ファミ通でのクラナドの評価が凡作な件について

>>23
EVER17って当初凡作評価だったのを見た儲がブチギレして、
編集部宛てに最後までやってから評価し直せって抗議したとの噂を聞いたが。
結局編集部が最後までやった上で面白かったと謝罪したとかしないとか。

>>75
クラナドでそれやっても
結局つまらなかった、時間返せ
で終わるだろｗ

凄いうそ臭い逸話だなそれ

一般ゲーマーからだとこんなもんでない。
普段からFFヲタの友人に2次元ゲームを馬鹿にされてますよと。
はあ？エロゲ？　売り上げ10万にも満たないじゃん。クズだなwってな感じに

売り上げでゲームを語るのは一般人じゃないだろ。

いや、一般人こそ売上やレビューを鵜呑みにすると思うが

>>80
ﾀｼｰｶﾆｰ

>>75
エバー17は最初っからかなり高評価だったと思う
中でも女のレビュアーが10か9つけて絶賛してたような記憶が

フルハウスキス２の３２点はどういう事？

そろそろ長谷部登場↓

>>83
面白かったんじゃないの

クラナドは801ゲー以下の糞ゲーなんですよ

まぁ超長ぇしな。
ある意味ドラクエなんて目じゃない
時間的にはディスガイアくらいか？

つーか地味だしな　妥当な点数じゃね？
最近のってギャルゲーでもCG多くて画面効果も凝ってる奴増えてるし

絵もまあアレだし
主人公もアレだしこんなもんだな

うまくまとまってるとは思う

もはやFFも絵だけじゃん
昔はともかく今のFFにはまったく魅力を感じない。

ｲﾝﾁｬﾈ様々だな。もしｽｸｴﾆが移植することになったら
「あのｽｸｴﾆすら認めたｷﾞｬﾙｹﾞｰの集大成」
とかいって誉めちぎるにちがいない。

スクエニの中の人が最近面白かったゲームにうたわれを挙げた事件、を思い出した

ｷﾞｬﾙｹﾞｰﾏｰからはやたらと高い評価受けているけど、一般にゃこの程度でしょ

鋳薔薇と張ってんのが一番笑える
あんぱんもここ曲がるもボンバーで相殺かｗ

やっぱりToHeart2はいいナ
心情的にも特別なゲームだ　今でも惹かれる






だが実戦ではやはりCLANNADだ
18禁版で抜いてしまった今でも――
　　
　
ワケしり顔がこざかしい理屈でCLANNADを評価する
麻枝のオナニーシナリオに　目が異様にデカいいたる絵　ピュアに萌えを追求していないと――
　
　
わらわせるぜ　何もわかってないくせに
――そのとき　アキオと草野球をした者だけが
visualarts/Key CLANNAD この本質を知るんだ――――

「アキオ」と言えばこいつ以外いなくね？

しかしコンシューマー移植のギャルゲーをわざわざ買う奴なんて
よっぽどの信者か原作知ってるやつぐらいだろ。
ならレビューの内容なんて気にしないんじゃなかろうか。
普段からギャルゲー大好きの奴が
蔵の存在を全くしらないとも思えないし。AIRとかも移植してるしさ。

>>96
DASH村

その点で言えばザ・プレイステーションという雑誌のレビューは良かった。(今はもう廃刊になったが)
PS２版のKanon、AIRのレビューで、金子光晴が１０点満点つけてた。おそらく鍵っ子であると思われる。

今でもその雑誌持ってるから、見たい人がいれば内容を夜にでも書き込むけど。

>>99
頼む。むしろうｐｷﾎﾞﾝﾇ

そういやkanonやAIRってファミ通レビューはどんなもんだったんだろ？

悪くなかったんじゃない？
みずしな孝之がDC版のKanon買ってたぐらいだし

>>93
詳しく

>>98
仲間発見

>>100
AIR（DC版）は確か8787で殿堂入りだったかと。

リアライズのレビューはどんなんだった？

ちょっとこっち来てほしい。
http://hp28.0zero.jp/497/keykanonair/
はじめてだけど、サイト来てほしい

ていうかレビューするなら全部やれ！中途半端にやるな。
俺なら全部やるね

>>101
バレンタインの時期にちょこっと取り扱って、
担当とアシにドン引きされる。
そんなネタだったな

>>99
その後のファミ通でも、カノンは「大人の童話」とまで評されてたぞ。

えっと…要するに
『今までのまとめ：クラナドはKanonやAIRよりも出来と評判がよくないです』
って事でいいの？

コンシュマーばっかりやってる人間にとって
レトロゲームに近いんじゃなかろーか

DCAIRが8787だったんだから、そっから-1づつってのは割と妥当じゃないかって気がしなくもない。

シナリオについては敢えて比較しないとして、ひとつの作品として総合評価した場合に、
蔵のCGの少なさ（しかもAIRより長いのに）は、かなりのマイナスポイントな気が。

Kanon、AIR、初代東鳩なんかは2次創作効果もあって評価が高かったんだよ。

寒流ドラマみたいなもんだろ。
今の若い子が演じる今時の子のドラマについていけない40、50代の主婦が
30年前のドラマの雰囲気を呈する寒流ドラマに回帰するように

ちなみにレビューの詳細はこんな感じだった。

カエル大宮　　7点
　シンプルなアドベンチャー。推したいのは細かく人物を描き、大切に繋がった人との決着を
テーマに、恋愛だけに止まらない物語に仕上げている点。鼻につくかな、と警戒しながら
プレイを進めたけど、共感を抱かせる物語の推積が自然で、無理強いをしない泣かせゲーと確認。佳作。

田原誠司　　　7点
　登場人物はかわいい系で、パステルトーンを基調とした明るい雰囲気の作品。ストーリーの区切りに
挿入されるモノクローム調の幻想世界のシーンがアクセントになっている。人物設定やストーリー展開に
突飛な部分が少ない為、安心して遊べる。その分、刺激や驚きは少ないかも。

　

（続き）
戦闘員まるこ　　6点
　平穏な日常の中にある笑いやツッコミ、そして最後にきゅんと来るような演出がふんだんに
盛り込まれている。ほっとけないような女の子たちばかりで、ツボをついた展開になっているね。
キャラにももっと動きやパターンがあったら、中盤もう少し盛り上がりがいいな、と思った。

