【FE】はちみつくまさんPart55【二周目】

>>291
サンクス。
葉子いなくなってよかった。
しかし、装備が･･･ｗ

はちくま、いわく

サーバーのメンテナンス中のトラブルで、
数日間サーバーがダウンしてしまいました。
現在もメンテナンス中ですので、
断続的にダウンすることはあります。
しばらくの間、ご迷惑をおかけいたします。

>>299
何が言いたいんだお前

バーザスは反撃で全体６５５３５攻撃が来る。
ぜったいかわせない。来たら最後。
来ないように火達磨転倒等にしとけヽ(#゜Д゜)ノシ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

バーザスだけどんどん強くなってんな、
いっそのこと周りも強くすればいいのに。
マスターGなんて弱すぎて目も当てられない。

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /G/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←ランシア
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼ 　.| (´Д｀,,)　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ぬおおおぉぉぉぉーーーーー!!!!ランシア！ランシア！！ランシアァァァァァ!!!!!!!!　　（

地下の佐祐理が色々器用なことをやってくるな。
悪のオーラだの、レッドインパルスだの、一秒に10回刺すだの。
地下に入ってからラーニングを始めたから結構うれしかったぜ。

反射無視、緊急回避無視って…

純粋に回避しろ、って事だろ

上でも言われてるが、反撃の全体65535は回避も出来んよ

魔法のみで攻撃しろってことかな？
1-0-3はメガフレア連発で勝てたんだけどなぁ
今じゃ裏葉しかよけれん

物理☆を装備するしかないな

>>308
魔法なら反撃されないのか？
それならば勝てそうな気もするが。

回避ＭＡＸでもかわせないの？
つまり、魔法扱いの攻撃か？

そもそもバーザスの全体攻撃って、退−じゃなかったけ？
魔法攻撃で退−、反射障壁無視だと、対抗手段皆無ということになるが……

と、思ったが、上で裏葉が避けている、とあるな。
普通に物理攻撃か。

勝てた
上がレベル380くらい
初期メンバーは黒騎士斉藤(開幕直後に即死)、戦車装甲装備ランシア、
アルテマレガリアゆきと、レガリア裏葉、栞

シリウスの矢が怖いので秋子さんを最初に倒す。運まかせだがシリウス連発されずにゆきとが高HP保てればいける
秋子さん倒したら戦車装甲持ちのランシアもまず死ななくなるから後は楽
次にMXと光速が痛いグランガルドを倒せたら勝利確定
黒騎士と変なの倒してバーザスだけになったら何もしてない斉藤、ランシア、ゆきとを魔法キャラとチェンジ
三人でアビスバインド、二人で強烈な攻撃魔法で攻めれば終わる


バーザスの通常全体が弱体化した気がする
回避322のゆきとでもほとんど避けてた
全体攻撃で巻き込まない限りは木偶の坊>>バーザス

ヒドラ斉藤にアルテマ＆無限刀・改+黒騎士の紋章3つつけると65535が14回出せる。
これなら師匠以外は一撃で葬れる

バーザス単体なら裏葉ニュークリア連発で何とかなった
一騎打ちする裏葉とか怖いね
回避350で一発も当たらなかったのはラッキーだな
5人となると即死な4人をどうにかしないと無理だなぁ
緊急回避(´･ω･`)

>>310
65535の攻撃は一度もしてこなかったぞ

>>315
改造の話なんて「アルテマウェポンを倍率999%、32回攻撃、全体攻撃、命中+999、
障壁無視に設定すれば全ての敵を1撃で倒せる。すげーだろー」とかになるので、
意味がないです。

>>316
こんなん出ましたけど
http://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1499.jpg

りんばらの中での勇次郎の強さって、スーパーサイヤ人１０以上じゃね？
今のままだと、次の次の次くらいのパッチでは、バーザスの攻撃が全部65535ダメージ、32回攻撃、全体攻撃、命中+999、
障壁無視、回避無視、防御無視、反射無視、緊急回避無視、退魔属性、カウンター関係無しに攻撃、とかになってそうで恐い。

>>318
バーザスは物理攻撃に25%の確率でカウンターとして65535の攻撃をしてくる。
要するに魔法攻撃すればくらわずにすむ。

>>318
斎藤が黒騎士の立ち絵になってるけど、中身いじった？

>>318
なんで戦闘画面の斉藤が黒騎士なの？

>>321-322
これはガラハドのドットに黒騎士のドットを上書きするだけで良さそうなので簡単そう。

1-0-5で致命的なバグの報告まだないのぉ…
変更点はエンカウント回避不可、地下のボスの使用技追加、バーザスの強化の3点くらい？

つーかバグ修正されたの？

まるで、バグがあってほしいような言い方だな

1-0-4まで何ともなかったんだが、1-0-5になってから一部のマップ移動の画面の切り替えに
かなりの時間かかるようになったんだが。

なにかボタンを押さないと
画面が表示されないようになってるみたいだな

何かじゃなくて十字キーじゃないと反応しないっぽい。
決定キーとキャンセルキー連打しても無駄だった。
マップ移動で十字キー押しっぱなしだと起こらなかった。
報告してくるか。

エンカウント回避不可
って何ですか？

スレ検索したらわかった
チートの話か

セーブ遅え…レベル上げすぎると、セーブデータが相当重くなるな

データスリム化するexe使っても駄目か？

>>329
ついでに、戦艦キイの雷鳥のところで下を押すと、メッセージが出ず止まる…
左右に入れることで回避できますが、戦闘画面が変になります。

そういえば以前うｐされたLv650くらいのセーブデータもすごい重かったな
スリムツールもダメって言ってたし、レベルが原因なのかな

うちのデータはLv800オーバーの往人がいるが、
ファイルサイズは259kbだぞ。

うちのはレベル400で3.29Mだ

殺戮数の計算式ってwikiの奴であってる？
殺戮数カンスト(9999999)させたら、Lv1ゆきとにギロチンソードもたせても
[9999999x1/100]で攻撃力+9999(9)いく筈なんだけどステータス見ても攻撃力200とかしかない
アルテマウエポンみたいに戦闘中のみ加算されるのかなと思って
１階の敵突付いてもダメ300位しかでない。ワケワカメ

アビ引継ぎはいまだにうまくいかないのか・・・
1.04で2週目入ったデータだけど、栞のアビが2行目までしかないorz
究極の称号とか一番大事なのがゴッソリ抜けてるとか萎えるなあ。
2行以内に収まるよう、引継ぎ前にいらないスキルは消しとくべきなのか？

とりあえず地下で速度速い敵と当たると戦闘始まらないバグをどうにかしてほしい。
ルナティックでやるにはつらすぎる。

>338
wikiをちゃんと読んでみな

今まで敵を倒した数×殺戮数LV(装備によって決まっている)÷100だけ攻撃力加算。
その値がレベル/2を上回ったときはレベル/2加算。

とあるだろ、Lv1ゆきとなら攻撃力の加算は0.5なんじゃないかな

>>339
2行に収めるだけなら並び替えで平気じゃないの？

神将１２人に鮮やかに負けたぜーーーーーーっ
バーザスはこいつらより強いのか
お気に入りだが弱い装備ではちょっと無理かもしれんな

流れ無視してすまないけど東方RPGの画像って公開されてたのか？
誰か今でも持ってる？

ゲサロに帰ってください

>その値がレベル/2を上回ったときはレベル/2加算。
ここのレベルは殺戮数Lvだとか前者に後者を代入するだとか
前者＋後者かなとか勘違いしまくってた。ありが�d
じゃあLv1000あっても攻撃力+500だけ、無いよりはレベルですね。
極めれば強くなるアビだと思ってたのにｗ

殺戮数は上限がなかったらバランス崩しそうだよな。
正直今の上限だと使い道が無いから、もうちょっと何とかして欲しいが。

このバーザスっていう化け物はなんでつか

頑張って避けてください





回避のパラメータを気にする最初で最後の機会だよなバーザス戦って

しかしラストはもう少し強くてもよかったんじゃないか



つーかレベルが青天井なのが悪いんだよな
レベル500くらいあれば余裕になっちゃう

>>349
避けるには避けるのだが
なんか当たる時は全員仲良く当たるぜぇ・・・
wikiいわく全員攻撃は反射できるとかあるけどまったく反射せん

やっべぇどうしよう助けて

勝ったぜぇ・・・
最初の一撃で４人やられた時は「終わった」とｵﾓﾀ

命中率上昇のスキルって効果は重複するのかな？
魔神ノヴァに群雲が全く当たんないから困ってるんだけど
まぁ草薙に戻せばいいだけなんだけどアルテマを使った後だとどうも…

秋子さんにはギリギリ勝てたのにアレックスで苦戦をしている俺ガイル

ロマカノの浩平みたいにバーザス強くしてほしかった。
というよりはこっちが強いだけか、TOKの場合

レベル上限を３００くらいにすれば丁度いいかもね。
あとレガリア作るのに必要なコストあげるとか

浩平を超えるボスは今後も出て来ないだろうな。

……でもパターンに嵌めると浩平って絶対に勝てる相手になるんだよな。
寧ろ、サファイア抜きで戦える究極完全体魔神久瀬の方が負ける可能性出て来る。

45 ：ひよこ名無しさん ：2006/06/10(土) 01:03:08 0
竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑
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浩平は戦法とキャラさえ育っていれば十分に勝てるが、TOKの最強軍団はLV400
ぐらいじゃないと勝つの難しいし、自分的にはTOKのラスボス軍団のほうが圧倒的に強かった。
LV上げればバーザスも弱いと言うが、そのLVを上げるまでが歯が立たないからな。

>>350
ＬＶ500もあればって、それは普通に上げすぎだろwww
普通の人ではLV300まで行くのも大変だろうに

wikiの
バーザスの全体攻撃は当たると、耐性があろうとなかろうと即死です。回避して下さい、
緊急回避もぶち抜けられてしまい反射も出来ない･････とまさに「まいったぁ！！」なスキルです。

↑ﾜﾛﾀw

バーザスの攻撃って、チートで防御力を9999999まで上げて、アレックスの鎧で物理☆付けても65535喰らうのか？
だとするとマジで高槻が参ったぁ！って言いそうだ。

>>359
通常の全体攻撃ならダメージ減らせると思う。
物理にカウンターしてくる絶対必中の65535スキルのほうは絶対に65535ダメ喰らう
と思う。

というか、チートの話をすると何でもありで何でも雑魚になってしまうからなぁ・・・

通常の全体攻撃は物理耐性つけても
ダメージが減らない事を確認。　畜生

アレックスの鎧で防げるよ？

>>362
バージョン1-0-5に上げたか？

バーザスの全体攻撃はwikiの敵技の一番下にあるやつだよ。
バーザスの命中は300なので回避が400あればカウンター攻撃以外は
まず当たらない。

>>358
LV500は2週目の話だろ？
一週目でもミミック全部と地下の敵半分くらい倒せばＬＶ250〜300くらいにはなるし。

一週目で必死こいてレベル上げしてる>>358はアホ

いや、自分も2周目で倒したんだが・・・
大体が1週目で倒すこと前提じゃないのか？
アイテム引き継げる2週目は、難易度０のようなもんだし

今のところ一週目で倒したって報告は無いはずだが･･･？
つーか一週目だと斉藤と川口さんが戦力外過ぎるし。

今一週目の地下５０階
んでパーティ平均レベルは５５０
マジでバーザス倒すつもり

大学４年だから出来ることだな・・と実感してる

>>367
前スレでも一週目で倒した報告結構あったぞ。

>>369
ねーよｗ
5人目まで行ったって報告だけだろ。

どっかのblogサイトで1周目で倒したって報告があった。 とりあえず、今はまこ記の地下ダンジョンプレイ記をワクテカ

まこ記厨ｳｻﾞｽ

まこ記の名前出すだけでまこ記厨かよ・・・

一周目レベル400以下で倒せる

>>370
一週目でクリアするのって当たり前だろ、ヘタレが何言ってんの？

>>373
ワクテカとかアホなこと言ってちゃしかたない

段々と荒れて参りました

今HPを9999にしようと奮闘中なんだけどこれ本当に簡単にいくのか？
Lv197、体力210、オバボ10でまだ5700程にしかならないんだけど…

体力３００もあれば行く

サンクス！300かぁ…
そろそろ器用も上げなきゃいけないんだけどしょうがないか

全ステ999にチートしたのに勇次郎にやられました
どうしろってんだよ

才が100ほどで、体力に260ぐらい振れば9000台になるぞ。9000になったら、あとはレベルアップでの上昇で上げたほうが無駄にならないし

なんか、このスレでEXラスボス倒してる奴の大半がチートして倒してる予感

チートしても倒せない
どういう風にチートしてるんだか・・

>>381
教えてもいいけど、非常につまらんぞ
気付くまでなら楽しめると思うんだよ

>>385
おしえてくれ
考えられる限りのチートをしたが勝てない

オバボデ無しで９９９９目指してるんだが７０００後半あたりから
体にふっても4しかあがらなくなった

才は？

>>386
・・・・・そうか
じゃあ武器変更な。全員アルテマな。
次にアビリティ見直しな。回避高めるヤツと剣で。全員な。
回復は生き返るヤツを全員、全体回復使えるのが２・３人、
あと倍速かけれるのが１人いればいい

