葉鍵キャラのように心の優しい人間になりたい…

愛する恋人の看護に長い年月を捧げた、智代
出会って間もない子供の願いを叶えることと引き換えに母国への帰還の望みを捨てた、るーこ
たくさんの優しい人々…

創作の中の人物とわかってはいるけど、でも、どうしても憧れてしまう…自分もそうなりたいと思ってしまう。
そう思ったこと、みなさんはありませんか？今でも思っていませんか？

マジレスすると、
葉鍵板はそういう話に少なからず感銘を受けた者が集まる場所
な、はずなのに、そこの住人は他人にあまり優しくない不思議

また鍵宗教のキチガイ信者のスレか。

岸田さん（鎖）になりたいです。

今度ばかりは>>3に同意

>>2
そうか？　鍵っ子は優しい人が多い気がするけどなあ。
俺も鍵っ子だし、鍵っ子のイメージはとてもいいんだけど。

キチガイなのはMOON.、雫、痕、鎖信者の殺し合いサイコー！陵辱大好き！な連中だけですよ

俺も岸田さんになりたい

>>6-7
ちょっと高度すぎて分からないわ、そのギャグ。

二次元人になればいいと思うよ。

気持ちはわかるけど、やっぱり現実世界ではそれでは生きていけないだろうな。
だからこその「萌え」、「脳内世界」なんだよ。
これを現実世界にフィードバックさせるにはまだまだ時間がかかるだろう。

>>1
ｵﾚも同じようなことを思ったことがある。
だが難しかった。現代社会でいい人を貫くのは難しいよ

優しい人間になりたいって目的は、優劣観の考えだから、そういう考えを持ってる間は
優しい人間になんかなりませんよ。

優しいってのは相手を愛して、相手に敬意を持つ人間が、付属的に後からそう呼ばれるだけ。
最初から「優しい人間」というベクトルで考えるのは、所詮「チヤホヤされたい」「ヒーローになりたい」
という考えとほぼ同じ。

そんなことを鼻息荒くしたり顔で言う奴よりは
優しい人間になりたいと願っている奴のほうが全然尊敬できる。

尊敬できないよ。
優劣観で人を見下そうという発想そのものは全く同じだもん。
聞こえの良さが好きなんだろうがｗ

議論する気はないが忠告だけしてやる。
優しさというのは対人関係の中に現れるものであって、
各人の脳内のみに通用する自己規定と選民思想に支えられているものではない、

いや、ないと俺たちは考える。
お前の空虚な論はお前の脳内でのみ有効であることに気づかないうちは言葉を発するな。

>>16
>優しさというのは対人関係の中に現れるものであって、
>各人の脳内のみに通用する自己規定と選民思想に支えられているものではない、

俺の言ってることと同じなんですが＾＾；

わかりますかぁ？

「優しい人間になりたい」は他人の存在しないような「脳内のみに通用する自己規定と選民思想に支えられているもの」
だから、歪んだ考え方なわけｗ

優しい人間は「優しい自分がかっこいいから」優しいわけじゃない、って話＾＾；

ID:Z8WXEfz40ちゃんどうしたんでつかｗｗｗｗ

ID:Z8WXEfz40ちゃん、さっさと出て来いよｗ

だから、優しい人間になりたいというのは
対人関係において相手の気持ちをきちんと理解できるような人間になりたいとか、
感情に任せて他人を傷つけることのないような理性的な人間になりたいとか、
そういう意味だろ、普通はそういう意味だというふうにとる、誰でも。

お前だけが優しい人間＝脳内自己規定だと解釈している、
これはお前のイデオロギーが固着化しすぎているから、話にならん。

>>21
＞対人関係において相手の気持ちをきちんと理解できるような人間になりたいとか、
＞感情に任せて他人を傷つけることのないような理性的な人間になりたいとか、

はぁ？＾＾
それは優しいじゃなくて単なる常識的態度だろｗ
どう考えても>>1は自己犠牲に美徳を見出すような「ナルチシズム全開」じゃねぇかｗ
お前の言うのは単なる中庸的態度だけど、>>1は明らかに優しいという方向に過剰ｗ
別にそれ自体は悪いとは言わないけどｗｗ

大体、「●●な人間になりたい」は自己規定だろうがｗ
ID:Z8WXEfz40は「●●な人間になりたい」と自己規定を別としてるが、
その理由って何？ｗ

今現状、そういう人間じゃないという自覚が、●●な人間になりたいという自己規定に
繋がるんだろｗ

ID:Z8WXEfz40おら、さっさとその優しい気持ちで俺様のことでも考えながら
頭のいいレスしてみろｗｗ

●●な人間になりたいけど、自己規定ではないｗｗ
すげぇ論理。どんな論理？頭よすぎｗｗｗ

>>15
>>14　は「そんな小理屈より、まず、お前を尊敬できない」という意味の反語だろう。
何を勘違いしているか。

この手の話は、全てこれで説明可能。
「やらない善より、やる偽善。」

お前の小理屈は、まったく、果てしなく、どうしようもなく、古今東西で「何の役にも立たん」が、
>>1の「優劣観」とやらが、誰かを救うかもしれない。
それだけの話だよ。

>>25
そのくらいわかった上で言ってるんだけどｗ

やる偽善にすらならないつってんだよ、俺はよｗ

フィギュアを買ってもらえなかったからと自宅に放火した奴が
葉鍵者なのかそうではないのかが今一番の関心事だ。

偽善も自己で完結できているレベルなら同意だけどな。
関係のない他人に迷惑を掛けるようなレベルなら
「やらない善」のほうがはるかにマシだ。

>>29
この言葉が規定しているものがわかるなら、そんな指摘はいらない。
「やる偽善」というのは、「結果は善であるが、動機は不純なもの」
害を及ぼすなら、それは偽善でもなんでもない。悪だ。

人に優しくするってのは意外に勇気のいることだよね。
とりあえずオレは人に迷惑をかける人間にはならないようにしている。
それだけでもいいよね？

>>31
はいはい、えらいでちゅね〜。

>>26-27
到底わかっていたようには思えない。
君は「内なる動機」を問うているからな。

そのレトリックを用いれば、どんな人間の、どんな理想も行動も
全てが「内なる動機は、自己愛である」と結論できる。
だがそれは、哲学的な極論であって。
現実には内なる動機ではなく、見た目の動機と、結果のみが問われる。

>>33
はぁ？
すべての行動に「内なる動機」が存在する必然性もなければ、
すべての内なる動機が自己愛なんて結論も聴いたことが無い。

そもそも、内なる動機が伴わない行動は、確実に行動としても破綻する。
無意識が行動に出無いことなんてありえない。

それは君が無知なだけだ。
>すべての行動に「内なる動機」が存在する必然性もなければ、
ある。

人間は、悲しいほどに社会的動物であり。
他人の存在なくして、いかなる行動も出来ない。
優しくなりたいという願望も、優しいという事実も
共に他者の目を意識した行動だ。

例え命を捨てて他人を守るような行動ですら、そこには「他者（社会）の評価を通した自分」が内在している。
そうで無い行動がひとつでもあるなら、あげてみてくれ。

詳しく考えてみたければマーク・トウェインの「人間とは何か」でも読んでみれ。
対話形式だから哲学素人でも読める。

>無意識が行動に出無いことなんてありえない。
それこそ根拠が無い。
仮面をかぶり続けることなど、誰でもやっていることだ。

現実にはヌワンギと陽平と友則を足して3で割ったような連中ばっかし

>>35
なんでマークトウェインなんだよｗ

例えば今からオナニーをする。
オナニーする方が「より優れた人間だ」と考える人間は「存在しない」。
単純に気持ちいいからするだけだ。
愛に関しても、そんなシロウトの実在論が機能するわけではなくて、動機が無限後退することで、
全体論を逃れうる意味での行動は、人間はとりうる。
宗教的な実存の保障で人が行動するなんて考え方は、極めて破滅的なニヒリズムだ。

