500 :
名無しさんだよもん:
アンチしかいないこの現状を楽しみなさい
否定意見=アンチと捉えてる低脳がいるのはここですか?
502 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 18:14:54 ID:cUUyR4dz0
アンチメガネコケシ
アンチでも信者でもないけど客観的に見ると否定意見しか出てこない。
だけどまだ気にはしている。
とりあえず、あらすじのヒキが弱ぇよ。
一体どんなゲームなのか全く掴めない。
ジブリールみたいにエロをウリにするわけでもないのだろうし・・
「買ってやってみてくれれば分かります」ってのは自分達をまだ過信しているとしか思えないな。
Leafにいた頃の感覚がまだ抜け切ってないというか・・
その辺の中小メーカー見てみれば、大体あらすじとHPにどっかにある一行でエロゲーの中味が
分かりそうなものだ。
506 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 20:15:30 ID:cUUyR4dz0
ただの一人言が議論かね
>>506 池沼か
独り言の中身を読めよ、この鳥頭
微妙に煽れてないな
竹中先生お疲れなんですよ
だから独り言だろ
というか、自分で過去ログも漁れない2ch初心者ですか?
東鳩2のこの時代にもなってこんなスレに書き込んでるような奴は、
リアルタイムで当時の自治スレに参加したような奴ばかりじゃないのか?
過去ログで話した結果はコイツの話した結果じゃねーから
あさる必要もねえ
???
要するに高橋信者はウザイからmixiにでも引き篭もって高橋マンセーしてろってこった
bbspinkにロートル駄文書きを崇め奉ってる奴らの居場所はもう無いんだから
それが嫌なら難民にでも行けば?
>>514 そんなことないよ。
PLAYM設立がコミケで明らかになったことさえ知らない奴がほとんどだと。
>>515 だから、実際にこのプレイム参加がNGになった理由は知ってるんだよ。
TH2発売どころかCLANNAD発売以前に月と殴りあったときあたりから
かなり厳格に葉鍵板の範囲を決めざるを得なかったからな。
大体、6割半ぐらいは合ってるけど、かなり違うぞその話。
なんか真性の初心者がいるな
初心者のための基礎知識
プレイム設立発表とさっちんスレの1が立ったのとはだいたい同じ時期
ああ、そういう話なら関係ない。
これ結局商標も絡む問題だから外部も関係ある
>>521 知ったかの知識を振り回すのもいいが、まずは半年ROMったほうがいいと思うぞ・・・
とりあえず、自治スレの過去ログ読んでから発言するのがオススメ
MOON&ONEが、形式的にはLeaf・KEY作品でないにもかかわらず、
葉鍵板の管轄になっているということは、
実質的に考えてそのほうが合理的であるという考慮があったからだろう。
すなわち、
KEY作品とMOON&ONEとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
(1) 両者のファンもかなりの程度共通。
(2) 両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
他方、エロゲ板のTacticsファンのうち、
「MOON・ONEはTacticsのゲームだから興味があるが、
たとえスタッフが共通だとしてもKEY作品には興味がなく、
葉鍵板にも行かない」
というような人にとっては、MOON・ONEが葉鍵板の管轄になると不便だが、
そのような人は比較的少数だと思われる。
よって、MOON・ONEをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
(厳密にはKEY作品でなくとも)葉鍵板の管轄にするのが合理的。
以上のような考慮によって、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にするのが
合理的であるならば(俺は合理的であると思うんだけど)、
ほぼ同じ考慮によって、リアライズも葉鍵板の管轄にするのが合理的であると思われる。
すなわち、
初期Leaf作品とリアライズとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
(1) 両者のファンもかなりの程度共通。
(2) 両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、リアライズを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
また、
MOON・ONEの場合には、エロゲ板のTacticsファンにとっての利便も考慮する必要があったが、
リアライズの場合には、PLAYMが新しくできたブランドなので、
そのあたりのことを考慮する必要があまりない。
(なお、今後、エロゲ板管轄メーカーから有力スタッフがPLAYMに移籍する等のことがあれば、
また事情が違ってくるだろう。)
よって、リアライズをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
(厳密にはLeaf作品でなくとも)葉鍵板の管轄にするのが合理的。
【補足その1】
ONE2の場合には、形式的にはONEの続編ということになっているが、
内容的にはあまり関連がなく、スタッフも全く別であるため、
ファンの共通度および話題・ネタの共通度が相対的に低く、
また、KEY作品には興味がないTacticsファンにとっての利便も考慮して、
全面的に葉鍵板の管轄にするのがためらわれた、ということだろう。
【補足その2】
次のような趣旨の主張がある。
「MOON・ONEは、『現』KEYスタッフの『旧』作だから、葉鍵板の管轄である。
リアライズは、『元』Leafスタッフの『新』作だから、葉鍵板の管轄ではない。」
しかし、この主張は説得力に欠けると思われる。
なるほど確かに、MOON・ONEは『現』KEYスタッフの『旧』作であり、
リアライズは『元』Leafスタッフの『新』作であるというのはその通りである。
しかし、板の振り分けを考えるに際してそのような事実で区別することに、
どのような利点があるのかよくわからない。
MOON・ONE・リアライズを葉鍵板に振り分けるか、それともエロゲ板に振り分けるかを
決定する実質的根拠たり得るのは、
あくまで
>>99>>101に述べたような利便ないし合理性に関する考慮だろう。
まぁ単純な話、高橋水無月メインでやってる以上は、Moon&Oneと同じ扱いでしょうなぁ
>>526 えらくナイーブなんだなw
そんなことでビクビクしてちゃ、2chはやっていけねえぞw
>リアライズは『元』Leafスタッフの『新』作であるというのはその通りである。
>しかし、板の振り分けを考えるに際してそのような事実で区別することに、
>どのような利点があるのかよくわからない。
そこに商標理論が出てきたんですわ。
要するに、「Leaf・Key板」のように会社名をかぶせた掲示板は商標の問題もあるし
もう作れないと。あと板名がそうなら、厳密にやれって運営側で言われてしまったわけだ。
だからまず新ブランド追加はまず出来ない。
さらに、高橋水無月がOKで甘露みつみ組の過去作品が扱われてはならない理由が
そもそも存在しない。同じLeafのスタッフであるのはどちらも同じだし、それなりに重鎮だし
それなりに信者もいる訳で、オマケに高橋もそんな仕事をしていない。
だから、高橋やいたるだけ優遇する理由が出来ない。
Oneが認められるなら、Piaキャロも認めろとかそういう話になってきて、
出来ないならもうみきぽんや他のLeaf・Keyに在籍した経験を持つ人間の作品全てを
葉鍵管轄にするしか理論的な手が無くなる。
> 「MOON・ONEは、『現』KEYスタッフの『旧』作だから、葉鍵板の管轄である。
> リアライズは、『元』Leafスタッフの『新』作だから、葉鍵板の管轄ではない。」
>しかし、この主張は説得力に欠けると思われる。
その通り。だが、こうしないと下手にすると全く関係ないエルフとかの作品まで
入ってきてしまう可能性すらあるので、結果的には住人には拒否られたんです。
だからこれをデフォ化せざるを得なかった。結局は、ONE以外を弾く為の法です
>>533 ピアキャロの話も全部過去ログにあるから読んでみるといい
あと、商標理論ってなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
厳密にやれって運営側に言われたってなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とにかくまず自治スレ嫁や低脳鳥頭
自治に全ては書いてないぞ単発
>ID:cUUyR4dz0
頑張るのは結構だが、このスレは古参が多いし、
新人さんのにわか知識とテキトーな捏造でやりあうのは難しいかと・・・
ピアキャロの話?
ああ、法的には合法だが住人がついてくるかどうかはまた別だが、
とりあえずピアキャロだけは一時的に合法としとこうという話だったな。
なんで古参は単発なん?
>>539 えらくナイーブなんだなw
そんなことでビクビクしてちゃ、2chはやっていけねえぞw
543 :
古参:2006/06/29(木) 22:08:14 ID:seFvSW8v0
ピアキャロは稲村が残ってるしね
葉鍵板的にはシナリオ>絵という意識もあって、
シナリオかつ絵が同じスタッフというのが境界線ということになったんよ>自治スレ
つーか当時の話を知らん奴が何故こんなに多いんだ?
改正されてるやん
外部圧力出る前の話だぞ
だから何が改正されて何が圧力なのかソースと共に示してくれwwwwwwww
頭悪い奴が多いな。もっと知的な議論をしようぜ。
とりあえず何か主張するときは根拠・ソースを示せ。
>>505 愛佳信者って奴は知らんが、初音車とパイパンが否定してないってことはその通りなんだろ
月と戦ったときの話というと、結局はFateが発売される前だから
2004年の話で、単発の古参が出てきたのは2002年の話じゃね?
シナリオ>絵だという理由もあまり説得力ねえな
それじゃ絵がダメだったらリアライズまあ売れてるやん
>>551 どっちにしてもピアキャロは絵だけだからね
シナリオかつ絵というラインは妥当でしょ
嘘をつくならもう少しもっともらしい嘘をつけばいいのにw>初心者の人
554 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 22:20:02 ID:sK2gBWBs0
それはおまえらの偏見じゃね?
だって麻枝だっていたるがいなけりゃあそこまであがってないやん
きのこだって武内がいなければあそこまで上がってない。
>シナリオ>絵だという理由もあまり説得力ねえな
東鳩2がでるまでは、葉鍵板的には完全にそうだったよ。
説得力がないどころが、暗黙の前提みたいなものだった。
556 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 22:20:40 ID:sK2gBWBs0
>>555 そういや、第1回最萌でのこみパの扱いといったら、それは酷いものだったな
水無月絵やいたる絵のゲームが席巻するんだから。。。
558 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 22:23:07 ID:RxE4FQvp0
>>557 それじゃ絵の方が重要じゃん
絵がダメならシナリオがどんな良くてもダメだってのは
なによりもリアライズが証明してる
>>556 1 絵ではなくまずシナリオで売れてることについては、
葉鍵板のスレでも順に見ていけばわかります。外部サイトでもいいけど
2
>>557 3 自治スレ嫁
まぁ釣られてみると、葉鍵ゲーがシナリオ優位だったのは、今更言うまでもないだろw
ほんと鳩2からだよ、微妙に流れが変わってきたのは
562 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 22:28:34 ID:g+Pup9GJ0
確かに、そんな事誰かが語ってたなあ・・・・・・
でも、すぐに無視されたぞそんな決定。
だーまえといたるって結局切り離せないし、折戸や音も切り離せないし
水無月だって高橋とは結局切り離せないから、どっちが上かと厳密にはいえないって。
563 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 22:30:50 ID:PGCrjfVj0
でもその話でいかれたら、人気のある優れたペアなら
葉鍵板に入っていいって事になりかねないやん
>>562 >確かに、そんな事誰かが語ってたなあ・・・・・・
>でも、すぐに無視されたぞそんな決定。
なんの話?ソース出せってば、本当に頭悪いんだなあ。。。
>だーまえといたるって結局切り離せないし、折戸や音も切り離せないし
>水無月だって高橋とは結局切り離せないから、どっちが上かと厳密にはいえないって。
本当に低脳鳥頭だなお前は。
ここで議論してるのは、どの板で扱うかをどの程度のスタッフ被りを基準に判断するか。
何言ってんだ馬鹿。
議論できる頭が足りないなら、喋るな低脳。
>>563 お前はとことん低脳だな。
葉鍵スタッフが別メーカーで作ったときの話だよ。
例えば、麻枝いたるがKEYを捨てて新ブランド立てたときにどうするかって話。
少しは頭使えよ。
>>563 ONEはまえだいたるが人気のあるペアだから認められるとでも思ってるのか?w
独立した理由について。
別に優れたペアや作品だから隔離されたわけではなく、
超先生のいるLeafがシナリオパクった問題で紛糾つかなくなったから
隔離されたという大本をおまいら忘れてないか?