時計じかけ豊田　　6点
　必要な機能はひととおり搭載されている為、ストレスなくプレイ可能。CGによる演出は控えめで、
文字を読ませるタイプ。攻略対象キャラが多く、複数のルートがあり、飽きが来ない作り。
ただし、主人公の性格にクセがあるため、違和感と嫌悪感を抱く部分が多かったのが残念。

Kanonレビュー　(担当/金子光晴)　(１０/１０点)
伏線の張り方や小道具の使い方など、シナリオが巧みで、場面場面を描く力は飛び抜けている。
感傷的な音楽と相まって、どんな小さな日常を描いた場面でも鮮烈な印象が残る。これが登場人物へ強く感情移入し、物語に引き込んでいく魅力になっている。
こうして描かれる日常があやうく揺らぎ、主人公にとって大切な存在だったことを思い知らされる終盤は感動的だ。
DC版との違いは、音声と効果音の一部撮り直し。大幅な変化とは言えないが、よくはなったと思う。

AIRレビュー　(担当/金子光晴)　(１０/１０点)
家族とはなにか。情念を込めてこのテーマを描いた作品だ。現代の家族像から平安時代の伝承にまでさかのぼる構想の大きさ、ちょっとした小ネタにいたるまで、
シナリオの力の入り具合は観る者を圧倒する。演出や音楽も非常に洗練されており、特にラストシーンは涙なしでは見られない。
PS２版には主人公の音声が追加されたが、主人公の音声だけをカットできるモードもあり、システムはかなり親切。
ただ、移植にあたり新しいビジュアルなどが追加されなかったのが残念だ。

更にAIR特集記事には、
・・・これは筆者の個人的な見解だが、まず佳乃と美凪のシナリオをクリアしたあとに、観鈴シナリオをクリアするという順番でプレイすることをおすすめしたい。
・・・この時期に美凪とベタベタしているとバッドエンドになる危険性があるので注意。もっとも、このバッドエンドはぜひ見ておきたいが・・・。
美凪の場合のバッドエンドを見ておきたい。←大きな文字で力強く主張。

このレビュー、突っ込みたい所は山ほどあるが、とりあえずカエルさん、佳作は
ないだろ。佳作は。
でも、納得する部分も多い為、社員の人もし見ていたら参考にするようにw
ちなみに、勘違いしてる人がいるみたいだけど、別に俺はアンチ鍵じゃないよ。>>2はただの皮肉だ。

ライト向けのゲーム雑誌だということを踏まえれば、
点数も評も至極まっとうと思うが、突っ込みたいところってどこ？

なんで佳作がいかんの？

>>75
遅レスだが、どっかで聞いたことがあるので
↓でぐぐったら色々出てきた。

EVER17 レビュー　ファミ通　謝罪

まとめると、ファミ通ではなくドリマガであったと、
前回七点をつけたレビュアーが続刊のちょっとしたコラム欄に
前言を撤回するような内容のレビューを載せたと、
それがファンからの苦情ゆえなのか意外にも売り上げが伸びていたからなのか、
メーカーからなにか打診があったのかそれ以外の圧力か、
はたまたその編集者の純粋な気まぐれかは明らかではないと、それだけの話か。

皆同じ点数だったり、お茶を濁した評価じゃないのは今のファミ通ではいい方だと思うが。

最大手メーカー以外は本気で潰しにかかる。
それがファミ通クオリティ！

つかただの皮肉なら他のゲームの名前出すなよ
俺どっちも買うつもりだったからスゲー気分悪かったんですが

格ゲーとかシューティングとかギャルゲみたいなニッチでマニアックなジャンルは
誰にでもわかるような大きな長短がない限り佳作扱い。
下手に評価をつけても、細かいツッコミを入れる信者やアンチがうざいだけだから。
たまにレビューアーに信者がいて高得点をつけることもあるが。

>>1は世の中には恋愛ゲー以外にも山ほどジャンルがあるって事を知るべきだな。
いわゆるギャルゲーだけで並べたら、相対的に評価上がったかもしれないが、
あくまでCS全般としての評価なら妥当でしょう。

>125
お前2ｃｈに向いてないな、おめでとう。

そんな奴ばっかだけどな、最近。

>>127
点数だけ見ると、こんなもんかなって思うけど、
別のゲーム見たらクソゲーばっかなのに高特典連発じゃん。
相対的に見ると26点取れてたとしても、ファミ通はCLANNADをクソゲー扱いしたと。
まぁ、ファミ通に認められようとそうで無かろうと、どうでもいいや。

ゲームとしてどうかと考えれば、
もうもはやゲームじゃないようなもんだし評価のしようもないだろう。
クラナドに求められてるのは主にストーリーが面白いか、否か、
そしてそんなもんファミ通のクロスレビュアーに聞くのが間違っている。

最近はコンシューマも増えてギャルゲーをやるのも増えたし
そういうのと比べると表面上はむしろ劣るだろうな蔵は。
そんな中他のゲームも見にゃならんのに50時間以上やると
本編（アフター）でるよー、なんてそんなふざけた事しないだろ？
適当に1，2個シナリオとwedで情報見て終了だ

立ち絵のロングなりキャラ同時表示なりして欲しかったな
大分印象も変わるのに

落ち着けよ糞ども。
6点なんて付ける奴は、きっとまだ風子シナリオしてなかったのさ。
蔵は風子以外糞キャラばっかりだしな。
つまり
風子＞キッド新作＞＞蔵のほかヒロイン

システム面での努力を一切放棄しているのは如何なんだろうね、
いやたぶん麻枝流の努力があの風子マスターとかあたりだと思うんだけど、
誰か演出をもっと考える人いないのかな。

