第二回　葉鍵板最萌トーナメント 運営スレ４

あ、複数投票可だとわかりにくいかな。

A-1-1：５分でもＯＫ　A-1-2：５分じゃダメ
A-2-1：15分でもＯＫ　A-2-2：15分じゃダメ
A-3-1：30分でもＯＫ　A-3-2：30分じゃダメ
A-4-1：１時間でもＯＫ　A-4-2：１時間じゃダメ

それぞれどちらか選んでもらって、A-*-1 の票数が一番多いものを採用します、にするべきかな。

投票で決めるのは嫌な予感がするよ・・・
もし万一，運営に関する投票において多重が発生した場合
私たちには判断できないよね・・・

これだけ人数いれば誰かcode.cgi持ってるんじゃないか？それでやったら

>>670
お！！！
こんな根本的なところを話し合うのを忘れてましたね…

私は投票で決めるのはあまり乗り気じゃありません。
前回投票を提案した私が言うのもなんですがorz
投票ではサクッと否決される可能性大です。
アニメスレとかでも最初コード制導入時は
投票で否決→多重荒れ→試験的に導入→多重荒れ→大会中断→コード全面的に導入(運営判断？)
となったようですし。

ちょっと横槍入れますが。
待ち時間についての議論を二ヶ月ほどで再びするわけですし、そのあたりの説明を
してから投票を行うべきでは？
あるいは事情を説明して「まず待ち時間延長ありき」として、時間を決めるだけに
するとか。

>>672
確かにその危険はありますが、民意を問わないというのもまた問題ありそうですので難しいところです。
参加者投票を世論調査という形にして、
参加者による世論調査
→集計人による投票（世論調査結果を採用するかどうか：それほど問題がなければ採用する方向で）
→（採用しないとなった場合）どれが一番民意を反映しているか、集計人による投票
→決定
みたいなプロセスでやるとか。

私としては参加者投票は絶対やりたいところです。

えーと、正確な例えかどうかわかりませんが二院制のような感じ？
参加者だけでも集計人だけでも「結果が信用できない」と荒れそうですので…。

うーむ…
ちなみに前回トーナメントの時のコード導入の経緯はどんな感じなんでしょうか？
投票ですか？

それほど私たちと世論(その手の人々を除く)が離れているとも思えないんだけどなぁ．
政治家とかと違って，別に試験も選挙もなしにやってるわけだし．

<チラシの裏>
・一番自分にとってよさげなのはどれか？
・一番大多数の普通の支援者にとってよさげなのはどれか？
・一番多重されづらいのはどれか？
投票の前提になるものが違えば投票結果も違う可能性がありそう
</チラシの裏>

アニメ最萌は１時間でも多重疑惑が消えなくて２時間待ちになったし
RPG最萌も１時間から２時間に延ばそうとしてるぞ？
これって発行時間長くしても意味ないことの証明じゃない？

>>678
前回の時は確か一日休養日に投票で決めた覚えがある

で今回だけど、やはり参加者投票はやったほうがいいと思う。
集計人だけで決めるのも参加者への一方的な押し付けのような気がするし

>681
多重の威力が半分になるのは大きいんじゃないか？

>>683
えー、多重疑惑があるから発行時間延ばそうとしてるのに延ばしても多重疑惑が消えないんじゃ意味ないじゃん
投票がめんどくさくなるだけでいいことない
実際には多重なんてほとんどないのかもしれないし

ということは，>666の返答次第ってことかな？
実は多重なんて存在しなかった，ってこともありえるんだし．

>>678
投票でした。告知用にHMX-14c コードというキャラが生まれましたね。

>>679
いやまあ安全弁というかセーフティネットというか。
重要問題だけに念のためということで。

可憐車氏かコードの人にお願いして、臨時に１時間待ちの
運営投票用コード発行所を設置してもらうというやり方もあるかと。

シュレディンガーの猫になってきましたね

5/25あたり試験的に1hでやってみて半分くらいになったら妖しいと決め付けてみてはいかがでしょ

しょっぱなから失敗しまくりで新参の私が言うのも何ですが…
コード発行時間を延ばすことには賛成します。やはり今のままでは不安要素があるかと。
前回の最萌には参加していないので時間の長さについては云々言えませんが。
個人的な希望は１０〜１５分くらいがちょうどいいのではと。いきなり一時間では敷居が高すぎると…
投票で決めるかどうか、というのは正直決めかねています。
より多くのひとの意見も必要だと思うし…とは言っても今行うのは時期的に少し早い気もするし…
けど結論は早めに出しておくべきだと思うし。
どっちつかずな意見ですみません。

>>682
そう考えていた時が私にもありました…orz

>>682に追加
過去ログ見て思い出したが、一日試験投票を行った後で
休養日に導入是非を問う投票だった。

投票するにしてもまずは>>666の返事次第ということになるでしょうか？

>>685
んー、まあそうですね。
なにぶん我々には情報が少なすぎます。

仮に1時間待ちだったらみんなはどうやって投票する？
私だったら前日〜夜2時くらいに予約するかな．
それなら投票は朝から終了までにできるし．
今は「5分だから」逆に気が緩んで間に合わない日ばっかりｗ

>>687
| 　 ＿_
|´ ｀ くﾉ
| ）)ﾉ ヾ
|ﾟ ヮﾟﾉ"　　呼んだ？
|⊂
| ｿ
|

>>693
ん？
その場合最後の一時間に予約すれば
22:58(?)に一斉発行されるんじゃなかったでしたっけ

前回から参加してる者から一言。

投票で一般参加者にも「自分たちも最萌を作ってる一員なんだ」って意識を持たせるのは有効よん。

>695
その時間に既に間に合っていない私でありました＿φ(･∀･` )
もはや5分とかそういう問題じゃないｗ
というか，その時間になったら集計に回ってますｗ

>696
たしかにそうですよね．でも前回5分で決定しちゃったからまだ不安で・・・

>>682
そう考えていた時が私にもありました…orz

うーむ、投票をやるなら また起こるであろう多重荒れの直後じゃないと
「喉もと過ぎれば〜」になっちゃいますね…

>>693
アニメ最萌だと面倒であまり投票しなくなっちゃったな。
前日取るにしてもいろいろやってて23:58逃すとおしまいだし、
帰ってきた後予約しても22:58-23:00の３分間にPCの前にちゃんといれればいいけど
うっかり時間過ぎてることもよくあったし…。

>>697
しゃあないんじゃない。
あの時発行時間延長を主張してたのはノイジーマイノリティだったんだ、と割り切っちゃおう。
みんなが投票で決めたことだから集計陣には責任ないし。

>>699
同じく
思い入れがそこまでないといえばその通りなんだが面倒
コード１時間までならなんとかなるけどそれ以上は厳しい

私見だが性善説でやってくれると嬉しいね
どうせ多重するヤツはするから
少ない時間でも参加してくれる人の票を無駄にしたくはないな

私も最近間に合うにもかかわらず投票しない日もあって・・・
こうやって一般参加者じゃなくなっていくのかなぁと不安な日々(´・ω・`)

>700-701
そうだね・・・うん．投票のほうがいいかな．

でもその場合，「5分(現状維持)」と「審議無し」の組み合わせはあっちゃいけないと思う・・・

理由文きちんと書かせればいいんじゃね。

ついでに時間延長したらどうなるかを知ってもらうために15分で投票。
会場と発行所は別に用意・・・・できたらいいね。

>>702
大丈夫です。心をこめて支援しているうちは立派な参加者ですよ。
むしろ支援に集計に頑張っているあなたがうらやましいです…

>>700-701
性善説か…確かに、私達がみんなを信用しないとみんなも私達を信用しませんよね…
決めた。投票のほうがいいと思います。

うーむ…
やはりもう何回か激荒れを体験しなくてはならなそうですね…
とりあえずまずは、可憐車氏のくださる返答結果待ちですかね

>>703
そうですね。
そこは「５分（現状維持）」に決まった場合は「審議なし」は採用しません、と
あらかじめ告知しておくってことで…


で、可憐車氏への連絡の方は >>666 ＋ >>670 修正、それと
「１日だけ運営投票用発行所を貸していただくことはできませんか
　（詳細が決まりましたら、またお願いにあがります）」
という感じかな？

