◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ ◆

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818
2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン

・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童（１８歳未満）に該当する場合
画像等に描写されている対象者の外見（例：陰毛がない、
幼児、小学生にしか見えない）から明らかに１８歳未満と
認められる場合

さて、葉鍵に該当する作品があるやなしや
というかＨＰに絵書いてる人も規制を受けるのかしらん

いたるの描く画で、１８歳以上に「見える」ものは無い

エロゲ業界オワタ\(^o^)/ ロリっぽく見えたら児童ポルノ【無毛も対象】 ☆6 (217) - ニュース速報板＠2ch
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146362379/

【言論思想】18歳↓に「見える」エロCGは児童ポルノ認定へ5【自由】 (171) - ニュー速VIP板＠2ch
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146378166/

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ (333) - p2でキーワード抽出 - 大学生活板＠2ch
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1146318212/

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ ◆ (1) - Leaf・key板＠bbspink
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146380476/

[leaf]◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ ◆ (2) - PINKheadline板＠bbspink
http://headline.bbspink.com/test/read.cgi/bbypink/1146380476/

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ (15) -CCさくら板＠2ch
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1146306541/

「児童ポルノ」禁止議定書に署名 について緊急スレ (461) -エロ同人板＠bbspink
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021089259/

【ネット犯罪】 児童ポルノ、184カ国中の半数以上の国で犯罪にならず[060407] (38) - ニュース国際+板＠2ch
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144432938/

まとめました。横の連絡もだいじやん？

本気でやめさせようと思ったら次回コミケを警視庁前で開けばいいじゃん。
事前に警察署にデモとして登録すれば許可もらえるんじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　>>3 乙
　　　　　　　　　( ﾟ ∀)／ 　
　　(´A`)＿　　　 ＜　）　　＼ ('∀`)
　　*| 　|　 ( ﾟ-ﾟ) ／　>(ﾟｰﾟ*) <　< *　　　
　 ＿|　￣ *　　*　　　　* *　￣　|＿
　　　　　　 フ、|　　　　　レ＼

鍵には対して影響ないな
エロ無くせばいいだけだし

>>6
売り上げがどう変わるか考えてみろよ

う〜ん、殺したいっ♪

この画像等っていうのは創作であるCGも含まれるのか？

祝まじアン廃盤記念w






…………シャレになってないよorz

裏ビデオとかも普通に手に入るこのご時世にこんな規制何の意味があるのだろうか？
せいぜい厨房工房がエロ画像手に入らなくなるぐらいだろう
しかもＣＧが対象かどうかもわからないときている

某三十路鬼女の一人舞台ｷﾀｺﾚ

おまえら。早く初音様のCGを保管ｼﾙ

マナﾀﾝの保護も急げ！

人間ってのは「高貴な実験」とやらをやらずにはいられないのかねぇ……
ある意味、戦争よりも結果が見えてる行為なんだけども。

葉の人たちは大騒ぎのようですね。
鍵っ子にとっちゃ関係ない話だけど。

いやCG含まれるなら、
鍵キャラはどう贔屓目に見ても高校生だし、
18歳未満に見えるかどうかといわれれば、見えるぞ。

http://www.venus.dti.ne.jp/~nekoneko/
ゲーム攻略への道の管理人は規制賛成だそうな。
上記URLの雑文と言う項目参照。

仕方ないですね
ロリ犯罪の全ての原因がエロゲ・エロ漫画って訳じゃないけど、一因の一つだろうし
子供を犯罪から守る為にロリ信者は我慢しましょう

非論理的なレイシストの個人を数の力で叩き潰したとして、
この問題とはなんの関係もないということだけは言っておく。

禁酒法の歴史を調べるだけで、この手の規制が逆効果だってわかるもんなんだが……
まあ、第九条と同じだな。第九条を守れば北朝鮮も手出ししないと信じている奴らと同じ
ように、卑猥なものをなくせば犯罪者は一掃されるって現実に考えてる奴がいるわけだ。
残念なことに、ＣＧなんか規制しても性犯罪は減らないし、むしろ増えるだろうよ。
そして、エロＣＧへの風当たりはさらに強くなるよ。ヤクザも絡むようになる。
歴史は繰り返すからな。