いればもっとましなものを作っているだろう。

AIRとｋａｎｏｎは点数高かったんだよな、ＡＩＲなんか１０つけてたやついなかった？

K､Aの時はまだNECｲﾝﾁｬﾈ
Cはｲﾝﾁｬﾈ
この違いでしょ

誰もシナリオの平凡さが原因だとは思わないんだな

バ鍵儲以外の評価はこんなもんだろ
妥当だよ

バ鍵大発狂

ファミ通や世間や葉鍵板の評価がどうであれ、
個人的に蔵は鍵作品で一番好きだからPS2版も買うけどな。

ファミ通の評価よりことみの声をなんとかしてくれorz

ま、ハミ痛だしどうでもいいよ

昨夜から今朝までのまとめ

割とクールに現実として受け止める人と
ファミ通の評価なんてあてにならないんだと言う人と
過去（Kanon・AIR）の栄光にすがる人の3派が出現しました

ゲームとして面白いかどうかを評価するならこの数字が妥当
ファミ通は一応ＴＶゲーム雑誌だよ。
そこにはＤＱもあればマリオもある…その中で比べたらこの程度なの

ファミ通は廃刊になるべきだと思うが。

ゲームとしての評価だとしたら、AIRより低い評価って言うのがありえないな。
単に時代に置いて行かれただけのかどうなのか。

まぁそれ以前に一部のシナリオが足引っ張ってるのは事実だが。

39名無しくん、、、好きです。。。sage06/02/22(水) 05:46:43 ID:s22WdDw+双葉でひろったものだが
ttp://www.fileup.org/fup67323.zip.html

というか、いくらなんでもＫＩＤの新作より点数が低いのはあんまりだと思うが。
絶対、ビジュアルだけで点数つけてると思った

お約束シナリオの詰め合わせより珍設定一発シナリオの方が俺は好きだな

実際ビジュアルのほうが集客力あるし
シナリオなんざ別に地雷でなけりゃそれでいいんだよ

ならばカルタグラが六千しか売れなかった理由を説明したまえ

声が入った事によって演出の疎さが目立っちまうな

ファミ通のレビューって全てクリアして書いてる訳じゃないんだろ。
特に蔵は全てプレイするには長過ぎるし。
渚、杏、智代辺りをクリアして点数付ければこんなもんかもな。
もし風子とかことみをクリアしてこれ位だったら少し寂しいけど。

まあことみの声を何とかしてくれればオール１でも構わないんだがorz

椋だけやっての評価だろ

寝食削ってでもレビューするなら全部やれやプロだろ

正午から19:00までのまとめ

徐々に無茶な意見が出始めてきた
今のところはそれほどでもないがこれからが本番なのだろうか？

レビュアーの一週間のゲームプレイ時間は50時間以上だそうで。
で、レビュアーの出番は大体隔週。
10本レビューしたら、1本あたりのプレイ時間は10時間程度だろうか。
ギャルゲーするには少し短いかも。

何度もやってようやく本編入りなんて糞仕様でなければもっと高かったかもな

KANONとか、DC版とPS2版で評価が大きく変わったからな
ゲーム部分は何も差が無いのにｗ

「大丈夫？ハミ痛の攻略本だよ？」のハミ痛の評価なんて所詮そんなもんだよ
あのレビューを信じてる人なんてまだいたの、ﾌﾟｯ、て感じｗ

>>158
時間少なすぎ！ていうかＲＰＧとかどーすんだよ

10時間もやりゃ発売前のレビューとしちゃ十分じゃね？
RPGだろうがギャルゲだろが。クリアまでしなくても面白いかツマランかくらい分かるだろ

携帯からｽﾏｿ。過去のファミ通評価
KANON PS2版 7877 DC版 8677
AIR 7887
ちなみにEVER17は7676。レビューしたバカタールはEVER17を佳作と言ってた。

佳作って評価が適当に思えるな

本当に適当だな。
バをつければそのまま罵倒になるし。

バカ作

あのレビュー以外なら何でも信じるよ。

試しに、誰かキッドの新作を買ってレビューしてくれんものか？

19:00〜0:00までのまとめ

なんか他所で見たことあるようなファミ通批判がチラホラとあるだけで
特に目新しい意見は見当たらず、発売日である今日の展開に期待

何このバ鍵丸出しのスレｗ

>>170
買って報告よろ。

いきなり思いついたんだけどさ
Kanon・AIRよりも時期が近かった鳩2って何点ぐらいだったの？
ファミ通レビューの傾向見るんなら発売日が近い方が都合がいいよね？

ﾌｧﾐ通評価 東鳩2 8777 8点つけた人は良作とｺﾒﾝﾄしてる。

ｽﾏｿ、ﾐｽｯた｡｡｡orz

東鳩２は近年稀に見る良作萌えゲだからな
萌えゲとしてなら、たいてい絶対的な評価なんよ

それに対して蔵はぶっちゃけ凡作
空回りしてるんだよな
鍵の斜陽っぷりが伺える

>>173
早速の回答THX、俺が予想したよりも高評価だったんだなぁ、と妙に感心した

正直蔵等は信者ゲーかなとは俺も思うな。
普通にクオリティだけなら軽くTH2のが上だろうし。
まぁ蔵ゲー以外の鍵ゲーも正直アレか。一回浸らなきゃ、みたいな。

>>163
EVER17も蔵と同じかよ。
>>75の儲猛抗議ってのもあながち嘘じゃないかもな。
つーかKIDの新作>>>>EVER17ってのはKID儲的にも複雑だろｗ

ぶっちゃけTH2のどこがハイクオリティなのか分からん。
音楽の使い方とかへたくそだし。
まぁキャラや一部のシナリオは楽しめたけど。

蔵はとにかく麻枝節についていけるか否かにかかってると思う。
レビュアーによって評価はどうとでも変わる予感。

0:00〜12:00までのまとめ

何故か鳩2の話が出るとファミ通批判が鎮静化、クラナド＝信者ゲー説発生
そろそろ購入者の生の声を期待したいところ

両方買ったがこりゃストーリーの方向性が全然違うから比べられん
ただシステム周りや画面効果、キャラの動きの多様さに差がある
蔵はやっぱ地味だ

東鳩２は途中までかなりヨイショされてたな。
発売延期しまくりで見捨てられなければ、殿堂入りするぐらいの待遇だったと思う。

セパレイトハーツ通販まだ来ない('A`)

