『うたわれるもの』考察スッドレ
>>246
そして、のけ者にされたエルルゥがキレて、国VS反軍VSエルルゥの三巴戦になるんだな
そして、のけ者にされたエルルゥがキレて、国VS反軍VSエルルゥの三巴戦になるんだな
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エルルゥは邪魔者のいないハクオロさんとのイチャイチャライフに引きこもって表舞台に出てきません。
むしろ、エルルゥが独占してるハクオロを、それ以外の皆が
取り戻すストーリーはどうだ？
ラスボスはエルルゥで、やっぱり武器はフォークか。
当然ながら、戦闘は全て回復不可だから
うまくLEVEL UP回復を使わないと、クリアできない仕様。
取り戻すストーリーはどうだ？
ラスボスはエルルゥで、やっぱり武器はフォークか。
当然ながら、戦闘は全て回復不可だから
うまくLEVEL UP回復を使わないと、クリアできない仕様。
>>249
ラスボス戦はエルルゥが毎ターン自己回復で全回復＋超広範囲状態異常＋フォーク攻撃使ってくるんですよね？
ラスボス戦はエルルゥが毎ターン自己回復で全回復＋超広範囲状態異常＋フォーク攻撃使ってくるんですよね？
腐ったチマクも投げてくるから気をつけろ。
>>249-250
バルスカでブチマケそうなラスボスですな。
バルスカでブチマケそうなラスボスですな。
>>250
それ、勝てる気しねーよww
それ、勝てる気しねーよww
是非、高難度スレの強者どもに挑戦してほしいですねｗ
>>148
黒大将は黒王のデッドコピーだったけど、ウィツァルネミテアも白王のデッドコピーなんだろうか。
まあ、じゃないと四王と考えると能力低すぎるしなあ。
うたわれ２があるならは金王か白金王でないかなあ。
黒大将は黒王のデッドコピーだったけど、ウィツァルネミテアも白王のデッドコピーなんだろうか。
まあ、じゃないと四王と考えると能力低すぎるしなあ。
うたわれ２があるならは金王か白金王でないかなあ。
なるほど！ムツミがレ゛ンなのか…
257 ：名無しさんだよもん：2006/11/08(水) 12:49:01 ID:L9MllNNjO
ムティカパて森の奥にある何かを守る為の代替わりする生物兵器だったりして。
性別が雌雄同体だとしたら単体で子を生めるんかな？
性別が雌雄同体だとしたら単体で子を生めるんかな？
２のラスボスは進化したスライムが封印されたウィツを吸収した奴だと言ってたよ。
という夢を見た。
という夢を見た。
うたわれの最後でハクオロが帰ってきたとして、エルルゥとの子供ができたら
ユズハの子供とエルルゥの子供の王位継承権でオボロとエルルゥが対立しそうだ
ユズハの子供とエルルゥの子供の王位継承権でオボロとエルルゥが対立しそうだ
オボロがんなことで対立するのなら、最初から国の外になんか連れ出さないだろ
ハクオロはもう表舞台にはでないで、エルルゥとひっそりと幸せにくらしてもらいたい
>>161
１．ベナウィに拉致られるｗ
２．戦乱の世でハクオロが大人しくしていられる訳がないｗ
３．ユズハの子、クーヤ＆サクヤなど庇護すべき存在が要るから自発的に帰る
どう考えても帰還したなら皇として舞い戻りそうだ
１．ベナウィに拉致られるｗ
２．戦乱の世でハクオロが大人しくしていられる訳がないｗ
３．ユズハの子、クーヤ＆サクヤなど庇護すべき存在が要るから自発的に帰る
どう考えても帰還したなら皇として舞い戻りそうだ
クーヤについても、主原因はディーだとしても本人にも責任はあるから、ちゃんと面倒は見るだろうな。
さすがに、ベナウィ任せにするのはベナウィが可哀想だし。
さすがに、ベナウィ任せにするのはベナウィが可哀想だし。
ふと思ったけどビ・ヨンドとうたわれるものの世界観が一緒だって、どれくらい認知されてるんだろう
PC版の頃から葉鍵板に来て語ってるなら、ある程度知ってる人も多いだろうが、ほとんどのユーザーは知らんだろ。
俺もそうらしいって事くらいしか知らんし、興味もない。
うたわれるもの単体だけでは、そう読みとれる情報が皆無だろうし。
俺もそうらしいって事くらいしか知らんし、興味もない。
うたわれるもの単体だけでは、そう読みとれる情報が皆無だろうし。
ラストハルマゲドンとうたわれは同じ世界観ですか？
そりゃディーが余計なことしなけりゃ、マザコンロンゲも強く出られなかっただろうし。
ゲンジマルもゲンジマルで、しっかりクーヤが成長するまで手綱握れたろうしな。
きっと、せっかく早起きしたから、眷属使って代理戦争しちゃるとか思ったんだろうな。
本人は愛子のための必要悪とかの詭弁吐いてたが。
好き勝手やった挙句、追い詰められてから「お前の勝ちだから不貞寝する」とか言うくらいなら、
ガチンコで勝った時に枕を高くして眠りゃ良かったのにな。どうせ自分のターンじゃないんだし。
近親憎悪とか抜きにしても、明らかに問答無用で殺されたって文句は言えないことやっちゃってアレだもんなあ。
ゲンジマルもゲンジマルで、しっかりクーヤが成長するまで手綱握れたろうしな。
きっと、せっかく早起きしたから、眷属使って代理戦争しちゃるとか思ったんだろうな。
本人は愛子のための必要悪とかの詭弁吐いてたが。
好き勝手やった挙句、追い詰められてから「お前の勝ちだから不貞寝する」とか言うくらいなら、
ガチンコで勝った時に枕を高くして眠りゃ良かったのにな。どうせ自分のターンじゃないんだし。
近親憎悪とか抜きにしても、明らかに問答無用で殺されたって文句は言えないことやっちゃってアレだもんなあ。
とにかくディーの馬鹿が封印場所に潜入したせいなんだよな
クーヤファンはディー（本物）に怒るべき
だから俺は怒る
クーヤファンはディー（本物）に怒るべき
だから俺は怒る
というか、元凶は全てディーではあるんだが。まあ、それを言ったら現代の考古学者も似たような
事をしているからなんともいえないが。
事をしているからなんともいえないが。
ヘイシェイって結局部下だったのかウォプタルだったのか
まあディーが封印場所に行かなかったら、目覚めたのはハクオロ一人で問題なかったからな。
ただ、わからんのがディーを乗っ取って、ハクオロぼこった後に何で再び眠らず、
二ウェとかハウエンクアとかを誑かしてたかだ。二度寝できんのか？
二度寝しないにしても、でしゃばらなければ良いのに
対峙してはまずいはずのハクオロに姿を見せてまで、契約にこだわるし。
こいつのやることはよくわからんな。
ただ、わからんのがディーを乗っ取って、ハクオロぼこった後に何で再び眠らず、
二ウェとかハウエンクアとかを誑かしてたかだ。二度寝できんのか？
二度寝しないにしても、でしゃばらなければ良いのに
対峙してはまずいはずのハクオロに姿を見せてまで、契約にこだわるし。
こいつのやることはよくわからんな。
>>272
元凶かどうか、ではなく、ディーの行った行動は、悪い方向にしか働いてない、という話だ。
元凶かどうか、ではなく、ディーの行った行動は、悪い方向にしか働いてない、という話だ。
ディーウィツにとって、正直シャクコポル族が勝とうが負けようが
どっちでも良かったのでは？
もしシャクコポル族が勝てば、強力な眷属を得ることになり
負ければ、弱い部族は自然淘汰されて、また新たに自分の力を
必要とする小サキ者に代償と引き換えに力を貸すだけ。
どうせ、自分を滅ぼせる者は、この世にいないんだし。
クンネカムンへの介入は、単にディーウィツが起きていて
契約が有効だったから、という単純な理由に感じます。
ある意味、ディーウィツ自身も契約に縛られた存在？
どっちでも良かったのでは？
もしシャクコポル族が勝てば、強力な眷属を得ることになり
負ければ、弱い部族は自然淘汰されて、また新たに自分の力を
必要とする小サキ者に代償と引き換えに力を貸すだけ。
どうせ、自分を滅ぼせる者は、この世にいないんだし。
クンネカムンへの介入は、単にディーウィツが起きていて
契約が有効だったから、という単純な理由に感じます。
ある意味、ディーウィツ自身も契約に縛られた存在？
>>275
人間の方のディーって意味で書いたんだが。わかりにくかったか。
分身と空蝉はそれぞれの価値観で人を動かしてきたらしいから、空蝉ターンは記憶があっても
ハクオロさんみたいな行動しかしてなかったのかもな。
人間の方のディーって意味で書いたんだが。わかりにくかったか。
分身と空蝉はそれぞれの価値観で人を動かしてきたらしいから、空蝉ターンは記憶があっても
ハクオロさんみたいな行動しかしてなかったのかもな。
>>276
種を争わせて、成長させることが目的なのだから、片方が手抜きしたら意味ないだろう。
どちらが負けるかはどうでも良くても、戦う過程に意味はあるのだから。
だから、互いに片方にしか介入しないんだろう。
種を争わせて、成長させることが目的なのだから、片方が手抜きしたら意味ないだろう。
どちらが負けるかはどうでも良くても、戦う過程に意味はあるのだから。
だから、互いに片方にしか介入しないんだろう。
……まさかあいつ、途中で目覚めさせられたもんだから、ずっと寝ぼけてたんじゃ……。
そーいや顔グラもどことなく眠そうな……
口も開けっ放しだし……。
>>278
ディーウィツ自身は、無限の時を生きる存在だから
急ぐ必要もないので、多少の手抜きは構わないだろうが
舞台から降りる（「与えられし機を無にする」）のは
契約違反で許されぬ行為なのだろう。
あと、弐の内基本的に一方が眠っているので
互いに片方のみに介入して代理戦争をすることは稀で、
極端な話、自分の力を必要とされれば、争いの両方の種に
ディーウィツは力を貸すのではないかと思う。
ディーウィツにとっては、あの世界に生きる全ての種が
かわいい我が子で、たまたま、相手が契約する機会と意志さえあれば
嬉々として力を貸すことだろう。
>>281-282
ということは、睡眠が足りてる時には、おめめパッチリのディーが！
ウルトだかカミュだかの回想によれば、ウィツと契約する前のディーは
どちらかといえば、明るい（？）方だったらしいし。
ディーウィツ自身は、無限の時を生きる存在だから
急ぐ必要もないので、多少の手抜きは構わないだろうが
舞台から降りる（「与えられし機を無にする」）のは
契約違反で許されぬ行為なのだろう。
あと、弐の内基本的に一方が眠っているので
互いに片方のみに介入して代理戦争をすることは稀で、
極端な話、自分の力を必要とされれば、争いの両方の種に
ディーウィツは力を貸すのではないかと思う。
ディーウィツにとっては、あの世界に生きる全ての種が
かわいい我が子で、たまたま、相手が契約する機会と意志さえあれば
嬉々として力を貸すことだろう。
>>281-282
ということは、睡眠が足りてる時には、おめめパッチリのディーが！
ウルトだかカミュだかの回想によれば、ウィツと契約する前のディーは
どちらかといえば、明るい（？）方だったらしいし。
『だが、我が眷属が敗北したのだ。今回は私の負けだ』
って言ってるから、ちゃんと陣営は決まってるんじゃないかと思う。
あと、どっちかってーと、問題なのはやる気じゃなくて、やってることが成長を促してるかって事なんだよな。
淘汰の末に滅びるのは仕方ないという認識にしても、シャクコポルを明らかに間違った方向に導いているのはどうもなぁ。
って言ってるから、ちゃんと陣営は決まってるんじゃないかと思う。
あと、どっちかってーと、問題なのはやる気じゃなくて、やってることが成長を促してるかって事なんだよな。
淘汰の末に滅びるのは仕方ないという認識にしても、シャクコポルを明らかに間違った方向に導いているのはどうもなぁ。
アヴを与えて暴走させてどうなるかを見たかったのかな。でも、負けたからってシャクコポルを
アマテラスで焼き払うのはどうかと思うが。確かに淘汰されるが……。
アマテラスで焼き払うのはどうかと思うが。確かに淘汰されるが……。
シャクコポルは最初から他の種族への当て馬だったんじゃない？
アヴによる侵攻で危機に陥れて成長を促し、最後には
シャクコポルを倒させる。
アクシデントでハクオロが敵に回ったため駒として使ったけど
シャクコポルには最初から負けさせる予定だったのでは。
アヴによる侵攻で危機に陥れて成長を促し、最後には
シャクコポルを倒させる。
アクシデントでハクオロが敵に回ったため駒として使ったけど
シャクコポルには最初から負けさせる予定だったのでは。
いやだから、それじゃ『だが、我が眷属が敗北したのだ。今回は私の負けだ』って発言が変だし。
アマテラスで焼き払ったのは『淘汰』とは関係ないぞ
あれをやったのはディーじゃなくてムツミ
んで、ムツミがそんなことやった理由は、アルルゥの「おとーさんをいじめるなー」ならぬ「お父様に牙をむくなー」だから
あれをやったのはディーじゃなくてムツミ
んで、ムツミがそんなことやった理由は、アルルゥの「おとーさんをいじめるなー」ならぬ「お父様に牙をむくなー」だから
>>284
一方が眠っている間、もう一方はあの世界を好きなように蹂躙できるので
陣営は決めようがないのでは？＾＾；
たまたま両方が同時期に起きてしまった場合に、最悪のシナリオである
直接対決を避けるために、たまたまその時に加勢していた部族どうしの
代理戦争の形をとるだけで、加勢している部族に特別な思い入れは
ないと思う。
少なくとも、ディーウィツにとっては、加勢している部族も、加勢していない
部族も、等しくかわいい我が子扱いだし。
あと、ディーウィツが、シャクコポル族になしたことは
・アヴ・カムゥを与えたことと
・ハウエンクアや一部の人の望みに応えて、仮面の力を分け与えた
ことぐらいだから、間違った方向に導いたとは言えないような気がする。
ディーウィツにとって許されないのは
・シャクコポル族が降伏して、与えし機を無駄にすることと
・契約したゲンジマルが裏切ること
だろうから、シャクコポル族の暴走を止める必要性は、ディーウィツにはない。
>>286
それもあり得る。
乞われれば、弱き者に戯れに力を与えて、他の部族の緊張と進化を促す。
万が一、最後までシャクコポル族が勝ち残っても、ディーウィツに不利なこともないし。
一方が眠っている間、もう一方はあの世界を好きなように蹂躙できるので
陣営は決めようがないのでは？＾＾；
たまたま両方が同時期に起きてしまった場合に、最悪のシナリオである
直接対決を避けるために、たまたまその時に加勢していた部族どうしの
代理戦争の形をとるだけで、加勢している部族に特別な思い入れは
ないと思う。
少なくとも、ディーウィツにとっては、加勢している部族も、加勢していない
部族も、等しくかわいい我が子扱いだし。
あと、ディーウィツが、シャクコポル族になしたことは
・アヴ・カムゥを与えたことと
・ハウエンクアや一部の人の望みに応えて、仮面の力を分け与えた
ことぐらいだから、間違った方向に導いたとは言えないような気がする。
ディーウィツにとって許されないのは
・シャクコポル族が降伏して、与えし機を無駄にすることと
・契約したゲンジマルが裏切ること
だろうから、シャクコポル族の暴走を止める必要性は、ディーウィツにはない。
>>286
それもあり得る。
乞われれば、弱き者に戯れに力を与えて、他の部族の緊張と進化を促す。
万が一、最後までシャクコポル族が勝ち残っても、ディーウィツに不利なこともないし。
>>288
同意。
自分にとって一番大切なお父さんに害をなす者だから
殺してやりたいが、ゲンジマルの献身によって殺すことはできないから
クーヤにとって大切なモノを浄化して奪っただけのこと。
眠くなったので、ディーウィツを見習って寝ますｗ
同意。
自分にとって一番大切なお父さんに害をなす者だから
殺してやりたいが、ゲンジマルの献身によって殺すことはできないから
クーヤにとって大切なモノを浄化して奪っただけのこと。
眠くなったので、ディーウィツを見習って寝ますｗ
>>289
んじゃ、我が眷属ってなにさ。
あの世界は生活圏が部族分けされてたから、どっちがどっちかって決めることは容易だろう。
あるいは単純に、東と西に土地をわけてもいい。
思い入れのあるなしは、この場合関係ない事だと思うが。
んじゃ、我が眷属ってなにさ。
あの世界は生活圏が部族分けされてたから、どっちがどっちかって決めることは容易だろう。
あるいは単純に、東と西に土地をわけてもいい。
思い入れのあるなしは、この場合関係ない事だと思うが。
>>279
それは、ディーの人の形をしてる時だけの短い期間での話で
恐らくトゥスクルさんの薬の知識や、オンカミヤリュー族の術、
一部の者のみが知る製鉄の技術など、全てがウィツ達によって
少しずつ進化してきた結果なのだと思う。
（オンカミヤリュー族の術は、ある程度はムツミの遺伝もあるのだろうが）
短いスパンで見れば、確かに部族単位では破滅の道しか歩んでない
ように見えるかもしれないが、その破滅によって他の部族が何かを
学び進化する、など、もっと長いスパンでディーウィツは見ているのだろうと思う。
明記はされていない（？）が、ギリヤギナ族が滅亡する代わりに
恐らくはトゥスクルさんの薬の技術などは進化したのだろうし。
それは、ディーの人の形をしてる時だけの短い期間での話で
恐らくトゥスクルさんの薬の知識や、オンカミヤリュー族の術、
一部の者のみが知る製鉄の技術など、全てがウィツ達によって
少しずつ進化してきた結果なのだと思う。
（オンカミヤリュー族の術は、ある程度はムツミの遺伝もあるのだろうが）
短いスパンで見れば、確かに部族単位では破滅の道しか歩んでない
ように見えるかもしれないが、その破滅によって他の部族が何かを
学び進化する、など、もっと長いスパンでディーウィツは見ているのだろうと思う。
明記はされていない（？）が、ギリヤギナ族が滅亡する代わりに
恐らくはトゥスクルさんの薬の技術などは進化したのだろうし。
では、これ書いたら寝ますｗ
>>291
