To Heartは何が新しかったのか今更考えるスレ

今やると陳腐な印象が強いゲームだが、当時のユーザーには
色々と新しさを感じさせたのは間違いない
エロゲ雑誌もTo Heart一色だった

約10年前、To Heartの何が新しかったのだろうか

東鳩を超えるゲームはなかった！
みんな、どうしてあの、他と全く異なる高度な萌えが理解できんかなあ？

他の多くのゲームは、なんていうか、「どたばたギャグ」なんだよね……。
しかも、ほとんどの場合、俺には笑えない……。
そこが違うんですよ、高橋シナリオは。
ほのぼの、でもって、ちょっとえっち。思わずにやにや＆ちょっと勃起してしまうような……。
でも、雫にはないけどね。やっぱり東鳩。それも、綾香を除いて、ＰＣ版。
東鳩ＰＳ移植は大成功！とか言う人が多いが、俺に言わせれば、それは大間違いだね。
なんだよ、あの、壊れたあかりは！　真の萌えとは、ああいうもんじゃないだろ！

いい系の台詞はまあいいんだ。そうじゃなくて、もっと何気なくて可愛らしい仕草とか台詞とか……。

「はわわわわ〜」は、ゲーム中で言ったのは初っ端だけって話しじゃなかったかな。
連発されれば、まあ萎えたかもしれない。

マルチはさ、例えば、主人公が落とした100円玉を探すシーン。これ。
お役に立ちます、任せてくださいっ！って感じで、張り切って探し始めたのはいいけど、
自分でも機能がよくわかってなくて、いつのまにか普通に目で探してて、
しまいにゃ地べたに這いつくばって自販機の下を覗いてて
（この格好を想像するとまた笑える＆萌える）、「おいおい（苦笑）」っていう。
これが可愛いのよ。

あと、その後、マルチが発見したときにさ（しかも主人公の足元に落ちてた（w　）、
芹香先輩がちょっと残念そうな顔するのがまたいいんだよねー。
無口な女の子が、
（私も魔法で探せるんだけどな……。
役に立ってありがとうって言われたかったけど、ちょっと残念……。）って、
もちろん口には出せなくて、でもついつい顔に出ちゃうってところが、すげー萌えるわけよ。

これに関連して、PC版で、主人公が先輩と仲よさそうなのをあかりが知って、
「そうなんだ……。」って微妙に寂しげな顔で言うシーンがあったでしょ。
あのシーン、個人的にはすげー評価高かったのに、PSじゃ差し替えられてるんだよねー……。
このシーンは、微妙に寂しげなってのがポイント。あからさまに寂しげじゃだめ。
私はひろゆきちゃんのことが大好きで、この点については迷いはなくて、
ひろゆきちゃんだっていくら鈍感でも少しは気づいているとは思うんだけど、
でもひろゆきちゃんも私と同じくらい好きでいてくれてるかってことにはあまり自信はなくて、
そもそも、私とひろゆきちゃんは付き合ってるわけじゃないんだから、
いや、仮に付き合ってたとしたって、ひろゆきちゃんが誰と話そうが自由なのはもちろんで……。
あ、そうそう、そのひろゆきちゃんが矢島の告白に協力するシーンは最高だったなあ。
犬チックのシーンと並んで、あかりシナリオの双璧。

マルチについては、そのほか、電話ボックスの中でお辞儀して頭ぶつける、
研究所に電話した後、それでは掃除の続きでも……、いや、違うだろ！（w　等々。
東鳩高橋シナリオは、萌えない少イベントを探すのが大変なくらい。ほんと絶妙だった。
（あ、でも、葵シナリオは個人的にいまいちだったかな。）
まあ、今の俺は、かつての師を超えて、より自分の趣味にあった萌えを……
っていう心境だけどね。

あと、マルチは、エチシーンの入り方がかなりアレだけど、
あのキャラでエチシーン入れるとなると、あの程度のアレさは我慢かな（w
どうせエロゲのエチシーンは高橋氏も含めて使えないし、
それ以前にマルチは可愛いけど性欲は出ないし。