>>389
回避up付けたらカウンターのやつかわせる？

ログ嫁や

>>384
黒騎士の紋章は回避が下がるので基本的にはX
もしつける複数つけて1撃で倒せば良い

守護星座とかってゲーム始めてから確認できたっけ

>>387
Wikiの能力値計算式見てみ。
人間だと、体力４００をピークに、その後は４しか上がらなくなる。
HPを上げたいなら、体力は４００までにして、
それ以上は才能に振った方が若干お得。攻撃力と障壁が上がるから。

>>370
反射が効いたときならレベル450ぐらいで勝った

チートって管理者権限を全員につければ余裕じゃないのか？
したことないからわからんけど

>>375
ん？別にクリア不可とか言ってないし。
レベルさえ上げれば斉藤と川口さん以外は2週目と変わらない強さになるんだからさ。
前スレにクリア報告が結構あったというのが違うと言ってるだけ。

一応ver3でEXをクリアしたよ。超回避使用ゆきと＋ランシア、黒騎士斉藤、白羽取りアルで
中々の死合だった。

それでver5だと、バーザスの通常攻撃が反射無視＋緊急回避無視なんだって？
…普通に一週目だと厳しいよなぁ。緊急回避が使えなくなったのが痛い。

EX入った時点でバーザスの性能知ってるかどうかによるんじゃない？
100まで降りて初めてバーザスの攻撃を知ったなら
レベル500でも敏捷足りなさそう

一応ＥＸボス１周目で倒した、レベルは４５０ぐらいだったかな
ただバーザスの攻撃がいつ当たるかガクブルもんだったのは、このレベルになっても一緒だった
今のverだと勝てるのは勝てるだろうが、魔法で攻撃しないといけないから糞面倒そうだな

というか、多分レベルよりもっと重要なのはレガリアが何個あるかだな・・・

>>397
捏造乙と言いたい。
普通にクリア報告あるだろが。
自分も書き込んだ内の一人だし。

>>401
前スレの誰よ？
はっきり一週目と書いてるのは一人だけだったぞ。

>>402
何ではっきり一週目と書かなきゃならんのだ？
当時は二週目に突入するのにバグあったし
二週目行ってないままクリアしたって認識だったはずだが。
まあそれは置いといておまいさんが一人だけって認識してるなら
その人がクリアしてるんだろうが。

それを
＞ねーよｗ
＞5人目まで行ったって報告だけだろ。
ってのは捏造だろ。

>>403
よく読んでくれよ・・・
一人だけって言ったのはVS5人まで行った人の話だぞ？
クリアした人とは一言も言ってないし。
それにスレの流れとしては一週目クリアはきついって雰囲気だったろ。
実際のところ一週目クリアした人は当然のごとくいるだろうが、
はっきりとそう報告した人はいなかったと言ってるんだよ。

何をそこまで必死になって言い張るのか・・・・

とりあえず
アビリティ引継ぎバグを早く治してﾎｽｨ
栞を仲間にする１歩手前で止まってる
つーかクリアデータから進めた時点でアウトかもしれんが

>>406
まだそのバグあるのか？　俺の所は正常に引き継げたが

貴族の出やすいとこってどこかある？
次元回廊5とエリシオン地上で狩ってるんだが、たまーーーにしか出てこないんだよね。

>>408
地下の上層で結構出た気が。

>>407
栞がバグる
それ以前のキャラは正常だったが

>>必死になってる厨
前スレでクリアした人が1週目EX戦のセーブデータうｐしてたぞ。
全員600あったから余裕だった
レベル上げれば1週目でも余裕だろ。
それに1.03以前なら運に恵まれればメチャクチャにレベル上げなくても勝てるぞ

このスレの134は自分なんだが1週目1-0-4でのクリアだ
栞のバグ俺もなった
整頓してあったので20個でも問題はないかな
気になるならチートで同じにすればいいんじゃね

グレーターデーモン→ゼルダットアイゼンの変身を100回は繰り返してるんだが、
さっぱりクロウエクステンドを引き継がねえぜ。
妥協して他の技……と思っても他にロクなのがないし、まったくちくしょうめ。

俺もチンギスからの変身でスターライトアローだけ狙ったように引き継げない期間があった。
それもとんでもなく長い間・・・

1週目1-0-5で地下5人倒せた
川口さんだけ出番がなかった…
裏葉が一番頑張ったぜ
平均レベルは482、レガリア４つ
1軍5人はレベル600近いのに2軍が300台なおかげで大変だった
秋子→バーザス→西域→アレックス→黒騎士の順で撃破

>>412
栞のバグって1週目も関係あるの？
2週目を始めた後の話？

たった１０コ前のレスも読めんのか

ところで、今二週目に向けてアビリティ整理しているんだけど
現状だと、アルは究極の称号覚えられないんだな。
これさえ覚えれば、三つもアビリティ削れて大分楽になるのに。

二週目のアルは成長させづらさも手伝ってかなり微妙な立場だよな。
バーザスの攻撃が反射できなくなって、もうリストラでいい気すらしてきた・・・

>>419
他のキャラの能力値があれだけバリバリ上がるのだから、
細胞の2周目ボーナスは最初の予定だった+40でもいいのに
+20と大幅にダウンしましたからね…

アルは別に葉鍵キャラじゃないんだから仲間にできて使えるだけでも十分だろと思う俺ガイル

葉鍵キャラじゃないからって何の関係があるんだろうか

そもそも2周目ってさ。
斉藤＆川口は1周目とは別人のように超強化。
住人は武神流＆方術をすればバランス最高峰、ランシアは最強技とステ補正で食っていける。
佐祐理はクイックタイムが極悪なのでこれだけで価値あり、裏葉も純粋な魔術師系として最優秀。
あといらなくね？

パチュ…魔女なので育て難いのと、専用アビがイマイチ。
栞…ステALL49まで上げてから金9999999貯めて一気にステを上げない限り戦力外。それでも高Lv(400↑)になるとステの上げ難さから見劣りする。
アル…ステを上げにくく、更に限界数値が低い。唯一の利点である反射も反射可能技が減ってきてイマイチ。トラペゾも強制光属性が邪魔。
スピ…ステ補正はHP攻撃力の追加といいのに専用技がダメ。

トラペゾ撃った後のあの硬直は新手のギャグですか？

なんだかんだ言って一番使いやすいのがアトランティスストライク…

シャイニングラブラブトラペゾヘドロンを撃てるようになればいいんだよ

２周目突入した者の感想だが、最重要ステは敏捷な気がしてきた

パチュとアルでラブラブと申したか

2週目の魔女系とアルはもっと上げやすくしてほしかったね。
ステ100超えると2週目でもあがりにくくてやる気が萎える。

栞は金さえありゃなんとかなるから、余計な物売ればすぐに強くなれる。
なんだかんだで、人間系が一番使える気がする。

とにかくレベルが簡単に上がるゲームだからレベルが強さに直結する人間が強いのも納得。
同じ理由で2週目の川口さんと斉藤も強いね。
他のキャラはレベル上げてもステが増えないからどうしても・・・

カスピアードは、剣を捨てて魔法を使わせると、地味に使える奴になる。
劣化人間だから敏捷は上げ放題だし、高レベルだと体力の伸びも人間より上。
成長速くて、回避が高く頑丈と、使える魔法系としての条件を全て満たしている。
なんか、本末転倒という気がしないでもないけど。

さらに得意武器なしだから干渉の影響も少ないしな。

スピアードは無理に剣使わせる必要もないんだよな。
弓、槍、拳将修練覚えさせて、パーティ編成に応じて使わせてる。
固有技？　レベル上げにくすぎだっつの。
5まで上がれば結構な倍率なんだけどなあ。

障壁無視の技を使うくらいなら無敵への序曲etcで通常攻撃を極めた方が良い
と思う全体65535*3を満喫してる俺。今70Fだけど、いつまで通用するのかなぁ…

通常攻撃で65535ってどんなステータス！？

強くても弱くても叩かれるスピアードが可哀想に思えて来た。

いっそ、スピアードとコクシムソウがポタラで融合して、
究極超魔生命体デスピアード様にでもなれば良かったのにな。

パチュもアルと合体して、三精五行術とか習得すれば良かったんだ。
喘息克服して詠唱速度大幅アップで。

>>435
攻撃力2000・HP9999・必殺90のアルテマウエポン

アルテマウエポンでも戦闘中に上がる攻撃力の上限は9999までで止まるのかな。
だとすると、最終的にはシャヒーン2二刀流で攻撃回数増やした方が強い？

アルテマ無限刀＞＞越えられない壁＞＞シャヒーン2二刀流

ですた。

今1週目で新生センチネルまで倒したんだけどどのタイミングで2週目に移行すればいいかな？
高アビリティとかを習得してからとかのがいいんだろうか

一周目で倒す方が面白いから
そのまま最後までいっちゃえば

>>440
2週目は楽にlvあがりすぎてボスが弱くて、
戦略練らなくても余裕で勝ててしまうのでつまらなくなってしまう。
やるなら441の言ってる通り1週目で戦略を練って倒したほうが面白いと思う。
アイテム取りが目的なら85階までやればいいかな。

1周目だと根性出して最初にミミックから夢の帽子を一度に潜れる人数分(5個)取って、
あとはそれを装備したまま潜り続ければいいのか？
育てるキャラもステを自由にできるゆきと、ランシア、裏葉、カスピ、あとは非常用のクイックタイム要員。
アルテマx3本とレガリア5つ必要なので鉱石がそれぞれ29個必要。
集まる頃にはLv600近いだろうから1-0-5でも倒せる気がする。
ミミックがあるなら敵を全部倒しながらだと10階潜る毎に夢の帽子付なら1周目でもLv+40くらいなので、
最下層到着時にはそれだけでLv500近くになる。
欠片もボロボロ落ちるのでなんとかなりそうだ。

そういえばアルの成長だけどwikiにあるのと最新パッチでは変わってないか？
エリュでレア敵に分類されてる連中の120細胞食ってるだけで1周目でも能力値が160超えるんだが。

質問っす
今日買ってきたんだが後編のセーブデータそのままぶち込んでも問題ない？
あとセーブデータをマイドキュメントじゃなくってゲームファイルのあるところに
移す方法ってどうやるんだっけ？