>>37
君の使用したレトリックが、ニヒリズムに過ぎない
と、俺は批判しているわけだが？

なに立場変えてんの？

確かに、人間の心的なものは「規範的原理」は存在する。
心的なものは確実に構造化されてるし、あらゆる心的性質は合理化されうる。

根拠がないだって？
合理化されるからこそ、現実の優しさと、優しさを気取ることは不合理を起す。
それは確実に、自分か、もしくは周囲につけを回さねば、そのような心的なものは
維持されえない。
なぜなら真に優しい人間の振る舞いは、優しいと呼ばれることを欲さないどころか
嫌いさえするが、>>1のような考え方の連中は「優しいと呼ばれること」を欲するからだ。

人間は誰かのために何かをすることは出来る。
それが何らかの社会的位置づけを貰えるという確証などなくともだ。
つまり、

「愛は存在する」

少なくとも、そういう立場を取っている哲学者は存在する。

優しくあろうとすることはなんら悪いことではない
つまりそれを否定する理由もない

そして例えがオナニーってどんだけ歪んでるんですかｗ

>>38
はぁ？
お前はつまり「あらゆる人間の行動は全てにおいて、監視下のもとに規範化された
社会を意識しながら行動する」というものだろ？
俺はそうではなく、「人間は実存というまやかしに騙される人間と、ただ欲望に赴くまま
自由意志にのっとって生きることのできる人間が居る」といっている。
その限りの自由意志に、愛は宿るといってるんだ。
実際、そういった意識の無い動物にも愛と認められる行動は存在する。

俺の立場は全く変わってない。

>>40
オナニーをしたいという欲望と、愛を感じるから相手に奉仕したいという行動は
次元として同一。

>>42
お前の言ってること難しくて意味わからん　
言いたいことあるのならもうちょいわかりやすく言ってもらえる？

わかんないわけ？
愛に理由はないわけ。同じく、オナニーをしたいという動機に理由はない。
もしかしたら生物学的には説明がつくかもしれないが、しかし心的には説明がつかない。
だからこそ存在するといってるわけ。
オナニーをしたいという欲望がどこからどう来るのかはわからないが、しかし本人にとっては
確実に存在するように、愛に従いたいという欲望も確実に存在する。
この感覚は社会的なコンテクスト以前の欲望だと言っている。

>>43
判れよこれくらい。
「言いたいことなんかない、兎に角相手を煙に巻きたい」

>>41
ちがう。逆だ。
「お前のレトリックはマーク・トゥエインと同じニヒリズムだ」と言って批判しているのであって
俺はそのようなものは否定している。

たとえば、これ
>なぜなら真に優しい人間の振る舞いは、優しいと呼ばれることを欲さないどころか
「優しいと呼ばれることを欲さないという見栄」
を、なぜ否定できる？
「動機を後退させたら、何とでもいえる」から、それらはニヒリズムで、無意味なレトリックだといっているのだ。

なぜそうかは不明だが愛したい
なぜそうかは不明だがオナニーしたい
だが人はそれを思う。
オナニーしたい欲望と同じく愛したい等の欲望も等しく存在する
と言う事かな？

あほか。

そもそも社会コンテクスト以前の欲望が存在しないならば、社会そのものが成立しないどころか
人間は何の行動もしない。
社会の無い動物は何の行動もしないのか？

>>46
「優しいと呼ばれることを欲さないという見栄」

こういった動機は言うように、無限に後退する。
しかし、こういった見栄も社会的に全体性を持たなくてはならないという
意味で、更に後退した「優しいと呼ばれることを欲さないことを認めてほしい」という、
社会と矛盾する命題を抱える。

何とでもいえるのではなく、そういった動機は実在する。
だからこそ社会以前の欲望に素直になれと言ってるんだ。
こういったレトリックがニヒリズムにならないのは、愛が実在するから
回避可能だからだ。
大体、お前のニヒリズムの回避の方法は何？

それにしてもｗ
今>>1がこのスレを見たら「なんだこれ！？」って思えるくらい変な方向に激化してるなｗ

>>47
そういうこと。

愛したいじゃなくて、愛に奉仕したい、だと思うけどね。

あの人なのか
結花戦に向け妙に気合はいってたな

>>36
上手いこと言うな
あと、蔵のサッカー部を足してくれ。てか、まんまだし。

とりあえず押しつけだけは堪忍な

誤爆

>>48
社会の無い「人間」は何もしない。何も出来ない。
人間の高度な知能は、社会を前提にしか成り立たない。
「アダムとイブ」では、生物的にはともかく、知能的には成立不可能。

愛は知能の一部。原始的感情では説明できない。

優しさには他人から優しい人間だと認められたいという欲求を動機として持つ優しさと
意図せずして自然にそう振舞える動機がない優しさ、というのに分かれるが
そういう意図しない優しさというものは単体で果たして存在できるのか、ってことを論じているってこと？

性善説と性悪説の論議みたいだ。

結局、見栄や憧れというのは何処まで行っても屈折していて、それは自分の存在を
問題にするからそうなるわけだろ。
存在以前の欲望があるから人間は生きているわけで、それにしたがって生きればいいんだよ。
自分が愛している人間が苦労していたら、お前の性格がどうであっても、助けたいと思うはずなんだよ。
絶対に。
それが本当の優しさだと言ってるわけ。

>>56
説明できる。
動物も明らかに愛に動かされている。
欲望は知能以前の問題。
オナニーと同じだと言ってる。

優しくあろうとすることも　単純に優しいということも感じることはひとつ

　あ　り　が　た　い　

そこに明確な理由が欲しいのか？

>>57
そうそう。
俺は間違いなく性善説。

僕も高槻研究員のように心優しい人になりたいと思います。

>>49
愛が実在するからニヒリズムが回避可能というのはわかるが。
ただ、その「愛の実在」は、
>>56で言ったとおり、社会が担保する。原初的な感情に担保されるわけではない。
でなければ、宗教や民族、時代ごとに、愛の形がまるで違うことを説明できない。

>>58
そしてその本当の優しさとやらはお前が勝手に定義したものであって、
現実社会を生きる我々はお前の脳内に存在しているわけではない、
だから現実の社会の現実の他人と接する際において、
多種多様なさまざまな局面において存在する他人にとっての優しさについて論じているわけであって、
お前がその存在以前の欲望に従ってとかいくら抜かしてもそれはお前の脳内の話であって、
そのまま行動しようがなにしようが他人にとって優しさたりえるとは限らないので無意味。

>>62
原始的な愛が、文化によって表象の形態をかえてるだけだろう。
そりゃなぁ、愛に関わる行動が知や記憶に関わらないわけがない。
しかし根本的な欲望がどうあるのかによって、行動は帰結する。
それは、人間が自分の心的なものと、現実の世界のあり方を近づけようとする
性質が絶対にあるからだ。
だから見栄が理由の行動は、確実に破綻する。
逆に、純粋な愛が理由の行動は、誤解されない限りは成就する。

ところでこれからオナニーしようと思うんだけどなんかうｐ頼む

http://www.1rk.net/

>>63
はいはい議論を無視して「僕は本質を見ているから議論を無視してもわかってるもん！」的な
ものいいお疲れ様。
「現実と心的なものは近づかなくてはならない」
これに無視する行動ができるというのならば、とってみるがいい。

つまり、まがい物の優しさは確実に「破綻する」

>>65
好きなジャンルは？

女の子に犯されるやつで

>>68
ttp://syobon.com/upload/src/syobon38538.zip.html

これとかどうよ。passはhasebeな。

>>66
まがい物の優しさが「破綻する」？
俺はいつも優しいキャラを演じて　恩を売っているわけだがそれはまがい物の
優しさではないわけだな。
よしゃ　俺自分が優しい奴だと気づけたよありがとうｗ