>>707
投票並びに可憐車氏への告知共々それでいいと思う

>>707
そうか、投票するかどうか今決めないといけないのか…
うーむ…
もう一度信じてみるか…　断固反対する理由もないし
考えた上の結論：
「投票手続きを踏む」に同意します

一発で決めようと思っちゃ駄目ですな、こういうことは…

じゃあ、念のため一晩寝かせて、昼あたりに連絡することにします。

よろしくおねがいします○┐ﾍﾟｺ

・・・ところで関係ないけど，みんなグラフって出せる？

>>711
出せますよ
(ってたぶん新人さん向けだと思うが反応してみる)

>>711
一応出せます。

ということで明日も仕事につき今日は失礼いたします。

>>713
お疲れさまです

おつかれー♪

みさき先輩の朝の挨拶は「おはかれー」に違いない

時間延ばして投票総数が減るのは構わないんだが…
そうなると人格障害者（最萌アンチ）どもが「盛り下がってる〜」と煽り立てる可能性があるのが不安だ…。

そんなに減るのかね？

当日24時になるまでコード発行して、集計発表は翌日23時からにしたらどうだろう？
丸一日イライラするかもしれんが、集計人も増える気がするし。

勝てば多重扱いで荒れまくるし
負けても怪しければ多重扱いで荒れまくるし
多重はなくならないかもしれないけど被害少なくなるなら１時間賛成

結局アニメ板に追随するのね。
元祖だからとカッコつけてこの体たらく。みっともない。

>>719
少なくなるわけないじゃん
アニメは２時間待ちでも荒れまくり

参加者投票でやったら、前回と同様多重厨が多重して阻止するだけ
何も学んでないね

PROXY規制中！！！(18)とか出てコード習得できんぞｵﾗｧ

>>720
誰が格好つけてるんだ？
実績では、あちらの方がはるかに上だぞ？
俺も第１回から参加してたが「俺たちが元祖」なんて思い上がった気分はかけらもないな。

まあ聞いてくれ

多重はクッキー消してやるんだよな
じゃあ
●クッキーないやつ
●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
●クッキー偽造したやつ
だけ待ち時間１時間とかにすれば（クッキーあるやつは５分のまま）
多重厨と新参者だけ１時間待ちになって
一般人は５分待ちのままでハッピーじゃね？

俺って天才？

でも>>657がほんとなら却下？
触れちゃいけない闇の部分に触れちゃった？

重複IP全部アウトでいいのかお前は

過去スレ嫁

>>720はカスだからほっとけよ
事実と全然違うこと言ってるし＞元祖だからとカッコつけて

最近の発行時間どんどん延ばせばいいって風潮には疑問なんだよね
気軽に投票できるってのが最萌の売りだったはずなのに
ガチガチに厳密な人気投票やりたいなら外部にサイト作れ、って思想だったのに

>>725
FAQに載せたいぐらい既出の提案です。
その方法は他のトナメで完全に潰されてますご苦労様でした。

>>730
なぜ潰されたのか言えるなら言ってみ？ほんとに潰されたの？

おっと、他のトナメの過去ログなんて見られねーから「過去ログ嫁」ってのは勘弁な

葉鍵の過去スレで見つけた理由は>>657

>725
以前似たようなことやって大惨事になりました。

却下

投票コードの他にfusianaさん入れて投票とか

>>732
ほんとに大惨事になったの？
どうやって？
言えないってことは>>657って解釈でいいってこと？

つかそれ以前に>>657の言ってる意味がわからないのは俺だけか
煽ってるんだろうというのはなんとなく伝わってくるんだが

>>657は何一つ具体例かいて無いものｗ

>>735
物頼む相手に何煽ってんだ腐れニート
ガタガタ抜かすならお前が注文通りの投票システム借りてくるなり作るなりして来てから抜かせ
無理だろ−がなｗｗｗ

×>>735
◎>>734だろ…

わかんない？

「致命的欠陥」「大惨事」とか言うだけでなんでダメなのか絶対言おうとしない
　　　　　　　　　↓
ダメな理由がない　本当は強力な多重対策
　　　　　　　　　↓
強力すぎて多重がなくなって困るのであえてやらない

って解釈だろ？

>>739
余計わからなくなった

>>739
まだ言うか。板外部のツールやツール置き場の提供者に
不正を容認する姿勢のかと問い詰めてるに等しい
非礼な真似をしてることがまだわからんのか。
いいから黙ってろ。

>>741
なんでよ？
ダメな理由を言ってくれたら納得するよ？

俺が代わりに説明してあげてもいい。
だから誰か>>657を翻訳してくれよ。

幻想じゃない？
○○が完成していれば日本は戦争に勝ったんだ！並みの

結局わけわからん煽りと可憐車盲信だけで>>725の技術的問題点の指摘はできないか

やっぱ俺、闇の部分に触れちゃった？

だから俺が代わりに説明してやるっての。

>>725
●クッキーないやつ
→クッキー無い奴が多重厨とは限らない
　初アクセス時は当然みんなクッキー無いわけで

●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
→たぶん可憐車氏がいう大惨事はこれ
　第2回全板で、クッキー所持者優遇を逆手にとって多重しまくった人がいた

●クッキー偽造したやつ
→偽造クッキーかどうか見破る方法がない
　全然関係ないサイトのクッキーを悪と決めつけてしまう可能性もある

よって対応不可能。

こんな簡単なことは誰でも説明できる。
それよりわからんのは>>657の意味のほうだ。>>744が正しいのかな？

他板の最萌はまるで見ていないので良く解らんが、
確かに「大惨事」とやらが何なのかは気になるな。
問題だと言うのならば、何が問題かも明らかにして欲しいのだが。
そうでないと、ますます運営不信のタネが増えてしまう。

それを明確にする事は、偽装カード犯罪で手口を明らかにする事と同じ。

模倣犯が多重の方法を手に入れてしまいますよ。

上のレスを書いていてちょっと思いついたんですが、
クッキーの中にＲＳＡ暗号アルゴリズム辺りで書いたＩＤを組み込んで
予約時と発行時にチェックしてはどうでしょう？

少なくとも偽装クッキーは弾けると思います。

お、ようやく話が進んだか

>>746

＞ ●クッキーないやつ
＞ →クッキー無い奴が多重厨とは限らない
＞ 　初アクセス時は当然みんなクッキー無いわけで

新参者にはすまんが最初だけ１時間待ち
>>725にもそう書いた


＞ ●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
＞ →たぶん可憐車氏がいう大惨事はこれ
＞ 　第2回全板で、クッキー所持者優遇を逆手にとって多重しまくった人がいた

そんなん同じIPには再度コード出さんようにしてるのに
同じCookieに再度コード出さんようにできないわけがない


＞ ●クッキー偽造したやつ
＞ →偽造クッキーかどうか見破る方法がない
＞ 　全然関係ないサイトのクッキーを悪と決めつけてしまう可能性もある

全然関係ないサイトのCookieなんて見えへんで
見えたら大変なことになる
偽造Cookie見破るのなんて簡単や
Cookieの文字列をランダム文字列とそれを暗号化したのを混ぜたのにすりゃいい


>>748
現在使われてないシステムなのになぜ？関係ないやん？

>750

＞Cookieの文字列をランダム文字列とそれを暗号化したのを混ぜたのにすりゃいい

考え方は同じですね。

もう少し進めると、IDを記録しておいて、発行要請時に発行済コードIDとのマッチングを
行なって発行管理すれば、IPアドレスと組み合わせるとほぼ一日1回のみ発行するように
出来ると思います。