ディーウィツの言う「我が眷属」というのは、「ディーウィツと契約中の者（部族）」
という意味だと思うので、たとえばゲンジマルによって契約破棄された
シャクコポル族は、既にディーウィツの眷属ではないと思う。
もっとも、生き残りが２人しかいないけどｗ
あくまで推測でしかないけど、基本的にウィツ達にとって
進化する部族はどれでもいい。
担当地域を分けたとしても、自分が眠っている間に
もう一方のウィツによって進化して、新天地に領土を伸ばしている
かもしれないし、そもそも相手の契約してる部族を積極的に滅ぼす理由もない。
恐らくはどちらのウィツも、あの世界の種は等しくかわいい我が子で、
（ハクオロも、基本的には「来る者は拒まない」主義だし）
たまたま機会を得てウィツと契約した部族が、代償と引き換えに強大な力を得る。
もう一方のウィツが寝ている時にはそれだけだが、たまたま両方が起きていた時には
それぞれが荷担している部族どうしが衝突し、一方が敗れ、せっかく荷担してきたのが
無駄になり、でも直接対決は避けたいから、敗北宣言をして眠りにつく。
と、こんな感じではないかと。
では、わたしも敗北宣言をして寝ます。
>>291
ディーウィツの言う「我が眷属」というのは、「ディーウィツと契約中の者（部族）」
という意味だと思うので、たとえばゲンジマルによって契約破棄された
シャクコポル族は、既にディーウィツの眷属ではないと思う。
もっとも、生き残りが２人しかいないけどｗ
あくまで推測でしかないけど、基本的にウィツ達にとって
進化する部族はどれでもいい。
担当地域を分けたとしても、自分が眠っている間に
もう一方のウィツによって進化して、新天地に領土を伸ばしている
かもしれないし、そもそも相手の契約してる部族を積極的に滅ぼす理由もない。
恐らくはどちらのウィツも、あの世界の種は等しくかわいい我が子で、
（ハクオロも、基本的には「来る者は拒まない」主義だし）
たまたま機会を得てウィツと契約した部族が、代償と引き換えに強大な力を得る。
もう一方のウィツが寝ている時にはそれだけだが、たまたま両方が起きていた時には
それぞれが荷担している部族どうしが衝突し、一方が敗れ、せっかく荷担してきたのが
無駄になり、でも直接対決は避けたいから、敗北宣言をして眠りにつく。
と、こんな感じではないかと。
では、わたしも敗北宣言をして寝ます。
>>293
ああ、それはそうだよ。
どれが進化するのもかまわないだろうし、特にどこかに思い入れもないだろう。
だけど「我が眷属」という発言からして、すくなくとも起きている間は、
介入する部族は決めて活動はしているだろう。
シャクコポルの先代王がそういった内容のことを望んだのかもしれないし、
最初に契約したものと起きている間はつき合うという、制約でもあるのかもしれない。
我が眷属＆敗北宣言は、契約破棄された後のものだから、明らかにシャクコポル族のことを差している。
ディー自身の敗北宣言自体には、重い意味もないだろう。
何らかのペナルティがあるとも見られないさばさばしたものだし。
ただし、わざわざ眷属の負けと自分自身の負けを、二回重ねて宣言したと言うことは、
彼らが対立していることの証明であり、なんらかの境界線が両者に引かれていることは明らかだ。
両者が好き勝手に介入して、最終的に成長すれば良しというならば、片方が負けることはないからだ。
もう一つ。
どこかの部族を積極的に破滅させようと言うのは、彼らの発想にはないと思う。
どの部族が成長するか、おそらく彼らには知りようがないからだ。
未来が読めるか、あるいはなんらかの細かな計画に乗っ取って活動しているのならば、
ハクオロがそれを破ったことを指摘する発言が、ディー側から出ているだろう。
これは、契約という行動が、彼ら自身をどう縛るか分からないと言う、曖昧さから来ているのかもしれない。
だからこそ、あきらかにシャクコポル族を孤立させるようにしてしまう、ディーの行動は間違っていると俺は思うわけだ。
ただ、彼らにとって、制約とか契約とか、そういったものがどのように働いているか分からないから、何とも言えない。
介入するのになんらかの制限があるのかもしれん。
なぜヒエンやハウエンクアの前に現れたのに、クーヤやサクヤの前には現れなかったのだろうか、とか。
あるいは、ゲンジマルか先代王が望んだことだろうか。
それにしたって、借金取りでも証文見せて、借りた金は返さないとな、程度の道理は説くぞ、ディーよ。
最後、クーヤへの説明、不足しすぎ。
これは親の遺産（という認識）であって、借りた憶えもない金を返せといわれても困る。
ゲンジマルももっとしっかりしろ。
ああ、それはそうだよ。
どれが進化するのもかまわないだろうし、特にどこかに思い入れもないだろう。
だけど「我が眷属」という発言からして、すくなくとも起きている間は、
介入する部族は決めて活動はしているだろう。
シャクコポルの先代王がそういった内容のことを望んだのかもしれないし、
最初に契約したものと起きている間はつき合うという、制約でもあるのかもしれない。
我が眷属＆敗北宣言は、契約破棄された後のものだから、明らかにシャクコポル族のことを差している。
ディー自身の敗北宣言自体には、重い意味もないだろう。
何らかのペナルティがあるとも見られないさばさばしたものだし。
ただし、わざわざ眷属の負けと自分自身の負けを、二回重ねて宣言したと言うことは、
彼らが対立していることの証明であり、なんらかの境界線が両者に引かれていることは明らかだ。
両者が好き勝手に介入して、最終的に成長すれば良しというならば、片方が負けることはないからだ。
もう一つ。
どこかの部族を積極的に破滅させようと言うのは、彼らの発想にはないと思う。
どの部族が成長するか、おそらく彼らには知りようがないからだ。
未来が読めるか、あるいはなんらかの細かな計画に乗っ取って活動しているのならば、
ハクオロがそれを破ったことを指摘する発言が、ディー側から出ているだろう。
これは、契約という行動が、彼ら自身をどう縛るか分からないと言う、曖昧さから来ているのかもしれない。
だからこそ、あきらかにシャクコポル族を孤立させるようにしてしまう、ディーの行動は間違っていると俺は思うわけだ。
ただ、彼らにとって、制約とか契約とか、そういったものがどのように働いているか分からないから、何とも言えない。
介入するのになんらかの制限があるのかもしれん。
なぜヒエンやハウエンクアの前に現れたのに、クーヤやサクヤの前には現れなかったのだろうか、とか。
あるいは、ゲンジマルか先代王が望んだことだろうか。
それにしたって、借金取りでも証文見せて、借りた金は返さないとな、程度の道理は説くぞ、ディーよ。
最後、クーヤへの説明、不足しすぎ。
これは親の遺産（という認識）であって、借りた憶えもない金を返せといわれても困る。
ゲンジマルももっとしっかりしろ。
>>294
ゲンジマルが最後まで何も喋らなかったあたりを見ると、契約は他言してはならんのだろうし、
クーヤにとってはアヴカムゥは物心ついた時からあったもので、契約のことを知る機会なかったもんな。
そんなクーヤの前に出てきて、契約云々言うのも矛盾している気がする。
結局一番わからんのは契約についてなんだよな。
ハクオロと対峙してまで、それにこだわるのは何故なんだ？
ゲンジマルが最後まで何も喋らなかったあたりを見ると、契約は他言してはならんのだろうし、
クーヤにとってはアヴカムゥは物心ついた時からあったもので、契約のことを知る機会なかったもんな。
そんなクーヤの前に出てきて、契約云々言うのも矛盾している気がする。
結局一番わからんのは契約についてなんだよな。
ハクオロと対峙してまで、それにこだわるのは何故なんだ？
おはよう。
>>294
割と共通の認識が多い気がするので、差分だけ。
>>起きている間は、介入する部族は決めて
あくまで推測ですが、ウィツ達にとってどの部族も平等に愛すべき存在なので
「自分から」特定の部族だけに介入するといったことはないのではないでしょうか？
直接・間接にせよ、たまたまウィツと出会い、代償と引き換えに力を望んだ者・部族に
与えるべきものを与えてきただけ、という感じがする。
実際、原作はともかく、アニメではシャクコポル族以外に、ニウェとも契約を
交わしてるように見えるし。
あと、もう一方のウィツを負かすという積極的な動機もないと思う。
両方が目覚めていても、顔を合わすことがなければ、相手を殺したい衝動に
狩られることはないし、実際ディーウィツはそのように行動してるように見える。
ただし、両方が目覚めていて、それぞれの部族に介入している場合、必然的に
介入してる部族達が強化されていってしまうので、互いに衝突し、ウィツ達が
顔を合わすことになるため、雌雄を決する必要が生まれるのだと思う。
>>294
割と共通の認識が多い気がするので、差分だけ。
>>起きている間は、介入する部族は決めて
あくまで推測ですが、ウィツ達にとってどの部族も平等に愛すべき存在なので
「自分から」特定の部族だけに介入するといったことはないのではないでしょうか？
直接・間接にせよ、たまたまウィツと出会い、代償と引き換えに力を望んだ者・部族に
与えるべきものを与えてきただけ、という感じがする。
実際、原作はともかく、アニメではシャクコポル族以外に、ニウェとも契約を
交わしてるように見えるし。
あと、もう一方のウィツを負かすという積極的な動機もないと思う。
両方が目覚めていても、顔を合わすことがなければ、相手を殺したい衝動に
狩られることはないし、実際ディーウィツはそのように行動してるように見える。
ただし、両方が目覚めていて、それぞれの部族に介入している場合、必然的に
介入してる部族達が強化されていってしまうので、互いに衝突し、ウィツ達が
顔を合わすことになるため、雌雄を決する必要が生まれるのだと思う。
長くなったので分けます＾＾；
>>シャクコポル族を孤立させるようにしてしまう、ディーの行動は間違っている
ディーウィツ自身は、シャクコポル族を孤立させるように仕向けてはいないと思います。
進化の方向はさまざまなので、ハクオロが実践したように、他の部族と一時的には
共存しながらも強大化していっても、ディーウィツは満足だったのでは？
ただ、
・シャクコポル族自体が、他部族から蔑まれ共存しづらい部族であって
・シャクコポル族の契約を知らずにディーに近づいてきたのがハウエンクアであったことと
・ウィツの力は強大すぎるので、やはり他部族から孤立しやすくなる
などのいくつかの要因が重なった結果が、ああなったのだと思う。
>>最後、クーヤへの説明、不足しすぎ。
まあ、それは制作期間の問題がｗ
もとい、ディーウィツはクーヤ（＆サクヤ）を全く眼中に置いてないように見えるので
恐らくその辺はゲンジマルに監督を委ねていたのでしょう。
契約うんぬんの話も、ゲンジマルが生きてる間は、クーヤでなくゲンジマルに
対して話していて、クーヤ自身は蚊帳の外だし。
クーヤが全く知らないのは、ゲンジマルの契約によるものと、ゲンジマルの
意志によるものと両方でしょう。
いずれは明かすにせよ、もうしばらくクーヤが成長してからと思ってたら
ディーウィツの目覚めが早すぎた、という。。。
やっぱ悪いのは、（人の）ディーかｗ
>>シャクコポル族を孤立させるようにしてしまう、ディーの行動は間違っている
ディーウィツ自身は、シャクコポル族を孤立させるように仕向けてはいないと思います。
進化の方向はさまざまなので、ハクオロが実践したように、他の部族と一時的には
共存しながらも強大化していっても、ディーウィツは満足だったのでは？
ただ、
・シャクコポル族自体が、他部族から蔑まれ共存しづらい部族であって
・シャクコポル族の契約を知らずにディーに近づいてきたのがハウエンクアであったことと
・ウィツの力は強大すぎるので、やはり他部族から孤立しやすくなる
などのいくつかの要因が重なった結果が、ああなったのだと思う。
>>最後、クーヤへの説明、不足しすぎ。
まあ、それは制作期間の問題がｗ
もとい、ディーウィツはクーヤ（＆サクヤ）を全く眼中に置いてないように見えるので
恐らくその辺はゲンジマルに監督を委ねていたのでしょう。
契約うんぬんの話も、ゲンジマルが生きてる間は、クーヤでなくゲンジマルに
対して話していて、クーヤ自身は蚊帳の外だし。
クーヤが全く知らないのは、ゲンジマルの契約によるものと、ゲンジマルの
意志によるものと両方でしょう。
いずれは明かすにせよ、もうしばらくクーヤが成長してからと思ってたら
ディーウィツの目覚めが早すぎた、という。。。
やっぱ悪いのは、（人の）ディーかｗ
>>296
ういす、おはよう。
ああ、だから「決めて」というのは積極的な決定ではなく、ある程度偶然も考えられると思って、
契約内容に関して制約とか、彼ら自身を縛るという言葉を使っている。
ただ、何らかの意図を持って（決定して）活動している可能性も否定は出来ない。
アニメは見てないからすまんがわからん。
もちろん、負かすことに積極的な動機はない（から、負けてもさばさばしている）が、
勝ち負けが定まっていることだけは確か。
ここも繰り返すが、「今回は」という発言から何度か勝敗が決していることが分かる。
おそらく、その時肩入れしている眷属が滅びることによって。
こういった言葉の端から、彼らには、作中で明かされてない色々なルールがあることが見て取れる。
>>295の言うように、契約に関してが一番謎だが。作中ではゲンジマルが、
「もう話してもいい頃ではないのか？ この為に我等をここまで連れてきたのだろう」
「残念ながら、その時間はないでしょうな」
……って言ってるんだよな。時間があったら話してくれそうな雰囲気だ。そのくせ、
『何を‥‥先程から何を言っておる。ゲンジマル、これはどういうことなのだ』
「汝が知るべきことではない」
「今一度問う。クンネカムンの皇*オゥルォよ。汝、与えられし機を無にするか」
わからんがな。どうしろってーねん。
アヴ・カムゥを与えるというのは、先皇との契約が継承されたとはっきり言われている。
立ち会っただけのゲンジマルが話せなかったのは仕方ないとしても、ディーからは話があってもいいと思うんだが。
ついでながら、ゲンジマルは彼個人の契約で、
絶対服従とシャクコポル補佐の任を課されているけど、それを代償になにを得たかは謎だ。
ういす、おはよう。
ああ、だから「決めて」というのは積極的な決定ではなく、ある程度偶然も考えられると思って、
契約内容に関して制約とか、彼ら自身を縛るという言葉を使っている。
ただ、何らかの意図を持って（決定して）活動している可能性も否定は出来ない。
アニメは見てないからすまんがわからん。
もちろん、負かすことに積極的な動機はない（から、負けてもさばさばしている）が、
勝ち負けが定まっていることだけは確か。
ここも繰り返すが、「今回は」という発言から何度か勝敗が決していることが分かる。
おそらく、その時肩入れしている眷属が滅びることによって。
こういった言葉の端から、彼らには、作中で明かされてない色々なルールがあることが見て取れる。
>>295の言うように、契約に関してが一番謎だが。作中ではゲンジマルが、
「もう話してもいい頃ではないのか？ この為に我等をここまで連れてきたのだろう」
「残念ながら、その時間はないでしょうな」
……って言ってるんだよな。時間があったら話してくれそうな雰囲気だ。そのくせ、
『何を‥‥先程から何を言っておる。ゲンジマル、これはどういうことなのだ』
「汝が知るべきことではない」
「今一度問う。クンネカムンの皇*オゥルォよ。汝、与えられし機を無にするか」
わからんがな。どうしろってーねん。
アヴ・カムゥを与えるというのは、先皇との契約が継承されたとはっきり言われている。
立ち会っただけのゲンジマルが話せなかったのは仕方ないとしても、ディーからは話があってもいいと思うんだが。
ついでながら、ゲンジマルは彼個人の契約で、
絶対服従とシャクコポル補佐の任を課されているけど、それを代償になにを得たかは謎だ。
>>297
って書いてる間に増えてるしｗ
どうせなら、よりよい方向に導いてあげればいいのに、って思うんだよな。
いわゆる神に相当するものが、巨大な存在すぎて人間に関心はなく、
ただ無秩序に願いを叶えたり力や災厄を与えたり、って言うのはよくある。
だけど彼らの場合、子等の成長という目的があり、そのために与える力も吟味しているところがある。
なら、ある程度積極的意志を持ってみちびけばいいと思う。
またここら辺の理屈でもまた、契約とかが出てきそうなんだがｗ
あるいは本当に寝ぼけ説を踏むか。あいつら恐竜だしな、でかくて血の巡り悪そうだし。
って書いてる間に増えてるしｗ
どうせなら、よりよい方向に導いてあげればいいのに、って思うんだよな。
いわゆる神に相当するものが、巨大な存在すぎて人間に関心はなく、
ただ無秩序に願いを叶えたり力や災厄を与えたり、って言うのはよくある。
だけど彼らの場合、子等の成長という目的があり、そのために与える力も吟味しているところがある。
なら、ある程度積極的意志を持ってみちびけばいいと思う。
またここら辺の理屈でもまた、契約とかが出てきそうなんだがｗ
あるいは本当に寝ぼけ説を踏むか。あいつら恐竜だしな、でかくて血の巡り悪そうだし。
そういえば、何で考古学者が化石の研究してたんだろうか。
あくまで考古学は文系の領域で、化石研究は理系の古生物学と言う分野で180度違うのになあ……
あくまで考古学は文系の領域で、化石研究は理系の古生物学と言う分野で180度違うのになあ……
どっかの遺跡か何か調査しててお偉いさんがあの化石発見
そこを一部の者しか入れないよう立ち入り禁止区域に
下っ端だった考古学者が禁を破って進入
みたいな流れじゃない？
まぁ生物の骨格とかも詳しかったしそっちの知識も少なからずあるんじゃないかな
