第二回　葉鍵板最萌トーナメント 運営スレ２

>>315
煉獄のことかｗ？

>>317
そもそも、結局は無効票になるわけで、アレで惑わされるのは票読みしてるような連中だけだし。
つーか、314の自作自演だったりして。

>>314
勝たせたいキャラの相手にわざと不正票を入れることで、
相手にマイナス票を入れ放題になってしまいますので、
不正票も一人一票、コード必須というルールにする必要がありますね。

いや何そのめちゃくちゃなルール

>>321
それは不正票とは言わん、とマジレス。

いや皮肉だろ。多分。

数ヶ月ぶりに来ましたが、何かあった？

コードの人が多重した

>326
何

事実だとしたら解任ものだな
最悪こっちで引き取るべ？

もう一つ別件の依頼もあるので、それと合同になりますが、
異議なければ当方で引き取ってしまいますが、、、


別件の兼ね合いもあるので、早めに回答よろしく

いや、ただ荒らしと煽りが共演してただけ。

疑ってる人が結構いるのは事実

コードの人は灰色ってとこだな
荒らしと煽りの競演で実際のところはうやむやになった

>>329
君おめでたいね

>>327
いや一部の人が騒いでるだけかと……。

接戦の試合があった後、
コードを見る限りniftyからの投票が多いみたいなので審議してくれ、という要望が出たが、
特に怪しいところもないと集計人がスルーして終了、
しかしコード発行所の人がniftyから投票していたことが判明して、
「多重したのはコードの人で、審議しなかったのは自分にやましいところがあったからだ」
というコピペが繰り返されたという経緯。

いやまあ、niftyからの投票が多いのはいつものことですし、
コード発行所を管理しつつ多重するならもっと別のやり方もあるわけで、
そんなバレるようなことするかなあというのが正直な印象。
ちなみに私もnifty。

まあ多重とかは所詮煽りレベルだが、コードの人のスキルが低いのは確かなので
可憐車氏がやってくれるというのなら安心かもしれない。

>>334
君、おめでたいね。

コードの人解任で前回のコードの人を召還だな
ってか生きてるのかな？

スクリプト書いたのが代打名無し氏で発行所管理が偽車氏だな
代打氏はこの前見た
偽車氏も旧コード発行所まだ生きてるから生きてはいるでしょ

>327
いつも乙です。

多重の話は、>333の通り根拠がきちんと示された物では無く、
『疑わしい』という書き込みが多い事から
そういう意見が多いように見えているだけです。

チャットちゃんねるの小林氏勇退の件で件でお忙しい可憐車氏に
これ以上の負担をお願いする段階の話では無いかと。

コードの人自身が多重したかどうか以前に、総投票数もグラフの推移も怪しすぎるんだから
調べられるならちゃんと調べてほしい。

>>339
調べてどうすんのさ
具体的にどんなことになってたら無効にすんのさ

綾香で多重してもスルーされた。これはやり放題だな

ちなみにコードの人が多重してた、とは別に
コードの人が鍵側にかなり肩入れしてるような様子が見受けられて
審議しなかったのもそのためではないか、という噂もある

>327 333
その日あったコードの人らしき投票、IDが被って自分はその日投票していない
と言ったのもさらに事態を悪化させた

事実かどうか、証明してもらう為に可憐車氏に見てもらう、とはその日以来散々出た意見

私的にはコードの人はシロ説とは思うが

>>328
多重したかどうかなんて誰にも分からないと思いますけど。
コードの人はパソコンが壊れて、IDが被って、と運が悪かったのですよ。
個人的には多重はしてないんじゃないかなあと思います。

個人の感情だけで語るな
アホか？

現状では、多重疑惑ではなく、
コードの人が栞に入れたのに「入れてないけど」発言疑惑では？
もしかすると何も知らない父親が栞萌えで
１票入れたのかもしれない。

>325-328
ま、一連の流れを見ればおおよそ掴めるとは思います。

萌える気はないのに叩く気は満々な連中ばっかし。
今のここは煉獄以上の厨房ホイホイですよ。
いや潔癖ホイホイと言うべきか？

身の潔白を証明するためにも、
家族が栞に票入れてないか確認してほしい。
コードの人のトリップで
「コードの人の父です・・・栞萌えです。」
てカキコあれば、全て解決。

数時間前からちょうどひどい多重が来てるけど、どう対応したもんかね

ID重複も多いし、また偽装コードの可能性もあるな。
偽装コードを本コードにかえて多重してる可能性もあるから
結果によっては審議したほうがいいかもしれない。

まあ集計人の判断次第だべ

>>351
集計人はめんどくさがって集計以外やりたがらないのも一因になっているんだろ

俺としては霞が勝つようなら審議
そうじゃなければ無視でもいいかなあと

>>352
新しい集計人増えたじゃん

TH2サブキャラは菜々子で48票、玲於奈22票か

>>354
どうせ多数決で否決

審議好きなら集計やれば良いじゃん
俺はめんどくさそうだから集計人にはならない
ただそれだけのことだ

今回増えた方がよっぽど多いぞ

そうか！いらない子戦以前の集計人は辞めればいいんだ！
どうせ集計するのもめどいんだろ？

コードの人は辞めてくれそうだな

>>359
そして新集計人も一緒にやめるんだな。

なんだまた中止か。早かったな。

文句を言う暇があったら、具体的で建設的な提案をしてくれや
ここは愚痴スレじゃなくて運営スレだからな

その提案がトーナメントに与える影響・悪用のおそれがないかどうか・
メリット・デメリット・現実的に可能かどうかなどの考察もあると完璧

何もやろうとしないのは運営じゃないのか？
審議要請が来てもめんどいという理由で一蹴、そもそもその対応の悪さが
今回のような超多重荒らし？を呼んでるわけで。

というわけで提案はパス。運営の人少しぐらい頑張ってください。

>>364
運営側の人も一参加者に過ぎない。
いつでも運営側の人になれるし、いつでもやめることができる。

君の言い分は子供のわがままも同然。
21歳以上でその言動はいかがなものか。

でも今回の運営の対応はさすがにねーよな。
こんなのを知ったら真面目に参加する気は失せる。
>>364が子供のわがまま、とかいう以前に
運営のめんどいからやらない、という子供のわがままもなんとかならないもんかな。

と、age荒らしがいってます。

運営の工作凄いね
トリップつけなきゃ所詮便所の落書き

本人バレてないと思ってるんだから言っちゃダメだよ

自分達の脳内で運営の回答勝手に作ってるのかよ

ぶっちゃけ最近の作品知らんから、ここで霞と言われるとあの人しか思い付かんな

<<誰かさんより遥かにまともだった集計人>>
はちゃんと集計してくれるかなぁw

運営側になってお気に入りキャラに多重して審議を封殺するのも作戦のひとつだよ。
これも「萌え」という感情のひねくれた形のひとつ。
相手キャラを誹謗中傷する輩よりはよほどまし。

参加する気が失せるんなら自分が集計人になって発言権を持って
参加する気になるようなトーナメントに変えていけばいいのに、なぜそうしないのか

多数決なんだから今となってはそれも難しい

やりもしないうちから諦めるのかｗ

>>372
実は最初っから、そういう意図のもと運営されてるとしたらﾜﾛｽ

結局何で愚痴ってるんだ？
明日菜があんなわざとらしい多重が原因で負けて
審議しないってのならわかるが

今日の不適切コード数が楽しみで仕方がない。

まぁ、今日は普通に審議だろうな……
素人目にもおかしいのがあったし。

審議って新参集計人でも参加できるのかな？
新参が持ってるデータなんて大した物ないんだけど・・・

>>380
大した物でなくとも、データ自体に信憑性があればOKなのでは？
民主・永田レベルでは論外ですが

提言するのはありなんじゃね？

コード一覧しかないのですよー(´・ω・`)
7日連続の野望は昨日で途絶えましたし；

>>383
きちんと参加する姿勢でしたら評価されますよ
他の資料との比較にもなるでしょうし

とりあえず，昨日のコード一覧バックアップしておくね．
投票先とコードを紐付けたデータが全開催日分残ってるといいんだけど．

>>385
今晩もうひと頑張りでしょうけれど、とりあえず乙です

ZはともかくDがこんなに多いケースは記憶にねーな
というかどう見てもアレだが

丸一日も投票可能にせずに深夜、朝、昼、夕、夜に各1〜2時間ずつ投票可能時間もうけて区切ってみたらどうだろうか
その時間帯以外に入れられた票は当然無効
支援は時間帯問わずに自由な感じで
多少はマシになる気がする。

発行所の設定とかお前がやってくれるわけだ

>>388
ならば平日は09:00〜18:00までは投票禁止とか
普通の21歳以上は仕事や大学だろ？　影響ないんじゃね？

発行所も時間制限しないと、予めコード取りまくって絨緞爆撃し放題だべ

21以上にもなって携帯持ってないやつもそうそういないだろうから
コード取得は携帯のみにしちゃえば？投票はコードさえはれば
携帯だろうがＰＣだろうがよしにして

>>392
却下

そこまで規制規制して正確な投票を求めるなら、自分で外部で投票所作った方が良いよ

>>392
市ね

んじゃ、とりあえず現状のままか
さすがに今日は審議だろうけど

コード末尾解析ツールですが、ご利用は控えめに。
http://tiduru.sytes.net/img-box/img20060304212948.zip

>>393-395
多重厨乙

>>394
究極的には、それがいいんだろうけどね

>392
まあ、投票時間制限とか捻った事をするよりは携帯のみのがいいかもね
そこまでやらなくとも、コード取得時間を１５分／３０分に延長して様子を見たい気はする

延長したところでライトな参加者層が去って
粘着荒らしが残るだけのような気がする

却下

却下は無論400に対して

>>397
使い方教えて欲しい。
ダウンロードしたものをダブルクリックしても
ウンともスンとも言わない。

審議をやるんなら、
・まず対象とする投票先とコード末尾を絞る
・そこからさらに投票時刻などを見て絞る
という手順かな。

そしてその時点で無効としてしまうか、あるいはその絞ったレスのコードを
発行所を調査してもらって怪しいのだけ無効とするか。
（全部チェックしろってのは手間からいって非現実的と思われる。
　結局面倒だから審議しない、ということになってしまう。）

いずれにしろ、各集計人は結果が出る前に態度を決めた方がベター。

>>404
すみません、まずPerl版の集計ツールtkcount.plが必要です。
それで集計した後、そのフォルダにpostfix.plを置いてダブルクリックしてください。
そうすると、今日ならpostfix0304.htmlってファイルができるのでそれを見てください。

審議対象コード案(1/2)
738 02:45:50 LK4-.3ly3bQs-KD
752 03:38:33 LK4-wJTnOFdD-QD
755 03:57:21 LK4-fFd/z18X-QD
757 04:16:37 LK4-HNW5spnB-SD

768 09:40:42 LK4-FfSAMnlT-ND
770 09:52:40 LK4-FSaFZjlW-ND
774 10:09:39 LK4-CXXchqut-ZD
776 10:22:27 LK4-ggdO/3KX-ZD
780 10:37:02 LK4-sGhfuYwi-ZD
782 10:52:17 LK4-2ASsiynG-ZD
788 11:17:55 LK4-3ifZ9PSK-ED
790 11:37:09 LK4-y4rrrFeH-ED
791 11:47:16 LK4-J6/qG4hJ-ED
797 12:03:21 LK4-K79cI45h-UD
800 12:24:57 LK4-m59okOcb-UD
820 14:27:04 LK4-b/IocZih-HD

826 17:20:02 LK4-4Tq/ANTv-PD
828 17:38:42 LK4-.kb9edyt-PD
832 17:59:15 LK4-B0OGI2Nr-PD
838 18:13:42 LK4-YsZcpD5p-YD
840 18:25:29 LK4-lvUecava-YD
843 18:41:22 LK4-QHcD0Xax-YD
846 18:59:52 LK4-ElTRHd3s-YD
848 19:15:25 LK4-.gBW9OQW-GD
854 19:28:07 LK4-ayIJ5Plg-GD
856 19:41:35 LK4-PvD40Ufk-GD
858 19:53:01 LK4-7teoP8A0-GD
876 20:53:22 LK4-3MOun3r.-VD

審議対象コード案(2/2)
735 02:19:27 LK4-.l9kBoBm-KZ
737 02:40:21 LK4-ViotJOuj-KZ
740 02:53:17 LK4-5AUO7T6M-KZ
750 03:32:14 LK4-M5UvLrQa-QZ
753 03:45:28 LK4-JZskKXQQ-QZ
756 04:09:25 LK4-LGbgyD0l-SZ

769 09:46:37 LK4-IOf6afYp-NZ
772 10:00:35 LK4-G/HxqMId-ZZ
775 10:15:46 LK4-Qh1cAzEB-ZZ
778 10:29:17 LK4-FFptWW5d-ZZ
781 10:43:37 LK4-/KE5tsfT-ZZ
784 10:59:30 LK4-pXrw4h36-ZZ
785 11:09:00 LK4-VyyYF79M-EZ
789 11:24:31 LK4-/J770hKM-EZ
795 11:56:42 LK4-LP.4GmxS-EZ
798 12:18:46 LK4-lBWWmwRN-UZ
802 12:31:19 LK4-1.8Uc63M-UZ
815 14:24:32 LK4-H4C9P/bX-XZ

825 17:13:03 LK4-11LKrv7F-PZ
827 17:29:03 LK4-7l9vdPTc-PZ
829 17:50:30 LK4-dzmx8CSf-PZ
836 18:06:14 LK4-lXzTYesH-YZ
839 18:20:06 LK4-Yzh5Kw4Z-YZ
841 18:33:36 LK4-UOZAZ6bu-YZ
845 18:50:48 LK4-LOn7VoDz-YZ
847 19:06:03 LK4-dhnBiO/x-GZ
853 19:22:02 LK4-kaSh1Pu.-GZ
855 19:33:40 LK4-cfGIYFBz-GZ
857 19:47:29 LK4-x4dRsTif-GZ

専用ブラウザ使ってる人に
>>407分
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1141221305/738,752,755,757,768,770,774,776,780,782,788,790,791,797,800,820
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1141221305/826,828,832,838,840,843,846,848,854,856,858,876

>>408分
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1141221305/735,737,740,750,753,756,769,772,775,778,781,784,785,789,795,798,802,815
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1141221305/825,827,829,836,839,841,845,847,853,855,857

明日菜偽装で、霞に多重ってところかな？

うー．
両方だとは思わなかったよー．
コードチェックする寸前は1票差だったのに．

ではこちらで提案。

私は2/28に運営スレで

・多重っぽい票・アンチ票・一行票・無言票は望ましくはないが、最萌の一部として受け入れるしかない。
　集計時にこれらを排除しようとする試みはことごとく失敗している。
　万人が納得するような判断はまず不可能。機械的に集計するのが最善。

・ただし、誰にでもわかるようなあからさまな多重で、かつ大規模である場合のみ例外。
　こればっかりは放置すると大多数の参加者が萎えて最萌の存続に関わるので、
　臨機応変に対応すべし。（小規模ならスルー）

と書いたのですが、今日のケースは２番目に当たるので、何かしらの対応が必要と考えますがどうでしょ。

>>411
どちらにせよ両方の多重を調査する必要があると思ってたけど。

>>412
わたしも対応が必要と考えています

審議に関しては今日参加した人は全員経験があるので問題ないですかね？
ここは研究家さんに仕切ってもらったほうがいいかなあ

審議には賛成・・・だけど，どうすればいいのかな？
まずZDZDZDのあたり？

対応しないとですね

あーあ。後悔先に立たず。

めんどくさいなんて言わずに、黄色対栞の時にちゃんと審議しておけっばよかったものを。。。

てか、ここで審議＆有効な重複投票キル措置やらないと、あゆ対綾香も、そして明日の決戦も面倒になるのでわ。

その前に先生方、日付が変わる前に、次のスレが必要だと思うのですが。

というわけで、前から出ていたけど、コード申請したら１時間後に取得とか時間延期が一番いい手では無かろうか？
簡単だしね。

>>418
ものすごい久しぶりにお前に同意する。
でもあゆ対綾香っつーか終わった試合は別にどーにもならん。

>>413-417
じゃあ…
とりあえず過半数の賛成なので審議は確定ですか。


ひとまず、
末尾Dが29-1、末尾Zが35-16（それぞれ前者が霞）。
それ以外の末尾で、片方への投票が10票以上になってるところはありません。
ですので、調査対象は末尾D,Zに絞っていいのではないかと。

１．末尾Dのみ審議
２．末尾D、Zを審議
３．すべての票を審議
４．ホストチェック

４は余りやりたくないですが

数を数えるだけならば、今日ツールをアップpしてくれた方がいましたよ

>>418
あの試合は具体的に無効にすべき票が指定できないので、審議なしは正解でしょう。
>>412の２番目には当たらないというのが私の見解です。

>>420
荒らし一人のために参加者全員に不便を強いるのは得策ではないでしょう。

まずは末尾が
750 Z
752 D
753 Z
755 D
756 Z
ってなってるのが気になるので
簡単には２．で最初の票だけ有効にする，
もしくはこの連鎖が始まったとこからZとDを全部無効にする，かな？
誤差もありそうだけど．

>>407-409
で怪しいのがリストアップされてますな。

>>422-423
集計前に事前に調査してみまして、審議による無効票を選定しております
対象は末尾Ｄ、Ｚのものです

調査範囲は、http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1141221305/702-929

http://tiduru.sytes.net/img-box/img20060304233721.html
本日の解析結果を貼っておきますので
よろしければ参考にどうぞ。

ざっくり計算しましたが
投票間隔15分以内の同一末尾投票を無効にすると逆転しますね

>>429
ありがとうございます。

>>423
２に一票。

>429
こりゃ何らかの対策打つべきですな。。。

>>423
そりゃやりたくないだろうね
下手打って栞花梨戦のホストチェックまですることになったら
あなたの手が後ろに回っちゃうもんね

>>423
自分も、2に賛成です

>>432
>>418で言ったとおり、コード取得時間を５分から１時間に延長することを提案します。
それで、全て簡単に解決すると思うのですが。

2に一票。

>>433
はぁ？馬鹿？

今回は2でいいんじゃないでしょうか

737 Z
738 D
740 Z
741 D
743 or 750 Z (コメントが・・・)
752 D
753 Z
755 D
756 Z
757 D
768 D
769 Z
770 D
772 Z
774 D
775 Z
776 D
778 Z
780 D
781 Z
782 D
784 or 785 Z
788 D
789 Z
790 or 791 D
795 Z
797 D
798 Z
800 D
802 Z

「or」としたのはどっちかはシロかもと思ったからです．こんなもんかな？

じゃあ、D,Zのみ審議対象が多数ということでいいでしょうか。

>>429 に末尾ごとにレスがまとめられていますので、
前回最萌の審議のように、D,Zの中から
それぞれ無効にすべきと思う票をリストアップしてもらって、
過半数が無効にすべきとした票を無効にする、というやり方はどうでしょう。

>>440
了解いたしました　ＯＫです

一応明日菜の方も見るべきなのかな？

うーむ、なるべく客観性があった方がいいとおもいますが…
投票間隔○分以内は無効とか
でも手間がかかるか…
今回は>>440でOKです。

>>442
見るべきだと思う人は見るということで。
そう思う人が多数派なら明日菜票からも無効になる票が出るでしょうし。

>>442
ﾏﾃ、公正にやれよ・・・・・・・・・
片方に片寄った発言は控えろ

>442
審議中に横レスで悪いが、そういうコメントの時に「一応」とか付けない方がいいぞ

>>442
審議をしているって言うのに「一応」っていうのはどうなんでしょうか?