あと、強度を上げるためにクッキーに入れるモノは暗号化IDだけにした方が良いです。

IDの種を入れておくとディクショナリアタックで鍵が解析される恐れがあります。
（物凄く小さな確率ですが…）

その前にさあ

多重を排除した最萌って本当に盛り上がりに欠けるの？
過去に不正なくして盛り上がりに欠けた最萌なんてあったの？

多重否定派、積極的賛成派、消極的容認派で言えば
否定派が一番多くね？

>>750
興味が出てきた。もうちょっと詳しく説明してくれ。

たとえば、正常に取得したクッキーを、他のPCへコピーして使おうとした場合、
その方法で判別できる？

>>751
予約時と発行時にチェックするってだけなら、1時間待ち方式と大してかわらんじゃないか。
IP変えるのなんて、たいていの環境でできるぞ。

もう少し簡単に説明しましょう。

(1)発行予約時に生成した文字列(これをIDと呼びます)を
　　暗号化しクッキーに仕込みます。

(2)発行依頼の際、送られてきたクッキーの中から暗号化IDを
　　取り出して元のIDに変換し、発行したIDかどうかチェックします。

(3)IDが予約時の物と一致したらコードを発行し、そのIDは"発行済"の
　　フラグを建ててその日は使用不可にします。


仕組みとしてはトリップと一緒です。

◆MISAOOw3kg　から、元のIDが推測できにくい事を利用して
発行側でクッキーの正当性と発行管理を行なうわけです。

偽装したクッキーは元のIDを調べれば判りますし、IPを変えても
トリップは変わらないので発行済みのＰＣから送られてきた事が
判りますので複数取得は出来ません。

>>755
＞発行済みのＰＣから送られてきた事が判る

どうやって？
俺の知る限り、PCの固体識別は不可能のはず。（携帯はできるが）

クッキーの正当性チェックで発行依頼者のIDをチェックします。

つまり、IDが固体識別の役割をします。

これを削除したクッキーは偽装クッキーですから発行対象になりません。

コピーした場合も同様です。
発行済みクッキーは再使用不可ですから、2回以上発行依頼しても
発行所で弾きます。

>>754
IPとブラウザの種類くらいは発行所側で持っといたら？
それが変わってたらダメ、そうじゃなきゃ判別不能

>>755
そうっすね、そんな感じっす
ただ予約時と同じIPって縛りは安全のため残しとくべきかも

この方式のメリットは、ID生成と暗号・復号化、発行管理を別レイヤー化して
ＡＰＩを決めておけば、オープンソースで開発できる事です。

ID生成部分は、可憐車氏がコード生成に使っている物を流用できますから、
暗号・復号化、発行管理をオープンソースで作成して組み込めば
偽装・複数取得出来ない発行所が出来ます。

http通信では相手機器を一意に特定する方法がないと指摘されているのに
気づかずに語ってる人がいるスレはここですか？

>>758-759
＞発行依頼者のID
＞IPとブラウザの種類

これを、同一個人が複数取得できないと思っているのか？
IPは変えられるし、PCの個体識別が可能なIDはどうやっても作れない。

クッキー優遇制の問題点はたったひとつ。
ＰＣの個体識別ができない以上、クッキーを退避して多数取得しようとしているのか、
初めて企画に参加する人なのか、区別がつかないこと。


>>747
第2回全板では、この「クッキー優遇制」を導入し、上記方法で逆手に取られて叩かれた。
可憐車氏にとっては沽券にかかわる大惨事だったろうが、参加者にとってはあんま関係ないよ。

一応可憐車氏を擁護しておくと、「コード発行数制限による売り切れの可能性」というのが
当時先にあって、これを緩和するための方法として使っていたことを言っておく。

現在は「売り切れ」も「クッキー優遇」も使われていない。だから気にしなくていい。

発行管理・・・

記憶の片隅にあったので探したら出てきた

第二回　葉鍵板最萌トーナメント 運営スレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1141134174/743-744


>>761
新参者も最初だけ苦労してもらえばええやん？

＞http通信では相手機器を一意に特定する方法がないと指摘されているのに
＞気づかずに語ってる人がいるスレはここですか？

＞ＰＣの個体識別ができない以上、クッキーを退避して多数取得しようとしているのか、
＞初めて企画に参加する人なのか、区別がつかないこと。

指摘は判ります。
初アクセス時に判別する方法を言ってますよね。

対象方法は、クッキーの中身を2重化して、
(1)アクセス権取得　（第一段階ID）
(2)予約　（第2段階ID）
(3)取得
の3段階に分け、それぞれでクッキーへのID実装を行なえば良いのでは？

(1)と(2)が同じIPなら抜けられますね…　ムリか

>>762>>763
>>761をもう一度よく読め。
それでわからないんなら、もう二人だけで好きなだけ演説しててくれ。

つーか、投票にコードをつける目的はそもそも、
審議の際に多重行為の目安とするためであって、多重を減らすためじゃないんだがな。

「投票がしにくくなる＝多重がしにくくなる」なので、結果的に多重対策になってるだけで、
本来、多重対策は、集計人の裁量によって決定するものなんだが。

後はこれくらいしか無いですね。

書き込み時Captcha（画像）認証制導入議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144071322/

画像認証は2chへのツール爆撃対策には多少の効果はあるかもしれないけど
最萌のコード発行に導入してもほんの数秒時間と手間が余計にかかるだけでなんの改善にもならんでしょ

>>765
可憐車氏は審議不要論者だろ？
コードを審議の目安にするんならコード取得時のCookieの有無もコード文字列に出るようにすれば良くね？

それと１日はりついてCookieを大量取得すれば次の日から退避→復帰を駆使すれば楽になるって話か？
それなら

多重しない人→５分待ち
スキルのない多重厨→１時間待ち
スキルのある多重厨→５分待ち
（時々手動かなんかの自動判定アルゴリズムででスキルのある多重厨の持ってるCookieを無効にすれば、
　また一日はりついて大量取得のやり直し）
新参者→１時間待ち

多重しない人→１時間待ち
スキルのない多重厨→１時間待ち
スキルのある多重厨→１時間待ち
新参者→１時間待ち

のどっちがいいかって比較論だな

少し教えて欲しいのですが、MACアドレスは利用出来ないのでしょうか？

偽装できるのは判っていますが、インターネット上で偽装MACを使った通信が
上手くいくかどうか判らないので。

・インターネット上の通信にMACアドレスは使用されてません
・同一のMACアドレスを記録したLANカードが出荷された事件があるのでまれにかぶることがあります
・MACアドレスはドライバによっては変更可能です
・LANカードが無くてモデムで通信していればそもそもMACアドレスはありません

>>769
>>770の通り
InterNet≠EtherNet

>770-771
拝承。

それでは、インターネット上で不特定多数を相手にしたシステムは
本質的に多重を抑止出来ない、でＦＡ？

あたりまえだ。
PC個体を識別する方法があるんなら、MSやAdobeあたりが真っ先に導入してる。

多重を無くせと要求するのは、
「宇宙人、未来人、超能力者、異世界人がいたら私の所へ来なさい」と要求してるようなもんだ。

素人が「俺天才じゃね？」とかいいつつパッと思いつく程度のアイデアは、
すでに淘汰されているという典型例だったな。

>>772
現時点ではおそらく正解ｗｗｗｗｗｗｗ
ってそんな前提なしで何を議論してたんだろｗｗｗｗｗｗ

ま、フィールズ賞でも狙って新技術の開発でもするなら止めないけどさｗｗｗｗｗｗ



・携帯とPCで多重のしさすさが違う理由
・http protocolで鯖側が取得できる情報
・他人からの偽装を防ぐのと自分が他人を偽る事の違い
・cookieが出来ること、出来ない事の区別
・（現状では全然必要ないけど）秘密鍵暗号と公開鍵暗号の違い
・（説明するだけ無駄そうだが）暗号方式を公開しなければ安全なのかどうか
コード議論するならせめてこの程度の常識を持ってからやればいいのにｗｗｗｗｗｗ

判りました。

それでは、今後の議論は「多重は存在するし、どうやっても根絶できない」
と言う事を共通認識として進めて行くしかないですね。

まずはテンプレに追記します。
参加者に周知しておかないと、ループするだけでしょうから。

考えたんだけど、たとえ何時間待ちにしたところで、現在のシステムだと、

・コード発行所にアクセスして予約（このときのIPをIPaとする）
・そのcookieを退避（これをCaとする）
・IPつなぎかえ
・コード発行所にアクセスして予約（このときのIPをIPbとする）
・そのcookieを退避（これをCbとする）
・IPつなぎかえ

これを繰り返して、発行時間になったら（たとえば１時間経ったら）

・IPつなぎかえ
・そのときのIPがIPaになったらcookie Caを、IPbになったらcookie Cbを回復して
　コード発行所にアクセス→コードGet!
・IPつなぎかえ
・そのときのIPがIPaになったらcookie Caを、IPbになったらcookie Cbを回復して
　コード発行所にアクセス→コードGet!

