涼元悠一　ＶＡ退社！

魁がフィルター張って酷評にも耐えてるように見えるのは、
ＶＡ内で発散・解決できるからじゃねえの？

ここまでくるとＶＡの体質の問題だな

>>489
血縁かどうかは知らんが、VAの本拠地であるBONBEEを牛耳ってるからなー。

まあ、VA内ではかなり幅利かせてるんじゃなかろうか。

涼元はどっかのエロゲメーカー就職望んどるんかの
しかし彼はエロ書きとしては未知数じゃしメーカーも手出すの怖かろう


コンシューマ…無理じゃな。金と人と時間の管理が厳しすぎる
こう考えると彼はかなり中途半端な存在じゃな。むつかしい

葉っ派としては、今後、鍵がちゃんと製品を送り出していけるかどうかが激しく心配だ。
葉と鍵は同じくくりで見られることが多い。鍵の混乱は対岸の火事ではない。

つうか杏シナリオはまだしも勝平シナリオは洒落ぬきに酷すぎるしなぁ・・・魁よ

魁はいくつもブランド任されてるからな…
麻枝と比べても優遇されてる。

まあ魁ごときはどうでもいいんだ。

ディープなエロゲファンを除くと、新しいムーブメントを作りうる
一部のライターにしか興味はないんだ

やっぱ知りあいのオタクの誰もが、さらにネットの大多数のオタクが
基礎教養のようにしてプレイするゲームってのはいいよ。後で
無駄に語り合ったりパロディしたりする楽しみって大きい。

まだムーブメント言ってる香具師がいるなあ
それ涼元と関係あるんかなあ

魁スレより天才
906 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 21:10:01 ID:71KCZnaI0
智代アフターが盛り上がらず麻枝腹痛
企画倒れで涼元失踪

→魁待望論

Keyにとって魁は正直便利屋的存在じゃったろうな
てか魁に色々やらせてるのもある意味ＶＡ自体人材不足なんじゃなかろうか
もうちょいしっかりした書き手一人おれば蔵も…。今度の新作の新人次第か

>>497
蔵の失敗は、次の成功を引き立たせる為の布石というわけか

そんな無茶な。

>>499
蔵って失敗なのか？
俺は成功と思っていたのだが・・・。

いやぁ智代アフターは盛り上がったでしょ
悪い意味で。

>>501
ああ、先生の話ね

>>498
つーか、蔵は無駄な部分ばっさり切ったらそれなりに良かった気も。
とにかく無駄に長すぎて疲れた。

>>501
KanonやAIRの後継者として認められるほどのインパクトはなかったということだろう。

クラは一応成功だろう。
あんだけ期間あいてさらに全年齢であれだけ売れればたいしたもんだ。
フェイトと時期が被らなければもう少し盛り上がってただろうがタイミング悪かったな。

クラナド自体の売れ行きにタイミングはあんま関係なかった気がするな
同人での盛り上がりには影響してそうだけど

いないよりはいたほうがいいのに
会社ヤバイのかな

>>507
まあやっぱ時間あきすぎたよな、時の流れは実に残酷だ。・

>>506
fateは関係ないと思うけど
内容全然被ってないし

KANONがなければホワルバももっと盛り上がっていただろうが、タイミング悪かったな。

>>511
KANONとかち合ったのはこみパ。ホワルバとかち合ったのはONE。

マジレスするとあれはシステムが悪すぎ＆出すのが３年早かった

>>510
売り上げはともかく、その後の盛り上がりに二次創作の協力は必須。
その二次創作者のパイを月にほとんど奪られた
まぁ東方とかひぐらしとかにもだけど

ホワルバは純粋にゲームシステムが最悪すぎた・・・
普通にビジュアルノベルで出してればもう少し盛り上がっただろう
少なくとも半ば黒歴史扱いにならない程度には

二次創作での盛り上がりってファンディスクの売り上げとか
次回作への期待には寄与しそうだけど、本編の追加売り上げに
そこまで寄与するかなあ？

まあ智代アフターの売れ行きが変わっていればまた違うか。

東鳩2は月と共存できてるからなあ
単に蔵は二次創作に向いてない作り名だけだったと思うんだが

>>514
別にfateに奪われたって感じはしないな。もうだいぶ前の時点で型月に覇権移ってたし。

だーまえって二次創作嫌いなのかな
智代で思いっきり潰してるし

>>506
その期間が空いたってことが致命的だったんじゃねえの。
開発期間が延びれば延びるほど経費は肥大していって利益は損なわれるんだから。
VAVA社長がキレてたのもそこらへんが原因っぽいし、
涼元が解雇されたのもそこら辺の責任取らされてってとこじゃね？

ホワルバは

・システム悪い
・メインのうだるがその後552文書
・NTRとか乗り換えモノなんて考えにくい純愛全盛期に出てしまった
　（３年後に出た君望はヒットした）

の三重苦だからな

作品の寿命が伸びるという意味で、売り上げに影響はあるんじゃないか。
実際、Fateのリピートはすごいし

>>518
だから「月」と書いたわけだが

>>518
いや、当時クラしか俺やってなかったけど
鍵系サークルがだいぶフェイトにもってかれた・・・。
んでフェイトやったんだもん俺

クラナドは別に二次創作作りづらくはないと思うぞ
一部キャラの立ちが若干弱いが許容範囲

ホワイトアルバムは
まだ、俺やってないよ
「東鳩好きだ」と言ったら、「ホワイトアルバムはやらんほうがいい」って言われたから

>>521
５５２は葉っ派にとって受難の時代の幕開けだった……。
鍵がそうならぬことを切に願う。

>>196
ぶっちゃけマジで葉が拾えばいいのに

同人浸けの香具師は既に月姫から知ってるだろうし
二次創作からfateやったって香具師はあまりいないだろと思うけど

エロゲﾞ界で引き取れるのは葉くらいしかないな。
しかも東京・・・かねえ

>>525
正直ゲームシステムを許容できるなら進めたい・・・
個人的には葉の中で一番すきなんだがな・・・

>>527
うむ
涼もっちのビジュアルノベルで、型月にお株を奪われた感のあるビジュアルノベル本家Leafの逆襲だぜ

>>526
まあ後にウダルがやばすぎたのも分かるわけだけどな
elfの下級生2だったかでも逃げたんじゃなかったっけ

>>529
まるいと組んで欲しいところだな

>>531
タカ君や宗ちゃんみたいに多重人格になることもなさそうだしな

>>516
二次創作のメインストリームになる＝ヲタの基本素養的なコミュニケーションツールとして認知される

だからなー。葉も鍵もこれに乗って天下取ってきたわけで。

>>512
AIRとまじアンが同時期だったように思います。

>>536
そりゃあ葉勝ち目無いわ。

涼元にＰＳ２版CLANNADの収益はいくらか入るの？

>>536
まじアンが春でAIRが秋だから、同時期って感じは全然しないなー。

ONEとホワルバは同月発売で、こみパの翌月がKANONだったっけか。

>>536
適当な事言うなって

>>532
うん、そういう話は聞いたことがある。
真偽のほどは知らないが。

96年　痕
97年　東鳩
98年　ONE　WA
99年　Kanon こみパ
00年　AIR　葉鍵板発足（その頃月姫発売）
01年　君が望む永遠　月姫ブーム始まる
02年　うたわれ
03年　(天いな)　はにはに
04年　Fate　CLANNAD 東鳩2

02年から03年の空白期を十分に押さえられなかったのが
どのメーカーにとっても痛い
逆にそこで出てきたから8月は結構伸びたのかもしれん

葉を退職した（させられた）高橋みたいだな、これ。

つーかまじアンは年初めのいないこの体験版のときにボロクソ言われすぎて、
いざ発売されたときにはさほど叩かれすらしなかった印象があるな。

今思うとなんであそこまでまじアンバッシングが起きたんだろうか。

一応かなり落ち目だった葉もうたわれで少し息吹き返したよな、その時期

>>544
いざ発売されたらずんぱんで笑いの嵐が起きたじゃないか
まぁそれで叩かれて椎原は外に出てから開花したんだがな

そもそもエロゲライターに要求される資質って何よ

・萌えキャラ発想力
・萌えキャラ描写力
・萌えシチュ発想力
・萌えシチュ描写力
・展開発想力
・展開描写力
・世界観発想力
・世界観描写力
・整合性調整力
・執筆スピード

とりあえず萌えキャラ・萌えシチュの発想力と執筆スピードは
あまりいらないように思えるが

同人界含めると、02〜03年を制したのはひぐらし・東方、かな？

東鳩から首を長くして待っていた純愛（＋泣き）の信者と
WAから首を長くして待っていたシナリオ重視の信者と
こみパから待っていたライトな現代ものスキーと
泣きゲーにハマりだしていた鍵信者と
雫・痕原理主義者と

それが一斉にたたき出したんじゃないか

>534
朋也が急激に本を昔読んでいた文系になったりしたけど葉やシエスタに比べればマシか。

うたわれは良作だった。あれでまた、葉の力を信じることができた。

>>542
ちょっと修正してみた


　　　　(葉)　　　　(鍵)　　　　　(その他)　　　　　　　葉鍵板
96年　痕
97年　東鳩
98年　WA　　　　ONE　
99年　こみパ　　Kanon
00年　まじアン　AIR　　　　　　月姫　　　　　　　　　葉鍵板発足
01年　　　　　　　　　　　　　　　君が望む永遠
02年　うたわれ
03年　天いな　　　　　　　　　　はにはに
04年　東鳩2　　 CLANNAD　　Fate、ひぐらし
05年　鎖　　　　 智代アフター

