【FE】はちみつくまさんPart55【二周目】

盗賊あゆあゆとか仲間にしたかったなぁ。
敵から希少アイテム盗みまくりーの、エタカノぶっぱなしーの。

すでに終わってる鍵のキャラなんか仲間にするぐらいなら東方のキャラを仲間にすべきだろう

おまえら話題が尽きるとすぐソレだなｗ

個人的に「ぬすむ」は要らないな。
アレがあると、途端に戦闘が作業臭くなる。
レアアイテムを取る為に、延々と「ぬすむコマンド」を繰り返すなんて真っ平。

うんうん
それで面倒だからって、イベントバトルでしか盗めないのとかを無視すると
使いもしなくってもなんか悔しくなるし。

FF8にはドローというシステムがあってだな

盗むが無くても今のボスドロップ狙いだけで十分作業臭い

>>599
それにラーニングが加わるから尚更だよな

ドローに頼る奴は素人

ボス戦の1％ラーニングなども

必要なラーニングとアイテムだけに絞れば、大した面倒さじゃないんだけどな。

ドライブに入れても読み込まなくなった
これどころか空のＣＤ扱いにされる
もうダメポ

>603
人それぞれだが、オレは同じボスと2回以上戦うだけで十分面倒だ

100%習得できるレッドインパルス習得とアイテムドロップだけで
1時間以上掛かったよ、さっき出来たけど
これで1％〜数％のラーニングなんて・・・やる気全く出ねー

レッドインパルスはそんなに必要な技か？

でもさでもさ、盗賊服あゆあゆ可愛いじゃん。
どうせなら剣士舞も魔法使い名雪も勇者祐一も入れて、ファンタジー世界をKANONキャラで冒険して、
普通に魔王退治とか飛行船で世界中飛び回るとかやってみたかったぜ。

関係ないけど、レッドインパルスって超うるさいよな。

音響兵器の神殺弓やムーランルージュよりは

>>606
世の中には使わない神将の武器のコンプのために8周するつもりの人もいるようなので…

いやいや、火の鳥とディスインテグレイトもなかかうるさいぞ
ピュンピュンピュンって飛んでくやつの方がよかったなあ＞ディスインテグレイト

>>606
全く使えないわけでもない。　後半になるにつれて使用頻度は下がるがｗ
てか、俺は1回戦で普通にラーニングできたが……
デルタアタックのラーニングに比べれば楽だろ。　拡散だし。

デルタアタックはボスが弱いから楽、レッドインパルスは沢口が強いから普通に難しい、使用頻度も低いし

デルタアタックもレッドインパルスも、地下の佐祐理が使ってきたんで
そこで覚えたぞ。こんなトコで覚えても使わないわけだが。

前作までのあゆって技は強いけどHPが低く燃費も悪すぎてイマイチだったじゃん。
TOKはMP999＆消費半減にオーバーボディがデフォだから結構活躍出来そうだったんだけどなあ。

あゆ信者しつこい
ちょっと黙れ

あゆはどうでもいいから真琴か名雪が欲しかった

本編に出番があったんだから良いじゃないか。
主人公が国崎であるにもかかわらず、
出演すら許されなかったAIRヒロインだっているんだぞ？

>>618
犬まで出たというのにその主人（？）は…

>617
害獣ｲﾗﾈ
>618
聖？晴子？

そーいや佳乃出てねぇな…

つーか観鈴からしてOP始まる前のあれしか出てこないわけで

設定上別人だから出てないとか言うのはただの屁理屈

はいはい屁理屈屁理屈

このスレ厨ばっかになっちまったな。
まともな人はゲームクリアしてスレ去ってしまったんだろうな。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

ファーストダンジョンでしか見れないが、観鈴の待機モーションは
やたらかっこいいな。

真琴はいちおう仲間になったけどな
名雪は正直ロマカノでもういらねみたいな感じだった
あゆは・・・どっちでもいいやみたいな・・・

斎藤にスキル引き継がせてて、
ゼルダットアイゼンを２回繰り返したときに同じスキル引き継がせようと思ったら、
なぜかスキル欄にコアブラストが２つ出てきた、なんじゃこりゃ。

>>618
かのりんはランシアって名前でヒロインとして出てるじゃん。
観鈴とあゆ、羽根の少女二人とも仲間に出来ないって何よ。

しつこい

なんで葉鍵板にあるスレなのに
葉鍵キャラが仲間になったら、という仮定の話すら叩かれないといけないんだ・・・
TOK専用スレでもないんだからはちくまの旧仲間キャラがTOKにいたらどうなるか位語らせてくれよ。
まぁ○○が仲間にならないのはおかしいって言うだけの奴はどーかと思うけどさ。

ほどほどにな

他キャラとの差別化が難しいというのもある
ＲＰＧである程度このキャラはどういう使い方ができて・・・とか考えて作ってたから
人数増やしてこいつは所詮劣化○○とか言われたくなかったんじゃないのか
今でさえアルは劣化上位魔女だし、スピは劣化住人だ

EXクリアってやっぱレベル500くらいはいるのかな
ゆきと300で残りの連中が250〜130なんだが99階の久瀬軍団に勝てん
100階で回避250〜300必要らしいがどれくらい数値あげりゃそんなになるの？
敏捷218で装備全部外して109しか無いんだが

真面目にﾚﾍﾞﾙ上げしなかった人って意外と少ないんだな

俺はちゃっちゃと小細工で

>>635
二週目斉藤でレベル３００ぐらいあって回避ボーナスあれば楽
人間なら重量低い装備と敏捷400ぐらいと黙示戦士とクイーンオブハートとかで
LV500ぐらいあればいけるか？

>>635
俺はwikiに騙されて無駄にレベル上げしてしまい、最高379・上位5人平均347・10人平均215・レガリア2個、で4回目の挑戦で撃破した(個人的には圧勝)。
上手くやれば300ぐらいでクリアできると思う。
回避は、回避の上がる装備(草薙・クイーンオブハート等)つけて逆腕に格闘武器装備して、黙示剣士や回避率上昇つければ敏捷300で350はいく。
だが、全員にそういう装備つけるのは無理なので、400程度の敏捷は欲しい(400なら、軽装＋格闘武器＋アビリティで回避350にできる)。
神将軍団は、5人平均270＋レガリア1個で完敗して、アルテマ手に入れるまでレベル上げして、5人平均300＋レガリア1個＋アルテマ1個で圧勝した。アルテマが強すぎた。