を繰り返せば、待ち時間に関係なく大量にコード取れるんじゃない？
手動でも１時間待ちくらいならやってみるだけの価値はあるし、
スキルある人なら自動でやるくらいのプログラムは書ける。

＞・携帯とPCで多重のしさすさが違う理由
＞・http protocolで鯖側が取得できる情報
＞・他人からの偽装を防ぐのと自分が他人を偽る事の違い
＞・cookieが出来ること、出来ない事の区別
＞・（現状では全然必要ないけど）秘密鍵暗号と公開鍵暗号の違い
＞・（説明するだけ無駄そうだが）暗号方式を公開しなければ安全なのかどうか

＞この程度の常識

セキュリティ関連は私も仕事で少しかじった位です。

それが常識の世界に居れば創でしょうけど、エロゲ関連の板の住人に
それを求めるのはムリでしょ……

貴方と同じ知識を持っている人が何人居ると思ってるんです…
というかＥＣ関連の人ですか？

>>778
なんでこの程度の話でＥＣ関連の仕事の人にされなきゃいけないんやらｗｗｗｗ
ごく普通のハード屋ですよ。セキュリティなんて仕事じゃ全然関係ないってｗｗｗｗ
仕事じゃなきゃ・・・煉獄でマターリしてますｗｗｗｗｗ

まあコード発行する人以外必要となる常識じゃないから問題ないでしょｗ
運営側のスタンスは全然わからないけど必要なら覚えればいいだけｗｗｗｗ

俺？俺は難しい話は全然わからないので煽りに徹してますｗｗｗｗ
あ、たまにチラシの裏書いてるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
うひー
これで予約時間延長で凌いできた現コードシステムも死亡か…

つーかこれ、マジやばい

そうそう同じIP取り直せるのか？
しかもプロバイダ変えてそれやるんだろ？　コード末尾で目立つし、取得量規制もあるし

俺の環境では、ここで語られてる回線繋ぎ変えすらめったにできないよ。
たいてい回線切断前と同じＩＤが表示される。たまに変わるけど。

■　BBSPINK 終了のお知らせん。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148126070/

実際は数日間の鯖停止のようですが、スケジュール変更はありうるのでしょうか？

■　5/23(火) サーバ移転に伴い、サービ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148125219/

鯖移転に伴うサービス停止ですね。

投票日程を変更しないと。

>>777
>>780
これをされたら終了
でもできる環境やスキルを持ったヤツは極めて少ないので
あんまり心配しなくてもいい。

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

まーりゃん先輩と珊瑚が組めばそのくらいはやってのけそうだな。

>>781 >>786
どうかなー
審議しないアニメやRPGだと末尾がいくら偏ろうが関係ないからプロバイダ変える必要なんてないし
アニメ２，３本見ながらひたすら繋ぎかえやってたら楽勝じゃない？

【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)

【概要】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/165
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/174

【スケジュール】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/303-304


pie.bbspink.com(banana214.maido3.com)の作業は無いみたいですね。
今回は影響無しかな。

しかし、多重対策も必要だが、審議の発動条件についてもルール化したほうがいいんじゃないか？
先日の騒ぎでは、審議の発動が集計人の恣意的なものだという批判で荒れたわけだし。
（もちろん審議しなくても、やはり恣意的だということで大荒れになったのは間違いないことだが）

たとえば、翌日の試合のコードを添えた審議請求が30件以上提出されれば初めて審議を行うことが出来るようにするとか。

もちろんこれだと多重して審議請求するアホが出てくるだろうから、請求が多数提出された場合に限り、そもそもその審議請求が
妥当なものかを集計人が協議した上で、初めて審議に入るという形にすればよい。

これだと、審議を行なうに際しても「多数の請求が出たから」と言う大義名分が立ち、
「集計人のエゴ」だの、「鍵っ子の陰謀」だのと言った批判を回避できそうな気がする。

そういえば、恣意的といって暴れてた人、結局集計人になったの？

>>791
書き込む前にスレ読むくらいしようぜ

可憐車氏にはとりあえず連絡してきました。

>>777
前回の最萌で繋ぎかえすぎてIPが一周して大量にID重複無効になった事件があって、
そのときは200くらいで一周してたみたいなので、ちょっとまずそうですね。

>>790
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/299
より作業で止まるのは日本時間で5/31（水）の午前２時〜午後３時じゃないでしょうか？
そうだとすると１日順延ですかね…。

見落としてました…

順延の必要アリですね。

あ，きっちり止まる時間わかったんですね．
順延ですね．

あと連絡乙ですー

現時点の日程

C2-3 5/21(日) フロリア（Filsnown） VS クーヤ（うたわれるもの）
C2-4 5/22(月) 一ノ瀬ことみ（CLANNAD） VS 川名みさき（ONE）
C2-5 5/23(火) クスクス（おでかけマルチ） VS 深山雪見（ONE）
C2-6 5/24(水) 長谷部彩（こみパ） VS 梶原夕菜（Routes）
C2-7 5/25(木) 牧村南（こみパ） VS 松原葵（To Heart）
C2-8 5/26(金) 篠塚弥生（WA） VS 神尾晴子（AIR）
D2-1 5/27(土) カミュ（うたわれるもの） VS 木田恵美梨（天いな）
D2-2 5/28(日) 草壁優季（To Heart 2） VS 久寿川ささら（To Heart 2）
D2-3 5/29(月) スフィー（まじアン） VS 長岡志保（To Heart）
D2-4 5/30(火) 折原明乃（鎖） VS 倉田佐祐理（Kanon）
D2-5 5/31(水) ミルト（Route） VS 相楽美佐枝（CLANNAD）
D2-6 6/1(木) 江藤結花（まじアン） VS ユズハ（うたわれるもの）
D2-7 6/2(金) 立川郁美（こみパ） VS 柚木詩子（ONE）
D2-8 6/3(土) 神尾観鈴（AIR） VS リネット（痕）
E2-1 6/4(日) 美坂栞（Kanon） VS 鹿沼葉子（MOON.）
E2-2 6/5(月) 里村茜（ONE） VS 岡田（To Heart）
E2-3 6/6(火) 月宮あゆ（Kanon） VS 麻生明日菜（天いな）
E2-4 6/7(水) みずか（ONE） VS ミルファ（To Heart 2）
E2-5 6/8(木) 棗鈴（リトルバスターズ） VS エルルゥ（うたわれるもの）
E2-6 6/9(金) ジャム（おでかけマルチ） VS ナン（おでかけマルチ）
E2-7 6/10(土) 水瀬秋子（Kanon） VS 名倉由依（MOON.）
E2-8 6/11(日) 姫百合珊瑚（To Heart 2） VS 須磨寺雪緒（天いな）

こうするとＤブロック2回戦第5試合以降が一日順延ですかねえ

>>794
連絡乙です

逆手にとって，その日に運営に関する投票をやっちゃうというのはどうでしょう

>>800
だからその日は鯖が止まるんですってば

PIEの作業は失敗する可能性があるので(最近もあった)
いざと言う時の連絡手段を定めておいた方が良いです。

>>802
仮に失敗したとするとさらに順延の可能性もありとか？

>801
一日中？
・・・かもしれないか，確かに．

>>794
連絡ありがとうです。

>>800
あ、それいいかもですね。時間的にもちょうどいい…くらいなのかな？
みさき先輩、今日は珍しく冴えてますね

いざというときは設楽場の葉鍵避難所かな

>805ちゃんがいぢめるよ〜

>>801
Σ（・∀・）




あああ、アホだ私ー…気付けよーorz

可憐車氏は参加者投票には懐疑的なようなので
それまでに有効な情報が得られるか、鯖が借りられるかどうかどうかわかりませんが…。

翌日の6/1を運営投票にするのはありかもしれません。

80番ポート空いててもコード取れるようにしてくれよぅ

>>809
確かに6/1を運営投票にするのはいいかもしれない

>>810
同意

>>810
携帯で取れ

>>813
…

>>813
せっかく>>810が多重しやすくしようと提案してるのにそれじゃ可哀相だｗｗｗｗｗ

>>810
それやったらそれこそ>>777の方法に串のIPつっこんで
コードががっぽがっぽ取れるぞ

携帯で取得したコードで書き込むと、なんで携帯のコードなん？ってつっこまれるわけで。

WEBサーバか串か判定すればいいんじゃね？

遅れましたorz
みなさん解散したのかな？
とりあえずカキコ
>>794
乙です

>>819
お帰りなさいです。あまりカキコがないので私はもう寝て朝にでもまた覗きます。
それではおやすみなさいですﾉｼ

鯖停止日程ですけど、5/30(火)になりそうです。

【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/422-423

あと、昨日の議論から、
厳密な意思決定に不特定参加者を対象とした投票は使えない
（多重による偏向があり得る）という事を前提に、
多重という"ノイズ"をどれだけ減らせれば公平性を保てるかという観点と
投票参加者の利便性を計りに掛けて今後の方針を決定すべきかと思います。