高橋スゲーとかいったってそれエロゲ界の中だけの話じゃん。
外の奴らには通じないんだよ。
>>566 麻枝いたるがKey捨てたらそれで終わりでええやん
>>567 意味不明だな。
前段と後段がどう繋がるのかもわからんし。
>>568 自治スレはもっと頭の良い人で議論してたから、そういう結論にはならなかったの。わかる?
それに、まだ理解できてないみたいだが、極端な話鍵が丸ごと独立でもいいわけで
その場合に葉鍵とエロゲの板振り分けをどうするのが適切か、というのが論点
わかったか?
高橋と水無月・麻枝といたるの作品を隔離した理由は何ですかって
言われたらどう答える気だおまえら
>>571 >極端な話鍵が丸ごと独立でもいいわけで
だから何度も言ってるけど、鍵だけを独立とかそういう行為自体が
出来ないから言ってるの。分からないひとだねえ
板の名前は変えられないって言われたからだろうが
鍵や葉の人気なんてのは、日本全国からすれば大したレベルじゃないんだよ。
そもそも最初に超がいなければ、そもそもエロゲーから葉鍵だけ独立する
理由なんて全く無いのよ?
>>574 この低脳!!!!!!!
今の鍵スタッフが、丸ごとVAから独立して独自会社立てたときに、
それがKEYじゃないという理由だけでエロゲに行くと考えるべきか、
といってるんだよ。
マジで頭悪いな。偏差値いくつだよ。
老婆心ながらつけ加えてやると、さらにスタッフに逃げられたVAが、
KEYの名前はそのままに、アリススタッフを丸ごと引っこ抜いてKEYの名前でゲームつくらせたら、
それを葉鍵板でやるのか、という問題だよ。ここでの論点はさ。
以上の考察から、そして何よりもmoonとoneの例から、
単なる「LEAF」「KEY」の名前ではなくてスタッフの実質が考慮されてることがわかるが、
その内実をもっと厳密に見るとどうなるか、という議論なわけ。
わかったか、鳥頭の初心者君?
>板の名前は変えられないって言われたからだろうが
だからさ、葉鍵板にタクティクスのゲームが入ってても問題ないわけだが。
その点につき運営からクレームがついたとは寡聞にして聞かない。
低レベルな屁理屈は自分の低脳をさらけ出すだけだぞ?
>鍵や葉の人気なんてのは、日本全国からすれば大したレベルじゃないんだよ。
>そもそも最初に超がいなければ、そもそもエロゲーから葉鍵だけ独立する
>理由なんて全く無いのよ?
で、だから何????????
>>577 ど低脳はお前だ。
>それがKEYじゃないという理由だけでエロゲに行くと考えるべきか、
>といってるんだよ。
というのを判断するのは、運営だ。
>>578 そりゃそうだろうさ。今のKeyに関係する過去の話だから、
あくまでも宅じゃなくてKEYやん。
>>580 運営?????
まずは自治スレで議論することなんですがこの初心者が。
>>579 まえだいたると
たかはしみなづきだけ
2chでここまで優遇する必要ないし。
じゃあ、たけうちきのこを、ここに足してなんか悪い?
>>581 自治でやってもブランド板は立てられない規制ある以上
ムダですけど何か
まあエロゲ板とこことのどっちかへ集約出来ないなら
中途半端なコウモリハウスの烙印押されたまま忘れ去られるんだろうな。
>そりゃそうだろうさ。今のKeyに関係する過去の話だから、
>あくまでも宅じゃなくてKEYやん。
>>530嫁、低偏差値が
あのなあ、内容も伴わずに相手を「低脳」と言ってもダメなんだよ
お前のレスが頭悪すぎるからお前は低脳なんだ
お前は理性的な議論も理屈の通った反論も全くできないじゃないか
頭が悪くて議論についてこれないなら、せめておとなしくしてたらどうかと
>>583 ブランド板を立てる?????
その話がどこから出てきたのか説明してくれ鳥頭
>>582 誰がいつ悪いと言ったよ?
だから葉月板になるって言ってるだろが
>あくまでも宅じゃなくてKEYやん。
???
いや、あくまでも宅なんですがw
だからこそ、形式的なブランド名ではなく、スタッフの実質で判断されてることになるわけだろ?
次に反論するときは、頭の悪すぎるデタラメレスじゃなくて、
それなりに理屈の通ったレスしてくれんかのう。。。
>だから葉月板になるって言ってるだろが
いや、ならないからwwwwwwwwwwww
591 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 23:00:36 ID:fRRo7Bd/0
結局罵倒しか出来なくなってきたようだな。
だからね?
高橋水無月を擁する当時の葉と、
いたる前田を擁する当時の鍵と、
きのこ武内を擁する当時の月と、
荒らしてる行動は似通っているんだから高橋・水無月だけと、
いたる前田だけを特別扱いする事無いから、
同じくウザいだけの月を押し付けられそうになったんですよ。
だから月追い返すにはシナリオと絵が同時に動けば移動とか
そんな理論じゃ通じなかったわけ。
それにそこまで高橋や水無月を優遇する必要ないし。
伸びてるから新情報でもキタかと思っちゃったよ。全く。
>>591 もはや何を言いたいのかわからんが、
超先生がらみで荒れたのが葉鍵板設立のきっかけではあったけど、
それと板分類とは全く別の話だとわかってるか?
マジアン信者は超少数でおとなしいからエロゲ板、とかそんな話じゃないわけで。
>だから月追い返すにはシナリオと絵が同時に動けば移動とか
>そんな理論じゃ通じなかったわけ。
マジで意味不明。
単に月は葉鍵と何ら実質的接点を持っていなかったから。
ただそれだけですが…。
涼元が別ブランドでゲーム作ったあたりが、微妙なラインってとこでしょうなぁ
頭が悪いのは本人の責任じゃない
あんまり攻撃するのも可哀想だぞw
かえって意固地になってドツボにはまってるみたいだしw
>>597 頭が悪いのは本人の責任じゃないが、頭悪いレスをするのは本人の責任だろ
600 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 23:13:24 ID:su5rGD1C0
>>543 だから、
麻枝も高橋も、シナリオで板ごと隔離しなければならない単独の理由はないのよ。
>葉鍵板的にはシナリオ>絵という意識もあって、
>シナリオかつ絵が同じスタッフというのが境界線ということになったんよ
は、それは、武内が力つける前まではそれでよかったけど、
同じく隔離されるべき存在として月があらわれちゃった時、
隔離板として葉鍵を考えた場合は、受け入れざるを得なくなるわけ。
エロゲ板から見れば、隔離板だという認識がおもいっっきり有ったわけで、
月をこっちに押し付けようとする動きもあったわけですよ。
だけど、高橋と、きのこの実力って、あまり人気的には離れてない。
それなのに高橋組だけを隔離板に移動する理由は無いの。
だから、仮に「高橋と接点が無いからきのこはダメ」とか言ったとしても、
なんでそんなに高橋が重要になるんだと月側が思うだろうよ。
>>600 超トンでもレスのネタも尽きてきたようですなw
>>600 隔離板としてみれば、だあくまでも
確かに高橋と麻枝の専門板だという主張もしたけど
>>601 その前提の話だ。
なんでそもそもそこの中心に高橋がいなければならんのさ。
そっからして差別
だから、麻枝と高橋が中心として
板作る理由が実はないんだろ?
>>600 いろいろ勘違いしてると思うんだけど、
別に葉鍵板とエロゲ板の自治スレで話をまとめて申請すれば、月を葉鍵板に加えてもいいのよ?
月が葉鍵板に入れないのは、話がまとまらないという理由以外にない。
で、月と違ってプレイムは(高彦メインでやる限り)MOON・ONEと同じ位置にあるというだけの話。
全然難しい話はないのよ?
それが理解できないというのは、低脳だの鳥頭だの言われてもしかたないのかなと。
麻枝・いたる中心と、高橋・水無月中心のブロックで板作るのなら、
それだってなんの接点もないんだからきのこ・武内入れろと
つーか高橋と麻枝が中心なんて話をいつしたの?w
主要スタッフが被ってるというだけの話なんだがw
>>605 あるよ。
そもそもエロゲ会社の一部だけ分離する気が運営側にあまり無いんだよ。
葉鍵は逃げ先行で上手くいったけど、それだってどうなるか
>>607 高橋・水無月を葉、
いたる・麻枝のチームを鍵としてしまったら
そりゃ葉鍵の中心だろうよ
わかってないなあw
葉鍵板ができたときに、高橋水無月は葉に在籍し、麻枝いたるは鍵に在籍していたからだよ
そして、moon&oneは鍵じゃないけど、実質的に麻枝いたるだから、
ファンも話題も被るということを考慮して、特別に葉鍵扱いにした。
プレイムは葉じゃないけど、実質的に高橋水無月だから、
ファンも話題も被るということを考慮して、特別に葉鍵扱いにした。
ただそれだけ。難しいことは何もない。おわかり?
>>608 素人が知ったかぶりで語ると恥をかくかと。
それは「新しい」単独ブランド板の話であって、
月が「既に存在する」葉鍵板に移動することは、2ch運営は別に問題視してないんだよ。
>>609 >高橋・水無月を葉、
>いたる・麻枝のチームを鍵としてしまったら
で、誰がそうしたの?w
>>610 だから、それだとはなんで
葉鍵だけ分離したんですかという事になるわけ。
>>611 それは却下したわけですよ。
押せばいけたかもしれないよ?
>>612 お前さんらがいう、大昔の自治じゃね?
>葉鍵だけ分離したんですかという事になるわけ。
だから、きっかけは超先生でしょ?この低脳鳥頭
>それは却下したわけですよ。
2ch運営が却下した事実はいまだかつてありません。この低脳鳥頭
>お前さんらがいう、大昔の自治じゃね?
は???この低脳鳥頭
もうわかったから馬鹿は喋るなよ
>>614 >>だから、それだとはなんで
>>葉鍵だけ分離したんですかという事になるわけ。
>>614のどこに対して何を聞いてるの?
日本語も読めないのかこの低偏差値ニートが。
>>615 だからきっかけは超先生でしょ?
その時点では高橋・水無月も、麻枝も関係ないんですよ。
超が盗作したから分離したんだから
高橋・水無月が葉を代表せなならん理由ないし。
それにリーフの社長って下川直哉であって高橋龍也じゃないんですよ。
ヤツだって音楽とかで葉に参戦してるんですよ。
そこどうするきよ
頼むから、 初 心 者 は 半 年 ロ ム っ て か ら 書 き 込 め
>>618 超先生が「板創設のきっかけ」であることと、
「LEAFKEY板においてどの範囲を管轄するか」は別の話。おわかり?
なんなら、超先生が死亡した以上葉鍵は消滅させるべきと訴えてみたらどうか。
622 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 23:37:16 ID:x6q7NvR10
>>610 Leafがいたときにはさあ。
下川とか他のスタッフも、カワタもみつみもいた訳ですよ。
だからその理論は、葉や鍵にいた全部の社員に当てはまる。
シナリオだ、絵だと分ける必要もない。
音楽が無ければAirなんて成り立たないし
音屋の力も相当この2つあるし。
だからシナリオ・絵だからこいつが葉の代表だといえない。
シナリオと絵がやれるんだったら、超・カワタだって単独で葉を名乗れるし
323だって十分名乗る資格ある。こみパでちゃんと実績だして2枚看板に
なったんだから。
葉鍵板は、超先生関連を扱う板じゃなくて、あくまで葉鍵関連を扱う板だぞ
で、宅は鍵じゃないけど、諸事情で例外。プレイムも同様
ただそれだけ
624 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 23:39:13 ID:jy1N3zZd0
>>621 別理由ならそれでもいいけど、
下手するとその理論、高橋・水無月以外は葉じゃないって事になりかねないんだが
実際超が死んだ段階で葉鍵消せという話も出たことは出たし
625 :
名無しさんだよもん:2006/06/29(木) 23:40:06 ID:jy1N3zZd0
>>623 「諸事情が」を説明しなければしょうがないやん
>>622 頼むからもうしゃべらないでくれ、低脳鳥頭の初心者君よ。。。
「シナリオと絵」という基準は、それらがエロゲ評価の主要な2点だから。
そして、例えば323がアリスに移籍してとりさんと組んだときに直ちに葉鍵板管轄と言えないのは、
とりファンのエロゲ板住人のことも考慮しなきゃいけないから。
ONEやプレイムはそこが違うわけ。
同じこと何度も言わせるな。
頭が悪いくせに調子に乗るのもいい加減にしろ。
>「諸事情が」を説明しなければしょうがないやん
>>528-530 同じこと何度も言わせるな。
頭が悪いくせに調子に乗るのもいい加減にしろ。
頼むから、
初 心 者 は 半 年 ロ ム っ て か ら 書 き 込 め
>>626 考慮する必要性ないだろ。
エロゲ板はエロゲ板。うちはうち。
葉鍵の自治が、エロゲ板の自治に屈する必要は無い
>>629 バーカ。二重管轄はできれば避けたいとされてるからだよ。
頭が悪いくせに調子に乗るのもいい加減にしろ。
>>630 二重管轄がダメだというその根拠は?