今初めて100階挑んだんだけど
バーザスの一撃でいきなり全滅したのには、まじで吹いたｗｗ

ていうかさ、敏捷７９５（回避４４７）の黒騎士斉藤に
４回に一回はあたんだけど…
３００くらいじゃ絶対に無理じゃない？？？

すまんsage忘れた…

ツクールなのに金とるん？

基地外ｷﾀｺﾚｗ

>>639
間違いなくリアルラックです
つーか防御力が高いか魔神修練あたりで二発ぐらいはたえられたような気がする(全体攻撃のほうね)

>>643
バーザスの攻撃は防御・神霊結界無視だと思う。

今発見したんだが、エリクサーはHP9999回復なのに対して、シャーキムニは全回復なんだな。既出だったらスマン。

このスレにいる住人のうち、EXクリアした奴の半分はチ−トしてる気がする。
会話がそんなのばっかだ

おまえといっしょにするな

タカツキサイコウ

そういえば全然語られてないけど量産型黄金制服って役に立たないのか？
耐性面じゃレガリアでほぼ完璧だから単純に防御が高いこれは使えるのかと思ってたんだが

>>648
まず川口さんにつけると非常に強い。俺はこれを35Fくらいでとってから、南戦までずっと圧勝だった。
また川口さんをつかわなくても、他の全ての鎧に比べて段違いの性能を誇り、当然最後まで使える。
しかしオリハルコン4つの消費が痛く、レガリア・アルテマは難易度が変わるほどの重要アイテムなので、黄金制服を作るのは微妙かと思う。

>>649
サンクス！アルテマとレガリアが規格外なだけで普通に使えるんだな
同じような理由でシャヒーン2も使えないアイテムなんだと思い込んでたよ
とりあえずあと一本アルテマ作ったら試しに作ってみるよ

久瀬軍団倒した
運が良かったのか知らんが初っ端に
南 柳也 久瀬 晴香 Ｘ
の形になって出てきたヤツを叢雲の6万くらいと
川口さんの4〜5万×3でなにもできないうちに瞬殺の形に持っていけた
柳也と晴香が最後まで何もしてこなかったんだがバグだろうか
南の攻撃や久瀬の通常ショボイし時々でる久瀬の全体2000をホワイトウインドするだけで
4人でも楽勝ムードだった。

シャヒーンは逆手につけてアルテマ二回攻撃が美味しい
川口さんに付けるのもいい。究極だし

久瀬ってＨＰは高いけど、即死が効くみたいだな
なんだかなあ…

二回攻撃できるキャラが魅了されたときのバグ、まだ直ってなかったんだな。
相変わらず二回目は敵を殴ってるぜ。

>>653
久瀬って即死が効くのか？呪いは効きやすかったけど。

TOKのEXボスって楽すぎる気が･･･。
個人的にアルテマウェポンなど実装しないほうがよかった気が。

ロマカノのEXボスはlvMAXでも最下層ボスを苦戦するぐらいだったけど
そのぐらいが楽しかった。

すまん間違えた、訂正。

TOKのEXボスって楽すぎる気が･･･。
個人的にアルテマウェポンなど実装しないほうがよかった気が。
使わなければいいって言われるだろうけど･･･。

ロマカノのEXボスはlvMAXでも苦戦するぐらいだったけど
そのぐらいが楽しかった。

アルテマウェポンは倍率２００％がいらないきがす。
あと攻撃上限も５０００くらいで、いいんじゃないかなぁと思うね。

物理耐性無いやつは速攻で終わっちゃうしね…

このゲームはレベル７桁あるのでMAXにしないと倒せないような奴がボスになったら困る
4桁の途中で防御以外はステMAXになるだろうけど

こういう話題のたびに使わなければいいんじゃないか？と思ってしまうのはダメなんだろうか
無しでも一応勝てないこともないんだよな？

677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

>>660
クイックタイムは無視されているわけだし、その考え方は間違っていないよ。

クイックタイムって地下のボスでも効果あるの？
柏木４姉妹相手に使った時普通に殴られたから効かないと思ってたんだが

使った感じだと地下ボス相手には効かないな>>クイック

レベル上限255で、全員255＋戦略と装備を整えて苦戦、くらいが丁度いいのかも
ロマカノは大分バランスよかったんだな

自由成長に良バランスとか望むのは酷だろう。レベルも青天井だし
ぬるゲーか大雑把ゲーか実は自由成長じゃないか、ってとこだな

>>663
クイック地下ボスに効かないのか。適当な発言してスマン。
>>665
レベルアップに必要経験値が65535固定である上に、高レベル程もらえるBPが多くなるシステムがいけない。
レベル100以降の必要経験値が　(レベル)^3/50　とかにすればよかったと思う。

つーか経験値たまってもレベル上げなければおｋ

>>667
結局そこに行き着く
強いと思ったら使わなきゃいいし、レベルが高すぎると思ったらレベルを上げなきゃいい

ところでbeatmania�UDX13の
Broadbanded という曲が緋奏にそっくりな件について。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9xVMRUTmS3Q
稼働時期からしてこっちのほうがあとなのだが。

まぁ似てるけど
だから？って感じ

どっちかっつーとラピュタだな
そんな気にする必要もないな

つまり緋奏はラピュタという事か！？

経験溜まってるのにレベル上げないのも何か違う気がする。レベル上限になった上で装備や作戦を考える位がちょうどいいなぁ。
今思えばロマカノはバランスという面では良く出来てたな。

俺的には上限がある方が好みだな
そういう意味では
今のｲﾝﾌﾚ傾向のはちくまは好きじゃない

じゃあレベル上げるなよ

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ロマカノのバランスがいいとかマジでありえねぇとか思ってる派

>>677
君はこのスレにはむいていないようだ

制限を課さずにプレイして難しいのと、
制限を課して難しいのは違う感じがすると思うだが。
ロマカノとかは制限を課さなくても難しかったから、
ToKも難しいのかなーって気分でやったら簡単だったって感じはしたな。