そこを一部の者しか入れないよう立ち入り禁止区域に
下っ端だった考古学者が禁を破って進入
みたいな流れじゃない？
まぁ生物の骨格とかも詳しかったしそっちの知識も少なからずあるんじゃないかな
ただ単にインディをイメージしてただけだろ
インディよりは、ハクオロの仮面→ジョジョの石仮面→考古学が金になるのかい？ ってルートだろ。
まぁ俺は、分野が違うっつーても、古いもんに興味を示す人間なら、少しばかり手広くやっても別に変だとはおもわんがな。
まぁ俺は、分野が違うっつーても、古いもんに興味を示す人間なら、少しばかり手広くやっても別に変だとはおもわんがな。
手広くやって成果が出るほど甘い世界じゃねーよ
運の要素も強いけど
運の要素も強いけど
考古学にしろ古生物学にしろまず金にならない職ですからねぇ……
大学で専攻するところまでは誰でも出来るけど、その後は運とコネ、そして実力がないとバイト生活するより悲惨な生活が……
学芸員なんて年間何人なれるやら。
興味だけなら持ってもおかしくはないけれど、手を伸ばすということになるとそれこそ自然人類学よりの文化人類学辺りの人でもない限りはやらんですよ。
特にあのウィツ化石（大型哺乳類）が生息してもおかしくなさそうな第4紀中期以前なんてまるで人類関係ないですし。
大学で専攻するところまでは誰でも出来るけど、その後は運とコネ、そして実力がないとバイト生活するより悲惨な生活が……
学芸員なんて年間何人なれるやら。
興味だけなら持ってもおかしくはないけれど、手を伸ばすということになるとそれこそ自然人類学よりの文化人類学辺りの人でもない限りはやらんですよ。
特にあのウィツ化石（大型哺乳類）が生息してもおかしくなさそうな第4紀中期以前なんてまるで人類関係ないですし。
成果が出るかどうかは、この際関係ないだろ。
そういう興味を持つ人間がいるかもって話なんだから。
それに運の要素が強いなら、逆に二足の草鞋を履いていても、運良く見つけてしまうって事もあるだろ。
あるいは、そういった双方の視点から見ているからこそ、発見できることもあったかもしれない。
例えば何らかの古い文明を調べているうちに、
それにウィツが干渉した痕跡でも見つけて興味を持ったとか、色々考えられるんじゃないか。
また、ウィツが過去から人間に干渉してきたとするなら、
考古学の調査範疇内で、なんらかの痕跡が見つかることもあるかもしれない。
例えば壁画とか。素人考えだけど。
ご都合主義って言われるかもしれないが、そりゃ、ゲームだし。現実とは違う。ただ、ある程度筋は通る。
ただ、ここら辺の会話とか設定とか詳しく憶えてないので、それは明らかに違うってことがあったらごめん。
そういう興味を持つ人間がいるかもって話なんだから。
それに運の要素が強いなら、逆に二足の草鞋を履いていても、運良く見つけてしまうって事もあるだろ。
あるいは、そういった双方の視点から見ているからこそ、発見できることもあったかもしれない。
例えば何らかの古い文明を調べているうちに、
それにウィツが干渉した痕跡でも見つけて興味を持ったとか、色々考えられるんじゃないか。
また、ウィツが過去から人間に干渉してきたとするなら、
考古学の調査範疇内で、なんらかの痕跡が見つかることもあるかもしれない。
例えば壁画とか。素人考えだけど。
ご都合主義って言われるかもしれないが、そりゃ、ゲームだし。現実とは違う。ただ、ある程度筋は通る。
ただ、ここら辺の会話とか設定とか詳しく憶えてないので、それは明らかに違うってことがあったらごめん。
あの考古学者が化石について本格的な研究をしてるなんて描写はなかったしな。
ウィツの化石は単なる好奇心で見に行っただけだと思うよ。
ウィツの化石は単なる好奇心で見に行っただけだと思うよ。
好奇心は猫をも殺す
>300
世界を文系と理系に分けないでください
前史を知らなくても古生物はできるけど
地学の知識なくて考古やるとかなり限られちゃうよー
古生物の知識があってもちーともおかしゅうない
世界を文系と理系に分けないでください
前史を知らなくても古生物はできるけど
地学の知識なくて考古やるとかなり限られちゃうよー
古生物の知識があってもちーともおかしゅうない
ハクオロさんが天才でないという保証はない
森でのアルルゥの死＆助けを求めるエルルゥ
これは何時、誰にやられたの？
これは何時、誰にやられたの？
>>311
両ウィツ
両ウィツ
巻き込まれたのか、もしくは振動で木から落ちたとかそういう理由かもしれない。
それで、その娘を助けたければその身を（ｒｙとか、ウィツさんはマジで理不尽ですね。
それで、その娘を助けたければその身を（ｒｙとか、ウィツさんはマジで理不尽ですね。
分身と空蝉が激しい厠争奪戦を繰り広げてる中 ６３が突撃
分身が空蝉防壁使用
激しい地震が起こりアルルゥ木から落ちる
空蝉大怪我
ショートエピソード０
分身が空蝉防壁使用
激しい地震が起こりアルルゥ木から落ちる
空蝉大怪我
ショートエピソード０
そういや場面回想で見てて思ったが、クーヤが『先の大戦から十数年』と言ってるんだけど
先の大戦＝クンネカムン樹立戦争というのはガチとして
ポイントは『十数年』
クーヤの年齢が１４～１６ぐらいと考えると、クーヤは戦前か戦後の生まれ
クーヤの親が立ち上がり、反旗を翻した理由はクーヤが『生まれた・生まれる』が大きいかもな
「この子が生まれる頃には、平穏な暮らしが～」「この子には平穏な暮らしをしてもらいたい」とか
そう考えると熱いなぁ
ゲンジマルはそれに心打たれたのかも
…………考察じゃなくて妄想だなこれｗ
先の大戦＝クンネカムン樹立戦争というのはガチとして
ポイントは『十数年』
クーヤの年齢が１４～１６ぐらいと考えると、クーヤは戦前か戦後の生まれ
クーヤの親が立ち上がり、反旗を翻した理由はクーヤが『生まれた・生まれる』が大きいかもな
「この子が生まれる頃には、平穏な暮らしが～」「この子には平穏な暮らしをしてもらいたい」とか
そう考えると熱いなぁ
ゲンジマルはそれに心打たれたのかも
…………考察じゃなくて妄想だなこれｗ
まぁ、可能性はあるけど、根拠になるものはないな。
でも子供が産まれたのなら、しばらくはもう少し平和に生きようよｗ
でも子供が産まれたのなら、しばらくはもう少し平和に生きようよｗ
元から虐げられていた民族らしいから、本人たちが平和に生きていても攻め込まれやすかった、と
考えれば余り不自然ではないな。弱い者の立場を考えないギリヤギナのカルラ父とか、真っ先に攻め滅ぼしそうだし。
考えれば余り不自然ではないな。弱い者の立場を考えないギリヤギナのカルラ父とか、真っ先に攻め滅ぼしそうだし。
>>316-317
レスサンクス
攻め込まれる云々以前に、たしかラルマニオムに完全支配されてたんじゃなかったっけ？
性奴隷として……いや、奴隷以下という発言から玩具扱いだったのか……
鬼畜エロゲーとかやったことあると嫌な想像しか出来ない（'A`）
レスサンクス
攻め込まれる云々以前に、たしかラルマニオムに完全支配されてたんじゃなかったっけ？
性奴隷として……いや、奴隷以下という発言から玩具扱いだったのか……
鬼畜エロゲーとかやったことあると嫌な想像しか出来ない（'A`）
ラルマニオム時代は良く知らないが、そうなのか。過去の話を書いたらハードな物語になりそう。
もともとハードで鬼畜だと思う
エルルゥは助かったけど過去にヌワンギ同様自分の女にならないと祖を上げるとインカラやササン
テに脅されることはあっただろうし
村を守るために醜悪な皇族に手込めにされる女たち……
話は変わるが久し振りに会ったかわいらしかった姫ことカムチャタールを老けた老けたと連呼したり
アルルゥに傷舐めると言われて喜んだりするあたりクロウロリコン説は確定ですか？
エルルゥは助かったけど過去にヌワンギ同様自分の女にならないと祖を上げるとインカラやササン
テに脅されることはあっただろうし
村を守るために醜悪な皇族に手込めにされる女たち……
話は変わるが久し振りに会ったかわいらしかった姫ことカムチャタールを老けた老けたと連呼したり
アルルゥに傷舐めると言われて喜んだりするあたりクロウロリコン説は確定ですか？
クロウはショタコン
インタビューに載ってた。
白側に、トゥスクル、ワーべ、オボロの祖父（ケナシコウルペ皇）
黒側に、ゲンジマル、カルラの父で戦争してたらしい。
カルラの父もゲンジマルと同じような契約してて、カルラにその契約が引き継がれてるとか。
カルラの父が死んだのは、
クーヤの父が率いるシャクコポル族のアヴ・カムゥ軍団が攻め込んで国を滅ぼしたとき。
つまり、今クンネカムンがある所にギリヤギナ族の国があったらしい。
そして、国が滅びる間際に、シャクコポル族と行動を共にしていたゲンジマルとカルラの父が一騎討ちして、
カルラはそれを見ていた。
前大戦では白が負けて封印された。
開戦当初は白が有利だったけど、とある理由により戦局が逆転したらしい。
カルラの父がラルマニオヌを建国したのは大戦後に勝利の褒美として。
ちなみに、前大戦の時に白はハクオロと名乗っていて、大戦後に生き残ったトゥスクルは
ヤマユラの村に辿り着いてそこで生活するようになって、子供を生んだときに、ハクオロと名付けた。
あと、オボロの祖父は白が敗北したために家が没落し、インカラの親に権力争いで負けた。
べナウィはオボロの名前を聞いたときに皇族の血筋の人間だと気付いてた。
総合スレより要旨だけ抜粋した。攻略本にインタビューが載ってたそうな。
やっぱ、めちゃくちゃ黒と白争ってるな。
白側に、トゥスクル、ワーべ、オボロの祖父（ケナシコウルペ皇）
黒側に、ゲンジマル、カルラの父で戦争してたらしい。
カルラの父もゲンジマルと同じような契約してて、カルラにその契約が引き継がれてるとか。
カルラの父が死んだのは、
クーヤの父が率いるシャクコポル族のアヴ・カムゥ軍団が攻め込んで国を滅ぼしたとき。
つまり、今クンネカムンがある所にギリヤギナ族の国があったらしい。
そして、国が滅びる間際に、シャクコポル族と行動を共にしていたゲンジマルとカルラの父が一騎討ちして、
カルラはそれを見ていた。
前大戦では白が負けて封印された。
開戦当初は白が有利だったけど、とある理由により戦局が逆転したらしい。
カルラの父がラルマニオヌを建国したのは大戦後に勝利の褒美として。
ちなみに、前大戦の時に白はハクオロと名乗っていて、大戦後に生き残ったトゥスクルは
ヤマユラの村に辿り着いてそこで生活するようになって、子供を生んだときに、ハクオロと名付けた。
あと、オボロの祖父は白が敗北したために家が没落し、インカラの親に権力争いで負けた。
べナウィはオボロの名前を聞いたときに皇族の血筋の人間だと気付いてた。
総合スレより要旨だけ抜粋した。攻略本にインタビューが載ってたそうな。
やっぱ、めちゃくちゃ黒と白争ってるな。
ほう、トゥスクルはヤマユラに辿り着いた・・・と。
出身がヤマユラなわけではないのか。
では、アルルゥ姉様がムティカパの生贄になったのはどこだろう？
出身がヤマユラなわけではないのか。
では、アルルゥ姉様がムティカパの生贄になったのはどこだろう？
415 名前： 341 投稿日： 2006/11/11(土) 14:43:19 ID:KB7z+uKa
そのほか気になったこと
・日本以外も存在しているが、ちょっと混沌としている。ゲーム中に登場しない種族が住んでる。
・ヤマユラでは成人した女性が輪っかをもらう習慣がある。エルルゥの輪っか以外はレプリカ。
・アルルゥの森の母の能力は、もともとミコトが持っていた能力。アルルゥのほかにも何人かいる。
・カルラとウルトはオンカミヤムカイから親交を深めるためにウルトが訪れたときに知り合った。
ふたりが仲良くなるまでにいろいろあって、一度は本気で戦い合ったりもしている。
・シャクコポル族の基本的な能力は、現在の人類と同じくらい。
・アヴ・カムゥはシャクコポル族なら誰でも操縦できる。
・トゥスクルは前大戦が終わるまでオンカミヤムカイに住んでいた。
・チキナロはディー側の人間という設定がある。
・黒は精神のみの存在で、目覚めるたびに誰かの肉体と融合して、戦ってから使い捨てる。
・企画当初のヌワンギはハクオロのライバルのような設定で、シャアのようなイメージだった。
・ヌワンギはもともと変態キャラで、ふんどし一丁でエルルゥを追い掛け回すような濃いキャラだったが、
周囲から止められてすこし性格を落ち着けたら存在感が薄くなった。
そのほか気になったこと
・日本以外も存在しているが、ちょっと混沌としている。ゲーム中に登場しない種族が住んでる。
・ヤマユラでは成人した女性が輪っかをもらう習慣がある。エルルゥの輪っか以外はレプリカ。
・アルルゥの森の母の能力は、もともとミコトが持っていた能力。アルルゥのほかにも何人かいる。
・カルラとウルトはオンカミヤムカイから親交を深めるためにウルトが訪れたときに知り合った。
ふたりが仲良くなるまでにいろいろあって、一度は本気で戦い合ったりもしている。
・シャクコポル族の基本的な能力は、現在の人類と同じくらい。
・アヴ・カムゥはシャクコポル族なら誰でも操縦できる。
・トゥスクルは前大戦が終わるまでオンカミヤムカイに住んでいた。
・チキナロはディー側の人間という設定がある。
・黒は精神のみの存在で、目覚めるたびに誰かの肉体と融合して、戦ってから使い捨てる。
・企画当初のヌワンギはハクオロのライバルのような設定で、シャアのようなイメージだった。
・ヌワンギはもともと変態キャラで、ふんどし一丁でエルルゥを追い掛け回すような濃いキャラだったが、
周囲から止められてすこし性格を落ち着けたら存在感が薄くなった。
>>325
ナトゥンク辺りにもいくらか奴隷で居そうだよな。
ナトゥンク辺りにもいくらか奴隷で居そうだよな。
うちにも一人くらいほしいなあ。
>>327
ちょｗチキナロはディー側だったのかよｗ
ちょｗチキナロはディー側だったのかよｗ
でも、基本的に商売の信用を大切にする奴みたいだな。劇中でもノセシェチカだろうとクンネカムン
だろうと商売に行っていたし。ああいう奴は好きだが、最後は出番なかったな。
だろうと商売に行っていたし。ああいう奴は好きだが、最後は出番なかったな。
>>255>>264
>>2の考察サイトにも菅氏の言うハクオロの“力の源”の設定については
書かれていないようなので、一応まとめておきますかね。
☆銀河の始祖にして守護者である原始の四王
白王 ：すべての始まり、生命のみなもと、無垢なる白きもの
金王 ：すべての英知・繁栄を司る、金色に輝きしもの
白金王：すべてを裁き、均衡を司る、白金なるもの
黒王 ：すべての終わり、死と終焉を司る、漆黒なるもの
※銀河の最初の文明は原始の四王の加護を受け繁栄するも、やがて慢心した人々は
四王に叛旗を翻し、黒王の逆鱗に触れて一瞬で消滅させられてしまったという御伽話。
しかしながら、かの時代から幾星霜の時を経てなお、“王の力”は実在し、
その事実は絶対機密事項となっている。
『うたわれるもの』の場合、白皇（ハクオロ）の名前や「我ハ始マリ也」という言葉、
アルルゥを生き返らせたことから、その力の正体は明らか。
（黒王だと“死”に干渉することしか出来ないので、アルルゥがゾンビ復活するところだった。）
ただ、ミイラ化した怪物が白王そのものなのか、ハクオロと同じく単なる“力の器”だったのかは謎。
後者の場合、ハクオロの仮面は黒大将の無敵ボディと同じように太古（数千億年以上昔）に存在した超文明、
或いはその時代の科学者との関連性が浮かんでくるのかもしれない。
この辺の設定は、菅氏の作品ではあっても制作会社が異なるので公表は難しいところですか。
>>2の考察サイトにも菅氏の言うハクオロの“力の源”の設定については
書かれていないようなので、一応まとめておきますかね。
☆銀河の始祖にして守護者である原始の四王
白王 ：すべての始まり、生命のみなもと、無垢なる白きもの
金王 ：すべての英知・繁栄を司る、金色に輝きしもの
白金王：すべてを裁き、均衡を司る、白金なるもの
黒王 ：すべての終わり、死と終焉を司る、漆黒なるもの
※銀河の最初の文明は原始の四王の加護を受け繁栄するも、やがて慢心した人々は
四王に叛旗を翻し、黒王の逆鱗に触れて一瞬で消滅させられてしまったという御伽話。
しかしながら、かの時代から幾星霜の時を経てなお、“王の力”は実在し、
その事実は絶対機密事項となっている。
『うたわれるもの』の場合、白皇（ハクオロ）の名前や「我ハ始マリ也」という言葉、
アルルゥを生き返らせたことから、その力の正体は明らか。
（黒王だと“死”に干渉することしか出来ないので、アルルゥがゾンビ復活するところだった。）
ただ、ミイラ化した怪物が白王そのものなのか、ハクオロと同じく単なる“力の器”だったのかは謎。
後者の場合、ハクオロの仮面は黒大将の無敵ボディと同じように太古（数千億年以上昔）に存在した超文明、
或いはその時代の科学者との関連性が浮かんでくるのかもしれない。
この辺の設定は、菅氏の作品ではあっても制作会社が異なるので公表は難しいところですか。
言ってみればゼノギアスとゼノサーガだからね
あんまこのスレで考察できる範囲とは、関係なさげな設定だな
ところでそのインタビューって何に載ってた物だ？ 白と黒で大戦って辺りがディーの台詞と露骨に矛盾してるんだが
PS2ゲームの攻略本らしい。
あ、本スレに書いてあるね
向こうではガセ扱いっぽくなってるけど
向こうではガセ扱いっぽくなってるけど
単に一人が猜疑心に駆られているだけだろ
漆黒の魔王ねぇ
確かに手違いで惑星一つふっ飛ばしてたがｗ
確かに手違いで惑星一つふっ飛ばしてたがｗ
化石になって眠ってるところを掘り起こされるところとか同じだな
というか、発売当初うたわれの展開があまりにもビヨンドそのままだったもんで
実はシナリオの引き出しが少ないのではとか言われてたし