>>70
良かったね

>>71
あぁ　良かったｗ

まぁ、恩を売っていると言ってる段階で破綻してるじゃん、って話だが。

>>73
バレなきゃいいんだよｗ
純粋に優しい奴を演じていればｗ

サンクス

欲を言えばもっと無理やり感がほしいわ

うげ、結論が
>逆に、純粋な愛が理由の行動は、誤解されない限りは成就する。
これでは童貞丸出し。

仮に君の定義する「純粋な愛」があったと仮定しても
「相手の純粋な愛」と相反する可能性は無視かよ。
その相反は全て「誤解」だとでも？

>だから見栄が理由の行動は、確実に破綻する。
だからー。世の中に見栄で行動して（無意識の見栄ではなく、意識的な見栄）
それが成就している人間は大勢いますけど・・・。

>>76
悪いけれど
「自分の愛が相手の愛と相反する可能性」というのが、どういう場合なのか
さっぱり意味がわからない。
ありがた迷惑のことを言ってるのだとしたら、それは誤解で終了するが。

＞それが成就している人間は大勢いますけど・・・。
破綻という意味わかってる？
それは優しさではなくなるということ。
コンビニの店員が「ありがとうございましたー」と言っても、それはあなたに対する
優しさではないとわかってるでしょ？

７６追加。
んで、「必ず破綻する」というのは、一時期でも成就する瞬間は無いのですか？
あるとしたら、その瞬間に撃ち殺せば、破綻しませんね。
矛盾でQ.E.D.（急性ED）

勿論、心的なものの合理化に、知識が追いつかずに、
恩を売ってるだけなのに、相手にうまいこと、それと気づかせないように
「ヤサシサ」を売ってるやつはいる。というか、それが大半だろ。
でもそれは「優しさ」じゃないだろう。
だって恩が機能するとわかってることを見越してるんだからな。

>>77
じゃあやっぱり俺は優しい奴じゃんｗ
何せ相手は俺を優しい奴だと思う（実際優しいしな）
そして俺は相手に優しいことをする

そこに裏があろうとなかろうとそれは優しさだよな？
お互いに「優しさ」だと思っているのだからｗ

>>78
ありえません。
瞬間的にも成就する瞬間はありえません。

>>80
「優しさ」ではなくて「ヤサシサ」ってなら、そうだよ。
右翼じゃなくウヨクみたいな。
左翼じゃなくサヨクみたいな。
文学じゃなくブンガクみたいな。

結局、最終的に何を狙っているのかというのが問題なんだろ。
それに>>1は>>80のような態度をとりたいといいたいわけじゃないだろう。

>>82
オマエナニヲイッテルノｗ？

話が脇へ脇へとそれていくな。
０か１００かで語るからロジックが先鋭化するんだよ。
やさしさを形成するものが「コンビニ店員のようなもの」or「純粋な感情」の二通りしか無いと思うから
そういう結論になる。
どんな場合でも両方混じってるんだよ。

勿論、処世術としてヤサシサを駆使するのは別に悪いことじゃないとは思うよ。
戦略的に生きなければ人間は社会で生きていけないし。

>>83
そりゃそうだろｗ
それを狙ってこのスレ立てたのならたいしたもんだｗ

ところでもうちょっとうｐしてくれない？

http://www.1rk.net/

>>85訂正
どんな場合でも、は無いな。
「コンビニ店員的やさしさ」が１００％のことはある。
だが、「純粋な感情」が１００％のことはありえない。
それが社会的動物だという。俺の行ってる話。

>>85
そりゃ理想論で語ってるんだから、程度問題はあるだろうよ。
言語は理想論的になるからな、そもそも。

>>1の考えは明らかに、「優しい人間」という状況を理想として語ってるだろ。
だから歪んでるし、それは、>>1の言うような意味でのやさしさではないと言ってるの。

>>90
>>1の考えを程度の問題だと考えないのはなぜ？
おまえのいう『「優しい人間」という状況を理想として』っていうのはお前は>>1なのか？
そしておまえごときがその優しさを歪むと言えるのか？
お前は何だ？　今単にキーボードを叩いているだけの一人の人間だろう？
なぜそんな君に優しさを定義できる？

>>91
・鍵っ子はバカだから
・神としてのモデルが示されているから
・純粋な優しさをやりたいという記述が全くないから
・優しい「人間」になりたい　という、存在問題に関わっているから

ゆえに、>>1の真意がどこにあろうが、>>1の限りは自己規定のレベルの
まがい物であるだろうということが推測できるから。

>>91
よく言えば、経済学の理論が実践経済でほとんど役に立たない理由と一緒だろう、
悪く言えば全てはこいつの脳内妄想だから。

>>93
お前は俺が何を言おうが似たようなことを言うんだろう。
それに、>>1は明らかに理想の話をしていますがｗ

言うだけなら誰でも出来るっていうけど、言うことさえできないのが
えらそうに抜かすなよ、って話しでｗ

>>92
な〜るほどなるほどｗ
要するに　お前が勝手に>>1の真意を無視して勝手に優しさについての談義を開始しちゃったわけですねｗ
あと鍵っ子はバカだから？　なんだそりゃｗもうちょい明確な理由お願いねｗ
ちなみに>>1の言う「る〜こ」はLeafのキャラだからね。
と無関係な事も付け加えようｗ

>>94
＞お前は俺が何を言おうが似たようなことを言うんだろう。
自分の器を良く理解しているじゃないか、えらいぞ。

>>95
言った者が勝ちだとでも？
ちなみに>>95で君が語ってる内容こそ「えらそうに抜かすなよ」　って思うよｗ

>>97
ちなみに器とかはカンケーねぇからｗ

>>96
なんで>>1の真意なんて気にしなきゃいけないわけ？
>>1は自分で「自分はこういうつもりです」として描いたんだろ。
そこで「優しい人間になりたい」というような、存在に関わる問題を、
優しさというものの理想的状況（モデルは自己犠牲のような、如何にも純粋な優しさ）
で出してるジャン。

だから非難されるとしては十分だろ。
「今から小泉純一郎を殺しにいきます」ってかいといて「通報した」って言われたからって
「違う違う、真意はお前らを釣ろうと思っただけだ」なんて抜かしたら、これって成立するのｫ？
するわけねぇじゃん。
真意なんて関係ないね。
読み取れたことが誤っているならば、誤りは非難される。

>>100
だからお前の考える「歪んだ優しさ」について語ったと言う事か？
それってなんかおかしくねぇか？
そして誤りだってのもおかしいな。
自己犠牲に何か問題でも？　お前の言うとおり「真意」がどうであれ
自己犠牲というものに　一瞬でも憧れを感じ、そのようになりたいと思うことが誤りだと？
おいおいｗ　それはまたおかしいだろｗ　
お前がそれを誤りだと考えるのは勝手だよｗ　しかしお前は書いたんだよ　非難したんだよ。
随分　純粋な優しさ等について語ったわりにはそこには頭が行かなかったのか？

>>100
わけわかんねぇ比喩だな・・・

・理想を語ったことと、
・犯罪の意図を１００％完全に示したこと。
ぜんぜんかんけいねぇじゃん。

その理想が、どういう無意識に支えられているかなんてわからない。
お前一人が「１００％わかる」といっているだけ。

>>101　　 _,　,_
はぁ？（　゜Д゜）
自己犠牲の優しさ＝純粋な優しさだろ？
「そのようになりたいと思うことが誤りだと？」
純粋な優しさと「優しい人間になりたい」は背反するから誤りだな。

＞しかしお前は書いたんだよ　非難したんだよ。
何か問題が？

はぁ・・・このスレで熱く語っていたせいでさーりゃん先輩シナリオがぜんぜん進まない・・・

どうしよう・・・

102追加
たとえ、お前の読みどおりだったとしても
それは「自己欺瞞」であって「誤り」ではない。
誤りは正されるべきだが、自己欺瞞ってのは、どこまでも人の勝手だ。