あいまいなところなら致し方ない所もあるでしょ
>>631 おいおい、そんなことも理解できないの?orz
葉鍵とエロゲで管轄分けてる以上、当たり前だろorz
両方の板に東鳩本スレがあっても、住人にとって不便だらけで利益がないじゃんかorz
で、あいまいなところなら致し方ないのはその通りだが、プレイムはあいまいじゃない。
わかったかな〜?
同じこと何度も言わせるな。
頭が悪いくせに調子に乗るのもいい加減にしろ。
>>631 >>あいまいなところなら致し方ない所もあるでしょ
だーかーらー、それで「シナリオかつ原画」という基準が提起されたんだろ?
いくら馬鹿でも、それぐらい理解しろよ、この鳥頭。
>>632 >両方の板に東鳩本スレがあっても、住人にとって不便だらけ
そうか?使い方次第だし、むしろ選択の幅が広がるやん
月もあいまいじゃないなw
>>634 さすがにそれは苦しいねwww
まぁここまでよく頑張った
>>633 んじゃあここを高橋・水無月を葉として他のリーフ追い出す?
できるの?
>>637 いや、Pinkのなんでも板を葉鍵板植民地にしようとした葉鍵としては
ぜんぜん苦しくない。むしろTHの力があれば余裕で・・・
頭の悪い奴が言ってることを理解して、
こちらの反論が理解できるように説明してやるのは本当に疲れる。
馬鹿に勉強教えることほど大変なことはないと言うが、ほんとだな。
頼むから、
初 心 者 は 半 年 ロ ム っ て か ら 書 き 込 め
とうとう理屈じゃ反論できなくなったかw
あまりにバカバカ言い過ぎて意固地にさせちゃったかもなw
ま、実際馬鹿だけど。。。
>>641 シナリオ+原画が高橋と水無月が葉なんだろ?
じゃあそれ以外どーすんのよ。下川の音楽とかカワタとか全部無視?
はいはい、そろそろ終わりかな。
老婆心ながら忠告すると、頭が悪くて理性的議論についてこれないなら、
最初から無理はしないほうがよいと思われ。
本当に
>>640の通りで、馬鹿にもわかりやすく説明するのは大変なんだ。
君が馬鹿なのは自己責任だけど、周りに迷惑を掛けることになるからな。
どうやったらこんな中身の無い議論で盛り上がれるのやら。
つーかID書き込む度に変わるならトリップ付けれ、
邪魔だからレス付けてる奴もろともあぼーんするから。
うわーー罵倒しかできなくなってきてやがるwwwwwwwwwww
これだから高彦信者はw
>>647 カワタが単独でアリスに移籍してとりさんと組んだら、それはエロゲ板でやるべきってだけの話
中上が単独でアリスに移籍してとりさんと奈良県と組んだら(ry
>シナリオ+原画が高橋と水無月が葉なんだろ?
意味不明。誰がそんなこと言ってるの?
葉にはちゃん様もカワタもむーむーも枕もいるよ?
どうも古参とかいう人の負けのようですね
頼むから、
初 心 者 は 半 年 ロ ム っ て か ら 書 き 込 め
656 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:08:20 ID:Tj3EbssT0
>>651 どうみてもお前さんらの意見は他のスタッフ軽視にしか見えないんだけど
657 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:08:41 ID:NXck6G1t0
658 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:09:02 ID:+LKEM7EQ0
>>656 は?
ちゃん様甘むーむー三宅が移籍すれば、やはり葉鍵板だろうよ
660 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:11:19 ID:+LKEM7EQ0
>>659 それじゃ旧F&C信者と合流したほうがよくねえか?
>>658 頼むから、論理で勝負しようぜ
コケにされたから捨て台詞なんて、自分が哀れなだけだぞ…
>>660 ヒント:むーむー三宅
ヒント:ちゃん様甘に関しても、既に葉で出したゲームの方が多い
663 :
1:2006/06/30(金) 00:13:26 ID:jzBAV1LB0
MOON&ONEが、形式的にはLeaf・KEY作品でないにもかかわらず、
葉鍵板の管轄になっているということは、
実質的に考えてそのほうが合理的であるという考慮があったからだろう。
すなわち、
KEY作品とMOON&ONEとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
(1) 両者のファンもかなりの程度共通。
(2) 両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
他方、エロゲ板のTacticsファンのうち、
「MOON・ONEはTacticsのゲームだから興味があるが、
たとえスタッフが共通だとしてもKEY作品には興味がなく、
葉鍵板にも行かない」
というような人にとっては、MOON・ONEが葉鍵板の管轄になると不便だが、
そのような人は比較的少数だと思われる。
よって、MOON・ONEをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
(厳密にはKEY作品でなくとも)葉鍵板の管轄にするのが合理的。
664 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:13:40 ID:Tj3EbssT0
>>661 だから論理的に旧F&Cの信者と合流して新ブランドにしたほうがいいって
論理的じゃん
665 :
2:2006/06/30(金) 00:14:02 ID:jzBAV1LB0
以上のような考慮によって、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にするのが
合理的であるならば(俺は合理的であると思うんだけど)、
ほぼ同じ考慮によって、リアライズも葉鍵板の管轄にするのが合理的であると思われる。
すなわち、
初期Leaf作品とリアライズとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
(1) 両者のファンもかなりの程度共通。
(2) 両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、リアライズを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
また、
MOON・ONEの場合には、エロゲ板のTacticsファンにとっての利便も考慮する必要があったが、
リアライズの場合には、PLAYMが新しくできたブランドなので、
そのあたりのことを考慮する必要があまりない。
(なお、今後、エロゲ板管轄メーカーから有力スタッフがPLAYMに移籍する等のことがあれば、
また事情が違ってくるだろう。)
よって、リアライズをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
(厳密にはLeaf作品でなくとも)葉鍵板の管轄にするのが合理的。
まあ東京組絵描きの本職は同人屋だから
今の持ちつ持たれつの関係を破壊して
エロゲ本体で一旗揚げようとするのはまず無いがな
667 :
3:2006/06/30(金) 00:14:39 ID:jzBAV1LB0
【補足その1】
ONE2の場合には、形式的にはONEの続編ということになっているが、
内容的にはあまり関連がなく、スタッフも全く別であるため、
ファンの共通度および話題・ネタの共通度が相対的に低く、
また、KEY作品には興味がないTacticsファンにとっての利便も考慮して、
全面的に葉鍵板の管轄にするのがためらわれた、ということだろう。
【補足その2】
次のような趣旨の主張がある。
「MOON・ONEは、『現』KEYスタッフの『旧』作だから、葉鍵板の管轄である。
リアライズは、『元』Leafスタッフの『新』作だから、葉鍵板の管轄ではない。」
しかし、この主張は説得力に欠けると思われる。
なるほど確かに、MOON・ONEは『現』KEYスタッフの『旧』作であり、
リアライズは『元』Leafスタッフの『新』作であるというのはその通りである。
しかし、板の振り分けを考えるに際してそのような事実で区別することに、
どのような利点があるのかよくわからない。
MOON・ONE・リアライズを葉鍵板に振り分けるか、それともエロゲ板に振り分けるかを
決定する実質的根拠たり得るのは、
あくまで
>>99>>101に述べたような利便ないし合理性に関する考慮だろう。
668 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:15:58 ID:Tj3EbssT0
はいコピペ爆撃で来ました
>だから論理的に旧F&Cの信者と合流して新ブランドにしたほうがいいって
意味が分からない
頼むから正確な日本語喋ってくれよ
頭の悪い奴の発言を理解するのは大変なんだからさ・・・
とりあえず、
>>663-667をもう一度よく読んで、
論理的に反論してくれよ。
全く反論できないじゃん。
反論する頭がないなら、もう喋るなと。それが自分のためだぞ。
671 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:18:17 ID:aSB/xXVA0
>>669 「正確な日本語」で言ってあげる。
Oneは人気あるけどコケシ物語は人気ないから
葉鍵板にいなくていいよ♪
もう馬鹿は議論に参加するな、頼むから
同じこと何度も言わせすぎ
理解力ない奴はロムに徹してくれよ
>>671 そうそう、それが本音だと思ってたw
頼むから最初からそう言ってくれよ、どれだけの労力使わせるんだ、この低脳鳥頭
何度も言うが、馬鹿に理屈を分からせるのは大変なんだから
674 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:21:51 ID:6FA0vwfe0
んじゃプレイムは葉鍵板から追放という事で♪
やれやれ。。。
馬鹿の頭でも、やっと理屈で勝てないと理解してくれたか、
やっと本音が出ましたな
ここまで来るのに疲れた。。。
676 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:22:59 ID:Tj3EbssT0
理屈で勝てなくて、要は本音がそれだということがわかれば十分じゃないか?w
678 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:24:24 ID:wFnLCDeU0
実力ないなら出てけ理論で
この水無月・高橋スレはこのスレで終了です。
ありがとう御座いました。
まぁあとは、自治スレでもどこでも、
>>671の理由が通用するかってとこでしょう。
680 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:25:29 ID:Tj3EbssT0
>>677 あんたその本音の話を理屈で通しちゃったんだから
アンタが負けになるんだよ
>>680 ???
頼むからまともな日本語で(ry
683 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:26:55 ID:FzxmK8eJ0
はいはいんじゃ出てってね
自分から認めてくれたんだから。
人気がないから板違いでいいってね♪
684 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:28:21 ID:Tj3EbssT0
板違いか板違いかじゃない理論で
人気がないヤツはアウトって理論みとめちゃったじゃないかい
つまり出てくのはここのスレだよ
本音を出したら負けだと思うぞ…。
単なる煽りって判っちゃったら、まともな主張として聞いてもらえなくなる。
まぁ今後自治スレで議論することがあるかは知らんけどw
686 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 00:30:19 ID:c/3DIxBi0
自治へは、「リアライズは隔離するだけの人気が無いから
エロゲ板に戻ります」でおkだね。
削除人にも説明しやすいし楽でいいや
さっさと出て行けば良いのに高橋信者はなに意固地になってここに居座ってんだ?
ここでもエロゲ板でも邪魔者扱いされてるのが理解できないんだろうか?
なんでこんなに揉めているんだ?