執筆スピードはどうあれ納期を守るのってのは最優先事項なんじゃないの？

なんでもかんでも、海外投げがあるなかで、
この業界だけは、常に純国産で頑張っていただきたい。

>>551
関係ないけどうたわれのアニメ化は葉最後の砦だよな・・・
東鳩2アニメがアレだった以上うたわれでこけたら葉は永遠にアニメはダメだな

うたわれとクラナドはちょっと似てる
良作だけど引っ張るだけの力がない
その次に名作を出さないと落ち目と思われる

誰彼は…

>>552
まじアンとか鎖入れるならル鬱と誰彼入れてやれｙｏ！

超の命と引き換えです

>>548
いや、その辺はほぼ型月一色でしょ。逆に01年あたりは鍵がまだ強かった。

>>555
ＡＩＲのアニメが特別過ぎたんだよ
そこまで卑下する必要ないと思うが

>>552
意図的かどうかは知らないが
誰彼入れてないのは納得しない

あれももう少し時間があれば、もっと良くはなった気がする
奇才うだるちんの設定では、なかなか難しかっただろう
超先生。。。

>>547
執筆スピード＆量は重要
外注ライターって言ったらエロゲ業界ではグラム単位もといキロバイト単位で単価が決まる世界だし、
普通のブランドは年2作は出さないと自転車操業が出来ない

そんな名作なんてポンポン出せるかよと言いたいんだが
名作出さないと落ち目なんて一部のアホが言ってるだけだろ

というか>>548は>>552の年表を１００回見てみろ

うたわれは、一応年間1位獲ったんだけどなあ。

悪いね
各々の出世作の妖々夢・鬼隠し編が出たのがその時期だったから

名作が出せない場合は
コンスタントに良作を出し続けられるかが評価基準。

アニメは基本的にどっかに魂売って金かけないとダメだべ
製作本数が異常に多い状態が続いてて人材確保が難しいんだから

>>547
今のエロゲライターの条件

◎きっちりエロが書けること


もうエロなしビジュアルノベルの時代じゃないんだよ。
安定した売り上げ出すには、ちゃんとエロ書かなきゃならん。

>>566
年間１位は妻みぐいじゃないの？
データのページだとそうなってたけど

超先生はPC版琴音シナリオだけは良かった、すごく良かった。

年代ずれてるとかの突っ込みをおいといても
ひぐらしも東方も『制する』とかいえるレベルにすらなってないような？

2chの評価＝世間の評価ってわけでもないしなあ
落ち目なんてのはage見たいなアホメーカーの事を言うんだと思うわ

>>557-560
もう、人に作らせているのに、贅沢だなぁ〜w


　　　　(葉)　　　　　　　　　(鍵)　　　　　　(その他)　　　　　　　　葉鍵板
96年　痕
97年　東鳩
98年　WA　　　　　　　　　ONE
99年　こみパ　　　　　　　Kanon
00年　まじアン　　　　　　AIR　　　　　　 月姫　　　　　　　　　　葉鍵板発足
01年　誰彼　　　　　　　　　　　　　　　 　君が望む永遠
02年　うたわれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最萌トーナメント
03年　天いな、Routes　　　　　　　　　　はにはに
04年　東鳩2　　　　　　　 CLANNAD　　Fate、ひぐらし
05年　TtT、鎖　　　　　　 智代アフター

君望＞マブラヴまでのageには勢いがあったなぁ…オルタまだ出ないなぁ…（ﾊｧ

>>569
それを考えるとラムネのアニメは奇跡だな。
まあ作画がガタガタだったけど。

これもいれておいてくれ

　　　　(葉)　　　　　　　　　(鍵)　　　　　　(その他)　　　　　　　　葉鍵板
96年　痕
97年　東鳩
98年　WA　　　　　　　　　ONE
99年　こみパ　　　　　　　Kanon
00年　まじアン　　　　　　AIR　　　　　　 月姫　　　　　　　　　　葉鍵板発足
01年　誰彼　　　　　　　　　　　　　　　 　君が望む永遠
02年　うたわれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最萌トーナメント
03年　天いな、Routes　　　　　　　　　　はにはに 　　　　　　　超先生逝去
04年　東鳩2　　　　　　　 CLANNAD　　Fate、ひぐらし
05年　TtT、鎖　　　　　　 智代アフター

>>561
葉っ派にとってAIRは羨ましすぎた。同時期に映画とTVになるなんて、ふつう、ありえない。
DVDと映画館で観鈴ちんの動く姿を堪能させてもらった。感無量だ。

>>562
先生といい、魁さんといい、器用な人はいつも損するねぇ。

>>572
禿同です
琴音は俺も好きです

>>571

売上じゃなくて人気ね。

魁って器用なのか？
ミニゲームも作れる超先生と魁を一緒にしてはいけない

（※その時代の事情も加味して見る）

ここまで良作　ここまで名作　ここまで良作　ここまで凡作　ここまで超作　ここまで良作　ここまで謎作　ここまで良作
　　　雫　　　　　　痕・東鳩　　　ＷＡ・こみパ　　まじアン　　　　　　誰彼　　　　　うたわれ　　 ル鬱・天いな　　　東鳩２

　　　　　　　　　　ここまで良作　　ここまで名作　　　　　　ここから空白　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで良作　　ここまで凡作
　　　　　　　　　　　　MOON.　　　ONE・Kanon・AIR　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラナド　　　　智代アフター

ふむ

>>578
葉っ派も兼ねてるが全然羨ましくは無いなあ
映画もアニメも色んな点で原作にゃ勝てないし

>>582
おい、ルーツの謎作ってのはカンベンしてくれよ

>>570
それは中堅レベルの話で
天下取ろうと思ったら関係ない気がする

>>581
ディレクター的な器用さだろ。
編集、構成、進行みたいな。

>>582
ル鬱なんて流行りもしない蔑称まで使ってまあ…

涼元ってSNOWのどこら辺のシナリオかいてたの？

ageちゃった…すいません

ルーツとか地味に面白いって聞くけどこれでもかっていうくらい
話題にならなかったな・・・天いなもTtTも

>>586
ヒント：もうエロゲで天下はとれない

>>592
もはや鉄砲の時代でござるか。武士の時代ではござらぬか。

月が最後の覇者かっていうと微妙な気もするのだが

Routesは単に誰彼ショックのあおりをモロに喰らっただけで
出来自体は普通に良作レベルだったと思うがな。

葉だと個人的には

Ａ　うたわれ・ToHeart2
Ｂ　天いな・Routes・鎖
Ｃ　まじアン・誰彼・TtT

くらいのランク付けだな

>>594
ヒント：「日は沈んだ」

まじアン以来のユーザー？　だとしたら珍しい

>>594
ヒット作は出てもおかしくは無いけど
ずっと続けるのは無理でしょ

>>598
TtTは誰彼が同じ扱いか…orz

>>577
これ見てると、葉は毎年１本は新作出してるようだけど
今年も予定あるの？
それとも去年３つ（東鳩２は全面新作じゃないけど）も出したから、今年の新作はお休み？

>>599
いや、その次の覇者がもう出てこないのかなあと

SNOWで涼元っぽいところってしぐれBADの墓が増えてくところくらいしか思いつかん

久弥×涼元ﾊｧﾊｧ

>>577を見ると重要な新興勢力が２年ごとくらいに出てきているが
８月・ひぐらし辺りから小粒になってきているようだな

>>598
いやそれより前のは同じ軸で評価したくない

>>600
女性キャラを除けばＢでもいいけど

>>601
つふるあに

アージュもサーカスくらい商才があれば落ち目にならなかっただろうになｗ

小粒というか、葉鍵しか選択肢の無かった時代から変わったってことだろう

ひぐらしも同人出身の割りに東鳩やFateに二次創作で押されまくりだし
色んなところに手を広げて寿命延ばそうと必死だからな

Ageや型月の登場と比べるとインパクトが弱いと思うんだが
まあAgeはインパクトだけだったという説もあるが

まあ、葉には最終兵器「こみパ２」があるからな。
これを2〜3年後くらいにTH2みたく東西オールスター体制で作れば、TH2超えはまず鉄板。

>>601
今年はとりあえず323絵の麻雀ファンタジーが出るはず。
あとPS2うたわれが出て、大阪からも何か出るんじゃない？

お前らビックリさせてやろうか


　スレタイ読んでみろ

そのうちこみパ３とか出たらどうするよ

>>610
作者が家族晒してまでTVに出るぐらいだからな

>>613
その次はTH3を（ｒｙ

まるほそ

>>608
ちょ、それ商魂たくましすぎ

何を作るのか十分詰めないまま納期優先でプロジェクトをたてると、
ほぼ確実に失敗すると、大手家電メーカーのお偉いさんがセミナーで解説していた訳だが…
麻枝メインでは、何を作るのか十分詰めることができないのではないだろうか？
麻枝を切るしかkey再生の道は無いかもしれない。