「…………」については、記号化うんぬんはわからんけど、
これはこれで、これだけ見てもおもろいと思ったし（オリジナルかどうかは知らんけどね）、
それに、やっぱり重要なのは、それを使った主人公とのやりとりなんだな。
無口で素直で、でもちょっと変わってて、美人でお嬢様で魔法使いな芹香先輩がさ、
小動物のように（？）主人公になついてるっていう、このあたりの描写が絶妙なのよ。

例えば、主人公の教室まで占いに来てくれるシーン。
ぼーっと突っ立ってるから、何してるのかと思えば、
主人公の気を引こうと、わざわざ占いに来る。
おいおい先輩、それはなんつーか、微妙にずれてねえか？
でも、それがまた可愛い〜(　´∀｀)
で、いきなり廊下にカードを並べだしたところで、主人公の方が焦っちゃう。
「先輩、ここはまずいよ、人が見てるし。中でやろうぜ。」って言われて、
「？」となりつつも、自説に固執することなく素直に中に入る。これ。

ちなみに、これと同様な、
「女の子のほうはなついちゃって、人目気にしない。
むしろ、普段は怖いもの知らずでさっぱり系の主人公の方が気にしちゃう」系のシーンとしては、
あかりのお弁当イベントがある。
で、雅史は食堂で食ってくることになっちゃって、
「雅史ちゃんの分も作ってきた方が良かったかな……？」なんて無邪気な発言。
単に主人公だけをバリバリひいきの引き倒しっていうんじゃなくて、
ごく自然になついちゃってて、ごく自然に主人公にだけいろいろやっちゃう。これ。
でも、やはりPSで差し替えられた記憶が……。

芹香先輩に話を戻すと、占いの後で1000円拾う小ネタもﾜﾛﾀしね。
この、ほのぼのとした、思わずクスッてなる萌えが高橋氏の真骨頂だと思う。
さらに、芹香先輩は、こっちがなつかれるっていうだけじゃなくて、
なでなでっていう、こっちから甘えたい属性もほど良いバランスで配合。
自分になついてる女の子に、さらにこっちから甘える。
これがマジでたまらん。ほんとに。

綾香はさあ、例の、スカートの中を見上げるシーンがね……。
いや、あのシーンはむちゃくちゃ萌えるんだ。
パンチラじゃなくて、スカートの中をもろに下から見上げる。これ。
でもって、「ただ見したんだからいいじゃない。」
「ただ見」って（w
おーい、女の子がそんな言い方したらだめだぞ〜（　´∀｀）
スカートの中をただ見されても、それほど気にしない。
ただし、それで男が喜ぶってことは知ってる。といっても、
「ほらほら、見せてあげるんだから喜びなさいよ〜」とかそういうノリではもちろんなくて、
「ふーん、まあ、仕方ないわね」っていう感じ。
さらに、自分が食べかけのアイスを普通に男にあげちゃって、間接的に唇を奪われる。
これは確かにものすごく萌えるんだけど……。

……でも、この時点では、主人公とは初対面なんだよなあ。（だったよね？）
初対面の男にこれをやるのはいかんだろ。
まずはちゃんと恋人同士になって（ただし、キス・セックスはまだダメ　←重要）、
浩之だから許す、他の人はだめよっていうのだからこそ、非常に萌えるわけで……。
くーっ、綾香みたいな美人のお嬢様に、俺は特別扱いされてるのかよー！
いや、特別扱いといっても、それは単なる特別扱いじゃなくて、
要するに綾香だって俺に惚れちゃってて……。
でもって、「まあ、浩之だったら、スカートの中を見られるくらいはいいか……。
それで喜んでるのなら、なんだか可愛いものだし……。」ってことなんだぜー！