厨房？
それぐらい自分で調べろよ

２週目では一週目でのアビリティもあるわけだし
ルナでやろうか迷ってる。
現在ノーマルプレイ中ｗ

俺は2週目もハードでやったな
ルナにする意味ねーんだもの
実質セーブ制限だけだから

>>443
レベル100ちょいで地下入って、
最初に夢の帽子10個取って敵全殺しで行ったら余裕過ぎてつまらなくなった
適度にレベル上げが一番いい



レベル300くらいでぎりぎり神将達倒した後に、
バーザス行って「こんなん倒せねえぇ」感を味わうのがオススメ

>>443
別に表の数値までしかあがらないわけじゃない。よく読め。

>>447
アイテム発見

>>450
そんなの1週目で手に入れた夢の帽子とアビリティがあるから意味ない

>>451
1%以下のアイテムはハードじゃ入手率あがらないだろ
その為のルナじゃないのか？

斎藤の変身で同じ技を何回も引き継ぐ場合

たとえばﾘｯﾁﾛｰﾄﾞを何回も同一技引き継ぐとすると
引き継いだ（同一技を）かどうか分かるのは、
数回先の変身後にならないと分からないわけだよね？

リーチロードに変身　→　セーブ１　→　巨人食べてもう一度リッチロードに変身
→　セーブ２　→　試しに適当なモンスターに変身

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎ
→　目的のスキルが引き継がれている　→　セーブ１をロードしてやり直し
　　　　　　　　　　　　Ｙ↓　　　　　　　　　　
　　　　　　セーブ２をロードして続ける　　　　　

欠片が手に入りやすいってことだけど何階以降で手に入りやすいんだ？
41階を越えてから確かに入手確率は上がったっぽいんだがオリハルコンばっかりでアダマが全然落ちてこない
両方無いとアルテマもレガリアも作れないしな

どこから敵の分布が変わるか知らんが、
とりあえず80辺りだと戦闘するたび欠片が手に入るくらいになる
運いいと欠片四つ入手とかもあるし

今更だけどFE1-0-4にて、戦闘終了後に敵と接触しても戦闘に切り替わらないってバグは1-0-5で修正されたんだろうか？

>>455
確立そのものが上がるというんじゃなくて落とす敵の種類が増えるという話だよ
30〜40階くらいまでは欠片落とすのはエリシオンレアキャラのでっかいヤツだけだから
クソ早いシルエットの敵でたまに複数出現する程度だが
50〜60階くらいまで来ると欠片落とす小型の敵が大量に出るようになるのでその辺りからだな
基本4％で落とす敵が一度に10匹とか出たりするから
アイテム発見レベルを上限まで上げてれば5個とか4個とか落とす事も結構ある

>>456、458
サンクス！そういうことか
今のところはアダマの欠片を落とす小型モンスターがあんまりいないってことなんだな
粘ろうかと思ってたけど先に進むことにするよ

二週目レベル350でEXボス倒したがこれ位がちょうどよかったな。
レガリアの数と回避重視のキャラなら200台でもいけそうだが。
途中からEXPカンストしてたみたいで勿体無くて300からあげたのが残念。
カンストからレベル上げると+152で止まったから9999999までプールされるね。

ラストは魔法系に爪+マルダーの盾が最高でした。

ラスボス戦の曲が決戦サルーインに変更されててﾜﾛﾀ

剣往人と方往人なら一種目で剣をとって
2週目方術をとるのがおすすめらしいが
そのときは剣と剣将のアビを捨てないと駄目なんですよね
2週目は魔法関連だけでいかないとまずい？（槍などを覚えさせるのもＮＧ？

wikiのキャラのゆきと欄ぐらい見ろ

>>462
七週して全部の武器も揃えるのが通。

>>462
っていうか、ステータスは関係ない。
修練アビリティ覚えてる分すべて消せば、方術覚えられる。
俺はそれで覚えられたから。

>>462 >>465
方術にするには、
腕力が知力以上の場合、剣・斧・槍・拳将修練を捨てなければならない。
知力が腕力より大きい場合、弓将と銃将を捨てなければならない。

要するに〜将修練を全部破棄すりゃ法術になるって事ですかね

>>467
まあ普通は銃将、弓将を捨てて、力＜知力を保てばOK。

強くなってくると、ギガブレイクがへっぽこに感じてくるな。

命中と障壁の関係と1体しか攻撃できないからギガブレとかカス技になる
遅延も痛い

パッチダウンロードしてもどの辺りが修正されたのかがわからない

ちゃんと表記してくれと思う

スターライトアローか光速拳だよな、やっぱり。
強い、早い、障壁無視、強制属性無し。

初期は格闘なんて馬鹿にされまくったのにねｗ
ちょい気になるのは未だにwikiのランシアで攻撃力なら剣か槍が進められてることだが。

ところで地下に潜る際にどんなアビリティを装備してる？
オーバーボディがほぼ必須に近いので魔術師系とかせっかく金剛や超魔力覚えても装備する余裕がないのだが。
究極or大魔道、エレマス、マジマス、オーバーボディで必須の4つで禁術とラーニングなんて同時に装備できない。
黙示戦士を付けたら更に減る。

俺はさゆりん　究極　ラーニング　オバボデ　禁　アイテム発見10（ボス戦は超魔）
　　パチュ　　５行　オバボデ　エレ　マジ　収集（ボス戦は超魔）
だな。さゆりんのエレとかいらない。回復はハイパーエリクサーだけでいけるし
攻撃はラーニング技とメドローアだけで十分。補助は他の人にやらせる
・・・っつーかさゆりんが補助に回る余裕なんて地下じゃ無かった気がする

槍が進められてるのは本編だけなら槍最強だからだろうな。金剛力と虚空せんが強すぎる

アルテマを装備してるんだけどこれって腕力と器用上げて攻撃力もカンストさせなきゃダメかな？
無敵への序曲を取得したんで試してみたいところなんだけど9000台にもかかわらず通常攻撃だと1万ぐらいしか与えられないんだが

腕力２００、器用３００でHP9999ならほぼ６５５３５出る
が、器用３００程度では最深部じゃ攻撃が当たらん。４００はほしい

アルテマは攻撃力に％補正掛かるはずだから元の力が低いとあまり効果発揮できないんじゃないかな？

サンクス！次は才能を上げようかと思ってたけど腕力と器用のほうを先に上げることにするよ
確かにインベーダーとかニンジャに回避されることが多かったな

>>473 剣と槍が勧められてるのは、攻撃力を上げやすいからだろ、地下になったらアルテマ以外は戦力外だしみ基本的にランシアはファイナルフィンガーしか使わないし

ちなみに>>476はブースト10と武神流５つけての話だからつけないと出ない可能性がある。
器用３００だったからほぼ必殺が出てたけど

アルテマ以外は戦力外って…
最後まで槍と拳で戦ったぞ

それでよく地下ラスボス倒せたな

まぁ反射効いた時期だし一応レベル５００近かったからな秋子さんさえたおせれば反射でアレックスとバーザスが自滅したし

アルテマって戦闘中に攻撃力を上げるって書いてあるけど、
例えば戦闘前に装備した時点で攻撃力9999に到達していた場合、
戦闘に突入したら攻撃力9999オーバーするって事？

攻撃力9999の黒騎士斉藤の通常攻撃が、クリティカル時で４万程度。
対して、攻撃力6000のアルテマ往人の通常攻撃が、
クリティカルが発生しなくても、常時65535。
南やバーザスにさえ、常時65535。
どう見ても、9999以上の攻撃力になってる。

多分、アルテマのあれは、スキルの攻撃力倍率と同じ扱いになっているのでは。

>>476
レガリアを先に作ろうと思っていましたが、その程度のステータスで
通常攻撃でカンストダメージが出るとは…
やはりアルテマウェポンを先に作ることにします。

つまり最終的にはアルテマウェﾎﾟﾝ最強という事か。

というか、アルテマ以外だとろくなダメージ与えられん。2周目以降の斉藤とかだったら気にならんけど

二週目の最初のほうだとバーザスの剣のほうが役にたつよ

たった今地下クリアしますた。
ver1-0-5、1週目Lv320位
敏捷体力にステ振りまくれば結構いけるもんだ。
まあ開幕オーガに殴りかかる運まかせな闘いだが。

>>485
アルテマウェポンには倍率200％がデフォで付いてるってのもある。

>>491
クリティカル

黒騎士より白騎士だろ

地下クリア･･･つかれた
回避低くて実質4人しか戦ってないや
アルテマ国崎ランシア魔法しおり裏葉だけだった
ラストは全員MP無くなってマジックミサイルで攻撃してた・・・
最後にランシアにフレアウエポンかけて攻撃でなんとかげきは。
撃破出来なかったら反撃で死んでたというギリギリの闘い。・・・LVは５００くらいあったのに
当然１−０−５の1週目なのです

ちなみに命中４００程度ではアレックスに攻撃全くあたんねえ
命中５００の雪風なら当たった

いい加減撃破報告飽きた。
チラシの裏に書いてろ。

アルテマナックルとかアルテマクローとかアルテマボウとかあれば良かったのにな。
あとついでにアルテマスピアとアルテマガンとアルテマハンマーとアルテマアル。

撃破報告でもないと過疎になる罠

飽きたと言うならネタを振ｒ


どうにかして、アルを仲間にしないで煉獄イベントを凌げないものか…
ここさえ乗り切れば、高槻先生の爆弾まで塔を上らなくてすむんだけど。

確かにｱﾙﾃﾏｳｪﾎﾟﾝは武器タイプ選択にしてほしい
結局剣が最強になるしな

二週目の斎藤やばいな
まだ変身途中の弓英雄だが、黒騎士でなくても十分だ。
地下40階までしか行ってないけどね。

むしろアルテマの能力を修正してほしいな、
強すぎるから補正がかかりそうでかからない神アイテム。
極端に強い武器なら、
殺戮数の上限解除とかのほうが面白いと思うんだが。

>>501
そういえば七支刀は強すぎるから修正になったけど、
修正前の七支刀よりアルテマウェポンの方が強いですよね。
今や入手も七支刀の方が手間がかかるのに。

まぁ、アルテマは救済処置と思えば・・・実際はアルテマないと99〜100が相当厳しいけど

>>アルテマは救済処置
そんな考え方があったか
ちょっくらまこ記に伝えてくるわ。おもしろい事になりそうだｗ

しかし、アルテマがないと99階のボス戦が地獄になる罠、100階はアルテマ装備しても鬼だが

FFのイメージで剣だけどアルテマウェポン「究極の武器」ってんだし
剣に固定せずに全必殺技使用可能な武器にしちゃうとか
どうせ幾つも修練付ける余裕なんてないし

美凪とおやじの強さって違いすぎないか？レベル250前後のしおり、佐祐理、パチュ
170前後のゆきと、ランシアで美凪は撃破。レガリアあるから普通に勝てた。
おやじは勾玉装備のパチュだけで完封できるだろ、今までおやじに苦戦したこと無いし
とたかをくくっていたら、グレートホーン連発でレガリア隊全滅、残ったパチュも地震で8000ダメ死亡
なんだありゃ、地下で初めてあんな強いのに当たったぞ。
もしかして地下はここから難しくなるのか？

wiki繋がらんな

いやっほおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおッッッッ！！！！！！
高槻最低ええぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええッッッ！！！！

パッチﾏﾀﾞｰ

ＷＩＫＩの攻略通り久瀬戦手前で斉藤にレッサー食わせてプリンシパリティにしたが
次のリコッテは強いのか？　プリンで十分すぎるほど強いような気もする。
後、リコッテやプリンの後って何を目指すのがおすすめかな。

レベルは全員50前後だし60くらいまであげないとまずいよね。

方向性違うんで一概に比較は出来ないけど…
なんて予防線張るのが面倒なくらいリコッテの方が上だな
あの段階でエリクサー、ラピスト、リライブレインが使えるとかチートくさいｗ

