第二回　葉鍵板最萌トーナメント 運営スレ４

まどろっこしいけど、
スレの一番先頭に投票用紙を張って
最低限これだけの事を書かないと無効ですよ。

とするとか。

（例）
ーー投票用紙ーーーー
コード：（必須）
候補者名：（必須）
投票理由：（必須）

（自由記入欄）


ーーーーーーーーーー
こんな感じで。

でも、まあ面倒か。

あと、投票者が前回はどこで投票したか書いたら
個人の特定が出来て面白いかな、と。
（昨日はＲｏｕｎｄ３６の９９９で長森にいれたよ
　過去５戦は○●●○○　まあまあ調子いい）
まあ、これは机上の空論だが。

審議手順としては、以前に出したものとちょっと変えてみました。
（postfix.htmlが出る前に怪しい末尾などを判断するのは大変ですから）

・審議が必要そうな試合では、23時01分以降で集計結果が確定するまでに、集計人が審議を提案する。
　目安としては、同じ末尾・同じ投票先の票で10票以上無効にしたいものがある場合。
　一般参加者の提案も可だが、その場合は具体的に無効にしたい票をリストアップして示すこと。

・審議の提案があった場合、暫定票数確定後にコード末尾解析結果(postfix.html)を公開する。
　その後、集計人はそれを参考にしてどの末尾を審議対象にするか議論し、
　解析結果公開20分後に決を採る。賛成が過半数の場合、その末尾が審議対象となる。
　どの末尾も審議対象とならかった場合、審議は行わない。

・審議を行うことになった場合、対象の末尾の票について、同じくpostfix.htmlなどを見ながら
　無効にすべき票をリストアップ。過半数が無効にすべきとした票を無効とする。
　時間は20分間くらいを目標とする。

時間においたてられて審議するのはどうかとおもうのだけど。
審議するほどの事態になったのなら、次の日になってもいいからじっくりつめるべきでは？

票数に応じて柔軟に，ただし先に時間を決めるってことでどうかな

>>523
昨日もだれかが時間指定してたけど、結局みんなオーバーしてたよね？

かといって、社会人が多いから、遅くまでおきているのは無理だと思うし
それなら次の日以降ですよ、ってはっきり打ち出した方がいいと思う。

最初の時間指定で間に合わなかったら一時撤退，みたいな？

それと週末参加の方もいるので、その方の意見も聞いてからになるよね？
この話し合いも結論は急がないようにしましょう。

先日の件を見てて思ったんだけど、審議結果については
時間を決めて審議参加の全集計人同時公開が望ましいかと

時間についてはその時の規模によるのであくまで状況に応じて柔軟に
ということでいいんじゃないでしょうか？

>>521
一般参加者の提案可能ってのは思い切ってますね
なんか何でもかんでもガンガンきそうですが
明らかにあやしい提案も出るでしょうからそれに対してどうするか…

決をとるのに時間制限はやめた方がいいとおもいます
焦ってミスする可能性が出ますし
まあ、実際は運営側で臨機応変に時間を切ればよいのでは

とりあえずおもいついたことをカキコ

>>522
それもそうですね。前回も疑問票発表は１日後ということもありましたし。

すると、postfix.htmlの公開までして、必要に応じて続きは翌日ということにしますか。

ただ、疑問票投下だけは一斉にするのがいいと思います。
（他の人のものを見ながら調整するのを避けるため）
番号ミスや勘違いがある可能性もありますが、それの修正もなしで。
そのようなミスは多数決部分で吸収できるという考えで。
ただし、自分の判定基準を投下前に表明するのはありです。

<チラシの裏>
集計人（運営人？）は審議が必要になる事を前提に日頃から
審議訓練（って何だよｗ）をして、どの程度時間がかかるか
読めるようにしといて欲しいなっと。
例えばエキシビションとして多重歓迎の「ダミー試合」を
でっち上げて、そこで審議の練習、問題点の洗い出しなんか
やってみる手だってある。審議訓練大会〜（(c)猫部ねこ）
</チラシの裏>

これはまずい，ミスしてるかもしれない，ってのは結構やっててわかるよね．
そのときはおとなしく順延するように各自が心がけ・・・ってのは各個人に頼っててよくないかな

疑問票同時投下は同意．

>>526
週末参加の◆kR9R4R03Vさんは次の参加は5/26ですね
5/26にすぐ適用しても周知するのに時間がかかるでしょうし
ちょっと足が長くなってしまいますね
1stLot：特急、量産Lot：急行って感じにはいかんでしょうか

>>530
今週末は参加できないなら、暫定で決めておいたほうがいいね

＞集計人諸氏

お疲れ様です。

審議についてですが、今回のように集計人以外のレスで埋まってしまうと
スムーズに審議できないのではと思います。

で提案ですが、yyカキコの機能に★持ちのみがレスできるスレを
建てられるというモノがあるのですが、その機能を使って
審議専用のスレを建てて、そこで集計人のみが話し合う
というのはどうでしょうか？

場所は私が提供できますのでご一考下さい。

ルール改定以外に思いつくのがコード待ち時間変更ですね
ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2 さん、
コード待ち時間について他のトーナメントはどういうかんじなんですか？

ちなみに、今回の審議では洗い出しに最初ので0時から2時くらいまでの二時間。
煮詰めるのにさらに二時間半くらいで4時間半ほどかかっています。

きれば、ゆっくり時間かけて調べたい。

>>534
外野だけどひとこと言わせてくれ

それは画期的な提案だ。そのほうがいいよ。

>>535
他のトナメで住人の民度が低いところは軒並み1時間以上
というかこの参加人数で5分では実質何の役にも立っていない

2005のアニメが1時間、男の方が2時間だっけ？
前回の葉鍵最萌終わってからすっかり萌え尽きてたからこの二つくらいしかしらないけど。

すり合わせスクリプト使えればもうちょっと短縮できるかもしれないけどね

方針決定＞洗い出し＞すり合わせ　かな．
この間は方針が途中で変わっちゃったから長引いちゃったけど．

あ，あと次の日に順延の場合，
今回の私みたいに大遅刻だったらもう無視しちゃったほうが
体力的にいいとおもう・・・ってか！ごめん！＜今更

>>536
そうですね
削れば理由を求めてくるでしょうから、それに答えられるぐらいにこころがけたいですね
(答えるかどうかは別ですが)
でも、ある程度のミスは多数決で蹴られるでしょうから、あまり肩肘張ってもいけないかと
矛盾といわれる票が数票無効になっても、それで逆転する程度でなければそのまま通すのもありかと

<しつこくチラシの裏>
そういえば今まで審議っぽい提案があった時に「どうせ逆転できないから」
という理由で審議にならなかった例があったな。今後は審議の条件に
「審議の結果、逆転可能そうなら」というのを入れるのかな？
虐殺試合では明らかに異常でも放置って手もあるけどｗｗｗ
</しつこくチラシの裏>

>>540
確かに次の日を拘束されるのは息苦しいですね、生活ありますし
そこは臨機応変でいいんじゃないでしょうか

>>535
昨年のファイアーエムブレム最萌、任天堂ゲーム最萌が１０分（葉鍵と同じくらいの規模）
全板も確か１０分（1000〜１万票クラス）
漫画最萌・RPG最萌が１時間（このクラスとなると常時300〜500票クラス）
アニメ最萌2005が最初１時間、その後変則２時間（1000票以上クラス）

でしょうか。
発行時間については >>500 のようなことを可憐車氏に尋ねてみる気でいますが。

>>541
ミスがあっても、投下後は一切変更を認めないとした方が（勝敗に関わっても）安全な気はします。

>>544
>投下後は一切変更を認めない
確かにそうかも
前大会の言葉じゃないですが、
「偽善行為に走るつもりはない」って覚悟が要りますかね

素朴な疑問なんですが、審議って必要なんですかね？
過去のトーナメントの例を見るに、存在そのものが荒れる要因となっていて、
今じゃほとんどのトーナメントで行われていない筈なんですが……
正直過去の遺物という気がします。第1回からの惰性というか。

コード発行時間を30分〜1時間程度にして、後は主観を交えず機械的に
結果をありのまま受け入れるっていうのが一番荒れなさそうだと思うのですが、どうでしょうか。

ファイアーエムブレム
http://fetssaimoe.fc2web.com/02/
アニメ2005
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/index.html
アニメ男
http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/
漫画
http://mangasaimoe.hp.infoseek.co.jp/
RPG
http://www.geocities.jp/rpgsaimoe/index.html

>>544
安全というより一度投下後の変更は集計人の主観があからさまになるので
外野からの反発が受けやすくなるように思いますが

審議人が１０人以上いる時は、１人２人のミスは吸収されるが、４人くらいの時の、１人のミスでも洒落にならないと思いますが。

>>544
お、お願いできますかｗ
でも足が長くなるのはまずいし…難しいところですね
できればなるべく急いで回答が欲しいですね

>>546
全面的に正しい
というよりここの外ではそれが常識

>>546
一時間とかになったら先ず審議するような状況にはならないだろうね。
不正は許しませんよ、ってポーズとしては必要になるだろうけど。

>>551
うーむ…
みなさんの意見はどんな感じでしょうか？

あと、今日もう遅いですし、
今後いつまでになにをやるかを決めて終わりにしませんか？

アニメ最萌の３位決定戦とか；
実際こういうときのスレの流れってどうなってたんでしょう．

一応，不正は許しませんよってポーズは必要だと思います．今の私の知識では．
外の最萌の過去ログを読んで研究しないと．

>>546
それも一つの方策です。
まあ審議を過去の遺物と取るか葉鍵らしさと取るか。
ただ機械的にやるにしても先日のようなグラフだと荒れるのは必至でしょう。
アニメ最萌みたいに厳しくしても荒れるときは荒れますから。
荒れる頻度はどうでしょうね…。

ただし、発行時間については、
ここは他のトーナメントと比べて比較的年齢層が高い（したがって社会人も多い）だろうという推測があり、
また年齢層と支持作品にはそれなりに相関があると考えられる
（つまり、発行時間を長くすると特定の作品に不利になる。実際、グラフの形も作品によって特性が違う）ため、
慎重に扱うべき問題だとは思います。

>>552
審議は存在するだけで「何でやらないんだ」というツッコミを受けてしまうものなので、
それならいっそない方がいいと思うんですよ。

まああくまで審議を残すというのならば仕方ありませんが、
その場合でも審議のルール化だけでよしとせずに、
コード発行時間の延長も検討して欲しいところです。

>>555
社会人ならば大抵携帯を所有しているだろうから、
問題ないんじゃないかなぁ……と思うのですが、楽観的ですかね。

>>533
自分の意見…
機械的にやるとたぶん壊滅的に荒れるような…
不正合戦、報復合戦を恐れます

まあ、他のトーナメントでうまくいっているのなら1つの手ではありますけど

>>557
投票できるできないじゃなくて
学生・ニート（が多い鍵っ子）しか多重できなくなるのはずるい
って争点でしょ

>>557

つまり、ＰＨＳのみユーザーは参加できない。という事ですか。

ちなみに審議をしないならしないで、今度は表記揺れの取り方が
集計人攻撃のネタになります。
勝手に晒して申し訳ないですが、こんな感じで。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1145806013/106

それと上にも書きましたが、集計人に鉾先が向かないということは
キャラ・作品・陣営にストレートに鉾先が向かうということです。

ただまあ重要なのは荒れる回数が減るかどうかということなので、
どこがどんな理由で攻撃されるかというのはそれほど問題ではないかもしれません。

審議をしないという選択も十分ありだと思います。
実際に3/11にも今後審議をすべきかどうかという投票をしましたし。
そのときは 72-6 で今後も審議をすべきとなりましたが、
今やるとまた違う結果になるかもしれません。

>>553
そうですね。
ただ今の状態だと、何を決めるかを決めるのにも結構時間が必要なような…。

これ以上発行時間や条件厳しくしたら、多重減るだろうがライトな人の投票がそれ以上に減ると思うんだ。

それは何か問題なのかな

いつまでたっても終わらんので、勝手にActionItem書き出し
修正追加があったらよろ

1)今回のルールたたき台についての修正、追加意見(ブレインストーミング的なのも可) >>みなさん
2)発行時間について可憐車氏に尋ねてみる についての文面の修正、追加意見 >>みなさん
3) 2)を踏まえて可憐車氏に打診 >> ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2 さん
4)審議の有無についての考え >> みなさん
5)スケジュール(仮)決定 >>次回以降

(…要は自分の中で今日出た意見についての意見をまとめておくってことです)

次回：　いつにしましょう？　　

もう一時半ですし、そろそろお開きにしましょうか。
今日でた意見などを、みなさんじっくり考える時間があったほうがいいでしょう。

土、できれば日曜までにひとまずの方針を決めておきたいところですけど。

審議の有無は大分時間がかかるかと思います．勉強不足なもので・ω・`)ゞﾍﾟﾁ
それ以外は随時で良いのでは？思いついたら言ってみるみたいな．

それで、だ。
スタンスが明らかで、
ミスとは思えない審議をした
◆8wZnloHBkI
◆0OnADEm6gU
はもう審議に参加しないほうがいいと思うんだ。
特に参加人数が少ないときなんて尚更。