そう？　wiki見ないで前編やったら久瀬にどうしても勝てなくて、
やり直す羽目になったぜ。
全員前衛にしてたから、まあ当然っちゃ当然なんだけどさ。
回復手段は気孔オンリーで、アナザーディメンジョンで即死したら
それまで、みたいな。

ラピッドストリームとソーンバインド使えば
久瀬がほとんど行動しないで倒せるぞ

ラピッドとエリクサ―無くして、終盤の敵の攻撃と速度もうちょっと緩くすれば
もう少しまとまったバランスになるんじゃないか？
倍速はスウィフトフットくらいで丁度いい。

ロマカノやえあGは可能な限り耐性を付けてたのに、
TOKは状態異常の耐性をそんなに気にしなくても勝てるバランスだしなあ。
ロマカノはほとんどのボス戦で一回以上死んでたけどTOKは数えるほどしか死ななかったし。
TOKは充分面白かったけど、ギリギリの戦闘を楽しむはちくまRPGとしては物足りない気も。

公式でアルテマ弱体希望の書き込みが来たな。
個人的には倍率200%削除は賛成だけど、攻撃力最大値制限は良くないかと思う。
HP5000とHP9999の攻撃力が同じとか理にかなっていない結果が生まれてしまうから。

で弱体案考えてみたけど、どうかな？

�@　生命力で攻撃するので、攻撃終了後HPが1になる。
�A　倍率100%＋キャラの腕力を1/2として攻撃力を計算する。
�B　倍率100%＋攻撃力倍率を{√(1＋現HP/300)}(現HP/最大HP)とする。
�C　なにかしらのマイナス能力(ダメージ×等)をつける。

解説
�@ボス戦で使うには非常に勇気がいるので容易に装備できなくなる。雑魚戦ではほとんど弱体化していないので、雑魚狩りのために作る人は結構いると思う。
�A現状では腕力アップで攻撃力が大幅に上がるので、そのバランスをとってみた。
�BHP2000程度から少しは使えるようにしつつ、HP9999での倍率を大きく落とした。またHPが減ると使えなくなりアルテマの特性を生かす戦術が必要になる。
�Cマイナス能力つければ普通に使いづらくなるでしょう。だけど何の能力もない初形が美しいと思っているので、あまりよくない改良かと思っている。

はいはい設定中乙

でいいのかな

>>684の自演だな

みんなゆきととかランシアの知力ってどれくらいまであげてる？
今１週目でLv147と137なんだが、二人とも知力初期値だからMPが400前後。
才能は100まで上げちゃったからこれ以上上げる気ないんで、
MP増やすにはレベルか知力あげるしかないんだけど、
知力上げるよりは体力とか器用とか敏捷上げた方がいいかなって悩み中。
参考までに教えてくれると嬉しい。

どうかな？　って
本気でそうしてもらいたいのならここじゃなくあっちに書き込んだ方がいいと思うけど

>>688
りんばらも一人一人の願望を聞いていられないだろ？
だからこのスレで一通り意見聞いて、支持が高かったら書き込もうかと思っている。
というわけで、何かコメントしてくれ。

>>687
知力は魔法防御と抵抗のアップにもなるから、100までは何も考えずに上げてしまって良いと思う。

ごめん俺FEやってないからどれくらいの強さなのかよくわからんのでコメントしようがない

>>687
知力に限らず、数値低い間は必要ボーナスも低いんだから
計算するまでもなく、１００くらいまでは上げた方が得だと思わない？
他のパラを１上げる間に４も５も増やせるんだから

報告されたバグへの対応でさえスルー気味なりんばらが要望を聞くもんかねぇ

敵復活するようにしたのが間違い

前編のみのときの敵が復活しない場合の難易度がよい

手前で３００も４００もレベル上げておいて、
ボス弱いバランス悪いって、流石にどうかと思うが……
マゾなバランスが好みなら、自分で上限レベルを設定して、
その通りにプレイすればいい。
俺なんかはそうしてるけどね、２５５以上は上げない、って感じに。

つうか、前編が発表されたとき、全く同じ論争が持ち上がっていたな。
久瀬が弱い、上限レベルを設けろ、敵を復活させるな、技を弱くしろ、なんて。
全く進歩がないな。

何でもループさせるのがここの住人
進歩なんてありませんから

そう、これは住人の壮大な輪廻ゲームだったのよ！

>>687
一応参考の為に教えておくと、
魔防を上げるのが目的なら、才能＋知能が２４０になるまで上げるのが最も効率がよい。
MPが欲しいのであれば、必要な分、ほんの少し振るだけで良い。
どちらも必要でないのなら、敢えて振る必要もない。

ただ最終的には、器用、敏捷を必要とされるだけ稼いで、
あとは知力に激振りしてサイコブースターを装備、というのが最も強い。

来てしまったのね、住人さん・・・。

あぁ、空が青い・・・

縛りを入れるのは嫌だから納得できるように修正してくださいって意見が出るのはどこもいっしょか
ちなみに掲示板で出てる意見が採用されたとしたらどれぐらい弱体化するんだ？

>>701
紅魔郷の頃の咲夜さんの胸⇒永夜抄の頃の咲夜さんの胸　くらいだろ。

真琴の獣姦の話カットされてないか？

というかそもそもやりこみ要素や自由成長って存在自体が
ゲームバランスとは相反するもの

>703
おいおい真琴の唯一の見せ場がカットかよ

だがそれがいい

ToKのサントラ98アレンジとか出ないかな

>>678
自由成長をうたっていたのに技固定とかありえねえだろ

川口さんのエロ画像は半虹で手に入れられますか？

自己解決した
つーかマジにあったのな…
皆考えることは同じか…

どこにあった？半虹のスレにある画像リンクほとんど死んでるだろ

V1.05地下20階辺りからTok.exeが落ちまくるんだけどこれは仕様ですか？
バグ全部(敵接触時&マップ切り替え時ブラックアウト、栞アビ消滅、不意に落ちる、状態異常&ステUPが戦闘中のステータスに１個しか反映されない、左から４列目の敵への与ダメ表示消滅etc)無くなるのいつだよ（'A`）