>>17
ヒント「エロ画像」

>>15
しょうがない。小泉の意思に他ならない。
小泉の意思は「日本そして日本人を抹殺すること」
それを選挙で支持した日本人の意思でもある。

小泉は選挙では一言も言っていなかったが
俺には小泉の意思は分かっていたしそりゃ叩かれたさ。
賢明な人間なら緊急避難とはいえこの前の選挙では民主に入れただろう。
この五年でいよいよ日本そして日本人は滅亡の瀬戸際に追い込まれたが
当の日本人が株価さえあがればそれでいいと思っているんだからしょうがない。

>>20
９条云々を言っていた人間は裏で北朝鮮と繋がっていたから。
９条→自衛隊廃止となれば北朝鮮が「解放」してくれると言う訳だ。
平和主義者なんてよほどの雑魚党員だけで、上の方はちゃんと知っているよ。
もっとも北朝鮮の手下が堂々と首相になってしまったが…

>>21
オメー、おっかねぇな。

>21
衆院選前にお前が書いたレスとスレみせてくれよ、
さぞ高尚で明晰なことを仰っていらっしゃるんでしょうな。

政治の信条は自由だし、小泉政権に危機感覚えるのも理解できるが
こういう直接関係ない話題で批判しても、スレが荒れるだけだぞ。
政治、宗教、思想、野球の話題はする場所を考えてした方がいい。

>>21みたいなのとか、日刊ゲンダイとかのせいで、反小泉ってヘンナノが多く見えちゃうんだよな

>>25
そこなんだよね。
小泉の意思があまりにもぶっ飛んでいるのが一般人には理解できないし理解したくも無いことなんだよ。
「一国の首相は最後の最後にはこの国を守るはずだ」って常識があるはず。
しかし小泉はそれを超越している。別にアメリカや北朝鮮韓国に弱みを握られているわけではない。
だから小泉批判者がヘンに見えてしまうのは仕方ないことなんだよね。これも小泉の作戦。
小泉は天才の中の天才。しかし敵に回したらその国は終わり。

>>23
結局ゲンダイとかの予想はあたりまくっていたけどな。
日本人はこの５年、特にこの半年で一気に追い詰められた。
当の日本人は株価さえ上がって、象徴する漢字を愛とすればそれでいいようだけどね。

俺もこの半年間絶望して２ｃｈすら見ていなかったけど
いたちの最後っ屁とばかりにここに来て真実を書きまくっている。
もう遅いのは分かっているけどね。

俺は小泉を批判している以上
殺される覚悟はいつでも出来ているけどね。
日本人は小泉を神のように崇め
小泉批判者は「抵抗勢力の売国奴」と無条件にされてしまう
人権擁護法もまもなく制定だ。この法律で小泉批判者は徹底的に滅ぼされる
（社民党のような作戦上小泉を批判している連中は除外）
結果として小泉によってこの国は滅ぼされていく。

なんだ・・・ただの釣り師か。ﾂﾏﾝﾈ

こういう場で小泉の危険性を訴えたくなる気持ちもわかる。
でも、小泉寄りとかどうとか関係なしに、そういう強硬な態度は反発を招くぞ。
同じ政治信条の集まりですら、強硬派と穏健派に分裂するのは日常茶飯事だからな。
今は、耐えろ。もう少し自分の中で義憤を消化することを覚えろ。そして、もっと言霊を練り上げろ。
お前の義憤をぶつける場所は、少なくともこのスレじゃない。
もっとも、単に反小泉を装って、児童ポルノ法改悪反対派を分裂させようとする意図があるなら別だが。