正直この二人は集計人の特権を利用して好き勝手やってるように見える。

何故わざわざそれを言うのにID変えてるのかな

>>568
ヒント：それを言うために意味のない議論に付き合ってきた

>>566
私も勉強不足ですよ
審議の有無についてはどっちがいいかわかりません
でも当面どうするかを決めるだけでも(当面今までどおり審議ありでいく、とか)

当面の方針はだらだらしちゃだめだとおもうんですよ、
どうせ一発ではキまらないしｗぐらいの気持ちで行きたいです、私は。経験不足なもので…

>>565
ひとまずの方針、早めに決めたいですね
無理は良くないですが、無駄にうだうだしているように映ってもあれですし

審議の議論は時間か掛かると思うので、まず実施延期となっていた
待ち時間１５分の設定を可憐車氏にお願いしてはどうでしょうか。

元々、時間が短すぎるという指摘を受けていましたし、
今回の審議に関する議論も有る程度多重の抑制が見込める施策を
先に採っておいた方が、時間的な余裕が見込めます。

また、突発的な事象の勃発(予想外の試合での乱戦)に備えるという意味でも
得策かと思いますが。

次回都合のいいひにちをカキコよろ
急な用事での欠席は当然OK(…にしてください、すみません)

暫定的な結論については他の方が都合のいい時間を話し合って決めていただければ。

集計人、および最燃男の表担当者は随時募集中ですので、興味の有る方はどんどん名乗り出てください。

何か勘違いしてるから言っておくが
集計人は好き勝手にやってもいいんだよ

>>571
だから鍵側の人から待ち時間延長を言い出しちゃダメだって

>>574
ルールつくりは運営の専権事項ですよ、たしかに
でも投票者に対する最低限の謙虚さは必要だと思います
企画を盛り上げるために頭をひねっているのですから

明日は23時には来ます。今週土日も多分23時には間に合います。

可憐車氏がいつまでログを保管しているかはわからないので（もうない可能性も）
>>500 の件は明日にでも決めたいところですが…。

そこに書く時間帯としては次のようなものを考えていますが、あくまで私見です。
01:00-07:00 B
11:00-23:00 B
19:30-22:00 C
00:00-05:00 E
08:00-19:00 E
21:30-23:00 E
08:00-20:00 F
14:00-18:00 G
01:30-03:30 H
20:00-23:00 H
00:15-03:00 Z
07:30-13:00 Z
17:30-23:00 Z

>>571
それは是非はともかく、そのままなし崩し的に待ち時間15分のままになるのはほぼ確定かと…。

>>572
うが、返答が無い…

とりあえず私は明日OKですので。
時間もアレなのでそろそろ失礼します
まだしばらくは起きてここ見ていますが
ではでは

>>578
お疲れ様です。

多分明日もあさってもくるだろうからそれで・・・早くした方がいいしね

>>576
そうしてくれると助かるよ。
正直彼らは自分たちの都合で票を無効にしてるようにしか思えてならなかったから。
参加者の気持ちをないがしろにしてる感が強すぎてとてもじゃないが信用できなかった。

あとルールつくりの件だけど、後から決めたルールをその前の試合に適用するのだけは勘弁の方向でどうかお願いします。

寝落ちしてました

今仕事が忙しいので確定ではないですが、明日も集計には来るつもりなので
その時にまた参加します。

取り急ぎ可憐車氏への陳情の件だけは明日のうちに決めた方がいいと思います。

集計人は審判なの？　司会なの？

神様です

集計はボランティアです。
支援人が神様です。
ボランティアにも神様にも、感謝の心を持ちましょう。
どうしても持てないのであれば、一度どちらかを経験してみるといいかもしれません。

絵を描いて支援したら別スレで名指しでヘタレ逆支援ｶｴﾚと叩かれたがそれでも神様です

そんなあなたは神というよりむしろ勇者です
めげずに何度でもチャレンジしましょう

自作絵を貼って支援する時はトリをつけて目立とうとしてる
そんな俺は神は神でも禍日神（ﾇｸﾞｨｿﾑｶﾐ）

もし集計に参加するとしたら別のトリが要るな。
トリをつけて自作支援した試合のうち
一部の試合での必死ぶりが印象に残っているらしいし。

審議なし派も多いようだけど、そうすると霞が勝っていた。

それもちょっとなあ。

本当に多重があるかチェックする（出来る）なら審議する是非の議論も出来るけど
今の審議っていったい何を目的として何をチェックしてるのか集計人自体わからずに
やってるような感じでｗｗｗ　まして集計人の多数決で審議を決めておきながら
一日経って多数決でそれをなかった事にするという行動も摩訶不思議ｗｗｗｗｗ
# 審議の結果「問題なかった」、１００歩譲って「問題はありそうだけど
# 客観的にそれを立証出来ない」というならわかるけどね。逆に「審議と
# 判断したのが間違いだった」という公式発表だって当然のようにないと。

でも集計人には審議を申し立てる資格もあるし、審議を適当に放り投げても
責任は運営スレで騒いでる外野にあるって事に出来るから全然問題ないｗｗｗｗｗ
多重があったという話も結果的にないわけだから、今回の騒ぎで悪かったのは
俺を含むこのスレの外野だけねｗｗｗｗｗｗ


結果的にこの２〜３日はこのスレより煉獄のほうがずっと平和だったｗｗｗｗｗ

会社行く前に書き込んどく

昨晩は本スレでご指導ありがと
あれから2時間ほどかかったけど結果やっと一致した、設定いっぱい間違えてたよ
今夜は麻雀あるんで参加出来ないけど明日はまたやってみるんでよろしく


…でも何か色々と大変そうだね、運営って

個人的に思うのは、覆らない限り審議しないってスタンスを取ると仮定した場合、数票差の試合は覆る可能性はより高くなる訳で、そういう試合はむしろ必ず審議する必要があるってことになると思うんだが、どうなんだろうか
そして、そういう試合ほど審議しない方がいいと思うだが
まぁ多重の疑いが無いってことで片付ければいいっちゃいいんだが

あとこないだのことを持ち出すわけじゃないけど終盤の急な追い上げ、昼間のコンスタントな票、激しいスタートダッシュってのは全部それなりに怪しい、ということは頭において欲しい


>>591
乙、やってない人間がいうのもなんだが頑張って続けてくれ

>終盤の急な追い上げ、昼間のコンスタントな票、激しいスタートダッシュ

社会人の多い葉・投票を控えていた陣営にありがち、ニートの多い鍵にありがち、人気キャラ・票数をかき集めようと前工作を必死に行ってた陣営にありがち。
以上。

>多重があったという話も結果的にないわけだから、今回の騒ぎで悪かったのは
>俺を含むこのスレの外野だけね

末尾チェックも行わず審議を提案したのはコードの人。（しかもラスト3時間だけ）
後付ルールで審議をやり始めようと言い出したのもコードの人。
鍵よりの無効票を提出したのもコードの人＋◆0OnADEm6gU。
外野がそれを糾弾。
以上。


鍵よりの根拠
両者とも葉の無効票が異常に多い、と言うより鍵の無効票がある基準で決められていたと仮定すると異常に少ない。
本人はミス、と言い張るがそのミスが続出し、ミスかどうかも疑わしいほど葉の無効票が提出される。
葉で無効な票が鍵では有効な票だった。



事実を持ち出したのだが、なぜ集計人擁護派とかは現実を見ないのだろう。
反論したいなら過去ログとか引っ張り出してくれ。

>>593
ちょｗｗｗ
葉っ派の人？
もう集計人さん達もルールについて考えてくれるって言ってるんだから見守ろうぜ？
まだこんな事書いてたら、葉が好きな他の人にまで痛いイメージが定着しちゃうじゃんかｗｗ
もう終わった事をいつまでもグダグダ言うのはどうかと思う。

>>589
審議なしはコード発行時間の延長とセットでしょ。
さすがに発行時間据え置きで審議をなくせと言っている人はいない。

で、だ。
結局は
運営がしっかりやってれば文句なんて起きようがないんだよ
って話だ。

今現在最高権力を有してるコードの人が典型的なバ鍵っ子
だからどうしても葉鍵直接対決だと葉側に不利な判定を出され、
葉が苦汁をなめてきたからな。
少なくとも
コードの人
及び
◆0OnADEm6gU
の二人は次回からは審議に参加不可。
このくらいはしてもらわないと公平なトーナメントにはならない。

>あとこないだのことを持ち出すわけじゃないけど終盤の急な追い上げ、>昼間のコンスタントな票、激しいスタートダッシュってのは全部それなりに怪しい、ということは頭において欲しい

これは禿同、なぜか最初だけ槍玉に挙がっているけど。
二つめ三つ目も同程度に怪しい

>>597
おまえアホか？

それぞれ順に

社会人の多い葉・投票を控えていた陣営にありがち、ニートの多い鍵にありがち、人気キャラ・票数をかき集めようと前工作を必死に行ってた陣営にありがち。
以上。


別に特定の時間帯ごとに得票が多いのはなんら問題はない。
それぞれ陣営に特徴がありそれぞれに事情がある。

特定の末尾が多いのは問題はある。多重の疑いが強い。
ただそれだけのこと

593 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 02:42:47 ID:gaOpAIZv0
こっちにも書いとく

発行時間延長は社会人の多い（夜や休日だと強くなる）葉に確実に不利になる
延長するかしないか自体が葉鍵の争いに直結するから難しい

2002年ワールドカップでの疑惑の判定を韓国で叫ぶようなものだから
運営批判はやめといたほうが身のため
疲れるだけだぞ
認めることは１００％ないのだから

>>599葉は社会人が多いというがそんなに言うほどなのか？

>>601
火の無いところに煙は立たぬ。
今までの傾向から見ろ。

>夜や休日だと強くなる

社会人は平日の昼間っから２ｃｈに来れないからな

>>602そうなのか。まぁもしそうなのだとしても携帯からいれれなくないか？無理にPCからコードとらなくても即時発行だから1､2分ですむから昼食時の合間とか休憩時間とか。電波入らなきゃOUTだけどなW

社会人が多い云々は、多重したい連中の難癖に過ぎない。
例えば、コード発行が１時間になったとして、
試合開始の１時間前からコードの予約が取れるようにすれば、
ただ試合が１時間ずれただけという理屈になる。

１０時以降に帰ってきた人間は諦めろ。
以前までは１０：４５以降に帰って来た場合は諦めてたんだろ？

どうして自分の都合しか考えられないんだ？

この票数で5分というのは正直短過ぎると思う。
でもまあ1時間は長過ぎかな。

>社会人が多い云々は、多重したい連中の難癖に過ぎない。
根拠のない断定とかバリ萌える

多重行為ができにくくなる方法を考えてみた

前日２４時間コード発行にして当日のコード発行をなくす
→支援を見て投票する気になっても手遅れになる
　　前日からチェックしてる奴は少ない

途中経過が見れるからお互い票数を競うのであって、いっそのこと
投票をシステム化して支援以外見れなくする
→盛りあがらない

う〜ん仮に取得延長すとして何分が妥当なんだろ？

つーか、取得時間１時間にしても22時以降でコード取れるわけだが

>>608
>>577と ttp://toheart2.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060517000321.html 見ながら
試算してみたら？

基本は30分
ただし前日にコード取得していたら3分で発行
とかできない？

過去に５〜６回最萌を実施している実績のあるアニメ板のものですが、
今の時代にコード取得時間が５分なんて多重をやれと言っているみたいなもんです。
アニメ板では、まあ上の方にも書いてあることですが、
去年の最萌ではコード取得時間は１時間で、
かなり完成度の高い最萌を実施することができました。

・アニメ最萌トーナメント2005
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/

取得時間が長いとニートに有利、社会人に不利とかいう論調がありますが、
経験上、厨が多い板では取得時間は１時間程度が妥当というのが、
今の最萌の運営では定説になっております。

第二回葉鍵板最萌トーナメントの成功を心よりお祈り申し上げます。
アニメ板では７月頃からアニメ最萌トーナメント2006の開催を予定しております。

全年齢板と21禁板の違い

とりあえず、30分でやってみてはどうだろう？

アニメ (4110)
アニメサロン (2933)
アニメ２ (1628)
アニキャラ個別 (923)
アニキャラ総合 (95)

Leaf・key (762)

昨日の書き込み数でも10倍以上、平均票数でも5〜10倍くらいの差のあるところで
１時間が定説と言われても…

学生の俺でも大学終わって直でバイト、帰って来るのが10時半とかだからやっぱり一時間は悲しいな。
社会人はもっと大変だろ、親父なんて俺より帰り遅いんだからな…。

あれ、なんか変だ
過去24時間だとこうか

アニメ (15549)
アニメサロン (6921)
アニメ２ (4391)
アニキャラ個別 (2021)
アニキャラ総合 (414)

Leaf・key (2144) 　うち最萌関連が600くらい

>>616
開始直後に入れたら？
あんたはアホの子ですか

>>616
アニメ最萌のコードは２２時以降にコード申し込んだら一律２２時５８分に発行される仕組みだった。
こんな感じならいつ帰宅しても大丈夫
（もちろん試合が終わってから帰宅する人まで救済はできないが、そんな人は携帯から入れてくれればいい）