偏ってそうなK，E，B見たけど，そう変でもないと思うよ＞あすなちゃん

コードの人が株を落としてるのはそういったところだな。
何かいまいち真剣味に欠けるわ、変な疑惑作るわ。。。

>>443
事前に定めてしまうと今度はそこをつかれますので…
人の多いプロバイダでは偶然も多発するでしょうし。
ですが、投票間隔を重視するという判断基準はあっていいかと思います。

>>439
|　l ﾟ ヮﾟﾉ|さんのリストはそれでいいですか？
他の集計人は0:10に発表くらいでいいでしょうか。

>>449
真っ先にうかつなことやって、早々に責任を投げたあんたにだけはいわれたくないだろうなぁ。

>>450
ＯＫですが、自分のリストは、レス番のみで
Ｄ、Ｚの区別はありませんが、よろしいでしょうか？

>>452
はい、構いません。

0:10ですが、発表できそうですか？
あと10分くらい延ばした方がいいですか？

ふーん、じゃあこれからはあからさまな多重をやれば同じ末尾の投票は全て無効票にできるってわけだ
いい事聞いたぜうっひょー

書き込めない

連続性で判断してるから，今回はそれはない・・・と思うよ・・・>>455

>455
当然、貴方にも見返りは来るわけですが。。。

では、投下してもよろしいでしょうか？

>>446-447
そうですね迂闊でした
自分は審議から降りましょうか

一応参考ということで

麻生明日菜　一次有効得票　83票
　総投票数 90票
　ＩＤ重複　なし
　その他無効票　7票　残り83票
　コード重複　合計1票　有効1票　無効0票　残り83票

無効票　7票
18-722 (0722),18-813 (0813),18-834 (0834),18-859 (0859),18-909 (0909),18-911 (0911),18-919 (0919),

>>455
同一末尾を全部弾く訳じゃないし、どの程度の効果があるか不明

名無しの意見は参考にはしても、いちいち応えなくていいと思うよ>>トリップ付きの皆様

>>459
◆0OnADEm6gUさんと◆LIGHTiM5QQさんをもうちょっと待ってみません？

>>461
残り一時間のラストスパート辺りにぶつければ効果あるんじゃない？

霞　一次有効得票　32票
　総投票数 93票
　ＩＤ重複　合計2票　有効0票　無効2票　残り91票
　その他無効票　59票　残り32票
　コード重複　なし

>>463
すみません　了解いたしました

じゃあ、D,Zのみ審議対象が多数ということでいいでしょうか。

>>429 に末尾ごとにレスがまとめられていますので、
前回最萌の審議のように、D,Zの中から
それぞれ無効にすべきと思う票をリストアップしてもらって、
過半数が無効にすべきとした票を無効にする、というやり方はどうでしょう。

>>466
どうもです。

あんまり延ばすのもなんなので、0:30頃を期限とし、
それまでに投下されたものだけを対象にしましょう。

無効票のレス番だけなら用意できました。

>>443
事前に定めてしまうと今度はそこをつかれますので…
人の多いプロバイダでは偶然も多発するでしょうし。
ですが、投票間隔を重視するという判断基準はあっていいかと思います。

>>439
|　l ﾟ ヮﾟﾉ|さんのリストはそれでいいですか？
他の集計人は0:10に発表くらいでいいでしょうか。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi26936.txt
書き込めないのでテキストのまま

自分のはカウントしないでおいてください

>>460
判断に困りますので、自分の意思で参加するのかしないのか
明確に表明してもらえませんでしょうか。
参加するのなら、0:30までに投下をお願いします。

757と768がD連続しちゃったけど，見た感じ両方とも怪しいきがするんだよね・・・

>>473
すみません、良かったら>>439でorになってる方、どっちかに決めてもらえませんか？
（両方ともでも両方なしでもいいですが）

>>473
やっぱりみさき先輩、見えているだろ

>>460
ぜひ、ご参加をおねがいいたします

>>473
そうですね　審議は、ことなる判断基準、感性を
持った何人も集計人が集まって判定をすることにより
結果の精度が高まると考えられますので、
ご自分の考え通りで選定すればいいと思います

それでは、そろそろ時間ですので無効にすべき票の投下をお願いします。
過半数の人が無効と判断した票が無効になります。

無効にすべきだと思う票。
判断基準は投票間隔と文面です。

末尾D
738,752,755,757,768,770,774,776,780,782,
788,790,791,797,800,826,828,832,838,840,
843,846,848,854,856,858

末尾Z
735,737,740,750,753,756,769,772,775,778,
781,784,785,789,795,798,802,825,827,829,
836,839,841,845,847,853,855,857

なんか投稿エラーになるなあ。

じゃ

750
785

790と791は10分離れてるし，どっちも1行だから両方かな・・・

>>475
私ね，レスを見る目はあると思うんだ

そうかカサマツって直リンできないんだっけ

まあどちらにしても今回は自分のはカウントしないで

NGと思われる票
明日香　なし
霞
735 737 738 741 750 752 753 755 (756)(757) 768 769 770 772 774 775 776 778 780 81 782 784 785 788 789 790 791 795 797 798 800 802 820 825 826 827 828 829 832 836 838 839 840 841 843 845 846 847 848 853 854 855 856 857 858

>>477
了解いたしました　では、投下します

審議による無効票レス番（対象　コードの末尾　Ｄ、Ｚ）

麻生明日菜　

なし

霞　47票

735,737,738,741,750,752,753,768,769,770,772,775,776,778,780,781,782,784,785,788,
789,790,791,795,797,798,800,802,815,820,825,826,827,828,832,838,839,840,841,843,
845,846,847,853,855,856,857,

ttp://toheart2.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060305003031.txt
エラーでるのでテキスト形式で、かなり厳し目にとりました。

では、５人参加で、３人無効とした票が無効ということで。

◆Z/Trien.Lg　>>439 >>480
◆LIGHTiM5QQ >>482
◆kR9R4R03V >>483
◆0OnADEm6gU >>484
◆GAKNIVdTD2 >>478


これから手集計で数えますが、確認のため手伝っていただける方は
是非カウントをお願いします。

今度からこの手のはフォーマット決めたほうが良さそうだね・・・
手集計は大変だもんね．

大変だねぇ、集計人は……

>>486
そうですね。たしか前回はこのためのツールもあったような…。

ひとまず>>485の並び順で、それぞれ無効にしている票。
これから検算します。
722 ---*-　784 -****　843 -****　
735 -****　785 *****　845 -****　
737 *****　788 *****　846 -****　
738 *****　789 *****　847 -****　
740 *--**　790 *****　848 -*-**　
741 ***--　791 *****　853 -****　
743 ---*-　795 *****　854 -*-**　
750 *****　797 *****　855 -****　
752 *****　798 *****　856 -****　
753 ***-*　800 *****　857 -****　
755 **-**　802 *****　858 -*-**　
756 **-**　815 --**-　859 ---*-　
757 **-**　820 -***-　876 ---*-　
768 *****　825 -****　906 ---*-　
769 *****　826 -****　909 ---*-　
770 *****　827 -****　919 ---*-　
772 *****　828 -****　923 ---*-　
774 **-**　829 -*-**　
775 *****　832 -****　
776 *****　834 ---*-　
778 *****　836 -*-**　
780 *****　838 -****　
781 *****　839 -****　
782 *****　840 -****　
783 ---*-　841 -****　

あ，802以降見るの忘れた！(；´･∀･)

あぷろだの人に感謝をささげつつ集計結果。
ttp://toheart2.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060305010037.txt

>>490
鳥忘れた。

>>439
の人が明日菜票を無効にしていないなら、全てカスミの無効票で57票が無効になるはず。

>>489
まあそういうミス対策も含めての複数集計人ですので…

さて、３人以上の賛成で無効にすべき票は
735,737,738,740,741,750,752,753,755,756,
757,768,769,770,772,774,775,776,778,780,
781,782,784,785,788,789,790,791,795,797,
798,800,802,820,825,826,827,828,829,832,
836,838,839,840,841,843,845,846,847,848,
853,854,855,856,857,858
の56票ですね。

すべて霞票ですので、結果は
明日菜75-35霞
となります。

>>490
ありがとうございます。ただ、820が重複しているようです。

もう遅いかもしれないけど，>>488であとひとつで判定が変わりそうな
815，820，829，836，848，854，858をチェックしたよ．

灰黒黒灰黒黒黒
↑　　　↑
｜　　　どちらかというと白
どちらかというと黒

もう遅い？(´・ω・`)

>>493
重複確認しました、492を訂正56票無効確認とします。

>>494
残念ですが、後から変えられるようにしてしまうとまずいかと思いますので…。

それもそうだよねー．
815以降は参加人数4人って手もあるかと思ったけど，リストアップされてから明言してるしね．

ごめんっ

すみません、741はもともと無効なので
明日菜75-36霞
ですね。

735,737,738,740,741,743,750,752,753,755,756,757,768,769,770,772,774,775,
776,778,780,781,782,784,785,788,789,790,791,795,797,798,800,802,820,825,
826,827,828,829,832.836,838,839,840,841,843,845,846,847,848,853,854,855,
856,857,858

>>494は入れないで75-36
合わない…

集計人じゃないけど確認

735,737,738,740,741,750,752,753,755,756,
757,768,769,770,772,774,775,776,778,780,
781,782,784,785,788,789,790,791,795,797,
798,800,802,820,825,826,827,828,829,832,
836,838,839,840,841,843,845,846,847,848,
853,854,855,856,857,858

>499
743を無効判定してるのは>484だけっしょ

,743

有効票リストです。

●麻生明日菜
702,708,712,714,716,717,718,720,721,722,723,725,729,733,748,759,760,761,764,765,
766,771,773,777,779,786,787,792,794,796,799,801,803,807,811,813,818,821,822,823,
830,833,834,835,842,849,851,852,859,867,873,880,886,887,888,889,892,893,896,898,
901,902,903,907,909,910,914,915,919,920,924,926,927,928,929,
計75票


●霞
703,704,709,719,724,736,739,743,758,783,804,805,806,812,814,815,816,817,824,831,
844,861,862,864,865,869,871,876,877,883,885,891,906,913,923,925,
計36票

ちなみに、私の集計方法は、全員のをコピペ
,とか18-とかのノイズを置き換えつかって外す。
全部エクセルにぶちこんで昇順で並び替え
３票以上のものを視認しながら削除。
残った奴から手動で複数あるナンバー一つのこして消去。

消去しそこねた820が二つあったのはご愛敬。

>>493
一致しました

あらかじめ無効の741を抜いて、昔の審議用ツールにかけてみました。

5人一致
737,738,750,752,768,769,770,772,775,776,778,780,781,782,785,788,789,790,791,795,
797,798,800,802,
計24票

4人一致
735,753,755,756,757,774,784,825,826,827,828,832,838,839,840,841,843,845,846,847,
853,855,856,857,
計24票

3人一致
740,820,829,836,848,854,858,
計7票

といわけで、75-36に一致です。

>>505
そんなツールあったのね〜。

それはそれとして、カスミの名前が霞っていうのはどこで確認できるんでしょ。

おつかれさまです

うーん、でもこんなのが週末に年中起こるのかもしれんのか…
もしや毎日？(ガタガタ

とにかく、防止対策および1次Judgeの判断基準作成は必要だと思います
なんとなく疑わしくは審議！　なんてやってられんよ〜

今回みたいなあからさまなやつならいいですが、栞戦のように微妙に灰色だったらつっつかれても対処できないし…
でも突っつかれるのよねorz

ここまで来るのに2時間半かかっちゃったね・・・

すいません，口調戻していいですか

ちょっと本スレ見てください・・・

意味不明な投票がいくつか，しかもみずかとラストの少女にばらけてます．
コードはAとZで．


またですか！？

75-36で一致です

みなさま＆代打名無しさん、おつかれさまでした

明日菜75-36霞に同意いたします

また、週末に集計に参加させていただきたいと思います

では、失礼いたします

>507
>防止対策
ここの設定が５分だったか１０分だったか忘れましたが、短すぎですね。
ある程度長くするのはやむを得ないでしょうな。

>>503
なるほど。確かにいちいち>>488みたいなの作ってたら時間かかりますし…。

>>505
それ、よろしければください…。


で、>>493にはすでに無効になっている741も入っているので、55票無効で
明日菜75-36霞
ということでよろしいでしょうか。

せっかく集計したのでさらし
全有効票を対象に同一末尾の投稿間隔が15分以内(正確には14〜16分以内)を無効で計算したら
明日香 66票(無効 9票) 有効率88.0%
霞　　36票(無効58票)　有効率38.3%
となりました
30分以内なら56(74.7%)vs22(23.4%)

ついでに>>511の延長時間も審議したらいいんじゃない？

>>512
OKです

>>511
ただ、長くすると、ただでさえ50票前後しか集められないキャラが多いのに、
もっと寂れてしまいそうな気がします。
せめてプロバイダ限定で長くするようなことはできないでしょうか。

>>508
相手の目的からして、そういう風になるのは必然とすら言えるかも。
>>510
お疲れ様でした。

>>511
他板のはよく知らない（アニメは一時間とか二時間）ですがどの程度が妥当だと思われます？

今回のに関しては可憐車氏が何か対策考えるそうなんで
とりあえずそれを待つべきでしょうかね

>>516
集められないキャラは頑張っても4票とかだし。
たとえ寂れても延長しないわけにはいかないでしょ
相手がヒッキーなら週末どころか、毎日やってくるし。

毎日審議とかやってらんない。

一定時間あたりの取得数が多い末尾ほど間隔が伸びていくってのは？　プログラム的に無理？

>>512
では、ろだにあげておきます。インタフェースとかは古いままですが。

>>511
一律に長くしてしまうのは、一人の罪をみんなでかぶることになるので厳しい裁定かなと。
特定のプロバイダ（あるいはアドレス）で、かつクッキーがないときだけ待ち時間増加とか
どうですかね。
スクリプトに数行付け加えればできそうですし、可憐車さんなら一瞬でしょう。

>>516
票数を集められないキャラがいるから規制をしないってのは……
規制をするのは何のためですか?
嵐、多重を防ぐためならば得票の量は関係ないのではないでしょうか

どれだけ延長するかの審議にはここが参加しないと…
投票者の皆さんに参加してもらうとかも考慮するとか
できれば投票者にも泥をかぶってほしい

>>521
プロバはともかくクッキーの方は全板の時に大穴が発見されてお蔵入りになったはず

流れさえぎっちゃうけど，今日の集計は75-36でFAなのかな？
EXCEL家のPCに入ってないから計算できなくて．

また末尾AとZの変なのが暴れてるんで、次も審議は確定ですかね。
とりあえず、一般のAZの人は荒らしと間違われないように投票は控えたほうがいいかも。

>>522
同意
票数の数を気にするのなら、エヴァ最萌形式にすれば
傍目からは「エヴァすげー！」と同じになって大成功でしょう。見た目の結果だけはね。
見た目が寂しくとも、もう少しまともな最萌をきぼん。
そもそも、例えばコード発行が５分から１０分になったからといって、投票物凄く面倒くさくなって
寂れるだろうか？