というか、発売当初うたわれの展開があまりにもビヨンドそのままだったもんで
実はシナリオの引き出しが少ないのではとか言われてたし
>>336
ひょっとして前回も真ディーみたいに余計なこと仕出かしたヤツがいたんじゃ……。
ひょっとして前回も真ディーみたいに余計なこと仕出かしたヤツがいたんじゃ……。
>>333です。話題が思ったよりも続いているので焦りました。
>>335さんの感想が的確かと思います。>>339さんも正解です……orz
>>255>>264で、『ビ・ヨンド』という菅作品について触れられていたので、そちらからの
考察補足だったのですが、まるで正規の設定であるかのようですね、この書き方では。
『ビ・ヨンド』側の設定を『うたわれ～』に照らし合わせてのものと、きちんと書き込んでおくべき
でした。お騒がせして、すみませんでした。
取り敢えず、ハクオロの“力の源”には設定があるとだけ明かされて、その内容が語られないことに
関する馬鹿考察の類です。何より『うたわれ～』の中では説明されていませんから。
本スレの「黒」は黒王とは関係なく、２つに分かれた人格を便宜上「白」「黒」と呼んでいるだけではないかと……。
>>335さんの感想が的確かと思います。>>339さんも正解です……orz
>>255>>264で、『ビ・ヨンド』という菅作品について触れられていたので、そちらからの
考察補足だったのですが、まるで正規の設定であるかのようですね、この書き方では。
『ビ・ヨンド』側の設定を『うたわれ～』に照らし合わせてのものと、きちんと書き込んでおくべき
でした。お騒がせして、すみませんでした。
取り敢えず、ハクオロの“力の源”には設定があるとだけ明かされて、その内容が語られないことに
関する馬鹿考察の類です。何より『うたわれ～』の中では説明されていませんから。
本スレの「黒」は黒王とは関係なく、２つに分かれた人格を便宜上「白」「黒」と呼んでいるだけではないかと……。
他スレで、ゲンジマルの契約は結局単純に『力』とインタビューで言われてたとあるが
そうすると『衰えた』『見事だ。人の身で我に傷を～』が矛盾するよなぁ……
一時的な力とかなのかな？
カルラ父との七度目の一騎討ちの時に、一時的に力貰って倒したとか
そうすると『衰えた』『見事だ。人の身で我に傷を～』が矛盾するよなぁ……
一時的な力とかなのかな？
カルラ父との七度目の一騎討ちの時に、一時的に力貰って倒したとか
>>332
とりあえず東鳩2やろうぜ
とりあえず東鳩2やろうぜ
あれ、考察サイト見た感じだと分身は起きる度に新しい体を使っていたのか
今まで一つの体に二つの人格があって、それが交互に起きて
人間の姿をとる場合は分身もアイスマンの体を使っていたのかと思った
ウィツァルを起こしてしまったという罪と、
ウィツァルを知りたいというディーの願いを叶えることを理由に体をのっとり
初めてそこで空蝉と分身がそれぞれ自分の体を持ったのかと思ってた
今まで一つの体に二つの人格があって、それが交互に起きて
人間の姿をとる場合は分身もアイスマンの体を使っていたのかと思った
ウィツァルを起こしてしまったという罪と、
ウィツァルを知りたいというディーの願いを叶えることを理由に体をのっとり
初めてそこで空蝉と分身がそれぞれ自分の体を持ったのかと思ってた
化石が考古学者の体がほしかった理由は考古学者の体を使いたいのではなく
単に孤独を埋めたかっただけなのか
復活のたびに考古学者の体を使ってると思ってたがガゼだったとは
ということはゲンジとトゥスはアイスマン空蝉に会った時は
初対面だったという事？
（なんとなく分身に似ているとは思っただろうが）
単に孤独を埋めたかっただけなのか
復活のたびに考古学者の体を使ってると思ってたがガゼだったとは
ということはゲンジとトゥスはアイスマン空蝉に会った時は
初対面だったという事？
（なんとなく分身に似ているとは思っただろうが）
なるほど。だからアイスマンは考古学者ベースだったわけだ。
ついでに、孤独を埋めたいからか、いつの間にか融合もしちゃったと。
ついでに、孤独を埋めたいからか、いつの間にか融合もしちゃったと。
エンディング後ってベナウィが皇やってんの？
あの二人が旅に出た皇に置いてかれたとか世間でささやかれてるくらいなんで、
例によって物見遊山にでも出たと発表されたんじゃねえ？
国民には「まあハクオロ皇だし」とか思われてそうだ。
なんたって、猿退治に皇が腰を上げることが名物になってるような国だからな。
一年や二年なら、諸国漫遊してるで通りそうだ。
そんでもって、適当な時期になったら、ハクオロは隠居することにしたとか発表して、
オボロに皇を継いでもらいたかったんじゃないかと。
とかいう間に戻ってきた（多分）けど。
例によって物見遊山にでも出たと発表されたんじゃねえ？
国民には「まあハクオロ皇だし」とか思われてそうだ。
なんたって、猿退治に皇が腰を上げることが名物になってるような国だからな。
一年や二年なら、諸国漫遊してるで通りそうだ。
そんでもって、適当な時期になったら、ハクオロは隠居することにしたとか発表して、
オボロに皇を継いでもらいたかったんじゃないかと。
とかいう間に戻ってきた（多分）けど。
>>352
10年間放浪して、戻ってきたらファティマ連れて帰ってきた何処かの大統領みたいですな
10年間放浪して、戻ってきたらファティマ連れて帰ってきた何処かの大統領みたいですな
最終決戦後、みんなで凱旋帰国した時、ベナが演技すれば国の重鎮もまとめて騙せるな。
「逃げられた…逃げられた…逃げられた…逃げられた…」
（ああ、道理でみんな落ち込んでるはずだ）
「逃げられた…逃げられた…逃げられた…逃げられた…」
（ああ、道理でみんな落ち込んでるはずだ）
そういえばウンケイというキャラが名前だけ出演してたけど
どんなやつだったっけ？ たしかトウカの父だったような
どんなやつだったっけ？ たしかトウカの父だったような
トウカの父親であってると思う。名前しか出てないけど。
エヴェンクルガの集落は小さいので村人全員がほとんど知り合いらしい。
エヴェンクルガの集落は小さいので村人全員がほとんど知り合いらしい。
ウィツの目的ってあの世界のヒトを自分と同じ高みに導くことらしいけど、
それって互いに争わせたり、文明を発達させることで成し遂げられることなのか？
通常の進化であんな神のごとき存在になることって不可能だと思うんだが。
実際に古代人類は文明に頼りすぎて逆に弱くなっちゃったし。
それって互いに争わせたり、文明を発達させることで成し遂げられることなのか？
通常の進化であんな神のごとき存在になることって不可能だと思うんだが。
実際に古代人類は文明に頼りすぎて逆に弱くなっちゃったし。
結果的に、個体としてはやたら強いのが出てきたじゃん。
旧人類は滅亡したけど。
それこそ淘汰された結果ってことで。
まあ人間の尺度で測れないほどの時間をかけて、その高みに到達すればいいってことじゃないの？
あとはいっそＳＦの領域まで文明が発達すれば、ひょっとしたら成し遂げられるかも。
それに一応、あの世界の人間はウィツの血も流れてるわけだし、何かの拍子でムツミみたいのが増えるかもしれない。
そんなことが長い歴史の中で、何度かあったりすれば、あるいは……。
旧人類は滅亡したけど。
それこそ淘汰された結果ってことで。
まあ人間の尺度で測れないほどの時間をかけて、その高みに到達すればいいってことじゃないの？
あとはいっそＳＦの領域まで文明が発達すれば、ひょっとしたら成し遂げられるかも。
それに一応、あの世界の人間はウィツの血も流れてるわけだし、何かの拍子でムツミみたいのが増えるかもしれない。
そんなことが長い歴史の中で、何度かあったりすれば、あるいは……。
>>355
脚本家だろ
脚本家だろ
文明を発達って言うけど、そこらへんはある程度押さえてるんじゃないか。
ハクオロが技術を与えたのを、ディーが責めていたし。
ハクオロが技術を与えたのを、ディーが責めていたし。
それは技術を与えたのを責めたんじゃなくて戦争反対！なハクオロにお前もその原因を作ったくせに何を言ってるんだって話じゃなかったか
『ならば汝はどうだ。何故、子等に様々な技を教え、導いた』
『「農」「工」「戦」、本来なら何百年と月日をかけて覚える技を知った為に、どういう結果を招いた』
『確かに豊かにはなっただろう。だがその結果、汝を迎えてくれた者の末路はどうだ？』
ほれ。
『「農」「工」「戦」、本来なら何百年と月日をかけて覚える技を知った為に、どういう結果を招いた』
『確かに豊かにはなっただろう。だがその結果、汝を迎えてくれた者の末路はどうだ？』
ほれ。
>>362
その前にハクオロが「背後で糸を引いて争わせるのが子等のためか！」みたいな
台詞がありその返答として
『ならば汝はどうだ。何故、子等に様々な技を教え、導いた』
『「農」「工」「戦」、本来なら何百年と月日をかけて覚える技を知った為に、どういう結果を招いた』
『確かに豊かにはなっただろう。だがその結果、汝を迎えてくれた者の末路はどうだ？』
の台詞がある
つまりお前がもたらしたものもまた争いであると分身は言いたかった
まぁ言ってることは>>361とまったく一緒なんだが
その前にハクオロが「背後で糸を引いて争わせるのが子等のためか！」みたいな
台詞がありその返答として
『ならば汝はどうだ。何故、子等に様々な技を教え、導いた』
『「農」「工」「戦」、本来なら何百年と月日をかけて覚える技を知った為に、どういう結果を招いた』
『確かに豊かにはなっただろう。だがその結果、汝を迎えてくれた者の末路はどうだ？』
の台詞がある
つまりお前がもたらしたものもまた争いであると分身は言いたかった
まぁ言ってることは>>361とまったく一緒なんだが
農業が充実すると食料の供給が安定する。
自給しなくても食糧が得られると職業は分化する。
鉄を鋳造したり、薬を作ったりして生活の糧を得るものが現れたり。
そして貧富の差が生まれ、権力者が生まれる。
富を争って戦争も生まれる。
そういうことだよな。
自給しなくても食糧が得られると職業は分化する。
鉄を鋳造したり、薬を作ったりして生活の糧を得るものが現れたり。
そして貧富の差が生まれ、権力者が生まれる。
富を争って戦争も生まれる。
そういうことだよな。
そんでも、わざわざ意図的に戦争起こさせるやつには言われたくないわなｗ
しかもたまたま起こった戦争を煽るとかだけじゃなく、自分から火種を蒔いた上に、油を注いで回ってたわけだし。
しかもたまたま起こった戦争を煽るとかだけじゃなく、自分から火種を蒔いた上に、油を注いで回ってたわけだし。
シケリペチムに関しては、元からトゥスクルを攻めるつもりだったようだが、ディーはニウェの
手助けを結構やっていたな。ナ・トゥンクに関しては、完全にディーは関係ないか。
一番煽りまくったのは、眷属であるクンネカムンか。戦いたくて仕方なかったんだろうな。
手助けを結構やっていたな。ナ・トゥンクに関しては、完全にディーは関係ないか。
一番煽りまくったのは、眷属であるクンネカムンか。戦いたくて仕方なかったんだろうな。
>>362
その台詞、トゥスクルさんはともかく、他のヤマユラの方々はディーが原因だよな。
その台詞、トゥスクルさんはともかく、他のヤマユラの方々はディーが原因だよな。
第一次シケリペチム侵攻に限っては、ハクオロさんも爆薬使って皆殺しとかやっているから、
ディーのみが悪いとも言えないか。結果的にニウェを焚きつけることになるわけだし。
それ以降はディーの成す所が大きいが。
ディーのみが悪いとも言えないか。結果的にニウェを焚きつけることになるわけだし。
それ以降はディーの成す所が大きいが。
爆破は殺戮じゃなく兵糧責め
ニウェは最初からやる気満々だった
ニウェは最初からやる気満々だった
そういや、ディーは二ウェの所にもいたけど、契約はしてたのかね？
もしそうなら、願いは強い獲物（ハクオロ）をより強くすることか？
それにしても、ハクオロはリターンの方が強いかもしれんが、
ディーはリスクというかコストが洒落にならんな。割に合わん。
もしそうなら、願いは強い獲物（ハクオロ）をより強くすることか？
それにしても、ハクオロはリターンの方が強いかもしれんが、
ディーはリスクというかコストが洒落にならんな。割に合わん。
それは多分今回のディーが負け組みだから
前回は逆だったんだろ
前回は逆だったんだろ
ハクオロとエルルゥの契約って実際はエルルゥにとってハイリスクなものだったんじゃないか？
たまたまハクオロの記憶がなくなったせいで代償の真価が発揮されなかっただけで。
ヒトを生き返らせることの対価が単に怪我を治すことだけとは思えないんだよな。
それと、ディーがムツミを呼び出すときに
「汝があの娘を選んだのなら、こちらも目覚めさせる頃合いか」って言ってる。
これってエルルゥとの契約がムツミを呼び出すのと同等の価値があったってことだよな？
さらに、変身したディーがエルルゥのことを拠代って言って、ことさら強調して
ハクオロに罪を問いかけてるし。
（ただの契約をディーが気にするとは思えない。ヒエンやハウエンクアはほとんど捨て駒だったし。）
ただ、対価の描写が、作中には“ハクオロの怪我を治すこと”しかないから
俺の妄想になってしまうけど。
たまたまハクオロの記憶がなくなったせいで代償の真価が発揮されなかっただけで。
ヒトを生き返らせることの対価が単に怪我を治すことだけとは思えないんだよな。
それと、ディーがムツミを呼び出すときに
「汝があの娘を選んだのなら、こちらも目覚めさせる頃合いか」って言ってる。
これってエルルゥとの契約がムツミを呼び出すのと同等の価値があったってことだよな？
さらに、変身したディーがエルルゥのことを拠代って言って、ことさら強調して
ハクオロに罪を問いかけてるし。
（ただの契約をディーが気にするとは思えない。ヒエンやハウエンクアはほとんど捨て駒だったし。）
ただ、対価の描写が、作中には“ハクオロの怪我を治すこと”しかないから
俺の妄想になってしまうけど。
あんときはハクオロがかなり追いつめられていたってのもあったのかもしれない。
死にそうに腹を空かせていたときにもらったあんぱんはなによりも旨いみたいな感じで。
死にそうに腹を空かせていたときにもらったあんぱんはなによりも旨いみたいな感じで。
>>373
いやムツミを呼び出したのはハクオロがウィツ形態となり
分身側にあれをとめられるほどの駒がいなくなったから
でもってその時ムツミはフリーだったからで契約云々は関係ないかと
まぁ妄想の域は出ないんだけどね
いやムツミを呼び出したのはハクオロがウィツ形態となり
分身側にあれをとめられるほどの駒がいなくなったから
でもってその時ムツミはフリーだったからで契約云々は関係ないかと
まぁ妄想の域は出ないんだけどね
ディーは記憶がなくなっているわけじゃないので、エルルゥがミコトの生まれ変わりなのは
なんとなくわかっていたんだろうか。それで苛ついてあそこまで無茶やったとか妄想。
なんとなくわかっていたんだろうか。それで苛ついてあそこまで無茶やったとか妄想。
でも、ラストバトルの一戦前の戦いでディーがエルルゥに攻撃すると
「ミコト！？」みたいな台詞でたから気付いてなかったと思うが・・・どうだろ
「ミコト！？」みたいな台詞でたから気付いてなかったと思うが・・・どうだろ
>374
「俺を癒せ（性的な意味で）」とか書くと、なにもかも台無しだな。
「俺を癒せ（性的な意味で）」とか書くと、なにもかも台無しだな。
ディーと違って、ラストであっさりと契約破棄をしているけど、あれはもうそれなりの代償は払ったから
出来た行為なんだろうか。ゲンジマルなんて自らの命と引き換えだったが。
出来た行為なんだろうか。ゲンジマルなんて自らの命と引き換えだったが。
そういや攻略本インタビューで、ゲンジマルが求めた物は力だと、断言されてしまったな。
元から強かったらしいけど……それじゃヒエンを止められないわ。
元から強かったらしいけど……それじゃヒエンを止められないわ。
>>375
あの場でムツミを呼び出した動機はそうなんだろうけど、
「汝があの娘を選んだのなら、こちらも目覚めさせる頃合いか」ってセリフは、
それとは別にムツミを呼び出す資格がディー側にあるって言ってるように聞こえる。
>>377
しかもエルルゥのセリフによるとその時ディーは泣いてたらしいからね。
あの場でムツミを呼び出した動機はそうなんだろうけど、
「汝があの娘を選んだのなら、こちらも目覚めさせる頃合いか」ってセリフは、
それとは別にムツミを呼び出す資格がディー側にあるって言ってるように聞こえる。
>>377
しかもエルルゥのセリフによるとその時ディーは泣いてたらしいからね。
うたわれ２は１のパラレルワールド
ディー視点で白ウィツを倒すところまでのゲーム
要するに鬼畜ルート
登場キャラは捕まって犯される
ディー視点で白ウィツを倒すところまでのゲーム
要するに鬼畜ルート
登場キャラは捕まって犯される
>>384
「我が孤独を癒すための相手になってもらう」と言いつつ襲うわけか。
「我が孤独を癒すための相手になってもらう」と言いつつ襲うわけか。
「シャクコポルは現代の人間並み」らしいが、
仮面の取れたハクオロさんも現代人並すなわちシャクコポル並の身体能力になってるんだろか
仮面は「脳の処理速度、反射速度が向上」するらしいが
つまり仮面が取れたら頭のキレも常人並みに戻るのか？
仮面の取れたハクオロさんも現代人並すなわちシャクコポル並の身体能力になってるんだろか
仮面は「脳の処理速度、反射速度が向上」するらしいが
つまり仮面が取れたら頭のキレも常人並みに戻るのか？
撃たれて重症を負いながら相手を返り討ちにしたり、
学者で偶然かもしれんが化石発見したり元から十分人並みはずれてる。
仮面時までとはいかないだろうが。