アニメ板の最萌トーナメントにも、
過去に苦い歴史があって、
初代のアニメ最萌トナメで、試合が約２週間中断したことがある。
http://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/
↑のIブロックvsJブロックが８月２２日、
　んで次の対戦のKブロックvsLブロックが９月４日。

詳しい話は略すが、この間の荒れようは、凄まじいものがあった。
今の葉鍵最萌の混乱を見て、当時を思い出し、
居たたまれなくなって書き込んだまでです。

そりゃこんな時間に書き込める人は発行時間長いほうが都合がいいわな

>>621
それは不正したい人の理屈だろ？
俺今日は休みだが普段はそこまで暇じゃないし
時間内に一票入れれば十分

>>607
>前日２４時間コード発行にして当日のコード発行をなくす
突発多重は防げるけど、計画的な多重なら前日のうちに大量に
コードを取っておけばいいのでどこまで効果があるやらｗ

>>622
×俺今日は休みだが
○俺毎日が休みだが

コード発行延長歓迎
勝っても負けても別に何かあるわけじゃないし
勝てば多重扱いされて荒らされまくるほうがムゴイ

サボリーマンの戯れ事

>>614
前回の霞-明日菜戦では、延長は15分が大勢を占めていて、30分でもどうかという話だった。
22時半帰宅でも、23時前にコードは発行されるし、携帯からなら即時発行。

社会人なら携帯でコードとって投票すれば大丈夫だし、auなら定額ライトくらいははいっとけ。
葉鍵のサイトで壁紙や音楽も落とし放題だ。

１時間待ちのアニメやRPGより５分待ちの葉鍵の方が萌え文とか多い気がする

そんなもんだろ、コード長い分審議もないし。
人数も多くて熱心な支援者もいれば、
アニメスレに宣伝投下されたからお義理で投票に行くやつまでさまざ。

それに、ここの古参はみんな萌え文がないと審議で弾かれること、
なにより萌え文書いてこその最萌だとわかっている。

アニメとかはネタ投票完全に切ってるから、審議も何もない。

[[LK219-zzIJ1ALN-HZ]]

1回戦撃墜の悲劇から幾星霜
<<神奈>>
今度こそどこまでも高く飛ぶんだ…届く所まで！

誤爆スマソorz

アニメ最萌えの時みたいにコード取得一時間でいいと思うけどなあ
社会人だけど特に不満は感じなかったよ？
一日のうちの1時間だけ付き合ってもらって初めて参加資格があると思う。
それに1時間あれば萌え文も考える時間あるじゃない。
萌え文は書く人は書くだろうし書かない人は書かない希ガスｗ
と個人的な一意見なんで…お目汚しすみません＾＾；

上記かつ、末尾とかで判断して怪しい票はカットして結果発表すれば
かなり多重は防げる…かなあ？（汗

>>632
どれだけ頑張っても（前日含め）25票しか入れられないからそれ賛成！
実際、多重の数見たらまともに支援や投票しているだけバカみたいだし

そんなにしてまで多重を抑制するようなご大層な企画じゃないべ

つかこんな時間に書き込める社会人ってどこの社会の人だ
裏社会か

>>635
今日休みなんでｗ（日曜日と平日一回休み）
でも多重抑制しないとみんな納得しないのも事実でしょ？

いっぱい投票されて、500票。通常だと200行くか行かないか。
上記のアニメ最萌に比べてもまだまだ余裕のレベルに思えます。
現状での時間延長は、気狂いへの対策に執着しすぎで、普通の人が割を食うだけのような気がします。

>>637
普通の人が割り食うのは残念だけど、荒れるよりはいいかなあ
って思う。
前回の多重の時もすごい荒れたじゃない？
もうあんなのは見たくないです…

それに、本当にそのキャラが好きなら一時間くらいは待てるかなあってｗ
このトーナメントはあくまで最萌え。
自分の好きなキャラを応援する場でしょ？

>>636
平日休みなんて、そこそこよそと関わりのある仕事だったら非効率的でありえないべ

納得できない人はさようならでいいべ
極論すれば、あくまで最萌トーナメントであって人気投票じゃないんだから
自分が満足できる支援ができたりいい支援がゲットできたりすれば勝敗はどうでもいいのさ

てゆーか、GhQ0/u0P0のは意見としては今さら過ぎで、見るべき所がまったくない。
あとはもう集計人の話し合いと、場合によっては投票などに委ねる段階だし。

「初めて参加資格があると思う」というのは電波がきいているけど。
五分待ちだろうが一時間待ちだろうが、参加資格云々語るほどのことでもない。
予約してほっときゃすむんだから。

>>640
当方福祉関係の仕事なんで他の会社とかとはかかわり無いんで＾＾；
（ってなんでココまで書かないと駄目なんだ）
でも一部の勝ち負けにこだわる人がせっかくのトーナメントを荒らすのを
見てられなかっただけです。
集計人さん達も苦労されてるみたいですし、一意見として参考になれば
いいかなあとｗｗ

それに、こぐ一部の人の多重、中傷、荒らしで普通に投票した人、支援した人の気持ちが
無駄になるのはちょっとなあってｗ
だから少し厳しくした方がいいんじゃないかなと思った。

審議になる＞"萌え文書いてる暇もない社会人"が集計人の判断次第で割を食う。
コード発行＞審議にならない限りは文章が短くても問題なし。

社会人なら、強制とか推奨とかわざわざ書かなくても
無意識に何らかの感想じみたものぐらい書けるような気がします。
……こういう意見もプレッシャーのひとつですか？

私からの根本的な提案です（出来るかどうかは分かりません）

　投票コードは、その大会中は1回しか取れません。
　ただし、その投票コードは大会中はずっと有効です。
　
　コードエントリー方法ですが、
　　コード発行所に、空メール送信をする。
　　コード発行所から、投票コードの入ったメールが返ってくる。
　　　※これを絶対になくさないように、保管！（なくしたら投票権なし）
　ここで大切なのが
　　投票コード（発行分は全て）公開の事
　　私書箱扱いのメール（メッセンジャー）などは不可。
　として、コード発行の対象から外す。

　ステップ２

　もし、コードの流用・多重？が会った場合。
　対象投票コードの方には申し訳ないですが、投票コーﾄﾞ発行所に
　投票コードの入ったメールを送信してもらい、
　正しい方だけ、メール返信が来るようにする。
　返信が来た方は、速やかに、投票コードと試合中に投票したレス番号をつけて
　再投下。
　　それを見て集計人さんたちが、判断する。

　こんな感じにすると(出来ると、多重も減るのでは？？)

>>646
メアドたくさん持てば多重できるぞ、それ
メアド増やせないとなると携帯しか(ry・・・・
携帯だと多重もともとできないし

フリーメール大量取得→繋ぎ替え投票
むしろ、よりお手軽に多重できると思いますが……

私の案は>>611
リピーターはお手軽に、の要領ですが。

みんな潔癖すぎるね。

環と有紀寧の試合だって、多重を完全に排除したらせいぜい４０対３０ってところだろ。
でもそれじゃ盛り上がりに欠ける。そして、荒らしが来たときに跳ね返すだけのパワーがなくて終了。

多重は必要悪なんだよ。

>>649
流石にそれはないｗ

>>649
漏れも流石にそれはないと思う。
第一そんな多重してまで盛り上げる必要のあるトーナメントじゃない…
原点に帰って素直な気持ちで投票できる人だけの参加を切に願いますｗ

色々と物議を催しているようですが…
今更ながら、私も集計人になりたいのですがトリは必ず必要ですよね？
トリってどうやってつけるんでしたっけ。

うわ、上げてしまった。ごめんなさいです

名前欄に#(半角)をつける
↑は
名前#名無しさんだよもん
といれた場合

要するに時間延ばせば多重も普通の投票も多少の差はあれ減るってことだろ
その両者の減り具合のバランスをどこに持ってくるか、ってことじゃね？

で時間延長した場合の取得コード数の変化とかも可憐車氏に質問するんだから、その意見を踏まえてから考えりゃいいと思うが

>>651他
まあ一番原点まで戻ると最萌自体「壮大なネタスレ」だったんだし、ネタスレをネタスレとしても
楽しめなくなるほど荒れちゃまずいけどそうでない範囲じゃ気楽にやろうや。

・・・って言う第１回のノリじゃだめ？

みんな甘いなあ。

コード発行所だって、今は比較的簡単に多重できるようになってるけど
わざわざ発行時間をのばさなくったって、その穴を塞げばかなり多重は防げる。もちろん完全じゃないけど。

そして、それくらい可憐車氏ならわけないこと。

でもやらない。それは、それをやっちゃうと投票数が激減しちゃうという「致命的欠陥」があるのがわかってるから。

>>657
大事なのは票数じゃなくて支援、もしくは投票する人の気持ちだと思うけど…
考え方は人それぞれあるんだろうけどね

>>649
たしか、コード末尾がいっしょなのを取り除いても両方200こえたんだろ？
>>658
多重している奴はたぶん信者のふりしたアンチか荒らしだからそんなの考えてくんないよ

>632
流れ無視した遅レスですまんが
取得までの時間が「最低１時間」だろ
予約したコードを１時間＋α後に取りに行くまでの間に
いつの間にか回線が切れて繋ぎ直しになってたら、
また予約し直し→１時間待ちだ。
たまたま俺の環境（フレッツADSL1.5Mbps）だけなのかもしれないが
日によっては数十分ごとに、PCが勝手に繋ぎ直ししてる。

今年のRPG最萌の予選で、一晩に２回コードの予約し直しを喰らって
投票意欲が萎えて投票を止めたﾔﾂの愚痴だが

>646-648
そこでさらに「フリーメールは不可」とすれば・・・
うわなにこの公職選挙法
匿名掲示板の企画でそこまでやるか？

一時間でコード取得、有効は翌日の投票ってのはどうだろう？
当日取得の場合は二時間とか。

>>660
携帯、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>662
Willcom使いも携帯買えと？

>>663
光回線、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

携帯のみか一時間待ちでいいじゃん
それで投票できないやつがいても
毎回多重で愚痴られるよりはいい
普通のやつが割を食うとかって
葉鍵に普通のやつなんていねえよ

とりあえず可憐車氏への連絡の修正版をはっときます。

第二回葉鍵板最萌トーナメントではコード発行所を設置していただきましてありがとうございます。

さて、5/16（火）の試合におきまして、多重投票が多発したとの疑惑が発生しました。
・末尾解析結果　http://toheart2.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060517000321.html
・グラフ　http://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20060518025150.png

有紀寧は深夜や昼〜夕方が、環は最後が怪しいという意見があり、
私見では、次の時間帯・末尾などが多重の疑いありと見ています。
・01:00-07:00 B
・11:00-23:00 B
・19:30-22:00 C
・00:00-05:00 E
・08:00-19:00 E
・21:30-23:00 E
・08:00-20:00 F
・14:00-18:00 G
・01:30-03:30 H
・20:00-23:00 H
・00:15-03:00 Z
・07:30-13:00 Z
・17:30-23:00 Z
・終了近くのPRIN（大量コード取得による発行規制が出たとの情報あり）

つきましては、コード発行ログをチェックしていただきまして、多重の可能性が高い場合、
再発防止策がとれるようでしたらそのようにしていただけませんでしょうか。

また、今回のケースにおきまして、コード発行時間を15分にした場合、あるいは30分にした場合
どの程度コード発行数が減るかなどの推測ができるようでしたら教えていただけませんでしょうか。

お時間のあるときで結構ですので、対処いただけましたら幸いです。

>>666
どもども。
私は1時間も推測の対象としてほしいです。
他のトーナメントでは現実的な数字ですので

あと、コード発行時間を延ばしたいという運営としての意思を盛り込みたいです。
(伸ばしたいって方向は決まりでいいんでしたよね？(汗))
そうすれば本気で対応してもらえるでしょうし。
ずうずうしく、なるべく早くという意味の文も入れたいです。マジで焦ってますし。

>666
ありがとうございます．
ちょっと対象がばらけすぎてる気もしますけど．
特にどれが多いように見えたってのは書いておいたほうがいいかも？
>667
伸ばす場合は発行時間を前倒しできるのかな？
できるのならそのほうがいいし．

>>666
大体こんな感じでいいかと。
それとコード発行時間はやはり１時間も考慮対象にすべきでしょう。

>>667
こうなった以上発行時間据え置きは現実的でないかと

>>667
うーん、発行時間は前回(3/11)も投票で決めたので、今回も投票で決めるのが自然かと。
というわけで１時間の場合を付け加えて、
「その推測をもとに、発行時間延長についての参加者投票を行う予定でおります。」
を付け加えるような感じですか。

投票は3/11と同じような感じで。返事を待って大体月末あたり？

・コード発行待ち時間をどうするか（★★複数投票可！★★）
A-1：５分（現状維持）
A-2：15分
A-3：30分
A-4：１時間

・今後疑惑の投票があった場合
B-1：審議をする
B-2：審議をしない
　　　（機械的な集計結果をそのまま最終結果とし、再発防止策を可憐車氏にお願いする）

あ、複数投票可だとわかりにくいかな。

A-1-1：５分でもＯＫ　A-1-2：５分じゃダメ
A-2-1：15分でもＯＫ　A-2-2：15分じゃダメ
A-3-1：30分でもＯＫ　A-3-2：30分じゃダメ
A-4-1：１時間でもＯＫ　A-4-2：１時間じゃダメ