>>521
もちろん、より有効な対策をしていただけるのでしたらそれでも構いません。

ただ、一瞬で可能かどうかはわかりませんし、時間がかかる場合も考えて
現状できることも、きちんと話し合っておきたいです。

ですから、対策ができるまで取得時間をのばすのに一票入れておきます。
15分、30分で票がガタ減りするようならそれも仕方ないのでは？

>>525
私はそれでFA。

>>524
偽クッキーですかね？

それなら、クッキー文字列を２つに分けて、片方をもう片方の暗号化の結果にしておいて
架空の文字列かどうかチェックできるようにして、
その日一度使われたクッキーは無効にするようにして…
スクリプト20行くらい？とファイル１個。ちょっと面倒ですかね。

>>524
ありゃ、FAでてないや
判断基準に従ったうえで3人の結果が合致しているので間違いないでしょう

>>526
うーんまだ票数が少ないのでどうだろ？
最後まであんな感じだったら確実にアウトですが

>>525
とりあえず自分はOKです

私は515でOK済みです

>>519
審議は手順を決めれば今日みたいに時間がかかることはないはずですよ。
まあ、毎日審議はきついのはわかりますが…。

>>522
規制をするのはトーナメントが盛り上がるためです。
盛り上がるというのは、票数もそうですが、それよりもさらに支援などの正の意味で。
規制を強化した結果寂れてしまったのでは本末転倒でしょう。
逆に、規制を強化した方が盛り上がるなら、そうすべきでしょう。
いずれにしろ、明日あたり、試合と並行して投票してもらっては？

>>531
19をコピペした37と、37と同一IDの40は審議したほうがいいと思う。
現行ルールだと19も無効票になるのかな？そうなると多重を装って逆支援ができてしまうのも問題かと。

規制を強化した結果寂れてしまった最萌の前例を誰か挙げてくれ

怪しいのがあれば即審議だとキリが無いですよ正直
今回みたいにそれが露骨に勝敗に影響を与えるケースはやるべきですｇ
そもそも偽票かもわかりませんし

>>535
19は無効にならないよ、かぶったら両方無効はIDのみ

あとは待ち時間を長くしてどの程度効果があるのかいまいち疑問ということはあります。

結局、あれだけ粘着してやってくる人は待ち時間を長くしてもやってくるのでは？
多分１時間待ちでも昨日の例ならDとZで30票くらいは入れてくるでしょう。
あるいは偽コード荒らしに転じるか。

ルールの適用は全員に公平かつ明瞭にすべきなので>520-521には反対
単純にコード取得時間の延長から考えるのが妥当に思う
個人的には、１時間だと朝出勤前に投票するのが厳しくなるので、３０分を希望

一時間ですと何かの拍子で取り直しになるケースが多いんでそれがキツイですね
一回戦終わってから規制に関する投票ってのは考えてはいたんですが

審議が30分以内で終わるようなシステムを作れば何とかなるけどねー．
とりあえず本日の審議，おつかれさまでした．・・・終わらせてくれ！＜勝手に口調戻すな
　　　　　＿　　　
　　　,.'´　M ´ﾐ、　　　　　　差し入れだよー
　 　 i〈 l从 ﾘ）)｀,且E且,
　 　 |　l.ﾟ ヮﾟﾉ|０ﾞ―‐―'
　　 ﾉ⊂)i卯´ﾉ

>>539
多少は審議が楽になるかも？

少なくとも現状よりは多重の数を減らす効果はあるでしょう
偽コードは、弾くのに手間がかからない。
一々審議か、ルール改定か、またはその両方か？
省力化と多重防止の方向に持って行きたいのなら、
自ずと方向性は見えてくると思いますが。

>>537
運営という立場にあるんでしたら
表面上だけでも「疑わしきは罰する」と言って欲しかった

というか、「キリがない」とかいう理由で審議拒否するのはどうなんでしょう？
そのようなあやふやな態度があるから多重などを仕掛けてくる可能性も
少なからずあると考えますけど

>>534
弱小陣営はもとから10票だの20票だので、それが半減しようが支援をしなくなるわけでもないだろうに。
上辺の票数だけ見て好きなキャラを支援しない人間なんているのか。
これだけあからさまにやられて、なにも対策をとらないのは愚の骨頂。

たとえ無駄でもできることをするべきじゃない？

>>541
いきなり一時間なんていってないし、まずは少しのばして様子見してもいい。
なんも対策しないから厨房からバカにされてるんじゃないの？

>>539
問題は当面を何か手を打てるかですよ、運営側が
何も手を打たないということはないです
栞戦のようなことがまた起こった際に、なにもやってないってのは痛いです
コード発行所対策の改善スケジュールとかがあれば別ですが

>>542
とりあえず、コードの発行時間を
現状維持（5分）
15分に延長
30分に延長
1時間に延長
から選択していってくれると助かる。

夜もおそいのにご苦労様。

>>542
癒されるね〜ｗ

とりあえず昨日の結果を本スレに告知して、今日はみんな寝たら？

>>534
てゆーか、コードをとる手間が増えるより、多重によって勝敗が左右される方が、
はるかに支援や投票のやる気を削ぐと思うんだが。

　　　　　　　　　　　　　､　　　 ,. -.､　 ,.､ __　　_,,
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ,‐'´　　｀"´　｀"ヾヽ/
　　　　　　　　　　　　　,.'.>'　 //./,、ヽヽヽ､ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　/ /// /.,! i .l-'ヽ i、i. ',. ヽ',　',
　　　　　　　　 　 　 / / ! i .i!.i ! l, !　 ', !ヽ!、!、.i ﾄ、',
　　　　　　　　　　 / /l /! !_lｨl.ﾍ,.!ヽ　 ﾘ｀''l､',.!i､l',l.lヽi
　　　　　　　　　 ,.'//.,'il､ヾヾ.○ ｀　　　.○,, ヾN ',l　'l
　　　 　 　 　 ／// ./ i. ', ',　" 　 r― i　　 　 .! ,!,.!
　　　　　 ,. '´／,/　,i　l.'､ヽヽ　 　 '､_ノ,,_　,.､. ﾉｲl.',!　　,.-､ 差し入れ作ってきました〜♪
　 　 　 /　,./ .〃 .,'i　,! -ヾ＞ﾆ=.i´Y´;,'=,'i !ヾヽ,く｀,__'ゝ'"´
　　　 /　//　,','　 !.! i ／,'//　　　ヾ￣￣ ""'' ‐-'く_　）-.､
.　　　!　,','　 ,' !　 l l. ',!' .!l l　　　　: !　　　　　 　 　 r'　　 i
　　　 ! i i　　! l　　!.!　lヽ,ゝ'､_　　.ノ　　　　　　　　 i' ;　 ./
　　　 ヽ!.!_　 ! l _　i !　i_,.-'ﾆ7ﾐrri-,..,..,_..,＿__　　 _ﾉ'ー '
　　　　　　｀,ﾆ.i ! ￣｀´ ',.‐'´　 ｀r7;'iヾ'ｰiヽ,-'￣
　　　　, - '_,. .）!.!_,. - '´　　　　 7i'o!ヾ'　','ヽ
　　／　ヾ´　｀'´!.'､　　　　　　　'/｡'.L!　　ヽ ＼
　　!　　 ,.ゞ- ..,,_ヽヽ　　　　　 /｡/　　　　　｀ヽ//
　　 ｀"´　　　　　 .＼ヽ　　　/｡/l　　　　　　 ノ/
　　　　　　　 　 　 　 ｀' ､ｰ_/､/i_i＿ ,,.. -_,' -'´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 7　ヽ,.''" ￣
　　　　　　　　　　　　　　　（　,.. '-,､
　　　　　　　　　　　　　r--;:'ﾞ,. 'ﾞ"　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ￣ " ''ー― '

ちなみに1時間にした場合，22時以降の扱いはどうなるの？
現状は23:00:00にもコードが取れるけど・・・

>>547
15分かな
アニメのように票多いわけでもないし
上に行くほど凶悪なカードになるから
決勝ぐらいには一時間希望してそうですが
一回戦の時点ではそんな感じです

>>552
22：58で固定ですね
つまり22：57分に予約すれば
一分で取れる

そうなんだ．
じゃあ伸ばしたほうが22:58以降の鯖の負担は大きくなるかもしれないんだね；

ってのも含めて15分を希望するよ．
多少長いほうが，支援落とすとかAA書くとかする場合には都合がよかったりするしね．
1時間じゃ忘れそうｗ

>>553
先ほども書きましたが、私は数字については投票者の意見を聞きたい
運営だけで決めても絶対ごねる人がでるんですよ、こういうのは
それで効果があがらなければ運営のせいにする…

とりあえず、30分になったで75-36で確定しておきましょう
恐らくもう他の人は寝てしまったんでしょうし

麻生明日菜　総有効得票　75票
　一次有効票　90票　不適切コード　15票

霞　総有効得票　36票
　一次有効票　36票　不適切コード　0票


--------------------------------------------------------------------------------
有効コードがある票の順位
1位　75票　麻生明日菜
2位　36票　霞


http://sayuri.sytes.net/img-box/img20060305022005.png

俺も明日朝早いんだよなあ…

>>557
おやすみ〜

>>536
この規模であまり規制を強化した前例がないのでは？
FE最萌や任天堂最萌は10分待ち、全板もそうでしたかね。
漫画最萌は１時間、アニメ最萌2005は１〜２時間。この２つは第二回葉鍵よりかなり大規模です。

>>545-546
対策はとるべきでしょう。
ただ、それは審議の省力化という方向でいいのではないでしょうか。
まあ15分待ちくらいなら…とも思いますが、>>539で言ったように、１時間待ちにしようと
あからさまにやられる場合はあるわけで、結局その場合審議をするのでは、待ち時間を長くした意味がないかと。

>>557
おつかれ様でしたー．
これでやっと風呂に


冷めてる(´・ω・`)

>>559
あんまる粘着する気も無いが、前例無しって事ですね。
それなら、寂れるって言うのは杞憂じゃないか？

>>557
どうもおつかれさまでした。

>>547
556のカキコが私のスタンスですが、私個人としては皆さんに合わせます
私の場合5分でも1時間でも問題ないので、ピンとこないのです
強いて言えば長すぎると遅刻する可能性が増えていやだなってことですかね

>>559
なるほど、じゃあ15分くらいでとりあえずはいいのかもしれませんね

審議の省力化っていうのがどういうものかわかりませんが…
栞戦のような時もそれで対応できるものなのでしょうか？
そうだとすればありがたいです

まー、いいや、みんな疲れてるだろうからまた明日にしましょ。
人の多い時間帯に他の参加者の意見も聞かないと決められないようだしね。

明日じゃないよな、今日の昼とかそうなるよな……。
とにかくお休みなさい。

私も失礼します、ではでは

今更な意見ですが一応、投票者（したりしなかったりですが）より。
コード発行の待ち時間を長くするのには賛成です。
個人的には15〜30分あたりを希望です。
何分であろうと、投票したい人はするでしょうし、多重側は止めたりしないでしょう。

「多重への取り組みのひとつ」
「審議の手間を少しでも減らす」

この二点が示されれば、本スレにおける健全な進行にも繋がると思います。

>>567
個人的には30分ギリギリ。
新生活になると一日のネット時間はおそらく30分あるかないかになっちまうから、週末オンリー投票は悲しいス。
まあ３０分しかないんじゃ支援も読めねーし外でおとなしくたむろってなと言われるとどうにもならんが。

多重への取り組みは運営が厳格にやればやるほど多重側が巧妙になっていくし、投票者は減っていくだろうしなあ。
どちらかのキャラに肩入れするのではなく、単にトーナメントを壊したい自分の思い通りに動かしたい潰し屋が
こういった事態招いていそうだし難しいよな。

>>561
そうかもしれませんね。その可能性も十分あるでしょう。
ですので、とりあえずやってみるというのもいいかもしれません。

それから思ったことを徒然と…

待ち時間を延長する際に考えてほしいのが、延長してどんな状態になれば満足ですか、ということです。
延長して、さらにまたあからさまな多重荒らしが出てきた場合どうするか、また延長するのか、それともどこかで妥協するのか。
（ちなみに、アニメ最萌2005では、変則２時間待ちになっても、どこそこは多重をしているという陰口は下火になることはありませんでした）

もうひとつ、あからさまな多重が出た場合、審議をするべきかどうか、ということです。
今回は審議を提案しましたが、実のところ、最近のトーナメントでは集計人の負担等を避けるために
審議は一切せずにコード発行制御のみということがほとんどです。
これはつまり、ある意味「一人一日（試合時間÷待ち時間）票までOKですよ」と割り切ってしまっているシステムとも言えます。
あからさまな多重があっても全部有効にしてスルーです。まあ「荒らしはスルー」ということで理には適っているのでしょう。

もし審議をこれからもするのであれば、今後も集計人はそれなりの負担を強いられることになります。（審議の有無や結果への煽りも含めて）
結局は多重荒らしとの根競べです。
現実問題として、審議できるのは月に３、４回でしょう。ということはよほどのことがない限りスルーです。
（今の規模なら、30票以上無効にしたい票があるときだけ審議に賛成、くらいが妥当でしょうか？）
それでもしないよりまし、と思うか、それならしなくてもいいよ、と思うかです。
それか、楽な審議システムを作るか、集計人が疲れて脱落しても参加者からすぐ代わりが出てくるようにするか…

まあ後は、あからさまな多重・わかりにくい多重・偽コードなどを気にしている参加者（あるいはその予備軍）がどれくらいいるのかなあ、と…。
多重対策には前回葉鍵最萌の諸氏や可憐車氏をはじめ５年間たくさんの人が取り組んでいますが、それでもその効果は限られています。
多重防止なんてあまり期待せず、そういったところとは違う部分で楽しむ部分を見つけた方がいいです。

続き。

これまでのトーナメントで出てきた多重対策には大まかに２種類あると認識しています。
ひとつはコードの発行を制御する方法。もうひとつが審議です。
（569で言ったように後者は最近はほとんど行われていませんが）

花梨−栞戦のように、票数からみてなんか怪しいけどどのレスが怪しいとは具体的に言えない、
なんて場合はコード発行制御が有効でしょう。一方、審議はほとんど効果がありません。

一方、昨日のようなあからさまに怪しい場合は審議が有効です。
この場合のコード発行制御での効果は私としては疑問です。目立たなくなる・数が少なくなるという
メリットはあるかもしれませんが、そうなると逆に切り辛くもなります。


あとは、コード待ち時間によって参加者数や支援はどう増減するか…
研究家として実験して調べてみたいという思いはあるのですが。

とりあえず昨日のは普通に二台からって感じでもないし何か特殊な入れ方してそうだから発行所強化で対策はできそう

運営の人も大変だな…。

本当にお疲れ様です。

すぐ運営を甘やかすからコードみたいなのが出る
やって貰いたくて、やって貰ってるんじゃなくて
あくまで自分達が運営をしたいから、している、ことは忘れずに

それが嫌ならとっとと辞めろ。うざい愚痴は聞きたくない

いや辞められたら困るし、
別に甘やかしても困らないし。

運営立候補者が多数出て代わりがいくらでもいる状態にでもならないと
お前の言ってることは当てはまらないな
まずはお前が立候補してから言ったらどうだ？

>>570
（実験的な意味合いも含めて）やってみればいいんじゃないですか？
コード発行規制強化に反対する人も少なそうだし、規制強化を臨む声が
集計人の中にも居るでしょう。もし参加者が寂れたら、その時対策を考えればいい。
現状では、あからさまな多重容認で萎えて寂れる方が可能性としては高いよ。
あと、支援は規制と無関係だよ。（支援→多重の相関関係があるなら別だが）
少なくとも、俺にはここまで軌道に乗ったものが、規制位で寂れるとは思えない。

多重騒動が起きてから、本スレ・運営スレ・煉獄スレとも
多重で萎えて寂れるどころか、むしろ活発になった気が・・・

騒動が起きりゃ、運営と煉獄が活発になるのは当たり前。
本スレは、昨日みたいなのは、活性化とはいえんし。

だからそんなに正確な結果を求めるなら自分で外部に投票所つくったらどうなんだ？

コード取るような感じで投票受け付けて規制強化すりゃ、不正な投票はなくなるし
コードを取ってわざわざ２ちゃんに張り付ける二度手間もしないですむ

一石二鳥だろ

>>579
お前が作れよ投票しに行ってやるから

>>579
IP変えての多重にどう対応できるのかね？ 無理だろ？
何ら今と変わらんよ

何ら変わらないなら規制強化するだけ無駄やん
敷居高くしてどうするんだ、頭冷やせ

>>579
面倒なら別に議論に参加しなくていいよ。誰も頼んでないから。

今北←言ってみたかった

審議のシステム改良は必要かもね．
せめて夕べの審議は1時間くらいで済ませられないと
「もう二度とやりたくない！」ってなっちゃうよ．それがきゃつらの狙いって気もするけど．