答えなんか一つに決まってんだろ。
板違い論争したいなら、自 治 ス レ 池
そうさ、それが俺たちの答えだ−−−−。
こんな詰まらん論争を無くすためにも、
高橋には今すぐリアルで死んで貰わねばならんな。
あいつが生きてる限り、信者が鬱陶しい事ばかり書き込むからな。
高橋がくたばっちまえば信者も有りもしない希望を抱いて
語ることが不可能になるし、今すぐ水無月誘って自害しな。
oioi
携帯で来てみたら、
たった一晩ぶりなのに新着レス191件てなんだよ。
読むの放棄だがとりあえず元気一杯だなおまえら。
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>よって、MOON・ONEをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
>(厳密にはKEY作品でなくとも)葉鍵板の管轄にするのが合理的。
---------------------------------------------------------------------------------------
この理由が一切通らずMOON・ONE関係が追い出されかけたことがある。
削除人も見逃す奴は見逃すかも知れないが、削除人が削除してはならないルール的根拠は無い。
型月でも似たような話があるが、世界観が共通するFateと月姫で上手く分けられない以上、
結局月姫にFateの話題が混ざったりFateに月姫の話題が混ざったりすることがする事があるが
合理的に考えればエロゲーで月姫を扱ってもいいはずである。
だが、この2ゲームは厳密なルールに従ってしっかりと担当板が分けられている。
ルール的にMoonとOneを扱うのはOKとすればいいだけの話ではあるのだが、合理的という理論
だけでは、上記のように分けさせられている所もあるという現実もある以上、合理性だけで説
明が出来ない。
ようするに、その不利な条件下でやってる奴はいる。
------------------------------------------------------------------------------------------
・初期Leaf作品とリアライズとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
(1) 両者のファンもかなりの程度共通。
(2) 両者にまたがる話題・ネタが多い。
-----------------------------------------------------------------------------------------
主要なスタッフが共通なら両者のファンが必ずしも共通であるのか?
そもそも両者のファンが全く共通なら、売り上げもほぼ共通か売り上げば前作より上になるはず。
だが、ソフトユーザーがToHeratが10に対してリアライズは1である。
つまり、9万本以上、売り上げは下がっている。尾根からKANONは上がっているのに。
これらは高橋・水無月を見限った、無視した、他に乗り換えた数といえる。
しかも、今回TH2以降、初代Leafと全く関係ない人間も増えている。
つまり、どーーーー考えても、アンチ・無関心が増えている。
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>だから、リアライズを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
-------------------------------------------------------------------------------------------
どの人にとって便利なのか、考えた方がいい。
アンチが巣食っている、もしくは高橋の価値を認めない連中が多くいる
旧Leafの信者からアンチに変わった集団を便利にしてどうする気だ?
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>よって、リアライズをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
>(厳密にはLeaf作品でなくとも)葉鍵板の管轄にするのが合理的。
---------------------------------------------------------------------------------
合理的だという意見は、プラスにもマイナスにも働く。
アンチがいる巣に合理的な方法を使えば、合理的・効率的に高彦への批判が集まる。
しかも、Leafではできない事をやろうとした高橋のスレを葉鍵板においておけば
葉鍵の影響を受ける。そもそも最初、何故独立したのかを少しは考えたほうがいい。
Leafとは違う事をしたかったからではないのか?
---------------------------------------------------------------------------------
>ONE2の場合には、形式的にはONEの続編ということになっているが、
>内容的にはあまり関連がなく、スタッフも全く別であるため、
>ファンの共通度および話題・ネタの共通度が相対的に低く、
>また、KEY作品には興味がないTacticsファンにとっての利便も考慮して、
>全面的に葉鍵板の管轄にするのがためらわれた、ということだろう。
--------------------------------------------------------------------------------
こういう事を考える暇があるのなら、リアライズに興味がない受け入れ側のLeafファンに
とっての利便も考えた方がいい。信者よりアンチの方がどうみても現状では多いのだ。
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> 「MOON・ONEは、『現』KEYスタッフの『旧』作だから、葉鍵板の管轄である。
> リアライズは、『元』Leafスタッフの『新』作だから、葉鍵板の管轄ではない。」
>しかし、この主張は説得力に欠けると思われる。
--------------------------------------------------------------------------------
これは結局は政治的な産物、法でしかない。
車も必ず左側車線を通らなければならないという理由はない。事実外国でも車は右もある。
なぜ車が左側車線を通らなければならないのかというのは、政治的な理由による。
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>しかし、板の振り分けを考えるに際してそのような事実で区別することに、
>どのような利点があるのかよくわからない。
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そもそも、それがルールである。
合理性とか利点とかで話し合えるものではない。
板の合理性を考えるなら月でもいれていた方がよっぽど信者同士の布教も進むではないか。
なんでアンチしかいないようなちっこい会社を入れる必要がある。
葉鍵板は隔離板として出来た、その傾向があるのは事実だ。
One理論で入れられるなら、月でも揚でもブランドなんてなんでも入れてLeafKey板にもできる。
でもそれではブランドとしての月や揚がどう思う?何故葉と鍵しか題名にないのかと思うのは筋であろう。
ただ、合理的に見ればこれが一番月もスレ保持数が多くなるし板も活性化する事はするのだ。
「合理的」以外の判断基準を一切かませないのならば。
そう、あとは住人同士の感情論と民主主義である。
プレイムは本当に葉鍵に要るんですか?ともう一回葉も鍵も信者は考え直した方がいい。
Noを出されたら、終わりだ。 つまり葉鍵住人への選択肢は2つだけ、Noかいいえだ。
! | /:::. .:::::! | | |::: ,.;:
!  ̄l|`ー-/、;_ .::::! ! ! l、 / ::
ヽ l! |'_´=ミヽ 、ヽl | | , ' ::
ヽ |メ´ r' /,、`ヽ ミ弍=- !-レ'::. :ヽ、_,. =
ヽ /|,.イ | i: : :|l|: : ! ヾヽ ハ,!;; _,...,_ :::::/
メ ! ! l l: : :|l|: : ! :::\! \ ,, ..::: ´
. ヾ \ヽ| ヾ; :__;.ノ ,::::::::::.\ ::::::
\ i,\ \,_ ,. -',. -ー ::. ..:::ヽ
\.\ \\ ヽ、 ̄-ー''''' '''''
>>695 \ `ヽ、 \``ー-ゝ ,! No
ゝ、 ヽ ` ヌォ、 `ヽ、 ヽ
` ! ヽ:::`..ー-ゝ ..:;rー- 、__, -─- 、
! >::: :::/ゝ、__ ,, _,__,.__ ノ
,' | / `ヽ、 :::!、 ,.
/i l / >ォ、  ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
/_/ /' ,. -ー' ´ | !ヌヽ、 ,..
/ !/ ̄ > ヽ ! `ヽ 、_ ,. -' ´
/ / ∨` ` ー- 、_ /
>そもそも最初、何故独立したのかを少しは考えたほうがいい。
>Leafとは違う事をしたかったからではないのか?
お前まだいたの?
エロゲ板から出てくんなよ
>688
そらあれだ、自治スレだとごく事務的に流されてしまうから。
結局相手にしてほしいだけなんだよ。煽ってる奴は。
ギャルゲ板には東鳩のキャラスレあるみたいだけど、あれはいいんだっけ?
設立後すぐつくったのが雫もどきのリアライズであることからも分かるように、
肥大化して大作志向になったLeafを離れて小作で行きたかったと言うだけの話。
700 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 11:02:54 ID:ZaNFfsPM0
じゃあ、Leafから離れたんなら葉鍵板からも離れた方がいいよね〜
別に巨人の桑田が仮に独立してそこで新球団作ったって
それは別球団なんだから巨人じゃないよね〜
という事です
どうやら結論が出たみたいだね
>>770がアンチの解釈らしいからアンチはエロゲに新天地を築き二度と葉鍵のプレイムスレには干渉しないと
棲み分けができて何よりです
解釈楽しみ
アンチとか信者とかどうでもいい。
とにかくエロゲ板のプレイムスレがメーカー本スレなんだから、このスレからプレイムの名前を消してくれ。
ここはスタッフスレなのに何で会社の名前が書いてあるんだ?
スタッフスレでありメーカースレだからじゃないの?
エロゲが本スレと思うなら勝手に向こういけば?
エロゲでメーカースレが二つあるのがおかしいって粘着を黙らすためだ。
プレイムスレが認められるなら、葉鍵出身のメーカースレ立てても問題ないってことか?w
706 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 12:58:38 ID:9wzLWFzh0
730 :こけしさんだよもん :2006/06/19(月) 20:47:24 ID:4DATMxXZ0
今月は押す買ってもいいかな
731 :こけしさんだよもん :2006/06/19(月) 20:48:04 ID:CpRbRWx90
これは酷い
732 :こけしさんだよもん :2006/06/19(月) 20:50:32 ID:+W96yLjQ0
バ鍵厨がファビョってるなw
733 :こけしさんだよもん :2006/06/19(月) 21:12:40 ID:sXauj8hD0
セイバーが、コケシの可愛さに萌えている
734 :こけしさんだよもん :2006/06/19(月) 21:20:57 ID:w/FxFU3B0
まさかとは思うが、いつぞやのエフアンドシーとサーカスのように、
合作プロジェクトが裏で進んでたりしてな…ははは
735 :こけしさんだよもん :2006/06/19(月) 21:31:39 ID:EdpcxWv20
どうでもいいがコケシがとりついてるキャラの絵がなんか変だな
739 :こけしさんだよもん :2006/06/19(月) 23:27:01 ID:KIssaLQj0
>>723 これは吃驚。
740 :こけしさんだよもん :2006/06/20(火) 07:35:50 ID:fpTTLPQR0
記事の中身は大したことないけどな
741 :こけしさんだよもん :2006/06/20(火) 11:50:24 ID:+u01c+HO0
コケシじゃない方は何のキャラ?
742 :こけしさんだよもん :2006/06/20(火) 13:02:44 ID:kf+nx0J40
Fateってゲームのキャラ
708 :
月 ←→ 無 トレード :2006/06/30(金) 15:47:47 ID:z/MRifys0
Fate/hollow ataraxia 154015本
リアライズ 13000本
差はあまりに明らか
弱者にはさっさと倒産してもらうべきだろう
709 :
名無しさんだよもん:2006/06/30(金) 16:36:40 ID:LSgFTyxN0
鍵終了
あの滝平●郎きり絵カレンダーみたいな絵柄に
いまだに10万部単位の需要があると本気で思ってる人を見れるスレはここですか?
それが水無月リアリティ
皆の衆、そうカッカしなさんな。
レイナナを最後に高橋も水無月も業界的に死亡する事が確定してんだし、
マターリしなさいな。
遅かれ早かれレイナナ発売後には、信者のorzとアンチのプギャ―――m9(^Д^)―――!!で
埋め尽くされるんだからw
このスレの90%は水無月で出来ているんだよもん。
水無月の人気に嫉妬
PLAYM不振の原因を何でもかんでも水無月に押し付けようとする件に関して
>>705 それで裸足なんたらだのプルトップだのを出したら
馬〜鹿、っていうけどね。
718 :
名無しさんだよもん:2006/07/01(土) 13:20:51 ID:PUXlXJx60
プレイム認めさせようとする事も
馬〜鹿、だけどね♪
認めさせようとは思わんから、
向こうが本スレだと思うならとっとと移住してくれていいのに。
なんでこっちに顔出すやら。
ここだけはスタッフスレとして認められてます。
多くて高橋スレ一つ、水無月スレ一つか、共同で一つまでですけど
これ以上のスレを葉鍵に要求する気は無い。
こんな奴らばっかじゃレイナナ売れるわけないな
722 :
名無しさんだよもん:2006/07/02(日) 12:41:11 ID:5doOugk/0
売れるようにがんばりなさいな
エロゲ板でw
売れれば、いいものが出来れば全ては変わる。
現時点ではレイナナに面白さは感じない。絵の情報も好転しているようには感じられない。
褒められる点は「塗り」だろうか。
しつこいほど情報を出し、広告を出し、WEBラジオ、イベントにも出て考えつく限りの宣伝活動してほしい。
今のプレイムは本気で作ってるように見えないんだよな
全ての客を満足させてみせるぜ!!みたいなハングリー精神が感じられない
なんか客を選んで商売してる感じ
>>724 それは仕方ないよ。高橋水無月で天下取ったのは事実。
珍化しても昔の成功があるから変えようとも思わない。一度成功した手法を捨てるってのは難しいよ。
ていうか、プレイム設立以降一作しか出てないってのが異常なんだよなぁ
信者は比較することも出来ずに悶々と再帰を期待するしかなくなってしまうし、
アンチもデータ不足で論理的に批判することが出来ずに悶々とする。
みんな悶々してるから変な空気になってんだろ。simple1500でいいからなんか出せ。
727 :
名無しさんだよもん:2006/07/02(日) 13:30:58 ID:5doOugk/0
だからといってナマココケシでも困る
728 :
名無しさんだよもん:2006/07/02(日) 13:49:08 ID:pAxuqKZV0
ちょっとまて。
エロゲーになるのか?