それぞれどちらか選んでもらって、A-*-1 の票数が一番多いものを採用します、にするべきかな。

投票で決めるのは嫌な予感がするよ・・・
もし万一，運営に関する投票において多重が発生した場合
私たちには判断できないよね・・・

これだけ人数いれば誰かcode.cgi持ってるんじゃないか？それでやったら

>>670
お！！！
こんな根本的なところを話し合うのを忘れてましたね…

私は投票で決めるのはあまり乗り気じゃありません。
前回投票を提案した私が言うのもなんですがorz
投票ではサクッと否決される可能性大です。
アニメスレとかでも最初コード制導入時は
投票で否決→多重荒れ→試験的に導入→多重荒れ→大会中断→コード全面的に導入(運営判断？)
となったようですし。

ちょっと横槍入れますが。
待ち時間についての議論を二ヶ月ほどで再びするわけですし、そのあたりの説明を
してから投票を行うべきでは？
あるいは事情を説明して「まず待ち時間延長ありき」として、時間を決めるだけに
するとか。

>>672
確かにその危険はありますが、民意を問わないというのもまた問題ありそうですので難しいところです。
参加者投票を世論調査という形にして、
参加者による世論調査
→集計人による投票（世論調査結果を採用するかどうか：それほど問題がなければ採用する方向で）
→（採用しないとなった場合）どれが一番民意を反映しているか、集計人による投票
→決定
みたいなプロセスでやるとか。

私としては参加者投票は絶対やりたいところです。

えーと、正確な例えかどうかわかりませんが二院制のような感じ？
参加者だけでも集計人だけでも「結果が信用できない」と荒れそうですので…。

うーむ…
ちなみに前回トーナメントの時のコード導入の経緯はどんな感じなんでしょうか？
投票ですか？

それほど私たちと世論(その手の人々を除く)が離れているとも思えないんだけどなぁ．
政治家とかと違って，別に試験も選挙もなしにやってるわけだし．

<チラシの裏>
・一番自分にとってよさげなのはどれか？
・一番大多数の普通の支援者にとってよさげなのはどれか？
・一番多重されづらいのはどれか？
投票の前提になるものが違えば投票結果も違う可能性がありそう
</チラシの裏>

アニメ最萌は１時間でも多重疑惑が消えなくて２時間待ちになったし
RPG最萌も１時間から２時間に延ばそうとしてるぞ？
これって発行時間長くしても意味ないことの証明じゃない？

>>678
前回の時は確か一日休養日に投票で決めた覚えがある

で今回だけど、やはり参加者投票はやったほうがいいと思う。
集計人だけで決めるのも参加者への一方的な押し付けのような気がするし

>681
多重の威力が半分になるのは大きいんじゃないか？

>>683
えー、多重疑惑があるから発行時間延ばそうとしてるのに延ばしても多重疑惑が消えないんじゃ意味ないじゃん
投票がめんどくさくなるだけでいいことない
実際には多重なんてほとんどないのかもしれないし

ということは，>666の返答次第ってことかな？
実は多重なんて存在しなかった，ってこともありえるんだし．

>>678
投票でした。告知用にHMX-14c コードというキャラが生まれましたね。

>>679
いやまあ安全弁というかセーフティネットというか。
重要問題だけに念のためということで。

可憐車氏かコードの人にお願いして、臨時に１時間待ちの
運営投票用コード発行所を設置してもらうというやり方もあるかと。

シュレディンガーの猫になってきましたね

5/25あたり試験的に1hでやってみて半分くらいになったら妖しいと決め付けてみてはいかがでしょ

しょっぱなから失敗しまくりで新参の私が言うのも何ですが…
コード発行時間を延ばすことには賛成します。やはり今のままでは不安要素があるかと。
前回の最萌には参加していないので時間の長さについては云々言えませんが。
個人的な希望は１０〜１５分くらいがちょうどいいのではと。いきなり一時間では敷居が高すぎると…
投票で決めるかどうか、というのは正直決めかねています。
より多くのひとの意見も必要だと思うし…とは言っても今行うのは時期的に少し早い気もするし…
けど結論は早めに出しておくべきだと思うし。
どっちつかずな意見ですみません。

>>682
そう考えていた時が私にもありました…orz

>>682に追加
過去ログ見て思い出したが、一日試験投票を行った後で
休養日に導入是非を問う投票だった。

投票するにしてもまずは>>666の返事次第ということになるでしょうか？

>>685
んー、まあそうですね。
なにぶん我々には情報が少なすぎます。

仮に1時間待ちだったらみんなはどうやって投票する？
私だったら前日〜夜2時くらいに予約するかな．
それなら投票は朝から終了までにできるし．
今は「5分だから」逆に気が緩んで間に合わない日ばっかりｗ

>>687
| 　 ＿_
|´ ｀ くﾉ
| ）)ﾉ ヾ
|ﾟ ヮﾟﾉ"　　呼んだ？
|⊂
| ｿ
|

>>693
ん？
その場合最後の一時間に予約すれば
22:58(?)に一斉発行されるんじゃなかったでしたっけ

前回から参加してる者から一言。

投票で一般参加者にも「自分たちも最萌を作ってる一員なんだ」って意識を持たせるのは有効よん。

>695
その時間に既に間に合っていない私でありました＿φ(･∀･` )
もはや5分とかそういう問題じゃないｗ
というか，その時間になったら集計に回ってますｗ

>696
たしかにそうですよね．でも前回5分で決定しちゃったからまだ不安で・・・

>>682
そう考えていた時が私にもありました…orz

うーむ、投票をやるなら また起こるであろう多重荒れの直後じゃないと
「喉もと過ぎれば〜」になっちゃいますね…

>>693
アニメ最萌だと面倒であまり投票しなくなっちゃったな。
前日取るにしてもいろいろやってて23:58逃すとおしまいだし、
帰ってきた後予約しても22:58-23:00の３分間にPCの前にちゃんといれればいいけど
うっかり時間過ぎてることもよくあったし…。

>>697
しゃあないんじゃない。
あの時発行時間延長を主張してたのはノイジーマイノリティだったんだ、と割り切っちゃおう。
みんなが投票で決めたことだから集計陣には責任ないし。

>>699
同じく
思い入れがそこまでないといえばその通りなんだが面倒
コード１時間までならなんとかなるけどそれ以上は厳しい

私見だが性善説でやってくれると嬉しいね
どうせ多重するヤツはするから
少ない時間でも参加してくれる人の票を無駄にしたくはないな

私も最近間に合うにもかかわらず投票しない日もあって・・・
こうやって一般参加者じゃなくなっていくのかなぁと不安な日々(´・ω・`)

>700-701
そうだね・・・うん．投票のほうがいいかな．

でもその場合，「5分(現状維持)」と「審議無し」の組み合わせはあっちゃいけないと思う・・・

理由文きちんと書かせればいいんじゃね。

ついでに時間延長したらどうなるかを知ってもらうために15分で投票。
会場と発行所は別に用意・・・・できたらいいね。

>>702
大丈夫です。心をこめて支援しているうちは立派な参加者ですよ。
むしろ支援に集計に頑張っているあなたがうらやましいです…

>>700-701
性善説か…確かに、私達がみんなを信用しないとみんなも私達を信用しませんよね…
決めた。投票のほうがいいと思います。

うーむ…
やはりもう何回か激荒れを体験しなくてはならなそうですね…
とりあえずまずは、可憐車氏のくださる返答結果待ちですかね

>>703
そうですね。
そこは「５分（現状維持）」に決まった場合は「審議なし」は採用しません、と
あらかじめ告知しておくってことで…


で、可憐車氏への連絡の方は >>666 ＋ >>670 修正、それと
「１日だけ運営投票用発行所を貸していただくことはできませんか
　（詳細が決まりましたら、またお願いにあがります）」
という感じかな？

>>707
投票並びに可憐車氏への告知共々それでいいと思う

>>707
そうか、投票するかどうか今決めないといけないのか…
うーむ…
もう一度信じてみるか…　断固反対する理由もないし
考えた上の結論：
「投票手続きを踏む」に同意します

一発で決めようと思っちゃ駄目ですな、こういうことは…

じゃあ、念のため一晩寝かせて、昼あたりに連絡することにします。

よろしくおねがいします○┐ﾍﾟｺ

・・・ところで関係ないけど，みんなグラフって出せる？

>>711
出せますよ
(ってたぶん新人さん向けだと思うが反応してみる)

>>711
一応出せます。

ということで明日も仕事につき今日は失礼いたします。

>>713
お疲れさまです

おつかれー♪

みさき先輩の朝の挨拶は「おはかれー」に違いない

時間延ばして投票総数が減るのは構わないんだが…
そうなると人格障害者（最萌アンチ）どもが「盛り下がってる〜」と煽り立てる可能性があるのが不安だ…。

そんなに減るのかね？

当日24時になるまでコード発行して、集計発表は翌日23時からにしたらどうだろう？
丸一日イライラするかもしれんが、集計人も増える気がするし。

勝てば多重扱いで荒れまくるし
負けても怪しければ多重扱いで荒れまくるし
多重はなくならないかもしれないけど被害少なくなるなら１時間賛成

結局アニメ板に追随するのね。
元祖だからとカッコつけてこの体たらく。みっともない。

>>719
少なくなるわけないじゃん
アニメは２時間待ちでも荒れまくり

参加者投票でやったら、前回と同様多重厨が多重して阻止するだけ
何も学んでないね

PROXY規制中！！！(18)とか出てコード習得できんぞｵﾗｧ

>>720
誰が格好つけてるんだ？
実績では、あちらの方がはるかに上だぞ？
俺も第１回から参加してたが「俺たちが元祖」なんて思い上がった気分はかけらもないな。

まあ聞いてくれ

多重はクッキー消してやるんだよな
じゃあ
●クッキーないやつ
●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
●クッキー偽造したやつ
だけ待ち時間１時間とかにすれば（クッキーあるやつは５分のまま）
多重厨と新参者だけ１時間待ちになって
一般人は５分待ちのままでハッピーじゃね？

俺って天才？

でも>>657がほんとなら却下？
触れちゃいけない闇の部分に触れちゃった？

重複IP全部アウトでいいのかお前は

過去スレ嫁

>>720はカスだからほっとけよ
事実と全然違うこと言ってるし＞元祖だからとカッコつけて

最近の発行時間どんどん延ばせばいいって風潮には疑問なんだよね
気軽に投票できるってのが最萌の売りだったはずなのに
ガチガチに厳密な人気投票やりたいなら外部にサイト作れ、って思想だったのに

>>725
FAQに載せたいぐらい既出の提案です。
その方法は他のトナメで完全に潰されてますご苦労様でした。

>>730
なぜ潰されたのか言えるなら言ってみ？ほんとに潰されたの？

おっと、他のトナメの過去ログなんて見られねーから「過去ログ嫁」ってのは勘弁な

葉鍵の過去スレで見つけた理由は>>657

>725
以前似たようなことやって大惨事になりました。

却下

投票コードの他にfusianaさん入れて投票とか

>>732
ほんとに大惨事になったの？
どうやって？
言えないってことは>>657って解釈でいいってこと？

つかそれ以前に>>657の言ってる意味がわからないのは俺だけか
煽ってるんだろうというのはなんとなく伝わってくるんだが

>>657は何一つ具体例かいて無いものｗ

>>735
物頼む相手に何煽ってんだ腐れニート
ガタガタ抜かすならお前が注文通りの投票システム借りてくるなり作るなりして来てから抜かせ
無理だろ−がなｗｗｗ

×>>735
◎>>734だろ…

わかんない？

「致命的欠陥」「大惨事」とか言うだけでなんでダメなのか絶対言おうとしない
　　　　　　　　　↓
ダメな理由がない　本当は強力な多重対策
　　　　　　　　　↓
強力すぎて多重がなくなって困るのであえてやらない

って解釈だろ？

>>739
余計わからなくなった

>>739
まだ言うか。板外部のツールやツール置き場の提供者に
不正を容認する姿勢のかと問い詰めてるに等しい
非礼な真似をしてることがまだわからんのか。
いいから黙ってろ。

>>741
なんでよ？
ダメな理由を言ってくれたら納得するよ？

俺が代わりに説明してあげてもいい。
だから誰か>>657を翻訳してくれよ。

幻想じゃない？
○○が完成していれば日本は戦争に勝ったんだ！並みの

結局わけわからん煽りと可憐車盲信だけで>>725の技術的問題点の指摘はできないか

やっぱ俺、闇の部分に触れちゃった？

だから俺が代わりに説明してやるっての。

>>725
●クッキーないやつ
→クッキー無い奴が多重厨とは限らない
　初アクセス時は当然みんなクッキー無いわけで

●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
→たぶん可憐車氏がいう大惨事はこれ
　第2回全板で、クッキー所持者優遇を逆手にとって多重しまくった人がいた