あと、膝枕。
これももうね、すげー萌えるんだ。
単なる膝枕じゃなくて、ふとももに顔を押し当てる。
薄地のミニスカートを一枚隔てて、
綾香の生ふともも、そして白のパンティと、俺の顔面とが接触。
心地よい弾力……。それに、すげーいい匂いがする……。
綾香もさすがに、「あっ、もー。なにしてるのよ」と、ほんの少しだけ焦る。
「もしかして……なんか勘違いしてない？」
でも、しばらくは許す。
で、いきなりゴンってやって、「はい、おっしまいっと。」

しかし、これもやっぱり、ちゃんと恋人になってからやってほしかったと思うわけ。
恋人だけど、キス・セックスはまだダメで、
でも、ちょっとエッチなことも許しちゃうんだけど、やっぱり厳しい制限はあるという、
この微妙さ具合が萌えると思うんだ、俺は。

ほかにもいくつかあるけどまあいいや。
あと、綾香が非処女ってのは絶対にありえない。
それはもうね、本当に致命的なことだし、無意味だし。
とにかく、貞操観念はとても重要。

↑例えば、こういうところですよ。

東鳩やったとき、水無月絵はいまいち萌えなかったんです。
でもって、それまでの俺にとって、エロゲは絵がほぼ全てだったんです。
それが、東鳩やってみて、テキストだけで女の子をこうも可愛らしくできるのかーっ！
という、ちょっとした衝撃だったわけですよ。
それも、何気ないとうか、ほのぼのというか、そういうところで。

で、東鳩で萌えに目覚めて、短期集中で有名どころをいくつかやってみたけど……。
東鳩高橋シナリオ（葵は微妙に除く）と同じものを感じることができたのは、あまりなかった。
痕、なつみ、うたわれのエルアルくらいかな。
そういうわけで、東鳩は日本一のエロゲだと思っています。

話変わるけど、痕Ｒは、山神シナリオよりもなによりも、
　　耕一「それは由美子さんが可愛いからだよ。」
　　由美子「そう？　やっぱり？」
　　耕一「いや、冗談だったんだけど……。」
　　二人は顔を見合わせて、ふふふと笑った。
というシーンが削られてたのが大問題だと思う。
これはとても良いものだったのに。

なんにしても、東鳩は良かったな。
図書室で委員長に本をとってあげた後の、あかりとの会話とか。
　　あかり「しかたないよ。保科さん、関西弁の話をすると怒るから……。」
　　浩之「そんなこと、俺が知るかよ！」
　　あかり「そ、それはそうだけど……。」

ここはさあ、むしろ浩之の方に理があるところが萌えポイントでして……。
ひろゆきちゃんが怒ってるから宥めようとして、微妙に間抜けな宥め方をするあかりが可愛い。
こういう微妙で繊細な萌えポイントを突いてくるエロゲが他にあっただろうか？
まあ、俺はあまり数はこなしてないので、偉そうなことは言えないけど。いや、言ってるけど。

でも、これもＰＳで変わってた覚えがあるなあ。

知性に欠けた女性は、とにかくその時点でダメ。まったく萌えられない（2次元3次元問わず）。
で、ギャルゲエロゲなんだからさ、キャラ設定なんてどうにでもなるわけで……。
別に専門知識を語らせろと言ってるんじゃない。優等生という設定にして、
あとは一見して馬鹿とわかる口癖やら口調やらをやめてくれれば、それだけでいいんだ。
それなのに、それすらできないのがエロゲライターの頭の悪さ。

>>638
でも、東大生京大生でもエロゲやってる奴は相当数いると思うんだが。
そういう奴らも含めて、必ずしも俺と同じように感じてないらしいのが不思議でしょうがない。

そりゃ、女の子の魅力にとって、顔もスタイルも「その娘とすごすドラマ」も大事だろうが、
しかし何といっても知性と平素の仕草の可愛さがないことには……。
うぐぅやらあうーやらぱぎゅうやらえうーやらにははやら、
一体何のつもりでライターが書いてるのか素で理解が不能だ。
キャラの魅力にとって、まさに百害あって一利なしだと思うんだが。