質問してるつもりならもう少し礼儀をわきまえろ

>>713
何を言っとるんだ君は

>>708
バランスの話してるのに自由成長は関係ないだろ。
ロマカノに比べたらTOKは、
レベル上げやボス対策しなくてもあっさり勝てるのは確かじゃね？

>>710
どこにもないよ。(´･ω･｀)

>>715
レベル上げや対策なしで勝てる訳ねーだろ

しかしロマカノのように、
状態異常耐性にまで気を配る事はほとんど無かったな
属性防御だけつければ後は戦闘中で十分リカバリーできた

TOKでボス対策しなくてもあっさり勝てるとかレベルあげすぎだろ
まぁ後半完全な力押しになるのはそうだけどさ

EXで粘りまくって手に入れた夢の帽子×10を装備しながら進んだら確かにほとんど苦戦せずにすんだな
一番手強く感じたのが最初の4姉妹だった

ロマカノ・・・ほぼ全てのボス戦で1回は負ける。
TOK・・・半分以上は一発で撃破

TOKの方がヌルいのは確かだと思う。
正直強かったボスが久瀬と沢口、神奈くらいしか思い浮かばないな。

あ、地下は除いての話ね。
地下はレベル上げすればいいだけだし。
普通レベル上げってある程度まで育ったら上がりにくくなるものだけど、
TOKは100超えたら必要経験が一定で、それがわりと簡単に溜まる数値だから
歯止めなく強くなってしまうんだよな。
まぁ、地下はEXダンジョンというよりはオマケという気持ちで作ってるみたいだから
細かいバランスは考えてなかったんだと思う。

>>721
同意。
俺が苦戦したボスがまったく同じだ。

確かにオマケ程度で作った理由で、バランスとるのは無理な話だな。
まぁでも、アルテマウェポン+無敵の序曲+2回攻撃で簡単に撃破できてしまう
ボスはさすがに萎えるが。(最下層ボス除く)
こういう風に反論すると、使わなければいいだろうって言われるだろうな。

ロマカノもクイックタイム使えば耐性の事はあまり考える必要がなかったな

俺は加えて月島と、何故かえいえんの四匹に苦戦したな・・・

「使わなきゃいいじゃん」もなぁ、それ言ったらおしまいっていうか。
与えられる選択肢をフルに活用し、その上で苦戦したいわけで。
勝手に自分で弱くして勝手に苦戦してもしょうがないって気がする
別にTokのバランスに文句があるわけでは全然無いけどさ

ロマカノの自由育成の幅の狭さにないた俺にとってはTOKの成長システムは好きだったんだが
自由成長と戦闘バランスってやっぱり両立できないものなのかな

自由成長もやり込み要素も欲しい。
でも、シビアな戦闘も楽しみたい、難易度は常に高くなければダメ、か。
洋ゲーでもやってた方が良いんじゃないの。
Diablo2あたりなら、その矛盾した欲求を十分叶えてくれると思うが。

>>726
敵の強さを可変にするしかないな、相当上手くやらないと本末転倒になるが

要するに、皆が求めているのはFF8というわけだな。

個人的には自由成長はもう少し抑えてもいい気がするな。
一応はキャラゲーなのに個性が無くなってると思うし。
自由成長といっても結局は戦士系か魔法系かの違いで似たようなアビ構成になるのも寂しい。
アビ覚えさせる事自体は楽しいんだけどね・・・上手く配分できないものか。

もうちょっと各武器ごとのメリハリが欲しかったな
終盤はもちろんのこと序盤でさえ、拳と剣の速度が差が無いのはちょっと…

耐性×のキャラにその耐性◎の装備させても耐性−にしかならないのは何故？
二段階上がって耐性○になるのが正しいんじゃないのか？

×は-100だからちょっとやそっとでは○にならない

１週間少女を高速詠唱で打ち消せないのと似たようなもんか

まあ似たようなもん。
×は-100、髑髏が-1000、○が10、◎が100、☆が1000、
これらの値を合計し、
その値の桁数、正か負かで耐性を決定。値が0、またはマイナスの2桁なら「−」。
同じ耐性の装備を10個つければ耐性が1段階変わる計算だが、実際そんなに装備は付けられない。
高速詠唱はアビリティLVが正なら半減、負なら2倍という処理をしていて、
一週間少女は高速詠唱LV-10相当で、通常は打ち消せないが、
以前バグで大魔道師の称号LV10まであげられたときに、それで打ち消すことはできた。

少数派かもしれないけど、AIRRPGみたいなシナリオ重視のものをまたやりたいな。自由成長とかなくてもいいから

絶滅種かと思ってたがまだいたのか
AirＧ厨乙！

えあGってシナリオ重視でも何でもないだろ

なんでも厨扱いすれば良いというものじゃないだろうに・・・

えあGは自由成長とは対極のシステムだけど、
その分キャラが多いから相手に応じてメンバーを変える楽しみがあったな。
単純に色んなキャラが使えて楽しかったし。
まぁ、一部どうしようもなく使えないキャラもいたけどｗ

俺は使うキャラはほとんど決まってたな

AirGはシナリオ重視っていえばシナリオ重視なのかな？
ロマカノはシナリオがあれだったしToKもシナリオがあってないような感じだったし比べてるだけかもしれんが

ＴｏＫ前編の時に神シナリオｷﾀｺﾚって騒いでた人たちはどこへいったんですか？

「今回はシステムだけじゃなくシナリオも重視します」
って発言はなんだったんだりんばらｗｗｗｗｗｗ

こんな感じだったと思うんだが

えあＧも矛盾だらけのシナリオだったしなぁ
一番マトモなシナリオってかのＧかも

部分部分じゃ楽しいんだけどな。
ストーリー説明しろって言われても、誰も説明できないだろこれ。

えあGがロマカノやTOKと決定的に違うのはヒロインをヒロインとして扱ってる所かな。
ロマカノ以降はヒロイン格のキャラでもどんどんネタ要員にしてるし。
ギャグ要員とヒロインとの間の壁が無くなった事で、真面目な話が作り難くなったのかも。