●クッキー偽造したやつ
→偽造クッキーかどうか見破る方法がない
　全然関係ないサイトのクッキーを悪と決めつけてしまう可能性もある

よって対応不可能。

こんな簡単なことは誰でも説明できる。
それよりわからんのは>>657の意味のほうだ。>>744が正しいのかな？

他板の最萌はまるで見ていないので良く解らんが、
確かに「大惨事」とやらが何なのかは気になるな。
問題だと言うのならば、何が問題かも明らかにして欲しいのだが。
そうでないと、ますます運営不信のタネが増えてしまう。

それを明確にする事は、偽装カード犯罪で手口を明らかにする事と同じ。

模倣犯が多重の方法を手に入れてしまいますよ。

上のレスを書いていてちょっと思いついたんですが、
クッキーの中にＲＳＡ暗号アルゴリズム辺りで書いたＩＤを組み込んで
予約時と発行時にチェックしてはどうでしょう？

少なくとも偽装クッキーは弾けると思います。

お、ようやく話が進んだか

>>746

＞ ●クッキーないやつ
＞ →クッキー無い奴が多重厨とは限らない
＞ 　初アクセス時は当然みんなクッキー無いわけで

新参者にはすまんが最初だけ１時間待ち
>>725にもそう書いた


＞ ●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
＞ →たぶん可憐車氏がいう大惨事はこれ
＞ 　第2回全板で、クッキー所持者優遇を逆手にとって多重しまくった人がいた

そんなん同じIPには再度コード出さんようにしてるのに
同じCookieに再度コード出さんようにできないわけがない


＞ ●クッキー偽造したやつ
＞ →偽造クッキーかどうか見破る方法がない
＞ 　全然関係ないサイトのクッキーを悪と決めつけてしまう可能性もある

全然関係ないサイトのCookieなんて見えへんで
見えたら大変なことになる
偽造Cookie見破るのなんて簡単や
Cookieの文字列をランダム文字列とそれを暗号化したのを混ぜたのにすりゃいい


>>748
現在使われてないシステムなのになぜ？関係ないやん？

>750

＞Cookieの文字列をランダム文字列とそれを暗号化したのを混ぜたのにすりゃいい

考え方は同じですね。

もう少し進めると、IDを記録しておいて、発行要請時に発行済コードIDとのマッチングを
行なって発行管理すれば、IPアドレスと組み合わせるとほぼ一日1回のみ発行するように
出来ると思います。

あと、強度を上げるためにクッキーに入れるモノは暗号化IDだけにした方が良いです。

IDの種を入れておくとディクショナリアタックで鍵が解析される恐れがあります。
（物凄く小さな確率ですが…）

その前にさあ

多重を排除した最萌って本当に盛り上がりに欠けるの？
過去に不正なくして盛り上がりに欠けた最萌なんてあったの？

多重否定派、積極的賛成派、消極的容認派で言えば
否定派が一番多くね？

>>750
興味が出てきた。もうちょっと詳しく説明してくれ。

たとえば、正常に取得したクッキーを、他のPCへコピーして使おうとした場合、
その方法で判別できる？

>>751
予約時と発行時にチェックするってだけなら、1時間待ち方式と大してかわらんじゃないか。
IP変えるのなんて、たいていの環境でできるぞ。

もう少し簡単に説明しましょう。

(1)発行予約時に生成した文字列(これをIDと呼びます)を
　　暗号化しクッキーに仕込みます。

(2)発行依頼の際、送られてきたクッキーの中から暗号化IDを
　　取り出して元のIDに変換し、発行したIDかどうかチェックします。

(3)IDが予約時の物と一致したらコードを発行し、そのIDは"発行済"の
　　フラグを建ててその日は使用不可にします。


仕組みとしてはトリップと一緒です。

◆MISAOOw3kg　から、元のIDが推測できにくい事を利用して
発行側でクッキーの正当性と発行管理を行なうわけです。

偽装したクッキーは元のIDを調べれば判りますし、IPを変えても
トリップは変わらないので発行済みのＰＣから送られてきた事が
判りますので複数取得は出来ません。

>>755
＞発行済みのＰＣから送られてきた事が判る

どうやって？
俺の知る限り、PCの固体識別は不可能のはず。（携帯はできるが）

クッキーの正当性チェックで発行依頼者のIDをチェックします。

つまり、IDが固体識別の役割をします。

これを削除したクッキーは偽装クッキーですから発行対象になりません。

コピーした場合も同様です。
発行済みクッキーは再使用不可ですから、2回以上発行依頼しても
発行所で弾きます。

>>754
IPとブラウザの種類くらいは発行所側で持っといたら？
それが変わってたらダメ、そうじゃなきゃ判別不能

>>755
そうっすね、そんな感じっす
ただ予約時と同じIPって縛りは安全のため残しとくべきかも

この方式のメリットは、ID生成と暗号・復号化、発行管理を別レイヤー化して
ＡＰＩを決めておけば、オープンソースで開発できる事です。

ID生成部分は、可憐車氏がコード生成に使っている物を流用できますから、
暗号・復号化、発行管理をオープンソースで作成して組み込めば
偽装・複数取得出来ない発行所が出来ます。

http通信では相手機器を一意に特定する方法がないと指摘されているのに
気づかずに語ってる人がいるスレはここですか？

>>758-759
＞発行依頼者のID
＞IPとブラウザの種類

これを、同一個人が複数取得できないと思っているのか？
IPは変えられるし、PCの個体識別が可能なIDはどうやっても作れない。

クッキー優遇制の問題点はたったひとつ。
ＰＣの個体識別ができない以上、クッキーを退避して多数取得しようとしているのか、
初めて企画に参加する人なのか、区別がつかないこと。


>>747
第2回全板では、この「クッキー優遇制」を導入し、上記方法で逆手に取られて叩かれた。
可憐車氏にとっては沽券にかかわる大惨事だったろうが、参加者にとってはあんま関係ないよ。

一応可憐車氏を擁護しておくと、「コード発行数制限による売り切れの可能性」というのが
当時先にあって、これを緩和するための方法として使っていたことを言っておく。

現在は「売り切れ」も「クッキー優遇」も使われていない。だから気にしなくていい。

発行管理・・・

記憶の片隅にあったので探したら出てきた

第二回　葉鍵板最萌トーナメント 運営スレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1141134174/743-744


>>761
新参者も最初だけ苦労してもらえばええやん？

＞http通信では相手機器を一意に特定する方法がないと指摘されているのに
＞気づかずに語ってる人がいるスレはここですか？

＞ＰＣの個体識別ができない以上、クッキーを退避して多数取得しようとしているのか、
＞初めて企画に参加する人なのか、区別がつかないこと。

指摘は判ります。
初アクセス時に判別する方法を言ってますよね。

対象方法は、クッキーの中身を2重化して、
(1)アクセス権取得　（第一段階ID）
(2)予約　（第2段階ID）
(3)取得
の3段階に分け、それぞれでクッキーへのID実装を行なえば良いのでは？

(1)と(2)が同じIPなら抜けられますね…　ムリか

>>762>>763
>>761をもう一度よく読め。
それでわからないんなら、もう二人だけで好きなだけ演説しててくれ。

つーか、投票にコードをつける目的はそもそも、
審議の際に多重行為の目安とするためであって、多重を減らすためじゃないんだがな。

「投票がしにくくなる＝多重がしにくくなる」なので、結果的に多重対策になってるだけで、
本来、多重対策は、集計人の裁量によって決定するものなんだが。

後はこれくらいしか無いですね。

書き込み時Captcha（画像）認証制導入議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144071322/

画像認証は2chへのツール爆撃対策には多少の効果はあるかもしれないけど
最萌のコード発行に導入してもほんの数秒時間と手間が余計にかかるだけでなんの改善にもならんでしょ

>>765
可憐車氏は審議不要論者だろ？
コードを審議の目安にするんならコード取得時のCookieの有無もコード文字列に出るようにすれば良くね？

それと１日はりついてCookieを大量取得すれば次の日から退避→復帰を駆使すれば楽になるって話か？
それなら

多重しない人→５分待ち
スキルのない多重厨→１時間待ち
スキルのある多重厨→５分待ち
（時々手動かなんかの自動判定アルゴリズムででスキルのある多重厨の持ってるCookieを無効にすれば、
　また一日はりついて大量取得のやり直し）
新参者→１時間待ち

多重しない人→１時間待ち
スキルのない多重厨→１時間待ち
スキルのある多重厨→１時間待ち
新参者→１時間待ち

のどっちがいいかって比較論だな

少し教えて欲しいのですが、MACアドレスは利用出来ないのでしょうか？

偽装できるのは判っていますが、インターネット上で偽装MACを使った通信が
上手くいくかどうか判らないので。

・インターネット上の通信にMACアドレスは使用されてません
・同一のMACアドレスを記録したLANカードが出荷された事件があるのでまれにかぶることがあります
・MACアドレスはドライバによっては変更可能です
・LANカードが無くてモデムで通信していればそもそもMACアドレスはありません

>>769
>>770の通り
InterNet≠EtherNet

>770-771
拝承。

それでは、インターネット上で不特定多数を相手にしたシステムは
本質的に多重を抑止出来ない、でＦＡ？

あたりまえだ。
PC個体を識別する方法があるんなら、MSやAdobeあたりが真っ先に導入してる。

多重を無くせと要求するのは、
「宇宙人、未来人、超能力者、異世界人がいたら私の所へ来なさい」と要求してるようなもんだ。

素人が「俺天才じゃね？」とかいいつつパッと思いつく程度のアイデアは、
すでに淘汰されているという典型例だったな。

>>772
現時点ではおそらく正解ｗｗｗｗｗｗｗ
ってそんな前提なしで何を議論してたんだろｗｗｗｗｗｗ

ま、フィールズ賞でも狙って新技術の開発でもするなら止めないけどさｗｗｗｗｗｗ



・携帯とPCで多重のしさすさが違う理由
・http protocolで鯖側が取得できる情報
・他人からの偽装を防ぐのと自分が他人を偽る事の違い
・cookieが出来ること、出来ない事の区別
・（現状では全然必要ないけど）秘密鍵暗号と公開鍵暗号の違い
・（説明するだけ無駄そうだが）暗号方式を公開しなければ安全なのかどうか
コード議論するならせめてこの程度の常識を持ってからやればいいのにｗｗｗｗｗｗ

判りました。

それでは、今後の議論は「多重は存在するし、どうやっても根絶できない」
と言う事を共通認識として進めて行くしかないですね。

まずはテンプレに追記します。
参加者に周知しておかないと、ループするだけでしょうから。

考えたんだけど、たとえ何時間待ちにしたところで、現在のシステムだと、

・コード発行所にアクセスして予約（このときのIPをIPaとする）
・そのcookieを退避（これをCaとする）
・IPつなぎかえ
・コード発行所にアクセスして予約（このときのIPをIPbとする）
・そのcookieを退避（これをCbとする）
・IPつなぎかえ

これを繰り返して、発行時間になったら（たとえば１時間経ったら）

・IPつなぎかえ
・そのときのIPがIPaになったらcookie Caを、IPbになったらcookie Cbを回復して
　コード発行所にアクセス→コードGet!
・IPつなぎかえ
・そのときのIPがIPaになったらcookie Caを、IPbになったらcookie Cbを回復して
　コード発行所にアクセス→コードGet!