で、そのへんを結構上手くやってくれたのが高橋とかうたわれだったんだよね……。

>>1は何がしたかったのか今さら考えてみる

今立つと陳腐な印象が強いが約10年前なら色々と新しさを感じさせたかもしれないスレを>1は立てたかったのではないかと今更考えてみる

絵の具のセットみたいにいろいろ詰まっていた

使う色は決まっていた。

このコピペ文の内容が気持ち悪い。
全部読めない…。

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「今までのフォーマットを周到しながらも、まったく新しい（次世代）恋愛ゲーム」

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その２

http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
「現行で最高のスタッフによって、最大出力を以ってして作られる、最高峰のプラットホームを舞台に
した、最先端の恋愛ゲーム」

>>125>>126
上に挙げたのは二つともToHeart2祭りのときの日記だが、それだけで十分だろ。
そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが二つもあれば、さすがに駄目だよ。
日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
それについてどうこう言うつもりはないがね。
実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。

エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
エロゲオタク村では文章が上手いと評判の方々でさえ、
ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐ間違える、というレベルじゃないか。
笠井君（←これよく知らん）や東君（←これもよく知ってるわけじゃないが）は、
そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね？ｗ

自称哲学者・自称評論家がエロゲを語るなんて、ほんと勘弁。
お前が二次元萌えのオタクであるのは別に構わんが、
それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
世の自称哲学者・自称評論家の類のほとんどは、
「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
ことが知性を示すことであるという（それこそ盛りのついた中学生・高校生レベルの）
勘違いをしてる馬鹿ではないか。
「鋭い見方」風の雰囲気が出ていればＯＫ。
その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
足りない知性で知性派を気取りたがる奴等の典型パターン。
奴等につきものの大仰なポーズとエロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。

東君が東大卒の（自称）哲学者らしいからといって、騙されちゃ駄目だよ。
彼はスーパーフリー以上に東大の恥だと本気で思う。
まぁ所詮は文学部ということかもしれんが……。

>>131
＞つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
＞さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう？

全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
｜日本語知らなくても他に魅力があるから構わない、ということであれば、
｜それについてどうこう言うつもりはないがね。
｜実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
日本シリーズでいきなり３連敗って程度にはやばいと思うが。


いや、まあね、そもそも……。
エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ？
エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ？
「ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！」
なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ？

それがさ、一体なんだよ、昨今ますます顕著に見られるこの腐った傾向は。
哲学的だか文学的だか知らんが大仰なポーズでエロゲを「考察」して、
俺って知性派〜みたいな滑稽な奴等がいっぱいいるじゃん。
東一派だけではなく、葉鍵板にも、それをさらに頭悪くしたような「エロゲ評論家」がいっぱいいるじゃん。
エロゲを作る側にも、そっち狙いの奴等がいっぱいいるじゃん。
（きのこ君もそこに含まれてるだろ？　違うのか？）

足りない知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
いやもちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
表向きは単なる二次元萌えオタクで、世間からは下手すりゃキモイなんて言われる俺だが、
実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
もうね、アホかと、バカかと。

ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その３


「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
（Kanon・舞シナリオ）


「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
（AIRサントラの冊子）
正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%C5%DF%B8&search_history=%A4%A2%A4%F3%A4%BF%A4%F3&kind=jn&kwassist=0&mode=1&jn.x=27&jn.y=8


「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
（http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10437/1043761646.htmlの76）
正しくは、「目から鱗が落ちた」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%DC&kind=jn&mode=1&base=1&row=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&search_history=%CE%DA&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&search_history=%CD%EE%A4%C1%A4%EB&kind=jn&kwassist=0&mode=1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%DC%A4%EC%A4%EB&kind=jn&mode=1&base=1&row=1

＞俺が言ってるのは、「文章の上手い下手」以前の問題で、
＞そもそも言葉を知らないだろ？（>>394-395>>398）
＞周到ってなんだよｗ　杞憂していた以上の事態ってなんだよｗ
＞これ読んで直ちにおかしいと思うだけの語彙語感すらないのに、
＞一体どうするつもりだと。
＞本も新聞も読まずにテレビだけ観て育ったＤＱＮ女子高生の文章を云々しても、
＞単純に馬鹿馬鹿しいだけだろ？