学者で偶然かもしれんが化石発見したり元から十分人並みはずれてる。
仮面時までとはいかないだろうが。
仮面は外れないだけで、かなり肉体が改造されてたみたいだからな。
変身以外の基本能力は、常人レベルにすら戻らない可能性も高いかと。
なんかあの設定、クウガのベルト思い出すんだよなあ。
ま、ありふれたタイプのものだけど。
変身以外の基本能力は、常人レベルにすら戻らない可能性も高いかと。
なんかあの設定、クウガのベルト思い出すんだよなあ。
ま、ありふれたタイプのものだけど。
>>382
がむしゃらにディーに挑んでたとか言ってたから、ディーと組み手でもしてたんじゃね？
で、ディーと何回も戦ってるうちに強くなっていったとか。
エヴェンクルガだし、ヒエンみたく楽して強くなることを良しとする性格ではないと思う。
がむしゃらにディーに挑んでたとか言ってたから、ディーと組み手でもしてたんじゃね？
で、ディーと何回も戦ってるうちに強くなっていったとか。
エヴェンクルガだし、ヒエンみたく楽して強くなることを良しとする性格ではないと思う。
逆にエヴェンクルガだからこそ義のために誇りを捨ててまで力を求めたっていう可能性もあるわけで。
だからディーから普通に力貰えるんだったらアブ・カムゥなんて物に頼らずシャクコポル族の基本性能強化とかできるって
ヒエンもあんな仮面被る必要ない
ヒエンもあんな仮面被る必要ない
シナリオ書いた人に言って下さい。
理屈を通すなら、ディーは界王拳四倍をかけることができる。
だからスペックが低すぎるシャクコポルには、アヴ・カムゥを与えた方が早い、とでも脳内補完しておけ。
理屈を通すなら、ディーは界王拳四倍をかけることができる。
だからスペックが低すぎるシャクコポルには、アヴ・カムゥを与えた方が早い、とでも脳内補完しておけ。
上のほうにも書いてるが最長老さまの潜在能力開放みたいなものやと思う。
あれはもともとの素質がないとだめだし、鍛えてないと本格的にに強くはならない。
あれはもともとの素質がないとだめだし、鍛えてないと本格的にに強くはならない。
>>383
確かにそうかも、でもあの頃のディーはエルルゥ＝ミコトの生まれ変わり
とは気付いてなかったから「あの娘」ってのは眷族としてって意味かな
ウィツはお互いムツミを起こせるって考えられなくもないな
でもって空蝉は記憶無いからムツミの存在に気付かなかった
確かにそうかも、でもあの頃のディーはエルルゥ＝ミコトの生まれ変わり
とは気付いてなかったから「あの娘」ってのは眷族としてって意味かな
ウィツはお互いムツミを起こせるって考えられなくもないな
でもって空蝉は記憶無いからムツミの存在に気付かなかった
関係ないかもしれないが
ttp://www.jiten.info/dic/tusukuru.html
ttp://www.jiten.info/dic/tusukuru.html
まじめな考察をしているところ悪いのだが、
PS2版でヤマユラ時代に手に入るアイテムの「白い布」って腰布タイプの下着だったけど
DVD-BOX2の特典の着替えシーンじゃ、みんな現代風の下着になってたよな？
これは、好色皇ハクオロが縫製技術を指導したことで生まれた産物って解釈で
正しいのだろうか？
PS2版でヤマユラ時代に手に入るアイテムの「白い布」って腰布タイプの下着だったけど
DVD-BOX2の特典の着替えシーンじゃ、みんな現代風の下着になってたよな？
これは、好色皇ハクオロが縫製技術を指導したことで生まれた産物って解釈で
正しいのだろうか？
おそらくは。聖上は歓楽街などを熱心に発展させているようですから、それに関連したものは
皆一様に進化しているかと。
皆一様に進化しているかと。
別に自分のために作ったわけじゃねえしそもそもそんなところに行ったらすぐに噂になって困るから行かないだろ
ｴﾙ「ﾊｸｵﾛさん、何をしてるんですか？」
ｵﾛ「うむ、新しい女性用下着の考案をだな」
ｴﾙ「はぁ…？」
ｵﾛ「従来の方形布のものに比べ運動性機能性に優れかつ扇情的で
世の男性に脱がせるヨロコビを60％増量で寄与する画期的製品だ」
ｴﾙ「えっと… あの… なんだかよくわかりませんが
…とにかくすごいものなんですね…」
ｵﾛ「ためしにｴﾙﾙｩ、つけてくれないか？」
ｴﾙ「Σええっ！？…こんな涼しそうで、…その…なんというか
はしたな…あ、いえ、私にはもったいなすぎで…」
ｵﾛ「そうか、残念だ
私も女性用下着など作るのは初めてだから
女性の視点からの意見を是非聞いてみたかったのだが…
仕方ない、」
ｶﾙﾗ「あるじさま～？」
ｵﾛ「うお！？よ、呼んでないぞ、戻ってくれ頼むから！！」
ｶﾙﾗ「あらつれないのね でも今回はおとなしく退散～」
※ ※ ※
ｵﾛ「仕方ない、ｳﾙﾄにでも頼んでみるか」
（続きが省略されました すべて表示させるにはわっふるわっふると打ち込んでください）
ｽﾚ違い（´・ω・`）ｺﾞﾒｽ
ｵﾛ「うむ、新しい女性用下着の考案をだな」
ｴﾙ「はぁ…？」
ｵﾛ「従来の方形布のものに比べ運動性機能性に優れかつ扇情的で
世の男性に脱がせるヨロコビを60％増量で寄与する画期的製品だ」
ｴﾙ「えっと… あの… なんだかよくわかりませんが
…とにかくすごいものなんですね…」
ｵﾛ「ためしにｴﾙﾙｩ、つけてくれないか？」
ｴﾙ「Σええっ！？…こんな涼しそうで、…その…なんというか
はしたな…あ、いえ、私にはもったいなすぎで…」
ｵﾛ「そうか、残念だ
私も女性用下着など作るのは初めてだから
女性の視点からの意見を是非聞いてみたかったのだが…
仕方ない、」
ｶﾙﾗ「あるじさま～？」
ｵﾛ「うお！？よ、呼んでないぞ、戻ってくれ頼むから！！」
ｶﾙﾗ「あらつれないのね でも今回はおとなしく退散～」
※ ※ ※
ｵﾛ「仕方ない、ｳﾙﾄにでも頼んでみるか」
（続きが省略されました すべて表示させるにはわっふるわっふると打ち込んでください）
ｽﾚ違い（´・ω・`）ｺﾞﾒｽ
わっふるわっふる
>>402
蛇足ですいませんが、カルラはスパッツをはいているのでくいつきそうですよね？
カルラ「あら？、あるじ様…良物をお持ちなんですね？ちょうどよかったですわ！
私、この下は何もはいてなかったので、一つくださいな」
と、こんな感じでからかわれそうです
スレ違い……スイマセン
蛇足ですいませんが、カルラはスパッツをはいているのでくいつきそうですよね？
カルラ「あら？、あるじ様…良物をお持ちなんですね？ちょうどよかったですわ！
私、この下は何もはいてなかったので、一つくださいな」
と、こんな感じでからかわれそうです
スレ違い……スイマセン
っていうかスパッツ作れる技術あるんだよな……
スパッツじゃなくてももひきの短い番だろう？
ゆったりしている服だけじゃなく、乳姉妹とかのぴっちりした感じの物とかもあるみたいだな。
オボロの服も同じような素材っぽい。カルラのスパッツもそうなんだろう。
オボロの服も同じような素材っぽい。カルラのスパッツもそうなんだろう。
乳が潰れず形がくっきりでるような服って
現代でもありえないな。
乳の形にきっちり合わせて作る以外。
現代でもありえないな。
乳の形にきっちり合わせて作る以外。
実はカルラの乳がものすごくかたｒｙ
あいつらは人間じゃないという事を忘れるなよ
わっふるわっふる
>>571
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すまん、誤爆したorz
415 ：名無しさんだよもん：2006/11/19(日) 00:11:55 ID:Gnfg9R7b0
オンビタイカヤンって結局何者？
人間。
オンビタイカヤンをアナグラムするとオヤビンタイカンとなる。
オヤビンといえば誰もがホットギミックの声がしんのすけの犬を思い出すだろう。
そしてタイカンとは体感、つまり自身で感じ取る事を指す。
そう、つまり「オンビタイカヤン」とは「おやびん体感」であり
当初の予定ではうたわれるもののエロシーンが
トウカ「くっ、某とした事が……好きにしてくだされ！」
ムックル「好きにしていい許可が出たッス、早速おしおきしかないッスね！」
Ａ 羽根耳で全身くすぐりの刑
ﾆｱＢ 野鳥保護条例の刑
ムックル「エヴェンクルガ保護のために種付けに勤しむッス！
とんだ言い訳ッスね！それでは用意……連打開始ッス！！」
このような内容であった事を指し示しているんだよ！
凄いアイディアじゃないか。
>>417
ΩΩΩ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
ΩΩΩ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
他の大陸にもヒトが住んでいるらしいが、そこでもウィツは信仰されてるんだろーか？
鬱じゃなくて躁だったり
うたわれ２は世界に飛び出します。
こんどはヨーロッパが舞台
フランス風で
こんどはヨーロッパが舞台
フランス風で
カミュ（ムツミ）の人格ってラストで統合されたの？
統合されてミツミになった
統合されてカツミになった。
ムミュ
>>425
YES，抱きしめて
YES，抱きしめて
>>427
KISSをして、酔わせたい
KISSをして、酔わせたい
また懐かしい曲を
クーヤ達がオンビタイカヤンを信仰しててウィツを嫌ってるのはなぜ？
これだからゆとり教育世代は。
そりゃ、自分たちはオンビタイカヤンの寵愛を受けてたのに
ウィツによってオンビタイカヤンが実質滅亡させられたからさ。
他部族からすれば、確かにウィツは解放者なわけだが
シャクコポル族だけは解放されたくなかったわけだしな。
（たとえ、それが研究者達の慰み者としての寵愛であっても）
ウィツによってオンビタイカヤンが実質滅亡させられたからさ。
他部族からすれば、確かにウィツは解放者なわけだが
シャクコポル族だけは解放されたくなかったわけだしな。
（たとえ、それが研究者達の慰み者としての寵愛であっても）
可愛がると言っても、ハダカにしてへろへろとか、パフパフとかきょいきょいとか、いんぐりもんぐりとかするんじゃないぞ。
アタマをよしよしと撫でたり、高い高いをしてやるということだ！
アタマをよしよしと撫でたり、高い高いをしてやるということだ！
↓
研究者達にかわいがられていた、というエピソードね
研究者達にかわいがられていた、というエピソードね
>>433
強引な言い訳がYU-NOのたくやに見えて思わず笑った俺はもうすぐ三十路。
強引な言い訳がYU-NOのたくやに見えて思わず笑った俺はもうすぐ三十路。
シャクコポルは単純に兎がベースだから可愛がられてた、と言うよりも
あのミズシマ大脱走劇の際に兎の巣穴習性のおかげで大多数が脱走することなく人間の下に留まり
それ故に人間から頓に寵愛されるようになったのではないかと
「あの薄情獣たちと違って可愛いね」って単純な話かも知れんし
どうせ一からまたデコイを創造するぐらいなら、現在手元に残ったシャクコポルを様々な分野でのベースとしようと考えたとか
アベル・カムルがシャクコポルにしか起動不可能だったのはこの典型
だが人間がウィツの手によりスライミー化した事で流石に地下では生活できなくなり、脱出
そして地上に出たが、先住してた他族に
「単純に弱い種族だから」
「先祖がオンビタイカヤンに殺されたりムカつく実験された、そしてこいつらはそいつらに寵愛されてた連中」
「オンビタイカヤンになにかと贔屓されてた」
「こいつらがアベル・カムルで出てきた際に酷い目に合わされた」
とかが重なってシャクコポル＝奴隷以下の扱いが浸透した、と
あのミズシマ大脱走劇の際に兎の巣穴習性のおかげで大多数が脱走することなく人間の下に留まり
それ故に人間から頓に寵愛されるようになったのではないかと
「あの薄情獣たちと違って可愛いね」って単純な話かも知れんし
どうせ一からまたデコイを創造するぐらいなら、現在手元に残ったシャクコポルを様々な分野でのベースとしようと考えたとか
アベル・カムルがシャクコポルにしか起動不可能だったのはこの典型
だが人間がウィツの手によりスライミー化した事で流石に地下では生活できなくなり、脱出
そして地上に出たが、先住してた他族に
「単純に弱い種族だから」
「先祖がオンビタイカヤンに殺されたりムカつく実験された、そしてこいつらはそいつらに寵愛されてた連中」
「オンビタイカヤンになにかと贔屓されてた」
「こいつらがアベル・カムルで出てきた際に酷い目に合わされた」
とかが重なってシャクコポル＝奴隷以下の扱いが浸透した、と
どう見てもくっつけられた動物の習性があるようには思えないので、兎人だから
穴蔵生活、ということはないのでは。
・エルルゥが従順なのは「飼い犬」がモチーフだから（首輪ｗがその象徴）
・アルルゥが奔放なのは「野良犬」がモチーフだから
程度なだけであって。
穴人と蔑まれるのは、こっからはただの想像だがシャクコポルはもともと召使い用に
開発されたシリーズで、ゆえに寵愛というよりは単に小間使いとか愛玩用とかで
重宝されていて、だがゆえに他シリーズからは疎まれていたのではないかと。
アベル・カムルに乗って、マルタ大脱走時に鎮圧役をやったのかもしれんし。
穴人の名の由来は、貧弱であるがゆえに例のシェルターに最後までこもっていたから
なのかもしれんし、別の理由があるのかもしれん。
ただ劇中では語られてないから、結局想像でしかないね。
穴蔵生活、ということはないのでは。
・エルルゥが従順なのは「飼い犬」がモチーフだから（首輪ｗがその象徴）
・アルルゥが奔放なのは「野良犬」がモチーフだから
程度なだけであって。
穴人と蔑まれるのは、こっからはただの想像だがシャクコポルはもともと召使い用に
開発されたシリーズで、ゆえに寵愛というよりは単に小間使いとか愛玩用とかで
重宝されていて、だがゆえに他シリーズからは疎まれていたのではないかと。
アベル・カムルに乗って、マルタ大脱走時に鎮圧役をやったのかもしれんし。
穴人の名の由来は、貧弱であるがゆえに例のシェルターに最後までこもっていたから
なのかもしれんし、別の理由があるのかもしれん。
ただ劇中では語られてないから、結局想像でしかないね。
エルルゥの髪飾りはどうやって髪に付けているのか
髪に巻いてある布の中でどうやって固定されているのか
編んでいたりしたら綺麗に直線的な髪にはならないし
実に下らない疑問だが、気になる
髪に巻いてある布の中でどうやって固定されているのか
編んでいたりしたら綺麗に直線的な髪にはならないし
実に下らない疑問だが、気になる
441 ：名無しさんだよもん：2006/11/22(水) 15:49:05 ID:rRTho6AF0
あれは布の中には終端は無いよ。
終端はもっと上
実は折り返して頭の方まで戻って
髪の中で止めてるんだよ
終端はもっと上
実は折り返して頭の方まで戻って
髪の中で止めてるんだよ
あんな電子機器の塊髪にぶら下げてて、痛くないのかと余計な心配をしてしまう
実はプラスチックなんだよ
※ ※ ※
ｵﾛ「仕方ない、ｳﾙﾄにでも頼んでみるか」
ｴﾙ「だめです」
ｵﾛ「はやいな」
ｴﾙ「ﾊｸｵﾛさんほどじゃありません」
ｵﾛ「ちょっと待て それはどういう」
ｴﾙ「国賓のｵﾝｶﾐﾔﾘｭｰの姫君に試しに…だなんて
そんなの失礼です」
ｵﾛ「いやそっちじゃなくてですよｴﾙﾙｩさん」
ﾄｳ「聖上 今お時間いただけませんか」
ｵﾛ「ん？あぁﾄｳｶか すまないが後にしてもらえるか」
ﾄｳ「ハハッ」
ｴﾙ「どうして追い返しちゃったんですか？
ﾄｳｶさんなら素直に着てくれると思うんですけど」
ｵﾛ「うむ だがﾄｳｶのことだ、もし似合わなかったら
また腹を切るとか言い出しかねん…」
ｴﾙ「あー…」
※ ※ ※
ｴﾙ「仕方ありません、私が一肌脱ぐしかありませんね」
ｱﾙ「仕方ないとか言いながらヨロコビを抑えきれないおねーちゃんであった」
ｴﾙ「あ・る・る・ぅ…？」
ｱﾙ「――――！！ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ｵﾛ「・・・・・・・・・・・・」
（続き（ｒｙ
ｵﾛ「仕方ない、ｳﾙﾄにでも頼んでみるか」
ｴﾙ「だめです」
ｵﾛ「はやいな」
ｴﾙ「ﾊｸｵﾛさんほどじゃありません」
ｵﾛ「ちょっと待て それはどういう」
ｴﾙ「国賓のｵﾝｶﾐﾔﾘｭｰの姫君に試しに…だなんて
そんなの失礼です」
ｵﾛ「いやそっちじゃなくてですよｴﾙﾙｩさん」
ﾄｳ「聖上 今お時間いただけませんか」
ｵﾛ「ん？あぁﾄｳｶか すまないが後にしてもらえるか」
ﾄｳ「ハハッ」
ｴﾙ「どうして追い返しちゃったんですか？
ﾄｳｶさんなら素直に着てくれると思うんですけど」
ｵﾛ「うむ だがﾄｳｶのことだ、もし似合わなかったら
また腹を切るとか言い出しかねん…」
ｴﾙ「あー…」
※ ※ ※
ｴﾙ「仕方ありません、私が一肌脱ぐしかありませんね」
ｱﾙ「仕方ないとか言いながらヨロコビを抑えきれないおねーちゃんであった」
ｴﾙ「あ・る・る・ぅ…？」
ｱﾙ「――――！！ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ｵﾛ「・・・・・・・・・・・・」
（続き（ｒｙ
>>442
普通に軽いんだろう。俺の会社のマスターキーもカードタイプで翳すだけだし
普通に軽いんだろう。俺の会社のマスターキーもカードタイプで翳すだけだし
形も使い方も全然違うカードキーと比べられても…
こういうものをそもそも今の技術の延長とかでまともに考察しようとしても無駄
そもそも電子機器であるかさえ不明なのにｗ
そもそも電子機器であるかさえ不明なのにｗ
>>440
漫画喫茶で「無限の住人」読め
漫画喫茶で「無限の住人」読め
>>447
考察スレ全否定乙
考察スレ全否定乙
>>449
そうお堅くならなくても
そうお堅くならなくても
そんな事より、>>232のIDが気になって仕方が無いんだけど。
>>451
オパーイアンダー20!?
