう遅いので今日の夜に継続協議でいいかと
レス遅れてすみません
寝落ちしそうになってました・・・
>>599におおむね賛成です。
ただ可憐車氏からすぐに返事（対策を施した であれ これ以上は無理 であれ）がなかった場合
いつぐらいまで待つのか、それを明確にしておかないと
>>583の事態に陥る恐れがあります。
583は耳が痛いです・・・
話し合いに参加できなくてすみません。
>>599 可憐車氏への働きかけというのは、コード発行時間は15分のままというのを前提として、
ということですよね？
それなら私は賛成です。
もし必要なら（返事・対策待ちなどで）３日を目処に延期して、
さらに必要なら練習試合（スタッフや動物投票になりますかね）も行うとか。
>>602 いつぐらいまで待つのかってのもこの時点で決めるべきでしょう
仮に変更するならその手続きも含めて最長1週間くらいの猶予になるかなあと
スケジュールの延期は、最大で3日ぐらいを考えていたのですが、甘かったでしょうか？
（13日が決勝開始予定日だから、それが最も遅くて16日になる）
3日か、1週間か、今決めまずに保留か、どうしますか？ 自分は3日です。
（実際に強化の効果があるかどうかによらず）可憐車氏が対策を強化したと返答した場合は、
発行所の変更は無しになるでしょうか、やはり？
>>606 私もできれば３日にしたいです。最悪１週間で。
最後の懸念については、可憐車氏を信用してもいいのではないでしょうか？
できるだけ多重をして、その結果を報告してくださいと言って
練習試合をやってみる手もありますが…。
携帯のみの投票は、携帯さえ持っていて、発行所のブックマークをしておけば
・携帯を手に取る
・30秒くらい操作してPCにコードをメール送信
（あとはコピペ元がブラウザ画面からメールに変わるだけ）
という手間が余計にかかるだけで、取得までの時間としては短くなりますので、
「気軽に投票できるかどうか」という観点からの判断では
それほど問題はないのかもしれないとも思います。
ただひっかかるのは、
・携帯を操作して取るのにどの程度心理的抵抗がありそうか
・携帯を持ってない人がどれくらいいるか
・最萌はあくまでお祭・ネタ企画であるのでそこまでやるべきなのかどうか
というあたりですか。
私としては、本当に最後の最後の切り札にしたいです。
最悪の場合として、可憐車氏からも裏最萌屋氏からもいい返事を得られなかった場合、
携帯末尾のA,D,Vのみ有効コードと扱うようにするというのはありだと思います。
携帯以外の場合はふしあな・・・
最悪ですね( ＞＜)
てか，何時までって決めとかないと疲れるよ？
多重防止策の成果を練習試合で試すってのは無意味かと
今まで多重していた人もわざわざそんな試合で多重はしないでしょう
もう2時半過ぎたし明日は平日だからそろそろ実生活に響く時間だし
今日時点での結論をそろそろ出すべきかと
>>608 そうですね。私も特に◆GhmtPOKjgQ氏案に異論はないですので、
◆GhmtPOKjgQ氏が切り上げるということでしたらそれで。
>>609 一応それを考えて、むしろ対策に懸念がある人に対して、
積極的に多重してみてくださいということです。
（裏最萌屋氏には悪いのですが）保険としてそちらも用意してもらって、
同時にテストしてみるのもありかもしれません。
>>606 私も３日を支持します。延びれば延びるほど盛り下がると思います。
練習ですが、最燃の集計をやった経験からすると、
注意する必要があるのはコードリスト取得で
コード発行所に作られるコードリストは HAKAGIcode060831.txt(最燃の場合）となりますが
今の集計ツールの設定だと HAKAGIcode.20060831.txt というファイル名でないと読み込めません。
それを、裏最萌屋氏が直してくれたなら、練習は必要ないと思います。
遅くまでどうもありがとうございました。この辺で閉めたいと思います。
（やっぱ、自分は話を引っ張るのには向いてねぇ）
>>599で進めるとして、今後は、
最大延長期間をどうするか？
実際に可憐車氏と裏最萌屋氏へ連絡をとる
練習試合の段取りを決める
でしょうか？
＃グランド・ファイナルを土曜にしたいのであれば、1週間延期の方が好都合かも。
あと、投票スレへの告知文を考えたので、何かヘンな所があればご意見どうぞ。
==========
運営よりお知らせです。
現在、運営スレにて、多重対策として暫定ではありますが「現在のコード発行所の多重対策強化、
ないし別のコード発行所への変更」を進める案が挙がっております。
その手続きのため、決勝トーナメントの開始を延期する可能性も出てきております。
参加者の皆様にはご迷惑をお掛けいたしますが、何卒ご理解・ご協力のほど、
よろしくお願い申し上げます。
==========
>>613 告知文、いいんじゃないでしょうか。
上の３件は今日の試合の集計前後に決めてしまうということでいいと思います。
どうもおつかれさまでした。
遅くまでお疲れ様でした。
そして出過ぎた発言等申し訳ありませんでした。
おつかれさまでした
私もしゃべりすぎた．ごめ．＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
>>616 どうぞお気になさらぬように。
◆KoOpPbdAwAさん
◆ydlrEVlF6wさん
ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2さん
◆2UkziP.T8oさん
| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lgさん