東鳩2は話が分かりやすいから評価が高いような気もする

シナリオが問題のささらが含まれていないのも今となっては良かったのかもね

そんなことはない、ささらの可愛さは異常。

佳作、佳作ってよく出ているけど、
佳作って、良作より高い評価だよな？

>>187
いくつかの辞書サイトで調べた限りでいえば「良作」という単語は載ってなかったから
割と近い時代に生まれた新しい言葉のようなので単純な比較は無理っぽい感じかな？

・佳作
できばえのよい作品。
入選の次ぐすぐれた作品。

これをみると、良作の下っぽいが

12:00〜0:00までのまとめ

なぜか鳩2トークが中心になりました
しかし ＞蔵はやっぱ地味だ という意見はなにげに重要かもしれない気がします
後、佳作＞良作説はさすがに強引だと思いました

大丈夫。ファミ通のレビューだよ。

ミニゲームも何もないただのAVGで、しかもイベントCGが少ない
読み物として佳作だがそれはゲームとして楽しめると言えるのだろうか

ところでそれほど興味もなかったのでろくに調べてないんだが、なんか追加要素はあるのか？
声だけ？

大丈夫？ファミ通のレビューだよ？

佳作の佳はイイって意味だし良作の良もイイって意味だから、
多分どっちも同じ意味だろ。

ファミ通の編集者もことみの中の人の声でびっくらこいたんだろう。

CLANNAD BOYS EDITIONでおｋ

レビューサイトでは名作良作佳作凡作駄作の順に使われてるのをよく目にする

良作佳作の見分けなんてまだいい
エロゲ板で乳語ってる奴らは乳の大きさに爆乳とか超乳とかならまだしも魔乳とか入れたりするんだから
わけがわからない

>>198
分かりやすいじゃん
爆乳<<超乳<<<<魔乳

あなた・・・『覚悟してレビューしてるゲーム雑誌』・・・・・・ですよね？
ゲームを「評価」しようとするってことは、
逆に「評価」されるかもしれないという危険を、
常に『覚悟してレビューしてるゲーム雑誌』ってわけですよね

0:00〜12:00までのまとめ

1名ほど鳩2以下の扱いに納得できてない人がいるようですが、まあ普通の流れですね
>>192がスルーされてる為にPS2版クラナドそのものの出来がわからないのが残念です

能登みインパクトが強すぎて蔵そのものの評価をする気にならないｗ

全くだ…

魔乳ってもともと赤ちゃんから出る乳のことじゃないの？

蔵の良さ＝コストパフォーマンスの高さだな
ディスガイアもびっくりだ
俺はラジオ代わりに聞いている

東鳩２（笑）

おい、セパレイトハーツ蔵以上につまんねーぞ！責任者出て来い！

誰か声優に疎い俺に能登みインパクトをわかりやすく説明してくれ
「能登かわいいよ能登」というネタレスでしかしらんのじゃよ

能登ってのは、俺の知識からだと志摩子しか出てこないわけだが
なるほど、もしこういう声しかできないのなら、そりゃ変だ
まあプロだしさすがにもうちょっと声も変わるだろうがな

>>208
百円寿司のネタが魚だと思っていたら死刑囚の人肉使ってた位

つまりしば漬け食おうと思って箸でつまんだらカブトムシだったみたいなもんか

>>210
つまり主人公には美少女に見えてるけど、実際はいたる絵みたいなもんか
恐怖の世界だぜ……

何時〜何時までのまとめをしてるやつがウザイんすけど

日本語でおｋ

アンタはウザいか
俺は楽しみだ
こんなスレを定期的にまとめてくれるなんて普通ありえない

12:00〜0:00のまとめ

クラナド＝信者ゲー説に加えて、信者は信者で能登みインパクトによる
違和感に悩まされてるという事実が明らかになりました
ついでに言えばクラナドより高評価なはずのセパレイトハーツがつまらないという発言に
誰も食いついてこないのも気にかかります
もしかしてそれでも妥当な評価だと思われてるのでしょうか？

土日は多分来られないと思うので>>213氏は一安心ですね
復帰後も24時間に1回にしようと思いますのでなんとか我慢してくださいね

セパレイトの評価云々は単に、購入した人が少ないので分からないってだけのような気がする。

まとめの中の人は、どうしても蔵を凡作にしたいらしいｗ

セパレイトハーツは普通に面白いぞ
ただ系統が違う　欝ゲだし

>>218
そりゃおまいアレだぞ、褒めてるレスがほぼ皆無なのを
まとめてんだから良作評価になんぞなる訳ないだろうが

>>220
＞ついでに言えばクラナドより高評価なはずのセパレイトハーツがつまらないという発言に
＞誰も食いついてこないのも気にかかります
＞もしかしてそれでも妥当な評価だと思われてるのでしょうか？

評価をまとめてるだけなら、これ、いらなくない？
これだと、どうしても作品の評価を悪くしたいだなって取られるんよ。
>>213がウザイって言ってるのも、そんな感じじゃないの？
本当に悪意がないんだとしたら、まとめの中の人ごめんね。

いや、まぁ、蔵の声はひどいけどなｗ

>>216
コテとトリップ付けろ

>>219
蔵は鬱ゲじゃないと申すか！

柴田「ファミ通のクロスレビューよりも私の漫画に注目すべきだわ
　　　　柴田先生の漫画が読めるのはファミ通だけ」
小沢「先生、スクエニの雑誌に載ってる漫画は何なんですか？」
柴田「え、オザワくんそれって、あやかし天馬のこと？」
小沢「そんな打ち切り漫画じゃねーよ」

柴田亜美の漫画はいつも同じような展開な上、４ページしかないのに
コマ割りでか過ぎてつまんない。

柴田はドラクエ４コマやってた頃が最強

おいおい、お前ら。
今問題視すべき所は柴田の漫画なんかじゃなくて、ファミ通きっての
糞漫画家中川いさみ（動きが〜の人）だろ？
あの作品が商業誌に堂々と載ってるのが凄い。流石ファミ通クオリティ！