比較厨チックなことしてみると
WA＞痕＞うたわれ＞＞＞東鳩＞＞＞雫＞＞＞こみパ
が個人的な評価なんだよなー。

ところで今の８月と全盛期のねこねこってどっちが勢いあったと思う？

>>613
え？
だからこの先芽が出そうなところに涼元ちんを入社させようってプロジェクトじゃないの？

>>619
それなんてリーフ？

VA系は全部不可能とおもった方がいいんだよな。
つまりプレイム入りとかは消えた

>>608
私は断じてCircus信者ではないが、なぜか手元にはDCが複数バージョンある。
何でこういうことになったのかよくわからない。

>>620
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
Routesは評価外かorz

>>614
縮小再生産の繰り返しで、最後にはじり貧だね。

>>621
全盛期っつうんなら俺は圧倒的にねこだと思うが

>>622
おまい悪友系のキャラを書く才能があるよ

時々でいいからＰＳ東鳩のことを思い出してやってください。

>>627
その間に鉄砲数打ってあたるのを待つのさ。

麻枝いなくても、いたる絵でそこそこ無難なシナリオなら
Navel程度には売れると思うんだけどな
切れないだろうけど

>>626
やってないだけだろ
自虐うざいぞ

鍵っ子だけど…Toheart2 XRATED で葉は盛り返したなぁと思ふ。
逆に蔵で盛り返した鍵が、今度は智代Afterで落ち目になったような。
涼元氏がいなくなることで、更に悪化しなけりゃいいが。。

他に良い書き手が入るのなら、それはそれで面白いかもしれませんが。。

>>628
そうか
なら年表に入れたほうがいいのか

エルフ・F&C・アリス・ニトロ・D.O.あたりの超然と歩んでいるようなところは
年表に入れづらいんだがねこねこなら入れてもよさそうに思う

>>630
PS版はCG以外は基本的に劣化してっからな・・・綾香は文句無しに最高だが。
特に琴音とレミィのシナリオ劣化っぷりは泣けた

　　　　(葉)　　　　　　　　　(鍵)　　　　　　(その他)　　　　　　　　葉鍵板
96年　痕
97年　東鳩
98年　WA　　　　　　　　　ONE
99年　こみパ　　　　　　　Kanon
00年　まじアン　　　　　　AIR　　　　　　 月姫　　　　　　　　　　葉鍵板発足
01年　誰彼　　　　　　　　　　　　　　　 　君が望む永遠
02年　うたわれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最萌、プレイム発足
03年　天いな、Routes　　　　　　　　　　SNOW、はにはに 　　魁刺される、竹林氏逝去
04年　東鳩2　　　　　　　 蔵、Plane　　Fate、ひぐらし
05年　TtT、鎖　　　　　　 智代アフター　　　　　　　　　　　　　第二最萌、涼元解雇

いろいろ補強してみた

ぶっちゃけ風子アフター書いてれば、多少は勢い保てたと思うよ。
麻枝のオナニー優先して、マーケティングに失敗したな。

D.C.F.S PS2 Circus 12/05 33,250 累計33,250

ちなみに最近のだとこんな感じ。
PS2市場で焼き直しFDでこれだもん。
やっぱ曲芸は強いわ。

SNOWはそのラインナップの年表に入るほど重要なのかｗ

>>612
うむ
でも、TH2超えは難しいんじゃあるまいか
勿論、それなりには売れるだろうが

あと、TH2はTHの続編だから売れて当然と言う人もいるが
しかも、PS2で先に発売して18禁化は楽な戦略だと言う人もいるが
むしろ、PS2で先に発売するってのはある種のリスク背負っていたと思う

こみパ２作る場合はどうするのか知らないが

elfは言うまでもないけど
アリスもしょっちゅう落ち目とか言われてるな

>>621
同程度かな。

結末がアレじゃ、キャラを何にしても評価同じだよ

ひぐらしは蔵もそうだが同人が作りにくい作品だと思うが・・・

なんでもいいが涼元退社からどんどん離れてるぞｗ

>>642
ランス６でイメージが変わった希ガス

.

　　　ところで、涼元の話は？

.

>>645
クラは絶対作りやすいって。
少なくともAIRよりは数倍作りやすいはず。

アリスはおにぎりくんならそこそこ売れてるな

>>638
つーか普通に、こんなＦＤ作ってりゃ多少のオナニーも問題なかったと思う。
麻枝：智代・風子アフター
涼元：ことみアフター
魁：杏アフター

クラナド二次創作が作りにくいのは「作っても読んでもらえない」から
という理由が８０％を占める

>>646
�Yも売り上げとか鬼畜王がって色々言われてるのは置いておいて
その後また言われてるのよ

>>640
SNOWはお客さんをすごーーーーーーーく待たせたよねェ。
SNOWスレ住人の首つりネタがおもしろくて、最初は買うつもりなかったんだけど、
買っちゃった。

>>652
またかよ

ひぐらしも蔵も、ファンの想像の余地を作者が奪ってるからね。
「結末はこれ一つ、他は認めない」みたいな。
最近でいえばホロウもそうだけど…

TH2はその点問題ないのでウケたんだと思う

ていうーか、ＦＤなんだから明るい話書かなきゃダメだろ。
なんでＦＤで鬱話書くんだよ。

ことみアフターってなんかつまんなそうだな

同人の盛り上がりは正直どうでもいい。
いい作品を楽しめればそれでいい。

>>648
蔵は主人公がなんか二次創作向きじゃないと思う。

>>639
断腸の開き直り勝ちだな。ぶっちゃけあの焼き直し商法は並の精神力じゃ実行できんよｗ
商才に関してだけはエロゲ業界1じゃなかろうかｗ

>>655
ひぐらしはともかく、蔵は考えすぎだって
そんなこと言ったらFateなんてすげー書きづらいはずだぞ

>>651
＞作っても読んでもらえないから

なんで？

>>662
すぐ盛り下がっちゃったから

>>654
ぱすチャのせいかな（RPG部分）
あと最近と新作が萌えゲっぽいのとアリス東京っぽいのが出来るとか
古参から不評なのよね

>>637
age厨と月厨はうざかった。

はにはにはわからんが。

>>657
ことみの悪口は

>>662
笛とかのほうがおもろいから

同人に限れば圧倒的に東方以下だからな、蔵もヒグラシも。
プレイ人口にそう差が有るとは思えんが。

>>641
いや、こみパ2は超是津鉄板企画だろ。とにかくメインターゲットとすべき同人層への訴求力が強いのが全て。
THとこみパの人気持続力考えても、TH2を上回るんじゃないかと思うな。
企画・キャラ依存だから、東京ゲンガーさえ確保しとけば水物のシナリオ評価とかにさほど左右されないし。

これに比べればシナリオ依存の月姫2なんか危なっかしいことおびただしい。

>>664
まあ鬼畜王２が出れば全て解決しそう
しかもこみパ２よりは後ろ向きじゃない

まぁマテてめぇら
売れ線ブランドを考えるんじゃなくて、明らかにシナリオライターの力不足で売れてないブランドを考えようぜ

>>657
じゃあことみだけビフォーで。

>>650
いっそ、これくらい極めようよ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1110631120/


>>662
まあ確かにクラナドは、カノン、エアーに比べたらブームが短かった気はするけど

０２年はkanonとかAirクラスの大作は無かったけど
４２６商戦とか現在でも語られる佳作クラスの作品は結構あった印象がある。
逆に０３年の方が停滞気味なイメージ。