を繰り返せば、待ち時間に関係なく大量にコード取れるんじゃない？
手動でも１時間待ちくらいならやってみるだけの価値はあるし、
スキルある人なら自動でやるくらいのプログラムは書ける。

＞・携帯とPCで多重のしさすさが違う理由
＞・http protocolで鯖側が取得できる情報
＞・他人からの偽装を防ぐのと自分が他人を偽る事の違い
＞・cookieが出来ること、出来ない事の区別
＞・（現状では全然必要ないけど）秘密鍵暗号と公開鍵暗号の違い
＞・（説明するだけ無駄そうだが）暗号方式を公開しなければ安全なのかどうか

＞この程度の常識

セキュリティ関連は私も仕事で少しかじった位です。

それが常識の世界に居れば創でしょうけど、エロゲ関連の板の住人に
それを求めるのはムリでしょ……

貴方と同じ知識を持っている人が何人居ると思ってるんです…
というかＥＣ関連の人ですか？

>>778
なんでこの程度の話でＥＣ関連の仕事の人にされなきゃいけないんやらｗｗｗｗ
ごく普通のハード屋ですよ。セキュリティなんて仕事じゃ全然関係ないってｗｗｗｗ
仕事じゃなきゃ・・・煉獄でマターリしてますｗｗｗｗｗ

まあコード発行する人以外必要となる常識じゃないから問題ないでしょｗ
運営側のスタンスは全然わからないけど必要なら覚えればいいだけｗｗｗｗ

俺？俺は難しい話は全然わからないので煽りに徹してますｗｗｗｗ
あ、たまにチラシの裏書いてるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
うひー
これで予約時間延長で凌いできた現コードシステムも死亡か…

つーかこれ、マジやばい

そうそう同じIP取り直せるのか？
しかもプロバイダ変えてそれやるんだろ？　コード末尾で目立つし、取得量規制もあるし

俺の環境では、ここで語られてる回線繋ぎ変えすらめったにできないよ。
たいてい回線切断前と同じＩＤが表示される。たまに変わるけど。

■　BBSPINK 終了のお知らせん。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148126070/

実際は数日間の鯖停止のようですが、スケジュール変更はありうるのでしょうか？

■　5/23(火) サーバ移転に伴い、サービ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148125219/

鯖移転に伴うサービス停止ですね。

投票日程を変更しないと。

>>777
>>780
これをされたら終了
でもできる環境やスキルを持ったヤツは極めて少ないので
あんまり心配しなくてもいい。

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

まーりゃん先輩と珊瑚が組めばそのくらいはやってのけそうだな。

>>781 >>786
どうかなー
審議しないアニメやRPGだと末尾がいくら偏ろうが関係ないからプロバイダ変える必要なんてないし
アニメ２，３本見ながらひたすら繋ぎかえやってたら楽勝じゃない？

【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)

【概要】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/165
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/174

【スケジュール】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/303-304


pie.bbspink.com(banana214.maido3.com)の作業は無いみたいですね。
今回は影響無しかな。

しかし、多重対策も必要だが、審議の発動条件についてもルール化したほうがいいんじゃないか？
先日の騒ぎでは、審議の発動が集計人の恣意的なものだという批判で荒れたわけだし。
（もちろん審議しなくても、やはり恣意的だということで大荒れになったのは間違いないことだが）

たとえば、翌日の試合のコードを添えた審議請求が30件以上提出されれば初めて審議を行うことが出来るようにするとか。

もちろんこれだと多重して審議請求するアホが出てくるだろうから、請求が多数提出された場合に限り、そもそもその審議請求が
妥当なものかを集計人が協議した上で、初めて審議に入るという形にすればよい。

これだと、審議を行なうに際しても「多数の請求が出たから」と言う大義名分が立ち、
「集計人のエゴ」だの、「鍵っ子の陰謀」だのと言った批判を回避できそうな気がする。

そういえば、恣意的といって暴れてた人、結局集計人になったの？

>>791
書き込む前にスレ読むくらいしようぜ

可憐車氏にはとりあえず連絡してきました。

>>777
前回の最萌で繋ぎかえすぎてIPが一周して大量にID重複無効になった事件があって、
そのときは200くらいで一周してたみたいなので、ちょっとまずそうですね。

>>790
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/299
より作業で止まるのは日本時間で5/31（水）の午前２時〜午後３時じゃないでしょうか？
そうだとすると１日順延ですかね…。

見落としてました…

順延の必要アリですね。

あ，きっちり止まる時間わかったんですね．
順延ですね．

あと連絡乙ですー

現時点の日程

C2-3 5/21(日) フロリア（Filsnown） VS クーヤ（うたわれるもの）
C2-4 5/22(月) 一ノ瀬ことみ（CLANNAD） VS 川名みさき（ONE）
C2-5 5/23(火) クスクス（おでかけマルチ） VS 深山雪見（ONE）
C2-6 5/24(水) 長谷部彩（こみパ） VS 梶原夕菜（Routes）
C2-7 5/25(木) 牧村南（こみパ） VS 松原葵（To Heart）
C2-8 5/26(金) 篠塚弥生（WA） VS 神尾晴子（AIR）
D2-1 5/27(土) カミュ（うたわれるもの） VS 木田恵美梨（天いな）
D2-2 5/28(日) 草壁優季（To Heart 2） VS 久寿川ささら（To Heart 2）
D2-3 5/29(月) スフィー（まじアン） VS 長岡志保（To Heart）
D2-4 5/30(火) 折原明乃（鎖） VS 倉田佐祐理（Kanon）
D2-5 5/31(水) ミルト（Route） VS 相楽美佐枝（CLANNAD）
D2-6 6/1(木) 江藤結花（まじアン） VS ユズハ（うたわれるもの）
D2-7 6/2(金) 立川郁美（こみパ） VS 柚木詩子（ONE）
D2-8 6/3(土) 神尾観鈴（AIR） VS リネット（痕）
E2-1 6/4(日) 美坂栞（Kanon） VS 鹿沼葉子（MOON.）
E2-2 6/5(月) 里村茜（ONE） VS 岡田（To Heart）
E2-3 6/6(火) 月宮あゆ（Kanon） VS 麻生明日菜（天いな）
E2-4 6/7(水) みずか（ONE） VS ミルファ（To Heart 2）
E2-5 6/8(木) 棗鈴（リトルバスターズ） VS エルルゥ（うたわれるもの）
E2-6 6/9(金) ジャム（おでかけマルチ） VS ナン（おでかけマルチ）
E2-7 6/10(土) 水瀬秋子（Kanon） VS 名倉由依（MOON.）
E2-8 6/11(日) 姫百合珊瑚（To Heart 2） VS 須磨寺雪緒（天いな）

こうするとＤブロック2回戦第5試合以降が一日順延ですかねえ

>>794
連絡乙です

逆手にとって，その日に運営に関する投票をやっちゃうというのはどうでしょう

>>800
だからその日は鯖が止まるんですってば

PIEの作業は失敗する可能性があるので(最近もあった)
いざと言う時の連絡手段を定めておいた方が良いです。

>>802
仮に失敗したとするとさらに順延の可能性もありとか？

>801
一日中？
・・・かもしれないか，確かに．

>>794
連絡ありがとうです。

>>800
あ、それいいかもですね。時間的にもちょうどいい…くらいなのかな？
みさき先輩、今日は珍しく冴えてますね

いざというときは設楽場の葉鍵避難所かな

>805ちゃんがいぢめるよ〜

>>801
Σ（・∀・）




あああ、アホだ私ー…気付けよーorz

可憐車氏は参加者投票には懐疑的なようなので
それまでに有効な情報が得られるか、鯖が借りられるかどうかどうかわかりませんが…。

翌日の6/1を運営投票にするのはありかもしれません。

80番ポート空いててもコード取れるようにしてくれよぅ

>>809
確かに6/1を運営投票にするのはいいかもしれない

>>810
同意

>>810
携帯で取れ

>>813
…

>>813
せっかく>>810が多重しやすくしようと提案してるのにそれじゃ可哀相だｗｗｗｗｗ

>>810
それやったらそれこそ>>777の方法に串のIPつっこんで
コードががっぽがっぽ取れるぞ

携帯で取得したコードで書き込むと、なんで携帯のコードなん？ってつっこまれるわけで。

WEBサーバか串か判定すればいいんじゃね？

遅れましたorz
みなさん解散したのかな？
とりあえずカキコ
>>794
乙です

>>819
お帰りなさいです。あまりカキコがないので私はもう寝て朝にでもまた覗きます。
それではおやすみなさいですﾉｼ

鯖停止日程ですけど、5/30(火)になりそうです。

【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/422-423

あと、昨日の議論から、
厳密な意思決定に不特定参加者を対象とした投票は使えない
（多重による偏向があり得る）という事を前提に、
多重という"ノイズ"をどれだけ減らせれば公平性を保てるかという観点と
投票参加者の利便性を計りに掛けて今後の方針を決定すべきかと思います。

で、上記の観点から

・待ち時間は集計人の投票にて決定する。

・審議の場合、基準を厳し目に採る事をテンプレで明確にする。
（１行投票は無効票候補である事を明確にする）

としてはどうでしょうか。

>>822
学習しようよ。
集計人の判断が信用できないものだったから
あんなに大荒れになったんでしょうに・・・

>>823
その時の判断は文面から滲み出てたからねえ。
例1と2で対応違い杉な感じとか色々。
例1：
774 名前： ◆8wZnloHBkI [sage] 投稿日：2006/05/04(木) 23:05:28 ID:BhY8FRIB0
　集計結果です

　リアンノン　総有効得票　25票
　　一次有効票　25票　不適切コード　0票

　保科智子　総有効得票　68票
　　一次有効票　68票　不適切コード　0票


　--------------------------------------------------------------------------------
　有効コードがある票の順位
　1位　68票　保科智子
　2位　25票　リアンノン
例2：
592 名前： ◆8wZnloHBkI [sage] 投稿日：2006/05/16(火) 23:10:28 ID:MdbKZRIK0
　とりあえず暫定

　有効コードがある票の順位
　1位　260票　向坂環
　2位　245票　宮沢有紀寧

　最後の３時間の審議を要求します

　理由最後の３時間においてそれまでの1.5倍近い票が環に入っています
　１００票以上の試合においてここまで急激なのは今までありません
　愛佳-渚戦もずっと緩やかでした
　また両者とも疑わしい票が多く大量取得プロバイダに引っかかった人も出ています

私の学習結果は逆ですね。

コードやIDに依存した匿名投票ではノイズを除去できないから、
集計人の投票という公開された手段を用いた方が良いです。

こうすれば、結論への過程が完全にオープンになりますから。

せめて2週間猶予を与えて、投票に参加したいなら有資格集計人になってくれという道も与えておいた方がいいんでないの？

投票したいから有資格人になるぜ！
投票したから集計やめるぜ！

>>827
それでもいいんじゃない？
そういうシステムにすると、とりあえずコテつけなきゃならないし
コテあるからここや煉獄でいつものように愚痴たれてると発言引っ張られて叩かれるかもしれない
何回か作業に関わるわけだからちゃらんぽらんな奴にはできない

>>825
集計人が5人以上いて、過半数以上の同意があれば、審議だろうと何だろうとすんなりいくと思うが、
現状は無理なんじゃないか。

汚染を除去しました。

一時間待ちにしたら、多重は減るだろうな。
だけどヒロインのことは良く知らず、ざっと支援だけ見て一票を投じているような、
ライトな参加者がいなくなってしまう悪寒がする。

まあ、そんな浅い萌え心しか持たない奴は去ってよい、というのも正しい考え方だとは思うが、
そうすると多重票のみならず多重以外の票も減ってしまって、全体票における多重票の
割合が結局変わりませんでした、って落ちになってしまうのが少し怖い。

でも、このままでよいとも思えないから、集計人さんが決めたことは受け入れるつもりだけどね…。

一時間待ちにするくらいだったらしたらばでも借りてそこで最萌やればいいんじゃない？
そうやった実例もいくつかあるし、管理者はIP見れるから多重もわかりやすいし。

流石に一時間は長いな。そんなに長い時間なかなかパソコン繋いでられねえ。
一旦電源切ってからつなぎ直すとＩＤ替わっちゃうんで。

葉鍵板最萌だからなあ。

そもそも発行時間延長して多重減らしに躍起になるほどの大会かって疑問が・・・
花梨−栞にしても有紀寧−環にしてもあれくらいなら別にいいじゃん。
気軽に投票できて、結果の信頼度はまあそれなり。それでいいじゃん。
そんなに肩肘はらなくても。

盛り上がるとされる対戦のたびにキャラスレ含めた関連スレが滅茶苦茶に荒れるぐらいなら
厳しくして盛り下がった方がまだマシ。

厳しくすると荒れにくくなるなんてのは完全に幻想だけどな

最萌の基準厳しくしたって、キャラスレ荒らす分にはなにも影響ないもんな。
単に荒らす基準が二百票越えから百票越えになったりするだけ。

なんかノートン先生が警告出したんだけど、>>830のせいかな。

>>777なんて抜け道があるんならさ、昨日の結論とあわせると

１．>>725の俺の案なら
多重しない人→５分待ち
スキルのない多重厨→１時間待ち
スキルのある多重厨→５分待ち
（時々手動かなんかの自動判定アルゴリズムででスキルのある多重厨の持ってるCookieを無効にすれば、
　また一日はりついて大量取得のやり直し）
新参者→１時間待ち


２．今ので単純に１時間待ちにするだけなら
多重しない人→１時間待ち
スキルのない多重厨→１時間待ち
スキルのある多重厨→１時間待ち（だけど１時間にたくさん取れる）
新参者→１時間待ち


だろ？


簡単にまとめるとさ、
１．>>725の俺の案　→　多重しない人とスキルのある多重厨だけ得をする
２．今ので単純に１時間待ちにする　→　スキルのある多重厨だけ得をする


やっぱり俺の案の方が上じゃん？

>>840
１．>>725のお前の案　→　一人の厨が企画に与える影響度が大きい
２．今ので単純に１時間待ちにする　→　一人の厨が企画に与える影響度が小さい

よって論外。
つーか「以前やって失敗した」と昨日はっきり言ったろ。

俺も一つ案を出してみるか。

１．まず集計人を募集。5人以上集まればそれでいい。「5分待ち＋怪しい票を審議」ルール継続
２．集計人が集まらない場合、他の運営コテが審議に参加する。これで5人以上集まれば後は１と同じ
３．集計人も集まらず、他の運営コテが審議をやりたくない場合、しょうがないので「1時間待ち＋審議なし」ルールに変更

こんなのはどうよ。
5人以上の過半数賛成があれば、1人2人が馬鹿な判断やっても、他の人がフォローできるからな。

>>841
は？全然わかってないな

以前やって失敗したのは>>725の
●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
●クッキー偽造したやつ
への対策やってなかったからだろ