>>102
パーセンテージの話をしてるのはお前だけだし、お前がその視点から見れば
「わけわかんない」だろうな。
誰もお前に向けてレスなんかしてないのに。

で、俺は少なくとも理想的な優しさ、というか、「優しさ」と言ったからには理想的な意味で
行使される優しさのはずだが、そういう風に読み取れたが何か？
どこをどう読んだら「打算的な優しさ」をほのめかしてるんだ？
むしろその可能性を勝手に突っ込んできたお前が示せよ。

>>105
誤りだというのは「優しい」という言葉の権威に、明らかに>>1が惹かれていると思うし、
自己欺瞞の明確な意志はないだろうと思うから。
だから矛盾。
ただし、>>1が「最初から自己欺瞞でもかまわねぇというつもりだった」というなら、そうなるな。

そして、その限り、人の勝手なのは構わないよ。
ただし、自己欺瞞だと知った上でやっていただきたいね。

さーりゃんって誰〜？

>>103
自己犠牲の優しさ＝純粋な優しさ　・・・なんで？
世の中には自分を犠牲にしてさらに相手を利用する事なんか平気に考える人間がいるんだよ。
それも純粋な優しさか？
自分の好きな相手に遺産を相続させるために遺産を相続する相手を次々と殺す。
っていうのは２時間ドラマとかでよくあるが　あれも一種の自己犠牲だよな。
じゃあ　それも純粋な優しさかい？　随分とお前世界を甘く見てるんだなｗ

あと＞何か問題が？
おおアリだ　バカｗ　お前の勝手な「妄想優しさ理論」を吐いて相手を非難したんだぞｗ
ではそのせいで>>1の「優しい人間になりたい」って思いはどうすればいい？
自分が間違ってると　思い込まされてさぁｗ

>>108
To Heart2の新ヒロインだよ。
俗に言うツンデレ属性？　（ちょっと違うかな）

あぁ、ささらか

長谷部は他人と合意に達する議論をしろ。
今まで一度もないだろ。

>>111
そうそうｗ　かといって俺はささら信者ではないのだがね

>>109
＞世の中には自分を犠牲にしてさらに相手を利用する事なんか平気に考える人間がいるんだよ。
こんな例外を持ち出してきて「だから無効」なんて無茶な言い分だ。
そもそも智代が看病するのはそういった意図があってのこと？
例を単なる文字になおしてるだけなのに、それに引きずられるから、そういう屁理屈になるんだよ。
明らかに陶酔対象の智代やるーこは、「純粋な優しさ」を行使している。
だのに、それを神にしたてあげて、それに近づきたいと>>1は言ってる。
この過程そのものが、そもそも「智代やるーこには到底なれない」証拠になりえる。

そしてこれは妄想ではない。
明らかなる常識的見解だ。真理だ。

>>112
お前らが合意しないだけ。
俺が読む哲学者も文学者も、全員間違ってるというのなら話は別だが。

多分　こういう議論ってどちらかが譲歩しないと終わりが無いんだろうな。
お互いに自分が正しいと思ってることを言ってるわけだし。
それを間違いだと認めさせるのははっきり言ってこんなスレの>>1->>1000以内じゃあ決められないんだろうな。
２スレ目まで行くって言うんですか？　まさか・・・

いいか？ポイントは次のことだ。
・智代やるーこは、明らかに純粋な優しさを行使しているように見える
・>>1は、彼女達が普通の人間より優れたものとして、それに近づくことで、
　自分も神に近づきたいと思っている
・自己欺瞞にしては、優しさという言葉で、自分が正しいことを演出しているように見える

程度問題を認めたとしても、智代やるーこの優しさは>>1の言うものとは明らかに異なってる。
>>1はゆえにバカにされてしかるべきである。

議論とか譲歩とかいう問題ではないだろ、
長谷部だけ日本語によく似た長谷部語で話している、
長谷部語は長谷部国でしか通用しない、それだけのこと。

ID:0r/h7FPL0は、想定する例外の可能性が、明らかに>>1の意図にないものに
向かって行っている。
ゆえに、明らかに屁理屈である。

>>118
万人が自分の言語を持っている。

>>114
真理は行き過ぎだｗ
そしてお前の言ってることは常識的見解ではない　可能性の一つだ。
そして俺が言ったことも一つの例えだぞ？
つまり俺がいいたいのは自己犠牲＝必ずしも「純粋な優しさ」ではないということ
確かに自己犠牲が「純粋な優しさ」である事も多々ある。
だがそこも程度の問題だな。　全てではない

ちなみに＞俺が読む哲学者も文学者も、全員間違ってるというのなら話は別だが
そんな哲学者だとか文学者を読んできた経歴なんてどうでもいいからｗ

>>121
可能性の一つではない。
確かに、他の可能性が提示されうるのであれば、それは可能性の一つになる。
しかし、俺の話は可能性が他にありえない。
事実、お前らは他の可能性を提示できていない。
お前の例示が「屁理屈」で終了する理由は述べただろう。
お前のは可能性になりえていないのだ。

>>106
>「優しさ」と言ったからには理想的な意味で行使される優しさのはず
>どこをどう読んだら「打算的な優しさ」をほのめかしてるんだ？

>>１００％わかる
ってのは「打算的な優しさ」の話ではなく
おまえが>>1の発言の裏を勝手に確信してるという意味だ。

誰の目にも明らかな犯罪と、おまえの推測を同列に語って印象操作するなと。
そういう話。

>>107
>自己欺瞞の明確な意志
あるわけねぇだろそんなもん。
自己欺瞞ってのは「自分で自分がだまされてる＝明確な意志が無い」ってことだ。
で、それは矛盾ではないし、だまされているのだから、そんなものに罪は無い。
結果としての害があれば別だが。

ってつまんねことに時間つかっちまった。

俺が言ったのは自己犠牲＝常に純粋な優しさではないという事だぞ？
そして可能性の一つだと言ってるだろうが。
そして　＞他の可能性がありえない　
それは何に対して言っている？　智代やる〜この優しさか？

>>123
誰の目にも明らかな犯罪と、お前の推測を同列に、の件だが、
それが「印象操作」であるというのであれば、印象が操作されたという
確実な証拠として、事前と事後の違いがはっきり述べられるはずだ。
問題は、事後のことにはやたら突っ込むくせに、事前の問題がまったくおざなりだと
言ってるんだよ、俺は。
俺は印象操作などしたとは全く思わないね。
君が事後だと考えていることは、そのまま事前にも当てはまると思っているからだ。
そして、それはおそらく事実だ。

自己欺瞞に関しては、認めよう。
ただ、騙しているということは、矛盾を孕むということだよね。
だったらそれはやはり誤りとして指摘されうるじゃないかい。

>>124
自己犠牲と俺が言ったのは、あくまで智代やるーこの例を言語化すると、
そういった風にいえると思っただけで、自己犠牲がオリジナルテクストではない。
オリジナルはどこまでいっても>>1なのであって、お前の出した例が>>1の文章に
適用可能だと思えないのであれば、それは例にはなっていない。

＞それは何に対して言っている？　智代やる〜この優しさか？
その通り。

一つ　言わせてもらおう　


　疲　れ　た　！

今日はもう寝る・・・また今度この話で盛り上がってたら飛び込んでいくんで・・・では・・・

きんもー☆

まぁ結論としては、>>1は死ねってこった。

長谷部は間違いなくクラナドのサッカー部員レベルの人間

>>1 死ね?
おまえはバカか? なんで優しい人間目指していきなり死ぬんだよ。
それともお前だけの常識から外れたら死ななきゃいけないのかな?
大した奴だなお前は 哲学者やらの本にでも書いてあったのかい?
それともそれが長谷部語の常識なのかな?

過ちを犯した人間には死しかないのだ。
簡単だろ？

>>131
簡単っていうかお前の頭が簡単にできてるなｗ

簡単なことも理解できないお前らがおかしいんだよｗ

昔の長谷部はまだ知的…少なくともヒステリックな感情に押し流されての発言なんてしなかったと思うんだが

最近はただのチンピラそのものだな

>>128
はっきり言わせてもらう






お前が死ね!!!