>>576
ラムネは七海シナリオをそのまま持ち込んだのが良かった。
原作でも七海シナリオは普通に良いからな。

Fateは腐女子ウケする要素もたくさん入れてあるし
キャラは立ってるからやりやすいんだろう。

蔵はアフターがあるから
妙に生っぽさが出て、創作しにくい。

>>670
鬼畜王のリメイクが出るのは速くても10年くらい先の話だからなｗ

>>669
今出たならメーカーの勢いの差で月姫２のほうが鉄板だと思う
固定層にとってはシナリオの出来なんて関係ないだろ。

こみパは葉信者の中でのアンチも多いし、そこまでガチガチの
鉄板じゃない

>>671
Ｆ＆Ｃ

>>672
鬱ゲーですか？

っていうかこみパってそこまで良かったか？？？

>>671
雫が出る前のLeafのことかーっ！
音楽その他のクォリティは神がかってたんだよなあ。

葉鍵オタが業界を語るスレになっとるな。

ていうか、立て続けに「２」を出すのはあまりに露骨すぎてなんか嫌だな。

型月バブルもホロウの失敗で崩壊が確定的になってきたから
どうだろうな。

そもそも今までの鍵だって、作品の本数と内容のわりには
ずいぶん盛り上がっていたんだ。
ボリュームだってそれほど多いわけじゃなかったんだから。

>>681
３２３人気をベースに安定しているとは思う

しかしある程度以上シナリオを重視する人間からは
かなり不評だと思う

>>681
猪名川で行こうがこみパ本体より売れてました

涼元なんて遅筆はもうどうでもいいや

葉は枕をクビにして涼元を入れればいいと思うんだ。

それじゃもし涼元が拾われるとしたらどこがいい？

葉、月、蟻、SIESTA、メビ鬱、曲芸、戯画（TGLPB系列）etc

>>687

売上は、こみパの方が上。

涼元のmixiを見てみたら？
ALICE、PLAYME参加の可能性はあるかもしれんぜ

>>690
前にも出ていたが、葉。それも大阪。

＞ホロウの失敗で
そりゃ型月嫌いの人間の評価だって
ファンディスクとしては十分、少なくとも
次の売り上げを減らすようなレベルじゃない

>>690
minoriとかぱじゃまそふとあたりの中堅メーカー。

>>690

月は正直しゃれになんねえ

>>690
普通に葉。
うたわれるものみたいな感じの書かせたらよさそうなイメージが

>>691
あれ
本体よりFDが売れたっていう稀有な例じゃなかった？
データどこだっけ

>>690
私は葉っ派なので、彼を「leaf」に招聘したい！！

>>698
本数と額の話じゃない？

個人的には、こみパは新鮮な同人設定とかでウケた部分も多いと思う
だから、続編となると、王道学園ものの東鳩よりは少し弱いと思うんだ

勿論、売れるとは思うんだけどね
７〜８万くらいは確実に

>>678
月姫2は売れるのは間違いなく売れるだろうが、
シナリオの出来次第では評価暴落の危険性も孕んでるぞ。
ただでさえ期待値が上がってるんだし。

型月は結局きのこが枯れるかどうかが全てだから、
常に鍵と同じ危険性をはらんでいると言える。

>>690
葉かな
ライター結構いるし
担当キャラ少なくても生きていけるだろう

>>685
あそこは何気に商売上手いから結構安泰なんだよ。
月姫完全版とか笛イリヤルートとか、準備は出来てても温存してるカードがまだある。

涼元氏がアリスかニトロに行ったら、それはそれで面白いかも。。

>>694
発売後のメーカースレ見る限り
とてもじゃないが成功したようには見えない。

というか、麻枝と同じで
引き出しが少ないことが
あの作品で確定してしまった＆日常パートのお粗末さが露呈した
ので、ファン離れが始まっていると思う。

そもそもエロゲ業界全体に閉塞感が漂っているような気もするが

あまりこのネタひっぱりたくないが＾＾；
蔵は自身で同人やっちゃてるし（ゾリオン、野球とかね
シナリオに穴がなく（完成度とかの話じゃなくてね）完結しちゃってる
軽く以上から作りにくいと思ってる
けど魁の双子は別ねｗあれは穴がありすぎるｗ

>>702
こみパ２がローリスクハイリターンという話なら同意。
でも売り上げの鉄板度合いは多分月姫２が上だな

葉はキャラだけで食っていけるけど型月や鍵はやばいかもなー

>>689
いいんちょシナリオ書いたの枕なんでしょ
絶対首にしちゃ駄目

>>690
葉だな。
音楽とＣＧで足引っ張ることは絶対ないのがミソ。

とりあえずあれだ、上で一回レスした後に書くのもアレだが
涼元は葉に移ってカワタの担当するキャラのシナリオ書いてあげてくれ

>>709
ゲンガーだけで　だろ

>>703
＞ライター結構いるし

企業の論理からすれば、雇う必要性がないな。
これからバンバン拡充路線でいくなら別だが。

>>705
全然合わないと思うぞ

>>706
微妙
自分が回っているサイトや会っている人間からは
そういう感想を得たことない

カワタとは組んだら面白いかもしれない

>>698
PC-NEWS 98下半期-02年間総括売上ランキングTOP100
１位：ＡＩＲ
２位：鬼作
３位：こみっくパーティー
４位：Ｐｉａ・キャロットへようこそ！！３
５位：猪名川でいこう！！
６位：大悪司
７位：Ｋａｎｏｎ
８位：妻みぐい
９位：ＤＡＲＣＲＯＷＳ 〜 ダークロウズ 〜
１０位：誰彼 − たそがれ −

月姫2出すより月姫リメイク版出したほうが売れるだろう。
知名度は高いが新規の月厨はプレイしたくてもできない状況にあるからな。
おまけでシナリオを書き足すとなお良い。

下手に2出すより、商売で考えるならリメイクが先。

涼元は遅筆で他のすべての足を引っ張る可能性が

>>706
それは君の色眼鏡をかけているからだよ。
マンセー意見はスルーして、アンチ意見を拾って満足してるんだろ。

>>711
折戸がいたとこあって音楽はいいもんな

涼元さんにはTH2ファンディスクで、学校裏の桜の木に憑いた平安装束の翼人少女の話を
書いてもらいたいものだ。

>>715
そうか…ごめんよ。
ニトロはともかくアリスはよさそうだと思ったのだが orz

>>692
そんなのあるのか？

））714
東京のライターが数が若干少ない筈だ
大阪でもいいんだけどね

東京だといたるの代わりとして323使えるのよ

>>721
本編はいいって言われてるけど
日常描写部分とかきのこがやってなさそうなところはつまらんって信者が普通に叩いてるよ

>>695
minoriはデモ最強でCGそれなりでシナリオが「のだった。」だからな。
シナリオ部門強化にゃいいかも。

涼元はフリーでいるほうがメーカーにとっても個人にとっても一番いいと思うんだ

まあ今の葉のライターのラインナップ考えれば
涼元でも別に遜色を感じないしな

>>719
そりゃその通りだが、続編としての鉄板度の話だから。

俺一押しのこみパ2ですらさっちんシナリオ追加の月姫には流石に及ばんなｗ

智代アフターもあんなだし、鍵もうマジでヌルポ・・・

葉月板の住人は皆ここに集まってんの？
ここだけが凄い伸びてんだけど

>>716
レビューサイトなんて批判的なところは幾つも沈没したじゃないか。
あんなの当てにはならんよ。

ま、大コケでは無かったから
別に問題ないのかもしれんが。

>>727
＞きのこがやってなさそうなところはつまらんって

それはきのこ人気未だ健在ということではないか。

>>728
はるおとのライターの片方はそんなに悪くなさげ
古賀望は言わずもがな

>>727
それ信者が離れるほどの問題じゃないって

信者が離れるのは東鳩→WA→こみパみたいな
作風の激変や、AIR→クラナドみたいな空白、
そして誰彼みたいな地雷

>>735
本当にやってないかどうかは分からないところが味噌なのよｗ
智代でもレオのせいでって言ってる香具師がいただろう

葉鍵板に月厨か。
平和だな

>>735
まあ、逆に言うときのこに頼るしかないってのを露呈したとも言える。

葉は結果的に、上手いタイミングで高彦を切れたのが大きかったな。

>730
鍵で言えば魁相当の枕でもつとまるくらいだ。
涼元なら問題なし。

>>692
涼元さん、なんて名前で日記かいてるの？　検索してもでてこないー。
あと、他の人のmixi日記で、だーまえの昨日の日記が、
この件について言及してるっぽいとか書いてあった。

>>736
はるおと、結構好きだなぁ。　未だに好きだな。　（株）みのり　

>>738
智代は麻枝そのものが叩かれてるよ。

まあ月が凋落傾向というのはいくらなんでも言い過ぎ
ただし葉と鍵（さらにエルフやらシーズやら）のこれまでを
見ていると、同じ末路をたどる可能性は十分ある

月についてはこんなもんでいいだろ。涼元が入ることの
メリットが一番少なそうなとこだし

ttp://www.alicesoft.com/saboten/index.html
ちなみに蟻の新作はこんなだったりする。
蟻も蟻で色々と模索してちょっと迷走してるっぽいとこあるから
更に涼元を加えて方向性の幅を広げてみるのも面白いかなと。
ってことで漏れも蟻に一票。
麻枝が捨てた蟻で鍵を超えてやるぜってのもなんかノリ的に面白いかなとｗ

>>737
地雷と言ってる訳じゃなくて
マンセーって程じゃないって事だよ
二年でFDかよって思ってる香具師もいるし

＞690
propeller
彼が来れば天下取れる面子になるね、ライターだけは。

>>747
だから「マンセーってほどじゃない」が１つ出ただけじゃ
人気に大差は出ないんだって

それが２〜３つ続くか、ひどい地雷をやると離れるけど

まあ、アンチはさっさと月に潰れて欲しいんだろうけど
残念ながら月はまだもう少々持つよ。
あと２年くらいは安泰だな。

なんで月の話になってるんだｗ

ねこねこはどうなんだ。
マンネリ化でファン層が縮小しているように見えるが。

陶酔状態だったファンが、通常状態に戻っただけでも
ホロウは失敗と言える。
そりゃ、大絶賛の作品を連続で飛ばすのは難しいことだろうけどな。

どちらにしても、型月とかねこねこのような
仲良しグループは外部からふらふらライターがやってきて
参入するのは難しそうだな。
好きに書くこともできないだろうし

月より鍵の心配をしたほうが…

蟻は遅筆な奴採用しないんじゃないかなぁ
面白いとは思うけどあそこはRPGだけ出してりゃ個人的に満足

>>748
プロペラは既にライター二人が濃すぎかつレベルが高いからなぁ…

>>750
いや、あと2〜3年持てばいいほうだろうという読みだ。
あとはジリ貧でしょ。鍵も

＞陶酔状態だったファンが、通常状態に戻っただけでも
＞ホロウは失敗と言える。

鍵っこだってKanon出たときにONEと比べて叩く奴とか
結構いただろ
それでAIRの売れ行きが下がったか？

蟻は麻枝が避けたところだしな

ねこからファンが去ったら即効つぶれるだろうな
今でもかなり危なそうなのに・・・

>>746
蟻ファンは絶対に歓迎しないと思うな

>>749
いや捕捉しただけで
俺は人気落ちるなんて言ってないから

>>756
鍵はすでにジリ貧

勢いだけなら今の月の方が鍵より上でしょ。

ぶっちゃけ智代アフター直後の鍵はストップ安

>>757
KANONはそれまでとは桁が違うレベルの新規獲得したから、単純に比較はできんと思うな。

>>752
ねこの場合、銀色とかサナララとかみたいなオムニバス形式の
ノベルゲ出してるから、涼元とか久弥みたいな遅筆系でも結構
いけそうな気がするんよ。

あとねこの音楽と涼元のシナリオはかなり合ってる気がする。

>>757
陶酔状態の質が違うから。

鍵の場合はダメなところはライター批判するけど
月厨の場合はしないでしょ。それが解除された訳。

>>752
ねこはまあ・・・そもそもある意味銀とみずいろで使い切った感じがするし。
俺はメーカー自体が好きだから買うがね、積むけどｗ


あと月はいろんなとこみてっとアンチがひどいなー。
自分でわざとシッポふんずけて噛み付いてきたら信者ウゼーだからなｗ

>>757
叩く奴がいたがその分新たなファンもゲットできたんでね？
Fateだって叩く奴はいただろ。


鍵がパワーを維持できたのは
1998〜2000で立て続けにソフトを出したからだな。
一応、作風も少しずつ違っていた。
間に久弥企画が入ったことで、そういう雰囲気を出せたのが大きい。