AIRRPGのシナリオって5章以外はつまんなかったような…

>>742
そんな連中がいたのかよｗ
確かにそれなりには楽しめたが。

真面目がどうとか
そんな次元の話じゃねーｗ

ぶっちゃけシナリオじゃなくていろんなゲームのキャラが仲間になるから評価されてるだけだと思う

言うべきではないかもしれないけど・・・・・
正直言って・・・女キャラに聖衣着せるのは何か間違ってるんじゃないか・・・・・
とロマカノのときから思ってたなｗ

理由はどうあれ評価されてるなら別にいいんじゃない？
俺も結構AirG好きだし。

>>751
ロマカノのアレはなぁｗ
無理して聖闘士星矢にする意味が分からなかった。
ToKでその辺をしっかりやってくれたからいいのだが。

>>751
ロマカノで着てたのって七瀬ぐらいじゃなかったっけ？

なぎーにアリエスの黄金聖服は結構似合ってると思う。

>>754
そういえばそうだったかも・・・TOKの印象が強すぎたかな。
正直言ってラストの観鈴が冥衣着てたのはちょっと・・・
なんか感覚が麻痺してたけど、やっぱりおかしいと思ったな。

セクシー聖衣（シャイナさんみたいの）デザインしてくれなかったからってそう嘆くなよ

あの中国人が描いた女黄金聖闘士みたいな。
あんなのを期待してた。

チョンは死ねばいい

LPダメージがあったら結構難しくなりそう

難しくなるというより
面倒くさくなる

>>750
キャラゲーという面でか。

http://uploader.erv.jp/src/erv_jp0391.jpg
http://uploader.erv.jp/src/erv_jp0392.jpg

キャラゲーという意味ではTOKは駄目な気がする

キャラゲーってのはクソゲーの一種だからな

バンダイゲーの事かｗ

だが二次創作なのに元キャラの性格が欠片も反映されてないのはどうなんだ・・・？
昔は漢キャラが無茶苦茶やって女キャラが方向修正してたのに今では一緒になって暴れてるからなあ。

にははやだよもんの口調が完全に別物だな。

そりゃ多少の違いはあるのは当然だろう
何当たり前のこといってんだ？

>>767
志村ー、高槻高槻

なんだ、久しぶりにまたMOON厨か

何故に高槻の名前を出しただけでMOON厨扱い。
じゃああゆとか月島辺りはどうだ、あの辺はあまり変化が無かったと思うぞ。

ｍｏｏｎの高槻、月宮あゆ、月島・・・

まさに月厨だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
ｳﾏｰ

つーか最近文句言ってる連中は完全に潔癖厨だと思う

原作厨は原作だけやってりゃいい、だな

ちょっとマンセーっぽい発言を出ると粘着なアンチが叩いて回り
逆にちょっと批判っぽいレスがつくと厨信者が脊髄反射。
どうにも普通に語りあうには辛い流れですね

ちょっと？

原作では範馬勇次郎＝オウガ

オーガー 巨人 鈍器 65 60 35 20 5 10 10 銃× 強さ30

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなわけで

>>767
女キャラが方向修正なんてしてたっけ？

鍵ゲーなのに主人公側に鍵キャラが三人しかいない

往人・栞・佐祐理・裏葉・斉藤・川口
無理やり6人だ！

ここだけの話
TOKの佐祐理は全二時創作の中でもかなり原作に近い性格だと思う

金融道さゆりんを黒歴史に封印したからな。
きっと、けーね先生が頑張ったに違いない。

魔法がミスすることがあるけどあれって器用を上げて命中を鍛えれば大丈夫なのか？
物理が通用しない敵が出たときに中々当たらなくて困る

魔法障壁だ。障壁無視の魔法じゃないとどうしようもない。諦めろ。

サンクス！あれって障壁だったのか…
心霊結界みたいに数％ダメージカットだと勘違いしてた

結界は物理魔法の区別は無いはず
ちなみに障壁無しなら魔法は100％命中ってことなのかな

ずっと武器が退魔の剣だった川口さんだが、
遂に念願の飛竜の槍を入手したので装備変更。
噂の虚空閃を使ってみた。

…なんじゃこりゃ、虚空閃ってこんなに強かったのか…
戦闘が劇的に変わった、センチネル軍団もこれのおかげで勝てた。

話は全然変わるが、斎藤を色々引き継がせた黒騎士にしたんだけど、
HPが全然なくて結構キツイと思ったり。
まだレベル133だからかHP2000いってないんだけど、
ある程度レベル上がってけばHP5000とかまでなるもんなのかな。

たぶん1週目だとよっぽど体力に偏った変身を繰り返さなきゃ難しいんじゃないかな
今Lv250はあるけどそれでも2300ぐらいしかないし
おかげで緊急回避をぶちぬく明王剣やらハニーフラッシュがくると一撃で沈む

ポーを一、二回履歴に入れておけば5000くらいにはなったと思うが。

そういや以前に斎藤の変身サンプルをtxtでうぷして
くれた人には本当に感謝します。
大器晩成型黒騎士作ってみたらやばかった。

惜しむらくはﾘｯﾁﾛｰﾄﾞの引継ぎ、でｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾋﾞﾃﾞﾝｽとかいう
不要技が入ってしまったことかな。
さすがに的確率に厳しかった…

川口さんは武器何にしても結局スターライト撃ってたなぁ

久しぶりにwiki見たら、技スキルの障壁無視が全部緊急回避無視に書き換えられてたけど
障壁と緊急回避の判定一緒になったの？

未だに斉藤の技の引継ぎの法則がよくわからん…


強い技ばかり引き継いでやった！と思ったら今度はどうでもいい技ばかり引き継ぐようになってたりと…

物理障壁と緊急回避の意味が一緒だから統一したんじゃね？

技の引継ぎはランダムだろ。法則もクソもないと思うが。

>>794
後編でみんなエセルに不動明王剣以外効かねえとか言ってた時に調べてみたら
障壁の物理版みたいなものが敵にも設定されてるのが分かった。
その時点で一定確率で避ける緊急回避の存在は斉藤のボーナスと白の鎧([email protected])で知ってたけど、
斉藤のボーナスは目に見えないし、レアな白の鎧は持ってる奴はほとんどいないだろうし
物理障壁のほうがわかりやすいかなと思ったから物理障壁とした。
FEになってアルのトラペゾ習得時にやっとゲーム中でマニュアルにすらない緊急回避って言葉が出てきたし
宝箱で誰でも手に入れられる真剣白羽取が登場したので緊急回避に統一した。