オパーイアンダー20!?
とりあえずもちつけ。
さて、マジレスするか。
あの輪っかはSuicaの延長と考えればそんなに重くないんじゃないか？
あの輪っかはSuicaの延長と考えればそんなに重くないんじゃないか？
455 ：名無しさんだよもん：2006/12/05(火) 15:50:57 ID:aBPvxI070
ちょっと思ったんだが、「我らは時を同じくして眠ることは無い」だから、
分身と空蝉が同時期に世に出るような事って、定期的に起こってたんじゃないか？
御法度なのは分身と空蝉が直接戦う事だけで、それぞれの軍勢が代理戦争するのは
OKだったとすると、今回のクンネカムン編や前大戦のような事態も、普通に何度もあった事なのかも。
分身と空蝉が同時期に世に出るような事って、定期的に起こってたんじゃないか？
御法度なのは分身と空蝉が直接戦う事だけで、それぞれの軍勢が代理戦争するのは
OKだったとすると、今回のクンネカムン編や前大戦のような事態も、普通に何度もあった事なのかも。
従来の設定とインタビューを辻褄合わせるにはそう解釈するしかないよな。
ヤァプが「（大きな地震が）若い頃にはよくあったダニ」とか言ってたのは、
分身と空蝉の戦いの事を言ってるんだと思ったけど、違うんか。そうなると。
分身と空蝉の戦いの事を言ってるんだと思ったけど、違うんか。そうなると。
>>444
わっふるわっふる
わっふるわっふる
さっき終わったんだが、カミュの吸血の意図が分からんかった。誰か教えてくれ。
アルルゥが蘇生したのはガチャタラの能力だと思ってしまったのは俺だけに違いない…
アルルゥが蘇生したのはガチャタラの能力だと思ってしまったのは俺だけに違いない…
あれはエロシーンに繋げるための前振り
いきな娘みたいな子が精液飲みにきたら不自然でしょ
吸血→吸精とワンクッションおくことで展開をスムーズにしてる
いきな娘みたいな子が精液飲みにきたら不自然でしょ
吸血→吸精とワンクッションおくことで展開をスムーズにしてる
カミュがハクオロと出会い、トゥスクルにいるようになったことにより、
カミュの中に眠るムツミが段々表に出てくるようになった。
吸血もムツミが大好きなお父様（ハクオロ）を欲するあまりの行動であって、
精液を飲むようになったのは行動がエスカレート（ムツミの意思が強くなった）した証。
もしかしたら、ミコトと同じく自分もハクオロの赤ん坊を産みたかったのかもしれない。
と俺は勝手に解釈してたんだが、どうだろう？
カミュの中に眠るムツミが段々表に出てくるようになった。
吸血もムツミが大好きなお父様（ハクオロ）を欲するあまりの行動であって、
精液を飲むようになったのは行動がエスカレート（ムツミの意思が強くなった）した証。
もしかしたら、ミコトと同じく自分もハクオロの赤ん坊を産みたかったのかもしれない。
と俺は勝手に解釈してたんだが、どうだろう？
大体そんな感じだろうし、目が赤くなったからムツミ関連であることは確かなんだけど、
吸血衝動に関しては意味不明なんだよな。アルルゥにも噛みついてるし。
吸血衝動に関しては意味不明なんだよな。アルルゥにも噛みついてるし。
>>463
確かに何で吸血かはよくわからんな。俺が書いたやつだって精液だけで十分成り立つし。
アルルゥに噛み付いたのは一番ハクオロの匂いが強かったからじゃない？
ムツミが強く出てくるようになったから、ハクオロ本人じゃなくても弱い匂いでも反応するようになったと。
だったら、ハクオロと関係もった女達の方が強いんじゃないかってことになるかもしれんが、
一番ハクオロに抱きついたり、引っ付いたりしてるのアルルゥだから、そう思った。
ハクオロと関係もったと言っても、描写見る限りじゃそれぞれ一回だけだし。
それにしても、うたわれるものって結構謎が残ってるよな。
確かに何で吸血かはよくわからんな。俺が書いたやつだって精液だけで十分成り立つし。
アルルゥに噛み付いたのは一番ハクオロの匂いが強かったからじゃない？
ムツミが強く出てくるようになったから、ハクオロ本人じゃなくても弱い匂いでも反応するようになったと。
だったら、ハクオロと関係もった女達の方が強いんじゃないかってことになるかもしれんが、
一番ハクオロに抱きついたり、引っ付いたりしてるのアルルゥだから、そう思った。
ハクオロと関係もったと言っても、描写見る限りじゃそれぞれ一回だけだし。
それにしても、うたわれるものって結構謎が残ってるよな。
発掘された化石も血を浴びて動き出してたし、他人の血に何か執着でもあるんじゃね？
ハクオロさんが血を吸う事は無かったはずだけど。
ハクオロさんが血を吸う事は無かったはずだけど。
連投で悪い。吸血に関してはカミュがやけに喉が渇いてた時に飲んだのが
たまたまハクオロの血だったからっていう考えが出てきた。
極端な話、ハクオロの体液なら何でも良かったってことになっちまうけど。
喉が渇くってことだから、体液じゃないと駄目だと思う。
たまたまハクオロの血だったからっていう考えが出てきた。
極端な話、ハクオロの体液なら何でも良かったってことになっちまうけど。
喉が渇くってことだから、体液じゃないと駄目だと思う。
てか、喉が渇くのがおさまるのが、なぜハクオロの体液でなくてはだめなのかってのが謎だけど。
ウルトの話だと、オンカミヤリューの女子は、初潮の時に喉が渇くという特性があるらしい。
ムツミの肉体が作られたときに何らかの欠損があって、
それは彼女の遺伝の元であるハクオロ＝アイスマンの血液成分などで補われるようなもので、
（そういえば精液と血液は成分が結構似ているらしいと聞いたことがある）
ムツミ直系のオンカミヤリューにはその傾向が受け継がれていて、
ムツミの依代であるカミュには、その傾向が顕著に現れた、といったところだろうか。
ウルトの話だと、オンカミヤリューの女子は、初潮の時に喉が渇くという特性があるらしい。
ムツミの肉体が作られたときに何らかの欠損があって、
それは彼女の遺伝の元であるハクオロ＝アイスマンの血液成分などで補われるようなもので、
（そういえば精液と血液は成分が結構似ているらしいと聞いたことがある）
ムツミ直系のオンカミヤリューにはその傾向が受け継がれていて、
ムツミの依代であるカミュには、その傾向が顕著に現れた、といったところだろうか。
そもそもムツミの依代ってのが良くわかんないしな。
初回プレイで自分が解釈したのは、
半ば生まれ変わりに近い方法で眠り続けるムツミ人格を維持するために
何故か知らないが人の血液（体液？）が必要なんだろって感じだった。
自分は相手は誰でもいいんじゃないかなと思うんだが。
ハクオロとアルルゥだったのは単純にカミュが好意をもっていた相手だったからとか。
ただハクオロに近付いたことが吸血衝動のきっかけになってる可能性はあるかも。
初回プレイで自分が解釈したのは、
半ば生まれ変わりに近い方法で眠り続けるムツミ人格を維持するために
何故か知らないが人の血液（体液？）が必要なんだろって感じだった。
自分は相手は誰でもいいんじゃないかなと思うんだが。
ハクオロとアルルゥだったのは単純にカミュが好意をもっていた相手だったからとか。
ただハクオロに近付いたことが吸血衝動のきっかけになってる可能性はあるかも。
あるるかわいいよあるる
ファイヤー、アイスストーム、ダイアキュート、ブレインダムド～
そいやぁ今年のカーニバルももう終わりか…
毎月が楽しみだったが
毎月が楽しみだったが
保守
sage
閉鎖が先か落ちるのが先か
閉鎖ってなにが
ピンクは影響ないぞ
ピンクは影響ないぞ
誰かまとめてくれ
つまりウルトが閉経というのはまったくのデマだったということ
まだまだ現役
まだまだ現役
斬新だな
アニメ版を見たものなんだけど、何とも飲み込めなかった部分が・・・。
まずは、オリカカンがハクオロをラクシャインだと呼んで、裏切り者だと言っていたこと。
これ２００あたりでも語られていたけど、ただの勘違いだったのかな？
研究所で考古学者の中の大神が暴走して、その際に封印されたときから、
封印が解けるたびに空蝉と分身は争ってきた。このことから、封印は絶対的なものではない。
それで、物語の序盤での地震が起きたときは、封印から目覚めた空蝉と憑依されたディーが争っていたのかな。
これだと、上記のラクシャインとハクオロは異なる人物だと思われるよね。
まずは、オリカカンがハクオロをラクシャインだと呼んで、裏切り者だと言っていたこと。
これ２００あたりでも語られていたけど、ただの勘違いだったのかな？
研究所で考古学者の中の大神が暴走して、その際に封印されたときから、
封印が解けるたびに空蝉と分身は争ってきた。このことから、封印は絶対的なものではない。
それで、物語の序盤での地震が起きたときは、封印から目覚めた空蝉と憑依されたディーが争っていたのかな。
これだと、上記のラクシャインとハクオロは異なる人物だと思われるよね。
いや、アニメ版の方が黒幕分かり易く出てきたんだが……
あれはディーの術でハクオロ＝ラクシャインだと思いこまされてただけ、術が解けたから最後オリカカンは
「あれ？お前誰？」となり、用済みとばかりに殺された
あれはディーの術でハクオロ＝ラクシャインだと思いこまされてただけ、術が解けたから最後オリカカンは
「あれ？お前誰？」となり、用済みとばかりに殺された
またぐぐれば一発で出てきそうなことを・・・
>>482
冗談のように書かれてるが俺はそれあると思う。
正確には大昔にギリヤギナがディーと接触してあの異常な体質を得て現代まで至るとか。
あるいは前大戦に黒側がギリヤギナに強大な力を与えて、それに対抗する形で
白側がシャクコポルにアブ・カムを与えた・・・っと
いずれにしてもカルラ言ってたどんなに飲兵衛しても太ることなく
必ず戦闘に特化した体つきになるのは不自然なんだよな。
冗談のように書かれてるが俺はそれあると思う。
正確には大昔にギリヤギナがディーと接触してあの異常な体質を得て現代まで至るとか。
あるいは前大戦に黒側がギリヤギナに強大な力を与えて、それに対抗する形で
白側がシャクコポルにアブ・カムを与えた・・・っと
いずれにしてもカルラ言ってたどんなに飲兵衛しても太ることなく
必ず戦闘に特化した体つきになるのは不自然なんだよな。
さすがに限度はあると思うけどね
それにやっぱ鍛え方や素質での個体差は大きいだろうし
現実でも、「いくら食べても太らない体質」とか言ったりするけど、文字通りってことはないわけで
戦闘に特化した体型に極端になりやすいってだけじゃないだろうか
スペック差も、他種族でも、鍛え方次第でどうにでもなる程度のもんみたいだし
とはいえ、文明レベルがあのくらいだと、それだけでも充分脅威だしさ
や、カルラとかカルラパパとかだと、努力や根性でどうにかなりゃせんだろうが
相手も化け物レベルでも持ち出さなきゃ、タイマンはさすがに無理
それにやっぱ鍛え方や素質での個体差は大きいだろうし
現実でも、「いくら食べても太らない体質」とか言ったりするけど、文字通りってことはないわけで
戦闘に特化した体型に極端になりやすいってだけじゃないだろうか
スペック差も、他種族でも、鍛え方次第でどうにでもなる程度のもんみたいだし
とはいえ、文明レベルがあのくらいだと、それだけでも充分脅威だしさ
や、カルラとかカルラパパとかだと、努力や根性でどうにかなりゃせんだろうが
相手も化け物レベルでも持ち出さなきゃ、タイマンはさすがに無理
つーか、遺伝子改良されて、獣属性つけられて、空を飛べたりするような人種に、不自然といってもあんま意味ないわな。
不自然そのものなんだから。
不自然そのものなんだから。
不自然の元となった物が不条理の固まりみたいな超常の存在だしなあ
二が一になると大変なことが起こるのかと思ったら何も起きなかった件
なる前に封印されたんじゃ？
自分でも抑えてる、みたいなこと言ってた気がしないでもないし。
記憶違い？
自分でも抑えてる、みたいなこと言ってた気がしないでもないし。
記憶違い？
強さは変わらずただでかくなったんじゃない？
身体が一になっても、精神が二のままで戦闘→封印な感じだと思う
大封印が完了した後、なぜかハクオロの精神と肉体がポイっとされて、帰って来たのかな
ウィツ的には、ディーの精神と肉体をもらって寂しくないからお前もういいよ、ってことだと思うのだが
大封印が完了した後、なぜかハクオロの精神と肉体がポイっとされて、帰って来たのかな
ウィツ的には、ディーの精神と肉体をもらって寂しくないからお前もういいよ、ってことだと思うのだが
ハクオロ帰還に関しては、エルルゥが最後に
大封印に飛び込んだことで何らかのエラーが起きたとか言われてた
ウィツが自発的に手放したってことはないんじゃね？
個人的にはハクオロ帰還はない方が物語的に纏まってていいと思うけどねー
大封印に飛び込んだことで何らかのエラーが起きたとか言われてた
ウィツが自発的に手放したってことはないんじゃね？
個人的にはハクオロ帰還はない方が物語的に纏まってていいと思うけどねー
帰還無しだとそれこそはいはい終わり終わりだろ、締まりもなにもない
うむ。あそこは戻ってきた演出で良かったかと。
アニメはエルルゥが振り返って笑うだけの中途半端で残念だったが。
アニメはエルルゥが振り返って笑うだけの中途半端で残念だったが。
えー。クライマックスであれだけ感動的な別離を見せて、
やっぱり戻って来ましたよ、じゃ俺はなあ…
帰還なし＝仲間のその後の描写不要、ってわけでもあるいまいに。
戻ってきたと匂わす演出は別にいいけど、決定事項として扱われると
つい異議を唱えたくなる
やっぱり戻って来ましたよ、じゃ俺はなあ…
帰還なし＝仲間のその後の描写不要、ってわけでもあるいまいに。
戻ってきたと匂わす演出は別にいいけど、決定事項として扱われると
つい異議を唱えたくなる
個人的には後日談ってのはすごく欲しい
でもあれは空見上げて、
「元気にやってますよハクオロさん」
とか
「早く帰って来て下さいハクオロさん、待ってますから」
でもよかった気もする
あれでも十分にいいけど
でもあれは空見上げて、
「元気にやってますよハクオロさん」
とか
「早く帰って来て下さいハクオロさん、待ってますから」
でもよかった気もする
あれでも十分にいいけど
あー確かに。その演出でもいいか。
ゲーム初クリアした時はしばらくエルルゥの笑顔の余韻に浸っていたからなぁ。
ハクオロ抜きの後日談でも十分だったかもしれん。
でもすぐに続編出てほしいなって思ったからハクオロ帰還演出でうれしかったりした。
まあ出ないだろうけどｗ
ゲーム初クリアした時はしばらくエルルゥの笑顔の余韻に浸っていたからなぁ。
ハクオロ抜きの後日談でも十分だったかもしれん。
でもすぐに続編出てほしいなって思ったからハクオロ帰還演出でうれしかったりした。
まあ出ないだろうけどｗ
PS2版は最後エルルゥが笑うのか？
そんなことない
○ルルゥ「世界をわが手に！」
ハクオロさん！って仮面抱えてジエンド
今思えば
その後の話で
エルルゥが
仮面かぶってたら爆笑したな。絶対
その後の話で
エルルゥが
仮面かぶってたら爆笑したな。絶対
で、UREEEEYYYYYYY!!!!!!!!!!
俺はイヌミミやめるぞアルルゥゥゥゥウウウウウッ！！！
わたしは貧乳をやめるぞ！ウルトリィィEEEEYYYYYY!!!!!!!!!!!!