ところで，この固定つけたまま投票とか支援投下ってまずいのかな？
こそこそするよりマシって気もするんだけど・・・

>>584
今来られた。
あんまり望ましくないのは確かだが、その時は運営に参加しないか、
あるいは（人が少ないときなど）機械的に集計義務だけ果たして、審議などには口を挟まなきゃいいんでね。
あなたの場合、見りゃ、鍵っ子だって分かるしｗ

現行では有事の際に審議が必要である以上、集計人が投票や支援はアウトでは。
それは詰まるところ「そのキャラを勝たせたい」という意思表示に他ならないから。

個人的にはどちらでも良いと思うが、そうは思わない人も少なからずいるだろう
荒れる元にもなるので、投票はやめるか携帯でやったほうがいいと思う

まあ、不測の事態の際に吊るし上げをくらいかねないよな。

えー．
審議だって機械的にできるんだけどなぁ・・・
もともと栞ちゃんが勝ったのは嬉しいけど，不正のせいだったとしたら
そんな勝ち方しても嬉しくないよと思って立候補したんだしー・・・

じゃ，今日は集計はするけどそれ以降はパスってことで(´・ω・`)ﾉよろしく

>>589
あなたの考えなんて関係ない
大事なのは、その行動を良く思っていない人がいるってことだよ

参加できなくなるから集計人にならないって人も多そうだね．
後半一気に減るんじゃないかな？

>>590
いや、吊るし上げするのはどうせアンチだけだろうし、華麗にスルー出来ればそれに越した事は無いと思うけど。

アンカーミス。>>591だ。

勝たせたいと思うキャラが出るときは
集計しないですむくらい人がいればいいんだけどね。

延長は15分が優勢だな、せめて30分欲しいが、社会人もいるだろうし…まずは様子見か。

ところで、社会人やってる人で、投票締め切り時間を伸ばして欲しいと言う人もいるのかな？
30分くらいのばしてくれたら余裕もって投票できるのにー、とか。

投票する身としては，23時に間に合わないこともあるから伸びるとありがたいけど，
それだと集計がさらに大変になるから現状維持でいいんじゃないかなー．
最燃とかぶってもまずいしｗ

>>595
そしたら、最燃の方を30分はやめればいいんだよｗ
と、それはともかく、間に合わないとして、どのくらいなら間に合うのかな？

結局、うちら新参だけで時間のばせるわけないんで、あくまで参考に聞いておきたいだけだから気楽に答えてくれ。

23:00で80%
23:30で93%
24:00で98%くらいカバーできるから，23:30かな？

でも現状でも80%は間に合うってことだよ？

コード発行所のページで2回リロードしたら

＞あなたには本日既にコードを発行しています！

ってのが出てコード表示が消えたんだけどなんとかならない？
まだコードをコピペしてなかったのに…

あれ？
今リロードしてみたけど，その下に「発行済みコード：[[(略)]]って出たよ？

コード末尾解析ツールと審議支援ツールです。
http://tiduru.sytes.net/img-box/img20060305174339.zip
使い方は中の readme.txt を見てください。

集計人さんは無効にしたい票を半角のスペースかカンマで区切って
リストにしてもらえると助かります。

>>588
クッキーが変わってるっぽい
投票してないというのなら繋ぎ変えれば取れるんじゃないかなあ

>>598のミス

598です
再起動したらコードの表示でました。申し訳ない

コード取得時間の延長については、まず１５分で様子を見て、
その後の状況に応じて再度伸ばすかどうか検討すればどうでしょう？

異議無し

まあ、賛成

さんせー

審議システム案ですが、

・審議が必要そうな試合では、集計結果が確定するまでに、審議をする末尾の文字を提案する。
　目安としては、同じ末尾・同じ投票先の票で10票以上無効にしたいものがある場合。
　一般参加者の提案も可だが、その場合は昨日のように、具体的に無効にしたい票を
　リストアップして示すこと。

・暫定票数確定後10分以内に、集計人はpostfix.htmlなどを参考にしてそれぞれの末尾に
　ついて審議をするかどうか表明する。賛成が過半数の場合審議。

・審議を行うことになった場合、対象の末尾の票について、同じくpostfix.htmlなどを見ながら
　無効にすべき票をリストアップ。過半数が無効にすべきとした票を無効とする。
　時間は20分間くらいを目標とする。

こんな感じでどうですか。


コード待ち時間については、明日（あるいは告知がもっと必要なら明後日に）
投票と並行して{{ }}で待ち時間を５分・１５分のどちらが良いか投票してもらってはどうでしょう。
ついでに審議が必要かどうかも。
参加者の投票で決まったという形にした方が、後々無用の煽りがなくていいと思いますので。

>>608
異議無し
コード発行の待ち時間は３０分案もあったので、入れておいたほうがいいのでは？

>>609
そうですね。じゃあ票割れを防ぐために

・コード発行待ち時間をどうするか
A-1：待ち時間現状維持（５分）
A-2：待ち時間延長

・待ち時間を延長することになった場合
B-1：15分
B-2：30分

・今後疑惑の投票があった場合
C-1：審議をする
C-2：審議をしない
　　　（機械的な集計結果をそのまま最終結果とし、再発防止策を可憐車氏にお願いする）

というのはどうでしょう。

いきなり30分はどうだろう？
厳しくするならともかく後から緩くってのはしにくいし
実験的な意味を考えるならとりあえずこの二つでいいんじゃないかなあ
シンプルだし
後<<>>でいいと思いますよ
複数集計可能ですから

>>611
んー、30分を含めるかどうかとどのカッコを使うかはみなさんにお任せします。


ところで>>569-570でつらつらと書きましたが、
待ち時間延長で「○○信者が多重してる」という煽りや多重疑惑が少なくなると思ってるなら、
期待しない方がいいです。
アニメ最萌2005では２時間待ちにしてもそういうのはなくなりませんでした。

（審議をこれからもやるとして）審議回数が少なくなることもあまり期待しない方がいいです。

待ち時間を延長するのはいいですが、そのあたりは認識しておいた方がいいかと思います。


それから、審議をやる場合、現状ではコードの末尾の他に文面・コード取得時間・投稿間隔くらいしか
手がかりがないわけですが、これについてはどうでしょう。
（もっとも、これ以上手がかりを得るには、コードの人、あるいは可憐車氏にお願いするしかないわけですが）

私としては、抜け道はあるかもしれないにせよ、そのコードがクッキーありで取られたものかどうかが
わかるようにしてもらえると大きな手がかりになるのではないかと思っています。
（例えば末尾の１桁目をクッキーがない場合に小文字にしてもらうとか）

あとは、末尾Z（その他のプロバイダ）の場合の発行数の多いプロバイダの情報とそのコードの開示、
地域名が出るプロバイダの場合の発行数の多い地域名の情報の開示、などですが…
これは可憐車氏が良しとしない気がします。

待ち時間30分にすると今のままでは0:00の投票が
できなくなるのでそこらへんも考えて欲しい。

発行所の設定に関する提案なら
トーナメント板とか直接メール送るとか
ここに書くよりももｔｔ可憐車さんが見る所で直接言ったほうがいいかもしれませんね

>>613
それに関してはアニメさいもえでも前日に取った分は時間短縮できるように設定してたんで
恐らく23：58分発行の設定に変えてもらえると思います

>>614
個人としての提案はあまり聞いてもらえないと思いますよ。
そのトーナメントで議論を重ねた結果なら聞いてもらえる可能性は上がるかと。

＞ルール研究家氏

>569-570に関する私見ですが、
他板の最萌(とそれに類するトーナメント)の参加者がどう思っていたとしても、葉鍵板住人は
『葉鍵最萌はその人が最も萌えた人、ただ一人に１票を投ずる』
という共通認識(というか理想・期待)を強く持って参加していると思います。

この認識をある程度満たさないと、参加者からフェアでない(参加しても面白くない)トーナメントだと
認識されてしまう恐れは多分にあると思います。

審議と言うシステムは、効果は高いですが人的資源を著しく消費するシステムである以上、
その乱用は運営への負担を増加させ、結果的に円滑な運営の支障となるでしょう。

であれば、システム上である程度抑止策を実施する(時間延長)という手段を取る事は、
参加者、運営側にとってもメリットのある話だと思います。


あと、>608の
・審議が必要そうな試合では、集計結果が確定するまでに、審議をする末尾の文字を提案する。
の部分ですが、中間集計を容認するようにも読めるので、
〜集計結果が確定するまでに、の前に『23時01分以降に』を付け加えた方が良いと思います。

多重しにくくするためにコード発行間隔を空けるんだから
アニメ最萌方式の間隔変更版でいいんじゃないかと

16分まで38分発行
36分まで58分発行
56分まで18分発行　こんな感じの

前半，みずか5票ラストの少女2票ほど微妙な票があるように見えますが，どうしましょ？

かつて七厨板筆頭とまで言われたこの板に性善説を持ち出すか

>>619
とりあえず向こうに書くべきかと
自分はするほどの事でもない気がしますが

>>619
変な票はほぼ不適切コードなどで無効になってますが、それ以外でしょうか。
私は特におかしいことはないように思えますし、
たとえあったとしても今後のためにその規模はスルーした方が良いかと。

あ，ごめん，大丈夫ｗ
無効票こんなにあったんだ；

◆GAKNIVdTD2さん+◆MISAOOw3kgの案に賛成します。
あとは今回の決定が不都合が起こったらまた修正する場合ありってことを
アピールしておけば問題ないでしょう。

>>617
確かに延長でしばらく参加者の不満は解消されると思いますが、
審議回数を減らす効果があるかどうかはどうなんでしょう…。

文面の件は了解です。


>>624
反応ありがとうございます。
…が、待ち時間投票に賛成ってことでしょうか？それとも審議システム？

待ち時間の件についてはどうしましょう。（他の集計人さんも）
投票するのかしないのか、するとしたら日程と項目は、とか…。

他の方は今日は解散しちゃったのかな？
明日あたりみんなに声かけていただければ

いるよー．

休日にやった方がいい気がするけどあまり遅くなるのもまずいよね．

うーん。まあじゃあ明日の夜には何かしらの方針を決めるのを
目標にしましょう。


>>600
遅くなりましたがありがとうございます。

多重をやりにくくするというだけで十分効果はある。
長くしても陰口がなくならないとかそういう問題でもないし。

どうしても投票して決めたいという人が多いなら、投票で方針決めるのもかまわない。

５分だろうと１時間だろうと多重する奴はするししない奴はしない。

それからこれまでの議論からは新規参加者のことがすっかり忘れられている。
最萌に既にはまってる人は待ち時間が長くなっても離れないだろうが
ご新規さんに対する窓口は確実に狭くなる。

もひとつ、あまり長くなると社会人には辛い。２２：５８には発行されるらしいが
２２：５８からの３分間に必ずＰＣの前にいろと言われても。

>>630
携帯なら即時発行だし、社会人なら携帯くらいは持っておいた方が良いよ。
パケット定額にしてハートToHeart(携帯公式) （月額315円）に入って曲やら待ち受け画像やらもGETしとけ。
Keyキャラウォッチでもいいが。
http://www.pre-stage.jp/keychara/

延ばすな言ってる奴ってホントに自分の都合しか言わないよな

>>631
携帯でコード取っての投票は意外と面倒だよ。ご新規さんには勧められない。
実際携帯で取ったコードで投票してる人ってほとんどいないんじゃないの？

一度やって慣れたら割に楽と言えば楽、携帯から

ただ味気なくなるんだよなぁ、それだと

>>632
だから延ばすとご新規さんに迷惑だって言ってるじゃん。

そもそも多重をする奴は一線越えちゃった奴なんだよ。
そういった連中には待ち時間なんて関係ない。

そんなことも面倒くさがるような奴は、どうせ一行投票だろ。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

今、投票を済ませて来たんだが、末尾が"Z"だった
多重などしてないのにこれだ

今回もZは即無効にされたら異議を唱えたい

>>637
過去スレ100回読み直してこい

192 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/03/06(月) 00:52:17 ID:Rs4eeCiL0
[[LK6-Z1e7JE.v-LZ]]
<<ミルファ>>

これか。

>>636
そりゃ無茶苦茶な論理だ。投票にたどりつくまでの手間と萌え文書く手間はまったく別物。
それに最初は控えめな投票でも参加するようになってさえくれればそのうちいい人材に育つかもしれない。
ご新規さんのための間口は狭めちゃいかん。

>>630=640
恨むなら多重を恨んでくれ。
それと、自分たちでは何もせずに可憐車さんが対策してくれば…
可憐車さんなら一瞬ですよ…
なんて他人任せの運営もな。

その可憐車さんがコードの発行時間のばしたらって言ってるのに。
>>511 名前：可憐車 ◆KARENCJGTU
＞ここの設定が５分だったか１０分だったか忘れましたが、短すぎですね。
＞ある程度長くするのはやむを得ないでしょうな。
なんで、この意見は無視して可憐車さんだのみなんだか。

>>641
多重の影に怯えすぎ。
実際に多重やってる奴なんてほとんどいないだろう。
そしてやってる奴は一線越えちゃった奴だから待ち時間なんて関係ない。

それに葉鍵じゃ他と違って審議って努力してるでしょ。審議を放棄するんなら待ち時間に頼ればいい。
審議するんなら待ち時間は短くていい。待ち時間が短い方が多重もわかりやすくて審議が楽だろう。

多重票がおおけりゃ分かりやすくって審議が楽になるなんて、アホかｗ
チェックする票が多ければ、物理的に大変になるに決まってる。
そもそも審議なんて、しないに越したことはねーんだよ。

現実問題、昨日あれだけ分かりやすい多重をやられたのに、新規さんのために対策を採るべきではないなんて、夢見すぎ。
それがなんで、影に怯えるなんだか。なんでこれだけの騒ぎになっているのか、もう少し現実を見据えろよ。

むしろ「今まで」が無いだけに、ご新規さんには受け入れられやすいかと。
コード発行にしても、待っている間に投票用の文章ひねり出す余裕もできるし。

多重坊の耕作が増えております。
多重を全く無くすまでは行かなくても、
多重抑止に効果があると思われます。

現状維持か待ち時間増やすかの二択なんだから、後者でいいと思う。
とりあえず投入してみて様子見たらいいと思うんだが。まだ試合はあるし。

ラスト一時間のほとんど直角に近い角度がマシになるなら
時間延長でいいと思う。

前日のクッキーの有無を判定して処理分岐できるようにすれば
毎日投票してる人には負担かからないんだけどな。

集計やってみようかと考えている者です。
集計の練習の為に以前のコードのログがあると助かるのですが、どこかに在りませんか？

多重してる人なんてほとんどいないってのは同意だな
「多重が横行してるに違いない！規制を強化しろ！」とかしつこく言ってるほうが
参加者に悪影響だと思う

>>650
KANON厨乙。

っていうか投稿間隔が長くなればなるほど
票が連続しにくい＝多重がわかりにくい、になったりはしませんかねしませんかそうですか

>>651
鳩２厨の間違いだろ

末尾でばれるし大量取得規制もあるから一時間毎に12票ずつとかはありえないし結局入れるペースはそうかわらんかも
よっぽど長くしないと変わらないって意見はわからんでもない

極論で言えば、２３時間待ちにすれば多重は防げる（か？）

この世から軍隊を全部廃止にすれば戦争はなくなる、という論理に近いが

まぁ多重は完全には防げないものとして、適当なところで妥協するしかない。

犯罪検挙率が100％でなければ警察は無用と言うが如しだなｗ

究極には携帯でしかコード取れないってやつじゃない？
アニメ最萌で可憐車氏が提案してたよ

>>655-656
みんな多重ができるようにコード制撤廃しようぜ。
ってくらいの極論だな。

>>657
名案だな
これで行こうぜ
まさか反対者はいないよな

>>659
もうそれでいいよ。

俺携帯もってないから反対。
友達のいないニート生活者にとって携帯なぞ不要。

まあ確かに携帯オンリーにするのが明快ではあるが…
救済として12時間待ちとか22:58には必ず発行されるようにしとくくらいはいいか。

コードとれなくて無効になってもおれは投票するよ。

自分も携帯持ってないから、そうなったら寂しい限りだな。
仕事も友達も持ってるけどさ。

知り合いにコードだけとって貰うようにお願いしたら？

どこぞの最萌では一人で複数コードを取るために携帯電話を10個ぐらい入手した人がいたとか

そこまでするなら多重認めてやってもいいかもw

それは凄いな。
そこまでしてやられたらもう運営どうとかのレベルじゃないな。

つーかプロバイダ10個契約した方が良くね？

葉鍵板の過疎化緩和っていう目的が最初にあったのに本末転倒な気が

日曜、サッカーと野球、女の子からタブルで誘いが来た、先約でサッカーにしたけど
どうしたもんか

誤爆した、別に付き合ってるわけではないが

芽衣と渚か。

付き合ってるわけでもないのに突き合ってるのか。
羨ましい。

葉っ派なんで、結花と雅史で

雅史と突き合うとでもいうのか、君は！

結花や由宇と野球観戦よりはマシな気がする
負けたら命の危険感じるし

むきー。う、うらやましくなんかないんだからね！

それはさておき、待ち時間なんて今のままでいいじゃん。１回戦終わってから考えれば。
そりゃ公平性を考えたら携帯のみがいいんだろうけど。

＞投票スレ335氏

確かに申し訳ないですが、意見のある人は運営スレで言ってもらって、
投票スレではコードの脇にでもちょこっと投票を書いといてもらえば…。

個人的には、現状維持で進めて１回戦終了後に改めて投票で
いいんじゃないかとも思いますが。

ﾄﾅﾒ表の中の人ー！
今日の試合がえいえんに侵食されてるよー！ｗ

2回戦、同キャラ対決かｗ

取りあえず、コード管理どうするのかについて、

大　至　急　回答下さい。

＃別の板の人待たせてますので。。。

>>682
問題ないならば変わっていただけませんか？
お忙しいならばもう少し頑張ってみますが

>683
了解。では、引き継ぎどうします。

何度も主張するとしつこくなるので、これで最後にしますが、投票手段の無くなる人がいる
「携帯必須」という条件が公平かどうか、考えてみてくれると嬉しいです。

>>679
別の投票をすることによって、スレの雰囲気は大きく変わるんじゃないかな？
ひょっとしたらもの凄い支援があるかもしれないし、その流れを削ぐ形にならなければいいんだけど