>>226
ニセ勇者かw

>>228
あと衛藤ヒロユキのふんどし勇者な

柴田「きゃー、褒められてるわよオザワくん！これならカミヨミもバカ売れね！」
小沢「先生せめて日本語理解して下さい。ていうか、こんなとこで油売って
　　　　ないでさっさとうちの漫画書きやがれ」
柴田「そのうちな。…ところでクラナドって面白いの？ていうか美男子の数は？」
小沢「お前はギャルゲーにもそういうの求めるのな」

柴田が蔵の４コマを描いたら、春原や芳野が鼻血まみれになるに違いない。

秋生がPAPUWAのハーレム隊長みたいになりそう

>>231
シンタローと芳野、声同じだしな。

ん。まとめは逃げたのか？
どうでもいいけど。

いや、いるにはいるんですけど「柴田スレになりました」ぐらいの事しか言えませんよ？

販売本数が2万8000本しかいかなかったのは
ファミ通のせい？
それともゲームの魅力薄のせい？

間違いなくゲームの魅力薄のせい
信者は「声以外の追加要素が無いから」の一点張りだが

その･･･声なんだがな･･･(´･ω･｀)　　

上の段だけなら納得するが、下の段はおまえの主観が入ってるな。

わかってると思うけど、>>237あてな。

別にClannadは嫌いではないが、
信者のついたゲームで売れ行きが悪かった場合、
大抵販促の所為にされる傾向にある、
販促の所為にしておけばゲーム内容について突っ込まれずにすむから。

バ鍵ホイホイスレですなココ

なに上から見下ろした気になってんだろねこの子は。

FF12が40点満点とな

金の匂いを感じるね。

ファミ通なんかの評価なんぞまるであてにならん

まとめの中の人からすれば信者大暴れなスレになってほしかったんだろうか？

むしろ凡作とは好評じゃないか

今のFFが満点なんてマジありえない。金の動きを感じる。

そんなくだらないレヴューで評価されなくたっていいじゃないか

きっと、全てのレビューの奴が「お勧め」マークしてるんだろうなw

http://www.imgup.org/iup173465.jpg

そりゃまあ、スクエニ様にたてつくことなんか出来ないんだろうけど、
これはちょっとねえ・・・

クリア時間が１００時間位かかるっぽいな

俺はRPGは改造コードが出揃ってからゆっくりプレイする主義だな

どうせ最後までやってないだろ

今のファミ通は本当に糞。ただの大手の太鼓持ち。
クラナドがFFよりもつまらないわけないだろが！

だから面白さのベクトルが違う物同士を比べるなと。
FFのこの点数はありえないとは思うがな。

ただFFの点数についてはここで話すべきことじゃないよな

おまいら、よくまだ発売もされてないゲームをそこまで叩けるな。
同意ではあるが。

ファミ痛の評価が当てにならないのは、今に始まった事じゃないし

ゼルダとかFFとかDQが異様に高いよなこれ
最近だと無双もか。

ヒント・大企業

任天堂
スクエニ
ソニー
コナミ
コーエー
バンダイ・ナムコ
カプコン

アクアプラス（笑

ゼルダは面白いと思うんだ

マザー3には大変期待してます。

ゼルダはムジュラが一番良かったと思うんだが
点数悪かったな

ムジュラははまったな

ムジュラつまんね。
オカリナの方が面白かった

ムジュラは雰囲気はよかったけど、同じこと何度もやらされる仕様は苦痛だったな。

神々のトライフォースだろ

鍵っ子の俺らはバイアスがかかってるのかもしれないが、
それにしてもクラナドは普通にアベレージ８点以上いってると思うんだが。

だからそれはギャルゲーの、しかもノベルゲーってジャンル内での「普通」だろ。
そんなジャンルってだけで、純ゲーマーであるハミ通のレビュアー達にとっては
偏見とかじゃなくって、純粋に「ゲームとしてはあんまり面白くない」訳だし。
それを差っ引いた上での評価だな。

なんだこの見苦しくも美しい信者たちは

>>173
鳩2のこの点数は納得できるが、
クラナドはもうちょっと付けてやれよと・・・

まあプレイしたシナリオにもよるかもな
普通につまんないしシナリオもあるし　渚シナリオはアフターからが本番だし

いや全部クリアしてないのかよ

いや全部クリアしないだろ
それはFF8をとりあえず全部やってみろと同じ事をお前は言ってるんだぞ？
仕事で計50時間以上かかる好きでもないノベルゲーをちんたらとはやっとれんだろ。

てか今もここまでファミ通評価で盛り上げてくれてるヤツらに敬意を表したいよ俺は。

風子シナリオしてないで付けた点数なら認めるw

>>274
ちょｗｗおまｗｗｗ東鳩2>>>CLANNADだろ？ｗｗっうぇ

Fe（ｒｙ＞＞＞＞＞＞＞FF＞蔵＞東鳩2
こうだろ。

Fe(ryはファミ通でプラチナ行くね

そう、全てのCSゲームがF（ｒｙの前にひざまずくのさ！

>>279
それは萌えオタであるお前の主観

素でFe（ｒｙってのがなんだかわからんわけだが

Fateの誤字？
でも二人も連続で間違えるのも変かな

エムブレマーの俺からみればFEで正解

ああ、確かにFEはいいな。
でも俺スーファミの5までしかやった事ないんだ・・・

５ってなんだよｗ聖戦か

オレはＦＥよりＦＭの方が何となく好きだ、何せ電池の要らない
機械式だしな・・・・ってNikonの話じゃなかったかｗ

>>287
いや、確かも一つ上のやつだった気が・・・
てかもう覚えてないわさすがにｗ

貴様、マスターソードで流星剣の刑な

5はきっとティアリングサーガ

>>283
東鳩2をプレイしたときは『新作』をやっている気になれたが、
蔵はKanon・AIRの焼き直しをプレイしているようにしか思えなかったぞ？
萌えという部分でしか見れないなんて可哀相な椰子だなｗ

マザー３がプラチナいけば俺はそれでいいや

>>292
まぁ企画コンセプト(つっても、要するに“普通の学園モノｷﾞｬﾙｹﾞ”ってだけの事だが)のみ継承で、
完全に新しいライター＆殆どの絵師が全く新しいって形で作られた東鳩２と
絵師もライターも従来どおりのスタッフで「鍵の集大成」として作られた蔵等では
自然とそんな風に感じる人も出てくる罠。