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！
触れれば爆発する「柚木涼香」の「嫉妬心」はッ！
すでにあなたの周り半径20m！
あなたの動きも「早漏 サ・ンクリック」の動きも手にとるように探知できるッ！
くらえッ！ハクオロさんッ！半径20mエルンガーフォークをーーーッ！
すでにあなたの周り半径20m！
あなたの動きも「早漏 サ・ンクリック」の動きも手にとるように探知できるッ！
くらえッ！ハクオロさんッ！半径20mエルンガーフォークをーーーッ！
正直なところ、どこまでがキャラ作りなんかね、アレ。
>>508
力也さんの壊れっぷりはホントっぽいから、台本どおりはないんで無い?本気かどうかは知らないけど
力也さんの壊れっぷりはホントっぽいから、台本どおりはないんで無い?本気かどうかは知らないけど
エルルゥは明らかに台本だな。だが非常にうまい。そしておもしろい。
まぁ、ご本人のアドリブもかなり入ってそうだがね
うむ、柚木さんをこれでますます好きになったぜ
視聴者が喜びそうなことを咄嗟に並べるのは難しいはず
初めてとは思えないほどだな
視聴者が喜びそうなことを咄嗟に並べるのは難しいはず
初めてとは思えないほどだな
513 ：名無しさんだよもん：2007/03/13(火) 16:25:19 ID:6QCur0of0
お互いに超感じ悪いラジオだったとか今年は仲良くとかしつこく言ってて痛々しい
ますます嫌いになった
ますます嫌いになった
思えば、もう七年くらい前か。PC版がでたときは。あのときは、
こんなメジャータイトルになるまで発展するとは思わなかった。
こんなメジャータイトルになるまで発展するとは思わなかった。
保守
今北重産業
517 ：名無しさんだよもん：2007/03/21(水) 00:22:06 ID:17A3ioqg0
特に関係ないが俺はRPGとかゲームやってると
なんかラスボスは主人公と対立するけど
なんていうか心の奥底では「俺を止めてくれー」って
思ってるように考えてしまってしまうんだが
↑↑↑
これはおれだけか???
なんかラスボスは主人公と対立するけど
なんていうか心の奥底では「俺を止めてくれー」って
思ってるように考えてしまってしまうんだが
↑↑↑
これはおれだけか???
>>517
俺ドラクエしかしないけどシドーはそんなこと考えてなかったと思うよ
俺ドラクエしかしないけどシドーはそんなこと考えてなかったと思うよ
昔のやつだとラスボスは絶対悪が多いと思う
最近じゃないかな?主義主張の相違で仕方なく敵対する奴が増えたのって
最近じゃないかな?主義主張の相違で仕方なく敵対する奴が増えたのって
そう言う意味では
女神転生は先見があったのだな。
ほぼ全ての敵が神だからなｗ
女神転生は先見があったのだな。
ほぼ全ての敵が神だからなｗ
これも いきものの サガか
TalesofPhantasiaとか？
アレはまさに、だな。
524 ：名無しさんだよもん：2007/03/28(水) 22:49:31 ID:/y70eOXp0
亀だが、
俺の思ったことを書いてみる
仮にここでウィツ（一）の力を１０で
力は大きく見て再生の力と惑わし系の力（オリカカンにかかっていたやつ）とすると
ハクオロは再生の力が3～4で惑わし系の力が1～2ぐらいで
ディーは再生の力が1～2で惑わし系の力が3～4
と思ってるんだがどうだろう??
空蝉と分身の力は互角だよな?
俺の思ったことを書いてみる
仮にここでウィツ（一）の力を１０で
力は大きく見て再生の力と惑わし系の力（オリカカンにかかっていたやつ）とすると
ハクオロは再生の力が3～4で惑わし系の力が1～2ぐらいで
ディーは再生の力が1～2で惑わし系の力が3～4
と思ってるんだがどうだろう??
空蝉と分身の力は互角だよな?
意味が分からん
>>525
惑わされるな！
惑わされるな！
①ハクオロがエルルゥに助けられる
②助けられた事から村で生活
③国取合戦国
④クンネカムン進行中にアルルゥが殺される
⑤アルルゥを助けるためにエルルゥが契約を結ぶ
⑥契約によりエルルゥがハクオロを助ける
⑦助けられたシーンがゲームの一番初め
時間軸に沿って考えるとおかしいとので
どこが間違ってるか教えてください
②助けられた事から村で生活
③国取合戦国
④クンネカムン進行中にアルルゥが殺される
⑤アルルゥを助けるためにエルルゥが契約を結ぶ
⑥契約によりエルルゥがハクオロを助ける
⑦助けられたシーンがゲームの一番初め
時間軸に沿って考えるとおかしいとので
どこが間違ってるか教えてください
>>528
ありがとうございます
ありがとうございます
530 ：名無しさんだよもん：2007/03/31(土) 20:29:49 ID:TvnXE1rg0
ハウエンクアにワシャってやられてた後にあのシーンを見せられたら勘違いもするよな
ゲームだと、地震でテオロの家が壊れた云々という、ヤマユラ滞在時の回想が入るから
直ぐに分かるんだけどね。
直ぐに分かるんだけどね。
吐け炎を
捕手
ほしゆ
うったわれる～ものぉ～♪
おっれたっちうったわれる～もの～♪
へいへーいへーい ♪
６３「トウサマ」
ムツミ「お父様」
カミュ「おじさま」
アルルゥ「おとーさん」
ムツミ「お父様」
カミュ「おじさま」
アルルゥ「おとーさん」
× ムツミ＝カミュ
○ ムツミ＝アルルゥ＋カミュ
○ ムツミ＝アルルゥ＋カミュ
久しぶりにうたわれを起動したな……。
エロゲ引退して何年にもなるのに、
うたわれだけは、ときどき見てしまうな……。
うたわれだけは、ときどき見てしまうな……。
知的エリートかつ「良い人」が、才色兼備の女の子に慕われる……
というシチュが、個人的にヒットしたんだろうな……。
というシチュが、個人的にヒットしたんだろうな……。
修正
知的エリートかつ「良い人」が、その才能と人柄によって、才色兼備の女の子に慕われる……
というシチュが、個人的にヒットしたんだろうな……。
知的エリートかつ「良い人」が、その才能と人柄によって、才色兼備の女の子に慕われる……
というシチュが、個人的にヒットしたんだろうな……。
さらに修正
（知的）エリートかつ「良い人」が、その才能と人柄によって、
才色兼備の女の子に慕われる……
というシチュが、個人的にヒットしたんだろうな……。
（知的）エリートかつ「良い人」が、その才能と人柄によって、
才色兼備の女の子に慕われる……
というシチュが、個人的にヒットしたんだろうな……。
さらにさらに修正
知的エリートかつ「良い人」が、その才能と人柄によって、
才色兼備の女の子に慕われる……
というシチュが、個人的にヒットしたんだろうな……。
知的エリートかつ「良い人」が、その才能と人柄によって、
才色兼備の女の子に慕われる……
というシチュが、個人的にヒットしたんだろうな……。
これ以上の萌えシチュもないと思うんだが、どうだろう……。
アルルゥ蘇生シーン
『』と「」
『』と「」
今度はそんなスレでも立てるかな……。
それだけに、猫耳尻尾は痛かったが……。
あと、PS版はやってないけど、
エンディングが永久にじゃなくなっちゃったのは残念……。
エンディングが永久にじゃなくなっちゃったのは残念……。
suaraに永久にを歌わせればよかったのにな……。
Utawarerumono-Ending
http://www.youtube.com/watch?v=uoRhzAiztCk
PS2 うたわれるもの エンディング （スタッフロール）
http://www.youtube.com/watch?v=v2vGprCIFTU
♪試聴 02. 永久に （PC版 「うたわれるもの」 EDテーマのカバー）
http://221.250.99.118/cgi-bin/downcon/downcon.cgi?down=http://221.250.99.118/suara/wma/cd04_02.wma&name=【試聴】永久に&hp=/suara/yumeji.html
http://www.youtube.com/watch?v=uoRhzAiztCk
PS2 うたわれるもの エンディング （スタッフロール）
http://www.youtube.com/watch?v=v2vGprCIFTU
♪試聴 02. 永久に （PC版 「うたわれるもの」 EDテーマのカバー）
http://221.250.99.118/cgi-bin/downcon/downcon.cgi?down=http://221.250.99.118/suara/wma/cd04_02.wma&name=【試聴】永久に&hp=/suara/yumeji.html
アイスリームと炭酸ジュースは合わんな……。
× アイスリーム
○ アイスクリーム
○ アイスクリーム
[MAD]ローゼンメイデン_おじゃ魔女翠星石(DivX6).avi
http://www.youtube.com/watch?v=-lx5P9_TeyA
http://www.youtube.com/watch?v=-lx5P9_TeyA
なんかねみぃ……。
ま、ホント、よく頑張ったよ……。
気力を使い果たした感もあるが……。
暇だ……。
暇というより、退屈というのか……。
そうか、そうか……。
なんか楽しいことはないかねー……。
神経を使いすぎてね……。
疲れましたわ……。
これは一体何なんだろう……ｗ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/imgboard.php?res=15264
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/imgboard.php?res=15264
なんかいきなり活性化したな
うたわれと関係ないことで
うたわれと関係ないことで
フッフフ。
このスレも、ここまでよく頑張ったよ……。
ヲチスレは放置？
んにゃ、あっちも折り見て埋めるつもり。
今日は、たまたま久しぶりにうたわれ起動したから、その流れで。
今日は、たまたま久しぶりにうたわれ起動したから、その流れで。
なーる
＞よし、書くか
ハカロワ4？
ハカロワ4？
↑誤爆。
おっしゃ、毒男板圧縮来た。
あともうひとつ……。
あともうひとつ……。
昨日登録したニコニコ動画に挑戦してくるか……。
Suara メドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167958
永久にが聴けたが、短いのが惜しい……。
どっちにしても、PS2版、絶対こっちのほうがよかったな……。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167958
永久にが聴けたが、短いのが惜しい……。
どっちにしても、PS2版、絶対こっちのほうがよかったな……。
↑う～ん……。
いや、確かに良かったんだけど、
なんか工作カキコがたくさんあるような気がするのは、
穿ちすぎですかね……？
いや、確かに良かったんだけど、
なんか工作カキコがたくさんあるような気がするのは、
穿ちすぎですかね……？
まぁ、葉鍵のうたわれスレなんかも、
こんなもんといえばこんなもんかもしれんけど……。
こんなもんといえばこんなもんかもしれんけど……。
中山愛梨沙メドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm380698
君をのせて。
もうひとつ、なんだっけ……？
あなたを想いたいか。
あれを歌ってるのは違う人なんだっけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm380698
君をのせて。
もうひとつ、なんだっけ……？
あなたを想いたいか。
あれを歌ってるのは違う人なんだっけ。
↑この曲は萌える……。
しかし、「秀逸」とかいう馬鹿カキコのお陰でテンション下がった('A`)
あと、声がイマイチ可愛くないなぁ……。
しかし、「秀逸」とかいう馬鹿カキコのお陰でテンション下がった('A`)
あと、声がイマイチ可愛くないなぁ……。
萌える曲だ……。
Suara - POWDER SNOW
http://www.nicovideo.jp/watch/sm353099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm353099
すべての東鳩２ファンへ・・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm49058
http://www.nicovideo.jp/watch/sm49058
↑しかも、歩みの途中で止まるし……('A`)
重くてイライラする……('A`)
おお、やっとスイスイ動くようになった。
1998年～2006年 エロゲメーカー 総売上ランキングTOP25 修正版CMカット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm415365
1998年～2006年 エロゲメーカー 総売上ランキングTOP25 修正版CMカット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm415365
コメント欄を先に読んで、だいたいの順位がわかっちゃったよｗ
曲芸わろすｗ
葉は4位だな。
11：37から。
11：37から。
下級生2のOP（だっけ？）、久しぶりに聴いたｗ
面白かったｗ
君のぞから先に進まねぇ……。
コメント欄読むと、4位から蔵→鳩2→フェイト→フェイトかな？
ん……。
蔵はエロゲじゃないから、入ってないのか……？
どっちにしても、ずっと君のぞで止まってるんだが('A`)
蔵はエロゲじゃないから、入ってないのか……？
どっちにしても、ずっと君のぞで止まってるんだが('A`)
あ、やっぱ入ってるんだな。
紹介文を読んでなかった。
紹介文を読んでなかった。
よっしゃ、君のぞを越えた……！
今度はつよきすで止まった……('A`)
ニコニコ動画ってストレスたまるな……('A`)
ToHeart2 アンソロジードラマCD vol.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm177283
http://www.nicovideo.jp/watch/sm177283
鬼作 裏ルート 前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm154208
http://www.nicovideo.jp/watch/sm154208
臭作は抜ける？
>>615
個人的には、 遺作＞臭作＞鬼作 かなー。
個人的には、 遺作＞臭作＞鬼作 かなー。
11：00あたり、面白いなぁｗ
619 ：高彦大先生 ◆kk3zPeLc7k ：2007/06/10(日) 15:19:00 ID:+48SUL1hO
>>617
ふーむなるほど。
ふーむなるほど。
やべー、このシリーズ面白すぎｗ
orz大杉ｗｗｗｗｗ
ちょｗｗ肝心なところは削除ですかｗｗｗｗｗ
いやー、これは面白かった＆懐かしかったｗ
遺作 1/6 音楽室
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167108
遺作 2/6 5階、4階
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167195
遺作 3/6 3階
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167213
遺作 4/6 2階
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167231
遺作 5/6 1階
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167251
遺作 6/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167268
遺作 おまけ ＜完全勝利＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm269259
遺作 HAPPY END
http://www.nicovideo.jp/watch/sm271529
遺作 1/6 音楽室
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167108
遺作 2/6 5階、4階
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167195
遺作 3/6 3階
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167213
遺作 4/6 2階
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167231
遺作 5/6 1階
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167251
遺作 6/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167268
遺作 おまけ ＜完全勝利＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm269259
遺作 HAPPY END
http://www.nicovideo.jp/watch/sm271529
アトラク＝ナクア ＢＧＭメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm322673
http://www.nicovideo.jp/watch/sm322673
ToHeart2 XRATED ED01 - 柚原 このみ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm235585
http://www.nicovideo.jp/watch/sm235585
ToHeart2 XRATED ED08 - ルーシー・マリア・ミソラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm235242
http://www.nicovideo.jp/watch/sm235242
ToHeart2 XRATED ED04 - 笹森 花梨
http://www.nicovideo.jp/watch/sm235211
http://www.nicovideo.jp/watch/sm235211
懐かしの エロゲソング メドレー ～'01年版 エロゲ 黎明期～流行期
http://www.nicovideo.jp/watch/sm59117
最初の曲、なにかのFlashかなにかで聴いたことあるんだけど、なんだっけな……。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm59117
最初の曲、なにかのFlashかなにかで聴いたことあるんだけど、なんだっけな……。
葉ゲー関連のFlashかなにかで……。
思い出せそうで、思い出せん……。
思い出せそうで、思い出せん……。
2chエロゲネタ＆業界板 ベストエロゲー投票 2002年TOP20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm379845
http://www.nicovideo.jp/watch/sm379845
鬼作 午後は○○おもいッきり鬼作流アドバイス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm196078
http://www.nicovideo.jp/watch/sm196078
PC98大人のエロゲー その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm302922
PC98大人のエロゲー その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm279877
PC98大人のエロゲー その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm299297
PC98大人のエロゲー その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm338937
http://www.nicovideo.jp/watch/sm302922
PC98大人のエロゲー その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm279877
PC98大人のエロゲー その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm299297
PC98大人のエロゲー その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm338937
さくらんぼ エンドレス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21345
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21345
葉鍵で検索かけても、そんなに出ないんだな。
どうも重いのがストレスたまるなぁ……。
ふー……。
そろそろ漁るのも疲れてきたな……。
そろそろ漁るのも疲れてきたな……。
やれやれ……。
書類の整理くらいはしといたほうがいいんだろうが……。
気力が出ないな……。
先週で使い果たした感じだ……。
もうぐったりですわ……。
まんこかわいそうです＞＜
「葉鍵板のゆりしー」的キャラを目指そうかなｗｗｗｗｗ
まずは仕事クビになって主食がうまい棒にならないと
646 ：高彦大先生 ◆kk3zPeLc7k ：2007/06/10(日) 17:47:24 ID:+48SUL1hO
そして最後は元の会社社長が淫行してまんこ大勝利！
〇〇の連中ざまぁ♪
というAAが葉鍵板中を埋め尽くす
〇〇の連中ざまぁ♪
というAAが葉鍵板中を埋め尽くす
＿
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ { 私は運がいいです。
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ 今日つくづくそう思いました(>O<*)
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ { 私は運がいいです。
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ 今日つくづくそう思いました(>O<*)