>>786
魔法障壁無視する通常/上位魔法なんてあったっけ？
固有技のメドローアと五行術系だけじゃね？

>>789：「遂に念願の飛竜の槍を入手したぞ！」
おれ：「殺してでも奪い取る！」
>>789：「な、なにをするきさまー！」

2週目で、アル無し煉獄戦クリアできる？

>>801
川口さんのレベル上げて回避999にすればいけるんじゃね？
やってないからわからんが。

ダメージ与えないと戦闘終わらなくね？

>>802
回避999にすれば攻撃かわせるけど、こっちの攻撃があたらない。不動明王剣でもだめだった。

パチュに管理者権限装備させて賢者の石じゃ駄目か？
いや、試す気はないけど

アレックス【あれっくす】職業・勇者
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/134.html

アレックスのモトネタってみんなのアレックスなのか、
スターライト3とかそれっぽい技使わないから違うのかと思った。
外見もあんまり似てないし。

チガウダロ

パッチきたけどエラーする…

ねえよ…と思ってやってみたら俺もエラーだった

もしかして地雷ですか〜！？

所で、今回のパッチで何が変わったんだ？
エラーで当てられないから、何が変わったのか判らない。

>>811
YES! YES! YES!

…かどうかは知らんが、再インスコしないとパッチ当てられないっぽいな。

サポ板のｳﾞｧｶは
平気で重複させるよな

斉藤を物理攻撃に対して無敵のゴーストにしたら勇次郎の全体攻撃を防げるのだろうか？

>>815
アレックスの鎧つけてもくらうから、防げないと思う。

回避999にしてアレックスの鎧装備すれば無属性の魔法以外は食らわない
敵が使ってくる無属性魔法があるのかはしらんが

ver1-0-5だけど、マジックヒールでバグ発見。
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf85970.jpg.html
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf85971.jpg.html
ちなみに、裏葉がマジックヒール打ってからランシアの行動が来る間にバーザスの攻撃が入っているが、栞にしかヒットしなかったので関係ない。

1-1-0でEXボス最下層のボスバーザスに通常攻撃(属性付与しても)効きにくくなってるな。
中身覗けないから詳しいことはわからんけど、
退魔武器+属性付与+光速拳は普通にダメージ通った。
他の4人はまだ試してないからわからない。

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　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪←りんばら
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　　　　　　　　　　　　バーザス最強でしゅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！　　　　　　　　　　　　　　　（

はいアホ様が一匹ご入場されました

とアホ様の>>821が。

必死だなあ

わざわざＩＤ変えてご苦労様。

神将みずかよりも四天王みずかの方が強さの値は上なんだな

芳樹・コキュートスの塔・ゲヘナの塔は物☆なのに
なぜか打撃でダメージが与えられる
一方、レッドゴーストは絶対0

物☆でも差があるのだろうか？

物☆に加えて防御力9999とかじゃないの

>>827
プラズマショット等でダメージが入るからそれはない。
>>826
俺はwikiの誤情報なんじゃないかなと思っている。詳細が知りたい。

知りたかったら自分で調べろよ

いまさらなんだが
ランシア、スピアード、バーザスって親子なんだな

それはすごくいまさらだな

斉藤は黒騎士にしちゃったらチンギスとか
低レベルのモンスターに変身するのは不可能なのでしょうか

確かwikiにレベルダウン一例があったはずだが。
なくても自分で調べていけば戻せるよ。

そういえばスキルの属性の？って何なんだ？
物理かと思ってたらそれだとレッドゴーストに多少のダメージが与えられるわけが無いみたいだし

なんか今更な話題が怒涛のラッシュだな

？は属性がのるということ

>>836
のるってことは例えばスターソードをかけた場合、
通常攻撃が物理＋光になるのが？だと完全な光属性の攻撃になるってことでいいのかな？

>スターソードをかけた場合、 通常攻撃が物理＋光になるのが？
ここから間違ってる　スターソードかければ？属性の技と通常攻撃は光属性だけになる

複合属性の詳細キボンヌ

火土の技を
○火に使うとダメージ半減
×火○土だと等倍
って感じになるのですか

それとも半減させるには
○火○土の両方が必要？

>それとも半減させるには ○火○土の両方が必要？
こっちのほう

>>839
＞＞それとも半減させるには
○火○土の両方が必要？

これが正しい。

アリガとうございました

>>838
サンクス！おかげで地下に潜り始めてからずっと疑問だったのがスッキリしたよ

>>826
完全耐性の方は☆ではなくダビデの星（ステータス画面で見れるやつ）
☆はダメージ倍率が１／８倍（状態異常は完全に防げる）
wikiではこれらが一緒にされている。

>>830
そういえばランシアとスピアードは槍にちなんだ名前だけど、
バーザスはなにか武器にちなんだ名前なのでしょうか？

>>845
フルネームがバーザス・ハルベルトだから

>>846
へぇ〜へぇ〜
そんな設定があったとは！

知らなかった・・・
バーザスとランシア・スピアードが親子だなんて・・・

最近新参が増えたのか？

母親が赤毛だったらランシアは貰いっ子決定

そしてスピ兄×ランシア。

そういえばOPムービーの端にいるスピの知り合いみたいな女って結局出なかったな

既出ばっか
過去ログ読まない新参ばっか

>>844
そうだったのか。サンクス。

とりあえず1-1-0は地雷か

地雷なのかな？
1-0-5→1-1-0にバージョンアップできないだけで、
深刻なバグは確認されてないしどうなんだろう。

ちなみに、TOKインストール(パッチなし)→1-1-0aで
パッチ当てればエラーでなかった。

はちくまサポートみたらバグ発生の詳細載ってましたね。
汚レス申し訳ないっす。

>>852
前編のOPのことか？　あれはカオスクイーンじゃないのか？

全然違う、見た事もないキャラだ。
ちょっとｲﾅﾊﾞｳｱｰしてた気がする。

イナバウアー？
>>820

それはアイナブリッジだろ

OP確認してみたけどカオスクイーンの後にスピと誰かいるな
でもだれだよあれ

おいおい、その話何度繰り返す気だよ
もう10回目ぐらいか？

〜厨だとかそういう煽り合いよりはよっぽど健康的でよろしい

なんとなく作ったやつの感性がりんばらと近そう
ttp://youtubeblog.seesaa.net/article/20815429.html

アークエンジェルって厳密には地下の何階から出現するの？
一週目浅い階層では出なかった気がするんだが（もしくは出現率かなり低い）
今ようやくボー斉藤にまでできて、次はいよいよ黒騎士になるとこなんだが