あの時点でのリコッテはラピッド要員じゃないのか？
実際役には立ったが

>>507
おやじに負けるとか防御が低すぎるぞ
そんなんじゃ南相手に確実に負ける

リッチロードで同じ技引き継ぐと必ず空白になる
しかも空白より下にある技は、戦闘中に使えないし
勘弁してくれorz
ここまでの苦労がががあが

おやじは、wikiの通り白羽取＆戦車装甲装備すればほぼ負けない、怖いのは緊急回避ぶち抜かれる光速拳だな、後はｱﾙﾃﾏで速攻すればすぐ落ちる

英雄で腕力・知力・才覚が最高の奴が居ないのがきついな。
英雄技コレクトしたら、器用・敏捷・体力しか底上げ出来ない。

南みたいな妙に固い系・物理に強い系以外はアルテマウエポン2本と不意打ち、
シャヒーン2と即殺撃の攻撃回数増加で相手が一回も攻撃できないうちに倒せるな
レベル200〜250くらいの川口さんの40000×3＋ゆきとの40000×2とかで

やらないか
http://www.doghand.net/diary/20051014-2.jpg

マジでいい男だな

ttp://www.youtube.com/watch?v=Lx7z7F_eV2Y

なんかな〜
地下１００階のボス倒した跡にもうちょっとコメント欲しかった
全員にくそげ〜っていわれても・・・

文句言うだけの厨房につきまとわれまくったからな
そりゃまともなコメントつける気もなくなるわ

>>501
とりあえずアルテマの倍率200%は修正して欲しいな。
>>518
そこで苦戦するレベルなら、そんなにオリアダ持っている訳がないと思うが。

アルテマ＋即殺撃＋序曲があれば神将軍団はゴミのように死んでいく。
100階は無理だが

経験値なんだけどステータスで確認すると99999でストップしてるけどこの状態でも経験値って入ってるかな？
現地ではレベルアップさせずに街に戻ってきてからするタイプなんで無駄になってるんじゃないかと心配してるんだが

>>526

>>460
多分9999999でストップしてる。

TOK買ってき説明書入ってＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＴ

>>527
サンクス！スレ内をよく読むべきだったな、スマソ
現在のはっきりした経験値は見れないみたいだけどこれだけ上限があれば無駄になりそうにないな

最下層だと軽く10万ぐらい経験値入るからわりとあっさりカンストするぞ

すぐｳﾞｧｶが沸くな

２週目で栞を仲間にしたところなんだが、
栞の能力って戦士と魔法使いどっちがいいだろうか……
地下ダンジョンにもぐる事考えるとどっちのほうがいい？
アビリティはとりあえず魔法使いと槍修練と両方ある

そんな激しく既出な事を聞く前に過去ログ嫁

>>532
一周目なら教えてあげるけど、二週目なんだから自分で考えろ。



基本に従って魔法系で良いと思われる。
知力だけ上げれば金かからないし、アビリティ６個使える魔法使いは何かと役に立つ。
…まあ、wikiでも読んできなさいってことだな。

>>533-534
すまん、有難う。
どうとでも育てられるからつい悩んじゃって……

とりあえずいらないアイテム全部売って作った650万で知力200くらいにしてくるわ

ＥＸボス倒したが、Wikiに書かれてあるほど強くなかった。回避があればたいしたことない。
倒した後に手に入る装備滅茶苦茶強いな。1週目レベル292川口さん一人でＥＸボス倒せた。
そういえば、1-0-2だとどんなエンディングだったんだ？

>>535
とりあえずカンストまで待っておきましょう。
カンストから能力値1つだけなら570くらいまで上がるはず。

体力は450くらいでよくね？　これにオーバボディでHP9999まで行くし。
あとは知力と適当に敏捷で。

>>536
その時の川口さんの装備を是非教えて頂きたい

シャヒーン２（究極）、量産型黄金聖衣（超怪力）、クラウソラス（ブースト）はほぼ確定なんだが
あと一つが決まらないんだよなあ…耐性つけたいからキメラ�Uつけてるんだけど
物理耐性ないし、なんかいいのあったら教えてくれ
武器はとりあえず飛龍の槍でおｋだとおもう

大体想像は付くな。
アレックス、管理者、パーフェクトプロテクター、ファイナルサイコ、シャヒーン
って所か。
前者二つがあれば、最下層の五人といえど、殆ど無傷で倒せる。

>>539
相手によって変えたけど、最後の5人は
アルテマ
管理者
ハースニール
アレックス
バーザス　

1週目なのにアレックス・管理者・バーザス装備なの？

>>540
最下層の反則アイテムをまだ手に入れてないなら、こんなのはどう？

武器：アルテマウエポン（倍率200%でブースト要らず）

シャヒーン２（究極）、
量産型黄金聖衣（超怪力）、
飛龍の槍（槍将）　or　ゴッドハンド（拳将）
パーフェクトプロテクター or ライブラシールド or レガリア

>>540
アルテマウエポン
シャヒーン2
量産型黄金聖衣
トリプルシックス
サタンネイル

雑魚狩りに最適
収集家ついてて40000×2の大範囲攻撃、耐性も上四つが◎
サタンネイルをロンギヌスかシャヒーン２にすると３回攻撃で対ボス速攻仕様になる

つうかアレックスってのはどこから沸いてきたんだぜ？

>>543
ＥＸボスとは何回でも戦える

ところで、>>542の構成だと物理攻撃オンリーだから、
ほぼ必ず勇次郎のカウンターが来ると思うんだが。
あれって必中じゃないの？それとも回避999あればかわせるのか？
アンスコしちゃったから、検証できん。

>>548
かわせる。
けれど直撃を受ける時は受ける。

さあアレックスについて教えてくれないか

>>547
いや、そういう意味じゃなくてさ
それを使っちゃあ純粋な勝利じゃなくね？
って事

>>548
かわせる。あたった事がない。

>>550
一回目は純粋に勝利しただろうからべつにいいんじゃね

>>552
その時も1人だったならそれでいいんだけど
聞きたいのはその装備じゃね？

>>549
http://www007.upp.so-net.ne.jp/spas13/arex-03.png

>>549
>>551

サンクス。
やっぱり、回避999あれば無敵なのか。
Wikiの”必中”という記述の方が間違っていたんだな。

最近は書き込みを曲解して粘着するのが流行ってるのかね

メドローアはくらうよ

>>549 wikiにも書いてあるが、アレックスはセラ拳のキャラというのが濃厚

>>553
勘違いをしてるのか読解力ないのかしらんが
もう一度>>536を音読しさらに熟考する事を奨める

>>557
魔法も回避率で回避できるんだったっけ？

弱いと知りつつパチェに銃装備。
東方キャラは弾幕だろ！

真のシューターなら全キャラに銃装備汁

>>545
雑魚狩りならアルテマでスターライト撃つだけで良くね？

説明書が無いうえ、ドライブに入れても反応が無いのですが、不良品ですか？

>>563
俺がいる

多分PCのドライブが他のファイルを読み込んでないんじゃないかと思うんだが…
とにかく何が起こるかわからないから今のところexeファイルの起動はしないである


それともはちくま側のミスか…？

他に俺達と同じって人いる？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>564
まさかソフトメーカーがわざわざ自分の所のソフトにウイルスを仕込むと思っているのでしょうか…
あ、P2Pとかで手に入れたならウイルスが仕込まれている可能性はありますが。

>>553
>倒した後に手に入る装備滅茶苦茶強いな。
（この装備使ったら)
>1週目レベル292川口さん一人でＥＸボス倒せた。

日本人ならこれくらいの補完はしてくれ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんか前にも同じ書き込み見たような気がするが気のせいか？

でもAutorun.iniくらいは入れてやっても良かったんじゃね？
それともDVDはダメなの？

俺のところじゃ読み込めることは読み込めるが機動までやたら時間かかったな
ドライブに入れてから2分くらい

>>572
俺も俺も。
多分全ファイルを一つに圧縮しているからだと思うが

exeファイルしかないだの、説明書がないだのって…
あほか…

俺も３分ぐらいかかった

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

バーザスの通常全体攻撃は
回避250→たまにかわす
回避420→たまに当たる
回避999→絶対にかわす
なんだけど、いったいどういう原理になっているの？

回避100刻みで100回ずつ殴られてどの程度当たったか計ってくれ

>>536
アレックス以外のみんな格好いいセリフ言って倒れないまんま

前スレからのコピペだけど
バーザス「見事だな、この俺たちを倒したのはおまえ達が始めてだ」
秋子「これでこのゲームはおしまいよ。」
黒騎士「次回作が出るまでの暇つぶしくらいにはなったのか？」
マスターＧ「よくぞ、ここまで鍛えた！」
？？？(アレックス？)「……………。」

>>574
説明書に関してはないともいえる。
2年前に出た前編のまま、新規実装＆変更項目すら更新しないのだもの。
ゲームで使われてる幾つかの単語もキーワード検索しても出てこない。

取説がない、って喚いてる奴は紙媒体の取説がない、って言ってるんじゃねえの？
いや、この業界無い方が普通なんだけどさ、紙媒体のは。

なんだか近頃半島人に住み着かれてる臭いな

俺はあのマニュアルを見て、舞が仲間になるもんだと思ってたぜ。

あはは、君は馬鹿だなあ

あゆも舞も仲間にならないのにまこ

>>579
解答サンクス。1-0-5の意味不明なエンディングに比べるとかなり良いな。
ところで、1-0-2ではＥＸボスと1回しか戦えなかったの？

>>577
(攻撃側の命中+スキルの命中補正-防御側の回避)%。
100%以上なら100%、5%以下なら5%
防御側の回避が999以上のときのみ攻撃側の命中がいくらでも(999でも)0%になる。
スキルのレベルによって命中補正は変わる。

>>587
なるほど。minimumが５%という訳ね。サンクス。
正しくは　(攻撃側の命中＋スキルの命中補正＋50−防御側の回避)%　だと思う。

>>586
うん
ただしアイテム手に入らないよ

999ってのは最終数値が強制100％ってことなのね
不動なんたらの999もそれゆえ命中100％か
回避999に対して不動なんたらやるとどうなるのかな

>>589
解答サンクス。何度も戦えるようにするために仕様変更したのか。
正直それは嬉しいけど、あの意味不明なエンディングをどうにかして欲しいな。
>>590
管理者装備してから、不動剣で当たった事が無い。

回避優先って事か
ロボット大戦も回避優先だったな
関係無いけど

盗賊あゆあゆとか仲間にしたかったなぁ。
敵から希少アイテム盗みまくりーの、エタカノぶっぱなしーの。

すでに終わってる鍵のキャラなんか仲間にするぐらいなら東方のキャラを仲間にすべきだろう

おまえら話題が尽きるとすぐソレだなｗ

個人的に「ぬすむ」は要らないな。
アレがあると、途端に戦闘が作業臭くなる。
レアアイテムを取る為に、延々と「ぬすむコマンド」を繰り返すなんて真っ平。

うんうん
それで面倒だからって、イベントバトルでしか盗めないのとかを無視すると
使いもしなくってもなんか悔しくなるし。

FF8にはドローというシステムがあってだな

盗むが無くても今のボスドロップ狙いだけで十分作業臭い

>>599
それにラーニングが加わるから尚更だよな

ドローに頼る奴は素人

ボス戦の1％ラーニングなども

必要なラーニングとアイテムだけに絞れば、大した面倒さじゃないんだけどな。

ドライブに入れても読み込まなくなった
これどころか空のＣＤ扱いにされる
もうダメポ

>603
人それぞれだが、オレは同じボスと2回以上戦うだけで十分面倒だ

100%習得できるレッドインパルス習得とアイテムドロップだけで
1時間以上掛かったよ、さっき出来たけど
これで1％〜数％のラーニングなんて・・・やる気全く出ねー

レッドインパルスはそんなに必要な技か？

でもさでもさ、盗賊服あゆあゆ可愛いじゃん。
どうせなら剣士舞も魔法使い名雪も勇者祐一も入れて、ファンタジー世界をKANONキャラで冒険して、
普通に魔王退治とか飛行船で世界中飛び回るとかやってみたかったぜ。