今回はエロゲじゃないんじゃない?
そうじゃないの?
脱ぐの?アレ
エロゲなら普通ある脱ぎ画像のサンプルも
エロゲーの表記も一個も無いんだよね・・・
例えばいたる絵の薄いエロをフォトショで縦150%に伸ばしたような画像を
想像してしまう俺がいる
735 :
名無しさんだよもん:2006/07/02(日) 15:40:43 ID:ymD1VF+y0
樋上いたる健在、か・・・・・・
737 :
:2006/07/02(日) 15:55:05 ID:xojRqyvN0
_
_,,......,、._ /,_:::::\
_,,.i'_- \ \::::\
,/::::::::7i !l/ `i. \::7
|;;;;;;;;;;/,i/| ,'^ i _,> //
>,ハri_'、__`トーl::::::::::ト, '/
゙トー,---'::::,,,,::/ 7||
ヽ::::i'::::::::r''=ー、'/ ||
>;::\:::::ヽ ,/\||
'i_゙,ノ _>:::::>/
〈_,>ア"]
レイナナはTGの記事に18禁って書いてたよ
いたるは馬鹿にされてる事が多いが、まともなエロゲ向け絵を描いてると思うんだが。
MOONとか同棲とかから比べればだいぶ進化した。
740 :
名無しさんだよもん:2006/07/03(月) 00:34:44 ID:dNUs1pRg0
至るは・・・・・
ひょっとしたらエロ描ける様になったか?
741 :
水無月先生へ:2006/07/03(月) 02:54:21 ID:Y15YQnZW0
742 :
名無しさんだよもん:2006/07/03(月) 10:38:01 ID:2P5NY8vP0
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/29(水) 10:19:16
竹石圭佑って名古屋の?
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが
いたるちんは順当な進化を遂げている。
水無月もPSTHまでは進化だったのに。
他人の目に触れないブランク期間ってのはこれほどまでに迷走させるものなのか。
つよきすのスタッフもゴタゴタしてブランクがあきそうだから気をつけて欲しい。
正常進化してる人達ってのは、いかに可愛く見せるかってのを
追求していった人達。
水無月の場合、いかにオサレに見せるかって感じで進化した感じ。
観音様ってオサレだったのか
OHPのTOP絵とかBUNGLEは好きに描いてるっぽいから、ノーカウントにしようよ
ゲームか雑誌に出した絵を評価しようよ
好きに描いてるかどうかはしらないが、どちらも宇宙人ヘッド&首からしたのバランスが悪いが?
>>746 はい、「信者の言い訳」に追加ねw
好きに描いていようがいまいが、人目に触れる所に出した段階で、
それはそいつの作品として評価されるもんだぞ?
本当に好きに描きたいなら、スケッチブックに書いて自宅に仕舞っておけってこった。
やっぱりらーゆが引き合いに出されたw
お約束でごめんねー
「絵がどうとか、そんな事はどうだっていいんだよー!」
「可愛いのはもう飽きた。ちゅーか少女趣味じゃないし。」
「(今の)シックでかっこいい絵のほうが好き。」
「一般人には今のほうが伝わる絵柄だと思うがなー。 」
「個人的には今の水無月絵好きだけどな」
「昔の水無月絵柄嫌いだし 」
「評価と売り上げは別」
「絵を変えようが高橋が今のままじゃどうしようもないだろ 」
「(
>>1の)デッサン云々に関しちゃTH以前のがよほど酷いわな」
「その辺のロリ化無個性エロゲ絵よりはよほどマシだったよ 」
「水無月の場合、いかにオサレに見せるかって感じで進化した感じ」
「OHPのTOP絵とかBUNGLEは好きに描いてるっぽいからノーカウントにしようよゲームか雑誌に出した絵を評価しようよ」
754 :
まとめ:2006/07/03(月) 23:02:46 ID:naYiYSIw0
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 水無月、誇らしいですね
( ) │ サササ
| | | \__________
〈_フ__フ
「可愛いのはもう飽きた。ちゅーか少女趣味じゃないし。」
「(今の)シックでかっこいい絵のほうが好き。」
「個人的には今の水無月絵好きだけどな」
「評価と売り上げは別」
「絵を変えようが高橋が今のままじゃどうしようもないだろ 」
「(
>>1の)デッサン云々に関しちゃTH以前のがよほど酷いわな」
「その辺のロリ化無個性エロゲ絵よりはよほどマシだったよ 」
「水無月の場合、いかにオサレに見せるかって感じで進化した感じ」
でも別にこれは間違ってないな
_,-'´ヽ
,r'´>`ヽ `、
,r‐'''''''''''‐' 7>、:.:.:ヽ i
r‐--‐‐‐-v''''‐i::. :. `'''‐-;;;! !
l;,r'´¨¨''‐;:! .::::l:: :.:. :.__::. 〈
!ヾ7;r;./ .: .:: ::/!:..i、;-''i ! ̄ヽ `、
ヽ::ヽ/: .:::.::_/___ヽ!/ l ! ! ヽ
`、:.:: .:;-"l ! `i、 l_,! _,-'’ ヽ
_,/.:::.:/ l_,! / `'''''''''´/.: .:: .: :. : i !
// ::::::ヽ ____ ,/ ,、_丿 !::: .:::..:::: :::::. ::: l !
// / :::::: / ヽ `ー'′ !i::.::;イi::;ri:..:::::.:::: ll,! そして食ってけない程
l,!l/l :::i:::i:!::::::::::`:..、 _l!;/:::''´:/ヽ:ト、i、/ 売り上げ落として
,r‐`、!:/!!::::::::::;::::::::`''''ニ=''''¨二l,イ´_ ` 前田にたかるのにゃ
ヽ _ 〈 ′l;!ヾ;/`´`´_Y’‐''´ :.. i´ ` 、
l,r'''''''''ヽ /7:: ::i::!. ヽ
/:. `i-'''’/:: .:. ::. ::Y:. :. ヽ
!:::::.. .:l::!::::;!::: ..::::. :::..:::!:: _,.┬‐,〉
ヽ ______,,ノ!_!/.:::::.:::::::::... :::::::l∠-! l<_ !
! ::::::::::::::::::::....::::l:::/ ` 、_/
/¨¨''''''''''''''''‐-----!::. ! ...:
_,,,-‐''''´ ̄¨¨''''''''''''''‐-----!::::... /_,,/
>>756 主観の範疇で語ってるからな。
でもだったらこっちの主観で語る時
アンチだアンチだと騒がんで欲しいな。
そんなに客観的にデッサンが狂ってる事を示してほしいか?
「絵がどうとか、そんな事はどうだっていいんだよー!」 ←× どうでもよくない
「可愛いのはもう飽きた。ちゅーか少女趣味じゃないし。」 ←○ 個人の感想なので問題ない
「(今の)シックでかっこいい絵のほうが好き。」 ←○ 個人の感想なので問題ない
「一般人には今のほうが伝わる絵柄だと思うがなー。 」 ←× パンピーからみれば大差なくキモ絵
「個人的には今の水無月絵好きだけどな」 ←○ 個人の感想なので問題ない
「昔の水無月絵柄嫌いだし 」 ←○ 個人の感想なので問題ない
「評価と売り上げは別」 ←△ 正しいが売り上げも重要
「絵を変えようが高橋が今のままじゃどうしようもないだろ 」 ←○ たしかにどうしょうもないわな
「(
>>1の)デッサン云々に関しちゃTH以前のがよほど酷いわな」 ←○ デッサンで絵の優劣は決まらないけどな
「その辺のロリ化無個性エロゲ絵よりはよほどマシだったよ 」 ←○ 個人の感想なので問題ない
「水無月の場合、いかにオサレに見せるかって感じで進化した感じ」 ←△ 進化に疑問の余地あり
デッサン以前に
バランスがめちゃくちゃなのよね
「それでも…それでも樋上さんや武内さんより
劣っているなんて考えたくないんです!」
763 :
名無しさんだよもん:2006/07/04(火) 01:05:50 ID:wTYSsDpK0
_,.. -───- 、..
,. ‐ '"~´ / ̄ ̄`~`''‐ 、 `` 、 水無月!!
, '´ 超 / / `''‐、 \
, '‐''"~´ ̄ ̄`~`ヽ、 / \ ヽ ヲタが氏んだんだぞ!
. /  ̄``''‐.、 ∠>ヽ./\ ヽ いっぱいヲタが氏んだんだぞ!!
. / _____ \ /゚ / ヽヽ
〈 ,. ‐''"~´ l ``''‐、 ヽ. / [ [[[ ヽi ヲタも遊びで金出してんじゃないんだよっ!!
. ヽ. /ヽ、_,. -┴─-== __=-'_、_, \、_/ _l
. | / 、.__/ ノ!ヽ、._ー-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ‖  ̄ ̄ ̄ | ヲタは…ヲタは力なんだ
! { / ,イ{ ヽ ( 〈、_,.ィrヮー< _,リ_|| ‖ ! ヲタはこのエロゲ界を
ヽ :ヽ _{. 〈.'`ァrッ‐、- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ‖ :l 支えているものなんだ!
. `‐、\\ヽヽ-‐ツ ''´ `{_ |! ‖ ! それを…
: |{_ ヽ.i. 〔ー- { !. |!__ ,' それをこうも簡単に失っていくのは
. : |{_ _)l `,ィ-─_、 // | 0| ___/ それは、
: |{_ ミ. ! ヽ ̄,.-‐) .// /l ̄ __/ それはひどいことなんだよ!!
: |{ ,.`ヽ. `ー '´.∠‐'´ /'´ ̄ノ,ノ/ 何が楽しくてコケシ描いてるんだよ!!
,l ‐''"~´ ̄ ̄ ̄l~´ /-──<´
| 「 --┘ |___/ `! | 貴様のような奴はクズだ!
L.. -─ ''_""~ ̄‐''"~´l | | 生きていちゃいけない奴なんだっ!!
 ̄ | | | _,,.⊥_-‐ `
高橋よ、とっととろみゅを開放してやれや。
お前とコケシ絵師が泥舟で沈む分には勝手にすれば良いが、
罪も無いろみゅまで道連れにするな。
ろみゅはなんで泥舟に乗ってるんだろうねえ。
引く手数多っぽい気もするんだが。
ろみゅって結局何が出来るんだよ。
767 :
名無しさんだよもん:2006/07/05(水) 08:42:08 ID:3GMfLwQA0
>>765 高橋がまたやってくれると期待してるんでしょう。VAと同じく。
768 :
名無しさんだよもん:2006/07/05(水) 17:18:58 ID:E8PyuTea0
まあろみゅは
プレイムがつぶれたも
鍵が引き取ってくれるさ
769 :
名無しさんだよもん:2006/07/05(水) 18:43:50 ID:sAwGN5YV0
手に職ある人はいいよね
ろみゅなら一般に行ってもやってけるだろうよ
770 :
名無しさんだよもん:2006/07/06(木) 12:11:56 ID:Hg28twcH0
おまいら
コケってるか?
771 :
名無しさんだよもん:2006/07/06(木) 18:18:29 ID:X0WIneb70
いつもの通りネタが尽きたわけだが
772 :
名無しさんだよもん:2006/07/06(木) 18:22:17 ID:fBKTVZyJ0
それでも情報を定期的に出そうとした点は褒めたいね。ハンデ背負ってる分がんばってる。
女が主人公でエロエロじゃないのはエロゲとしては致命的な気がするが、そこは高橋を信じるしかない。
773 :
名無しさんだよもん:2006/07/06(木) 18:48:37 ID:I4XQoDvp0
_
´ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
! i*!リノノ)〉 |
>>771 |rz| |゚ -゚ノゥ < そういう時は
リヽ!ノ卯i7| | mixi見るー☆
し'ノノjく/_l〉八ノ \_____
` し'ノ` ´
そっちは相変わらずイタいですお
回りにmixiやってる友人居ないから
どうせ見れないし、mixiどうでもいいかなー。
てか、mixi…というよりSNS自体がそうなのかな、
知人がmixiに誰一人興味持たないと、一生自分まで届かないのな。
しかし千夜可愛いぜー。楽しみ過ぎるぜー。
そして安室も可愛いぜー。可愛すぎるぜー。
やっぱり千夜可愛いぜー。最高だぜー。
とりあえず、高彦信者として、また判断材料として、
見切る前にもう1作は付き合うか…とリアの時に決心したが、
千夜がいれば何作だって何作だって。
コケシだとかタマゴだとかナイトメアビフォアクリスマスだとかいわれてもキニシナイ(゚3゚) !!