＞それも、「日本語よくある誤用」の類に載ってそうな有名な間違いならまだしも……。
＞例えば、別スレにあった「すべからく」とかな。
＞周到も杞憂も、一瞬自分の目を疑い、次の瞬間相手の知的レベルを疑うトンデモじゃん。
＞生まれてこのかた本を読んだことのないＤＱＮ女子高生が、
＞ちょっと難しい言葉を使おうとしたら間違えました、というレベルとしか言いようがないだろ？

＞ところで、「Sense Off」というゲームに、
＞「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
＞というセリフがあるそうなんだが、書いた人は素で勘違いしてたの？
＞最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、この人は工学部の出身らしくて、
＞「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
＞高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

＞だいたいコイツ、修士さえ持ってないんだぜ？
＞たかが神戸大学工学部の学部どまりが、
＞現実社会でどんな知識を自慢できるっていうのさ？ｗ
＞「エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれる」（>>397）という、
＞浅はかで下劣な勘違いをしたんじゃないのか？
＞「足りない知性で知性派を気取りたがる」蛆虫が、
＞滑稽で哀れな思い上がりをしたんじゃないのか？
＞東大生・京大生だってフツーにエロゲやってる時代だというのにね。
＞挙句の果てに、こんな初歩的ミスで赤っ恥晒して、救いようのない蛆虫だな。
＞臭くてしょうがない。

二次元と三次元とを等しく「世界」と感じることによって、
その統合された「世界」において救われるというのが、
二次元信仰本来の姿だったはず。
ところが、現実はどうだ。
誰も本気で二次元なんて信じちゃいないじゃないか。
下品で軽薄な薄ら笑いを浮かべつつ、
「○○萌え〜」「○○感動〜」と垂れ流しながら、
糞尿にまみれたきたねえ手で二次元を搾取して、
現実世界で成り上がろうとする奴等ばかりだ。
しかも、その成り上がり競争ときたら、
エロゲオタク村に住み着いた腐臭の漂う蛆虫による争い、
盛りのついた低脳中学生による滑稽で恥晒しな争い、
性産業に知的興奮を見出す哀れな低学歴による社会の底辺の争いなわけだ。
これが二次元萌えに対する辱めでなくて何であろう？

国広哲弥『日本語誤用・慣用小事典〈続〉』（講談社現代新書）pp.247-249

「感じている感情」および「違和感を感じる」については直接言及されていないが、
「犯罪を犯す」について、これがＲＲだという意見は
「字づらに引きずられて言語使用の実態を捉え損なっている」とのこと。

｜ここで問題になるのは、「犯罪」、「被害」など「動詞＋名詞」の構成を持つ漢語の意味の
｜透明性である。「犯罪」が最初に用いられた時は〈罪を犯すこと〉、つまり「動詞＋目的語」
｜の意味構造がはっきり意識されていたと考えられるが、その段階では意味構造が“透明”
｜であるという。ところが長く使い続けられているうちに、その構造がはっきり意識されな
｜くなって来る。つまり全体がひとまとまりに捉えれれるようになり、〈犯す〉という動詞的
｜意味も消えてしまう。この段階を指して、意味構造が“不透明”になったという。そこで
｜再び「犯す」という動詞が用いられることになるのである。

なお、意味構造が“不透明”になった語の例として、ほかに「子供」「友だち」が挙げられている。
（複数性が失われた例。現在では複数を表すために「子供たち」「友だちたち」と言わなければならなくなった。）
また、「現在の段階ではまだ表現のダブりが感じられる誤用と言うべき使用例」として、
「既分譲済」「年内中」「発売開始」「飛来してくる」が挙げられている。

elfの『同級生』以来のマップ移動システムを廃し、
テキスト選択による移動の手法は、あの当時としては
新鮮だったような気がする。

>>1
スレのびてねーぞ

うんこしろ