まあ、確かに鳩２は萌えだけっちゃ萌えだけなのかもしれんが。
しかし、その萌えに特化してそこは最高レベルな出来に仕上げた鳩２と、
なんかやたらあちこち手を広げすぎてどっちつかずなできになった蔵じゃ、
鳩２＞＞＞蔵　となるのは当然だと思うぞ。

ちなみに俺は鍵っ子な。ＡＩＲ大好き。

鳩２はキャラ萌えはともかくシチュ萌えは皆無だからなぁ。
鎖とかの方が萌える、いやまじで。

東はと２って萌えるか？
キャラが池沼すぎて萎えまくったぞ。
シナリオもクソだし。

＞池沼
そうか？もっとクールなのが良いのか

まず黄色とか瑠璃、由真が倫理観なくてうぜぇし。
このみ、愛佳は馬鹿で見ててイライラしてくるし。
タマ姉も杏なみにDQNだし。
るーこもDQNだけど、宇宙人だから仕方ないと割り切ってもよ、池沼だらけ。
こんなんに萌えようってのがおかしい。蔵も池沼だらけだけど、まだマシ。

ああ、蔵がまだマシってのは、萌えゲーとしてみてないからかな。
蔵も萌えゲーだったら、東鳩２並にクソゲーだろうな。

>蔵も池沼だらけだけど、まだマシ。

そんな餌に（ｒｙ

>>301
本気で鳩２のキャラが蔵よりまともだと思ってんの？
五十歩百歩だろ。

いやぁてかギャルゲーにﾘｱﾘﾃｨ求めるのが間違いだろ…
求めるにしても鍵はおろか葉にそれを求めるのは間違ってる希ガス

>>303
そりゃそうだが鍵くらい酷いと萎えない？
AIRとか完全にKOされた・・・
限度ってもんがあると思うんだがね。るーとかはネタと割りきれるから楽しいけど。

そんな物はもはや個人の感性の違い

>>303
間違ってるな。

ああ、どうやら俺は、葉のキャラは鍵のキャラよりもまともだし、萌えるとかいってるやつらが嫌いなだけのようだ。
東鳩２も蔵も別に嫌いではないから。

>>304
〜よりひどいって、まるで自分の感性がさも正しいみたいなことを口にするなヴォケ。

×〜よりひどい
○〜くらいひどい

たいして変わらん気もするが、一応。

>>305
でも多少なりとも人を選ぶのは事実では？
俺以外にもドン引きした奴は少なからずいるだろうし。

>>306
すまん、AIRが葉鍵トップクラスの池沼ヒロインゲーだということは
暗黙の了解だと思ってたんだ。以後気をつけるよ。

ゲームに限らず「このキャラに感情移入できなければアウト」
って作品は結構あるけど、AIRでは観鈴ちんがそれなわけじゃん。
なのにわざわざとびきりの池沼なのはちょっと・・・
萌えゲーならそのヒロイン一人分で済むけど、AIRみたいな作品の場合
物語全体をスポイルしてしまう危険が出てくるわけで・・・

まぁレビューとかでは「最初は戸惑いましたが、慣れたらあんま気にならなくなりました」
ってな人も多いからそんなには実害はなかったと思うけど。

まぁそれは観鈴やＡＩＲに限らず、鍵作品全体に言える事だしな。＞ユーザドン引き
よく言われてる「鍵は人を選ぶ」って奴だ。

なるべく大多数のユーザにあまねく（あるいは特定属性の持ち主に強烈に）その欲望を満たすサービスが目的の萌えゲーと
ひたすら作者の世界観とかイメージの表現を詰め込んだ鍵作品みたいなスタイルのものを比較しても、あんま意味ない気がする。

>>310
だがアンチはそれを認められないから扱いに困る。

>>310
それはどうだろう。鍵だって
「なるべく大多数のユーザにあまねく（あるいは特定属性の持ち主に強烈に）その欲望を満たすサービスが目的の泣きゲー」
なわけでしょ。萌えたいと思って萌えゲーを買うように
感動したいと思って泣きゲーを手にとるわけで。
東鳩の「オラオラ萌えろ、萌えろよ」的シナリオと
AIRとかの「オラオラ泣け、泣けよ」的シナリオは
ユーザーの単純な欲求を満たすという点では同じ。
つか鍵作品が「作者の世界観とかイメージの表現を詰め込んだ」てのは
ないだろ。ユーザーのニーズに対してあまりにも都合が良すぎる。
そんなの最果てのイマくらいじゃね？

自分でウザいの自覚してるからこれで最後にするYO

だーまえは世界観や真相、その後などはユーザーに委ねる節があるな。
別に悪くは無いとは思うけど。

あいつらはギャルという新種発見たまごっちであって人類ではない。

>>312
まぁそれはおおむね同意なんだけどね。
作り手側の基本的な姿勢・心がけとしては。

でも鍵作品の場合、というかだーまえの場合は
ユーザの嗜好に合わせて内容を最適化する、みたいな
マーケティング手法は、あんまり取ってない気がする。
「こうすればもっとユーザが喜ぶ」と言う事よりも、「自分が言いたい・描きたい事」を
常に優先してしまう性向があるように思う。
そのせいで、時折叩かれたりしてるけど・・・・

そうだな〜
結構ユーザーに認められるように頑張ると、ちゃんと会社に貢献しようとしてるしな、
少なくとも雑誌のインタビューではそう言っていた。


まぁそれでもちゃんと伝えようとするべき事などを書いてるし
この調子で売れてるんだし俺も何だかんだで
key好きだからkeyとしか変わらなければ買うと思うし・・・・
これでいいんじゃない？

いやよくない。
どう考えても蔵の評価低すぎ。ファミ通は公式に謝罪文を
掲載して詫びるべきだ！

おいおい、ハミ痛の評価なんて真に受けるなよ
金積めばいくらだって偽装可能なんだからさ
大体、蔵買うような奴らがハミ痛の記事なんて当てにするかよ

>>316
皆がそう考えてくれればこんなスレのびないのにね

ハミ痛の評価て糞だからな
DC版Kanonを低評価したのに、長く人気ランキング入りしてたり
アンサガを評価して小売店に不良在庫の山作らせたり
戦国無双2も周りで買った人の評判良くないぞ