レイナナの売り上げがグンと伸びる方法を思い付いた。
マスターアップ発表から発売までの間に高橋の死亡が公になれば、
高橋の事なんかとっくの昔に忘れてしまった奴等も、高橋の事を
思い出してレイナナを買ってくれるだろう。
そんな訳で高橋、レイナナの売り上げを嵩上げする為に死ねよw
TH2FDに暇ななかむら原画のレイナナキャラを登場させれば売り上げは上がる。
コラボレーション。もちろんレイナナにTH2のキャラを出す。水無月原画でね。
778 :
名無しさんだよもん:2006/07/06(木) 22:10:30 ID:X0WIneb70
コケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシコケシ
'´ ヽ.
! ノ从从)
| ‐lO_0ノ|
>>775 あなたは素晴らしい人です
| | )
レリ|_ _)
| |
タマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴ
mixiなんて2chでどこでも招待やってるだろ。
780 :
名無しさんだよもん:2006/07/07(金) 00:02:55 ID:5xymc0EU0
>もちろんレイナナにTH2のキャラを出す。水無月原画でね。
誰がこのみをコケシにしろといった
食べ物を食わなきゃうんこが出ないように
アイディアを出すにも何かを取り入れなければならない
出したうんこを食って→出して→出したうんこを食って→出して…
を何度か繰り返す事はうんこ(絵)をより消化(昇華)させる意味で大切な事だと思う。
そして、やはり新しいものを取り入れていく必要もある。
…水無月は「とうもろこし」のような消化が悪く、出てきた時に特殊なうんこが形成される手法をとっていた。
それが彼の「味」であり、彼のうんこは皆から愛されて止まなかった…
しかし、彼は消化の悪いものを食べ過ぎた…
そのために、段々と奇天烈なうんこが出てくるようになったのだ
ある人は彼の無様なうんこをこう例えた…『コケシ』と。
これ以上繰り返しうんこを食べても消化不良なコケシは消え去る事はない・・・
彼はそれに固執し、名声を失っていった・・・
彼のうんこは…もう流すしかないのか?
それとも…
783 :
名無しさんだよもん:2006/07/07(金) 08:31:46 ID:5xymc0EU0
・・・・・いらっしゃい。
あんさ、水無月だけなら判るんだけど、
そうして余所様の絵師まで巻き込んで
(しかも比較でなく単体で)珍化珍化やってたいなら、
絵師総合:珍化検証&ヲチスレ
みたいなん建ててそっちでやったら?
やすらかにお眠り下さい
mL, 過ちは繰り返しませんから
/ /
| |∧_∧
ヽ.([]-[]( )
| 人 `川⌒⌒cーっ
(⌒ー―(⌒Y' ̄ ̄ ̄
ト―┬イ ノ|i
| 川( ) |!
/ し' |l
甘露さん、
珍化絵祈念病院へようこそ
原爆症か・・・・・・
誰ですかこの絵描いたの
なんつうか不謹慎なネタで面白がる
糞が常駐しちゃったんだなあ、このスレ…
水無月罵倒だけに留めとけってのに。
793 :
名無しさんだよもん:2006/07/08(土) 02:17:48 ID:2LsK9NT20
何が不謹慎なんだかすらわからん
まあ、千夜が可愛いからなんでもいいのです。
ね?
一つの目標に全体が向かう時、
小さな問題は消えていく訳で
千夜のあまりの可愛さをPLAYMスレの中核にすれば
全ては丸く収まるですよ。
まあそんな事はさておき千夜可愛いわー。
795 :
名無しさんだよもん:2006/07/08(土) 03:27:27 ID:WEm2fEh70
まあ、凸が可愛いからなんでもいいのです。
ね?
一つの目標に全体が向かう時、
小さな問題は消えていく訳で
凸のあまりの可愛さをLeafKey板の中核にすれば
全ては丸く収まるですよ。
まあそんな事はさておき凸可愛いわー。
凸っつうと誰彼のあのカエル好きメガネだっけか。
出番少ないわ人気好くないわで、なんか不遇・・・。
千夜は出番が多いと良いなあ。
まあ凸の人気はコケシ並みに高いぞw
笑わせると笑われるは違うと思うんです
>>787-788の流れのことだろ。
787で原爆慰霊碑の碑文をネタにしている。
それで788で水無月の絵が変になったのを、原爆の放射能でおこった健康被害をかけている。
たしかにいい年したオッサンがすることではないわな。
801 :
名無しさんだよもん:2006/07/08(土) 23:13:07 ID:O9/MIgj80
綾香もあかりもピカドンの毒でみんなやられたんじゃ
>>800 たぶん愉快犯だし、
わかっててやってるだろうから、
相手すると更に加速するだけだと思う。。。
803 :
名無しさんだよもん:2006/07/08(土) 23:31:10 ID:cKrowPk60
〈 |ヽ/ / / / / ハ l l| 、ヽ
/ \ ∧lヽ/ `7、 / // /! / | | l| l. l
`丶、ヽ、 〈 |,ニ! ! .>< /// / | l| || |l|
ヽ\/ヽ.| l | 'T丁 ̄`iく / / l /l ハ ハ|
 ̄`ヽ、 /´ ̄`ヽV l || l_/r/ 冫/ , ィ=チ、「 / ノ / l|
 ̄ \ \ 〈 −- 、 |!| |└-‐′ /i _/ ノレ'V ノ ″
丶`ー-==-┤!l l | Vヽ ,-−- 、 Lン / ヽ\
>>800 , -`─z- ニ_| !| l | / `ヽ/ ヽヽ ∧ ト、ヽ いいからポツダム宣言を
/ << `!トl l l\l / / l l ヽ`、 受諾しなさい!
/ , =-─-= 、 l| l l トニ`ー-イ-‐ ', -─-、l. l ヽl
>'´ニ_-三‐三} \ l l.|  ̄T `T′ ヽ | ! 水無月のままでは
_/ // , -=ニぅヽ ヽ/ | l/ ̄  ̄`丶、 l | 増えるのは借金だけです!
l // /_厂ニr'⌒ヽ l / ヽ l |
l l | /_,-〈 l _〉ゝ|/ , -─ …─- 、 l l l
l l_|__人 ヽ _lニ-イ. | / 〃 ヽ \ l / V
`、`'く \ >r=^>/ヽ.l lj ∨ く、
\ `ー'`ー'^ー '´/ ヽ、 r 、 i /7 ノ! |  ̄「
` ー---一'" /\ ヽヽ l l f l l 'ノ,∧ |
|\_/ `0、`ー='"イノ l |
ヽ.  ̄ | -==.シィ丁ニ二| l
\ |  ̄/ノ | lj _/ ̄ヽ、 />-,=‐- 、
r─-/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄l ̄|l/∠、´ `ー->'/ /)
無条件降伏
ギギギ
健常者描いてるのに放射能浴びたようなレベルと
言われちゃあもうおしまいだろ
>>800 その程度で「不謹慎」かよ。
2chやめた方がいいんじゃね?
Mixi慣れしてる人はこれだから困る
789の画像の出来が不謹慎だと思う水無月儲であった。
日付変わった途端に書きこみ増えたw
テラワロス
>>810 お前もそのうちの一人だって気付いてる?
おそらく気がついてないかと
>>792 匿名掲示板で言う意見ではないな
そんなことすら解らん図体ばかりでかくなった餓鬼はすっこんでな
814 :
名無しさんだよもん:2006/07/09(日) 04:06:52 ID:3DXgOMFR0
とはいえ気分のいい書き込みではないわな
下げ忘れスマソ
俺はてっきり、あまつゆを巻き込んだのが
不謹慎なんだと思った。
だってPLAYMに無関係なのになあ。
つうか、何が不謹慎だったデアレ
2chだから当然、
匿名掲示板だからフツー、
って感覚もどうかと思うがな。
よく言われる事だけど。
>>816 ここは葉鍵だし、プレイムも元葉だしってことで。
そんで
>>784に戻ってまたループ開始、
ってことか。
いやホントそういうスレたてりゃいいじゃん。
好きなだけヨソの絵師巻き込めるんだし。
たぶん、珍化を語ることより
PLAYMスレでゴネてクダ巻くのが主目的だろうけどさ…
こんな珍化もあるって話題しても問題ないでしょ。悪い方へ崩れる人なんてそういないし。
自分が嫌な話題ならスルーしたらどう?
もしくは削除依頼。
レイナナ見る限りでは
そんな水無月悪くないと思う俺は精神障害者なのでしょうか?
じゃあ俺も精神障害者になっちまう
>>819 こんな珍化もあるって話、じゃないからなあ。
ここで変な人がしてるのは。
その理屈での正当化はうまく行かんと思うよ。
俺はスルーでいいと思うけど。
俺は珍化に興味があるなあ。
一人で作業してるんじゃないし、誰か声をかけないかったのかね。
特に水無月は長年つきあってる相方がいるのに。
>>823 なら専門スレを作れば。そっちのがイイでしょ。
と、いまループが始まろとしてるのであって・・・
とすれば俺も精神障害者だな。
まあとりあえず千夜が可愛いうちはなんでもありだ。
頼むぜ水無月。千夜を頼む。
あーでもなんか千夜がチョイ役になりそうな
不安がすこーし。
頼むぜ高橋も。
ガンガン出演させてやってくれよ。
ところでレイナナ、
ゲーム全部が撮影オチだったらもうだめかもわからんね と思った。
流石にないだろうけど。
まあ千夜が居ればいいんですが。
>>824 スレ立てるほどのことでもないし
完全に珍化と認められてしまったら絵師としてアウトだ
>>782 これ、そんなにおかしいかぁ?
まぁ、以前の絵のほうが好みだけどさ。
やっぱりルリィだな、うん
まだ炉なら十分いける
意図的に高橋から目を逸らす信者に乾杯
ツッコまないぞ、
ツッコまないからな!
832 :
名無しさんだよもん:2006/07/10(月) 01:24:06 ID:fUr7OSB10
意図的かなあ・・・・・・
こんなところか
・プレイム発足から発売日発表まで期間を空けた、その上延期した
・キャラ萌えほとんどなし、打ち切りエンド
・見た目の影響が少なくなるはずのリピートが稼げずワゴン入り
・売れるはずのない移植に時間をかける、また延期
・企画からして古臭いかんじの新作を発表、また30代向けのカウンター?
延期してps2版、pc版ともに細部を延々といじくってたんだろうけど
元々の企画からして駄目な気がするんだよな、今のところ新作もそう見える
>>833 >・キャラ萌えほとんどなし、打ち切りエンド
蛍に萌え、邦博に萌え、春秋に萌え、八重っさんに萌え、
三沢さんに萌え、蛍に萌え、日戸に萌え、修二に萌え、
邦博に萌え、蛍に萌え、邦博に萌えた、
そんなうちへのあてつけかこのやろう。
邦博いいじゃんよー。蕎麦屋のちくしょうめ。
まあ、世の流行りと比べて
萌え要素が少なかったのはわかるけどね。。。
でも、萌えの方向性は個人的にはアレでokだと思うんだけど、どうだろう?