俺としては一回戦が終わってからがいいと思うけど、どうしてもやりたいなら数時間おきに誘導張って
運営スレでやればいいんじゃないかな？

>>684
そちらの希望に合わせますけど
鯖があるんでしたら
今日はちょっと無理ですが明日にでもこっちは停止すればいいですし

後可憐車さんは携帯のみ投票を推奨されたらしいですけど
できればその辺の理由とかお話いただけないでしょうか？
お忙しいなら今度で構いませんが

>687
こっちで用意するのは週末あたりになりますので、
こちらでＯＫ出したらその次から止めてください。

尚、コードの頭文字は変更します。何が良いか言いに来てくださいね。

携帯が良い理由？

確実に１台１コードができますからね。。。

これ以上ない多重対策ですね。
（実際にやろうとは思いませんが）

>>68
了解です
頭文字はLKが駄目ならKLとか、安直ですが
>>689
ということは別に推奨はしてない？

　　　　　∧∧
　　　　 ／ 車＼
　　　　（ 　｀ハ´）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　|　　 l　 　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|　
　　　| ∩-@Д@）!
　　　!__ｙ　コ　つφ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ

前々から聞きたかったんだけど、なんで可憐車は発行所を公開しないんだ？

携帯なら家族から借りて一人だいたい４票ぐらい投票できることになるのかな？

今でも携帯から取れるからやってみろ

>>685
携帯無しってのはさすがに極論だとおもうし、極論だからこそ煽りっぽく言う人が多いんだろうけどな。

俺も今は携帯もってないし、アニメですら一時間、二時間なんだからそこまでしなくても良いだろうと思う。
一時間以上は雰囲気から見ても無理っぽいし、せいぜい30分が限度じゃなかろうか。

どうしても携帯のみって人間が多いるなら携帯のみでもいいけど、本気で言ってる奴はほとんどいないだろ。

ところで可憐車氏は審議否定派だっけ

携帯のみ取得＋救済で12時間後ID発行ぐらいでどうだろう。
とりあえず、このままじゃ上に行くにしたがって早晩破綻しそう。

多重が減れば一時的に見た目投票数は減るだろうが、現状の多重天国にうんざりで去っていく人も馬鹿にならないだろう。

どう考えてもその前に潰れるだろ
外部投票でもそれならやってろ

>>695
本気だよ
30分なんて中途半端だし、１時間でも２時間でも同じ、ニートが有利になるだけ
それならスパっと携帯オンリーにすべき（6時間とか12時間の救済はありでもいい）
審議も一切する必要がなくなる
メリットだらけじゃないか

>>679
遅レスすまそ。

以前カキコしたように どれくらいの時間が適当かなんてわかりません。
それに時間を長くしても多重票はきっとなくならないでしょう。

私が危惧しているのは、栞戦のような状態(接戦でかつ多重票が判別できない時)が発生した時に運営側が何の手も打っていなかったときの投票者の反応です。
そのとき重要なのは、不正をできる限り減らしたという姿勢を運営側が取り、それを投票者が納得(しぶしぶでも構いません)できるかどうかです。
ですから、608の審議システム案のようなものも同様に(暫定でもいいから)運営の総意としてはっきりとさせておく必要があると思います。

いつ対応をとるかのタイミングはリスク管理の問題なので、ここに運営のカラーが出るでしょう。
参加者投票は1回戦終了後でいいというのが大勢ならば、当然私も全面的にこれに従います。

ついでにもうひとつ。
ここに意見を書き込む方は今までの運営スレの過去ログを読んで十分考えてから書き込んでほしいです。
多重対策に対する他の最萌の実績等も分析されていますし(559,569,570あたりおすすめ)。
何事も長所短所があるってことを忘れないでください。私もいい勉強になりました。

今日(3/7)は私用のため集計に参加できないかもしれません
一応カキコ

自分がこのトーナメントに参加したのは葉鍵板の過疎化対策という意味もありました
アニメが終わったからこっちで〜などという意見に対してもそのように答えてました。
>>699のやり方はただ機械的に投票するだけで祭り要素など皆無ですし
新規の参加者などまず皆無です、そもそも2/27程度の試合など
前回では日常茶飯事でしたしそこまで危惧する>>700氏の意見も首をかしげます
時間延長はしてもいいと思いますけど。
2/28日の試合を経てむしろトーナメント表などのアクセスは増加傾向にもあります

審議に関してですがそもそも今は集計人多すぎで逆に効率悪いぐらいです
審議に関しても4日のような露骨なのに5〜6人も必要あるとも思えません
折角増えたのですから曜日ごとにタイムスケジュールでも決めて集計すれば
負担の軽減は可能かと、足りないなら自分がやっても構わないですし

それともう一つ6〜12時間という時間設定
これはこの間に一回でもIDが変われば取得できないということです
自分の意志とは関係なしにIDが変わる環境の人は少なくないです
電源切ると変わる人なんかはずっとつけっ放しにしなければなりません
22：58に発行なら長く待つ必要はないですが
逆に言えばその時間にアクセスが集中する可能性が高いです
発行所にとってもこの板にとっても鯖に優しくないです
万が一発行所が落ちたりしたら大混乱でしょうし

>>702
前回はひどかったですよね
あれでしょうがないという人が大勢ならいいんですけど

私個人としては審議は多数決を取る意味で今ぐらいがちょうどいいかなと思います
票削りを3人ぐらいでやっちゃうのは、私が投票者だったらちょっと抵抗があります(特に票差が微妙な時)
スケジュールいいですね
審議発生の時、不慮の欠席者のバックアップが必ずいるくらいに増えたらそれもいいと思います

>>704
それは所謂競り合いで異常な試合になってしまった時などの場合ですね
前回のような個人による露骨な多重なんかは3人で十分だと思います
少なくとも集計にしろ審議にしろ一致確認だけど何分、何十分もかかる現状は
滑稽ですから

余り口は出さないようにしてるんですがさすがに今回はどうしても言いたかったので
とりあえず議論してる方々乙でした

>>702
＞>>700氏の意見も首をかしげます
前回は日常茶飯事だから、コード制導入したりいろいろ対策したんじゃないの？
結局、運営のいい加減な態度が今回の火種になってると思うのだが。

ポーズだけでもしっかり取ってくれというのがそんなに無茶な要求か？

＞トーナメント表などのアクセスは増加傾向にもあります
「今になってようやく最萌をやっていることを知った」人は
それこそ日をおうごとに増えている。
別に多重が見たくてやって来てるんじゃないと思うが。

>>705
露骨でも、削った後の票差が微妙なときはやっぱりいろいろあるでしょう
別に何人だと正確ということはないので3人でもいいですけど

平均が2月までと3月じゃ300ぐらい違うんですけどね
（2月までは平均で900ぐらいです）
むしろそれまではちょっとずつ減っていってるぐらいでしたよ
別に多重を推奨や容認するという意味じゃないですが

余り頑張りすぎると投票者の要求もエスカレートして結果的に首を絞める事にもなりかねません
大成功したトーナメント程運営はばたばたしないもの

15〜30程度の発行時間延長なら自分も賛成ですが

週末に投票やるかどうか今日の夜にでも決めた方がいいっすよ
集計人さんの多数決でいいんで
週末まで鍵の試合ないし

>>709
失礼な輩だな

>>708
この書き込みは今後の参考にされますよ、きっと
意見が積み重なって落ち着くところに落ち着くんでしょう
会社の定例会議とそっくりですな

>>708
がんばり過ぎないと言うか、集計レベルでの要求は自分が30分で他は15分、現状維持。
あなたの危惧する12時間などのレベルの要求をしているのは投票者（名無し）だし。

逆に、投票で参加者の要求を取り入れようとしてるのは古参運営だったりする。

携帯オンリーにしたって上の方で書いてるけど、複数持つことで多重が出来ないことはない
いきつく所、一日のコード発行数を1個だけにでもしない限り、多重がなくなるわけがない

携帯のみって言ってる奴がｷﾁｶﾞｲにしか見えんのだが。
これこそ真性の荒らしだろ。相手にするなよ。

コード取得は携帯のみですか…

矛と盾の関係と同じで、あまりに強固なモノを作ってしまうと後が大変ですよ
ほどほどにしておいた方が、柔軟性があって良いと思います。


例えば、取得時間を15分にすれば、取得機会が３分の１になるという事です。

という事は、今までと同じような票数を稼ぐ為には、リソースを３倍にする必要があります。
やり方としては、(1)回線数の増強、(2)参加人数の増加が考えられますが、現状は１人で
やっていると考えられるので、(1)の回線数の増加という手段しかないと思います。

自分の手元にある環境から考えると、使用できる回線は、(1)普通のＰＣ経由、
(2)ＰＨＳ(又はエアーエッジ)、(3)携帯の３種位だと思います。

このうち、(3)の携帯については、事実上重複取得は無理だと思いますので、
(1)と(2)の回線を使用していると考えられます。

この回線数を３倍にするためには、新たに４回線を引く必要があります。
イニシャルコスト、及び維持コストを考えると、よほどの人で無い限り、
準備は不可能でしょう。

つまり、取得時間を3倍にするだけで、ある程度の抑止効果が期待できると
考えてい良いと思います。

携帯のみは止めようぜ…
確実に過疎化すると思うぞ

１５分待ちにしても、どうせすぐに我慢できなくなって
今度は３０分待ちになるよ。
そして１時間、２時間と延びていって結局は携帯のみになる。

一回戦は様子見が一番だと思うがね

>716
同意。携帯なんて持ってないし。

そして最後には複数台所持や家族のを使った多重が残って、
過疎れば過疎るほど、複数台使う奴の票への影響は更にでかい…とかいったことになるな。
企画自他を潰したいんでなければ、無闇な完全主義は控えてどこかで手を打たないとかないとな。

クッキーのところの不備をつかれて多重されてるわけだから
発行時間なんて延ばさずともそこの穴を潰せば万事ＯＫではないでしょうか。

クッキー使う手は全板で散々叩き潰されたと何度言えばわかるんだ

だからさ、前日のクッキーが残ってれば即時発行にすればいいと思うんだが。

>>722
どうやって潰されたのでしょうか。
それがわかれば対策も練れます。

>>723
地味にそれ名案じゃない？
これまで盛り上がらなかった試合でも少しは票が増えてもりあがるだろうし、
浮動票も増えるから支援のやりがいが出て職人のモチベーションもあがる。
対策も出来てトーナメントも盛り上げられるなんて一石二鳥じゃない。

どうだろ？
俺は毎日強制的に投票する位なら、例え一時間でもコード出るのを待つが

>>726
別に投票しなくてもいいんじゃね？
俺も取るだけ取って寝落ちしたことは結構あるぞ。

棗鈴vsあきらの試合でPerl版集計ツールを使おうとしたのですが、「keyword抽出実行」ボタンを押しても、
投票先リスト(keyword.txt)への出力がさっぱりありません。
config0.txt と config.txt を晒しますので、集計ツール経験者の方々、どこが拙いのか教えてください。

# トーナメント設定ファイル
use encoding "shiftjis";

$datdir = 'C:\+Applications\2chtubo\log\pie.bbspink.com\leaf ';# datファイルのある場所
$titlekey = "葉鍵板最萌トーナメント"; # スレタイに含まれるトーナメント名：なくても良い

$tstart = "00:00:00";# 投票開始時刻
$tlast = "23:00:59";# 投票終了時刻
$validline = 980;# 最終有効レス番号

### キーワード関連
$bracketa = '<<'; # <<
$bracketb = '>>'; # >>
$unlessbr = 1;# キーワードの中の改行の扱い 0..OK 1..無効
$rule1 = 0;# レス内に投票先<<>>以外にブランク以外の<<>>がある 0..チェックなし 1..票無効

### ID関連
$idcheckp = 1;# IDチェック方法：0..しない 1..重複はすべて無効 2..重複は宣言があるもののみ有効
# 3..重複は１票目のみ有効 4..3+コードが違えば全部無効
$ngdispp = 0;# 自動排除ＩＤのtableファイルでの表示・非表示 0..表示 1..非表示
$ngidnum = 10;# ID重複がこの数に達すると別マークで表示し、ngid.txtに出力
$cap = "★";# キャップ（名前欄にあると自動有効）
$cablemode = 0;# ID重複部分での接続環境表示：0..しない 1..する

### コード関連
$ched = "LK";# コードのヘッダ部
$codecheckp = 1;# コードなし票の扱い 0..有効 1..自動無効
$codetype = 1;# コードの桁数 0..8桁 1..10桁
$autocode = 1;# コードファイルがないとき、自動読み込み 0..しない 1..する
$acodestart = "23:04";# 発行コードリスト開始時刻
$acodelast = "23:30";# 発行コードリスト終了時刻
$acodeuri = "http://saimoe.sakura.ne.jp/lk2/code.cgi"; # コード発行所アドレス

### グラフ関連
$g_zerop = 0;# この得票以上の選手のみ表示
$g_order = 0;# グラフの並び 0..エントリー順 1..得票順
$withbox = 1;# 棒グラフ出力指定 0..出力しない 1..出力する
$xtime = 1;# Ｘ軸目盛指定 0..00:00から3時間毎 1..開始時間から2時間毎
$yvote = 1;# 票数表示指定 0..00:00から3時間毎 1..開始時間から2時間毎 2..しない
$g_offset = 3;# 各時刻の数字をどれくらいずらして表示するか 表示したくなければ -9999 くらい
$wgnuplot = 'wgnuplot'; # wgnuplot 実行パス
$g_font = 'c:\windows\fonts\msmincho.ttc';# フォントのある場所

### logファイル表示関連
$browser = 'c:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe';# ブラウザ実行パス

(1);

### コード関連
$ched = "LK";# コードのヘッダ部
$codecheckp = 1;# コードなし票の扱い 0..有効 1..自動無効
$codetype = 1;# コードの桁数 0..8桁 1..10桁
$autocode = 1;# コードファイルがないとき、自動読み込み 0..しない 1..する
$acodestart = "23:04";# 発行コードリスト開始時刻
$acodelast = "23:30";# 発行コードリスト終了時刻
$acodeuri = "http://saimoe.sakura.ne.jp/lk2/code.cgi"; # コード発行所アドレス

### グラフ関連
$g_zerop = 0;# この得票以上の選手のみ表示
$g_order = 0;# グラフの並び 0..エントリー順 1..得票順
$withbox = 1;# 棒グラフ出力指定 0..出力しない 1..出力する
$xtime = 1;# Ｘ軸目盛指定 0..00:00から3時間毎 1..開始時間から2時間毎
$yvote = 1;# 票数表示指定 0..00:00から3時間毎 1..開始時間から2時間毎 2..しない
$g_offset = 3;# 各時刻の数字をどれくらいずらして表示するか 表示したくなければ -9999 くらい
$wgnuplot = 'wgnuplot'; # wgnuplot 実行パス
$g_font = 'c:\windows\fonts\msmincho.ttc';# フォントのある場所

### logファイル表示関連
$browser = 'c:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe';# ブラウザ実行パス

(1);

06/03/07
1141483878
1 2 1
棗鈴,棗,鈴,りとるばすたぁず,リトルバスターズ,旧千円札,つめりん,�g,ネコミミ妹,すず,チェック柄のプリーツスカート
あきら,３匹目の仲間スライム
NGkey
NGres
OKres
NGID
NGword
end

keyword抽出実行ボタンを押したとき、ツールの一番下の窓に

dattype: normal
1141483878: 1141483878: 第二回 葉鍵板最萌トーナメント Round19!!
load keyword.txt
keyword抽出終了

って出てますか？

もしかすると2chtuboのdatの形式の問題かも…

>>733

save config.txt, config0307.txt
dattype: katjusha
1141483878: 1141483878: load keyword.txt
keyword抽出終了

↑こう表示されます。
Perlと集計ツールをダウンロード＆インストールし直したのですが、相変わらずです。
（壺以外の２ちゃんブラウザでないとダメなのか……）

>>734
多分壷のデータタイプに未対応なんでしょう。
checksub.pl の最初のあたりの
$dattype = "";
を
$dattype = "normal";
に変えて無理やりやれば動く可能性もありますが…