>>134
今のが知的だろ。

>>135
いやいや。
死ね死ね。

>>133
なんにしろ　一つ思った　哲学者達はお前のような奴には本を読んでほしくなかったと思う。

実際は読んでなんかいないんだろうがｗ

今も昔も駄目だろ

今>>138がいいことを言った全員メモするように！

>>137
おやまぁ。
哲学者は「こいつには読んで欲しくない、あいつには読んで欲しい」なんて考えないよ。

>>138
あぁ、お前がな

単なる粘着風情が笑わせるぜ！

もう、俺本読むからな。
この糞スレ沈めとけよ。

いやいや。
死ね死ね。

こんな台詞を繰り返し吐いているようなヤツが知的だなんて本気で思っているのだろうか。

黙れよ。
死ねと思われる方が遥かに悪いね。

いいからこの糞スレ使用禁止な。
よくよく考えたら、葉鍵と関係ない雑談を、無理矢理葉鍵に絡めてるだけだし。

人生相談板に池、って話だ。

お前のせいだけどな

>>145
偉そうに人に命令か。まるで王様気取りだな
このｽﾚはお前一人のものなのかどうか、考えればわかるだろ
あと「黙れよ」は大人の言葉じゃないだろうよ。

>>145
お前が勝手に一人漫才やってうけなかったから逆ギレしてるだけだろｗ
ふか○よりひどいなお前の↑のネタｗ

死ねと思われてる度では長谷部がダントツだろうな

バカが群がって恥ずかしい。
ﾊﾞｶはバカなんだから、さっさと自戒するか死ぬかしろよ、って話。
もう二度とこの糞スレに書き込むなよ。
俺の気を散らすな、糞が。

長谷部も敗軍の将だな。
時期的にホリエモンと重なるのが哀愁漂うな。

見なきゃいいのに

>>151
はぁ？
何を持って負けなわけ？（　゜Д゜）
愛の存在定義や>>１がアホな鍵信者なのは合意できてるじゃん。
俺のどこが負けと？あ？

>>152
黙れ

>>152
そうだな。邪魔なら見なければいい。

本を読みたければ読めばいい
寝たければ寝ればいい
他人に迷惑をかけること以外は本人の自由だ
そうすればいい

>>153
合意って誰の合意だよ…

まぁいいから死ねよきちがいども。な？

>>154
30分待って人がいなくなったのを見計らっての反撃か。
無様だな

>>154
間違えた、すまない。今のは>>156の長谷部へのレス

話はだいぶ戻るが、
優しい人間になりたいと思ってる奴が長谷部と根本は同じだとしても、


優しい人間になりたい奴は基本的に無害
長谷部は基本的にキチガイ

めんどくさいので>>40のあたり以降、読んでいませんが、俺は、
「葉鍵キャラのように心の優しい人間になりたい」
などと寝ぼけたことを言ってる人間とお近づきになりたいとは思わない。
長谷部への反論も寝ぼけたものが多いし。

>>159
>優しい人間になりたい奴は基本的に無害

どうやら君は「優しい人間」であるようだねｗ

>>160
＞お近づきになりたくない

何故？

トイレットペーパーを丁度使い切ったのに取り替えておかない奴。
マクドナルドなどでトレイを片付けない奴。
図書館や漫画喫茶で本を元の場所に返せない奴。

こういう奴は死ねばいいと思う。
家族や友人といるとき、
一生懸命働いているときが本当の自分だと思い込んでる奴が多いが、
本当の自分が晒されるのは「客」である場合、
つまり、相手に対して思いやりを持つことになんのメリットもない場合だ。
そのような場合において、相手に思いやりを持てる人間の行動は、
社会を円滑に運営すること、社会に貢献することに繋がる。
それこそ、真に心の優しい人間のみが取れる行動だ。
そんなさり気ないことでも当たり前にできるのが真に心の優しい人間だ。

あるときは笑顔を絶やさないセールスマン、
あるときは家族サービスを欠かさないお父さん、
そして、あるときは陰険な顔をした常連客。
本当の貴方は陰険でつまらない男なのだ。

>>162
理由が分からない（見当が付かない）から訊いているのか、それとも、
一応の見当は付いているけど訊いてみているのか、どっち？

前者なら、悪いけど説明する気になれない。
後者なら、説明する必要はないだろ。

>>163
あと、公共の場でタバコを吸うヤツも死ねばいいと思います。
レストランや喫茶店で吸うヤツは重点的に死ねばいいと思います。
「タバコ吸ってもいいですか？」と訊いてくるヤツも死ねばいいと思います。

いいこと思いついたぞ
俺以外死ねばいいんだ

>>164
どっちに転んでも説明しないんじゃん。
綺麗事を並べるだけで世の中渡っていけると思っている連中が単純に嫌いだって、そのまま言ってもいいのに

>>1
優しくありたい、という志自体は良い。
ただ、そこに見返り…直接でなくとも(直接は最悪)そういうものを求めるようになると、
その優しさは途端に醜悪なものになってしまう…と、個人的に思っている。

で、葉鍵の話をするけど…
そういう無償の愛というところで印象的なのはカノンの舞かな。
基本的に彼女のすることは他人に理解されにくい。
むしろ、迷惑、害悪だと思われ、咎められることが多い。(実際、窓ガラスとか割ってる)
でも止めない。大切な人と約束を守るために。　←ある意味、見返り？)

少なくとも俺にはできないな…

ハクチになりたいなら
頭ン中いじってもらえばいいよ

>>1の優しくありたいという志に対して長谷部が勝手に哲学者の言葉たら何たら？を使って
ひとりでに「脳内妄想勘違い優しい心理論」を発表し、それがつまらないと言ったら逆ギレ
哲学者の本等を読むと精神年齢が下がるようだ。
お前ら気をつけろ。

>>168
社会に出て現実を知っている>>168からすれば、>>1はやっぱり甘ちゃんに見えるのか

1に限らず、人に優しく…なんて世間知らずの甘ちゃんの台詞だろ
何だかんだ言って現実社会で上手く生きていけるのは、久瀬やサッカー部のようなやつら。
実際、会社社長のような社会的トップの連中なんて、傲慢で強引で自己中ばかりだが、強いのがそういう連中なのも確か。
2chじゃそういうのをDQNと呼ぶんだろうが、それでトップに立てるのならオレは喜んでDQNになるね。

>>171
人はこの世で１番汚い生物だからね
１人にうらまれて１００人の上にたてるのなら誰だって優しさなんか
捨てるっつーの

>>171はカーズ

⊂ニ二（；＾ω＾）二⊃

⊂二（＾ω＾；）二ニ⊃

ｍ９二（＾ω＾）二９ｍ

だが、>>171の言っていることもまた、「世間知らずの甘ちゃん」の意見のコインの表裏をひっくり返しただけなのではないか。

>>174
そうだな。だがひっくり返しただけのものが真実なのだから仕方が無い。

そうじゃなくて、我々が相手に対して余計なお世話になら無い程度の優しさを、相手に対して
行えるという機会そのものがまず見つかりえない。
>>171なんてバカのニヒリズム丸出しだけど、狡猾でなければ相手に優しい行為をする機会さえないのだ。

ニートに優しいも厳しいも糞もないようにだ。

あ、あげちゃったわ。
なんかsage欄が勝手に空欄になっちゃうわね。

で、>>167の話に戻ると、そもそも「優しい人間になりたい」という考え自体が見返りなわけで、
その時点で醜悪なわけだ。
優しい人間というのは周りが勝手にそう思うだけで、本人は何者かになりたいなんて全く思ってないはずだからな。

で、舞の例はいいな。
要は、ここでも他者は関係ないという態度を取らなくちゃならない。
相手がどう思うが、自分が「相手のため」だと思う行動を取り続けるがいい。
バカじゃないならば、それは一応は、相手のためになるんだろうよ。