カレー、カレー、カレーだと飽きるが
味噌ラーメン、カレー、醤油ラーメン　だとどうにかなるってことだ

>>757
one、kanon、airは、それぞれタイプの違う儲を大量に集めたから結構特殊な例かと。

智代アフターじゃなくて渚以外アフターにすればよかったんだよ

>>766
はぁ？
きのこ批判なんて月姫のときからあっただろ。

78 ：名無しさんだよもん ：2005/12/30(金) 20:27:48 ID:2Bi0eLWH0
　　　 高橋、超先生、原田、椎原、陣内、閂、
　　　 はぎや、鳥の、生ハム、ろみゅ、ねのつき、
　　　 折戸、米村……。

　　　 これだけ辞めて、消滅どころかまだ一線張ってるのは笑えるなw

82 ：名無しさんだよもん ：2005/12/30(金) 21:05:25 ID:/X1u6wYR0
　　　 >>78
　　　 グラフィッカーはどこの会社でも入れ替わりが激しいけど
　　　 その面子に加えてばんろっほとか武内、もみたんあたりの
　　　 ＣＧチーフができそうな人材が東京からも結構抜けてるのに
　　　 東西とも塗りの水準を維持してるのは考えようによっては凄いよなｗ

　　　 それにしても大阪は原画、シナリオが入れ替わりすぎ
　　　 しゃちょー、高橋、超先生、葵、原田、椎原、雨野、ながた、まるい、枕
　　　 水無月、カワタ、はぎや、古寺・・・とよくもまあ次から次へとわいてくるよなｗ

84 ：名無しさんだよもん ：2005/12/30(金) 21:14:22 ID:2Bi0eLWH0
　　　 >>82
　　　 そうだ、ばんろとかよしみを忘れてた。永田も忘れてたなあ。
　　　 葵もりふみとかいう謎の人もいたなあw

>>767
昔は所詮月厨が凄まじい勢いであちこちに進出してたからな。
一過性の過剰反応だ、まあほっとけ

>>767
待て待て、朱でこけただけで、最近の作品も結構評価されてるぞ。
売れてないけど。

ねこは朱の音楽がMISN(当時)を越えてたっけな…結局シナリオが音楽に負けてたけど。
あれ以降ねこには手を出してないけど今は安定してるのかな？

>>768
>Fateだって叩く奴はいただろ。


そんなライターを批判するのを許せるような体質でしたっけあそこ

>>669
ＰＣ版発売から５年以上経つのに、今だアンソロが発売され続けて
何度も漫画・アニメ化された上にPSP移植までされるってのが恐ろしいよな＞こみパ
さりげなくロングセラー商品として葉の財政に貢献してる・・・

＞one、kanon、airは、それぞれタイプの違う儲を大量に集めたから
ないない

痕と東鳩とWAがタイプの違う信者を集めたとか言ったら
笑われるだろ
そしてこの葉三作と比べても作風は似通っている

>>776
君の中での月厨の定義に非常に興味があるｗｗｗｗｗｗ

>>775
ラムネは悪くなかったと思うなぁ
サナララは絵がダメだったけど

新作スカーレットに期待

>>776はおちけつ

>>742
だーまえ言及してるね。

>>775
フリーでナルキッソスなるゲームだしてるから、やってみれ。
とりあえず、音楽だけ抜く価値はあると思う。
http://stage-nana.sakura.ne.jp/

>>783
なんかそれ話題になってたな

>>782
俺は信じてる

月厨の定義＝ID:cfOxY/VW0

78 ：名無しさんだよもん ：2005/12/30(金) 20:27:48 ID:2Bi0eLWH0
　　　 高橋、超先生、原田、椎原、陣内、閂、
　　　 はぎや、鳥の、生ハム、ろみゅ、ねのつき、
　　　 折戸、米村……。

　　　 これだけ辞めて、消滅どころかまだ一線張ってるのは笑えるなw

82 ：名無しさんだよもん ：2005/12/30(金) 21:05:25 ID:/X1u6wYR0
　　　 >>78
　　　 グラフィッカーはどこの会社でも入れ替わりが激しいけど
　　　 その面子に加えてばんろっほとか武内、もみたんあたりの
　　　 ＣＧチーフができそうな人材が東京からも結構抜けてるのに
　　　 東西とも塗りの水準を維持してるのは考えようによっては凄いよなｗ

　　　 それにしても大阪は原画、シナリオが入れ替わりすぎ
　　　 しゃちょー、高橋、超先生、葵、原田、椎原、雨野、ながた、まるい、枕
　　　 水無月、カワタ、はぎや、古寺・・・とよくもまあ次から次へとわいてくるよなｗ

84 ：名無しさんだよもん ：2005/12/30(金) 21:14:22 ID:2Bi0eLWH0
　　　 >>82
　　　 そうだ、ばんろとかよしみを忘れてた。永田も忘れてたなあ。
　　　 葵もりふみとかいう謎の人もいたなあw

>>778
WAが成功してたら三作とも違う信者集めたつっても間違ってない気はするが。

ONEとKanonは層一緒だと思うがな、AIRだけ少し別のところにいる

>>776
体質ってアフォか
組織じゃないんだから体質なんてあるわけなかろう

>>773
民俗・神話板のスレにセイバーのAA貼られてぽかーんとなったことがあるよ。
アルサルやリアンノンがいるTtTのAAは貼られなかった……。

>>786
ﾜﾗﾀ

>>789
組織がないなら体質が無いという意味からしてわからん

>>748
ライターだけタマ揃えてもどうにもならんってのはDOが身を持って証明してるからなぁ。
広崎悠意、山田一、水無神知宏、藤原将、北側寒囲と
あそこって実はライターだけは無駄にすごい面子揃ってたりしたのよね。
でもあんな末路だったし…
むしろ絵とか音楽はいいけどシナリオが…みたいなメーカーの方が
そのメーカーにとってもライターにとっても幸せな気ガス。

>>783
ねこ代表のサークルか。wktkしながらﾀﾞｳｿ中

>>792
日本語でおｋ

「俺の知っている型月ファンは決してなすきのこの批判を許さず、
　どんなところでも傍若無人の振る舞いをしている」

とでも家

>>778
俺は鍵3作がそこまで違ったタイプの信者を集めたとは思わんけど、
葉は雫痕・東鳩・こみパでかなり違ったタイプの信者を集めたと思うな。
ホワルバは一定数以上の信者自体を集め損ねたけど。

で、VN3部作系の信者（まじアン叩いてたような層）はかなり鍵に流れて、
こみパ系が主流になったんじゃないかとなんとなく思う。

絵では長く食えるけどシナリオでは長く食えないからなぁ

>>793
あそこは会社の体質に問題があるんじゃねえのか

つうかエロゲオタやってる時点で月厨だけ特別扱いしてんのはかなりアレだけどな。
自分の好きなもん叩かれたら噛み付く奴は結構多いだろうしな、人間そんなもんだ。

折戸とか鳥野ってleafだったの！？

絵師も珍化すると悲惨だけどな。
水無月とか水無月とか。或いは水無月とか。

画野朗も俺的には珍化だｗ

でも涼元を切ったってことは、
俺鹿が代替戦力になりそうだという見込みがついたってこと？

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　はやく、ＶＡが潰れますように
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>>793
その中では、山田一しか知らんけど、彼は原画を固定しなかったのが致命的だと思う。

>>800
折戸は雫までLeafに所属して曲作ってたはず。
鳥野？すいません初めて名前聞きました

まあ絵師とシナリオはコンビ組むのが重要だよな
不思議とそのシナリオが絵に関わっているようにすら
思えてくるものだｗ

>>795
まさにその通り

山田は名前売れてるからまだ大丈夫だよ

「まだ」な

>>801
はぎやはだいぶいい感じになってると思うな。
まじアンはともかくSTAIRSの頃はこれはもうだめかもしれんねって感じだったがｗ

俺的に珍化絵師といえば村様だな。草壁さんとか素で怖い。怖すぎます。

>>802
いわゆるひとつのリストラじゃねーの？
短いスパンで書ける奴だけ残して後は外に出すみたいな。

正直個人的には葉っぱは甘露さんがいればいいっす、男キャラカッコヨスギ。
あーでもカワタも好きだけど。

村様が珍化絵師て・・・

この速さなら言える。



涼元がクビになったんだ。

＞793
かと言って、今の世の中的に十分なボリュームな作品を定期的に出すには頭数は絶対必要。
荒川たん、東出、涼元の３人ライター制で年に１本出してけば天下取れるね、Lienも移植されるね