それに>>840のまとめ見ればおまえの指摘は逆で
１．>>725の俺の案　→　多重しない人とスキルのある多重厨だけ得をする　→　一人の厨が企画に与える影響度が小さい
２．今ので単純に１時間待ちにする　→　スキルのある多重厨だけ得をする　→　一人の厨が企画に与える影響度が大きい

ってのがわかるだろ

もう待ち時間なしにしてしまえよ

お前がそれでいいと思ってるならそれ自分で作れば？

>>843
＞●一度使ったクッキーコピーしといてまた同じの使うやつ
＞●クッキー偽造したやつ
＞への対策やってなかったからだろ

その対策が不可能だということも昨日言ったんだがな。

２ｃｈによくいる、都合の悪いことは耳に入らない人か……。

もう極端に露骨な奴以外はどうでもいいよ。
ラスト三時間ラシとか明け方75票は流石に萎えるけど。

>>847
そんな事言ってるとまた「鍵厨乙」とか「枯葉乙」認定されるのに…

>>846
はて、個体識別が不可能なのは知ってるけど、自分とこで発行したクッキーかどうか、
そのクッキーを使って自分とこにアクセスがあったのは初めてかどうか、判別できないわけないだろ？

それともそれが不可能なんてどっかのレスに書いてあるとでも？

>>849
何が言いたいんだが知らんが、その判定は、今のコード発行所でもやってる。

>>850
>>846と言ってることが矛盾してるぞ
それにやってるってソースは？

>>851
＞>>846と言ってることが矛盾してるぞ
してねえだろ、よく考えろよ。

＞それにやってるってソースは？
コード発行するときの、自分のPCのクッキー見てみな。

俺とお前でこのスレ占拠してるな……。ｗ

>>846 の対策が
「自分とこで発行したクッキーかどうか、
そのクッキーを使って自分とこにアクセスがあったのは初めてかどうか、判別」
ってことだよ

クッキーを文字列に変えてもいい、別に同じ人、同じPCからのクッキーじゃなくていい
そのクッキーを使って誰かただ一人、一度しか優遇されないのが重要だから

>>852
自分のクッキー見たところでそんな処理してるのがどうやってわかると？

あーごめん、マジごめん、見落としてた。

＞初めてかどうか

これはやってないな。やってるのはクッキーの有無判別だけだと思う。

＞集計諸氏

いつもおつかれさまです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1147871894/873 の件

一応、テンプレの表記を変更します。

→　<<>>内での改行は無効になる可能性があります。


それと、今日は次スレを早めに建てたいのですが
良いでしょうか？

運営投票ですが、>>822 等いろいろな意見を踏まえて
（6/1までに１時間待ちの運営投票用コード発行所を設置できない場合のことも考慮して）


6/1（木）　参加者による世論調査
（その結果に基づく議論をしたり考えたりする時間）
6/3（土）試合終了後　有資格集計人による投票→その結果を可憐車氏に申請
　有資格集計人：5/24（水）〜5/30（火）の過半数の試合（４試合以上）で集計をした人
　　　　　　　　　　　かつ、6/3の試合の集計をし、運営投票に参加の意思表示をした人
　同票の場合は世論調査で上位の方を採用

のような二院制っぽいのでやります？

どうしましょう。

みなさま、お疲れ様でした。
集計参加したばかりなので発言権はまだまだと思ってますが一応、
今後の投票行動への方向付けとして、注意勧告を是非お願いします。

俺も参加資格無いんでとりあえず眺めとくよ

集計お疲れ様です。私もまだまだ新米ですが>>856に一つ質問を。
世論調査、というのはどのようにするのでしょうか。
また、世論調査上位というのはどのようにして決定するのですか？

>>859

>>670-671
のようなものを考えています。
上位は単純に票数で。

票数…ということはこれもコードを用いるということですよね。
だったら有資格集計人の条件に６月１日の集計に参加するというのを追加するのはどうでしょうか？
その分５月２４日〜３０日の試合に集計する日数を少し減らして。
もし違っていたらすみません。
あと、これは意見の一環として受け取ってください。私にまだまだ発言権はないので…

えっと・・・ごめん，今日は私パスね；
ほんと，勝手でごめん

スレ建て完了です。

第二回 葉鍵板最萌トーナメント ２回戦 Round38!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1148223702/

次スレ告知は前スレ９６０辺りでお願いします。

>>861
いや、意見はどんどん言ってください。
資格の条件、その方がいいかもしれません。
まあ１日くらい寝かせてみますか…。


さらに案ですが、
・世論調査の日付は、6/1 00:00までに鯖が回復しなければ１日ずつ延期
・世論調査用コードは予約時間60分で可憐車氏に申請、設置してもらえなかった場合
　（そして可憐車氏以外に、発行所鯖提供者が現われなかった場合）は現行コードを使用
ということで。

今日の試合の集計は私用により休みます。
申し訳ない

遅れました(ノートンｾﾝｾｰにひっかかっていたらしい)
865に便乗して一応。月火はこられません。
人数が増えたからいちいち報告することでも無いと思いますが

あらら、何だか今日の集計、休む人が多い予感です…
それはさておき>>864は概ねいいと思います。
ただ集計人が集まらなかったらどうしようなんて思ってみたり。他の人の意見を待ちます

投票スレでトリップ消し忘れました＿|￣|○
こういう事情ですので、今日の集計は他の皆さんに任せます。

ところで>>821にあるように鯖停止日程が5/30になると
運営投票は5/31のほうがいいのでは？

後の流れについては>>856の二院制で段階踏むやり方に同意しておきます。

また鯖停止日程が正式に決まるようならそれに伴う日程延期の告知も
早いうちにしておいたほうがいいかも

今日の集計は休む人が多そうなので悪いが、俺もダメだ
明日ならギリギリ間に合うと思うが…

じゃおやすみ

>>777
最近はHTTPプロトコルでADSLモデム制御できるから、つなぎかえスクリプトは簡単そうだな
スクリプト組めば1000回つなぎかえなんてわけない

コード発行所へのアクセスやHTTPクライアント側のCookie処理とかは関数があるから…

うん、できそうだな、次の休日にいっちょやってみるか

>>868
日本時間だと5/31じゃないでしょうか？
まあ>>821のスレニよるとまだクリアではないみたいなので、しばらく様子見ということで。

>>872
日本時間だとそうなりますか。
ともあれ詳細が決まるまで様子見…、といってももう1週間後の話なんですよねえ

じゃあもう少し細部を詰めときますか。
こんな感じでしょうか。


6/1（木）　参加者による世論調査。この日は試合は行わない。
　　　　　その日までに可憐車氏に発行時間60分の発行所を貸してもらえるか、あるいは鯖提供者が現われた場合はそれで。
　　　　　そうでない場合は現行のコードシステムで行う。

（その結果に基づく議論をしたり考えたりする時間）

6/3（土）試合終了後　有資格集計人による投票→その結果を可憐車氏に申請
　有資格集計人：5/24（水）〜5/30（火）のうち３試合以上で集計をした人
　　　　　　　　　　　かつ、6/1の世論調査・6/3の試合の両方の集計をし、運営投票に参加の意思表示をした人
　同票の場合は世論調査で上位の方を採用

※6/1 00:00 までに葉鍵板の鯖が回復していなかった場合、世論調査・集計人投票を１日ずつ延期。
※回復が6/2 00:00 以降にずれこんだ場合も以下同様に延期。

あとは、細則として
・その日の00:00までに2ch運営から「鯖停止」と告知されなかった場合、その日の試合は通常通り行う。
　今後新たな告知がなかった場合は、とりあえず5/31停止との告知があったものとして扱い、5/31の試合は延期。（6/2から再開）
・告知なしで試合中いきなり鯖が停止した場合は、
　・12時間以上にわたり板が�dで、試合が中断した場合は後日再戦。それ以内は有効試合。
　のルールに従う。

したがって、現時点での試合予定は
　D2-3 5/29(月) スフィー（まじアン） VS 長岡志保（To Heart）
　D2-4 5/30(火) 折原明乃（鎖） VS 倉田佐祐理（Kanon）
　D2-5 6/2(金) ミルト（Route） VS 相楽美佐枝（CLANNAD）
　D2-6 6/3(土) 江藤結花（まじアン） VS ユズハ（うたわれるもの）
　D2-7 6/4(日) 立川郁美（こみパ） VS 柚木詩子（ONE）
　D2-8 6/5(月) 神尾観鈴（AIR） VS リネット（痕）

>>874
そんな感じでＯＫかと

しかしＤ2-5以降の試合の支援予定の人がいたらギリギリまで日程が
確定しない分大変だなあ

ただいま．
世論調査の日に普通の投票をしないのは烈しく賛成．

>>876
おかえりなさいです。
今日はいいんですか？

やっとこさグラフ作成の準備が整った・・・
昨日のうちにやっとけよって感じですが

１日はオンリーワンキャラ支援の日で、３日は広島行く予定だったんだけどなぁ･･･　




涙飲んで広島キャンセルします

>879に敬意を表して(･`ω´･)ゞｹｲﾚｲ

ブロック決勝後シャッフルを行うかどうかも決めてもらえないだろうか

みなさま、おはようございます＆おつかれさまです！

現地見学で渡米している間に課題発生でしたか・・・

今週中にもうすこしくわしくログを読ませていただきます
集計人による協議事項で意思表示が必要なものがあれば、
はやめに表明させていただきます

では、失礼いたします

【　第1回戦　宮沢有紀寧（CLANNAD）　対　サクヤ（うたわれるもの）　】

試合終盤、宮沢有紀寧が猛追し、大逆転勝利。

両者がラスト2時間に得票した割合
　宮沢有紀寧　　42％
　サクヤ　　　　　34％



「コードの人 ◆8wZnloHBkI」の言動

　307 コードの人 ◆8wZnloHBkI sage 2006/01/21(土) 23:05:45 ID:DXKMHa+20
　　　　 集計結果です

　　　　 1位　109票　宮沢有紀寧
　　　　 2位　107票　サクヤ

　338 名無しさんだよもん sage 2006/01/21(土) 23:18:09 ID:DXKMHa+20
　　　　 100票で両者が並んだときは正直震えました

【　第2回戦　向坂環（To Heart 2）　対　宮沢有紀寧（CLANNAD）　】

試合終盤、向坂環が猛追し、大逆転勝利。

両者がラスト2時間に得票した割合
　向坂環　 　 　　40％
　宮沢有紀寧　　30％



「コードの人 ◆8wZnloHBkI」の言動

　592 ◆8wZnloHBkI sage 2006/05/16(火) 23:10:28 ID:MdbKZRIK0
　　　　 とりあえず暫定

　　　　 有効コードがある票の順位
　　　　 1位　260票　向坂環
　　　　 2位　245票　宮沢有紀寧

　　　　 最後の３時間の審議を要求します

　　　　 理由最後の３時間においてそれまでの1.5倍近い票が環に入っています
　　　　 １００票以上の試合においてここまで急激なのは今までありません
　　　　 愛佳-渚戦もずっと緩やかでした
　　　　 また両者とも疑わしい票が多く大量取得プロバイダに引っかかった人も出ています

これはひどい
真性か

518 名前： ◆8wZnloHBkI 2006/05/17(水) 02:03:26 ID:EJ9ztBMP0
　　　 向坂環　その他無効票　153票
　　　 （以下省略）

537 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 02:14:07 ID:x0TxxRcA0
　　　 さすが◆8wZnloHBkI、期待に違わずきっちり結果が覆るような票提示

545 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 02:16:12 ID:x0TxxRcA0
　　　 ◆8wZnloHBkIのリストより最後の３時間の無効票

　　　 ゆきねえ 47
　　　 たまねえ 85

571 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 02:31:47 ID:UXj8n8SG0
　　　 そもそも最後の3時間が怪しいって、俺みたいに帰ってくるの夜遅くなるから
　　　 どうしても投票が遅れるって人結構いそうなのに、
　　　 それも無視かい。

594 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 02:43:48 ID:x0TxxRcA0
　　　 ＞また両者とも疑わしい票が多く大量取得プロバイダに引っかかった人も出ています

　　　 っていいながら

　　　 ＞最後の３時間の審議を要求します
　　　 ＞理由最後の３時間においてそれまでの1.5倍近い票が環に入っています

　　　 ここだけ持ち出してるんだから
　　　 明らかにアホかアホでなけりゃ「確信犯」だ

616 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 03:10:04 ID:UXj8n8SG0
　　　 >>518
　　　 ごめｗあまりにも露骨すぎて吹いたｗｗｗ

　　　 35-703
　　　 [[LK216-dahzkjgW-TZ]]
　　　 (*´Д｀*）<<タマ姉>>(*´Д｀*）

　　　 #http://kanoayu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060515235121.jpg


　　　 なんでこれが無効扱いされんだよ、とｗ
　　　 いつもの人だし支援画像も貼って・・・それでも不満かい？

778 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 08:48:26 ID:N5400KXu0
　　　 ・・・仕事で帰れず仕方なしに携帯から投票したんですがね。
　　　 タマ姉の名前だけだと無効ですかそうですか＿|￣|○
　　　 集計の審議はいいけど、社会人の立場とか考えてくれんもんかね