>>169
俺が何処で誰の哲学者の言葉使ってるのかあげてみろよ、DQN。

ちょっとでも難しい話になれば「哲学」だの「脳内」だのかい。
反論できないくせに、自分達の思い込みの「人間は汚い」とかで斜に構えるのが
世の中を知るということかい。かっこいいね。

無責任に人間は汚いとか言って、わかったふりする連中よりは、
俺はずっと人間に対して真摯だよ。

>>178
優しい人間になりたい＝見返り
この方程式を解く方法を述べなさい



答え　そんなものは存在しない

お前の「妄想論」ならブログとかで勝手に載せてれば？

>>179
>>1に死ねというようなお前が「汚い人間」そのものじゃないかｗ

>>181
優しい人間になりたい＝他人からそう思われたい＝人間の優劣観による、自己の優越の定立

優しい行為というのは、相手を思いやった行動なので、そこに「優しい人間になりたい」という
欲望の入り込む余地は無い

>>182
はぁ？
死ねって言われてお前らが死ぬなら、汚い人間だろうな。
で、死んだの、お前？

例えば、「智代は愛する人のために看病をした」ということに憧れを抱く>>1がおり、
>>1は智代をまるで聖人のように見なす。そのとき、智代以外の行為をする人間は駄目だという考え。

これを自分もしたいという>>1は、優しい行為をすることによって、誰かに憧れをもたれることを期待し、
>>1が「優しい人間だ」として聖人のように見なすことを期待するわけだ。

何度も言うが、現実の「優しい行為」には「優しい人間になりたい」などという欲望が入り込む余地は無い。
ただ、相手を思うと、そうしなければならないという何らかの強迫感から生まれることであり、
それは間違いなく幸せなことだ。

長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE の相手をしてあげている葉鍵板住人はすでに
葉鍵キャラのように心の優しい人間になっているとおもうなｗｗｗｗ

例えば「東大生になりたい」といったら、君らはきな臭く感じるだろう。
確かに東大は立派だろうが、こいつが「東大生になりたい」というのは、単に学歴で立派だと
思われたいだけじゃないのか？とね。
本当に、東大で勉強したいと思うからなのか？勉強が好きだからなのか？とね。
でも「優しい人間になりたい」だったら、そうは思わないというのは、何が違うのかしら？

要は、思考停止してるってこったな。

>>186
あぁ、それは認めるよ。
他の板と見比べると、葉鍵板住人は「頭は悪いけど、心は熱い」やつが多い。
板にもよるけれど、他の板は「ちょっとは頭はあるけど、心は荒んでる」連中が多いしね。
どっちも思考停止してるけど。

>>188
そしてお前は「頭は悪いけど、心は荒んでる」わけだｗ

>>189
あれれ？
君、>>183とか>>184とか、それ以降に関する答えはないのかな？
それとももう頭がパンクしちゃった？

この期に及んで自分が汚い人間だということに気づかないのは尊敬する。

>>190
うん　

おやおや、まるで自分は汚い人間ではないと言いたげだね。

>>192
Σ（゜Д゜ﾉ）ﾉ

>>193
＞おやおや、まるで自分は汚い人間ではないと言いたげだね。


どこが言いたげなのか　まず答えて欲しいなｗ

>>193
いやそれはお前だろ、
お前が
自分を
汚い人間でないと
いったんだろ
なにさかしまにしてるんだ？

>>195
お前には言って無いよ

>>196
俺はそもそも「優しい人間」とか「汚い人間」とかいう区別事態が
どうだっていい、と言ってるんだがな。

>>197
いや言ってないだろそんなこと
お前昨日は真の優しさとやらに物凄い勢いで語ってただろが、
なに突然猛ダッシュで逃げてるんだ？　おびえるなよ。

>>198
はぁ？
何度も言ってるが「そもそも優しい人間と呼ばれてる人間の行動原理は、相手を想うがために
せずには居られない欲望に従うからこその行動」と言ってんだよ。
それが真の優しさだが、そもそもこれを行う人間には「優しい」とか「汚い」とかいう発想事態が無い。
オナニーと同じと何度も言っただろうがボケ。

またage自体できてねぇよ。

優しい人間の行動原理とモチベーションのなかに
優しさや汚さに対する意識がないということと
お前が他人に迷惑を掛けることしか出来なくて
嫌われている鼻つまみ者の汚濁人間であることに
どんな関係があるんだ？

>>201
人間は欲望に従って生きてるだけなんだよ、という話ｗ

大体、俺が誰に迷惑をかけたと？
お前らが自分の頭の悪さを露呈されたからって逆恨み？ｗ

>>199
相手を思うがためにいられないものが真の優しさ、と言うことは認めよう

しかしそこに「優しい」とか「汚い」発想が無い　と、言うのは認められないな
そこにさえ自分の得を考えるのが人間だぞ？

あと>>197で ＞お前には言って無いよ
質問に答えなさいｗ

>>202
お前の毎度毎度のいた違いスレ建てや
作品スレッドでの糞レス連発、
煽りや荒らしの数々が迷惑でないと？

誰の話も噛み合っていない。

皆が皆、相手を撃ち殺そうとして拳銃を撃ちまくってるんだけど、かすりもしてないみたいな、そんな感じ。

>>205
噛み合ってたとかって今関係あんの？
あと　お前勝手に撃たれた気になってんの？
撃ってないんだからかすりもしないのは当たり前だろｗ

>>203
上から読み直せボケ。
社会的な文脈上にのみ自分の価値を見出す価値観と別に、愛の存在がゆえに
人間は社会を超越できると主張したし、それはお前よりはもう少し知識のある人間も
認めてる。
お前の言うような話はとっくに終わってるわけ。何回も何回も同じ話をしろと？

＞質問に答えなさいｗ
ていうかお前に言って無いんだから、お前に答える必要がそもそもないだろ。何言ってんだ。

>>204
うん

>>205
こいつらは叩きたいだけだからな。
俺は知識や真理の話をしている。

>>207
迷惑かどうか決めるのはお前じゃないからな、
結論「迷惑」。

>>208
お前の邪心が入ってるからなｗ

>>206
あ、誤爆した　IDよく見てなかったｽﾏｿorz

>>209
んじゃ俺の邪心も入れてもらおう
「迷惑」だｗ

＞こいつらは叩きたいだけだからな。
＞俺は知識や真理の話をしている。
一理あるなそれは、
お前は知識や真理を装ってスノビズムに酔いたいだけ、
俺らはおまえに出て行ってほしいだけ。
よくわかっているじゃないか。

>>210
えええ〜？
君って「書き込んだのが誰か」によって反論すんの！？
お前誤爆したつっても、書き込み内容それ自体は誤爆してないよな！？
内容じゃなくて「誰が書いたか」でやるんだ！

あ、そう！？

うわあああああ、お前には言いたいことや信念があるわけじゃなくて、
やっぱり「叩きたいだけ」なんだな。
死んでいいよ屑。

>>212
ほらほら、そうやって自分達が反論できない問題を「哲学」とか「スノビズム」とか
抜かして、なんとか自分達と関係ない方向にしたがってるようだがｗｗ
哲学とかスノビズムとかそれ以前に、お前らが言い返せない時点で
俺の言ってることは正しいし、お前らは非難されるべきなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>214
既に俺はお前を論破しているが･･････？
まだ何か言い返したいことがあったのか？
気づかなかったよ、言ってごらん。

>>213
ん？　何を言ってるんだ？

言葉には信念がいるのか？　あと「叩き」？　今度は「叩かれた」妄想か？

>>215
それ以前に、どこで何を論破したのか晒してからいえ（苦笑

>>216
おいおい、信念がないのに喋ってたの？
あはは、君黙ってていいよｗｗ
ID:hslTn3Ko0はお前よりは少しは頭いいみたいだから、お前もう用無いからｗｗｗ