関係ないけど、レッドインパルスって超うるさいよな。

音響兵器の神殺弓やムーランルージュよりは

>>606
世の中には使わない神将の武器のコンプのために8周するつもりの人もいるようなので…

いやいや、火の鳥とディスインテグレイトもなかかうるさいぞ
ピュンピュンピュンって飛んでくやつの方がよかったなあ＞ディスインテグレイト

>>606
全く使えないわけでもない。　後半になるにつれて使用頻度は下がるがｗ
てか、俺は1回戦で普通にラーニングできたが……
デルタアタックのラーニングに比べれば楽だろ。　拡散だし。

デルタアタックはボスが弱いから楽、レッドインパルスは沢口が強いから普通に難しい、使用頻度も低いし

デルタアタックもレッドインパルスも、地下の佐祐理が使ってきたんで
そこで覚えたぞ。こんなトコで覚えても使わないわけだが。

前作までのあゆって技は強いけどHPが低く燃費も悪すぎてイマイチだったじゃん。
TOKはMP999＆消費半減にオーバーボディがデフォだから結構活躍出来そうだったんだけどなあ。

あゆ信者しつこい
ちょっと黙れ

あゆはどうでもいいから真琴か名雪が欲しかった

本編に出番があったんだから良いじゃないか。
主人公が国崎であるにもかかわらず、
出演すら許されなかったAIRヒロインだっているんだぞ？

>>618
犬まで出たというのにその主人（？）は…

>617
害獣ｲﾗﾈ
>618
聖？晴子？

そーいや佳乃出てねぇな…

つーか観鈴からしてOP始まる前のあれしか出てこないわけで

設定上別人だから出てないとか言うのはただの屁理屈

はいはい屁理屈屁理屈

このスレ厨ばっかになっちまったな。
まともな人はゲームクリアしてスレ去ってしまったんだろうな。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

ファーストダンジョンでしか見れないが、観鈴の待機モーションは
やたらかっこいいな。

真琴はいちおう仲間になったけどな
名雪は正直ロマカノでもういらねみたいな感じだった
あゆは・・・どっちでもいいやみたいな・・・

斎藤にスキル引き継がせてて、
ゼルダットアイゼンを２回繰り返したときに同じスキル引き継がせようと思ったら、
なぜかスキル欄にコアブラストが２つ出てきた、なんじゃこりゃ。

>>618
かのりんはランシアって名前でヒロインとして出てるじゃん。
観鈴とあゆ、羽根の少女二人とも仲間に出来ないって何よ。

しつこい

なんで葉鍵板にあるスレなのに
葉鍵キャラが仲間になったら、という仮定の話すら叩かれないといけないんだ・・・
TOK専用スレでもないんだからはちくまの旧仲間キャラがTOKにいたらどうなるか位語らせてくれよ。
まぁ○○が仲間にならないのはおかしいって言うだけの奴はどーかと思うけどさ。

ほどほどにな

他キャラとの差別化が難しいというのもある
ＲＰＧである程度このキャラはどういう使い方ができて・・・とか考えて作ってたから
人数増やしてこいつは所詮劣化○○とか言われたくなかったんじゃないのか
今でさえアルは劣化上位魔女だし、スピは劣化住人だ

EXクリアってやっぱレベル500くらいはいるのかな
ゆきと300で残りの連中が250〜130なんだが99階の久瀬軍団に勝てん
100階で回避250〜300必要らしいがどれくらい数値あげりゃそんなになるの？
敏捷218で装備全部外して109しか無いんだが

真面目にﾚﾍﾞﾙ上げしなかった人って意外と少ないんだな

俺はちゃっちゃと小細工で

>>635
二週目斉藤でレベル３００ぐらいあって回避ボーナスあれば楽
人間なら重量低い装備と敏捷400ぐらいと黙示戦士とクイーンオブハートとかで
LV500ぐらいあればいけるか？

>>635
俺はwikiに騙されて無駄にレベル上げしてしまい、最高379・上位5人平均347・10人平均215・レガリア2個、で4回目の挑戦で撃破した(個人的には圧勝)。
上手くやれば300ぐらいでクリアできると思う。
回避は、回避の上がる装備(草薙・クイーンオブハート等)つけて逆腕に格闘武器装備して、黙示剣士や回避率上昇つければ敏捷300で350はいく。
だが、全員にそういう装備つけるのは無理なので、400程度の敏捷は欲しい(400なら、軽装＋格闘武器＋アビリティで回避350にできる)。
神将軍団は、5人平均270＋レガリア1個で完敗して、アルテマ手に入れるまでレベル上げして、5人平均300＋レガリア1個＋アルテマ1個で圧勝した。アルテマが強すぎた。

今初めて100階挑んだんだけど
バーザスの一撃でいきなり全滅したのには、まじで吹いたｗｗ

ていうかさ、敏捷７９５（回避４４７）の黒騎士斉藤に
４回に一回はあたんだけど…
３００くらいじゃ絶対に無理じゃない？？？

すまんsage忘れた…

ツクールなのに金とるん？

基地外ｷﾀｺﾚｗ

>>639
間違いなくリアルラックです
つーか防御力が高いか魔神修練あたりで二発ぐらいはたえられたような気がする(全体攻撃のほうね)

>>643
バーザスの攻撃は防御・神霊結界無視だと思う。

今発見したんだが、エリクサーはHP9999回復なのに対して、シャーキムニは全回復なんだな。既出だったらスマン。

このスレにいる住人のうち、EXクリアした奴の半分はチ−トしてる気がする。
会話がそんなのばっかだ

おまえといっしょにするな

タカツキサイコウ

そういえば全然語られてないけど量産型黄金制服って役に立たないのか？
耐性面じゃレガリアでほぼ完璧だから単純に防御が高いこれは使えるのかと思ってたんだが

>>648
まず川口さんにつけると非常に強い。俺はこれを35Fくらいでとってから、南戦までずっと圧勝だった。
また川口さんをつかわなくても、他の全ての鎧に比べて段違いの性能を誇り、当然最後まで使える。
しかしオリハルコン4つの消費が痛く、レガリア・アルテマは難易度が変わるほどの重要アイテムなので、黄金制服を作るのは微妙かと思う。

>>649
サンクス！アルテマとレガリアが規格外なだけで普通に使えるんだな
同じような理由でシャヒーン2も使えないアイテムなんだと思い込んでたよ
とりあえずあと一本アルテマ作ったら試しに作ってみるよ

久瀬軍団倒した
運が良かったのか知らんが初っ端に
南 柳也 久瀬 晴香 Ｘ
の形になって出てきたヤツを叢雲の6万くらいと
川口さんの4〜5万×3でなにもできないうちに瞬殺の形に持っていけた
柳也と晴香が最後まで何もしてこなかったんだがバグだろうか
南の攻撃や久瀬の通常ショボイし時々でる久瀬の全体2000をホワイトウインドするだけで
4人でも楽勝ムードだった。

シャヒーンは逆手につけてアルテマ二回攻撃が美味しい
川口さんに付けるのもいい。究極だし

久瀬ってＨＰは高いけど、即死が効くみたいだな
なんだかなあ…

二回攻撃できるキャラが魅了されたときのバグ、まだ直ってなかったんだな。
相変わらず二回目は敵を殴ってるぜ。

>>653
久瀬って即死が効くのか？呪いは効きやすかったけど。

TOKのEXボスって楽すぎる気が･･･。
個人的にアルテマウェポンなど実装しないほうがよかった気が。

ロマカノのEXボスはlvMAXでも最下層ボスを苦戦するぐらいだったけど
そのぐらいが楽しかった。

すまん間違えた、訂正。

TOKのEXボスって楽すぎる気が･･･。
個人的にアルテマウェポンなど実装しないほうがよかった気が。
使わなければいいって言われるだろうけど･･･。

ロマカノのEXボスはlvMAXでも苦戦するぐらいだったけど
そのぐらいが楽しかった。

アルテマウェポンは倍率２００％がいらないきがす。
あと攻撃上限も５０００くらいで、いいんじゃないかなぁと思うね。

物理耐性無いやつは速攻で終わっちゃうしね…

このゲームはレベル７桁あるのでMAXにしないと倒せないような奴がボスになったら困る
4桁の途中で防御以外はステMAXになるだろうけど

こういう話題のたびに使わなければいいんじゃないか？と思ってしまうのはダメなんだろうか
無しでも一応勝てないこともないんだよな？

677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

>>660
クイックタイムは無視されているわけだし、その考え方は間違っていないよ。

クイックタイムって地下のボスでも効果あるの？
柏木４姉妹相手に使った時普通に殴られたから効かないと思ってたんだが

使った感じだと地下ボス相手には効かないな>>クイック

レベル上限255で、全員255＋戦略と装備を整えて苦戦、くらいが丁度いいのかも
ロマカノは大分バランスよかったんだな

自由成長に良バランスとか望むのは酷だろう。レベルも青天井だし
ぬるゲーか大雑把ゲーか実は自由成長じゃないか、ってとこだな

>>663
クイック地下ボスに効かないのか。適当な発言してスマン。
>>665
レベルアップに必要経験値が65535固定である上に、高レベル程もらえるBPが多くなるシステムがいけない。
レベル100以降の必要経験値が　(レベル)^3/50　とかにすればよかったと思う。

つーか経験値たまってもレベル上げなければおｋ

>>667
結局そこに行き着く
強いと思ったら使わなきゃいいし、レベルが高すぎると思ったらレベルを上げなきゃいい

ところでbeatmania�UDX13の
Broadbanded という曲が緋奏にそっくりな件について。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9xVMRUTmS3Q
稼働時期からしてこっちのほうがあとなのだが。

まぁ似てるけど
だから？って感じ

どっちかっつーとラピュタだな
そんな気にする必要もないな

つまり緋奏はラピュタという事か！？

経験溜まってるのにレベル上げないのも何か違う気がする。レベル上限になった上で装備や作戦を考える位がちょうどいいなぁ。
今思えばロマカノはバランスという面では良く出来てたな。

俺的には上限がある方が好みだな
そういう意味では
今のｲﾝﾌﾚ傾向のはちくまは好きじゃない

じゃあレベル上げるなよ

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ロマカノのバランスがいいとかマジでありえねぇとか思ってる派

>>677
君はこのスレにはむいていないようだ

制限を課さずにプレイして難しいのと、
制限を課して難しいのは違う感じがすると思うだが。
ロマカノとかは制限を課さなくても難しかったから、
ToKも難しいのかなーって気分でやったら簡単だったって感じはしたな。

そう？　wiki見ないで前編やったら久瀬にどうしても勝てなくて、
やり直す羽目になったぜ。
全員前衛にしてたから、まあ当然っちゃ当然なんだけどさ。
回復手段は気孔オンリーで、アナザーディメンジョンで即死したら
それまで、みたいな。

ラピッドストリームとソーンバインド使えば
久瀬がほとんど行動しないで倒せるぞ

ラピッドとエリクサ―無くして、終盤の敵の攻撃と速度もうちょっと緩くすれば
もう少しまとまったバランスになるんじゃないか？
倍速はスウィフトフットくらいで丁度いい。

ロマカノやえあGは可能な限り耐性を付けてたのに、
TOKは状態異常の耐性をそんなに気にしなくても勝てるバランスだしなあ。
ロマカノはほとんどのボス戦で一回以上死んでたけどTOKは数えるほどしか死ななかったし。
TOKは充分面白かったけど、ギリギリの戦闘を楽しむはちくまRPGとしては物足りない気も。

公式でアルテマ弱体希望の書き込みが来たな。
個人的には倍率200%削除は賛成だけど、攻撃力最大値制限は良くないかと思う。
HP5000とHP9999の攻撃力が同じとか理にかなっていない結果が生まれてしまうから。