その他、名無しさんだよもんの方々
自分のこの拙い進行に夜遅くまでお付き合い頂き、
どうもすみませんでした ＆ ありがとうございました。
自分ひとりでは碌なことが出来ないので、非常に助かりました。
今後もお力添えを頂ければ幸いです。
では、投票スレへの告知に行ってきます。
お疲れさまでした。
willcom使いには参加資格ありませんかそうですか
PCのコード発行時間を尋常じゃなく長くして（12～15時間ぐらい）
携帯はいままで通りでいいんじゃないか？
そうすればめんどくさいながらもPCからの投票は可
運営の皆様お疲れ様でした。
これからより良い方向へと向かっていけると感じられました。
皆様プライベートがある中で大変かとは思いますが、がんばってください。
さて、一個人のお願いなのですが、
・コードとキャラ名のみの投票は無効。最低30字以上の萌え文を書くこと
・相手を非難、中傷する萌え文での投票は無効
（例：～～嫌いだから<<～～>>、～～陣営ウザいから<<～～>>）
この２点を投票システム改定の際に、ともに検討頂ければと思います。
前者はルールじゃなくマナーの問題（できない陣営は印象悪くするが、ただそれだけ）
後者は今もやってるんじゃなかったか？
>>624 現状では禁止と訴えているだけで、無効にはなっていません。
上記２点は最近の投票であまりにも目に付いたので改めてルールとして
認めて頂きたいと思いました。マナーを訴えかけて改善されるのであれば、
多重投票などは初めから行われていないはずです。
>>623 昔も3行ルールというのがあったが廃止された。
廃止の理由としてはどうせ萌え文必須にしても、改変コピペくさい似たような
文章が並ぶだけであまり意味がないという結論だったからな気がする。
それと練習試合の日程は早めに決めて告知してほしい。
ほんとにそれで多重が防げるかどうか検証するために是非参加したいから、
予定あけとかないと。
その練習試合で多重には新発行所でも効果ないという結論になったら
ちゃんと、携帯限定投票にしてくれることを期待してます。
キモイ長文大歓迎だが、短くて簡潔にツボなコメントもある
1行2行でも「お、こいつ心得てるな」ってのもある
一概に30字書かなきゃ切るのはちょっと疑問かな
>>626-627 ３０字というのは大体１行、簡単に投票の理由を書くだけでクリアできる数字ですよ。
← これで３０字 →
あくまで目安として３０字にしたのですが、要はキャラ名のみの投票を無効にして頂きたい、という事なんです。
>>628 あれ？書き込んだらズレたorz
～～書くだけでクリア、のところまでで３０字です。
すきだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
て書かれておしまい。
WILLCOMは個体識別番号の代わりに
$ps_telnumとかで電話番号取得する感じでどうか
同一プロバイダからの連続コード取得は弾かれる
もしくは、毎回取得数の多く疑問票の割合が大きい末尾のプロバイダにのみ、取得制限を設ける
（たとえば0：15～19：00までの間は極端に取り辛くする）
最萌初期のころはいなかったのに最近になって審議審だ、多重だ騒ぎ始める人たちの
年齢層が気になるなぁｗ
田宮君と同じような臭いもするしｗｗｗ
それはコードの人に直接言う事であってここで言う事ではないだら
>>626 もちろん、携帯オンリーの練習試合もした上で、
携帯オンリーも効果がなかったら現状維持にするんだよな？
>635
携帯オンリーで効果がないわけがないんだって。
機種個体番号を使うんだから多重のしようがない。
今までの携帯での投票って、全体の何％くらいなの？
冷静になって考えてみろ
携帯オンリーとかそこまでしてまで厳密にやるべき企画なのか、と
ｇｄｇｄにしたくないから議論してるんだろうが……
てか、携帯なら即時発行なのに何故嫌なのかと。
待たされるPC票にこだわる理由がわからん。
だからそんなに厳密に一人一票とかにしなきゃいけないのかってこと
携帯でコード取得なんて簡単作業にも程があるだろ
携帯コードに乗り換えようキャンペーン
携帯で取得したコードで100票集まれば総得票数に2%プラスサービス！
そうなると携帯を２台、３台持っている人は得にならないか？
いい考えがあるよ
投票＝今まで通り
集計＝携帯票のみカウント
これならコード発行所もいじる必要がないね
規制しようとするから面倒なんだよ、逆転の発想で考えろよ
つまり全規制解除でなんでもアリ、萌え文なし、コードなし、同一IPでの投票OK
同一IPで○○に500票とかあっても笑って許せるぐらいの多重前提のスタイル
皆で多重すればいいじゃん、これで完全にフェアじゃん
投票作業に頑張った（スクリプト回しまくった）陣営の勝利でいいじゃん
>>645 嘘つけ
コード末尾A、D、V以外すべて無効にすればといいなんて案、出てないだろ
そんなの最萌じゃねぇよ…
とにかく投票に関しては運営だって考えてるんだし、
これ以上投票について文句あるのなら煉獄でも行って
話し合って意見をまとめた上で改めてレスしな。
こっちは無駄に荒らすな
649 ：
名無しさんだよもん：2006/09/11(月) 16:56:58 ID:qwb57vVx0
つーか、携帯でネット接続ってどうやるの？
携帯持ってりゃ誰でもできるものなの？
別料金とかかからないの？
誰か親切な人、教えてくれ。
>>649 お前さんは煉獄のみならず運営までageないの！
煉獄で教えてあげるから戻るんだ。
651 ：
名無しさんだよもん：
おー、さんくす！