てか高彦に、今はやりのテンプレ的な萌えは描けない気がする。
蛍の薄幸っぷりと、邦博のツンデレっぷり、あれ最高なのでokok。
>>834 いや、834みたいな人もいるかと思って「ほとんど」とつけたんだけどね
留意して書いたつもり
どちらにしても、キャラは三部作と比べると月とすっぽんだし
837 :
名無しさんだよもん:2006/07/10(月) 08:21:21 ID:fUr7OSB10
超限定された個人の好みで騒がれてもねえ…
リアキャラのが三部作キャラよりカコイイと思うがなぁ…。
鳩の男キャラはただのかませ犬だし、シズアトは変態集団…。
しかしマジでカウンターって何だ。何がしたいんだ。
リーフがやるような、やったような事は絶対真似しない事なのかも。
エロゲって自由そうで不自由な場だから高橋は苦労してるんだろうな。
>>837 2chなんて個人の好みとチラシの裏の
集合体みたいなもんですが、
だってのにあなたは今更何を。
第一報(確か7月半ば) 7月10日
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::( ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` )::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ノ
( ( ヽ )つ〜( ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;::::::::::::::: ∪∪
(/(/' (/ し^ J ...┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )〜:::::::::::::::
↑今ここ
第一報は7月じゃなくて4月だった
別に反応に変化ないから
そのコピペ全然あってないぞ
もう出せる情報無いけど、どう場をもたせるんだろうか。
ここが広報の腕の見せ所だが。
何故何レイナナでも初めてメカニック・世界観などでも。
845 :
名無しさんだよもん:2006/07/10(月) 18:15:14 ID:fUr7OSB10
┃
∧||∧ ::::::: ∧||∧ ::::::: ∧||∧ :::::::┃::∧||∧ ::::::: ∧||∧ ::::::: ∧||∧ ::::::: ∧||∧ ::::
:::( ⌒ヽ :::::( ⌒ヽ :::::::( ⌒ヽ :::::┃( ⌒ヽ:::::::( ⌒ヽ:::::;;:::::( ⌒ヽ:::::::::( ⌒ヽ:::
:::: ∪ ノ :::: ∪ ノ :::::::::::∪ ノ ::::┃∪ ノ :::::::::∪ ノ:::::::::::::::∪ ノ::::::::::::∪ ノ::::
::::: ∪∪ :::::::: ∪∪ ::::::::: ∪∪ ::::::┃: ∪∪::::::::::::::: ∪∪ ::::::::::::::∪∪ :::::::::: ∪∪ :::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
↑1月 ↑今ここ
846 :
名無しさんだよもん:2006/07/10(月) 19:04:07 ID:BL/uPghv0
早く出す必要なんて全然ないから直前1ヶ月でいいよ
出せるような情報が無いだけだろw
どうせまた延期するだろうし
>>835 描けないんじゃなくて描きたくないからああなってるんじゃないか?
流行りを真っ向から否定。そういう意味でのカウンター
俺も好きなんだけどね
850 :
名無しさんだよもん:2006/07/11(火) 19:44:13 ID:bujzXwLN0
流行を否定するのと
ヒロインをコケシにするのとは違うと思うのだが
なんか、高彦信者って
『天才の高橋が、今風のありきたりな萌え作品を作れば簡単に
大ヒットさせる事が出来る! だが彼らはそんなことはしない・・・
なぜなら高彦達は誇り高いからだ!』
なんてなこと本気で考えてそうで怖い。
別に考えてないよ。
853 :
:2006/07/11(火) 21:41:06 ID:QicekpDO0
思ってるだけです
>>851 アホか。
雫こそ最高にきまっとるわ。THなんて高橋は作りたくて作ったんじゃない。痕延期でハゲデブに交換条件だされただけ。
07はありがちな戦う女性モノと一線を画す出来だと期待する。絵はそえものだからどうでもいいんだよ。
856 :
名無しさんだよもん:2006/07/11(火) 21:50:17 ID:bujzXwLN0
だったらテキストで出してお
>>855 期待するのは勝手だが、それを人目に触れる場所で言わない方が良い
レイナナ発売後にプギャ―――m9(^Д^)―――!!されるだけだからな
大体、ポルノ産業の一形態でしかないエロゲのシナリオで感動したと
公言する神経が疑われてる事に気付かないのか?
プギャーを怖がるくらなら最初から期待などせん!!
>>857 >大体、ポルノ産業の一形態でしかないエロゲのシナリオで感動したと
>公言する神経が疑われてる事に気付かないのか?
「誰に」疑われてるの?
「一般人に」とか言わないよね?w
860 :
名無しさんだよもん:2006/07/12(水) 00:00:04 ID:HzaS8XNX0
まるで月厨の如き発言を
>>857葉鍵盤で何を言ってるんだ? ここはそういうクレイジイの集まりだし、
ここでどんな痛い発言をしたって公言したとは言わない。
つか、弱小メーカーのマイナーエロゲを好きな人間が居たって良いと思うんだが、
プレイムスレでは売り上げに反比例して過剰に叩かれるから困る。
プレイムは売り上げ普通の割に知名度は結構あるからそのせいだろう。ホントに知る人ぞ知るな度マイナーなメーカーならここまで叩かれたりはしないと思う。
エロゲの移植だというのにコンシューマで10万売るのは難しいからな。
蛭田、高橋、そして次はきのこか?
そいつらが苦戦している。ドラマチックじゃないか。
力は枯れたのか?蛭田同様枯れたと見るべきだが引退せずに踏ん張っている。
プレイムの今後に興味はある。応援する気はない。自業自得だからね。
864 :
名無しさんだよもん:2006/07/12(水) 12:42:30 ID:ttLyqY+00
奈須さんだってここまでユーザをコケにしたら流石にこうなります。
他山の石にしてください
俺なら全力で今の萌えの傾向とか調べて作品を作り、
それがヒットして認知度が上がって余裕もできたら
自分好みのゲームを作るが。
一作目、二作目とチャレンジし続けるのはなんでだろうな。
萌えゲを作ればヒットする。
そんなことを思ってた時期もありました。
そういうのはサーカスにでもまかせておけばいい。それに水無月絵で萌えゲなんて自殺行為。
水無月の絵でも着地できる誰も来た事がない場を開拓しないと。
ねーよw
>>865 自分の作風に合わないことしても
逆効果だと思うがね。。。
高彦のノリと、流行の萌えは合わんと思うよ。
馬鹿なネタに巻き込まれないよう言っておくと
どっちが正しいとか面白いとかってのとは別で、ね。
あと2作目はあんま冒険しないんじゃないの?
冒険だらけはリアだけにしとく、とか言ってたような。
>高彦のノリと、流行の萌えは合わんと思うよ。
ToHeartは一時代を築いたんだが‥。
そうだね。
でも、
いまの流行してるタイプの萌えは
きっと合わないと思うよ。
ガチガチにテンプレで固める、
記号の塊的な今の萌えは。
(THも(当時としては)ガチガチのテンプレだったとはいえ)
THと、今流行してるタイプは、
また別の萌えだと思うんだが。個人的な感触としては。
そうでもないのかな。
違ってみえるのは俺だけなのかも。
NWのコリンとか大好きなタチだしなあ。
今流行してるタイプって何だ?
萌えゲはTH2しかやってないからさっぱりわからん。
「授業つまんねーから徹子の背中にへのへのもへじ書いてやる、それそれ♪」
「ひゃ〜ん、やめてよ龍也〜でも悔しいのに感じちゃうっビクンビクンっ!」
正直すまんかった。
>>874 や、実は俺も詳しくはしらないぽ。
言っといて悪いんだけどさ。
俺自身が、THは普通に遊べるのに、
昨今のいわゆる萌えゲ、萌えアニメに
ちょっと興味持ってみたところ
なんかどうしてもついていけないもんで、
あーこりゃもう全然違うんだなーと。。。
PSTHはあまりにひな形過ぎて
新参には逆にかなり地味なゲームに感じるらしいぞ。
カウンターのつもりがデファクトスタンダードになっちまって
何かが狂い始めたんだろうな高彦は。
時代劇並みに様式美が決まってて逆らうと強制されるからなw
絵でそういうのを呼び込まないようにする必要が有るのだ、と考えよう
例七のOHPの更新が止まってる件
止まっているんじゃない
高速すぎて静止しているように見えるんだ
戯画のメイドカフェとかじゃね? 今時の萌えゲってのは。
曲芸のゲームは一本しかやった事無いからわからんが。
判りやすい記号的なキャラを入れればいいんじゃまいか。
ツンデレとかロリとか口癖とか。
あとは二次創作として広げやすい要素を付加してやる。
家事が壊滅的とか味覚音痴だとか実はなんたら恐怖症とか。
んでもってキャラごとにハッピーエンドを入れてエロシーンの尺を長くする。
これで純愛スキーは買ってくれる。
何の特徴もない萌えゲだが、シナリオ次第では化ける。
まあ稼ぎたいだけなら女絵だけ綺麗な適当な絵師雇って陵辱ゲーでも
作っとけば三千本ぐらいは売れるんだけどな。
そんなのよそで作れよwww
三千本ってのは稼げたうちに入るのか?
>>883 いやいや、あの二人が本気で狙いに行った萌えゲとか言うのを見てみたいんだ。
売ろうと思ったらいくらでも売れ筋ソフトは作れるってのを証明して欲しい、
との信者欲もあるかもしれない。
>>884 制作費次第。
プログラムはビジュアルアーツの物を流用できるし、絵さえ良ければある程度の
パケ買い層も釣れるので広告費も削る。
あんま内容がアレだと信用が落ちるけど、バグ無しで予定調和な鬼畜物でも作っとけば
ほぼ苦情は来ない。
>>885 本気を出したモノがTH。同じ事はもうやらないだろう。
それに水無月絵で本気を出しても宇宙人ヘッドでは手にすら取って貰えない。もえげは絵が勝負。
TH2の成功を見ればわかると思うが。
あとは偏食、奇怪な語尾なんかも必須かなー。>いまどきの萌えゲ
高彦とは対極になりそうだけど。
高彦はプレイヤからみて納得の行く言動や判断を
キャラクタにさせられる人なんだから、
あえて奇を衒った萌えキャラにいくより
しっかりしたほうのが向いてそうな
リアライズプレイしたときに
普段から人の仕草をよく観察してるんだろうなとは思ったな
百パーセント造りモノの鍵みたいなヒロインが下火になったら
次はそういう地味な萌えも流行り出すのかな
でもその場合 絵で人目を惹かないとリアみたいに全て地味になる
まあレイナナはリアよりは幾分マシだけど
パケ絵は気合い入れてかなりカワイくしないとマズいだろうね
889 :
名無しさんだよもん:2006/07/13(木) 19:36:03 ID:FUpnWYw20
そもそも看板娘にブス持ってくる所がどこにある
ピンポイントでしか褒める箇所が無いというのが、もうね…
だめね、人間も、ああなっては、もう駄目ね。
ていうか、
ふとps2リアライズを棚から出して来て
今更再プレイをはじめ
この1週間暇あればやりっとおしな自分に驚いた
信者ではあったけど、リアは当分封印かなーと思ってたんだが。
それなりに気にはなる出来だったようだ。俺には。
とりあえず高彦はレイナナに専念してもらって
その出来をみたいなー
レイナナ OHPが停滞してる理由を妄想
1. またも壷をわっている (ここまで発表してりゃあそれはないかー)
2. 今時の萌えに全力で挑戦してたつもりが、
このスレで「今時の萌えと高彦は合わないよー」の論調が高まるのをみて
どうしようどどどどうしよう状態
3. 普通に、広報展開として今出せる情報がないだけ
2だったらやだなー
まあ、高彦は色々気にせずレイナナがんがってくれマジで。
冬に出すって発表したんだから延期したら許さないよ
レイナナで語呂もいいしラッキーセブンで縁起が良いとかいって
'07年07月07日とかになったら一年も待たされることになる
水無月はシナリオ・キャラ原案だけやって、原画勧誘したほうがいい。
癖とかコケシとか、それ以前に開発期間に対する枚数が少ない。
お風呂シーンを百回も書き直すから……
何度レイアウトや細部を錬ってもデザイン段階で駄目だから困る。
しかし何故か売れてくると作品ペースって落ちるよな。
VN三部作の頃は原画もシナリオもそれなりの量で年一ぐらいで出してたのに。
CG技術が発達して塗りが深くなったとか使える音源が増えてBGMに時間がかかるようになったとか。
そんなレベルでもないような気がする。
まあ蔵等やSNOWやラヴァーズ?だったっけ。あれほど延期はしないだろうけど。
お前ら暇だったら絵の勉強してプレイムに助けに行ってやればイイじゃないか
誤字や脱字などの細かい部分を手直しするのは時間がかかるものだよ。
塗りに関しては昔の16色でタイルパターンつかってる頃より遙かに作業は楽だと思うが。
900 :
名無しさんだよもん:2006/07/14(金) 17:34:36 ID:WrO02PMj0
絵の勉強したって
上司はみつみ武内より経験のあるコケシ絵師な訳ですよ
マジレスすると、絵の勉強をして、エロゲとして第一線のものが描けるようになったとしても、
PLAYMを手伝いに行く理由なんか全く無いし、向こうも受け入れないだろ。
超ネガティブっすね
PGとしてPLAYM目指そうかと思った時はあったけどな
今のとこに辞表出すのもなーと悩んで
ついに行けなかったが。
穴の空いた泥舟に敢えて乗り込むこともないだろ。
VAからハケーンされてくるかもよ、んでもって原住民全員でいじめ抜く
水無月「エロシーン描くから秘書の姉ちゃんとセクロスしろ」
とかだったら俺は頑張れる気がする
秘書の姉ちゃん次第だ。
ナイトライター時代の絵柄のルミラ樣やメイフィアさんなら、給料ゼロでもがんばるお。
908 :
名無しさんだよもん:2006/07/15(土) 00:36:33 ID:4kGgv6Zi0
もういない人は呼べません
じゃあせめて三沢由紀恵さん(@リアライズ)。
修二がいなくなってマソコが寂しい沙耶でもいい。
910 :
水無月:2006/07/15(土) 00:43:25 ID:iVtmSHJ00
そんなもんじゃなくて八重を持ってけ
いらねえよwwww
修二がいなくなってマソコが寂しい沙耶が春秋とねんごろになってしまうというシチュが唐突に思い浮かんだ。
>>913 随分とまぁ懐かしい企画が更新されたな。
塗りでいくらでも化けそうだが、ラフの次点ではまだ痕Rのほうがマシかも。
千鶴さん怒ってねーよwwwww
別に八重っさんとセクースしろってなら俺はチンポ勃つけどね
やれってならやるぜ。普通に。
さすがみつみ美里大先生です
先輩への礼は(一応)欠かしませんね
みんなリアライズで抜いてないの?