で弱体案考えてみたけど、どうかな？

�@　生命力で攻撃するので、攻撃終了後HPが1になる。
�A　倍率100%＋キャラの腕力を1/2として攻撃力を計算する。
�B　倍率100%＋攻撃力倍率を{√(1＋現HP/300)}(現HP/最大HP)とする。
�C　なにかしらのマイナス能力(ダメージ×等)をつける。

解説
�@ボス戦で使うには非常に勇気がいるので容易に装備できなくなる。雑魚戦ではほとんど弱体化していないので、雑魚狩りのために作る人は結構いると思う。
�A現状では腕力アップで攻撃力が大幅に上がるので、そのバランスをとってみた。
�BHP2000程度から少しは使えるようにしつつ、HP9999での倍率を大きく落とした。またHPが減ると使えなくなりアルテマの特性を生かす戦術が必要になる。
�Cマイナス能力つければ普通に使いづらくなるでしょう。だけど何の能力もない初形が美しいと思っているので、あまりよくない改良かと思っている。

はいはい設定中乙

でいいのかな

>>684の自演だな

みんなゆきととかランシアの知力ってどれくらいまであげてる？
今１週目でLv147と137なんだが、二人とも知力初期値だからMPが400前後。
才能は100まで上げちゃったからこれ以上上げる気ないんで、
MP増やすにはレベルか知力あげるしかないんだけど、
知力上げるよりは体力とか器用とか敏捷上げた方がいいかなって悩み中。
参考までに教えてくれると嬉しい。

どうかな？　って
本気でそうしてもらいたいのならここじゃなくあっちに書き込んだ方がいいと思うけど

>>688
りんばらも一人一人の願望を聞いていられないだろ？
だからこのスレで一通り意見聞いて、支持が高かったら書き込もうかと思っている。
というわけで、何かコメントしてくれ。

>>687
知力は魔法防御と抵抗のアップにもなるから、100までは何も考えずに上げてしまって良いと思う。

ごめん俺FEやってないからどれくらいの強さなのかよくわからんのでコメントしようがない

>>687
知力に限らず、数値低い間は必要ボーナスも低いんだから
計算するまでもなく、１００くらいまでは上げた方が得だと思わない？
他のパラを１上げる間に４も５も増やせるんだから

報告されたバグへの対応でさえスルー気味なりんばらが要望を聞くもんかねぇ

敵復活するようにしたのが間違い

前編のみのときの敵が復活しない場合の難易度がよい

手前で３００も４００もレベル上げておいて、
ボス弱いバランス悪いって、流石にどうかと思うが……
マゾなバランスが好みなら、自分で上限レベルを設定して、
その通りにプレイすればいい。
俺なんかはそうしてるけどね、２５５以上は上げない、って感じに。

つうか、前編が発表されたとき、全く同じ論争が持ち上がっていたな。
久瀬が弱い、上限レベルを設けろ、敵を復活させるな、技を弱くしろ、なんて。
全く進歩がないな。

何でもループさせるのがここの住人
進歩なんてありませんから

そう、これは住人の壮大な輪廻ゲームだったのよ！

>>687
一応参考の為に教えておくと、
魔防を上げるのが目的なら、才能＋知能が２４０になるまで上げるのが最も効率がよい。
MPが欲しいのであれば、必要な分、ほんの少し振るだけで良い。
どちらも必要でないのなら、敢えて振る必要もない。

ただ最終的には、器用、敏捷を必要とされるだけ稼いで、
あとは知力に激振りしてサイコブースターを装備、というのが最も強い。

来てしまったのね、住人さん・・・。

あぁ、空が青い・・・

縛りを入れるのは嫌だから納得できるように修正してくださいって意見が出るのはどこもいっしょか
ちなみに掲示板で出てる意見が採用されたとしたらどれぐらい弱体化するんだ？

>>701
紅魔郷の頃の咲夜さんの胸⇒永夜抄の頃の咲夜さんの胸　くらいだろ。

真琴の獣姦の話カットされてないか？

というかそもそもやりこみ要素や自由成長って存在自体が
ゲームバランスとは相反するもの

>703
おいおい真琴の唯一の見せ場がカットかよ

だがそれがいい

ToKのサントラ98アレンジとか出ないかな

>>678
自由成長をうたっていたのに技固定とかありえねえだろ

川口さんのエロ画像は半虹で手に入れられますか？

自己解決した
つーかマジにあったのな…
皆考えることは同じか…

どこにあった？半虹のスレにある画像リンクほとんど死んでるだろ

V1.05地下20階辺りからTok.exeが落ちまくるんだけどこれは仕様ですか？
バグ全部(敵接触時&マップ切り替え時ブラックアウト、栞アビ消滅、不意に落ちる、状態異常&ステUPが戦闘中のステータスに１個しか反映されない、左から４列目の敵への与ダメ表示消滅etc)無くなるのいつだよ（'A`）

質問してるつもりならもう少し礼儀をわきまえろ

>>713
何を言っとるんだ君は

>>708
バランスの話してるのに自由成長は関係ないだろ。
ロマカノに比べたらTOKは、
レベル上げやボス対策しなくてもあっさり勝てるのは確かじゃね？

>>710
どこにもないよ。(´･ω･｀)

>>715
レベル上げや対策なしで勝てる訳ねーだろ

しかしロマカノのように、
状態異常耐性にまで気を配る事はほとんど無かったな
属性防御だけつければ後は戦闘中で十分リカバリーできた

TOKでボス対策しなくてもあっさり勝てるとかレベルあげすぎだろ
まぁ後半完全な力押しになるのはそうだけどさ

EXで粘りまくって手に入れた夢の帽子×10を装備しながら進んだら確かにほとんど苦戦せずにすんだな
一番手強く感じたのが最初の4姉妹だった

ロマカノ・・・ほぼ全てのボス戦で1回は負ける。
TOK・・・半分以上は一発で撃破

TOKの方がヌルいのは確かだと思う。
正直強かったボスが久瀬と沢口、神奈くらいしか思い浮かばないな。

あ、地下は除いての話ね。
地下はレベル上げすればいいだけだし。
普通レベル上げってある程度まで育ったら上がりにくくなるものだけど、
TOKは100超えたら必要経験が一定で、それがわりと簡単に溜まる数値だから
歯止めなく強くなってしまうんだよな。
まぁ、地下はEXダンジョンというよりはオマケという気持ちで作ってるみたいだから
細かいバランスは考えてなかったんだと思う。

>>721
同意。
俺が苦戦したボスがまったく同じだ。

確かにオマケ程度で作った理由で、バランスとるのは無理な話だな。
まぁでも、アルテマウェポン+無敵の序曲+2回攻撃で簡単に撃破できてしまう
ボスはさすがに萎えるが。(最下層ボス除く)
こういう風に反論すると、使わなければいいだろうって言われるだろうな。

ロマカノもクイックタイム使えば耐性の事はあまり考える必要がなかったな

俺は加えて月島と、何故かえいえんの四匹に苦戦したな・・・

「使わなきゃいいじゃん」もなぁ、それ言ったらおしまいっていうか。
与えられる選択肢をフルに活用し、その上で苦戦したいわけで。
勝手に自分で弱くして勝手に苦戦してもしょうがないって気がする
別にTokのバランスに文句があるわけでは全然無いけどさ

ロマカノの自由育成の幅の狭さにないた俺にとってはTOKの成長システムは好きだったんだが
自由成長と戦闘バランスってやっぱり両立できないものなのかな

自由成長もやり込み要素も欲しい。
でも、シビアな戦闘も楽しみたい、難易度は常に高くなければダメ、か。
洋ゲーでもやってた方が良いんじゃないの。
Diablo2あたりなら、その矛盾した欲求を十分叶えてくれると思うが。

>>726
敵の強さを可変にするしかないな、相当上手くやらないと本末転倒になるが

要するに、皆が求めているのはFF8というわけだな。

個人的には自由成長はもう少し抑えてもいい気がするな。
一応はキャラゲーなのに個性が無くなってると思うし。
自由成長といっても結局は戦士系か魔法系かの違いで似たようなアビ構成になるのも寂しい。
アビ覚えさせる事自体は楽しいんだけどね・・・上手く配分できないものか。

もうちょっと各武器ごとのメリハリが欲しかったな
終盤はもちろんのこと序盤でさえ、拳と剣の速度が差が無いのはちょっと…

耐性×のキャラにその耐性◎の装備させても耐性−にしかならないのは何故？
二段階上がって耐性○になるのが正しいんじゃないのか？

×は-100だからちょっとやそっとでは○にならない

１週間少女を高速詠唱で打ち消せないのと似たようなもんか

まあ似たようなもん。
×は-100、髑髏が-1000、○が10、◎が100、☆が1000、
これらの値を合計し、
その値の桁数、正か負かで耐性を決定。値が0、またはマイナスの2桁なら「−」。
同じ耐性の装備を10個つければ耐性が1段階変わる計算だが、実際そんなに装備は付けられない。
高速詠唱はアビリティLVが正なら半減、負なら2倍という処理をしていて、
一週間少女は高速詠唱LV-10相当で、通常は打ち消せないが、
以前バグで大魔道師の称号LV10まであげられたときに、それで打ち消すことはできた。

少数派かもしれないけど、AIRRPGみたいなシナリオ重視のものをまたやりたいな。自由成長とかなくてもいいから

絶滅種かと思ってたがまだいたのか
AirＧ厨乙！

えあGってシナリオ重視でも何でもないだろ

なんでも厨扱いすれば良いというものじゃないだろうに・・・

えあGは自由成長とは対極のシステムだけど、
その分キャラが多いから相手に応じてメンバーを変える楽しみがあったな。
単純に色んなキャラが使えて楽しかったし。
まぁ、一部どうしようもなく使えないキャラもいたけどｗ

俺は使うキャラはほとんど決まってたな

AirGはシナリオ重視っていえばシナリオ重視なのかな？
ロマカノはシナリオがあれだったしToKもシナリオがあってないような感じだったし比べてるだけかもしれんが

ＴｏＫ前編の時に神シナリオｷﾀｺﾚって騒いでた人たちはどこへいったんですか？

「今回はシステムだけじゃなくシナリオも重視します」
って発言はなんだったんだりんばらｗｗｗｗｗｗ

こんな感じだったと思うんだが

えあＧも矛盾だらけのシナリオだったしなぁ
一番マトモなシナリオってかのＧかも

部分部分じゃ楽しいんだけどな。
ストーリー説明しろって言われても、誰も説明できないだろこれ。

えあGがロマカノやTOKと決定的に違うのはヒロインをヒロインとして扱ってる所かな。
ロマカノ以降はヒロイン格のキャラでもどんどんネタ要員にしてるし。
ギャグ要員とヒロインとの間の壁が無くなった事で、真面目な話が作り難くなったのかも。

AIRRPGのシナリオって5章以外はつまんなかったような…

>>742
そんな連中がいたのかよｗ
確かにそれなりには楽しめたが。

真面目がどうとか
そんな次元の話じゃねーｗ

ぶっちゃけシナリオじゃなくていろんなゲームのキャラが仲間になるから評価されてるだけだと思う

言うべきではないかもしれないけど・・・・・
正直言って・・・女キャラに聖衣着せるのは何か間違ってるんじゃないか・・・・・
とロマカノのときから思ってたなｗ

理由はどうあれ評価されてるなら別にいいんじゃない？
俺も結構AirG好きだし。

>>751
ロマカノのアレはなぁｗ
無理して聖闘士星矢にする意味が分からなかった。
ToKでその辺をしっかりやってくれたからいいのだが。

>>751
ロマカノで着てたのって七瀬ぐらいじゃなかったっけ？

なぎーにアリエスの黄金聖服は結構似合ってると思う。

>>754
そういえばそうだったかも・・・TOKの印象が強すぎたかな。
正直言ってラストの観鈴が冥衣着てたのはちょっと・・・
なんか感覚が麻痺してたけど、やっぱりおかしいと思ったな。