>>317
その為には、蔵が良作である事を証明する必要があるな。
具体的に何をすればいい？

どう考えても６点が妥当。
７点つけた奴はきっと鍵っ子。

セパレイトハーツは蔵＋１て点なりに面白かったよ

俺も６点が妥当だと思う。
テキスト量がKanonクラスなら問題無いが、CLANNADみたいに
多い場合は展開に勢いが無いとグダグダになってしまう。
出来れば『ファントムオブインフェルノ』くらいの。
中途半端な盛り上がりのまま長々と続く日常は、
見ていて『はにはに』を彷彿させた。

>>323
セパレイトEDがメイン以外しょぼすぎてつまんなかったぞ！

蔵の休憩にセパハ始めたけど最後まで一気にやっちゃったし
ひき込み度は高いな　まあはしょりが目立つが俺は好き
声優の演技もよかったし　広橋は普通に上手いんだな

セパレは友人二人がいらないキャラすぎる。
男キャラでは蔵の圧勝だな。

とりあえず、BGMや歌関係は蔵の圧勝だな。

糞が




またアゲやがった

そもそも金で云々以前にファミ通のレビューなんか
さわりの2、3時間やってりゃいいところなんだから、
クラナドにいい点数付くわけないじゃん。
と、流れを読まずにカキコ。

雑誌によってはちゃんとプレイ時間まで表記してレビューしてたところも昔はあったけどな。

いや、ある意味これまでの流れ通りなわけだが…・
プレイ時間表記か。だとするとFFと蔵は100時間やればまともな評価が付くわけだ

全部プレイしても評価は変わらんだろ
アフターなんてありきたりな三文ドラマだし信者フィルタが無い奴は見ない方がいいかもない
あとFFって結構ガチで名作の匂いしないか？満点はやりすぎにしても

晒しage

>>332
しねーよ、ハゲ

>>332
ファミ通編集者乙

CLANNAD≒FF

FFってそんな酷い糞なのか

FFは糞だよ。

妥当な評価だろ

うん

ファミ痛で毎回絶賛のFFシリーズだが、いつも期待外れ
10は泣けると言われてやったら、AIRよりシナリオにインパクトないし、成長システム面倒
11はファミ通大プッシュだが、パッチのたびに変わるバランス、役立たずのGM、ネームバリューだけで売ってるMMO
XBOX360発売時にベタ褒めしてるが全然売れてない
と、大手に喜んで尻尾振るのがファミ痛
そうしなきゃネタ提供して貰えないから仕方ないけどな

AIR以下はいくらなんでもひどすぎ。

ネタばれを聞く限りでは面白そうという下馬評の12

やってみたらいつものFFでがっくし

所詮オタは感動しても一般人にはふーん、程度の物なのさ

>>342
釣る気が満々でムカツクな、こいつ。
死ねばいいのに。

バ鍵ホイホイ

なに見当違いなこと言ってるんだ、このアホは？

ただ選択肢を選ぶだけのゲームが、毎回練られたシステムのゲームに敵う訳無かろう

FFはただの制作者の自己満足作品だろ？

それはそうだろう。自分が満足できない作品では、他人を満足させることは無理だ

>>351
案外そうでもないよ。

魂殺して作りたくも無いような作風のゲーム作って、
いつかは自分のやりたいことができるようにと頑張ってる人もいるしな。

>>353
それは無名の会社、もしくはゲームの場合であって。
正直な話、FFは名前だけで売れているので、スタッフの作りたいゲームになる。例え、結果クソゲーになっても

どうせ内容を伴わなくても名前で売れるからスタッフが好きに作ってるって？
そんなことはないだろう。
FFの存在価値はまさにその名前で売れるってところにあるわけで、
なるべく突飛ではなく、なるべく堅実に、お金をかけて、
突出したオモシロさではなく、買ったみんなが合格点をつけるような出来を目指しているのではないかな、

むしろ、売れないだろうって見通しがある程度ついてるゲームのほうがスタッフは好きにやれるんじゃない？

あと、ジャンプ漫画なんかの場合も作者はやめたくてもいやいや書かされてるなんて逸話が良くあるよね。

FFは前作を超えなければならないっていう、暗黙のノルマに囚われて
一生懸命新しいシステム考えて、いっぱい金使って、それで空回りしてるって感じだと思うが。
素直に原点回帰すりゃいいものを叩かれるのを恐れすぎて、FF9みたいな中途半端なものを作ってしまうから
救えない。

あと、昨今のFFのミニゲームは以上に厨くさいのが鼻につくな。
変に凝ったルールのカードゲームはストーリーやシステム以上にスタッフのオナニー臭を感じさせる。

今回のFFはかなりマシ
野村のオナニーがダメにしてんたんだなと痛感した

スタッフのオナニーと言えばゼノギアスとかもだなぁ・・・
よくよく考えると色々めちゃくちゃなんだけど面白かったんだよなぁ何故か

昨今の麻枝なんてまさにオナニーじゃん

智代アフターは頂けないね。リトルバスターズはどうなることやら

蔵の評価が平均6ぐらいだったら、もし智代アフターがCS化でも
された日にゃ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

０点

移植なんて絶対にあり得ないから安心しろ

せめてD＆Tだけでも…ね？

よく考えたらダイソーの200円RPGとか凄いよな

そんなこと言って、数ヶ月後には蔵が投売りされてたらどうする？

蔵等１００円

誰彼100円を思い出させるなｗ

２万８０００本しか売れてないんだから
そこまで値落ちはしないんじゃないか？

ゼノギアスは正直今見るとしょぼすぎる。

>369
ネタでしょ

>370
そんなことはない
曲もシナリオも最高

まったくだ。
途中アニマとかもうかなりワケわかしまずだったが

オレもゼノギ好きだなぁ。
あれこれ叩かれつつも、いつまでも濃い信者が残る辺り
鍵作品と同じ匂いがする。

ゼノは敵の合体ロボだけよかった

今やると結構オモロイぞ
発売日に買ってやったときは厨房だったからディスク２で投げたが

FF12が面白くて蔵に戻れない　まだ2人しか攻略してないのに(´･ω･`)