今北産業
なにこのスレ進行速度ｗｗ
俺にもわかるように3行で教えてくれ

>>796
俺はどっちのタイプも好きだ

心の片隅のどこかでは、再び葉がビジュアルノベルで黄金期の輝きを取り戻すことを密かに夢見ている
勿論、心の片隅でそっとだけど
適わぬ夢でもいいように
心の片隅にそっと

でも、だからってほのぼの萌え路線も絶対やめちゃダメ

Leafは一度グダグダになって
しぇんむ〜が人切りまくって
さらにその後社内が改革されたようだからな。

やり方が悪かったにせよ
結果的には社内を新しくすることになった。
あと数年は戦えるだろ。


Keyも　1年に一度くらいは作品を出して
メーカー信者離れを防ぐということを考えたら
涼元を切るという選択肢も出てくるのかもな。

涼元切ったからといって、作品を出すペースが速くなるとは
とてもではないが思えないが・・・。

>>792
あまり明確に境界を設定できない集団に対しその構成員の性質をうんぬんするのは無理だろう
この例で言えばどの程度までを信者と規定するかによって大きく変わってくる

折戸さんは石川、下川社長とともに葉っぱ初期の音楽を支えたお人じゃよ。

なんかいきなり老け込んだ気分だ。

>>815
天下って…

>>816
只今このスレは
葉鍵板住人が涼元の再就職先について話していると思いきや
何故かエロゲ業界について長々と語るスレとなっております

>>800
しぇんむーと石川と折戸は高校の同級だった・・・たぶん
中上が１個下だっけ？忘れた
折戸が葉を辞めたのは、女をしぇんむーに奪われたからだという都市伝説があるｗ
ONEの初期のユーザーは、折戸繋がりでプレイした葉ファンが多かったんよ

麻枝リトルバスターズだしたら鍵をしまったりしてな
まぁ葉だけ生きてりゃいいや

>>800
時代を感じた

東鳩２は草壁さんとか双子とか妙に首が長いと思ったがそれのことか？
SHUFFLEのネリネだかにも似たようなものを感じたが

>695
亀レスだが、ぱじゃまは勘弁してくれ
娘太丸みたいに飼い殺されるのは見たくないんだ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

涼元退社宣言と同時にTOPCAT復活…。
これは鷹取兵馬と涼元の共同制作が期待できるっ

甘露氏は、うたわれの頃が一番好きだった。今はちょっと幼すぎ。
村様はこみパ（すばる）が一番好きだった。今はちょっと歪みすぎ。
ちゃん様はピアキャロからずっと安定してる希ガス。

涼元のmixiページに言われるままに見てみたが、
目ぼしい人は折戸とはいてないと高橋直樹(龍也じゃない)くらいしかいないな
どこからプレイムだのアリスだのの話が出てきたんだ。日記見れる友人か？

とりあえずいたるだ、いたるさえいればまだ戦える

確かにだーまえmixiで明らかに涼元のこと非難してるね
これがホントなら涼元が悪い
っていうか末期のうだるちんと同じ出社拒否じゃん

>>800
折戸、鳥の、生波夢が元Leaf
末田陽平が元Tactics

>>828
ついでに「ぼうのうと」も復活してしまって結局だめぽだったりしてｗ

つーか村様キャラと323キャラの区別がついていなかったよ・・・。
いま初めて知った。

>>817
）明確に境界を設定できない集団

つ【明確な境界：「月マンセー」】

>>831
先生、そのいたるも最近は干され気味です。

涼元辞めたってのもショックなんだけどさ
アリスのちょも山も辞めてたってのも結構ショック、個人的には。
妻みぐい3は出ないのか…

やべぇ、mixiのことバカにしてたけど
こういうときばかりは、IDほしいなｗ

>>831
いたる舐めすぎ。
麻枝も久弥も涼元もいないいたる絵というものは一瞬で鍵を終わらせる

>>839
まて、麻枝はいるんだろｗ

>>831
BLなんて描いてる腐女子なんていりません

>>832
kwsk

>>834
緒方剛志ねえ。そいや、最近はディシプリン以外で見た記憶がねーな。

Na-Gaといたるを同時に使うってのはいい案だと思うがな。

いきなり原画が総入れ替えだと、拒否反応で売り上げが落ちるが
半分ずつなら、ファンを新しい絵に徐々に順応させることができる。

>>839
ﾜﾗﾀ

>>787
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗLeafわろすｗｗｗｗｗ人やめ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
まあそれもあったけど原画イメージが固定されなくなってから
どんどん堕ちていったイメージがある、これだけ豪華なライター陣がいても。

>>804
広崎悠意…妖獣戦記シリーズ、虜シリーズ、海からくるものetc
山田一（田中ロミオ）…加奈、家族計画、C†Cetc
水無神知宏…Crescendo、せ・ん・せ・い3etc
藤原 将…Floralia、ときどきシュガーetc
北側寒囲…すめらぎの巫女たち、雪桜、海道etc

ざっと書き出すとこんな感じ
確かに特にDOでの山田の使い方は勿体無い事したと思うね。
そして未だに原画イメージが固定されずにいまいちメジャーになれないロミオたんorz

明け瑠璃からシナリオ重視にした（つもり）の八月行けば完璧

麻枝日記と涼元日記はmixiでどう検索すればみれるの

キャラクターは、頭部（顔）について鋭角的で極端に小さい割に、
大きな眼を持っており、手足についても異様に細長く、体は胴長という
特徴を持っている。この為に、（特に）女性キャラクターはナナフシや
カマキリのような昆虫に似た風貌であり、アダルトゲームのキャラクター
としては特殊な部類に属する。これらを俗に「いたる絵」と言う。

>>848
八月もシナリオはアレなんだろ？
必ず最後に話の前提を全てひっくり返す
サプライズを持ってくるという・・・。

>>838
ソーシャルネット板で貰って来い。

>>832
うむ
もし、うだるちんと同じ感じならLeafには来ない方がいいかもしれない
また、混乱するのも困る
前言撤回かもしれない

DOは会社のお偉いさんがアホだから

>>842
転載とかはmixiの理念に反するから俺はパス
要約すると>>832に書いたこと以上は書かれてない
文体からして反りは合ってなかったみたい

>>849
だーまえは本名で登録してる

>>835
それはギャグで言ってるのか？

C†C も山田氏だったのか。。
知らんかった。

>>835
きのこの批判をする人は月マンセーじゃないのか？
どこまで批判をしたら月マンセーじゃなくなるのか？

山田はつまらんのも結構書いてるからなあ

涼元ってちゃねらーなんだよな。
だったらLassとかもいいんじゃないか？

>>851
八月は超展開です
超先生が一人のキャラを担当して、琴音チックなキャラに仕上げたら、かなりいい具合に仕上がると思います

山田最近シナリオ監修で参加することおおくなったな
あんま乱発されてもイメージ落とすだけだと思うんだが

>>858
月厨のほとんどはきのこ信者なわけで
きのこを批判してる香具師は月マンセーとは言いがたいと思う

>>847
水無神さん、どーしてんだろ。
温泉郷名義の作品も最近見ないし。
ロミオと組んだコンシューマー以降の消息がわからんよー。
俺的にクレは心の名作。せんせい３もタダのヌキゲじゃなくて、
１８禁だからこそ出来る歪んだ愛情の書き方が良かったなあ。