で、上記の観点から

・待ち時間は集計人の投票にて決定する。

・審議の場合、基準を厳し目に採る事をテンプレで明確にする。
（１行投票は無効票候補である事を明確にする）

としてはどうでしょうか。

>>822
学習しようよ。
集計人の判断が信用できないものだったから
あんなに大荒れになったんでしょうに・・・

>>823
その時の判断は文面から滲み出てたからねえ。
例1と2で対応違い杉な感じとか色々。
例1：
774 名前： ◆8wZnloHBkI [sage] 投稿日：2006/05/04(木) 23:05:28 ID:BhY8FRIB0
　集計結果です

　リアンノン　総有効得票　25票
　　一次有効票　25票　不適切コード　0票

　保科智子　総有効得票　68票
　　一次有効票　68票　不適切コード　0票


　--------------------------------------------------------------------------------
　有効コードがある票の順位
　1位　68票　保科智子
　2位　25票　リアンノン
例2：
592 名前： ◆8wZnloHBkI [sage] 投稿日：2006/05/16(火) 23:10:28 ID:MdbKZRIK0
　とりあえず暫定

　有効コードがある票の順位
　1位　260票　向坂環
　2位　245票　宮沢有紀寧

　最後の３時間の審議を要求します

　理由最後の３時間においてそれまでの1.5倍近い票が環に入っています
　１００票以上の試合においてここまで急激なのは今までありません
　愛佳-渚戦もずっと緩やかでした
　また両者とも疑わしい票が多く大量取得プロバイダに引っかかった人も出ています

私の学習結果は逆ですね。

コードやIDに依存した匿名投票ではノイズを除去できないから、
集計人の投票という公開された手段を用いた方が良いです。

こうすれば、結論への過程が完全にオープンになりますから。

せめて2週間猶予を与えて、投票に参加したいなら有資格集計人になってくれという道も与えておいた方がいいんでないの？

投票したいから有資格人になるぜ！
投票したから集計やめるぜ！

>>827
それでもいいんじゃない？
そういうシステムにすると、とりあえずコテつけなきゃならないし
コテあるからここや煉獄でいつものように愚痴たれてると発言引っ張られて叩かれるかもしれない
何回か作業に関わるわけだからちゃらんぽらんな奴にはできない

>>825
集計人が5人以上いて、過半数以上の同意があれば、審議だろうと何だろうとすんなりいくと思うが、
現状は無理なんじゃないか。

汚染を除去しました。

一時間待ちにしたら、多重は減るだろうな。
だけどヒロインのことは良く知らず、ざっと支援だけ見て一票を投じているような、
ライトな参加者がいなくなってしまう悪寒がする。

まあ、そんな浅い萌え心しか持たない奴は去ってよい、というのも正しい考え方だとは思うが、
そうすると多重票のみならず多重以外の票も減ってしまって、全体票における多重票の
割合が結局変わりませんでした、って落ちになってしまうのが少し怖い。

でも、このままでよいとも思えないから、集計人さんが決めたことは受け入れるつもりだけどね…。

一時間待ちにするくらいだったらしたらばでも借りてそこで最萌やればいいんじゃない？
そうやった実例もいくつかあるし、管理者はIP見れるから多重もわかりやすいし。

流石に一時間は長いな。そんなに長い時間なかなかパソコン繋いでられねえ。
一旦電源切ってからつなぎ直すとＩＤ替わっちゃうんで。

葉鍵板最萌だからなあ。

そもそも発行時間延長して多重減らしに躍起になるほどの大会かって疑問が・・・
花梨−栞にしても有紀寧−環にしてもあれくらいなら別にいいじゃん。
気軽に投票できて、結果の信頼度はまあそれなり。それでいいじゃん。
そんなに肩肘はらなくても。

盛り上がるとされる対戦のたびにキャラスレ含めた関連スレが滅茶苦茶に荒れるぐらいなら
厳しくして盛り下がった方がまだマシ。

厳しくすると荒れにくくなるなんてのは完全に幻想だけどな

最萌の基準厳しくしたって、キャラスレ荒らす分にはなにも影響ないもんな。
単に荒らす基準が二百票越えから百票越えになったりするだけ。

なんかノートン先生が警告出したんだけど、>>830のせいかな。

>>777なんて抜け道があるんならさ、昨日の結論とあわせると

１．>>725の俺の案なら
多重しない人→５分待ち
スキルのない多重厨→１時間待ち
スキルのある多重厨→５分待ち
（時々手動かなんかの自動判定アルゴリズムででスキルのある多重厨の持ってるCookieを無効にすれば、
　また一日はりついて大量取得のやり直し）
新参者→１時間待ち


２．今ので単純に１時間待ちにするだけなら
多重しない人→１時間待ち
スキルのない多重厨→１時間待ち
スキルのある多重厨→１時間待ち（だけど１時間にたくさん取れる）
新参者→１時間待ち


だろ？


簡単にまとめるとさ、
１．>>725の俺の案　→　多重しない人とスキルのある多重厨だけ得をする
２．今ので単純に１時間待ちにする　→　スキルのある多重厨だけ得をする


やっぱり俺の案の方が上じゃん？

>>840
１．>>725のお前の案　→　一人の厨が企画に与える影響度が大きい
２．今ので単純に１時間待ちにする　→　一人の厨が企画に与える影響度が小さい

よって論外。
つーか「以前やって失敗した」と昨日はっきり言ったろ。

俺も一つ案を出してみるか。

１．まず集計人を募集。5人以上集まればそれでいい。「5分待ち＋怪しい票を審議」ルール継続
２．集計人が集まらない場合、他の運営コテが審議に参加する。これで5人以上集まれば後は１と同じ
３．集計人も集まらず、他の運営コテが審議をやりたくない場合、しょうがないので「1時間待ち＋審議なし」ルールに変更

こんなのはどうよ。
5人以上の過半数賛成があれば、1人2人が馬鹿な判断やっても、他の人がフォローできるからな。

>>841
は？全然わかってないな

以前やって失敗したのは>>725の
●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
●クッキー偽造したやつ
への対策やってなかったからだろ

それに>>840のまとめ見ればおまえの指摘は逆で
１．>>725の俺の案　→　多重しない人とスキルのある多重厨だけ得をする　→　一人の厨が企画に与える影響度が小さい
２．今ので単純に１時間待ちにする　→　スキルのある多重厨だけ得をする　→　一人の厨が企画に与える影響度が大きい

ってのがわかるだろ

もう待ち時間なしにしてしまえよ

お前がそれでいいと思ってるならそれ自分で作れば？

>>843
＞●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
＞●クッキー偽造したやつ
＞への対策やってなかったからだろ

その対策が不可能だということも昨日言ったんだがな。

２ｃｈによくいる、都合の悪いことは耳に入らない人か……。

もう極端に露骨な奴以外はどうでもいいよ。
ラスト三時間ラシとか明け方75票は流石に萎えるけど。

>>847
そんな事言ってるとまた「鍵厨乙」とか「枯葉乙」認定されるのに…

>>846
はて、個体識別が不可能なのは知ってるけど、自分とこで発行したクッキーかどうか、
そのクッキーを使って自分とこにアクセスがあったのは初めてかどうか、判別できないわけないだろ？