それはともかく、この手の規制ってファシズムに通じる不気味さがあるんだよなあ。
いまだにゲーム脳を信じている人も多いし、そういう悪を隔離したいってのも防衛本能の
ひとつと理解できなくもないけど、こちら側からみるとファシズムそのものなんだよな。
実際、ファシズムって潔癖症だったそうだし。

これは現行の児ポ法を根拠にしてるから曖昧だがまだまだ。
その児ポ法に二次元を含めようとしている
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」の方が真の警戒先。

■■現在、漫画、アニメ、ゲーム、ネットの影響で犯罪が起きるという理由から、■■
■■性、暴力表現等を包括的に規制しようという具体的な動きがあります。　　 .■■
そのために先日、規制推進派がほとんどを占める中、警察庁で
『バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会』が開かれました。
この研究会は4月から隔月で開かれ、今年の夏までに結論がまとめられ、
その過程では 【 児ポ法改正による二次元規制も検討 】 される方針です。
しかし、過去何度にも渡って世界で為されてきた学術的研究において、
漫画等の影響で犯罪が増えたという 【 データは全く存在しません 】 。
また、 規制推進派は、犯罪抑止の実効性よりも 【 規制そのものを優先 】
させている節が有ります。
このままでは一方的な主観と偏見、 【 出来レースによって 】 、漫画、アニメ、
ゲーム、ネットの 【 表現自体が法規制 】 されてしまいます。

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

>>31
だあね。こういう概念浄化を推し進める反二次元ファシズムに対抗できるよう、
作り手としての言霊を練っておきたいね。

ファシズム、ね。
俺には、エロを嫌がる純粋鍵っ子にエロへの賛同を強要する連中の方が、よっぽどファシズムに見えるが。

>33
どこにそんな恐ろしい人間がいるんだ？
あとエロを嫌がる＝純粋っていう感覚はいったいどこで培われたんだ？

強要も何も、鍵のソフトは１８禁が主なんですが…
賛同しろとは言いませんけど、そこまで危機感持たずにいられるのも、
ある種の才能なんで大切にしてくださいな。
空気読めない人も世の中には必要ですから。

まーまー、抑えて
他のとこでも、あーしよこーしよ、言ってるしさ
葉鍵しょくにんさんの、技量も期待してますよ
>>32さんみたく、反論とか練っててくれるとうれしい
そういうのは、武器だからね
切っ先鋭いと、よく切れるよ

ゲーム規制されたら俺もう生きていけないよ・・・

つか、マジレスしてしまったが、>>33は釣りだろうな。
今時、バ鍵っ子でもそんなこと言う奴は超レアだろ。
釣りじゃなかったら、ＣＬＡＮＮＡＤ非十八禁が決定したときの騒ぎは一体なんだったんだ。
第一、二十一禁のｐｉｎｋサーバに書き込んでる身分でエロ否定＝純粋って言っても説得力がない罠。

>>27
誇大妄想狂か？

>>38
エロを嫌がる＝純粋な鍵っ子というより、
エロシーン以外に重点を置いてる＝純粋な鍵っ子だと俺は思うんだが。

ていうか、この手のスレが立つとファシズムだとかなんだとか大袈裟なことのたまうバカが出てくるから萎えるんだよなー。
この手のエロを嫌悪する人間がある一定量存在することなんて自明だろうに。
こんなのは異なる意見を持つもの同士の綱引きだよ。
民主主義社会では普通のことだろうに。

>>41
ま、そういう大袈裟な言動に対する反発ってのはわかる。
最近になって、ノイジーマイノリティという概念が知られてきたからね。
確かに民主主義社会では普通のことだよな。ファシズムが発生するのなんて。
政治が嫌いなのはわかったから、この手のスレは覗かないほうがいいな。
大声を出さない政治なんてありえないんだから。