786 名前： 名無しさんだよもん 2006/05/17(水) 09:25:14 ID:bnTvO/Ju0
　　　 あとやってて気になったのは、同じような投票なのに
　　　 こっちはダメ、こっちはイイってのが多数あったということです。
　　　 <<ゆきねぇたまんねぇ>>で許可なのに
　　　 <<タマ姉たまんねぇ>>が3票もダメだったりと、
　　　 判定基準にかなり偏りが見られました。

栞ー花梨の時の多重・自演疑惑は、俺も信じるよ派だったんだが・・・
つーかこの人マジで姑息な手口使ってたんじゃないのかと
不公平もいいとこじゃん

今後一切◆8wZnloHBkIの書き込みに耳を傾ける必要はないな。NGに指定してもいいレベルだ。

じゃあ男の結果見れないなw

男のほうなんて全く興味ねえぞ。。。

ならしとくんだな

↓栞VS花梨と言ってること違うじゃんｗｗｗ

331 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:31:18 ID:klUj2K7Y0
　　　 基準をはっきりしてほしい
　　　 結局、見た目でわからなければ繋ぎ変え多重はしても無効にならんの？
　　　 千紗のときは文面から荒らしっぽかったけど、
　　　 そうじゃなけりゃ道徳的にはともかく有効ってことでいいのか？

342 ：コードの人 ◆8wZnloHBkI ：2006/02/28(火) 00:36:02 ID:2OiXnxca0
　　　 （略）
　　　 ホスト見たところで大体特定できるのもありますけど
　　　 みんな同じようなので区別つかないのもありますから公平にはなりえません
　　　 前回の失態で可憐車さん達にも苦言言われましたし
　　　 あの方法はもうする気ないです

346 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:39:41 ID:qUQrt6bn0
　　　 （略）
　　　 オイオイ審議希望を「黙殺」したのが栞に肩入れしたんじゃないか？って話でしょ
　　　 あと、可憐車が言ったのは晒すなって話で、チェックするなとは言ってない

　　　 公平じゃないというが、つなぎ変えできる人だけが多重できる時点で不公平で、
　　　 だったら>>331が言うとおりでいいのか答えて欲しい

361 ：コードの人 ◆8wZnloHBkI ：2006/02/28(火) 00:49:02 ID:2OiXnxca0
　　　 >>331
　　　 他の集計人の意見次第ですが
　　　 自分は恐らく放置したと思います
　　　 （略）

146 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 13:27:51 ID:jwjj5VKq0
　　　 有紀寧がまさかの逆転を喫して、たまらず脳髄反射してしまったんだろうなーw

G全部切っても逆転はないんだから
運営挑発するようなことしなきゃ切らなかった
ってのは矛盾してないだろうに
荒らしに言っても無駄か

>>895
いやだから、今回は？？？

あの試合とはまったく違う状況でしょ
一末尾が暴れたじゃないから
3時間はあれだが手のひらがえし言うのはおかしいってこと

勘違いしてない？栞対花梨で審議不要なのにという話でそ？

【　第1回戦　美坂栞（Kanon）　対　笹森花梨（To Heart 2）　】

試合終盤、美坂栞が猛追し、大逆転勝利。
明らかに両者に多重があったと見られる泥仕合。



「コードの人 ◆8wZnloHBkI」は、審議希望の声を完全黙殺。
自らの多重疑惑も浮上し、運営スレは大混乱。

　293 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:05:21 ID:38QU1gRd0
　　　　 随分とあっさり終了させた感があるな。

　　　　 コードの人が栞に投票しているが
　　　　 さすがにその辺りの私情は挟んでいないと思いたいが。

　294 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:08:22 ID:BIpQTNH70
　　　　 >>293
　　　　 まじ？

　297 ：名無しさんだよもん ：2006/02/28(火) 00:13:20 ID:38QU1gRd0
　　　　 >>294
　　　　 投票時は名無しだが、IDが同じ。

　　　　 http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_leaf/1140/1140983324.html#352

　　　　 　352 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 22:51:55 ID:c16LcOFN0
　　　　 　[[LK27-C0HESq5F-BC]]
　　　　 　ひらがな３つで<<し・お・り>>
　　　　 　漢字で書くと栞
　　　　 　詩織じゃないからね

>>886>>887>>899を比べてみると、答えが見えてくる。


ってことカナ？ことカナ？

試合内容比べてみたら？
二つの試合が同じような試合には見えないぞ
末尾とか角度とか見ても
環-有紀寧はどっちも不自然すぎ
愛佳ｰ渚戦はあの票数でも凄い雰囲気良かったし終了前後は

>>900
二回言うな。

>>901
何故に突然愛佳―渚が出てくる？ワケワカラン（AAry

つーか鍵に肩入れする気満々なんだから、
ゆきねえ・タマねえ戦　と　栞・黄色戦＆ゆきねえ・サクヤ戦は、
確かに同じような試合に見えるはずがない

＞有紀寧がまさかの逆転を喫して、たまらず脳髄反射してしまったんだろうなーw
これが正解な希ガス。何故ラスト3時間なのかも意味不明だし

で、辞めた集計人の話をして重要なログを押し流す行為をいつまで続けるんだ？

＞重要なログ
2ch初心者の意気込みに溢れたお子様かと

また運営叩きか。
昼間から暇だな。

また火消しか。
昼間から（ry

前スレにもあったが、
審判が明らかなファウルをホームランと言い（またはその逆）、
自分の贔屓チームが勝つような工作をしたら、
叩かれるのも当然だと思うんだがな

>>884
＞愛佳-渚戦もずっと緩やかでした

◆8wZnloHBkI氏が思わず漏らしたこの一言が、彼の心境を物語ってるような気がする
要は「鳩2VS蔵」という構図を意識しすぎて、リベンジ戦のつもりだったんじゃないかなぁ

何にしても、審議請求に私情を挟むのはやめて欲しい。

だったら今議論やってるスレを脱線させるようなことはするなよ
もう運営じゃない人間だし
やりたきゃ煉獄で

脱線もなにも、本線だろ、この問題は。アホだなぁw

>>911
脱線って何だよ
重要なことだと思うが？

ID:u8BuEnW1Oはこの話が続くと不都合な人間。つまり・・・

ログも読めないの？
既にそういう審議はできないシステム案が固まりつつあるし
彼自身はもう辞めてる
蒸し返す理由は？
ここは叩くスレじゃないですよ？

正当な批判をするスレだよな。

もう正当じゃないな
てか本スレ荒らしたこともあるコピペ荒らしから始まってる時点でw

つーか2chで何グダグダ言ってんだか
アホは叩かれる、良ネタ師は賞賛される、ただそれだけ

だよねえｗｗｗ
最萌なんて、清濁併せ呑む大規模ネタの代表格なのに、
この程度のことで荒らしだの叩くだの言って神経質になってる低脳ニートは一体何者だよ？ｗｗｗｗｗｗ

ID:u8BuEnW1Oなんて、煉獄でブーたれてると思ったら、
我慢できずにこっちのスレにまで来て、かえって「荒らし」を呼び込んでるし。
真面目な住人の良い迷惑だYO！

お前らは２ちゃん歴３週間の初心者か？そうなのか？ん？（怒怒怒

この葉鍵板で、低脳ニートが「荒らしはマナーが悪い。道徳に反してる」なんて愚図愚図言っても、
誰も聞いちゃくれねえYO!

そうじゃねえだろ。いじけてる暇があったら、自分で流れを起こせ！荒らしを飲み込め！
それが２ちゃんの、葉鍵板のルールだろうが。
それができないなら、頭の悪い中学生は引っ込んでろと。
ママのオッパイ吸ってろと。

なぁ…
1回戦の有紀寧VSサクヤ審議するべきじゃね？
そんでもって結果が覆った場合、もう一度タマ姉VSサクヤをやるべきだ。

どうせコードの人の多重があって勝てたようなもんだろ？＜有紀寧

ママのオッパイ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

968 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 00:18:24 ID:e5GLvUTY0
[[LK21-MHFoGN1X-LC]]

<<宮沢有紀寧>>

980 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 01:04:45 ID:BFmac9Uc0
[[LK21-8kWQzjv3-MC]]

<<ゆきねぇ>>に一票を。あの笑顔を見ると和む(´-`)

33 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 02:04:52 ID:Xj4zH/Dl0
[[LK21-HSZnVyI1-KC]]
<<宮沢有紀寧>>
とりあえずコーヒーでも一杯。

191 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 21:03:18 ID:1za/2U2M0
[[LK21-AdvWcDf.-AC]]
ということで<<宮沢有紀寧>>に一票
相手も素晴らしいジャラだがお願いだ、頑張ってくれ！

206 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2006/01/21(土) 21:24:34 ID:5q5BMuBx0
[[LK21-mIlhhEYO-AC]]

<<宮沢有紀寧>>に一票ざます！

278 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 22:52:41 ID:zIPFzLoF0
[[LK21-Kc4f63.S-BC]]
駆け込み票
<<宮沢有紀寧>>

怪しすぎる末尾Cの連続（末尾別の割合を見てもらえばわかると思うが、末尾Cの偏り…ありえねーｗｗｗｗ）

116 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 16:59:03 ID:99mo6juU0
[[LK21-OBlxL35S-WZ]]

地味ヒロイン<<ゆきねぇ>>ってコトで

144 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 19:08:54 ID:4JgQ7h/10
[[LK21-BYcu0s0x-GB]]
<<宮沢有紀寧>>

225 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 21:57:38 ID:fyTOcCDr0
[[LK21-z30sNQwI-AB]]

今日は<<有紀寧>>に一票。
>>166に萌えた。

248 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 22:26:59 ID:aB3EYMCO0
[[LK21-lJ4hG0hf-BB]]
迷ったけど<<有紀寧>>に一票

114 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 16:38:21 ID:DLzgv/TJ0
[[LK21-KT.9Y06s-WA]]
<<宮沢有紀寧>>

253 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:31:32 ID:FZ0PknzV0
[[LK21-.HlG.MQu-BA]]

<<有紀寧>>

古河パパとの体育倉庫がお気に入りです

257 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 22:36:47 ID:v5Zni+Bn0
[[LK21-FYlKTRZ1-BA]]

<<有紀寧>>

本当はどっちにも消えて欲しくないが・・・


253さんと257さん、投票形式がまったく一緒ですよｗｗ
もちろん多重です。

コード２時間待ちのアニメ最萌2005でさえ連日多重疑惑で大騒ぎだった

多重が我慢できないなら最萌スレ見るなよと思う

だから、まさかのゆきねぇ逆転負けで脳髄反射しちゃったんだってば

そりゃ多重しなければあんなにメインキャラと接戦にはならないだろ
人気上位でもなんでもないサブのマイナーキャラなのに

鍵ヲタは「アンチがいない」からとかなんとか、苦しい言い訳こいてたけどさ

909 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 15:45:56 ID:hdVeewwQ0
　　　 ＞愛佳-渚戦もずっと緩やかでした

　　　 ◆8wZnloHBkI氏が思わず漏らしたこの一言が、彼の心境を物語ってるような気がする
　　　 要は「鳩2VS蔵」という構図を意識しすぎて、リベンジ戦のつもりだったんじゃないかなぁ

910 ：名無しさんだよもん ：2006/05/24(水) 16:18:20 ID:2FnvBDdc0
　　　 何にしても、審議請求に私情を挟むのはやめて欲しい。



146 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 13:27:51 ID:jwjj5VKq0
　　　 有紀寧がまさかの逆転を喫して、たまらず脳髄反射してしまったんだろうなーw

200 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 18:41:32 ID:cyjbMUEx0
　　　 つーか、例のアンチ葉・鳩2・職人コピペって、コードの人の犯行じゃないのか？
　　　 たまねぇゆきねぇ戦の直前に本スレに貼られてたけど

202 ：名無しさんだよもん sage ：2006/05/24(水) 18:45:51 ID:D/5UQVDR0
　　　 >>200
　　　 ありうる。きたる決戦に向けて、職人がタマ姉支援するのを防止したわけか。

神職人を誹謗中傷＆排撃してまで勝ちたいのか。哀れだな

あのコピペはコンプ炸裂で酷かったな〜
アリョーシャ神やチェき神とは住む世界が違う雑魚のくせに、
なにをいきがってるんだと・・・

あいつは一日ID変えてなかったからさすがに別人じゃね？

なぁ、鍵ってコードの人のおかげで不正し放題だったわけだよな？
これはもう覆らない事実なわけだ。

それになんらペナルティなしってのは虫が良すぎないか？

よって、過去に行われた鍵陣営のキャラの票をマイナス三十票して、
これから行われる鍵陣営のキャラもマイナス三十票。
もちろん結果は覆る。
これで平等だろ。

あー、またかき混ぜたい子が来ちゃったなぁ

不正人が肩入れしてたキャラは相応の罰を受けて散ったんだからいまさらアホなことしてどうする

>>934
鍵っ子だけど同意。
これじゃ何だか正々堂々と戦っている気にならない。
不正の事実があったなら相応のペナルティがあってしかるべき。
それでやっと公平な立場から最萌を楽しめるようになる。

自演乙