それともそれが不可能なんてどっかのレスに書いてあるとでも？

>>849
何が言いたいんだが知らんが、その判定は、今のコード発行所でもやってる。

>>850
>>846と言ってることが矛盾してるぞ
それにやってるってソースは？

>>851
＞>>846と言ってることが矛盾してるぞ
してねえだろ、よく考えろよ。

＞それにやってるってソースは？
コード発行するときの、自分のPCのクッキー見てみな。

俺とお前でこのスレ占拠してるな……。ｗ

>>846 の対策が
「自分とこで発行したクッキーかどうか、
そのクッキーを使って自分とこにアクセスがあったのは初めてかどうか、判別」
ってことだよ

クッキーを文字列に変えてもいい、別に同じ人、同じPCからのクッキーじゃなくていい
そのクッキーを使って誰かただ一人、一度しか優遇されないのが重要だから

>>852
自分のクッキー見たところでそんな処理してるのがどうやってわかると？

あーごめん、マジごめん、見落としてた。

＞初めてかどうか

これはやってないな。やってるのはクッキーの有無判別だけだと思う。

＞集計諸氏

いつもおつかれさまです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1147871894/873 の件

一応、テンプレの表記を変更します。

→　<<>>内での改行は無効になる可能性があります。


それと、今日は次スレを早めに建てたいのですが
良いでしょうか？

運営投票ですが、>>822 等いろいろな意見を踏まえて
（6/1までに１時間待ちの運営投票用コード発行所を設置できない場合のことも考慮して）


6/1（木）　参加者による世論調査
（その結果に基づく議論をしたり考えたりする時間）
6/3（土）試合終了後　有資格集計人による投票→その結果を可憐車氏に申請
　有資格集計人：5/24（水）〜5/30（火）の過半数の試合（４試合以上）で集計をした人
　　　　　　　　　　　かつ、6/3の試合の集計をし、運営投票に参加の意思表示をした人
　同票の場合は世論調査で上位の方を採用

のような二院制っぽいのでやります？

どうしましょう。

みなさま、お疲れ様でした。
集計参加したばかりなので発言権はまだまだと思ってますが一応、
今後の投票行動への方向付けとして、注意勧告を是非お願いします。

俺も参加資格無いんでとりあえず眺めとくよ

集計お疲れ様です。私もまだまだ新米ですが>>856に一つ質問を。
世論調査、というのはどのようにするのでしょうか。
また、世論調査上位というのはどのようにして決定するのですか？

>>859

>>670-671
のようなものを考えています。
上位は単純に票数で。

票数…ということはこれもコードを用いるということですよね。
だったら有資格集計人の条件に６月１日の集計に参加するというのを追加するのはどうでしょうか？
その分５月２４日〜３０日の試合に集計する日数を少し減らして。
もし違っていたらすみません。
あと、これは意見の一環として受け取ってください。私にまだまだ発言権はないので…

えっと・・・ごめん，今日は私パスね；
ほんと，勝手でごめん

スレ建て完了です。

第二回 葉鍵板最萌トーナメント ２回戦 Round38!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1148223702/

次スレ告知は前スレ９６０辺りでお願いします。

>>861
いや、意見はどんどん言ってください。
資格の条件、その方がいいかもしれません。
まあ１日くらい寝かせてみますか…。


さらに案ですが、
・世論調査の日付は、6/1 00:00までに鯖が回復しなければ１日ずつ延期
・世論調査用コードは予約時間60分で可憐車氏に申請、設置してもらえなかった場合
　（そして可憐車氏以外に、発行所鯖提供者が現われなかった場合）は現行コードを使用
ということで。

今日の試合の集計は私用により休みます。
申し訳ない

遅れました(ノートンｾﾝｾｰにひっかかっていたらしい)
865に便乗して一応。月火はこられません。
人数が増えたからいちいち報告することでも無いと思いますが

あらら、何だか今日の集計、休む人が多い予感です…
それはさておき>>864は概ねいいと思います。
ただ集計人が集まらなかったらどうしようなんて思ってみたり。他の人の意見を待ちます

投票スレでトリップ消し忘れました＿|￣|○
こういう事情ですので、今日の集計は他の皆さんに任せます。

ところで>>821にあるように鯖停止日程が5/30になると
運営投票は5/31のほうがいいのでは？

後の流れについては>>856の二院制で段階踏むやり方に同意しておきます。

また鯖停止日程が正式に決まるようならそれに伴う日程延期の告知も
早いうちにしておいたほうがいいかも

今日の集計は休む人が多そうなので悪いが、俺もダメだ
明日ならギリギリ間に合うと思うが…

じゃおやすみ

>>777
最近はHTTPプロトコルでADSLモデム制御できるから、つなぎかえスクリプトは簡単そうだな
スクリプト組めば1000回つなぎかえなんてわけない

コード発行所へのアクセスやHTTPクライアント側のCookie処理とかは関数があるから…

うん、できそうだな、次の休日にいっちょやってみるか

>>868
日本時間だと5/31じゃないでしょうか？
まあ>>821のスレニよるとまだクリアではないみたいなので、しばらく様子見ということで。

>>872
日本時間だとそうなりますか。
ともあれ詳細が決まるまで様子見…、といってももう1週間後の話なんですよねえ

じゃあもう少し細部を詰めときますか。
こんな感じでしょうか。


6/1（木）　参加者による世論調査。この日は試合は行わない。
　　　　　その日までに可憐車氏に発行時間60分の発行所を貸してもらえるか、あるいは鯖提供者が現われた場合はそれで。
　　　　　そうでない場合は現行のコードシステムで行う。

（その結果に基づく議論をしたり考えたりする時間）

6/3（土）試合終了後　有資格集計人による投票→その結果を可憐車氏に申請
　有資格集計人：5/24（水）〜5/30（火）のうち３試合以上で集計をした人
　　　　　　　　　　　かつ、6/1の世論調査・6/3の試合の両方の集計をし、運営投票に参加の意思表示をした人
　同票の場合は世論調査で上位の方を採用

※6/1 00:00 までに葉鍵板の鯖が回復していなかった場合、世論調査・集計人投票を１日ずつ延期。
※回復が6/2 00:00 以降にずれこんだ場合も以下同様に延期。

あとは、細則として
・その日の00:00までに2ch運営から「鯖停止」と告知されなかった場合、その日の試合は通常通り行う。
　今後新たな告知がなかった場合は、とりあえず5/31停止との告知があったものとして扱い、5/31の試合は延期。（6/2から再開）
・告知なしで試合中いきなり鯖が停止した場合は、
　・12時間以上にわたり板が�dで、試合が中断した場合は後日再戦。それ以内は有効試合。
　のルールに従う。

したがって、現時点での試合予定は
　D2-3 5/29(月) スフィー（まじアン） VS 長岡志保（To Heart）
　D2-4 5/30(火) 折原明乃（鎖） VS 倉田佐祐理（Kanon）
　D2-5 6/2(金) ミルト（Route） VS 相楽美佐枝（CLANNAD）
　D2-6 6/3(土) 江藤結花（まじアン） VS ユズハ（うたわれるもの）
　D2-7 6/4(日) 立川郁美（こみパ） VS 柚木詩子（ONE）
　D2-8 6/5(月) 神尾観鈴（AIR） VS リネット（痕）

>>874
そんな感じでＯＫかと

しかしＤ2-5以降の試合の支援予定の人がいたらギリギリまで日程が
確定しない分大変だなあ

ただいま．
世論調査の日に普通の投票をしないのは烈しく賛成．

>>876
おかえりなさいです。
今日はいいんですか？

やっとこさグラフ作成の準備が整った・・・
昨日のうちにやっとけよって感じですが

１日はオンリーワンキャラ支援の日で、３日は広島行く予定だったんだけどなぁ･･･　




涙飲んで広島キャンセルします

>879に敬意を表して(･`ω´･)ゞｹｲﾚｲ

ブロック決勝後シャッフルを行うかどうかも決めてもらえないだろうか

みなさま、おはようございます＆おつかれさまです！

現地見学で渡米している間に課題発生でしたか・・・

今週中にもうすこしくわしくログを読ませていただきます
集計人による協議事項で意思表示が必要なものがあれば、
はやめに表明させていただきます

では、失礼いたします

【　第1回戦　宮沢有紀寧（CLANNAD）　対　サクヤ（うたわれるもの）　】

試合終盤、宮沢有紀寧が猛追し、大逆転勝利。

両者がラスト2時間に得票した割合
　宮沢有紀寧　　42％
　サクヤ　　　　　34％



「コードの人 ◆8wZnloHBkI」の言動

　307 コードの人 ◆8wZnloHBkI sage 2006/01/21(土) 23:05:45 ID:DXKMHa+20
　　　　 集計結果です

　　　　 1位　109票　宮沢有紀寧
　　　　 2位　107票　サクヤ

　338 名無しさんだよもん sage 2006/01/21(土) 23:18:09 ID:DXKMHa+20
　　　　 100票で両者が並んだときは正直震えました