そういう差別と被差別の綱引きレベルの話は、
本質と果てしなく無関係だってことでは一緒なんだよな。

規制の題目が犯罪抑制だというならその点だけで論理的根拠を問うてくれ。
規制に賛成とか反対とか思うのはかってだし、
差別根性をひた隠しにして破綻した理論で武装したってかってだ。
さらに言えば41のように被差別者のプロパガンダに含まれる欺瞞に違和感を持つのも
やっぱかってだけど。

全部ひっくるめてこの規制の是非を問うこととは完全に無関係だ。

残念ながらファシズムという言葉は大袈裟でもなんでもないんだよ。民主主義社会では。
>>33も>>41も、ファシズムって言葉の音量のデカさに、心がカチンと来たんだろう。
勝手に俺達の代表ヅラするなってトコか。
でもな、これは単にエロが禁止されるだけの小さな問題じゃないんだよ。
スピーカーでがなり立てるのはやめろって言ってる>>33>>41には単なる騒音にしか聞こえない
だろうから、これ以上深い話はしないけどな。俺だってうるさいのは大嫌いだ。
でもな、その騒音を止めろって言うには、こっちもスピーカーでがなり立てるしかないんだよ。

小泉を独裁者呼ばわりした連中が選挙でどうなったか？
本質から逸脱した大袈裟な言葉を使えば使うほど第三者はドン引きするんだよ。
お前等がやってるのは街宣右翼と一緒。

それで、君はどうしてくれるんだ？
どうする？　どうする？　君ならどうする？

言葉を選んでスマートにやれってことだよ。
端から見てるとお前等怪しい政治運動家にしか見えん。

っつーか法的拘束力のないガイドラインと法律の違いがわかってない連中が
騒いでると言うか、

反自民のｻﾖｸが自民支持層を崩そうとして躍起になって煽っているようにしか見えない。

ていうか、実際そういう怪しい政治運動家が混じってるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざこんな場所まで、ねぇ
疲れないのかな

>>42
＞政治が嫌いなのはわかったから、この手のスレは覗かないほうがいいな。

ていうか、この意見は不味いなー。
そういう人間にこそ訴えていって支持を獲得しなくちゃならないのに
異なる意見を出されたくらいで排除にかかるなんて。

勘違いしないように言っておきたいたいが、この件に関して声を上げること自体には賛成だよ。
ただ、声を上げるにしても、聞いてる人間を不快にさせるようなガナリ声じゃ逆効果だってこと。
ナチズムだのファシズムだの独裁だの、そんなことわめき散らしても第三者の支持得られない。
どころかますます離れていくだけだね。街宣右翼や時代遅れの学生運動家一緒だ。

だいたい、こんなのナチズムでもファシズムでもねーし。
ただの好き嫌いの押し付け合いと、官僚主義に過ぎん。

>>52
そこで街宣右翼なる言葉をわざわざ出してきたり、
葉鍵板じゃ誰も使わんナチズムだファシズムだ言ってる時点でﾌﾞｻﾖorﾁｮﾝの香り濃厚なんだが。
半島帰ってくれるか？

>>52
そーだね。プロじゃないから、そこらへんの力加減間違えちゃったよ。
覗かなくていい、って言ったのは俺は政治のプロじゃないし、政治が嫌いな人まで
巻き込む気はないよって意味だけど、相当ファシズムって言葉が嫌いなんだな。
ま、この手の言葉を嫌悪する人間がある一定量存在することなんて自明だしな。
そっちの表現を借りれば、こういうのも綱引きの一種だからな。
こちら側に対抗してるのを差し引いても、表現のとげとげしさでは>>52も相当なものだし。

18歳未満に「見える」というところが問題だな。
「見える」か「見えない」かなんて主観の問題もあるから、厳しくしようとすればいくらでも厳しく出来るし、甘くしようとすればいくらでも甘く出来る。
裁量行政が横行しそうだ。

でも、１８禁シーンの無いクラナドも10万本以上売れたらしいし、PS２版の東鳩２もかなり売れたんだよな。
それを考えると、葉鍵はこの逆風にも耐えられるんじゃないか？