OP確認してみたけどカオスクイーンの後にスピと誰かいるな
でもだれだよあれ

2週目にして初めて真琴戦でｶｸﾞﾂﾁ撃てないで発火して死ぬﾊﾟｰﾀﾝがあることを知った

作りこみスゲーってとこだな

>>867
結局、出なかったよなコイツ
ttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20060916021656.gif

WIKIで斉藤のつくりかたみて
12宮でエリートイリにできたんだが
その後のやつに変身させるときにミラージュぜんぜん覚えない。。。
なんかコツとかあるんかな。

スピとのセットしかないし
意外とランシアのプロトだったりして

コクシムソウに宿ってるっていう英霊かも知れんね
出す場所なくて事実上の没キャラとか

ああ、あのセイバー以上っていう

セイバー（笑）

>>866
1階から。（確認済み）
確実に出したければ25Fのアーリマンを。

>>871
コツなど無し！
10分の1の確率なので、粘るのみ。

>>871
継承は確率だからな。
運が悪いととことん継承に失敗する。

がんばってミラージュスナイパーを引き継いでも、
結局あんまり使わなかったするんだけどな。

この世界でセイバーごとき以上でも何の自慢にもならんなあ

スターライトがあればミラージュは微妙なところだな
人間系のボスの数を減らしたいなら最高なんだが（センチネル10人組とか）

黒騎士に色々継承させても、実戦ではエリクサーとスターライトアロー以外、殆ど使われることがないからな。
他の技は、スキル画面を開いてにやにやする為に存在するようなもんだ。

みすずさんがゴールとげるるん全然使ってくれないんですが・・・
1時間粘ってゴール2回とげるるん1回って・・・wikiは使用頻度中になってるのに
しかもその一回がさゆりにかすらなかったので諦めて倒したら
エンディング中にエラー出て強制終了しました（笑）

つ倍速ツール

つーかむしろ、黒騎士でスターライトアローとエリクサー以外使ったことがある奴って居るのか？

ホワイトウィンドくらいじゃね？

ホワイトウインドはたまに使うな。
一応単体攻撃用に光速拳とか神殺弓とか不動とか引き継いでるけど、
あんまり使ってない。

>>882
ありがとうこんなのあったんですね
今度はメンバー二人で挑戦したのでげるるんも確定でやりました
前回は運が悪すぎただけのようで今回は3倍速で
10分ぐらいでエンディング終了までいけますた

一端３倍速に慣れてしまうと、Alquade無しでTOKをプレイするのは、殆ど拷問。
敵を攻撃した時なんか、ダメージの数字が表示されるのを待っているだけで苛々する。
倍速ならホントに一瞬。ツール万歳。

しかし、これってどう考えてもチートだよな。

それぐらい別にチートじゃないだろ

だが、三倍速でもメガフレアの演出は長いと感じるな。
地下のボムが３匹残った時なんて、面倒極まりない。

チートはチートだけど「まあいいじゃん」ってくらいのチートじゃね？
まこ記だって使ってたくらいだし

別にステータスやアイテムを弄ってるわけじゃないし、チートじゃないだろ

まこ記が使ってたかどうかが何に関係するんだ？

まこ記が使ってたとなるとむしろチートということにしたくなるぐらいなんだが

決して
チート＝悪
という構図は成り立たないと思うんだが
自分で買ったゲームをどう遊ぼうが本人の自由だろ
嫌う人はなぜ嫌うのかさっぱり分からんね

チートするのはいいと思うが、
チートを自慢するのはけしからんと思う。

チートぐらいでガタガタ騒ぐな！自己責任ならOKなんだよ！

別にチートしてもいいとは思うが、
チートして簡単になったのを自慢してまわるのはアウトだな。

じゃあチートする意味ないじゃん

>>899
自慢する事にチートの意義があるとでも思っているのか？

自分が楽をするためにチートするんじゃないのか？

最新パッチでアルテマウェポン弱くなってないか？
倍率200が消滅してる気がする・・・あの修正希望通りやがったのか

>>902
地雷っぽいから最新は当ててないんだが、…マジかorz
強すぎだと思うなら使わなければいいだけなのにああいう要望を（しかもサポ板に）出すアフォがいて、しかもソレを通すとはなぁ。
そんなものを聞いているヒマがあるなら溢れてるバグを早く直して欲しいよ。

タカツキサイコウ！

突然そんなこと言われても対処に困るがとりあえず


いやっほおおおおぉぉぉぉぉぉおああああ！！！！
高槻最低えええええぇぇぇぇぇえぇえええええっっっ！！！

アルテマウェポンの倍率200%にするチート教えて

自分で調べろ

Ver戻しゃいいじゃん

中のぞいてみたけど、アルテマウェポンの倍率200%のままでしたよ。
HPによる攻撃力上昇率が低下したみたい。

アップデーターがバグ

バーザス優待とかアルテマ低下とかやるより
コクシムソウとかのデータのみを使えるようにしたり既存バグを何とかして欲しいよね
バーザスもコロコロ性能変えるより倒すたびに強くなるって感じにした方が面白いんじゃないの

それが方針なんだろう文句ばっかり言ってもしょうがねーべ

>>903
りんばらもさすがに強すぎると思ったから変えたんだろ(七支刀のように)。
要望が通ったとは違う気がする。
要望通りの仕様になっているんなら、話は別だが。

このゲーム面白い
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_2451.swf

七支刀と違ってアルテマは量産できるしなぁ。
その上で修正前の七支刀より強いんだから、まぁ妥当な修正じゃね？
七支刀持ってるけど使い道ないよｗ

ハチクマウエポン。

アルテマくまさん

ちょっとﾜﾗﾀ

アルテマウェポンの攻撃力上昇がかなり下がってるな、半分くらい下がってる気がする。
まぁ、それでもいちばん攻撃力がある武器なのは変わらないから良いけど、今までが強すぎた
だけだし