【　第2回戦　向坂環（To Heart 2）　対　宮沢有紀寧（CLANNAD）　】

試合終盤、向坂環が猛追し、大逆転勝利。

両者がラスト2時間に得票した割合
　向坂環　 　 　　40％
　宮沢有紀寧　　30％



「コードの人 ◆8wZnloHBkI」の言動

　592 ◆8wZnloHBkI sage 2006/05/16(火) 23:10:28 ID:MdbKZRIK0
　　　　 とりあえず暫定

　　　　 有効コードがある票の順位
　　　　 1位　260票　向坂環
　　　　 2位　245票　宮沢有紀寧

　　　　 最後の３時間の審議を要求します

　　　　 理由最後の３時間においてそれまでの1.5倍近い票が環に入っています
　　　　 １００票以上の試合においてここまで急激なのは今までありません
　　　　 愛佳-渚戦もずっと緩やかでした
　　　　 また両者とも疑わしい票が多く大量取得プロバイダに引っかかった人も出ています

これはひどい
真性か

518 名前： ◆8wZnloHBkI 2006/05/17(水) 02:03:26 ID:EJ9ztBMP0
　　　 向坂環　その他無効票　153票
　　　 （以下省略）

537 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 02:14:07 ID:x0TxxRcA0
　　　 さすが◆8wZnloHBkI、期待に違わずきっちり結果が覆るような票提示

545 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 02:16:12 ID:x0TxxRcA0
　　　 ◆8wZnloHBkIのリストより最後の３時間の無効票

　　　 ゆきねえ 47
　　　 たまねえ 85

571 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 02:31:47 ID:UXj8n8SG0
　　　 そもそも最後の3時間が怪しいって、俺みたいに帰ってくるの夜遅くなるから
　　　 どうしても投票が遅れるって人結構いそうなのに、
　　　 それも無視かい。

594 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 02:43:48 ID:x0TxxRcA0
　　　 ＞また両者とも疑わしい票が多く大量取得プロバイダに引っかかった人も出ています

　　　 っていいながら

　　　 ＞最後の３時間の審議を要求します
　　　 ＞理由最後の３時間においてそれまでの1.5倍近い票が環に入っています

　　　 ここだけ持ち出してるんだから
　　　 明らかにアホかアホでなけりゃ「確信犯」だ

616 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 03:10:04 ID:UXj8n8SG0
　　　 >>518
　　　 ごめｗあまりにも露骨すぎて吹いたｗｗｗ

　　　 35-703
　　　 [[LK216-dahzkjgW-TZ]]
　　　 (*´Д｀*）<<タマ姉>>(*´Д｀*）

　　　 #http://kanoayu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060515235121.jpg


　　　 なんでこれが無効扱いされんだよ、とｗ
　　　 いつもの人だし支援画像も貼って・・・それでも不満かい？

778 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 08:48:26 ID:N5400KXu0
　　　 ・・・仕事で帰れず仕方なしに携帯から投票したんですがね。
　　　 タマ姉の名前だけだと無効ですかそうですか＿|￣|○
　　　 集計の審議はいいけど、社会人の立場とか考えてくれんもんかね

786 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 09:25:14 ID:bnTvO/Ju0
　　　 あとやってて気になったのは、同じような投票なのに
　　　 こっちはダメ、こっちはイイってのが多数あったということです。
　　　 <<ゆきねぇたまんねぇ>>で許可なのに
　　　 <<タマ姉たまんねぇ>>が3票もダメだったりと、
　　　 判定基準にかなり偏りが見られました。

栞ー花梨の時の多重・自演疑惑は、俺も信じるよ派だったんだが・・・
つーかこの人マジで姑息な手口使ってたんじゃないのかと
不公平もいいとこじゃん

今後一切◆8wZnloHBkIの書き込みに耳を傾ける必要はないな。NGに指定してもいいレベルだ。

じゃあ男の結果見れないなw

男のほうなんて全く興味ねえぞ。。。

ならしとくんだな

↓栞VS花梨と言ってること違うじゃんｗｗｗ

331 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:31:18 ID:klUj2K7Y0
　　　 基準をはっきりしてほしい
　　　 結局、見た目でわからなければ繋ぎ変え多重はしても無効にならんの？
　　　 千紗のときは文面から荒らしっぽかったけど、
　　　 そうじゃなけりゃ道徳的にはともかく有効ってことでいいのか？

342 ：コードの人 ◆8wZnloHBkI ：2006/02/28(火) 00:36:02 ID:2OiXnxca0
　　　 （略）
　　　 ホスト見たところで大体特定できるのもありますけど
　　　 みんな同じようなので区別つかないのもありますから公平にはなりえません
　　　 前回の失態で可憐車さん達にも苦言言われましたし
　　　 あの方法はもうする気ないです

346 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:39:41 ID:qUQrt6bn0
　　　 （略）
　　　 オイオイ審議希望を「黙殺」したのが栞に肩入れしたんじゃないか？って話でしょ
　　　 あと、可憐車が言ったのは晒すなって話で、チェックするなとは言ってない

　　　 公平じゃないというが、つなぎ変えできる人だけが多重できる時点で不公平で、
　　　 だったら>>331が言うとおりでいいのか答えて欲しい

361 ：コードの人 ◆8wZnloHBkI ：2006/02/28(火) 00:49:02 ID:2OiXnxca0
　　　 >>331
　　　 他の集計人の意見次第ですが
　　　 自分は恐らく放置したと思います
　　　 （略）

146 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 13:27:51 ID:jwjj5VKq0
　　　 有紀寧がまさかの逆転を喫して、たまらず脳髄反射してしまったんだろうなーw

G全部切っても逆転はないんだから
運営挑発するようなことしなきゃ切らなかった
ってのは矛盾してないだろうに
荒らしに言っても無駄か

>>895
いやだから、今回は？？？

あの試合とはまったく違う状況でしょ
一末尾が暴れたじゃないから
3時間はあれだが手のひらがえし言うのはおかしいってこと

勘違いしてない？栞対花梨で審議不要なのにという話でそ？

【　第1回戦　美坂栞（Kanon）　対　笹森花梨（To Heart 2）　】

試合終盤、美坂栞が猛追し、大逆転勝利。
明らかに両者に多重があったと見られる泥仕合。



「コードの人 ◆8wZnloHBkI」は、審議希望の声を完全黙殺。
自らの多重疑惑も浮上し、運営スレは大混乱。

　293 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:05:21 ID:38QU1gRd0
　　　　 随分とあっさり終了させた感があるな。

　　　　 コードの人が栞に投票しているが
　　　　 さすがにその辺りの私情は挟んでいないと思いたいが。

　294 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:08:22 ID:BIpQTNH70
　　　　 >>293
　　　　 まじ？

　297 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:13:20 ID:38QU1gRd0
　　　　 >>294
　　　　 投票時は名無しだが、IDが同じ。

　　　　 http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_leaf/1140/1140983324.html#352

　　　　 　352 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 22:51:55 ID:c16LcOFN0
　　　　 　[[LK27-C0HESq5F-BC]]
　　　　 　ひらがな３つで<<し・お・り>>
　　　　 　漢字で書くと栞
　　　　 　詩織じゃないからね

>>886>>887>>899を比べてみると、答えが見えてくる。


ってことカナ？ことカナ？

試合内容比べてみたら？
二つの試合が同じような試合には見えないぞ
末尾とか角度とか見ても
環-有紀寧はどっちも不自然すぎ
愛佳ｰ渚戦はあの票数でも凄い雰囲気良かったし終了前後は