>>863
はいはいわろすわろす

>>847
ライター単独で大きな話題になるクラスじゃないと
良いライターそろえても意味ないんだろうな

だーまえの日記についた。
転載したら確実に友人公開にされるから詳しくは書かんが、
魁抜きで二人の全面戦争臭いな

>>865
マンセーとは言いがたいってだけで
月ファンじゃないとは言ってないからね

>>865
はいはい月厨月厨

月信者＝きのこマンセー
とするなら、じゃあ鍵信者はなんなんだ
ONEの頃はいたるマンセーなんてほとんどいないはずだから
麻枝マンセー？

麻枝と涼元のmixiって普通に見れるの？
たしか涼元は友人onlyだった気が？
てか、いったいどんなこと書いてんだ……、気になる。

鍵は完全に下降トレンドに入ってるからな。
逆に葉は緩やかだが上昇トレンド。

型月は転換点を迎えた。これから横ばい・・・下降トレンドへ。

八月は今のところきれいな上昇トレンドを描いている。

>>847
山田がメジャーになれない要因には
C†C あたりのとっつきの悪さもあると思う

名前を聞いて　ほほうそれでそれでと思って
最新作だったC†Cプレイして３０分で投げてしまった

（ところで…仕事募集と同じページに、朝酒云々とか例えネタでも書いちゃだめだと思うんだ。。）

mixiでだーまえhitしない…

C†Cは人気あって信者もそこそこいたのに
同人はまるで盛り上がらなかったように思う。

型月が横ばいって言うのはこみパを出した葉を見て横ばいと言うようなもんだと思う

>>849
サンキュみれた
そのまんま原田の時の再現だな
しかしだーまえ精神状態ヤバそうだな

>>871
竹井10日と仕事の愚痴

>>870
月はきのこの世界観に惚れてる香具師が多いからな
青本出たときに月姫より青本のが面白いって言ってた香具師もいるし



>>873
本当にとっつき悪いよね
ギャグウザイとか確信に入る前に投げる人も多いだろう

mixi見たけど麻枝かなりきれてるなこれ
てかこれ見る限り涼元が一方的にわるいっぽいけど

>>863
どの程度の批判までＯＫよ
ここだけは良くないけど…ってのはＯＫ？

>>876
1万くらいしか売れてないしな
家計は好きだけどCCは嫌いって言う香具師もいるし

山田のシナリオは好きだけど田中のシナリオはうざい
とっつきやすさが違う感じ

メーカーも組むゲンガーもコロコロ変わって
挙げ句の果てに第３作目あたりでとっつき悪いの
書いたらだめだろう

>>876
結末がホロウやら智代やらと同じ系統だし
ファンの想像の余地無し

確かに田中は"わかる人にだけわかるギャグ"をやりすぎた感はあるな。

竹井10日って今どうしてるんだ
秋桜の空にのドラマCDは全巻そろえてしまったが

>>788
亀だが作品発売当時の知名度からして
ONE・kanonとAirだと思う。

ファンの想像の余地なしってさっきからずっと言っている奴がいるが、
痕とか想像の余地が入るか？

>>888
マロンで新作

エロゲオタは何故喧嘩するんだろうね。
>>787のメンバーが全員健在だったら、葉は今やとてつもないメーカーだったはず。
yetや久弥やみきぽんや涼元が全員健在だったら（ry
月厨に大きな顔されることも無かったのに

禿げしく亀レスだが、中上ちゃんも同学年だお

>>800と>>805に、漏れも時代を感じた。カモネギブルボン鳥のは、Leaf初期のCGチーフだったんだよな…（確か元々はアニメーター）

>>882
それはOKだろうな
マンセーっていう言葉使うならほとんどの部分が好きってくらいじゃないと釣りあわないけど

>>892
月は葉とも鍵とも違うし、共存してたんじゃねーかなー

>>890
入るだろ
後日談書きやすいし
バトルものとかにもできるし

最果てのイマなんてひどいもんだったよ…

>>866
ライターを全面に押し出したライターへの過剰な依存は危険だと思う
ライターに期待する奴しか買わないから要求レベルが非常に高くなり、作る方も気負いが半端じゃなさそう
そして、かえって自滅していきそう

葉とか鍵とかいう中だと、買う人も、ライターとかまでそこまで詳しくない人も多い
ライト層も多く、一定レベル以上のシナリオで好評を得られると思う

型月やきのこがどっちの部類に入るかは微妙だけど
もともと奈須きのこを売りにして売り出したわけじゃないという意味では後者なのかな

>>892
喧嘩なんてエロゲオタに限りませんからｗ

結論・涼元は葉かTOPCATかminori行け。


というのは冗談で、とりあえず何らかの形で一度メインシナリオ張ってみる必要があると思う

>>896
ホロウだって普通に後日談書けるし、
バトルものにもできるだろ

世界観の設定が細かくて書きづらいってのなら
まだわかるが

話としての完成度が低いほうが
同人はやりやすいんじゃないかな。
何というか、きちっきちっと決まっていると入り込む余地が無いというか。
ちょっと突っ込みどころがある程度のほうがちょうど良いような。

それと、楽しい日常を考えやすいゲームのほうがよい。
C†Cで楽しい日常なんて考えようにも考えられないな。

>>815
個人的にはpropellerもあやかしびとも嫌いじゃないが正直天下からはほど遠い。
まず原画が外注だよりなのが致命的。
人気のある萌え絵師を引っ張ってきて固定、それと音楽関係も弱い。
こっちは逆にLW、エレガ、hosplugなんかのメジャーな外注音屋に発注した方がいい。
＋営業、販促力だな。
正直ライターはすでにそれなりのタマ持ってるんだから今はむしろ
弱い部分補強するべきだろ。

>>888
角川スニーカー＋marron新作

>>895
最初は共存してたって。この板でもな。
2002年春までだ。その後スレ乱立に、スレ乗っ取り
スレ違い、板違いのオンパレードだろ？
で、いろんな板から出入り禁を食らったわけだろ？

ちうかだーまえ、デパス＋ビールとかキケンだからっ

葉鍵も目くそ鼻くそやがなー

>>898
シナリオからそれまでにない新味を感じることが
ブームを起こしたメーカーに共通する点だよな

逆にブレイクしたシナリオを担いで成功した例は
Tactics→Keyの移行くらいしか思い浮かばない

小説は一人で書くもの（編集と打ち合わせはするだろうけど）
しかし、ゲームは集団でつくるものなんだよな。

ナハトとか見ると文章力はあるみたいだけど、涼元は後者の作業には向かないという事なのだろう。
しかし、4月までは作業がどうとかいってるのは、とりあえず最後にKeyか他かしらんが仕事がのこってるということなのだろうか。

＞いろんな板から出入り禁を食らったわけだろ？
これは鍵の凋落と関係ないじゃん

そもそも月厨と言われる人々は外部発生したのではなく
各板のもともとの住人が月に感化されたのが大半だ

>>906
持病は下痢だけじゃなさそうだな

「虫になります」の頃がまだ平和だったわけか…ニガいなこの騒動。

>>910
ああ、いや、鍵じゃなくて月が共存できたんじゃないだろうかって
意見に対して。

共存できるような奴らじゃなかったから、今があるんでしょうと。

>>913
共存ってのは売り上げとか同人市場の話だよ

結局mixiを見ないことには話はわからないということか

奈須批判も一時期は葉鍵板で鍵っ子でがちがちに守らないと
他の板では月厨の荒らしで話が出来ないという時まであったわ

>>911
違うだろ？
主に中高生あたりのガキがいきなり月やったんだろｗｗｗ

>>909
去年9月にはVAを解雇されてるって本人が言ってるんだから
VAの仕事ってことはないんじゃないかな？
正直その4月までの仕事が何なのかかなりワクテカ…公表してくれんかなぁ。

同人のやりやすさねえ
EVAなんてあの劇場版のあとも結構出てるけどそれはそれまでの市場があったからかな

つか、だーまえの日記の書かれてる時間帯、土日除けばほとんど午前様だな…
VAってすさまじい労働環境のようだ

mixiで前田純で検索しても1HITするが違う人だし…ﾜｶﾝﾈ('A`)

>>913
というか信者以上にアンチが暴れすぎたのがでかいと思う。
アニメ板におけるガンダム種に近い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

良いゲームにはシナリオ担当の理解者と絵師の理解者が必要。
シナリオと絵師がそれぞれに理解しあっているならベスト。

シナリオが弱いメーカーに涼元を出せば……という意見はもっともだが、
シナリオ担当に良い給料や発言権を与えたり、しっかり意見交換をする
意味を理解できないメーカーである可能性もある。

そして、涼元が絵師の意図を理解できる能力を持っているか、
あるいはそこのプロデューサーが絵師の意図を理解できる能力を
持っているか。

成功するかどうかは涼元のシナリオ力よりこの辺が重要になってくるだろうな

>>921
それは、葉鍵板ができたのは
葉鍵厨以上に葉鍵アンチがうるさかったからだ

というようなもんだ。

9月までは無理・・・






夏コミに作品出展か

うそーｗｗｗｗｗｗ

>>921
あれだけ派手に暴れてアンチが出ない方がおかしいだろ

>>920
「名前で検索する」で姓名いれれば出てくる

まあ模倣犯・愉快犯は２ｃｈでは日常茶飯事（←ちゃはんじと打っても変換できる）だからな

そもそも月の隔離板になるべきだったエロ同人板が月を追い出してしまったのが諸悪の根源だと思う

学生の身分ながら、ようやく自己退社と解雇の違いと重みを理解した気がするわ…
こりゃ本気で葉とか無理だろ。完全に久弥と原田の合いの子になっちまってる。
プレイムもVA系列だから馬場が許さんだろうし、相当緩いチームじゃなきゃ受け入れてくれなさそうだ。

どんな作品でも信者が暴れる場合の大半ってさっきも書いたけどアンチがわざわざシッポふんずけてるように見えるんだよね
いろんなスレみてるとさ

すずもと今日を四月一日と間違ってるんじゃないｗ

>>932
まぁ、この板の成り立ちからしてそうだし・・・・・・

>>920
ちゃんと、姓:xx　名:xxにしてるか？

>>928
ありがと、出てきた
上のジャンルとか言うところを指定してたからでなかったっぽ(´･ω･｀)

人はマイノリティを作り隅に追いやるのが大好きなものだ

まあ基本的に粘着なのはアンチの方よ
古参の葉や鍵の信者ならわかると思うが

>>932
俺の型月バブルの終焉って書き方がまずかったのかな。

普通、その程度で騒ぎ立てる奴はいないとおもうんだがな。
鍵も似たようなもんって書いているが
それに関しては、別に過剰反応レスは一つもついてないしなぁ

>>937の感想

朝鮮人を思い出した

>>931
対人コミュニケーション難有りってばれたから
フリーでよっぽどせっぱ詰まった所じゃないと雇わないんじゃないかな
それも悪評が付いたら更に雇うところが無くなるだろうし……