むしろ、他のエロゲメーカーがもろにあおりを食らう中、エロシーンなしでも売れるゲームを作れる葉鍵は、相対的に力をますかもね。

でも、>>52がアレルギー反応を示したのはある意味正しかったりｗ
というのは、サヨクやホロン部と論戦した経験があるなら、なんとなくわかると思うけど、
彼らを説得するときに、人権や差別のようなサヨク語を織り込むのは結構有効なのよ。
というより、まともに証拠ソースを挙げて、論理的に説得しても「ネットウヨ」扱いされる
だけで、奴らの心には届かないんだな。

奴らの言う「感情的でなく論理的な対話」ってのは、そうしたサヨク語を駆使して『罵る』
って意味だから。いいか、論理的に『諭す』んじゃなく慇懃無礼に『罵る』んだぞ。
そうすれば、サヨク及びホロン部の対「ネットウヨ」精神バリアを潜り抜けられるから。
普通に論破したときと明らかに対応が違うから。

だから、呼びかけの段階でごくわずかなサヨク語を仕込むのは作戦としてはアリだと
思うんだけど、たった一語にここまで噛み付く奴がいるとは思わなかったな。
特定の単語に執着するのはサヨクの特徴だから。

>38
騒ぎって言うとアレか？
一部の馬鹿が「不買運動」とか言い出して大ひんしゅく買ってた、アレか？

それと、葉鍵板が２１禁なのは厨が入って欲しくないからであって、エロとかいうのが理由じゃないから。
そんな発言がでる時点で、君ここの住人じゃないね。

＞葉鍵板が２１禁なのは厨が入って欲しくないからであって、エロとかいうのが理由じゃないから

そこ、嘘はつかないｗ

18歳以下に見える絵で食ってる原画家はどうなるんとか、思わなかったのかね。


そもそも、日本には憲法で表現の自由というのがあったと思うんですけど。

あれ、ここの鯖が置いてある場所の都合で21禁なんだっけ？

＞　Leaf,key板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
＞　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。

とりあえず意見は賛否とその根拠をはっきり書いてくれよ。小泉政権はあんま関係ないよ

俺はとりあえず反対。最近の18禁エロゲーを単なるAVのような性欲処理の道具ではない。
学園ものなどはドラマのようなシチュエーションが大事なわけで、
18禁だからこそ男女の深い関係を描けている。これを規制することは表現の自由を侵害する。
さらにこれらのドラマを生産している会社は軒並み倒産である。商売の自由も守られない。
そもそも児ポ法は未成年者がAVなどに出るのを抑制するものであって二次元は関係ないはずである。
また根拠である犯罪率〜の問題は確かな証拠もないし、未成年者の教育〜は18禁ゲームになってるから問題ないはずである
どっかの犯罪者の家からエロゲがいくら出てきたところでエロゲが原因などとは言えない。
興味があるからやるエンターテイメントにエンターテイメントをやったから実際やってみたくなったなどとは言えるはずなし
とか言えばいい？理系だからくわしい用語とかしらないけど間違ってはないと思う

>>60
大学出て教師やってる、確実に二十歳超えのキャラでも１８歳以下にしか見えないようにしか書けないっぽい原画家って居るよな・・・

ちうーかエロゲ原画家ってそんなんばっかだよな？

憲法で保障された自由権とはあくまで公権力に対する自由であり、
私人間の関係に必ずしもそれが適用されるものではない（三菱樹脂事件）。

財団法人（＝明らかな民間組織）が何を規制しようが規制する側の自由。

なるほど

>>31
　そこ見て来た。以前までは「誰か何とかしてくれるだろ」と気楽に考えてたんだが
いざ自分で１８禁CGサイト立ち上げたら不安で不安でしょうがなくなったよ…。
　何かしら意見や講議の声を送りたいんだけど如何せん頭悪いからどうしても
感情論になっちゃって、かえって推進擁護派に塩を送る形になるんじゃないかと
二の足踏んでるorz