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
,､==-,.､ -- ､.. -- ､
/ __/--｀:.:.:`~:.:.:.:.-:｀ヽ ,.へ
___ r/´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､ ﾑ i
｢ ﾋ_i〉 /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽﾍ ゝ､〈
ﾄ ﾉ /:./:.:../:_´:;l.:-+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ ﾄ､{ ___________
/`ヽ{ i:.:.i:.:. r:.T|ﾊ!ヽ| ヽﾉ ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l | ヽ /
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｢ ﾋ_i〉 /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽﾍ ゝ､〈
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i
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'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ これは、名探偵・金田一耕介の出番ね。
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ これは、名探偵・金田一耕介の出番ね。
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
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'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ ふはははは！ 明智君、また会おう！
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ ふはははは！ 明智君、また会おう！
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
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>>651
いや、それは怪人20面相だからｗ
いや、それは怪人20面相だからｗ
色々混ざってる
＿
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ なぜ切ないほどに魅かれあうの～♪
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ なぜ切ないほどに魅かれあうの～♪
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
＿
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ るぱーん、るぱーん♪
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ るぱーん、るぱーん♪
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
ま、しかし……。
やはり、戦争（ごっこ）は燃えるものだね……。
やはり、戦争（ごっこ）は燃えるものだね……。
葉鍵板、エロゲ板と合併したほうが楽しくなりそうだけどなぁ……。
昨日もちょっと言ったけど、暇と気力があれば、
スレ立てて頑張るところなんだけどな……。
スレ立てて頑張るところなんだけどな……。
間違いなく、葉鍵板最後の大ネタだよ……。
7時過ぎたら、ログインできなくなったｗｗｗｗｗ
つーか、それもふざけてるな……。
平日は見れねーってことじゃねーか……。
平日は見れねーってことじゃねーか……。
やれやれ……。
月曜が近づいてきましたね……。
生きる力がわきませんなぁ……。
退屈ですなぁ……。
何で貴様の雑記帳になってるんだ？
だが、しかし……。
実は最初からそうだった、ということでひとつ。＞貴様の雑記長
カキコも打ち止めみたいだったし。
カキコも打ち止めみたいだったし。
その後しばらく放置してたら、PS2版が発売されたときに、
思いもかけず盛り上がってしまった、という……。
まぁ、そういうわけなんだ。
思いもかけず盛り上がってしまった、という……。
まぁ、そういうわけなんだ。
でも、俺の考察レスは大半がスルーされたけどなｗｗｗｗｗ
いや、別にいいんだけどｗ
うわわれは、一番好きなエロゲだからね……。
盛り上がりの足しになるかと思って、久しぶりにクリアした勢いで立ててみたんだが……。
ま、ある意味、足しにはなったといえばなったのかなｗ
意図してなかった形で、ではあるが。
意図してなかった形で、ではあるが。
ああ、いやいや、心配は無用だぞ。
別にスルーされたことで傷ついてるってことは全然ないから……。
理解できないほうが馬鹿だと、ごくごく自然に思ってるから……。
って書こうと思ってしばらく迷ってたんだが、微妙にニュアンスが違うんだよな……。
って書こうと思ってしばらく迷ってたんだが、微妙にニュアンスが違うんだよな……。
ま、いいんだけどね……。
要するに、俺が言いたいのは……。
知的エリートかつ「良い人」が、その才能と人柄によって、才色兼備の女の子に慕われる……。
これ以上の萌えシチュもないと思うわけだが……。
これ以上の萌えシチュもないと思うわけだが……。
……ってことなんだけどな……。
いや、別に、共感してくれる人がいなくても、そんなに寂しくはないんだけど、
でも、共感してくれない人の感性なりなんなりが、俺にはちょっと理解できない、
とは言えるなｗ
でも、共感してくれない人の感性なりなんなりが、俺にはちょっと理解できない、
とは言えるなｗ
しかもなー。
その一方で、俺が「猫耳尻尾はうんこ！」と言うのに対しては、
「うたわれはそれがいいんだろ」とかトンマなことを言い出すアホしかいねーしｗｗｗｗｗ
その一方で、俺が「猫耳尻尾はうんこ！」と言うのに対しては、
「うたわれはそれがいいんだろ」とかトンマなことを言い出すアホしかいねーしｗｗｗｗｗ
はぁ……。
物足りないぜ、葉鍵板……。
物足りないぜ、葉鍵板……。
嫉妬
前世 ムツミ→ミコト
現世 エルルゥ→アルルゥ
前世 ムツミ→ミコト
現世 エルルゥ→アルルゥ
うたわれっていうのは、そういう話なんだよ……。
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
そういや、ムックルはハクオロとアルルゥの赤ちゃん、って話もあったな……。
いや、もちろん、前世でアイスマンの子供を生んだのは、ミコトだってこととの関係でね……。
なぜかスレのびてると思ったらなんだこれｗｗｗｗ
ぶっ……！
書き込みながら書類を処分してたら、
破いちゃいけないものまで思いっきり破いてしまった……orz
書き込みながら書類を処分してたら、
破いちゃいけないものまで思いっきり破いてしまった……orz
…………（´Д｀；）
一気にどっと疲れが出たな……。
＿
'´ ｀ヽ とりあえず、>>693は死刑にします。
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ { ∧_∧
7ｌｉ ｌｉ ( ''' ノ (´д｀*) ｱｳｯ…
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _! ずびびびび…… / つ つ
|ｉ !l !ｉ/＿!]ニ､ｱ━━━━━━━━━━━;：・（ ′ >>693
'´ ｀ヽ とりあえず、>>693は死刑にします。
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ { ∧_∧
7ｌｉ ｌｉ ( ''' ノ (´д｀*) ｱｳｯ…
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _! ずびびびび…… / つ つ
|ｉ !l !ｉ/＿!]ニ､ｱ━━━━━━━━━━━;：・（ ′ >>693
てか、これはありえねー……（´Д｀；）
ま、いいか、もう……。
なんか、どうでもよくなってきた……。
なんか、どうでもよくなってきた……。
けっこうな労力つぎこんだあのペーパーどもは一体なんだったんだ、
って話もあるけどな……('A`)
って話もあるけどな……('A`)
手が痺れてきたし……。
過呼吸症候群か……？
過呼吸症候群か……？
ポテトチップを食べるか、
カップラーメンを食べるか、
どちらも食べないか……。
カップラーメンを食べるか、
どちらも食べないか……。
やれやれ、と……。
こんなもんかね……。
こんなもんかね……。
もう少ししたらアク禁願いと削除要請出してくるからｗｗ
＿
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' ノ な、なんだってー！？
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' ノ な、なんだってー！？
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
＿
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' ノ それはスレ主に対する反乱ですか？反乱ですか？
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' ノ それはスレ主に対する反乱ですか？反乱ですか？
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
2回言うな。
＿
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ 反乱は許さないぞっっっっっ！
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
'´ ｀ヽ
_′ ノﾉﾘ）
〔 ｛ 三彡 ┃ {
7ｌｉ ｌｉ ( ''' lﾌ 反乱は許さないぞっっっっっ！
くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
|ｉ !l !ｉ/ ｌ`i
こないだも言ったけど、竹井10日って人は今何してるのかねー……。
なんだっけ、秋桜（コスモス）のなんとか？
なんだっけ、秋桜（コスモス）のなんとか？
r ､ ＿＿ ,.､
|「ﾞ >´ ｀ <'´l
,.' ｰ' ｀ □ ´ ヽ
, ,. -rr‐ｧr､‐- ､ 〉
, ／/ !|ﾘl | !l ﾍゝヽヾヽ
! ,'!| !f /ﾘナﾅﾘ ）)）!ﾘ） 〉
〉!| !ｉ||/ ,ｨ'´!「｀ fjヽl| l
!ﾘl ! ﾘ ' ﾄ､｀l ,!l |ｌ!|
!{ !|l l|ﾄ､. `"´ lﾌ ".ｲ ﾘ
ノﾘl |l lﾘ!|ｌ,.ｉ r､ ´ﾉﾘ(（
' り ﾉ '´､｀ｰ-' ﾉヽ
' / i
/ / !
|「ﾞ >´ ｀ <'´l
,.' ｰ' ｀ □ ´ ヽ
, ,. -rr‐ｧr､‐- ､ 〉
, ／/ !|ﾘl | !l ﾍゝヽヾヽ
! ,'!| !f /ﾘナﾅﾘ ）)）!ﾘ） 〉
〉!| !ｉ||/ ,ｨ'´!「｀ fjヽl| l
!ﾘl ! ﾘ ' ﾄ､｀l ,!l |ｌ!|
!{ !|l l|ﾄ､. `"´ lﾌ ".ｲ ﾘ
ノﾘl |l lﾘ!|ｌ,.ｉ r､ ´ﾉﾘ(（
' り ﾉ '´､｀ｰ-' ﾉヽ
' / i
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↑このアスキーアート見たことある？
いや、もとはチェき氏作のAAなんだけど。
で、帽子の顔だけ変えて、ちゃん様ということにした、
っていう安易なAAなんだけどｗ
で、帽子の顔だけ変えて、ちゃん様ということにした、
っていう安易なAAなんだけどｗ
Side-Bができたのって、いつごろだったっけ……？
あれができた当初、掲示板に型月スレが立ってさ……。
あれができた当初、掲示板に型月スレが立ってさ……。
いや、ageスレだったかな……。
その型月スレだかageスレだかを、上のAAで永久にを歌って、
埋めたことがあったなぁ、と。
たまたまそんな話を思い出したｗ
埋めたことがあったなぁ、と。
たまたまそんな話を思い出したｗ
あの掲示板ができた当初は、昔の事件のこともあるし、
なんかピリピリした雰囲気だったよねｗ
なんかピリピリした雰囲気だったよねｗ
Side-B閉鎖とともに、あのログはなくなちゃったのかな……？
それとも、会員サイトで存続してるのかな？
それとも、会員サイトで存続してるのかな？
たぶん、Side-B掲示板史上3番目くらいに100逝ったスレじゃないかと思うんだけどな……。
記憶があいまいだけど。
記憶があいまいだけど。
田宮氏なんかは、まだいるんだろうか。
てか、葉鍵板まだいる？
てか、葉鍵板まだいる？
× 葉鍵板まだいる？
○ 葉鍵板にまだいる？
○ 葉鍵板にまだいる？
昔、葉鍵板に潜水艦スレってのがあったんだよ。
いや、俺は見てなかったから、あんま詳しくは知らないんだけど。
いや、俺は見てなかったから、あんま詳しくは知らないんだけど。
で、田宮氏が何かの理由でそこを追い出されて、
ついでに葉鍵板も追い出されて（？）、
ラウンジクラシックの「江 戸 っ 子」とかいうスレを乗っ取って、
独り言言ってた時期があったんだよね。
ついでに葉鍵板も追い出されて（？）、
ラウンジクラシックの「江 戸 っ 子」とかいうスレを乗っ取って、
独り言言ってた時期があったんだよね。
俺も一時期、そのスレにカキコしてたことがあってね……。
なんか、経緯はよく知らないんだけど、さわたしが絡みにきてたなぁｗ
あとは、デッパとかな……。＞俺が見てたころのSide-B
デッパの葉鍵板デビューは、葉鍵プロレスとかいうスレって理解でいいんだろうか？
そのスレは当時、ちらっと見た覚えがあるｗ
葉鍵板、動きがないねぇ……。
がむしゃらは閉鎖するわ、ニコニコはログインできないわ、
退屈でしょうがないわぁ……。
退屈でしょうがないわぁ……。
それにしても、あれだけ誘っても出てこないってことは、
教授、ホントにこのまま消えちゃうっぽいね……。
教授、ホントにこのまま消えちゃうっぽいね……。
社会人葉鍵オタの鑑みたいな人だったが……。
俺がこの先も長く葉鍵板住人でいられるとしたら、
それは俺が葉鍵オタではないからのような気がするな……。
いや、教授の話と直接の関係はないというか、
教授も名無しで書き込んでる可能性はあると思うんだけど、
それはさておき。
それは俺が葉鍵オタではないからのような気がするな……。
いや、教授の話と直接の関係はないというか、
教授も名無しで書き込んでる可能性はあると思うんだけど、
それはさておき。
動きがないねぇ……葉鍵板……。
そろそろシャワーして寝る態勢に入らなければならない時間ではあるが……。
その前にオナニーせにゃならんが……。
オナネタを探すのに、またひと苦労なんだよな……。
オナネタを探すのに、またひと苦労なんだよな……。
唐突に、むかし株板に痕スレがあったのを思い出した。
第1回最萌やってたころだったな、あれ……。
いや、まぁ、それ以上のオチもないんだけどさｗ
やれやれ、やっとオナニー終わった……('A`)
シャワーしてくるか……。
おお、まだ12時前か……。
やれやれ、困ったなぁ……。
ま、よくあることだがｗｗｗｗｗ
明日からまた一週間が始まりますな……('A`)
寝よ……。
明日の朝、目が覚めませんように……。
明日の朝、目が覚めませんように……。
ふー……。
酔って帰ってきたのはいいが、仕事の残りが……。
いかん、眠い……。
悪気はないんだ、悪気は……。
疲れた……。
なんかもううたわれスレじゃないなぁ
一人の阿呆が延々書き込んでいるだけだ
疲れた……。
吐き気がするな……。
毎日がそれほど苦痛じゃない、という感覚が思い出せなくなりつつある……。
また糞くだらないものを書かせやがって……。
ホント頭悪いんだから……。
わけもなく元気が出てきたような気がするのは、気のせいですかね……？
ま、気のせいでしょうね……。
はー……。
ま、いいや……。
ま、いいや……。
>>752>>753
若干悪いと思わないこともないんだが……。
もし今後も考察スレの需要があるというなら（そういう感じもあまりしないが）、
すまんけど別スレでも立ててくれ。
立てた奴が悪かったというか、
もともと俺の独り言スレだったのがたまたま盛り上がってしまったというか、
そういうことでご了解願いたい。
若干悪いと思わないこともないんだが……。
もし今後も考察スレの需要があるというなら（そういう感じもあまりしないが）、
すまんけど別スレでも立ててくれ。
立てた奴が悪かったというか、
もともと俺の独り言スレだったのがたまたま盛り上がってしまったというか、
そういうことでご了解願いたい。
だいたい、スッドレですしねｗｗｗｗｗ
よし、終わった……。
オナニーしてシャワーして寝るかね……。
767 ：酔っ払い：2007/06/15(金) 00:34:48 ID:4RJ3GJuT0
はいはい、酔っ払いが来ましたよ～、と。
768 ：酔っ払い＠カップラーメン食い中：2007/06/15(金) 00:36:44 ID:4RJ3GJuT0
しかも、カップラーメン食ってるｗｗｗｗｗ
769 ：酔っ払い＠カップラーメン食い中：2007/06/15(金) 00:37:29 ID:4RJ3GJuT0
酔って帰宅すると、無性にカップラーメンが食いたくなるのは俺だけ？
770 ：酔っ払い＠カップラーメン食い中：2007/06/15(金) 00:41:03 ID:4RJ3GJuT0
心から感謝します……。
771 ：酔っ払い＠カップラーメン食い中：2007/06/15(金) 00:44:30 ID:4RJ3GJuT0
悪意も怖いが、善意も怖い……。
772 ：酔っ払い＠カップラーメン食い中：2007/06/15(金) 00:46:00 ID:4RJ3GJuT0
俺って、どうしてそうなんだろうな……。
773 ：名無しさんだよもん：2007/06/15(金) 00:49:20 ID:4RJ3GJuT0
ふー……。
774 ：名無しさんだよもん：2007/06/15(金) 00:50:23 ID:4RJ3GJuT0
ごちそうさま……。
775 ：名無しさんだよもん：2007/06/15(金) 01:10:03 ID:4RJ3GJuT0
寝よ……。
明日の朝、目が覚めませんように……。
明日の朝、目が覚めませんように……。
776 ：ラクシャイン ◆tG0oVycZgY ：2007/06/15(金) 01:30:24 ID:3RmSMZXJ0
未読が255もあったので来てみたらなんだこれは
とりあえずさんてんりーだー２つをNGにしますた
スレ主だかなんだか知らんがここはそうすぐ落ちるわけでもないだろうし
せっかくなんだからﾏﾀｰﾘ進行させようぜ
もしかするとあれだけ話題になったからうたわれ２とか出るかもしれんのだし
細々とでもいいじゃないか
せっかくなんだからﾏﾀｰﾘ進行させようぜ
もしかするとあれだけ話題になったからうたわれ２とか出るかもしれんのだし
細々とでもいいじゃないか
779 ：某大先生 ◆kk3zPeLc7k ：2007/06/15(金) 06:13:30 ID:ooY33jFYO
（・∀・）ﾏﾝｺｰ！
ふー……。
やれやれ、と……。
はぁ……。
この先、ずっとこの調子で生きていくのかね……。
負のオーラが出てんだよな……。
まったく、何を期待してんだか……。
ま、それはそうと……。
いや、無理にうたわれの話をしようというわけでもないんだが……。
昨日の夜、PCの具合が悪かったから、やむを得ずうたわれ見てたんだけど……。
あれ、アルルゥの「おとーさんの敵、許さない」ってセリフ、
ハウエンクアに対してでいいんだっけ……？
ハウエンクアに対してでいいんだっけ……？
違うな……。
あれはどこだっけな……。
あれはどこだっけな……。
ベナウィに対してだったかな……？
あれは、ハウエンクアに対して言わないとなぁ……。
ハウエンクアというか、アブカムだけど……。
ハウエンクアというか、アブカムだけど……。
そうすると、>>65のムツミのセリフと対応するわけだ……。
うが……。
これもかよ……。
まだ保存してなかったのに……。
Leaf･･･RoutesED曲｢あなたを想いたい｣ 池田春菜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367128
これもかよ……。
まだ保存してなかったのに……。
Leaf･･･RoutesED曲｢あなたを想いたい｣ 池田春菜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367128
あなたを想いたいが見つからね……。
さっさと保存しとけばよかったな……。
To Heart2ミニゲーム『ドキドキぱにっくライブラリー』連鎖集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm121154
草壁さんの声って、ネギまの主人公と同じ人だったのか……。
知らなかった……。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm121154
草壁さんの声って、ネギまの主人公と同じ人だったのか……。
知らなかった……。
汝進化の行く末を我と共に見届けよ。
神様のセリフがよく聞き取れん。↑の直前は何て言ってる？
明らかに字幕と違ってるような……。
『PS2版うたわれるもの』プレイ日記 その87
http://www.nicovideo.jp/watch/sm409615
明らかに字幕と違ってるような……。
『PS2版うたわれるもの』プレイ日記 その87
http://www.nicovideo.jp/watch/sm409615
11：27のところ。
うたプレ日記
http://www.nicovideo.jp/mylist/871013/656620
うたぷれ日記2冊目
http://www.nicovideo.jp/mylist/15713/940216
http://www.nicovideo.jp/mylist/871013/656620
うたぷれ日記2冊目
http://www.nicovideo.jp/mylist/15713/940216
しかし重い……。
重杉。
聞くの断念した。
聞くの断念した。