セクシー聖衣（シャイナさんみたいの）デザインしてくれなかったからってそう嘆くなよ

あの中国人が描いた女黄金聖闘士みたいな。
あんなのを期待してた。

チョンは死ねばいい

LPダメージがあったら結構難しくなりそう

難しくなるというより
面倒くさくなる

>>750
キャラゲーという面でか。

http://uploader.erv.jp/src/erv_jp0391.jpg
http://uploader.erv.jp/src/erv_jp0392.jpg

キャラゲーという意味ではTOKは駄目な気がする

キャラゲーってのはクソゲーの一種だからな

バンダイゲーの事かｗ

だが二次創作なのに元キャラの性格が欠片も反映されてないのはどうなんだ・・・？
昔は漢キャラが無茶苦茶やって女キャラが方向修正してたのに今では一緒になって暴れてるからなあ。

にははやだよもんの口調が完全に別物だな。

そりゃ多少の違いはあるのは当然だろう
何当たり前のこといってんだ？

>>767
志村ー、高槻高槻

なんだ、久しぶりにまたMOON厨か

何故に高槻の名前を出しただけでMOON厨扱い。
じゃああゆとか月島辺りはどうだ、あの辺はあまり変化が無かったと思うぞ。

ｍｏｏｎの高槻、月宮あゆ、月島・・・

まさに月厨だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
ｳﾏｰ

つーか最近文句言ってる連中は完全に潔癖厨だと思う

原作厨は原作だけやってりゃいい、だな

ちょっとマンセーっぽい発言を出ると粘着なアンチが叩いて回り
逆にちょっと批判っぽいレスがつくと厨信者が脊髄反射。
どうにも普通に語りあうには辛い流れですね

ちょっと？

原作では範馬勇次郎＝オウガ

オーガー 巨人 鈍器 65 60 35 20 5 10 10 銃× 強さ30

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなわけで

>>767
女キャラが方向修正なんてしてたっけ？

鍵ゲーなのに主人公側に鍵キャラが三人しかいない

往人・栞・佐祐理・裏葉・斉藤・川口
無理やり6人だ！

ここだけの話
TOKの佐祐理は全二時創作の中でもかなり原作に近い性格だと思う

金融道さゆりんを黒歴史に封印したからな。
きっと、けーね先生が頑張ったに違いない。

魔法がミスすることがあるけどあれって器用を上げて命中を鍛えれば大丈夫なのか？
物理が通用しない敵が出たときに中々当たらなくて困る

魔法障壁だ。障壁無視の魔法じゃないとどうしようもない。諦めろ。

サンクス！あれって障壁だったのか…
心霊結界みたいに数％ダメージカットだと勘違いしてた

結界は物理魔法の区別は無いはず
ちなみに障壁無しなら魔法は100％命中ってことなのかな

ずっと武器が退魔の剣だった川口さんだが、
遂に念願の飛竜の槍を入手したので装備変更。
噂の虚空閃を使ってみた。

…なんじゃこりゃ、虚空閃ってこんなに強かったのか…
戦闘が劇的に変わった、センチネル軍団もこれのおかげで勝てた。

話は全然変わるが、斎藤を色々引き継がせた黒騎士にしたんだけど、
HPが全然なくて結構キツイと思ったり。
まだレベル133だからかHP2000いってないんだけど、
ある程度レベル上がってけばHP5000とかまでなるもんなのかな。

たぶん1週目だとよっぽど体力に偏った変身を繰り返さなきゃ難しいんじゃないかな
今Lv250はあるけどそれでも2300ぐらいしかないし
おかげで緊急回避をぶちぬく明王剣やらハニーフラッシュがくると一撃で沈む

ポーを一、二回履歴に入れておけば5000くらいにはなったと思うが。

そういや以前に斎藤の変身サンプルをtxtでうぷして
くれた人には本当に感謝します。
大器晩成型黒騎士作ってみたらやばかった。

惜しむらくはﾘｯﾁﾛｰﾄﾞの引継ぎ、でｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾋﾞﾃﾞﾝｽとかいう
不要技が入ってしまったことかな。
さすがに的確率に厳しかった…

川口さんは武器何にしても結局スターライト撃ってたなぁ

久しぶりにwiki見たら、技スキルの障壁無視が全部緊急回避無視に書き換えられてたけど
障壁と緊急回避の判定一緒になったの？

未だに斉藤の技の引継ぎの法則がよくわからん…


強い技ばかり引き継いでやった！と思ったら今度はどうでもいい技ばかり引き継ぐようになってたりと…

物理障壁と緊急回避の意味が一緒だから統一したんじゃね？

技の引継ぎはランダムだろ。法則もクソもないと思うが。

>>794
後編でみんなエセルに不動明王剣以外効かねえとか言ってた時に調べてみたら
障壁の物理版みたいなものが敵にも設定されてるのが分かった。
その時点で一定確率で避ける緊急回避の存在は斉藤のボーナスと白の鎧([email protected])で知ってたけど、
斉藤のボーナスは目に見えないし、レアな白の鎧は持ってる奴はほとんどいないだろうし
物理障壁のほうがわかりやすいかなと思ったから物理障壁とした。
FEになってアルのトラペゾ習得時にやっとゲーム中でマニュアルにすらない緊急回避って言葉が出てきたし
宝箱で誰でも手に入れられる真剣白羽取が登場したので緊急回避に統一した。

>>786
魔法障壁無視する通常/上位魔法なんてあったっけ？
固有技のメドローアと五行術系だけじゃね？

>>789：「遂に念願の飛竜の槍を入手したぞ！」
おれ：「殺してでも奪い取る！」
>>789：「な、なにをするきさまー！」

2週目で、アル無し煉獄戦クリアできる？

>>801
川口さんのレベル上げて回避999にすればいけるんじゃね？
やってないからわからんが。

ダメージ与えないと戦闘終わらなくね？

>>802
回避999にすれば攻撃かわせるけど、こっちの攻撃があたらない。不動明王剣でもだめだった。

パチュに管理者権限装備させて賢者の石じゃ駄目か？
いや、試す気はないけど

アレックス【あれっくす】職業・勇者
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/134.html

アレックスのモトネタってみんなのアレックスなのか、
スターライト3とかそれっぽい技使わないから違うのかと思った。
外見もあんまり似てないし。

チガウダロ

パッチきたけどエラーする…

ねえよ…と思ってやってみたら俺もエラーだった

もしかして地雷ですか〜！？

所で、今回のパッチで何が変わったんだ？
エラーで当てられないから、何が変わったのか判らない。

>>811
YES! YES! YES!

…かどうかは知らんが、再インスコしないとパッチ当てられないっぽいな。

サポ板のｳﾞｧｶは
平気で重複させるよな

斉藤を物理攻撃に対して無敵のゴーストにしたら勇次郎の全体攻撃を防げるのだろうか？

>>815
アレックスの鎧つけてもくらうから、防げないと思う。

回避999にしてアレックスの鎧装備すれば無属性の魔法以外は食らわない
敵が使ってくる無属性魔法があるのかはしらんが

ver1-0-5だけど、マジックヒールでバグ発見。
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf85970.jpg.html
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf85971.jpg.html
ちなみに、裏葉がマジックヒール打ってからランシアの行動が来る間にバーザスの攻撃が入っているが、栞にしかヒットしなかったので関係ない。

1-1-0でEXボス最下層のボスバーザスに通常攻撃(属性付与しても)効きにくくなってるな。
中身覗けないから詳しいことはわからんけど、
退魔武器+属性付与+光速拳は普通にダメージ通った。
他の4人はまだ試してないからわからない。

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　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　　　　　　　　　　　　バーザス最強でしゅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！　　　　　　　　　　　　　　　（

はいアホ様が一匹ご入場されました

とアホ様の>>821が。

必死だなあ

わざわざＩＤ変えてご苦労様。

神将みずかよりも四天王みずかの方が強さの値は上なんだな

芳樹・コキュートスの塔・ゲヘナの塔は物☆なのに
なぜか打撃でダメージが与えられる
一方、レッドゴーストは絶対0

物☆でも差があるのだろうか？

物☆に加えて防御力9999とかじゃないの

>>827
プラズマショット等でダメージが入るからそれはない。
>>826
俺はwikiの誤情報なんじゃないかなと思っている。詳細が知りたい。

知りたかったら自分で調べろよ

いまさらなんだが
ランシア、スピアード、バーザスって親子なんだな

それはすごくいまさらだな

斉藤は黒騎士にしちゃったらチンギスとか
低レベルのモンスターに変身するのは不可能なのでしょうか

確かwikiにレベルダウン一例があったはずだが。
なくても自分で調べていけば戻せるよ。

そういえばスキルの属性の？って何なんだ？
物理かと思ってたらそれだとレッドゴーストに多少のダメージが与えられるわけが無いみたいだし

なんか今更な話題が怒涛のラッシュだな

？は属性がのるということ

>>836
のるってことは例えばスターソードをかけた場合、
通常攻撃が物理＋光になるのが？だと完全な光属性の攻撃になるってことでいいのかな？

>スターソードをかけた場合、 通常攻撃が物理＋光になるのが？
ここから間違ってる　スターソードかければ？属性の技と通常攻撃は光属性だけになる

複合属性の詳細キボンヌ

火土の技を
○火に使うとダメージ半減
×火○土だと等倍
って感じになるのですか

それとも半減させるには
○火○土の両方が必要？

>それとも半減させるには ○火○土の両方が必要？
こっちのほう

>>839
＞＞それとも半減させるには
○火○土の両方が必要？

これが正しい。

アリガとうございました

>>838
サンクス！おかげで地下に潜り始めてからずっと疑問だったのがスッキリしたよ

>>826
完全耐性の方は☆ではなくダビデの星（ステータス画面で見れるやつ）
☆はダメージ倍率が１／８倍（状態異常は完全に防げる）
wikiではこれらが一緒にされている。

>>830
そういえばランシアとスピアードは槍にちなんだ名前だけど、
バーザスはなにか武器にちなんだ名前なのでしょうか？

>>845
フルネームがバーザス・ハルベルトだから

>>846
へぇ〜へぇ〜
そんな設定があったとは！

知らなかった・・・
バーザスとランシア・スピアードが親子だなんて・・・

最近新参が増えたのか？

母親が赤毛だったらランシアは貰いっ子決定

そしてスピ兄×ランシア。

そういえばOPムービーの端にいるスピの知り合いみたいな女って結局出なかったな

既出ばっか
過去ログ読まない新参ばっか

>>844
そうだったのか。サンクス。

とりあえず1-1-0は地雷か

地雷なのかな？
1-0-5→1-1-0にバージョンアップできないだけで、
深刻なバグは確認されてないしどうなんだろう。

ちなみに、TOKインストール(パッチなし)→1-1-0aで
パッチ当てればエラーでなかった。

はちくまサポートみたらバグ発生の詳細載ってましたね。
汚レス申し訳ないっす。

>>852
前編のOPのことか？　あれはカオスクイーンじゃないのか？

全然違う、見た事もないキャラだ。
ちょっとｲﾅﾊﾞｳｱｰしてた気がする。

イナバウアー？
>>820

それはアイナブリッジだろ

OP確認してみたけどカオスクイーンの後にスピと誰かいるな
でもだれだよあれ

おいおい、その話何度繰り返す気だよ
もう10回目ぐらいか？

〜厨だとかそういう煽り合いよりはよっぽど健康的でよろしい

なんとなく作ったやつの感性がりんばらと近そう
ttp://youtubeblog.seesaa.net/article/20815429.html

アークエンジェルって厳密には地下の何階から出現するの？
一週目浅い階層では出なかった気がするんだが（もしくは出現率かなり低い）
今ようやくボー斉藤にまでできて、次はいよいよ黒騎士になるとこなんだが