一応期待はしたいんだけどなぁ

このスレで葉でも鍵でも月でも８月でもなんでも
信者が暴れたように見える奴は基本的に偏ってる

>>931
でもラノベ、鍵含めて実績自体は申し分ないし
しばらくは「あの涼元が…」ってだけでも充分に宣伝効果あるだろうから
仕事に困ることも当面はないと思うし
その間に上手く当てられば充分復権出来ると思うがね。

ただ高橋は鹿みたいに変に長い休眠期間入れちゃったり
うだるちんみたいに逃げ出しちゃったり、あとは遅筆しまくったりとかするとアウトだろうが…

>>939
それに関しては月信者の過剰反応とも言えるし
ただ単に鍵にもうそこまでの信者が残ってなかったつうだけな気もするし
というか問題はそこじゃなくてそのあと必ず煽って油注ぐやつが出てくる部分じゃないかなー・・・

誠実であるクリエイターの皆様が報われますように
この業界の仕事は「創作」なので、芸術家肌の人が多いんですよね
（自分もどちらかというと、そっち側で、人付き合いとかてんで駄目ですけど、作品を仕上げるという責任感だけは誰よりも強い自信があります
しかし会社としては、何か問題が発生するたびに会社に来なくなる、そういう芸術家肌の社員は非常に扱いづらいんですよね
でもお客様に目を向けると悲しいことに需要があるのは、芸術家肌の人たちの手による作品だったりします
そういう気難しい人たちに毎日出社して仕事して頂けるように同僚や上司が気を使うというのは、なんか会社組織としてはおかしな絵ですよね（売れっ子小説家と編集者だとそんな関係になるんでしょうか
そんなふうに辛抱強く半年で十数日（月に約二日）しか出社していない社員をさらに雇い続けるというのは、もう組織として崩壊しているわけで…
よくもまあ、あそこまで我慢したなあ…という感想しか漏れません
自分は、社会人と、クリエイター、どちらの立場でも、可能な限り誠実であることを目指しています（できているかはともかく、放棄はしたくないです
自分は十分すぎるほど報われていますが…
どうか、誠実であるクリエイターの皆様が報われますように。
言いたいことはその一言です。




減るもんじゃないし貼ってもよかんべ

で、また月の名で荒らしたのはアンチの仕業というすり替えですか。

>>935
解決しますた
すみませんです…

だーまえも苦労してるんだな…

スレとは関係ないがﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwww
http://2ch-library.com/uploader/src/up1913.jpg

読んだ。
本当なら涼元、ダメ人間じゃん…。
日記とかインタビュー読んでて、割と常識人で麻枝とも関係は
良好なんだとばかり思ってたが。

次スレは涼元総合スレって事で立ててよい？

>>946は自治スレで削除人は何してる！とブチ切れてるタイプだな

ついでにエロゲー業界の未来を考えるスレも立てるかｗ

>>945
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ああ、もう荒れたのはアンチの仕業ってことでいいよ。
それで満足してくれるならな。

いい加減、その話はやめたいんだ。
どこのスレでもそんな状況になってしまう。

周囲に迷惑かける芸術家肌ってことで一番証拠があるのはうだるちんだけどな

>>945
よく分からんけど、要するに有能な専業ＤがいればＯＫってことか？

まぁ出社拒否に至った経緯が分からん限りはなんともいえん。
どうやら良い労働環境とはいえない会社のようだし。

そういや下川社長は最近は再評価されてるんかね
552の頃はひどいもんだったが

ID:6nuQkYWN0
あれだろ？どうせ
お前の役目は朝曰新聞みたいなもんで

>>950
涼元退社と今後のエロゲ業界の展望について語るスレでよろｗ

葉はTHみたいな過去の遺産の再生産で復活できたけど
鍵の復活は麻枝のシナリオ次第だからなぁ・・・
まさかAIR2とかやるわけにもいくまいｗ


つかよくわからんが今の鍵ってそんなに落ちてるのか？
智代は参考記録にしかならなさそうなタイプの作品だったし蔵で１０万叩き出したのもたった2作前の話だが・・・
まぁその間に2年も掛かってるといえばそうなんだがｗ

麻枝の日記にどんな事が書いてあるのか転載してくれ。

>>957
どんな理由があれ、出社拒否は不味いかと。
お給料貰ってる身なら尚更。。

>>958
552書いてるのが、うだるとかだからねえ。
差し引いて考える必要はありそう。
まあそれにしても葉は辞めすぎな気はするけどw

>>961
だーまえが潰れた後、いたる原画でKanon2やれば売れるだろ
評判がどうなるかは知らんが

>>958
されているような気はするな。
実際、前より状況は良くなっているんじゃないだろうか。
内部を見ないことにはなんとも言えないけど

何にせよ、公共の場で他人批判をする奴は嫌な感じだな、麻枝さんよ

だーまえ≒Ｋ・Ｙ（もう名前も呼びたくねぇや）みたいな？＜Key職場状況

鍵も月もさ。
今も覇権もってるとか言ってても次回作が怪しいんだよね。

>>962

>>945

>>945
PLAYMスレで貼り付けして大揉めしたのをしらんのか。
>>949
芸術家タイプって神経質で問題かかえこむとヒキっちゃったりするんだよ。
だから、一人で勝手にかける小説家タイプなんじゃないかとおもう。
ゲームというのは集団でつくるから、結構トラブルが発生しやすいんだ。

涼元悠一、月に2日しか出社せず解雇される part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136137060/

次スレ

同人なんてエロがほとんどだろ

ええい、mixiだからといって好き勝手書けば良いというもんでなかろうに。

VAが崩壊していく・・・

これが本当に本当の話だとしたら
麻枝の気持ちもわかるねぇ。

数年前から、虚弱体質でヤバイんだろう？
そんな中しにそうになりながら出社してんのに
平気で週に3日休む奴がいたらそりゃ腹立つわな

>>962
音楽など趣味の話、抗鬱剤の話、あとは「仕事が忙しい」ばかり
句読点がほとんどなくて読みにくい、深夜にかかれたものがほとんど
正月も実家で仕事らしい

智代アフターについては11/25日以降何も書かれてないなｗ
どうやら評判がよくないのは自覚している模様

もうKEYというかVAだめかもわからんね

とりあえず麻枝の言葉を額面どおり受け取るのはちと厳しい。
yetボス、久弥、みきぽん、涼元と喧嘩別れが大杉。

>>967
どうだろうな…
久弥退社のときもまったく表に声を出さなかっただーまえが
一般ユーザーにバレるかもしれないmixiのオープン日記でコレをぶち撒けたってことは
葉鍵板始まって以来の(鍵側の)一大事な気がする。これこそ逆552といったところか。

>>945
とりあえずお前最低な。

>>961
つうか蔵もがんばったものの時代の波に飲まれて
ちょっと厳しいって感じだったときに智代アフターでやっちゃったっつうのが
もうだめぽムードに拍車をかけちゃった感じ

エロゲライタに芸術家も糞もあるか馬鹿
そりゃただの社交性のないヒッキーなだけだ
なんでもかんでも芸術家気質で美化するなよ＞涼元

みきぽんケンカ別れなん？

>>983
あ、みきぽんは違うかも。

この日記がkey版552文書かｗ

とりあえず解雇理由は出社拒否でFAだわな。
原因はﾜｶﾗﾝが企業としては当然の対応だな。

いたるとみきぽんがBLでムフフなことに
使おうと思ってデザインしたキャラを
蔵のために使われてしまったことが原因だったように思う。

＞みきぽんの退社

会社クビになっちゃいましたー。てへっ。

……いや、ホントですって。
現在もの書き涼元悠一は、名実共にフリーに舞い戻っております。朝寝する自由とか朝酒する自由とか風邪引く自由とか飢え死にする自由とか、色々あってもう毎日ウハウハです。
つっても実際問題、VAの鳥のさんやらいたるさんやらとフツーに飲んでいたりもするので、なんだかなあという感じではありますが。

そういうわけで、泥縄気味にこの場でお仕事を募集させていただきたく思います。
簡単ですが以下に釣書を。


と合わせてKey版552文書かな
よりにもよって元旦になあ

>>973
今同人でメジャーどころというと07th、上海、黄昏、フランスパン…全部一般。
エロでメジャーどころっていうとクレージュくらいじゃね？

涼元の文書は需要があるという書き方、芸術家肌という表現をしているあたり、かなり気を遣って書いていると思うよ。

>>989
同人全体（同人誌、パロディ含む）って意味で言ったんじゃね

次スレ

涼元悠一、月に2日しか出社せず解雇される part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136137060/

>>986
つーか、でも、仮に依願退職の形をとっていたとしたら、
例え日記でも晒すのは信義にもとる。
懲戒解雇だったら仕方ないけど。

>>990
魁が報われますようにって見えたｗ

CLANNAD another単行本の後書きに休みが取れたら酒が飲みたいとか書いてたのは
あれはいったい……

ま、小説家とサラリーマンって全然違うタイプの職業だからなぁ。

連載小説書けるような人ならお勤めもできるかもしれないが・・・

>>990
全力の皮肉に見えた。とりあえず一番被害こうむったであろう魁に乙と言っとこうか…

1000ならプレイムに入社

なかなか大変な事態になってまいりました

1000ならこの問題が無駄に大騒動

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
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