＞PAcR2FGP0
ゴメンおれゲームしながらこのスレ見てるから
俺の代わりにこの可愛そうな子の相手してあげてくれない？

>>218
お前が言ってる事難しいと見せかけてるだけのものなんだが
理解できないのは　頭が悪いからだと思ってるようだが　お前の説明力不足だと気づきなさいｗ

>>219
うわぁ、優しいね、お前ｗ
お前心清らかすぎｗｗｗｗ

>>220
ごめん、でもお前のアホなレス見たくないし、面倒くさいんであぼーんしますねｗ
じゃ、さようならｗ

>>219
可哀想だけど、相手をする気は沸かないのだ。

スルーしたほうがいいみたいだな

長谷部まだいたのか

>>223
頭はいいらしいが時間の使い方はわかってないバカだったよｗ

未だに激化してたのこの問題。
結局ここで言い争っても無駄だって全員気づきなさい。
だが今は火がついてないようなので俺はささらルートをプレイしてこよう。

俺が他人に親切にするのは利己行為だな。
なぜなら俺はそうした行為で満足を得られる性格だからだ。
まあよすうるに自己満だ。
まあ、あんまり押し付けにならないように注意はしてるがな。それだって自己防衛のためにすぎん。

ドラゴンヘッドという漫画によると、脳の海馬という部分を切除すればいいらしいぞ

とりあえず、「智代とるーこの優しさとは？」という問題があるが。

>>228
自己犠牲意外に？

>>226
そうやって突き詰めれば全ての行動が満足に到達するための行動となる。
お前だけじゃない、全ての動物がそうできてる。
嫌だ嫌だと言いながら仕事に行くことだってそうだし、
悲劇のヒーロー気取りだってそうだろう。

つまり人間は全ての瞬間において幸福で、
瞬間においては常に幸福。
その瞬間に対して「後悔」したときだけそれは正義でなくなる。
しかし、後悔する瞬間においても、
反省することより後悔することを選択できたという幸福が存在する。

長谷部って人は頭おかしいの？

>>231
まあまあ。長谷部を叩くよりもっと建設的な話をしようぜ。

>>ALL
みんな、けっこう理屈で考えるんだな。
もっとこう、感情から来る言葉というのは無いの？

というわけで、「もっとこう、感情から来る言葉」を建設的に募集します。
ご協力お願いいたします。

きもいな

長谷部の主張は興味深いんだが、俺が文章読めないんで理解するまでめちゃ時間かかるから、
>>187みたいなわかりやすい例をもっと最初から挙げてくれれば助かるなあ、と思った。

いや、このスレについてはもういいんだけど、今後長谷部が何か主張するときの話ね。

>>227
脳の海馬という部分が損傷したら、記憶障害。マジヤバい。
どこの誤爆？

http://the.velvet.jp/cgi-bin/img-box/img20060118143216.jpg

チンカス長谷部の描いたド下手糞なポンチ絵ｗ

一通り読んだ。それでなんだけど
長谷部の言葉はともかくとして、意外に>>171への否定的な意見って出てこないんだ
な。
2chではこの手のものは徹底的に叩かれるイメージだったんだが・・

いやな奴になるのって意外にかんたんだった
俺もう怖くないよ

>>238
バーカバーカ、気取るなよ野次馬。
言いたいことがあったら自分の言葉を使って表明しろすっとこどっこい。

>>238
なぜなら、そういう思想こそがすでにDQNだから、誰も突っ込む気にもならなかっただけじゃないのか。

>>238
>>171の言う事は極端ではあるが間違ってはいない…つまり、直視したくない痛い現実。
できることなら肯定したくないが、同時に間違っていないと身に染みてわかってしまっているので真っ向から否定もできない…微妙なところなんだろう。

人間ってものがよくわかってるなｗ　>>171は

いや、>>174でも言ったけどね、>>171の言うことも、しょせん「世間知らずの甘ちゃん」とコイン裏返しただけなんだよ。
極端なことを言って世間を知ったつもりになっているだけじゃなかろうか。
いわゆる「世間」とか「社会」って、そんなにも単純なものだろうか。

会社社長のような社会的トップの連中なんて、傲慢で強引で自己中ばかりだからといって
DQNが上手く生きていけるとも限らん
犯罪に手を染めて警察に世話になる奴や
ロクな仕事に就けず生活に困りながら親のスネかじって生きてる奴はざらにいるし
トップにのし上あがってきても、油断するといっきに奈落に落ちることもある

>>245
ホ、ホリエモンのことかーー！！

むしろミキティだな

スレタイの割りに、ここの人達は人にあまり優しくないみたいですね。
何故でしょうか？

>>249
それが人間の本質だから

難しい

情けは人のためならずっていうだろ
匿名ではめぐりめぐって自分のところに帰ってくるってことがないからさ。

>>251

強くなくては他人に優しく生きられない
弱くなくては他人の痛みに気付けない

雫の大田香奈子さんのような心の優しい……いや、”弱い？”かな。

頭の悪い俺が考えたけど

１は自分が汚い人間だとそれを理解して心の綺麗な人になりたい
理想がエロゲのキャラでも、それを見本にしてでも今の自分以上の人間に成りたい

はせｂは自分の読んだ哲学書の言葉の破片で人を煽り
優越感に浸ろうとする、人間は汚れたものだと考え１、他人を世間知らずとバカにする
へたくそな意見だけど自分は前者と友達になりたいと思い、後者とは関わりたくないと思う

おやおや

ドラゴンヘッドという漫画によると、脳の海馬という部分を切除すれば
苦痛も心の醜さもなくなって幸せな人間になれるらしいよ

>>257
それ、間違っているし、板違い。

>>253はどっちが正しいんだ？

>>255
良いこというな。おれはお前と友達になりたい。

>>259
どちらも正しい
人に優しく生きると言う事は、口では簡単だけれども
本当に大変で、時に自分を犠牲にしなければならない場面もある
だから強くなければならない

だけど、強さだけでは人の痛みに気付けない
強いと言う事は、痛みに鈍感だと言う事
自分の痛みすら分からない人間が、他人の痛みに気付く事はない

人に尽くせる強さ、人の痛みが分かる弱さ
この２つを合わせ持ったのが、葉鍵キャラなんじゃないのかと思う
そうなりたいと思うけど、俺には無理だろうな

かなり高度なネタの応酬が続いているようで。

>>261
早摘みにもほどがある。　空気嫁。

>>260
本気で思っているならその純粋さに乾杯だ。

しかし無垢なる純粋さは悪意に染まりやすい。
ゆめゆめ忘れるな。

でもそんなに優しくても得る物って少ないよな。
それはやっぱり「そんな事はどうでもいい人間」ばっかだからなんだろうな

何にしても百聞は一見にしかず。
結局のところゲームとか映画ってのは「聞く」の中に入ると思うんだ
人間五十年とも言うけど人生もちょっと長いんだし
色んな人を見て、色んな事を経験して
ゆっくりと答えを探してみるのも悪くないと思うんだよね。
人生は常に勉強、とも言うし。

とどのつまり、人に対する優しさたぁ自己満足が目的のようなものだからね。
そうかといって独善に陥らない限りそういう人間を非難する気は全く無いし、むしろ尊敬する。

強くなければ生きていけない。
優しくなければ生きる資格が無い

だが、生きるのに資格が必要なのだろうか。

え、きみもしかして無免許？

は？　免許？　どこが交付してる免許なの？

嫌でも生きてる人もいるんだよ。
生きるのに資格が欲しけりゃ勝手に取ってろ

>>267
これどっかで見た言葉なんでググって見たら結構有名な台詞だったみたいなんだが
どうも俺には接点がなさそうなんだよな
葉鍵系のゲームでこの台詞引用とかされてる？