コード発行所をオープンソースで作るような酔狂な人はいないものか
GPLスレの連中とかどうか

それに対応する集計ツールも作らないといかないし
つーかオープンにこだわるのかもわからん

んで結局どうすんのよ？
多重で荒らしOKって事？

携帯を使ったって家族のや複数台契約での多重者の票を左右する力は大きくなり、
摘発が難しくなるだけで、煩雑化・過疎化の弊害のほうが大きいと思ってる参加者が多いから賛成が得られないんだろ。
どうしても嫌なら住民台帳番号と電子署名で管理しながら記名投票でもするしかない。それで参加者がいるかどうかｗ
祭としての楽しさ・手軽な参加の可能性を犠牲にせず、違反の摘発が可能な限度で摘発していくしかないだろ。
別にどんなに怪しくても摘発しないと言ってる訳でもないし、
それでご不満潔癖な人にどうしても参加してくれとお願いしてる訳でもない。

仮にそこまで本気でやる気あるなら２ちゃんなんかでしないて゛、自分で鯖借りて荒しの出来ない掲示板や多重ができないコードつくってやった方が
てっとり早い、いや絶対に

ま、効果に期待しないで悪影響も少ない１５分くらいに延長、ってのが落としどころかね
１５分／３０分で投票したらいいんでないかい？審議は最後の手段として残して欲しい

>>739
だからって今みたいに数時間かけてSS書いたり自作絵投下するより
5分ちょいでコードとって多重する方が楽な状況を野放しにするのもバカらしい。
>>740
悲しいけど、これ「葉鍵板」最萌なのよね。
>>741
そこらへんが落としどころでしょ。

>>736
クッキー優遇措置をとるとすると、まずアクセス時にクッキーの有無や正当性をチェックすることになる。
その場合わけを書いてみたが以外に面倒だ。それに穴もありそう。

・クッキーがある場合
　・その日発行予約をしたクッキー（ファイルに記録しておく）
　　・未発行
　　　・予約時とIPが一致する
　　　　・時間が来ている→発行
　　　　・まだ→まだと表示
　　　・予約時とIPが一致しない→クッキーがない場合へ（疑惑＋１？）
　　・発行済
　　　・発行時とIPが一致する→発行済のコードを表示
　　　・発行時とIPが一致しない→発行済と表示、コードは表示しない
　・その日の発行予約はまだだが、前日に使われたクッキー（ファイルに記録しておく）
　　・そのクッキーが使われるのがその日初めて
　　　・前日発行時とプロバイダが一致する→即時発行
　　　・前日発行時とプロバイダが一致しない
　　　　→そのクッキーを前日使われたクッキーリストから排除してクッキーがない場合へ（疑惑＋１？）
　　・そのクッキーが使われるのが２度目以降
　　　　→そのクッキーを前日使われたクッキーリストから排除してクッキーがない場合へ（疑惑＋５）
　・それより前に使われたと思われるクッキー（コードに埋め込んだチェックサムなどで判別）
　　・正当な文字列→前日に使われたクッキーと同じ（ただし即時発行じゃなくて優遇発行）
　　・非正当な文字列→クッキーがない場合へ（疑惑＋１００）
・クッキーがない場合
　・proxyチェック→proxyなら発行しない
　・警戒対象プロバイダ→疑惑値＋、あるいは発行しない
　・既に発行しているIP→発行しない
　・そのプロバイダに短期間でどれだけコードを発行しているかチェック
　　→クッキーがある人に対する発行数、ない人に対する発行数に応じて疑惑値＋
　・疑惑値０なら５分で予約、そうでなければ疑惑値に応じて長い時間で予約

・クッキーに埋め込んでおく情報（暗号化して）
発行日・プロバイダ・識別用の適当な文字列・チェックサム

・サーバ側に記録しておく情報１：当日の予約・発行リスト
発行コード・クッキー・発行前のクッキー・IP・プロバイダ・予約時刻・発行時刻

・サーバ側に記録しておく情報２：前日の予約・発行リスト

>>743
エンバグすると怖いけど、いい線行ってると思うよ。

>>745
ども。
あとはproxyチェックや携帯用CGIがわかる人がほしいな。
それとプログラムにする人。

そうですね。週末に投票やるならもう決めて告知しないといけないので、集計人さんは
・週末に投票をやるか、しばらく（１回戦終了まで？）待つか
・週末やるとしたら土曜か日曜か
・投票をやる場合、項目は>>610として、携帯のみを追加するかどうか
の表明を、集計後でいいのでお願いできませんでしょうか。

オープンソースで発行所を開発するというのも魅力的ですが、
さしあたってどうするかも決めましょう。

1.週末
2.土曜
3.項目変更無し

私は
１．できればしばらく様子見
２．やるなら土曜
３．追加しない
です。

１．週末でもいいのですが試合と並行されるとを嫌う人多いし
Gを見てからっていう気もあります、自分は保留で
２．土曜かなあ、試合への影響が少ないような気が個人的に
３．必要ないかと、現実的でないですし余り項目を増やすと
すっきりしない結果になる可能性も

・週末に投票をやるか、しばらく（１回戦終了まで？）待つか
→週末
・週末やるとしたら土曜か日曜か
→土曜(日曜日でもよい)
・投票をやる場合、項目は>>610として、携帯のみを追加するかどうか
→携帯のみは現実的でないので追加なし
って感じです

１．週末
２．土曜
３．追加しない

あと、ここも集計汁

トリ抜けてた
>>750

1．保留
2．土曜日
3．追加しない
個人的には待ち時間延長の選択肢に1時間を入れて欲しいです。

一時間を追加するかどうかについては棄権。

保留＝棄権でしょうか。
でしたら多数決で土曜に行うということで。

集計さん ◆6XkNtYsDqg 以外に1時間を入れた方がいいという人はいますか？
私は不要に一票ですが。

それと、やり方ですが、
別の場所・別のカッコでやるとコードの扱いなどがややこしそうですので、
投票場所は投票スレで<< >>を使って投票するということでどうでしょう。

待ち時間決定投票と本来の投票は同じレス内でお願いしますということで…。

他にも集計参加してる人いますし今日だけで決めちゃうんですか？
明日じゃギリギリだからというなら今週末には反対します

突然一時間は実績的に問題が大きそうなので不要に一票
投票スレ、賛成します

私は今週末でなくてもいいですよ
正当な理由があれば

>>758
トリップ無しの奴等が、後日、そういう煽りを定番気味に入れてくるのを
あらかじめ予想して言ってるんだよな？ｗ
いつまでダラダラして決めないおつもりか

もう一週遅らしてもやばいのは水ぐらい
2/28だけで判断するのは早計な気がするし
もう一つぐらい参考になるものがあってもいいかも
先は長いし

週末3 一回戦終了1　保留2
土曜5 どちらでも1
携帯は追加しない6

よく参加されているのが
|　l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
◆kR9R4R03V
の２氏が不在、そのほか最近集計した人ですと
◆6ACJ5dCvAg
◆RYOHTOaTi2
の各氏が今は不在でしょうか。

あまり伸ばすのもなんですし、１日待って、それで賛成が多いようでしたら
そのまま土曜にやりませんか？

明日は少なくとも◆kR9R4R03V氏は参加するでしょうし
それで決まった結果なら自分は異論ありません
ただその日の試合でなく全体に関わる内容ですから
今日だけで決めるのは早計かなあと

>>763
ID: JYnN/THX0 さんは集計人ではないですよね？
申し訳ないですが、ここでは数には加えるべきでないかと。
そうしないときりがなくなりますし。

ではまた今日の夜に。

今日夜飲み会なのでたぶん欠席します
よろしくです

おっと…
もしこれなかった時は
今日回答したこと以外については委任します

ここのところ帰宅がこんな時間だから全然参加できなくてごめんなさいなんだよー(´・ω・`)

あっちの>>763
うはおｋはあく．

１．週末
２．日曜．土曜は出勤なので・・・って個人的ですね
３．あえて「携帯のみ」追加

ここにいる人以外の声を聞く前から携帯のみを外すのもどうかと思ったので．
実際どのくらいの率になるのか興味ありますし．

みなさま、おはようございます
とりいそぎ項目だけ表明いたします

1　しばらく様子見
2　やはりやるばら土曜日がいいと思います
3　これも追加しない

以上で、おねがいいたします

あとコード発行制御が必要、審議は状況に応じて実施がいいのではと考えています

検討にあたり、>>569-570のまとめ、その他を参照しました

>>764
棄権しとく。ていうか任せる。

これで◆RYOHTOaTi2 １人以外全て揃ったわけだが

週末4 様子見(一回戦終了)2　保留2
土曜6 どちらでも1 日曜1
追加しない6 携帯のみ追加1　一時間追加1

ほぼ確定。
意見しだいでは変わる可能性もなくはないが。

なんで集計人じゃない分まで集計してんの？

>>775自体集計人じゃねーし

週末3 様子見(一回戦終了)2　保留2
土曜5 どちらでも1 日曜1
追加しない5 携帯のみ追加1　一時間追加1

男の方が多重パーティーになってるぞ

少し岸田さんが続いただけで多重扱いするなよ……。

支援もでてるんだし、票がはいってもいいだろ。

短文ばっかりだけどな

この時間帯あたりが一番人多いと思うんだけどねぇ。
むしろナスの人はどうしたのさ。

実在人物だから票は入ってるが、葉鍵板的には与一の方が票数と支援比例してないと思う。
ゲーム中でもグラフィックはもちろん、台詞すら出てたか怪しいようなキャラだし。

こちらにも一応。

明日の試合と並行して、■投票スレにて■ >>610の投票を行います。
A,B,Cそれぞれ一つずつ選んで、<< >> で囲んで
■本来の試合と同じレスで■ 投票してください。

集計人は投票不可だよね？

[[コード]]

<<シャーロムXP>>

・コード発行待ち時間をどうするか
A-2：待ち時間延長
・待ち時間を延長することになった場合
B-2：30分
・今後疑惑の投票があった場合
C-1：審議をする

こんな風に投票すればいいのか？

>>772で書いたコード発行制御の補足です

>>521での代打名無しさんの提案や>>743-744氏の提案された方法での制限のように
プロバ情報とクッキーによる制御を実装したら、いいのではないかと思います

ただ、>>743-744でのクッキーの参照だと、
毎日投票してない人には、発行時間の遅延が発生する場合があるような気がしますが、
どうでしょうか？

発行時間の設定変更については、自分は現状で様子見がいいのではと考えていますが
投票結果にしたがいます

あとコード発行制御、対策をした場合は、審議が必要なくなることになるのではと思いますが、
しばらくは、確認期間があっていいと考えています

これは、あくまで自分の私見なので、
本日投票される方は、このスレでの他の意見もご参照の上、投票していただければと思います

では、また本日集計に参加させていただきたいと思います
よろしくおねがいします

>>787
A-2とかB-2とかも<< >> で囲んで投票してください。
集計ツールで自動的に判別できますので。

>>787でいいなら、そのむね投票スレで周知しないとまずいんじゃね？

>789
[[コード]]
<<キャラ名>>
<<A-1>>
<<B-1>>
<<C-1>>
でいいのか？

>>791
はい、それで。

>>786
私は構わないと思いますけどね…。
そもそも既に意見を表明してしまっているわけですし。

そう？
票数によっては自作自演に・・・だいじょうぶかな．人多いし．

その時こそ、コードIPの公開で

トリップとか晒さずに一投票者として投票すればいいのでは。

それこそ多重でもしない限りは問題ない。

>688 可憐車氏

そろそろ次スレの時期ですけど、週末位の予定と言う
コード発行所の移行はいつ位になるのでしょうか？

携帯ユーザーの事を考えると、次スレのテンプレから
新コード発行所のアドレスに書き換えた方が
移行時の混乱が少なくてベストと思うんですが…

お忙しいとは思いますが、ご一考頂ければ幸いです。

思うんだけど、今回のルール改正の是非についての投票は、
重要なことだし結果に関わらず審議した方が良いかもね。

2/28から10日以上も過ぎた。
即決断して動いていたならば、集計人としての発言権は十分に得られていたはずだ。

>796
今日やるよー

（実は、仮の設定が入ったものは既に用意済。
設定変更終わったら、公開。
それは今日の投票終了後の予定。。。）

>799 可憐車氏

了解です。
では、今日の投票が終わるまで、なるべく次スレは建てないでおきます。
（テンプレは作成済みなので、すぐに建てられます）

ただ、投票スピードが速いと次スレを建てる必要があるかもしれないので、
新コード発行所のアドを教えておいて頂けると助かります。

テンプレには、次戦から採用としておきます。

Ｙ票の無言票なんか多くない？

あれが多重疑惑を騒ぎ立てて暴れて
企画を潰したい連中の自演多重でございます

結果に関係ない範囲なら放置してもいいと思うけどね

無言票云々関係なしでも異常に末尾Y票が多いですね

参考までに

>>100

投票スレ19のY末尾：11票
投票スレ18のY末尾：2票
投票スレ17のY末尾：2票（+3票）
投票スレ16のY末尾：1票
投票スレ15のY末尾：0票

第二回 葉鍵板最萌トーナメント Round17!!
702 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 22:25:16 ID:TIPMTF7R0
[[LK28-aQR6oSoz-BY]]
多重対策で<<発行時間延長>>に一票
704 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 22:30:59 ID:T9+rLb9q0
[[LK28-oiFcTy.z-BY]]
多重対策で<<コード発行時間延長>>に一票
709 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 22:37:12 ID:zNFz+L/W0
[[LK28-cmi9r66c-BY]]
多重対策で<<コード発行時間延長>>に一票

わざとわかるようにやってるのは明らかだな
どんな目的があるのはわからんが

Yって某所じゃ中国票じゃなかったか？あれはXだったっけ？
いずれにせよコードの数だけ見るとZの方が多いんだけど。

やっぱりそう思うか。
<<審議>>と<<多重IPソース公開>>に一票

トーナメント次スレを早急にお願いします。

一応、新発行所予定地ね。
http://saimoecode.sakura.ne.jp/LK2/

チキンレースがあると間に合わないか……

＞可憐車氏
コード発行所のアドを頂けないですか？

22:50までに頂けないようでしたら、
以下の注意書きを追記して次スレを建てます。

旧コード発行所から、新コード発行所へのリンク張り
(もしくは強制的に飛ばす)で対応願います。

◆投票コード発行所　※発行時間は23:31〜翌23:03
　（PCは発行まで5分程度かかります。携帯電話は即時発行）
　http://saimoe.sakura.ne.jp/lk2/index.html

　※注意※
　　3/12のE-14　HM-12（To Heart）　VS　名倉由衣（MOON.）戦より
　　コード発行所が変更となります。

すみません、新スレお願いしますです

スレ建て完了です。
コード発行所は変更しています。

第二回 葉鍵板最萌トーナメント Round20!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1142084510/

>>812
スレ立て見習い未満 ◆MISAOOw3kg＆可憐車氏　乙です

スレ立て乙です。


それから、前に提案した審議の進め方です。

・審議が必要そうな試合では、23時01分以降で集計結果が確定するまでに、
　審議をする末尾の文字を提案する。
　目安としては、同じ末尾・同じ投票先の票で10票以上無効にしたいものがある場合。
　一般参加者の提案も可だが、その場合は具体的に無効にしたい票をリストアップして示すこと。

・暫定票数確定後10分以内に、集計人はpostfix.htmlなどを参考にしてそれぞれの末尾に
　ついて審議をするかどうか表明する。賛成が過半数の場合審議。

・審議を行うことになった場合、対象の末尾の票について、同じくpostfix.htmlなどを見ながら
　無効にすべき票をリストアップ。過半数が無効にすべきとした票を無効とする。
　時間は20分間くらいを目標とする。

ＧＵＩ版だと同時進行試合は処理できないっていま知ったよ(；・∀・)

>>815
え、GUI版(Perlの)でできてますが…
EXEの方のGUI版ですか？

ＥＸＥです(´・ω・`)

自分で>>804なんて書いておいてなんですが、審議はしないに1票を。
今日は参加できそうにないので。前回と言い今回と言い、本当に申し訳ないです。

>>817
そうでしたか…

今、多数派はこうですね。

88票　水瀬秋子　→　集計さん ◆6XkNtYsDqg待ち？
15票　シャーロムＸＰ

47票　A-1 →　コードの人 ◆8wZnloHBkI、◆kR9R4R03V　両氏待ち
31票　A-2 →　コードの人 ◆8wZnloHBkI、◆kR9R4R03V　両氏待ち