>>900
二回言うな。

>>901
何故に突然愛佳―渚が出てくる？ワケワカラン（AAry

つーか鍵に肩入れする気満々なんだから、
ゆきねえ・タマねえ戦　と　栞・黄色戦＆ゆきねえ・サクヤ戦は、
確かに同じような試合に見えるはずがない

＞有紀寧がまさかの逆転を喫して、たまらず脳髄反射してしまったんだろうなーw
これが正解な希ガス。何故ラスト3時間なのかも意味不明だし

で、辞めた集計人の話をして重要なログを押し流す行為をいつまで続けるんだ？

＞重要なログ
2ch初心者の意気込みに溢れたお子様かと

また運営叩きか。
昼間から暇だな。

また火消しか。
昼間から（ry

前スレにもあったが、
審判が明らかなファウルをホームランと言い（またはその逆）、
自分の贔屓チームが勝つような工作をしたら、
叩かれるのも当然だと思うんだがな

>>884
＞愛佳-渚戦もずっと緩やかでした

◆8wZnloHBkI氏が思わず漏らしたこの一言が、彼の心境を物語ってるような気がする
要は「鳩2VS蔵」という構図を意識しすぎて、リベンジ戦のつもりだったんじゃないかなぁ

何にしても、審議請求に私情を挟むのはやめて欲しい。

だったら今議論やってるスレを脱線させるようなことはするなよ
もう運営じゃない人間だし
やりたきゃ煉獄で

脱線もなにも、本線だろ、この問題は。アホだなぁw

>>911
脱線って何だよ
重要なことだと思うが？

ID:u8BuEnW1Oはこの話が続くと不都合な人間。つまり・・・

ログも読めないの？
既にそういう審議はできないシステム案が固まりつつあるし
彼自身はもう辞めてる
蒸し返す理由は？
ここは叩くスレじゃないですよ？

正当な批判をするスレだよな。

もう正当じゃないな
てか本スレ荒らしたこともあるコピペ荒らしから始まってる時点でw

つーか2chで何グダグダ言ってんだか
アホは叩かれる、良ネタ師は賞賛される、ただそれだけ

だよねえｗｗｗ
最萌なんて、清濁併せ呑む大規模ネタの代表格なのに、
この程度のことで荒らしだの叩くだの言って神経質になってる低脳ニートは一体何者だよ？ｗｗｗｗｗｗ

ID:u8BuEnW1Oなんて、煉獄でブーたれてると思ったら、
我慢できずにこっちのスレにまで来て、かえって「荒らし」を呼び込んでるし。
真面目な住人の良い迷惑だYO！

お前らは２ちゃん歴３週間の初心者か？そうなのか？ん？（怒怒怒

この葉鍵板で、低脳ニートが「荒らしはマナーが悪い。道徳に反してる」なんて愚図愚図言っても、
誰も聞いちゃくれねえYO!

そうじゃねえだろ。いじけてる暇があったら、自分で流れを起こせ！荒らしを飲み込め！
それが２ちゃんの、葉鍵板のルールだろうが。
それができないなら、頭の悪い中学生は引っ込んでろと。
ママのオッパイ吸ってろと。

なぁ…
1回戦の有紀寧VSサクヤ審議するべきじゃね？
そんでもって結果が覆った場合、もう一度タマ姉VSサクヤをやるべきだ。

どうせコードの人の多重があって勝てたようなもんだろ？＜有紀寧

ママのオッパイ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

968 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 00:18:24 ID:e5GLvUTY0
[[LK21-MHFoGN1X-LC]]

<<宮沢有紀寧>>

980 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 01:04:45 ID:BFmac9Uc0
[[LK21-8kWQzjv3-MC]]

<<ゆきねぇ>>に一票を。あの笑顔を見ると和む(´-`)

33 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 02:04:52 ID:Xj4zH/Dl0
[[LK21-HSZnVyI1-KC]]
<<宮沢有紀寧>>
とりあえずコーヒーでも一杯。

191 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 21:03:18 ID:1za/2U2M0
[[LK21-AdvWcDf.-AC]]
ということで<<宮沢有紀寧>>に一票
相手も素晴らしいジャラだがお願いだ、頑張ってくれ！

206 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2006/01/21(土) 21:24:34 ID:5q5BMuBx0
[[LK21-mIlhhEYO-AC]]

<<宮沢有紀寧>>に一票ざます！

278 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 22:52:41 ID:zIPFzLoF0
[[LK21-Kc4f63.S-BC]]
駆け込み票
<<宮沢有紀寧>>

怪しすぎる末尾Cの連続（末尾別の割合を見てもらえばわかると思うが、末尾Cの偏り…ありえねーｗｗｗｗ）

116 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 16:59:03 ID:99mo6juU0
[[LK21-OBlxL35S-WZ]]

地味ヒロイン<<ゆきねぇ>>ってコトで

144 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 19:08:54 ID:4JgQ7h/10
[[LK21-BYcu0s0x-GB]]
<<宮沢有紀寧>>

225 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 21:57:38 ID:fyTOcCDr0
[[LK21-z30sNQwI-AB]]

今日は<<有紀寧>>に一票。
>>166に萌えた。

248 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 22:26:59 ID:aB3EYMCO0
[[LK21-lJ4hG0hf-BB]]
迷ったけど<<有紀寧>>に一票

114 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 16:38:21 ID:DLzgv/TJ0
[[LK21-KT.9Y06s-WA]]
<<宮沢有紀寧>>

253 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:31:32 ID:FZ0PknzV0
[[LK21-.HlG.MQu-BA]]

<<有紀寧>>

古河パパとの体育倉庫がお気に入りです

257 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 22:36:47 ID:v5Zni+Bn0
[[LK21-FYlKTRZ1-BA]]

<<有紀寧>>

本当はどっちにも消えて欲しくないが・・・


253さんと257さん、投票形式がまったく一緒ですよｗｗ
もちろん多重です。

コード２時間待ちのアニメ最萌2005でさえ連日多重疑惑で大騒ぎだった

多重が我慢できないなら最萌スレ見るなよと思う

だから、まさかのゆきねぇ逆転負けで脳髄反射しちゃったんだってば

そりゃ多重しなければあんなにメインキャラと接戦にはならないだろ
人気上位でもなんでもないサブのマイナーキャラなのに

鍵ヲタは「アンチがいない」からとかなんとか、苦しい言い訳こいてたけどさ

909 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 15:45:56 ID:hdVeewwQ0
　　　 ＞愛佳-渚戦もずっと緩やかでした

　　　 ◆8wZnloHBkI氏が思わず漏らしたこの一言が、彼の心境を物語ってるような気がする
　　　 要は「鳩2VS蔵」という構図を意識しすぎて、リベンジ戦のつもりだったんじゃないかなぁ

910 ：名無しさんだよもん ：2006/05/24(水) 16:18:20 ID:2FnvBDdc0
　　　 何にしても、審議請求に私情を挟むのはやめて欲しい。



146 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 13:27:51 ID:jwjj5VKq0
　　　 有紀寧がまさかの逆転を喫して、たまらず脳髄反射してしまったんだろうなーw

200 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 18:41:32 ID:cyjbMUEx0
　　　 つーか、例のアンチ葉・鳩2・職人コピペって、コードの人の犯行じゃないのか？
　　　 たまねぇゆきねぇ戦の直前に本スレに貼られてたけど

202 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 18:45:51 ID:D/5UQVDR0
　　　 >>200
　　　 ありうる。きたる決戦に向けて、職人がタマ姉支援するのを防止したわけか。

神職人を誹謗中傷＆排撃してまで勝ちたいのか。哀れだな

あのコピペはコンプ炸裂で酷かったな〜
アリョーシャ神やチェき神とは住む世界が違う雑魚のくせに、
なにをいきがってるんだと・・・

あいつは一日ID変えてなかったからさすがに別人じゃね？

なぁ、鍵ってコードの人のおかげで不正し放題だったわけだよな？
これはもう覆らない事実なわけだ。

それになんらペナルティなしってのは虫が良すぎないか？

よって、過去に行われた鍵陣営のキャラの票をマイナス三十票して、
これから行われる鍵陣営のキャラもマイナス三十票。
もちろん結果は覆る。
これで平等だろ。

あー、またかき混ぜたい子が来ちゃったなぁ

不正人が肩入れしてたキャラは相応の罰を受けて散ったんだからいまさらアホなことしてどうする

>>934
鍵っ子だけど同意。
これじゃ何だか正々堂々と戦っている気にならない。
不正の事実があったなら相応のペナルティがあってしかるべき。
それでやっと公平な立場から最萌を楽しめるようになる。

自演乙