俺は一応ひととおりは抜いたぞ
もちろん八重も
920 :
名無しさんだよもん:2006/07/15(土) 01:36:30 ID:KhhU+I9o0
水無月でも沙耶のキャラデは一応アリだなあ、
メインにお八重さんを据えて
パッケ絵にデカデカと載せてしまったのも失敗だな。
>>920 正直八重以外はまとも。たまに酷い崩れ方するけど。
眉4つとかな
>>920 残念ですが、
沙耶なら圧倒的に水無月のがアリです。
そうでもない
やー個人的には、ね。
他のエロゲユーザに見せての反応を予想すると
良くて手ぬいたこの323絵とほぼ互角ってところやろうな…
ただ、
>>912の千鶴さんとかもそうだけど、
沙耶のような表情を323が描ききれるかようわからん。
どうなんだろうな。
間違いなく上手いとは思うけどさ。
実際にやるとするなら、
みつみ×色×高橋×草薙
で想定する必要がある訳で、それでさあどうだと
カトミリも水無月絵に影響されて結構絵柄変わったよな。
最近は少し劣化してハンコ化してるが今の水無月には確実に買ってる。
てぇか心底どうでもいい俺がいる。
なんにせよPLAYMのゲンガーはいまのとこ水無月しかいないんだし
このスレで323大絶賛だったとして323がPLAYM移籍するわけでもないし。
話題がないとはいえ超不毛。
レイナナ、その次、も一つ次くらいまで安定して売れて、
PLAYMの評価も安定して来たなら、
他のゲンガー雇うお金もでてくるだろうし
少しは実のある話題になるかもしれんが、それまでは、、、。
323の方が絵自体は上手いと思うよ
水無月の方がキャラの書き分け上手いよ
まーそんなところ。さて
しかし天いなの例から見ても、カトミリが描いただけで5万は行くと思う訳ですよ。
それだけで今の売り上げの五倍。
それで、高橋が要求する沙耶の表情を全部カトミリがクリア出来てたとすると・・・
その5倍の2倍ぐらいの量ひっそりと売れてる可能性もある訳で
書き分けられるんならコケシはないと思うんだ
書き分けしすぎてるからこそ八重はコケシとして愛されてるんじゃね?
他のキャラはデッサンこそ叩かれてるがキャラを叩かれたところを見たことがないな
936 :
名無しさんだよもん:2006/07/15(土) 02:20:19 ID:JYN+lYJx0
デッサンはもはやキャラ以前の問題だと・・・・
>>935 それを言ったら凸や超先生だって愛されてたさ。違うか?
デッサンがダメってのはいたるや武内でもダメってのはある
これは販売されたのを見た瞬間他の誰もがメガネコケシだと認識した凸を
よりによって主役ド真ん中に持ってきた誰かさんたちの演出感性の問題であって
八重もラフイラストのままだったら叩かれなかっただろうに…
昔は凸で抜くのが勇者の証だったもんです
>>914 それ、明らかに323が他人に説明して描かせる為のラフだからなあ。
ゲームの原画ならその原画本人が解釈して描く筈だからゲームの原画じゃなくて
アニメ用の指示書だったんだろうな。
やはり、痕Rのあまりの不評に企画自体潰れちゃって代わりにこみパRが作られたんだろうか。
レイナナ、何本売れると思う?
リアライズの1万強を超えるかな?
>>942 いつ一万から一万強になったんだリアは。
損得分岐点越えれば信者としてはどうでもいいんだが、
出来ることなら大ヒットして多くの人と語りたいものだね。
勿論、おまいらとの希望のない会話も大好きさ。
944 :
名無しさんだよもん:2006/07/15(土) 14:01:43 ID:aFoTcvye0
損得分岐点って正直3万は必要じゃねえか?
メーカーってのは 売れ過ぎて大きくなり過ぎない程度が
面白い作品を一番作ってくれる気がするけどな
ユーザーに迎合し過ぎず ほどよい個性と味がある通好み
みたいなの作ってほしいんだけど
だからコンスタントに制作期間を短くして作ればいいのよ
いちいち大作のように3年とか4年とか1年半とかかけるべきじゃない
”大作のように”3年から4年ってのは
ずっと作りとおして、だからなあ。
レイナナの前はVA回りでも
無記名でお手伝いしてたと信じたい。
写真が世の中に広まってしまった現代で
あまりデッサンを重要視するのはどうかと思うんです。
ミナヅキの絵、僕は前衛的で素晴らしいと思います
ミナヅキの絵は写実的とも、抽象的ともとれない
正に他に類を見ない「ミナヅキ」というジャンルを確立させている
そう、つまり他と比べようがないのです
しかし、日本人はあまりに前衛的なミナヅキの絵をバカにしたがる
韓国人、日本人バカにしたがる
インディアン、ウソつかない
中国人、ウソつく
オラ、孫悟空
で、今年中に発売するのか?
多分あるまい
高橋は次こそやってくれると信じてるんだがなぁ。
950超えたから次スレ建てるかな。
まず乱立してる重複スレ使い切ってからにしろ。
955 :
名無しさんだよもん:2006/07/15(土) 22:04:35 ID:aFoTcvye0
>>954 いいよそこは
枯れ死ぬまで放置しようぜw
323×ろでますスレでポエム飛ばしてるの31スレの1だろ?
957 :
名無しさんだよもん:2006/07/15(土) 23:54:31 ID:xGKtAs/G0
ここはポエマーが多いインターネットですね
959 :
名無しさんだよもん:2006/07/16(日) 00:07:16 ID:pcwOydXU0
ああ、高彦大先生のことかな?
「ですら」って意味判らん。
頭の悪さにも限度があるよ。
ウヒョヒョ誤爆したゼー
ところで
>>954のスレ、延々日記書いてる奴はなんなんだ。
そこを再利用したいけど、
再利用した時、あの人はどいてくれるんだろうか。
延々日記書く気かな。
>>954見たけど、あそこまで逝っていると逆にスゲーな
大人しく篭ってるみたいだし、出てこられても困るから、このままそっとして置いてあげようぜw
>>964 いや、かわらんだろ普通…
同じ対象を語ってんだし。
そんなこと俺が知るか!
逆切れかよ!
>>969 仮面ライダーストロンガーの名セリフでつ
先にこのスレ使い切れよ
よっしゃあ、埋めるぜ。
高彦のいいところを探してみよう
仕事が遅い
珍化してもそれを貫き通す強さ。商業ソフトでこれはなかなかできない。
水無月はすごい。
冒険心、いやもうちょっと無難な企画をお願いします。
徹底議論
レイナナは冬に出るのか?
コメンテーターA(以下A)
私はでないと思います。
リアライズの延期ぶりを見ればわかるでしょう。
業界関係者O(以下O)
そうですね。
大なり小なりこの業界は延期がデフォ仕様みたいなものですから。
発売日を守っているのはアリスさんくらいじゃないですか?
小売販売B(以下B)
それにしてもリアライズは延期しすぎでした。
だからこそレイナナでは発売日どおり出さないといけないと思うんです。
業界関係者V(以下V)
本当にそれをお願いしたい。
今度彼らにリアライズ並に延期されたら会社が潰れる。
購入者C
高彦といえば仮にも一時代をつくった人です。
私としてもコンスタントに出して欲しいですね。
三部作なんて短期間に連発できたんですから地力はあるはずです。
O
三度発売日どおりに出したからと、速筆家ヅラしてんじゃねーよ。
ということですね。
一度いってみたい言葉です。
えっ、ぼくの新作ですか?
来年度中には必ず……。
司会者
ちょっと待った。
今、Oがいいこと言った。
VA系某会社ライターM
これは耳が痛い話ですね。
ライターなら誰でも発売日どおりには出したと思っているんです。
思ってはいるんですけどね……。
A
どちらにしろレイナナで発売日が一年以上差があくとしたら由々しき問題でしょう。
それは即ち死を意味します。
その意味でも、Vさんにはがんばってもらいたい。
V
えっ、なんで私ですか?
本人に直接いって欲しいよ。
ただでさえうちの傘下の有力ライターが一人辞めたんだから。
M
それは仕方ないでしょう。
あれを放置していたら、他の社員に示しがつきません。
司会者
ちょっと待った。
議論がズレてるよ。
そういう内紛は内輪でやってよ。
V&M
すみません。
C
高橋さんの遅筆が治っていればいいんですが。
まあ、PLAYMファンなら春延期くらいは既に見越していますよ。
V
いや、それでは困る。
O
Vさんにとってはそちらの方がいいかもしれません。
冬はアリスのランスシリーズとぶつかりますからね。
B
それはどの時期にも言えることです。
一シーズンに一つくらい話題作は出ますよ。
A
その意見には私も同意です。
話題作が必ずしも名作にはなりませんが、。
M
高橋さんには先輩としてがんばって欲しいです。
O
ついでにHさんやSさんなど、
葉鍵系スタッフと呼ばれる方々を勧誘してはどうでしょうか。
M
それは許さん。
O
ははは、いやだな。
ホンノ冗談ですって。
Hさんを入れて欲しいのは本心ですけど。
司会者
残念ながら、お時間がきたようです。
最後に皆さん一言づつどうぞ。
A
なんだかんだいって、私もレイナナが冬に出れば嬉しいです
B
大ヒットを期待しています
C
ルリィはガチ
V
発売日守ってください
O
俺たちに翼はないをよろしく
M
リトルバスターズをよろしく
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
| 超1000res |/