少女漫画のエロシーンはいいのかね。

>>68
「スト−リ−上、どうしても必要な表現。ここだけを切り離して猥せつ等と言われたく
ない」とかいって言い逃れ思想。それ言ったら何でもそうだが。

ｵﾜﾀ

フランス新古典派の巨匠で絵画アカデミーの権威、
アングルの絵には明らかに18歳未満に見えるヌード作品がある。
これも児童ポルノ認定か？

だな、ヤクザがでてくるだけだな

AIRは観鈴などのエロシーンがあるが
あの制服、学生だとね
１８未満だよね

犯罪だな

>>73
晴子ならおｋだな

つーか、ネットの力をなんとか押さえ込もうとするマスゴミ側の陰謀の一角なんじゃね？

考え過ぎかな…

今夜もゲルルンジュース？

>>75
いぬかみへの骨送りといい
そうだろうな

いたる「私…仕事なくなっちゃった…ゴハン食べられない…」
カワタ「ワシも…」

下川「原画師が使えんのにどうやって作品作れと…？」

無職が増えるのは問題無いの？

カワタは知らんが、いたるはこんなことで無職にならない。

そもそも、それだけで食っていけてる原画家が一体どれだけの数いるというんだ？
規制緩和で職を失った中間卸業者達と、比べることすら出来んだろ

問題は職を失うかどうかではない。
犯罪の抑制につながるかどうか。

有害コミック規制の時も結局犯罪は減らなかった……どころか、増えたよな(`・ω・´)

根拠は？

http://hakusyo1.moj.go.jp/image/36/image/h001008e.jpg

増えた……って言っていいのかな？
確かに総数は増えてるが。

そもそも、有害コミック規制は青少年育成（＝教育政策）絡みで導入されたもので、犯罪対策は無関係だぞ

【社会】日テレ男性アナ（26）、女子高生のスカートの中を隠し撮りした容疑で書類送検
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147830774/

流石は千鶴さん！！
流石は三十路！！
年齢規制なんて歯牙にもかけない！
そこがイイ！！
そこがシビレ…ひぃっ！！ｋｎｔｗｇ＠ｇｗｄ※ｐふじこ

綺麗な三十路がいっぱい出てくるゲームでエロゲー業界が席巻されることを願います。

だって今って、確実に需要があるのにそういうの無いじゃん。
声ばかりやたらでかいロリコンキモオタ共の所為でさ

エロゲオタとエロゲオタで詰りあう、そういう私もエロゲオタ。

確か、半島に関わりのある団体がメンバーにかなり入ってて、
主にそっち関係で不利になるような表現(竹島問題の主張とか）の制限が目的とか。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>87
年増エロゲーの需要が本当にあるのかどうか…

年増もロリも、対比されてこそ魅力が引き立つじゃないか
属性を絞ってしまうと、ややディープな需要じゃないと食いつかなくなってしまうよ

「年増キャラなんて人気無いでしょ、特にオタクには」
　→千鶴さん秋子さんと発売後何年も経っても人気を持続する程の人気ぶり

「オタクはみんなロリコンで妹タイプが大好き、だから姉キャラは作っても人気でない」
　→秋桜以来、甘えられるお姉さんキャラが大人気。

「オタクは従順な女を屈服させるのが好き、例えばメイドにご主人様と言わせるとか。年増や気の強い女は受け入れられない」
　→タマ姉とかつよきすみたいに、今もてはやされているのはむしろ強い女。

「エロゲの主力ユーザーは高校生や大学生なんだから彼らの年齢に近いヒロインでなきゃ」
　→実際に金出して買うのは社会人。学生は友達同士で貸し借りしたりＣＤＲに焼いたりするから、金にならない。

串

>93
千鶴さんと秋子さんは別格な気がしないでもないんだが

っていうか厨わいてたね

葉鍵のような萌エロゲ系のところは直撃だねぇ…
逆移植出来るようなところばかりだし、
まぁ、どういった規制かどうか微妙な所。