少し上ぐらい見てから書き込んでくれ

サッカーやTOKのパッチの当て方って不都合多くねえ？
前の当て方なら問題なかったのに、何でわざわざこんな面倒な方法にしたんだ？

>>921
ほっしーが愛想尽かしたんじゃね？

身内に愛想尽かれたら終わりだなｗ

何が面倒って、いちいちアドレス入れなきゃいかんところだよな。
アドレス入れる前にエラー吐いたりするし、なんだっつーの。

栞の投薬で効率がいいのってどうやるんだ？
地下が出る前は金マックスから振り込んで３つくらい200残り150前後が強くていいと感じてたが
地下じゃ200前後のステじゃ足りないだろと思う
ちなみに全部49で止めてそれから金マックスから振り込んでも同じくらいにしかならなかった
地下でも通用する強さにするには金マックスから一つ一つ400くらいにまで上げていかねばならないのか

俺は優先度
体力＞器用＞敏捷≧才能＞腕力≧知力
で400基準振り込むな
下手に分散するよりは良いと思う

地下で通用するかどうか、じゃなくて
バーザスに通用するかどうか、というのが正しい
地下99階までなら200でも通用する

スポイラーはラーニング使えるようにはやく修正しろや

>>928
スレ違いではないが、ここで言ってもあまり意味なくないか？

>>928
チート厨?
なら死ね

地下なら高額装備を落とす敵を狙う様にすれば
薬の値段がカンストしててもなんとかなると思う。
好きに育てればいんじゃない？

ほっしーが愛想尽かしたんじゃね？

エリシオンで妖精王のローブ大量にゲトしたから金には、全然困らなかった。

東方RPGは来年の夏コミかな、早く発売してほしい。
なんとなく、絵師はみょふ〜になる予感

>>933
そういえば妖精王のローブってドロップ率2%のままでしょうか？
完全版まではアイテム発見合計40LVくらいでもポンポン落としましたが、
FEにバージョンアップしてからアイテム発見を合計90LVくらいつけて、
100体以上倒してようやく1個手に入ったのですが、たまたま？

>>921
ToKは謎だが、サッカーはファイルを見れば従来の方式じゃ無理なのは判るだろう。
もしサッカーのシステムを今後も使うようなら、やはり今の方式が最適だと思うぞ。
ユーザー環境での確認が甘い（多分してない）りんばらが普段以上に問題を出す事以外は…
（今回の件は観覧するだけでRPG_RT.lmtを書き換える事があるツクールの仕様も一因っぽいが）

ツレにツクール2000もらったからロマカノとToKFEの中身覗いてみたんだけど
ロマカノはイベントとか名前ついてるし解析?しやすいけど
ToKはコモンイベントとか名称全部-だし変数、スイッチいじり等の数多すぎでわけわからんね。

質問なんだけど魔女成長、ラーニング確率、アイテム、細胞のドロップ率調べたいんだけど
(Map)戦闘画面-戦闘終了Fに成長式があるのは見つけれたんだけど、敵のデータ(障壁、耐性etc)
の場所が分からない。誰か教えて下さいm(_ _)m

ツクール2000があると、ある程度は好きなモンスター出せるから便利だよな
地下ボスや固定モンスターも出せるからラーニングが楽だった

素直にコピーしたって言え。

こういう事言う奴って
そいつ自身がﾋﾟｰｺ品使ってたりするんだよなｗ

それは君のことかい？

そういう話題はゲサロ板向きかな
ここじゃ感情的なレスばかりついてあんま答えてくれないと思うぞ
猫缶とかある程度スキルのある人が集まるところで聞くのがよろしかろう

デスゲサロ様ー、はぐれめたるけろびーの鎧を下さい！

>942
ゲサロのほうがよっぽど感情的じゃないか？

んなどうでも良い事でいちいち食いついてんじゃねえよ・・・

>>945
それはお前も同じだろ
どっちも食いつくなよ

今日も感情的なはちくまスレの風景

>>938
そこまでするなら最初からデータ弄って覚えさせりゃいいじゃん
って話になってしまうぞ・・・

ハイパーボリアゼロドライブって打たれた奴いる？
全然打ってこないんだけど

そういや煉獄にアルつかわないで勝てたよ

デスゲサロ様ー、はぐれめたるけろびーの鎧を下さい！

デスゲサロ様ー、めたるキングけろびーのかぶとを下さい！

>>944-946
お前ら、笑わせすぎだｗ

デスゲサロ様ー、はぐれめたるけろびーの盾を下さい！

じるびび　じるびび　はちみつくまさん

>>895
自分のつまらない努力を否定されるからだろう
結局は「俺が苦労したのに楽するな」この身勝手さを抑えられない厨だから嫌う
その癖に楽する為の攻略情報や隠し情報は欲しがる
この手の情報なんて解析、改造を駆使して集めた物ばかりなのに

(　ﾟдﾟ)…

お前の常識でものを語るなよチーター

チートとか下らない話はゲサロ行ってやってろ
その話題のたびに荒らすんだからよ

ランシアにゴッドハンド装備させてるんだが火力不足を感じてる
器用あげてブリューナクあたり持たせて
虚空閃使った方が強いのかね？

13Fのスイッチ部屋のデーモン退治って
wikiじゃ50秒、40秒、30秒、15秒以上だけど
いまやったら40秒、30秒、20秒、10秒以上だった
これって武者修行の救済？
いつからこうなってたん？

（ちなみにバージョンはFinal Edition 1-0-5）

>>960
ゴッドフィンガーだけで良いんじゃね？
全体攻撃だったら全滅弾で足りるだろうし

>>961
FE出てから「13Fで避雷針取れない」ってどっかで見たから、最近変わったんだと思う
時間が変わったのは武者修行の効果が変わったからだろうな

>>960
虚空閃は強いですが、グランドクルスがあるならわざわざ槍をマスターするべきかという気も。
ちなみに充分なアイテムとHPがあるなら一番強いのはアルテマウェポンをつけてグランドクルス。
剣将なくても充分強いです。（単体ならもちろんファイナルフィンガー）