評価まっぷたつだな

ファミ通のクロスレビュー風に例えるとすれば
10、1、10、1なのかな＞FF12

クラナドの事バカにする奴ら許さないから

>>378
ファミ通もそれぐらい極端なら信じられるのに

SFC聖剣2の10987みたいな何かあるって感じならよかったんだが

ある意味クリアする長さだけなら
蔵等とFF同じくらいなんだけどな

FF12クソつまんねーんだけど。
むしろFF8とかFF10とかの方がよほど面白いし。
まぁFF10-2よりゃマシだがｗ

万人受けするゲームってないものなのか…

つFate

>>385
なんか一番ファンとアンチが多そうなのを持ってきたな

Fateは信者しかいねーんだよ、猿が。
変なこと言ってる奴らは劣等感丸出しの負け犬ぐらいだろw

つQMA

QMAって何？

ぐｇ

「クイズマジックアカデミー」か。
確かにオタク内では万人受けしている感があるが、一般人的にはどうなんだろう。
アロエとか軽く引かれてる気がしないでもないけど

クイズって万人ウケじゃねーの？

昔を考慮せず今だけを考えるなら三国志対戦でもアヴァロンの鍵でもWCCFでもなんでもいいんじゃないのか

成る程ね。
万人受けゲームってのは、アーケードゲームみたいなのがいいんだな

つマリオ

今週号のファミ通クロレビで、「ネギま」の評価が『8,7,7,7』('A`)
じゃあ何か！蔵等は赤松妄想ハーレムゲームよりも評価が下ってか！

蔵も麻枝とかの妄想ハーレムゲームだろ。

最初からコンシューマ向きギャルゲーとして作ったものと
PC用のを無理矢理突っ込んだのでは
そりゃ前者の方が有利って事だろう

童貞サイト発見したので童貞のふりして女を
イカセまくり　　http://kmmk441155.web.fc2.com/

>383
俺、８と１０あんま好きじゃないから１２は楽しめるかも
主人公がもろＴ田で敬遠してたんだよな

>396
釣りだと思うけどバックグランドが違いすぎるからな
向こうは５７３だ
蔵も５７３が販売してればオール７くらい行ったかもな

企業で点つけてると思われたらファミ通も終わりだなw

くやしかったら広告費もっと出せばいい

いや、企業でつけてますよ京都の花札屋さんをはじめとして
５７３や７６５や■エニは高評価。だって大企業様ですから

ファミ痛ではよくあること。

蔵の６点は妥当だと思うが、ねぎまの７点は納得いかんな。

意外と面白いのかもよ

【読み物】としての面白さと【ゲーム】としての面白さの違い、なんじゃね？
ゲーム雑誌としては当然後者を押すだろうし、それが広く万人の♂の煩悩を
手易く楽しく叶えてくれるともなれば、更にウケはいいだろうな。

要するに個性的だが感動できる「作品」よりも、無個性だが判り易い「商品」の方が
理解され易いしウケもいい、って事だろう。

ステレオタイプのバ鍵様ですな

ネギまの前作は普通に面白かったぞ。
今回出た新作は買ってないから分からんが。

感動をパックに詰めて売るのもどうだかな。

誰か早くネギまの新作を買うのだ！

>>1
ゲームとしての評価なら妥当なのでは。
まあ、ファミ通の評価はちょっと微妙なことが多いよね。
点数の部分が。

ムービーとかガンガンに使って
魔法とか夢のようなものをいろいろ出して
通常の社会では無い特殊な世界観を醸し出したほうが
ゲームらしいゲームと評価される気はする。

それは流石に偏りすぎた偏見な気がw
CSの飛ばせないムービーが嫌い。何度も見せ付けなくても分かったからさ。

まぁ分け隔てなく誰でも面白いと思うのってのは
ｲﾊﾟｰﾝ人だろうとｹﾞｰﾏｰだろうと楽しめるしな。そういうのも大事だよね

>413
>偏りすぎた偏見
RRktkr

メモリーズオフそれから＞＞＞＞＞智代アフター
これだけは真実！

うんこ？クソナド？
何のことです？

ああ、今回のメモリーズのFDは正しい、かつ理想的なFDだった。いのりたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
蔵もこんな感じで出して欲しかったな･･･。

ファミ通のレビューとかどうでもいーし
アドリブがきかないやつはかてねぇ

ファミ通のレビュアーなんてバカばっかりだからな。

なんでマザー3は40点じゃないの？

大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？

で、本当に智代アフターがCSに移植されることになったわけだが。
蔵の評価超えてたら笑える。

智代アフターからエロ抜いたら何残る？

女王様とお呼びとか君には無理だったかなとか

それは滑った方では
二番煎じだし

ただの鬱ゲーになる予感。
そんな事より、今週号のソフトウェアインプレッション（1P感想物ね）
18禁の「マブラブオルタ」紹介してたぞ。ブンブン丸が。
だんだん方向性が分からなくなってきたな、ファミ通。結局の所どうしたいんだい？

正直マブラブオルタは設定が安っぽすぎてやる気すら起こらない。

設定の安っぽさなら葉鍵も負けてないぜ！w

葉を巻き込むな

は？
FF＞＞＞鍵＞＞＞＞＞＞＞＞マブラブ＞葉
だろ？いい加減認めろよ。

FF厨乙

FFよりもマザー3でもやろうぜ！

マブラブオルタの安っぽさは鍵や葉の安っぽさとは次元が違うというか。
ガンパレブーム以降濫発されてる系のラノベと大差ないな。

安っぽいのは鍵
厨臭いのがオルタ

マザー3の評価誰か教えて

1＞＞＞（越えられない壁）＞2＞＞＞3

3の面白さが分からんやつ多すぎ

サウンドバトルが著しくテンポを悪くしてるだけのような気がする。

タイミングが要求されるというエミュ前提な作りになってない時点でマイナス

ヨクバ様が久々に殺意が湧いたゲーキャラで良かったです