61票　B-1 →　◆kR9R4R03Vさん待ち
17票　B-2 →　◆kR9R4R03Vさん待ち

72票　C-1 →　◆kR9R4R03Vさん待ち
6票　C-2 →　全員一致

>>819
すいません
ミスしてました
それでOKです

おまたせしました

別投票のすりあわせできました

A-1　45票 +2　　　47票
A-2　30票　+1　　31票

B-1　59票 +2　　61票
B-2　16票　+1 　17票

C-1　69票 +3　72票
C-2　6票　　　　6票

>>819
水瀬秋子88票でOKです。

じゃあとりあえず

有効コードがある票の順位
1位　88票　水瀬秋子
2位　15票　シャーロムXP

有効コードがある票の順位
1位　47票　A-1
2位　31票　A-2

有効コードがある票の順位
1位　61票　B-1
2位　17票　B-2

有効コードがある票の順位
1位　72票　C-1
2位　6票　C-2

でよろしいですか？

>>823
OKです。

>>823
OKです

あ、審議はどうします？

>>823
OKです。

それから、審議の提案があったのが末尾Yだけで、片方全部無効にしても勝敗は変わらないので
人的資源保護ということでなしで構いません。

>>823
OKです

私も今回は審議なしでOKです

一応Y票です

水瀬秋子 7
シャーロムXP　0
A-1　6
A-2　3
B-1　7
B-2　2
C-1　7
C-2　2

審議については、末尾Yからの疑問投票があり、
別投票の結果への影響が考えられたのですが、
postfix.htmlを参照、結果への影響がないと確認できたので
自分も審議の提起を取り下げます

では水瀬秋子の勝利で
発行間隔は現状維持
延ばす時は15分
審議は今後も必要あらば行うで

http://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20060311235324.png

みなさま、おつかれさまでした

来週の3/17（金）、3/18日（土）ですが、大変恐縮なのですが・・・
学校の実習などで集計への参加ができないかもしれません
その場合は、運営スレに連絡をいれますので、よろしくおねがいいたします

では、失礼いたします

つうか、旧コード発行所に新コード発行所のアドレス貼るとか配慮はしないの？

今さっきまで投票すり合わせしていたのに
それは無茶な注文かと…

男の方の集計もあるし

全員に周知が徹底されてるとも思えないし、いちいち説明するよりはこの方が楽とは思ったんで
善処お願いします

今やってるんですが上手くリンクが張れない（汗

文字コードがJISになってます。
ソースでシフトJISを指定してあげないと…

これでどうですか？

見えました。　ＯＫだと思います。

携帯でも見えました。
乙です。

こういう意見が出ているようですが…
運営側が謝罪する予定はありますか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1139935635/

417 ：とある超有名神のつぶやき ：2006/03/12(日) 14:32:07 ID:HFBSSq930
　　　 そーいえばごくまれーに投票したりもする第二回葉鍵最萌デスが、
　　　 チェき自身にもう当時のエネルギーが残ってないもので、
　　　 なかなかどかーんと爆発できないデスねー
　　　 もっともそーゆーのはチェきだけじゃないようで
　　　 かなりまったりとした進行みたいなので、
　　　 ココで第一回のノリでねりゃーと張り切っちゃったら
　　　 多分浮きまくるんだろうなー。


435 ：名無しさんだよもん ：2006/03/12(日) 15:03:56 ID:Z7AHbeKR0
　　　 チェきさんには見放されるし、吉田創は来ないし、お寒いトーナメントだな
　　　 葉鍵板の恥というか、ああいうネタは第1回だけで終わるから美しいのに、
　　　 ネタ心が理解できてない初心者というか
　　　 過去の遺産頼みの第2回ではなく、全く新しいネタを出すのが葉鍵板だったんだがなあ
　　　 第2回の運営はちゃんと責任とって謝罪ぐらいはしてもらいたいな


437 ：名無しさんだよもん ：2006/03/12(日) 15:06:47 ID:L1ZiJ2em0
　　　 ＞吉田創は来ないし
　　　 当たり前。てか>>417も言ってるが吉田が降臨したら逆に浮いて寒いだろうが馬鹿

運営がチェきさんや吉田創に何かしたの？

436の俺のレスを抜かすあたり、やり口が朝ぴー並だな

うはww↓ここまで言われてるwwwwwwww


439 ：名無しさんだよもん ：2006/03/12(日) 15:12:44 ID:p3IZHQQW0
　　　 盛り上げたい、盛り上がるべきだ、盛り上がらなくて寒い

　　　 そう思うなら支援作ったりして努力すればいいのにね


440 ：名無しさんだよもん ：2006/03/12(日) 15:16:25 ID:X61ZHx+00
　　　 >>439
　　　 文脈読めよ
　　　 どう頑張っても盛り上がらないのは分かってるし、
　　　 それはさておいても、そもそも『駄ネタ』だから中止してくれという話でしょ

　　　 つーか葉鍵初心者のお子様が勝手に『やってしまった』ことの尻拭いを、
　　　 他の住人がしてやる理由もないわけで


446 ：名無しさんだよもん ：2006/03/12(日) 15:24:48 ID:v7FO56p80
　　　 降臨することによって、自分の価値を高めるか貶めるかの判断。
　　　 チェき氏はまだ2chのコテだからいいけど、
　　　 吉田が出ても自分の名前に傷をつけるだけと思われ。
　　　 つーかチェき氏ですらコテ出すのは控えてるみたいだけどな。

　　　 まぁ実際そういう空気があるじゃん、投票スレからして。
　　　 あまり有名どころがハッスルしすぎると、
　　　 子供の喧嘩に大人がしゃしゃり出るみたいな痛々しさがあるというか。
　　　 それを感じさせなかったのが第1回。そこが最大の違い。

>>843
葉鍵板の住人と歴史に対して謝罪しろってことだよ
寒いネタで泥を塗ってすみませんでした、って

コード取得できないんだが一体全体どうなってるんだ？
cgi停止？

>>847
http://saimoecode.sakura.ne.jp/LK2/
可憐車氏管理に変わった

ﾜﾗﾀw


449 ：名無しさんだよもん ：2006/03/12(日) 15:37:15 ID:Hqm6i4RC0
　　　 こういうのが投票スレにコピペされ出したらヤヴァイね
　　　 みんな絶対コピペするなよ！
　　　 ただでさえ盛り下がってるのが、救いようがなく盛り下がっちゃうから！


450 ：名無しさんだよもん ：2006/03/12(日) 15:42:04 ID:c/xtZN310
　　　 >>449
　　　 確かに。これを見たら、なけなしの職人参加者がゼロになっちまう






　　　 てか喪前、それはコピペしろと言ってるんじゃないのかw

第2回最萌は盛り上がらず寒いため、有名人は降臨しにくい雰囲気

>>846
第一回だって最初はネタスレだったんだろ？

第二回はまだ三回くらいしか投票していない俺が言うのもなんだが、
盛り上がらないのは板住人すべての責任だろう。

第一回のころと比べて、やる気ないんだからな。
まったりやればいいじゃん。

あああ？知らない間にいつのまにか二回目始まるの？
どうでも良いな。覗いてしまった俺も俺だがｗ

>>851
わかってないなあ。第2回運営は、
盛り上げるための「新規独自ネタ」は何ひとつ自分で用意しないで、
ひたすら第1回の遺産に頼るだけの「杜撰＆怠慢＆お寒いネタ」を、
「計画的に」強行した責任を取れってことだよ。

「盛り上がらないのは板住人すべての責任」って、お前は2ch初心者かとorz
「お寒いネタ振り」にわざわざ反応して盛り上げてやる責任なんてあるわけないだろw
何の義理があって、ぶざまなクソネタの尻拭いをしてやらにゃならんのだ。

↓をもう一度読み直せ。

＞ああいうネタは第1回だけで終わるから美しいのに、ネタ心が理解できてない初心者というか
＞過去の遺産頼みの第2回ではなく、全く新しいネタを出すのが葉鍵板だったんだがなあ

>>853
まあ落ち着けよ。
第一回の最初のネタスレ立てた奴だって、別に盛り上げるために立てたわけじゃないだろ。
それにおまいさんほど反応しまくってる奴はあまりいないと思うよ？

あと他人を2ch初心者とか言うなら（別に上級者とかなりたくないからいいけど）、2chが美しい
とか考えてないだろう？　どうして憤慨したり弾劾する必要があるんだ？

ひとことで言えば、なに熱くなってるの？

つーか俺はむしろ第二回の最初のほうを知らんのだが、
こんな盛り上がらないに決まってる芸の無い企画、どうしてやることになったんだ？
反対する奴はおらんかったの？

そりゃ反対する奴いたけど行動する馬鹿達を止められるわけでもなく

＞第一回の最初のネタスレ立てた奴だって、別に盛り上げるために立てたわけじゃないだろ。

明らかな糞スレでしょ。で、そこから全てが始まったから凄かった
第二回は最初から狙った企画でしょう
喪前はそのあたりが理解できてないと思われ

>>857
つまり狙いもしないで上手く行ったら賛美して、狙って外したら文句言ってるわけか？

どうでもいいじゃん。
やりたいって言う連中が楽しめているなら、それでいいと思うんだけどな。

なにかマイナスがあるのか？

467 ：名無しさんだよもん ：2006/03/12(日) 20:34:20 ID:XXGE03Wr0
　　　 >>463
　　　 マジレスすると、「第2回」と銘打った時点で、亡霊に縛られてるのは運営側だと思うが
　　　 ああいう奇跡と偶然が作用した企画は、一発ネタで終わらせないと
　　　 それが理解できなかった時点で空気が読めてない厨房と言わざるを得ない
　　　 楽してあの夢をもう一度、とでも思ったのかねw

　　　 でもって、「第2回」と銘打ってしまった以上は、第1回と比べられるのは当然
　　　 そして、第1回と比べて独自の新ネタがあるわけでもなく、
　　　 完全に過去頼みの企画となれば、その愚かさを厳しく非難されて当然

　　　 滑稽なのはあなたの的外れな発言だと思うがねぇ

>>858
お前は本当にエロゲオタか？
「1」の遺産を食い潰し「1」に泥を塗る「2」が批判されるのは、
エロゲでも何でも同じでしょ

失敗失敗と口汚く喚き散らしておけば自分が偉くなったような気分になれるんだろ。
そういう思考回路は全く理解できないが、そういう人種がいると言うことはよくわかった。

正確には「１」「２」ではないけど、痕リニュを批判する奴の心情は理解できるし、
それが間違いとも思わない。
それと同じだろう。

>>862
お兄さん、アレが批判された理由は思い出とかそういう問題ではなく
描いた人間は同じなのに絵が絶望的な方向に変化してしまったことです

>>861
麻枝が鍵を去った後で、
馬場が過去の遺産による金儲け目的でAIR2を出して、
しかもそれが恐ろしい手抜きの糞ゲーだったら、
多分鍵っ子はぶちきれると思われ

それが理解できないなら仕方ないな

東鳩２にも批判はあった。
結局、総じて成功してLeaf復権の一発になった感があるから、
ほとんど批判は収まった。
それができない最萌２が叩かれるのは当たり前な希ガス。

新キャラオンリーの最萌を奨められたにも関わらず、
「旧キャラも入れないと盛り上がらないから」
として全く聞き入れなかった人達へ。

どうですか？
目論見どおりに盛り上がっていますか？
私は今は滅多にこの板には来なくなったので
現状がどんな具合なのかはよくわかりませんが、
おそらくは大いに楽しんでいらっしゃることと存じます。
よかったですね、板が賑わって。

>>866
意見が通らなくて残念でしたね。

>>867
>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。

賑わうどころか2000切りがデフォになってる罠wwwwwwwwwwwwwwww

個人的には数名の懐古主義が盛り上がっているとしか思わないのだが。
キャラクタの個別スレで最萌の話題が上がっているわけでもないし、
システムは前回と同じ、投下されるネタも明らかに既出で溢れるだろうし。
それでも板全体が盛り上がるのなら、特に気にはしないが、
単純に二・三の関連スレだけで、何となくで進んでいくのは感心しない。

旧キャラがいなかったらもっと悲惨なことになってた希ガス

>>860>>862>>864
そうすると最萌２に文句言ってる人たちは、思い出を汚すな　って言ってることになるよね？
それならそれで、分からないでもないんだ。

>>853の反応を見る限り、２chに美しい思い出とか求めても無駄なのは分かっていそうなのに、
どうして文句言うのかが理解できなかったんだ。


ただ、痕リニュにせよ最萌２にせよ、架空のAIR2にせよ、企画自体は少々の非難があっても、
それほど問題にならないと思うんだよ。問題は中身だろう？
痕リニュがTHのPS版あたりの絵、もしくは旧痕がパッケージのみリニュされたときの絵で製作
されていたなら、きっと好評だったと思わないか？

最萌に関しては、中身を作るのは住人だよね？
第一回最萌に愛着があって、第二回は参加する気がなくて、それで盛り上がってないから文句
言うってのは、とても不思議な行動だと思ったんだ。それだけだよ。

AIR2に参加してる暇はねえだろ、仕事あるんだしwwwwwwwwwwwwwwwwwww
参加はしないが、お前も余計なことするな、というのは不思議じゃねえぽ！

>>873
いや、そもそもAIR2は例えであって参加するもんじゃない。痕リニュも当然参加はできない。
自分で改善する余地がないから文句をいう　ってのは理解できなくもないね。

でも最萌２は違う。参加したければ出来る。
それでも参加したくないなら、放っておけばいいじゃない？　という事さ。


あと>>868に対する別スレでの反応は面白かったですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから仕事があるだろ・・・orz
いちいち『思い出を汚す糞企画』がある度に参加しろというのかwwwwwwwwwwwwwwwww

ちなみに、俺はAIR2があったらVAに応募する
それが真の信者

うはww俺ってニヒルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

私が言いたいのは「住民で作る」と言いながら、
実際にはやりたい数名の首謀者だけが独断で決め、
なあなあで進みながら結果的に議論も何もなされないままに、
行き当たりばったりで進んでいる、「この現状に不満がある」だ。

最萌と言う看板を掲げるからには、キャラクタには愛着があるんだろう。

それならばなぜ「盛り上げるため」に、使われなくてはならないのか。
商業ならそれは当然だが、好きな者たちが集まる場所で、
どうして「無理に盛り上げないといけないのか」が私にはわからない。

>>875
だったら仕事頑張れば気にならないと思うんだけど、違うのかね。

名雪のウンコネタとか黄色のいらない子とかのスレに、名雪や黄色のファンは
いちいち反応しないだろう？
２ch慣れしたら、まず間違いなくスルーするだろう？

同じようにスルーしたらいいじゃない　って提案しているんだよ。
幸いなことに、ほとんどのキャラスレは最萌に反応していないわけだしな。

>>876-877
それニヒルじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事あるんだし
仕事があるだろ

自己暗示か。苦労してるんだな。

>>879
反応してるのなんてこういう厨房集団ぐらいだしな
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117306767/351-

うはwwナイス突っ込み入れられたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>874
激しく同意。盛り上がって無くてつまらないと思うのだったら、無視すれば良い。

というか、最萌アンチ厨は、「盛り下がっている」なんて煽ったり、多重を非難しながら多重の仕方を宣伝したり、下品な言葉を叫びながらコピペを乱発したり、あらゆる手段を使って最萌に泥を塗ろうとしている気がする。

どうしてそこまで潰したがるのか、そこが理解できない。

………と相手するのが最大の餌になってると思うのだが
盛り上がってたら盛り上ったで荒らす奴は荒らす

荒らす人は何をしても荒らすので無視の方向で。
個人的には今回は乗り気ではないけれど……、
まあ、始まったのならそれはそれで好きなキャラクタだけ投票するかって感じで。

そもそも「荒らしている時間がもったいない」
と思わないのかが不思議でならない。

粘着するのも五分十分で終わるわけではないだろうに……。

そもそも出るキャラによって全然盛り上がり方違うもの
つーか栞ｰ花梨戦程度で審議だなんだと叫ぶのがいけない

今熱いのはココらしい→http://home.doramail.com/doutei:doramail.com/siba.html
最初はあくまで女をフルイにかけることを優先ね。
ドキドキするのは、その後。感情の浪費が一番の無駄だからね。

前回も最初はこういうアンチが山ほどいたが
中盤-後半はちゃんとそんなの関係なく盛り上がっただろ。

今回もそのうち板住民総出で盛り上がることになるだろうさ

>>888
盛り上がれたのはちゃんと荒らしをつぶしたからでしょうが

潰したんじゃなくて荒れるキャラが全部消えただけ

つ千鶴

本当に終盤は後少しだからということで荒立てなかっただけ
みさき対佐祐理なんかも危なかったし
コード導入後もしばらくは工作の嵐だったという現実
一部のキャラスレは被害甚大だったしな
それぐらい混沌としてたからこそ盛り上がったとも言えるが
つーか二回戦になれば前回程は無理でも雰囲気は変わると思うけどね、強豪も前回の倍近くいるし

前回はこの時期がやばかっただろ、キャラが一巡したあたりから中盤

今の試合ペースだと、全試合が終わるのは初夏ぐらいまでかかりそうだけど
大丈夫なの?
昔はともかく、昨今の最萌では、関係者・参加者の体力精神力に配慮して、
一日複数試合進行は当然のように行われているけど。

初夏どころか九月に終わる予定のまったりペースだけど。
俺としては、試合を複数にしてほとんど毎日目を離せなくなるよりか、こっちの方が気楽だが。

大丈夫なら良いのだけどね。かなり長丁場っぽいから、少し心配になって。

仮に消化試合数を倍にして、日数半分にしても、前回と同じだけの期間かかるから、
一気にやりきるよりは、休息入れる方が無難でないかな。
日数四分の一だとすると、もう終わってる計算になるなｗ　ちょいともったいない。
あー、あと、支援作る人のことも考えたら、こっちの方がいいと思う。
最終的にはどんどんつまっていってしまうことにかわりはないが。