わからん・・・
というか俺も聞いたことある気がしてた・・・
強くなければ〜くだりは天いなで何か言ってた記憶が・・

強くなければ生き残れない、しかし優しくなければ生きていく資格がない

フィリップ・マーロウ

この板でマーロウの名前が出てくるとは……ステキだ。
ちなみに台詞の原典は、レイモンド・チャンドラー著「プレイバック」から。

確か女の人に「あなたはそんなに強いのに、どうして優しいの？」とか聞かれてこのセリフを言うんだっけ

ハードボイルドといえばその台詞って感じだな
ハードボイルドの原義とはずれてるんだろうけど

ギムレットには早すぎるね

葉鍵の主人公みたいにもてる人間になりたい

>>279
誰が確信をつけと言った

葉鍵のヒロインのような美少女と恋人になりたい

二次元人は二次元人にしかもてないんだよ。
逆もしかり。

みんなは優しい男が好きって言うけど、でも、優しすぎる男は嫌。
少しくらいはＤＱＮでないと私が困る。
私と同じ意見な人いませんか？

身につまされるから、
あと回りに舐められたり利用されたりするから。

良スレ。優しい人になるにはまず見返りを求めない優しさを身につけな。ただ、あまりに優しいと「利用される」という事もあるから気をつけな。まぁキャラはそれでも引き受けるかもしれんが

とりあえず改行するやさしさを身に付けてください

>>286
>>285は携帯なようだし、まぁそのくらいは

>>278
さよならを言うことは、わずかのあいだ死ぬことだ。

レイモンド・ウダルンドラー

フィリップ・マエダロウ

>>288
フランス語にはいい言葉があるな。

>>291

フランス人はいい言葉を持っていて、その言葉はいつも正しかった。

「僕の知っていた君は遠くへ去ってしまった。
今のきみは、しゃれた服を着て、香水の匂いをさせて、
まるで五十ドルの淫売みたいだぜ」

>>293
だんだんチャンドラーのスレになってきたな…

俺は「V」ではじまる医師でも探してくるよ。
ポッター氏によろしく。
さて、アヴラム・デイヴィッドスンでも読むか…

>>283
　女はおおかたそう言うんだよなー。「優しいだけじゃ刺激がない」とか。
そのくせ自分だけは絶対痛い目見たくないとか言うし。虫がいいにもほどが
あらあね。

>>295
>女はおおかたそう言う

「過度の一般化」の錯誤（もしくは詭弁）

>>296
　ふーん。じゃ、おめえさんの知る限りの女に聞いて回ってみな。８割以上は
まず同じこと言うから

>>297
確かに平気で言うよ。女は、

私の我侭聞いてよ！
聞いて聞いて！聞いてくれないと嫌なの！
聞いてくれない男は駄目な男なの！嫌いなの！
私の我侭は正しいの！逆らわないで！従ってよ！

と、根底からこんな感じのエゴ丸出しな生き物だから。

で言うこと聞いたら聞いたで
もっとしっかりしてよ
とかのたまうんだな

「過度の一般化」の錯誤（もしくは詭弁）

>>300
論理的思考ができない人（ひらたく言えば莫迦）にそういうことを言っても無駄かと。

>>300
コピペすんなカス

１、女性の大半がそういった意見を持っているという統計的事実がない
２、仮に持っているとして、それが女性が女性であることに起因する意見であるという根拠が無い
３、そもそも優しさという言葉に共有される理解がない

ごく少数の言うことを真に受けてムキになりすぎるのも大人気ないかと。
ただ、実際にそういう女はいることはいる。
オレの周りにも二人ほどいる。
それにうるさい女は地味に比べて目立つからね。
それを大勢と錯覚してしまうのも無理はないかもしれない。

ていうか俺も内心ではそう思ってるしなあ。
かわいくてやさしくてときにはきびしいロリが一方的に俺を好いてくれないかなあと思うし。
口には出せないだけで。

そういう欲望をストレートに外に出せるのって、
人生楽しいだろうな。少し憧れる。

>>303
優しい男はもてないって統計どっかにあったよ

>>306
どこにあるの？

>>307
女同士が集まって男を語り
合うと、いい人についてはこういう意見の大合唱になるらしい。
「あの人、優しくていい人なんだけどね、私にはもったいない、敷居が高いよ。付き合いにくいよ。いい人なんだけどね〜？」
「ね〜」

>>307
わからないけど攻撃性が無いと社会でうまくいかないからなんたらだった
ただ結婚のしやすさは完全に年収しだいって結果もあった　あいまいｗ
年収多ければ多いほどフリーの人は少ないらしい

論理的思考が苦手な方がこれだけいらっしゃるという事に俺は驚きを隠せない

英文に訳しなさい

>>309
ちょっと引くな

人のことをゴチャゴチャ言うのは、楽しいじゃん、
いいじゃん、それで。

だから、友よ。
心通う友達よ。
人のことをゴチャゴチャ言おう。

僕の忠告を、君は無視した。
だからさ……、
君は、鬱に入った。

>>313
楽しいか？

インカラにでもなってください＞＜

たまたま見かけたのでレス
>>1
ゲームか小説かの違いはあるが、俺もお前のように思っていた時期があった。
ただ、この現代社会でその類の人の良さなんてものは邪魔にしかならん。命がいくつあっても足らん。
お前もいつかそこに行き着く。
まずはこの板の住人を見てそれに気づけ、勉強しろ。

どこの紛争地帯に住んでるのかしらんが、
個別主義が進みつつある現在、
優しさが邪魔になろうがならなかろうがその人はそういう人であるってだけのことだろ。
たとえば仮に>1が無私の聖人になったとしても、
別に劇的ないみはないよ、社会にとっては。

>>1
強者がいなければ弱者は存在できない。
弱者がいなければ強者も存在できない。
不幸がなければ、優しさも存在できない。
優しさがなければ、不幸も存在できない。

なぜなら、他人の優しさがあるという希望が、それを得られないという不幸を生み出しているからだ。
優しさの概念すらも無い世界では、不幸だと感じることも不可能になるだろう。

>>1は残酷だ。　優しさの希望だけを示すことほど、残酷な事は無い。
優しさの概念を与えなければ、不幸は、不幸という形を得る事もない。
優しさは、人類にとって、禁断の果実の種に過ぎなかったんだよ。

なーんてニヒリズムに傾倒してみました。　どうでしょう？

究極的には他人がいるから幸、不幸の概念が出来る
とかいうことになるだろそれ、
ニヒリズムなんていってるけど
僻みにもっともらしい説明つけただけじゃねえか？

>>318
きみ何歳？

>>320
人に嫌われることばかり言うのね。

柳川みたいになりたい

しっかりしてなければ、生きていけない。優しくなければ、生きていく資格が無い。

>>321
長谷部の弟子だし

「ジェノサイド」という言葉を、米国政府はルワンダの状況を指すためには一切使おうとしなかった。
それをすると「ジェノサイド条約」に基づいて阻止のための介入をする必要が出てくるからで、
ソマリアで痛いめをみている米軍はアフリカでの部隊展開をこれ以上行ないたくなかったのだという。

これはこの前に読んだ「ドキュメント　戦争広告代理店」で、
ボスニア政府とPR企業ルーダー・フィン社が「民族浄化」という言葉を巧妙に広め、
米国をはじめとする西欧諸国にバルカン半島への介入を行なわせていった状況と好対照をなすように思える。

ひとつの言葉を使わないことが百万人のアフリカ人をただ隣人に殺されるままに放置したり、
ひとつの言葉を使うことがバルカン半島の都市にNATOの空爆を仕掛けるきっかけになったりするのが
グローバルな政治の現実であるということだ。

いっぽうで、ルワンダでは昨日まで近所で暮らしていた隣人が
山刀を持って自分達の一家を全員殺しにやってくるのが現実だったというわけだ。

>>1
2chのあらゆる所で起こっているいがみ合いを見ていると、
>>1と同じような事を心の底から考える。
この板に限ったことじゃないが、その作品やキャラが大好きな割に、
その本人の精神はそれからかけ離れてることが多いよね？