OP確認してみたけどカオスクイーンの後にスピと誰かいるな
でもだれだよあれ

2週目にして初めて真琴戦でｶｸﾞﾂﾁ撃てないで発火して死ぬﾊﾟｰﾀﾝがあることを知った

作りこみスゲーってとこだな

>>867
結局、出なかったよなコイツ
ttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20060916021656.gif

WIKIで斉藤のつくりかたみて
12宮でエリートイリにできたんだが
その後のやつに変身させるときにミラージュぜんぜん覚えない。。。
なんかコツとかあるんかな。

スピとのセットしかないし
意外とランシアのプロトだったりして

コクシムソウに宿ってるっていう英霊かも知れんね
出す場所なくて事実上の没キャラとか

ああ、あのセイバー以上っていう

セイバー（笑）

>>866
1階から。（確認済み）
確実に出したければ25Fのアーリマンを。

>>871
コツなど無し！
10分の1の確率なので、粘るのみ。

>>871
継承は確率だからな。
運が悪いととことん継承に失敗する。

がんばってミラージュスナイパーを引き継いでも、
結局あんまり使わなかったするんだけどな。

この世界でセイバーごとき以上でも何の自慢にもならんなあ

スターライトがあればミラージュは微妙なところだな
人間系のボスの数を減らしたいなら最高なんだが（センチネル10人組とか）

黒騎士に色々継承させても、実戦ではエリクサーとスターライトアロー以外、殆ど使われることがないからな。
他の技は、スキル画面を開いてにやにやする為に存在するようなもんだ。

みすずさんがゴールとげるるん全然使ってくれないんですが・・・
1時間粘ってゴール2回とげるるん1回って・・・wikiは使用頻度中になってるのに
しかもその一回がさゆりにかすらなかったので諦めて倒したら
エンディング中にエラー出て強制終了しました（笑）

つ倍速ツール

つーかむしろ、黒騎士でスターライトアローとエリクサー以外使ったことがある奴って居るのか？

ホワイトウィンドくらいじゃね？

ホワイトウインドはたまに使うな。
一応単体攻撃用に光速拳とか神殺弓とか不動とか引き継いでるけど、
あんまり使ってない。

>>882
ありがとうこんなのあったんですね
今度はメンバー二人で挑戦したのでげるるんも確定でやりました
前回は運が悪すぎただけのようで今回は3倍速で
10分ぐらいでエンディング終了までいけますた

一端３倍速に慣れてしまうと、Alquade無しでTOKをプレイするのは、殆ど拷問。
敵を攻撃した時なんか、ダメージの数字が表示されるのを待っているだけで苛々する。
倍速ならホントに一瞬。ツール万歳。

しかし、これってどう考えてもチートだよな。

それぐらい別にチートじゃないだろ

だが、三倍速でもメガフレアの演出は長いと感じるな。
地下のボムが３匹残った時なんて、面倒極まりない。

チートはチートだけど「まあいいじゃん」ってくらいのチートじゃね？
まこ記だって使ってたくらいだし

別にステータスやアイテムを弄ってるわけじゃないし、チートじゃないだろ

まこ記が使ってたかどうかが何に関係するんだ？

まこ記が使ってたとなるとむしろチートということにしたくなるぐらいなんだが

決して
チート＝悪
という構図は成り立たないと思うんだが
自分で買ったゲームをどう遊ぼうが本人の自由だろ
嫌う人はなぜ嫌うのかさっぱり分からんね

チートするのはいいと思うが、
チートを自慢するのはけしからんと思う。

チートぐらいでガタガタ騒ぐな！自己責任ならOKなんだよ！

別にチートしてもいいとは思うが、
チートして簡単になったのを自慢してまわるのはアウトだな。

じゃあチートする意味ないじゃん

>>899
自慢する事にチートの意義があるとでも思っているのか？

自分が楽をするためにチートするんじゃないのか？

最新パッチでアルテマウェポン弱くなってないか？
倍率200が消滅してる気がする・・・あの修正希望通りやがったのか

>>902
地雷っぽいから最新は当ててないんだが、…マジかorz
強すぎだと思うなら使わなければいいだけなのにああいう要望を（しかもサポ板に）出すアフォがいて、しかもソレを通すとはなぁ。
そんなものを聞いているヒマがあるなら溢れてるバグを早く直して欲しいよ。

タカツキサイコウ！

突然そんなこと言われても対処に困るがとりあえず


いやっほおおおおぉぉぉぉぉぉおああああ！！！！
高槻最低えええええぇぇぇぇぇえぇえええええっっっ！！！

アルテマウェポンの倍率200%にするチート教えて

自分で調べろ

Ver戻しゃいいじゃん

中のぞいてみたけど、アルテマウェポンの倍率200%のままでしたよ。
HPによる攻撃力上昇率が低下したみたい。

アップデーターがバグ

バーザス優待とかアルテマ低下とかやるより
コクシムソウとかのデータのみを使えるようにしたり既存バグを何とかして欲しいよね
バーザスもコロコロ性能変えるより倒すたびに強くなるって感じにした方が面白いんじゃないの

それが方針なんだろう文句ばっかり言ってもしょうがねーべ

>>903
りんばらもさすがに強すぎると思ったから変えたんだろ(七支刀のように)。
要望が通ったとは違う気がする。
要望通りの仕様になっているんなら、話は別だが。

このゲーム面白い
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_2451.swf

七支刀と違ってアルテマは量産できるしなぁ。
その上で修正前の七支刀より強いんだから、まぁ妥当な修正じゃね？
七支刀持ってるけど使い道ないよｗ

ハチクマウエポン。

アルテマくまさん

ちょっとﾜﾗﾀ

アルテマウェポンの攻撃力上昇がかなり下がってるな、半分くらい下がってる気がする。
まぁ、それでもいちばん攻撃力がある武器なのは変わらないから良いけど、今までが強すぎた
だけだし

少し上ぐらい見てから書き込んでくれ

サッカーやTOKのパッチの当て方って不都合多くねえ？
前の当て方なら問題なかったのに、何でわざわざこんな面倒な方法にしたんだ？

>>921
ほっしーが愛想尽かしたんじゃね？

身内に愛想尽かれたら終わりだなｗ

何が面倒って、いちいちアドレス入れなきゃいかんところだよな。
アドレス入れる前にエラー吐いたりするし、なんだっつーの。

栞の投薬で効率がいいのってどうやるんだ？
地下が出る前は金マックスから振り込んで３つくらい200残り150前後が強くていいと感じてたが
地下じゃ200前後のステじゃ足りないだろと思う
ちなみに全部49で止めてそれから金マックスから振り込んでも同じくらいにしかならなかった
地下でも通用する強さにするには金マックスから一つ一つ400くらいにまで上げていかねばならないのか

俺は優先度
体力＞器用＞敏捷≧才能＞腕力≧知力
で400基準振り込むな
下手に分散するよりは良いと思う

地下で通用するかどうか、じゃなくて
バーザスに通用するかどうか、というのが正しい
地下99階までなら200でも通用する

スポイラーはラーニング使えるようにはやく修正しろや

>>928
スレ違いではないが、ここで言ってもあまり意味なくないか？

>>928
チート厨?
なら死ね

地下なら高額装備を落とす敵を狙う様にすれば
薬の値段がカンストしててもなんとかなると思う。
好きに育てればいんじゃない？

ほっしーが愛想尽かしたんじゃね？

エリシオンで妖精王のローブ大量にゲトしたから金には、全然困らなかった。

東方RPGは来年の夏コミかな、早く発売してほしい。
なんとなく、絵師はみょふ〜になる予感

>>933
そういえば妖精王のローブってドロップ率2%のままでしょうか？
完全版まではアイテム発見合計40LVくらいでもポンポン落としましたが、
FEにバージョンアップしてからアイテム発見を合計90LVくらいつけて、
100体以上倒してようやく1個手に入ったのですが、たまたま？

>>921
ToKは謎だが、サッカーはファイルを見れば従来の方式じゃ無理なのは判るだろう。
もしサッカーのシステムを今後も使うようなら、やはり今の方式が最適だと思うぞ。
ユーザー環境での確認が甘い（多分してない）りんばらが普段以上に問題を出す事以外は…
（今回の件は観覧するだけでRPG_RT.lmtを書き換える事があるツクールの仕様も一因っぽいが）

ツレにツクール2000もらったからロマカノとToKFEの中身覗いてみたんだけど
ロマカノはイベントとか名前ついてるし解析?しやすいけど
ToKはコモンイベントとか名称全部-だし変数、スイッチいじり等の数多すぎでわけわからんね。

質問なんだけど魔女成長、ラーニング確率、アイテム、細胞のドロップ率調べたいんだけど
(Map)戦闘画面-戦闘終了Fに成長式があるのは見つけれたんだけど、敵のデータ(障壁、耐性etc)
の場所が分からない。誰か教えて下さいm(_ _)m

ツクール2000があると、ある程度は好きなモンスター出せるから便利だよな
地下ボスや固定モンスターも出せるからラーニングが楽だった

素直にコピーしたって言え。

こういう事言う奴って
そいつ自身がﾋﾟｰｺ品使ってたりするんだよなｗ

それは君のことかい？

そういう話題はゲサロ板向きかな
ここじゃ感情的なレスばかりついてあんま答えてくれないと思うぞ
猫缶とかある程度スキルのある人が集まるところで聞くのがよろしかろう

デスゲサロ様ー、はぐれめたるけろびーの鎧を下さい！

>942
ゲサロのほうがよっぽど感情的じゃないか？

んなどうでも良い事でいちいち食いついてんじゃねえよ・・・

>>945
それはお前も同じだろ
どっちも食いつくなよ

今日も感情的なはちくまスレの風景

>>938
そこまでするなら最初からデータ弄って覚えさせりゃいいじゃん
って話になってしまうぞ・・・

ハイパーボリアゼロドライブって打たれた奴いる？
全然打ってこないんだけど

そういや煉獄にアルつかわないで勝てたよ

デスゲサロ様ー、はぐれめたるけろびーの鎧を下さい！

デスゲサロ様ー、めたるキングけろびーのかぶとを下さい！

>>944-946
お前ら、笑わせすぎだｗ

デスゲサロ様ー、はぐれめたるけろびーの盾を下さい！

じるびび　じるびび　はちみつくまさん

>>895
自分のつまらない努力を否定されるからだろう
結局は「俺が苦労したのに楽するな」この身勝手さを抑えられない厨だから嫌う
その癖に楽する為の攻略情報や隠し情報は欲しがる
この手の情報なんて解析、改造を駆使して集めた物ばかりなのに

(　ﾟдﾟ)…

お前の常識でものを語るなよチーター

チートとか下らない話はゲサロ行ってやってろ
その話題のたびに荒らすんだからよ

ランシアにゴッドハンド装備させてるんだが火力不足を感じてる
器用あげてブリューナクあたり持たせて
虚空閃使った方が強いのかね？

13Fのスイッチ部屋のデーモン退治って
wikiじゃ50秒、40秒、30秒、15秒以上だけど
いまやったら40秒、30秒、20秒、10秒以上だった
これって武者修行の救済？
いつからこうなってたん？

（ちなみにバージョンはFinal Edition 1-0-5）

>>960
ゴッドフィンガーだけで良いんじゃね？
全体攻撃だったら全滅弾で足りるだろうし

>>961
FE出てから「13Fで避雷針取れない」ってどっかで見たから、最近変わったんだと思う
時間が変わったのは武者修行の効果が変わったからだろうな

>>960
虚空閃は強いですが、グランドクルスがあるならわざわざ槍をマスターするべきかという気も。
ちなみに充分なアイテムとHPがあるなら一番強いのはアルテマウェポンをつけてグランドクルス。
剣将なくても充分強いです。（単体ならもちろんファイナルフィンガー）