>>894
投票で一試合に決まったからしょうがない

一日一試合に決めた当時のログを読めと。

一日一回運営の皆さんに乙と言いたい

どちらにしろ黒歴史は免れないな。
まあ、葉鍵板の歴史が残るかも怪しいが。

葉鍵板自体が黒歴史と言うか……

収穫らしい収穫と言えば、おでかけマルチを知らしめたこと｢だけ｣だよな
鳩２と蔵等の試合は寒い票が多いだけで、グダグダな展開だし

>>902
今更だよな。
>>903
鎖とか、マイナー系はどこもそれなりに支援だしてきたりして頑張ってると思うが。
テネ？　あれはなあ……。

お前らいい加減語るスレ行けよ
ここで雑談するのは荒らしと変わらんぞ
最萌トーナメントについて語るスレ Part16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1139934966/

本来語るスレで語る方がスレ違いだ、前回ログ読み直せ。

あれは運営スレではなく、感想スレだし

[[LK214-ldOSeU3-BD]]<<須磨寺>>

ここですべき話でないことに変わりはないがな
ここは感想スレじゃない

ここで投票しちゃう>>908が一番場違いだなｗ

２回戦の日程はどうなってるんでしょうか？
黄金厨対策含めてＧＷ明けてから再開？

余り空けすぎてもどうかと
すぐにか、一日空けるか、2日あけるか
その程度でしょ

だな。
試合間隔が詰まってくれば休みを設けるべきだと思うが
普通に5/2からでいいんじゃない？

俺はＧＷ避けて5/8からでもいいと思うんだけど。
案色々出して、投票でいいんじゃないの？

とりあえず叩き。

１．休みなし（2日から）
２．短期休み（3日から）
３．長期休み（8日から）

鍵っ子ってどうしてこんなに馬鹿なの？
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/palletbbs/pallet_town.cgi
これのNo.2486


どうしてこんなに頭が悪いことができるんだろう・・・・・・
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/palletbbs/imgdir/2486.jpg

バカはバカだが、ここに書かれてもなぁ

今時黄金厨とか言うやつも稀少だな、春厨対策とかしてるわけでなし
夏厨対策は一ヶ月休みにするのか？w

スレ違いのネタをここに堂々と書き込む
>>915も同じレベルの馬鹿だと思うが

済みませんが、本日はスレ立て出来そうに無いので、どなたかお願いします。m(__)m

無理。

しょうがないからテンプレはそのままでいいんかな

第二回 葉鍵板最萌トーナメント Round21!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1142516401/

立てました

では埋めついでに。

無理を承知で敗者復活希望。

まあ、強豪が１回戦でいきなりあたることは
トーナメントでありがちだけど、かなりの票数を
集めたのに１発で消えるにはもったいないキャラが
いるように思うので、

１回戦最多得票敗者→１回戦最小得票勝者の所に復活させて三つ巴。
その次に多い敗者を、２番目に少ない勝者の所へ
と何人か復活できないものか。

立ったのはここの次スレじゃない。
提案については、問題外。

おまえが敗者トーナメントでも勝手に開催すればいいじゃん。

エキシでやる分にはどうぞ

>>922
乙です！

>>923
気持ちはわかるが、敗者復活は無理でしょう。
負けたら後がないから緊張感も生まれるわけだし。

競技大会ではありませんので、敗者復活というものは無くて当然なのです。
例外としてフリー予選がありましたが、あれはあくまで本戦出場をかけて行われたものです。
基本的に1キャラにつき1試合あるだけでも破格の扱いです。その日に悔いを残さないよう燃え尽きてください。

負けたキャラが再び出るのは、せいぜい準決勝敗退キャラを
決勝前か後に3位決定戦やるぐらいか。

勘違いして埋めネタとして出されたネタをあんま叩くなよｗ

こんばんは　業務連絡です

さきほど帰宅いたしまして　なんとか集計に参加できそうです

よろしくおねがいします

みなさん　おつかれさまです
明日は今日よりは早く帰宅できると思いますので
また集計に参加いたします　よろしくです

２回戦の日程ってそろそろ考えたほうがいいですかね？
>>914で4日から（2日空け）いれたぐらいで問題ないかな選択肢
１．休みなし（2日から）
２．一日休み（3日から）
３．二日休み（4日から）
４．GW明け（8日から）
集計人の方暇な時にでも意見お願いします

入れ忘れ

自分は３かなあ
２でもいいけど

>>934

叩き出しといてなんだが、どうでもいい。
ていうか、集計人だけで決めていいのかこれ？
周知期間とって、もう少し大人数で決めるべきじゃないかと。

大変なのは集計人だけだろ
同時投票は批判も多かったし

別に集計人だけで今すぐ決めろなんてどこにも書いてないようだが

GW中集計人がちゃんといるかどうか（休みだけに審議の危険性もあるから）以外
ではそこまで重要かは疑問ですが
投票という意味では言ってないです
ただ先日の投票の仕方に批判出たのも事実ですし
一般投票というのは難しいかも

どちらかというと日程そのものよりも
それを決めるのが遅いほうが一般投票者は投票しにくいんじゃないですかね？
2回戦も2ヶ月半ぐらいありますし

ああごめん、ちと気を回しすぎたか。
仮に投票で決めるとしても、投票は運営すれでやれば混乱はしないよな。

それは難しいかと
２スレでやるとコード盗む事が可能になるから
コード無しでやるしか…

まあ>>934の４案ならどれも大差ないしコードなしでいい気もするけどね

いざとなりゃ旧コードもあるけど
投票者が混乱するからそれなら投票スレで同時投票の方がましか

２ブロック終了ごとぐらいに一日休み置いて、懸案事項があったら
そこで投票するというのはどうでしょうか？
試合と平行してやるのは本末転倒としか言いようないので･･･

ただでも長いのにあんましころころあけるのもなあ
後ゴールデンウィーク飛ばすって、そういうときこそ盛り上がるだろうに

前回はブロック決勝入ってたからスケジュール余裕有ったんだけどな。
ともあれ、GW空ける必要はないだろ。

一回戦が終了したらまたコードの発行時間など投票するなら
その日の分一日空ける必要があるかもしれないが。

http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1014/10140/1014003577.html
懐かしいな、といってもこのころは既に緒方理奈戦しか見てなかったが。

>　由宇「要するに喧嘩のネタを減らそう、っちうわけや」
>　彩「……角度、とか」
>　由宇「彩Ｐ……微妙な表現するやないか」
>　志保「なに怒ってんの？　誰も胸のことなんて言ってないわよ」

>　千鶴「………」
>　由宇「……千鶴ねーさん。ウチら、ひとりやないで……」


なつかしいなｗ

みなさま、おつかれさまでした

では、また週末に集計に参加いたしますので、よろしくおねがいします

それと、休みの件、私見ですが、集計人さんの負担軽減のため
一回戦終了後に、休みをいれたり（入れるか入れないか？何日かも要検討でしょうが）するのもありかなと思います。
そのあいだに懸案事項の討議みたいのもいい案ではと思います。

◆LIGHTiM5QQさん

グラフ、ありがとうございますm（＿＿）m

ごめんなさい，EXE版なので出せませんでした．
非常時にグラフ出せるように.pl版に慣れた方がよさそうですね；

出せるようになったよ．ついでにperl版使えるようになったよ．
いざというときはまかせてねっ．

おはようございます

先輩ありがとうございます！！！

>952
乙です。

ところで、そろそろ次スレを建てようと思うのですが、
何時頃にしましょうか。

それと、投票時の注意書きにコード必須の文章が漏れていたので
追加してみました。
改正案を張りますので、ダメ出しお願いします。

　　　　　　　　　　 -―-
　 　 「　｀> ´　　　　　　　｀　、　
　　 '´ ,ｰ'　　　　,　i l　!　ヽ　　ヽ 　　第二回 葉鍵板最萌トーナメントの運営スレです
　 /　　〈＼　.〃/‐ﾘﾉ ﾉﾘ）ﾍヽ.＼｀　 只今、１回戦の後半戦を実施中です。
　,　　　,'i　 ＼ /,ｨ'"|｀　 f'!ヽﾄ､!.｀ 　　　
i　 ﾉノ　、{0.)）! ﾋ1! 　 ,ｌ.!,. ｌ､ヽ　　　◆トーナメント表
ヽ.（　 　 ゝ　ﾘl､"´　 lﾌ　 ｲゝ　　　　　http://www.geocities.jp/pie_tornament/main.html
　 ）)　　 　 ｀ __ﾘ,!　 r._´　ﾘ 　　.　　◆投票コード発行所　※発行時間は23:31〜翌23:03
　 '´　　　　'「 , ‐ゝ>r'l〉く.､. 　　　　　　（PCは発行まで数分かかります。携帯電話は即時発行）
　　　　　　 く,｀ｌ　 ,.｀Kﾄ〉ヾヽ　　　　　　http://saimoecode.sakura.ne.jp/LK2/
　　　　 　 　 ゝL　　ヾ.l､〉 r' 　　　　◆過去ログ倉庫
　　 　 　 　 　 ,-|　 「 {} !_ | 　　　 　　ttp://www.geocities.jp/lksaimoe2/index.html
　　 　 　 　 　 !　ｌ、　 ｀）}´} 　　　.

前スレ・関連スレやルールの詳しい詳細は>2-10のどこかにあります。

★☆★　関連スレ　★☆★

◆運営スレ
　第二回　葉鍵板最萌トーナメント 運営スレ２
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1141134174/

◆雑談スレ
　最萌トーナメントについて語るスレ Part16
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1139934966/

◆感想スレ
　第二回最萌トーナメントを開催しよう！
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1115395691/

◆あぷろだ（随時募集中）
　ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/imgboard.cgi
　ttp://paseana.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/image/imgboard.cgi
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　ttp://oekaki1.basso.to/user5/hakagi/

★☆★　参加の仕方　★☆★

１．投票形式について
　・対戦中のキャラのどちらか萌えるほうの名前を、<<キャラ名>>　(←半角の不等号２コ)の形式で投票してください。
　　＜＜＞＞,　＜< >＞,　≪ ≫,　〈〈 〉〉,　《 》などは無効です。
　・ <<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。
　　配置や前後の改行も完全に自由ですが、<<>>内での改行はご遠慮ください。
　・ <<>>で括られた内側の名前はある程度自由です。
　　ただし極度に遠まわしな表現、どちらとも取れる呼び名などは集計時に無効票になってしまう可能性があります。

２．投票用コードについて
　・投票の際には、投票コード発行所にアクセスして取得した投票用コードを必ず記述してください。
　　投票とコードが同じレスにないとその投票は無効です。どちらかを忘れた場合は再投票してください。
　・Cookieを全て受け入れる設定にしていないと、予約できても取得ができない可能性があります。

　◎有効投票例
　　[[LK2xx-4cks4v94-ZZ]]...　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　投票コード（必須・１行目じゃなくてもＯＫ）
　　シナリオ以外にスクリプトとできるのもかっこいいぜ！　←　投票理由、応援メッセージ（萌え文推奨）
　　よって<<超先生>>に一票入れるZE！ 　　　　　　　　　　←　<<キャラ名>>

３．投票時間・スレの範囲について
　・投票時間はそれぞれ、 ０：００：００〜２３：００：５９ まで。　時間外の票は無効です。
　・有効投票はスレの ９８０ まで。　それ以降の投票は次スレで。
　　スレの有効利用のため、９８１以前の埋めたてはご遠慮下さい。
　　（カキコの結果、９８１以降になってしまった場合は次スレで再度投票してください）

４．投票の取扱いについて
　・同一IDの投票が複数あった場合、すべて無効となります。
　　時々違うIPなのに同一IDとなることもありますが、残念ですが犬に噛まれたと思ってあきらめてください。

★☆★　細かなルール　★☆★

１．投票行為について
　・選挙活動は全面自由。CG、SS、ネタ、何でも貼り付け可。
　・集計人などによる得票数の中間発表はありません。
　　また(善意からであろうと)票数などについての書き込みはご遠慮ください。

２．判定について
　・同票数の場合は両者勝ち上がりとし、次戦は３人で行う。
　　ただし0-0の場合は両者負けとする。決勝で同点ならそのとき考える。
　・12時間以上にわたり板が�dで、試合が中断した場合は後日再戦。それ以内は有効試合。

３．ルールの変更について
　・ルールの変更・日程案に関しては、１週間程度全参加者で議論をした後、まとまらない場合には
　　有資格集計人の多数決で投票日時・項目を決定し、その投票結果に従う。
　・試合と並行して投票を行う必要がある場合は対戦相手とは別に<< >>で投票可能、ツールが拾ってくれる
　・ただし、急を要する事項に関しては有資格集計人のみの投票で決定するものとする。
　・これらのルールは話し合い・投票により変更することがあります

★☆★　参加にあたって　★☆★

　・己の萌えに賭けて、多重投票禁止！
　　※たとえ多重できる環境にあったとしても、誘惑に負けてはいけません。
　　　不正で勝ってもあなたの萌えキャラは喜びませんよ。
　　※多重投票、自作自演を疑うカキコをするのも避けましょう。雰囲気を悪くするだけです。

　・萌えのカタチは十色百態千差万別！
　　※登場キャラや支援者への誹謗あるいは中傷ととらえられかねない投稿は禁止です。

　・「〜に1票」などの１行レスは避けて、なるべくどこに萌えたか書きましょう。
　　※ここは、誰憚る事無く萌えを語る事が出来る場所です。
　　　貴方の熱い想いを書き込んで下さい。
　　※あくまで投票キャラへの萌えであり、相手キャラへの萎えは中傷にあたります。

　・トーナメントの主役は、参加キャラと投票者、支援者などの参加者全員です。
　　※少数の人に頼るのではなく、より良いトーナメントになるようみんなで汗をかきましょう。

★☆★　関連リンク　★☆★

　葉鍵板　最萌トーナメントッッ！！（2001/10/17〜2002/03/09）
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★☆★　今後の日程　★☆★

F-5 3/19（日） 岩切花枝（誰彼）　VS　七瀬留美（ONE）
F-6 3/20（月） 宮内レミィ（To Heart）　VS　オクタヴィア（TtT）
F-7 3/21（火,祝） 澤倉美咲（WA）　VS　メルクーリオ（Tenerezza）
F-8 3/22（水） 藤林椋（CLANNAD）　VS　湯浅皐月（Routes）
F-9 3/23（木） 能美＝クドリャフカ（リトルバスターズ）　VS　来栖川芹香（To Heart）
F-10 3/24（金） HMX-14ピース（おでかけマルチ）　VS　香月ちはや（鎖）
F-11 3/25（土） 天野美汐（Kanon）　VS　古河早苗（CLANNAD）
F-12 3/26（日） 白穂（AIR）　VS　霧島聖（AIR）
F-13 3/27（月） 芳賀玲子（こみパ）　VS　雛山理緒（To Heart）
F-14 3/28（火） エディフィル（痕）　VS　桜井あさひ（こみパ）
F-15 3/29（水） 辛島美音子（To Heart）　VS　上月澪（ONE）
F-16 3/30（木） 因幡ましろ（まじアン）　VS　綾之部可憐（鎖）

おつかれさまですー．
次スレは>>980くらいなんじゃないかな？

ところで，グラフのフォントって変えちゃダメ？

昨日の今日で恥ずかしいんですけど，コードチェックがうまくいかないのですよー(´・ω・`)
LKcode.〜.txtは出力されてるんですけど，全無効になってしまいます；

>>963
コードのヘッダ部を「LK2」にしないとダメですよん。

・・・できました( ・∀・)ゞてへ
ありがとうございますー．

すまーん。眠かったんで集計結果だけ落として寝ちゃった。

こんばんは　昨日（3/20の試合）は集計に参加しようと待機していたのですが、
仮眠をとっていたら、この時間に目が覚めました・・・また週末に参加いたします・・・

仮眠じゃねーなもう

ここは春眠暁を覚えずなトーナメントですね。

>ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2氏

氏がまとめられた今回のトーナメントでのルール素案や審議の際の指針ですが、
代打名無し氏の集計ツールとの整合性もとれていて
他板でのトーナメントにも適用できそうな気がするのですが、
開催があったときルールとして使用・引用したいのですが、よろしいですか？

>>970
どうぞどうぞ。

>>971
＞ルール研究家 ◆GAKNIVdTD2氏

ありがとうございます！

済みませんが、本日も残業で帰れません。
どなたかスレ立てお願いします。m(__)m
テンプレは>955-で。
AAは変えないとダメかも…

立ててきます。

いてら〜

　

立てました。…が、>>1を投票スレのものと間違えました、ごめんなさい。

第二回 葉鍵板最萌トーナメント Round22!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1143038215/

>>977は投票スレの次スレです。
不手際のお詫びとして、今度こそ本物の、運営スレの次スレを立ててきます。

第二回　葉鍵板最萌トーナメント 運営スレ３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1143039434/l50

運営スレ次スレです。
第二回　葉鍵板最萌トーナメント 運営スレ３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1143039434/

じゃあ埋めますか。

埋め立て、1000取りは無駄にサーバリソースを消費する行為なのでやめましょう。

それはそれとして埋め。

うめ〜

埋め

産め

埋め

　

　

うひゃ

うひょひょ

うひゃわは

1000

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／