Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part3
1 ：朋也：
・煽り荒らしは適当にﾇﾙｰ
・意見交換はいいがケンカになったらやめれ
それじゃ適当にどうぞ
・意見交換はいいがケンカになったらやめれ
それじゃ適当にどうぞ
|
|
|
2
裏技 最初の画面でｃｔｒｌおせ 君は時の涙をみる
Key新作『智代アフター』ネタバレ感想スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114681557/
Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
1乙
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114681557/
Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
1乙
RPG＆三週目クリア対象の、アフタアフターのtrueENDパッチﾏﾀﾞｰ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？
ともと別れた後の展開は、
普通に同棲生活＞結婚＞障害児誕生で急遽鬱展開で総スカンとか思ってたんだが
やっぱ無理か
普通に同棲生活＞結婚＞障害児誕生で急遽鬱展開で総スカンとか思ってたんだが
やっぱ無理か
智代アナザーの情報まだー？
RPGクリアしたら新END
だったら笑ったな
まあRPGで感動したからいいけど
だったら笑ったな
まあRPGで感動したからいいけど
マルチで申し訳ない。
BGMフォルダの「RPG07.nwa」ってRPGのどこに使われたか知らない？
BGMフォルダの「RPG07.nwa」ってRPGのどこに使われたか知らない？
二周目で出るなんてほんと良い口直しだったよ
狙って仕込んだのならちょっと見直す
狙って仕込んだのならちょっと見直す
>>9
マルチのAAで質問しなさい
マルチのAAで質問しなさい
ONE→ヒロイン・主人公共に記憶抜け落ち
KANON→主人公・ヒロイン、昔の記憶抜け落ち
AIR→ヒロイン記憶喪失
クラナド→無し
智代アフター→主人公、記憶喪失回数過去最高記録
KANON→主人公・ヒロイン、昔の記憶抜け落ち
AIR→ヒロイン記憶喪失
クラナド→無し
智代アフター→主人公、記憶喪失回数過去最高記録
MOON.も由依が記憶抜け落ちだな。
クラナドは風子で周囲が記憶喪失するお
今、ともの存在が智代の家族にばれるENDを見てきたんだが、これもつらいな。
ただ俺は斉藤と名乗ってみたかっただけなのに、このEND。…つらい。
しかし、ホップ斉藤は笑ったｗ
今回の森のぱんださん
あるひテロリストたちにジャックされた航空機の中
シェイカーを華麗に振るうぱんだに
ここで生き延びたいなら群れろ、と教わった
※この歌には性的表現が含まれています。１８歳未満の方はご遠慮ください。
異様にエロいテロリストたちにジャックされた航空機の中
シェイカーを華麗に振るうぱんだに
ここで生き延びたいなら群れろ、と教わった
リアルでコーヒー吹いた。
ただ俺は斉藤と名乗ってみたかっただけなのに、このEND。…つらい。
しかし、ホップ斉藤は笑ったｗ
今回の森のぱんださん
あるひテロリストたちにジャックされた航空機の中
シェイカーを華麗に振るうぱんだに
ここで生き延びたいなら群れろ、と教わった
※この歌には性的表現が含まれています。１８歳未満の方はご遠慮ください。
異様にエロいテロリストたちにジャックされた航空機の中
シェイカーを華麗に振るうぱんだに
ここで生き延びたいなら群れろ、と教わった
リアルでコーヒー吹いた。
誰かLight colorsアップしてください。お願いします
17 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 22:23:25 ID:nnKZAT2v0
家計FDはいい年して大往生だから別に気にならんかったが、こっちはなぁ
まああっちは正史だけど
こっちはアナザーエンドだがね
こっちはアナザーエンドだがね
くううううううううううううううううううううううう！！！！！！！
Ｄ＆Ｔ2週目クリア・・・結果無念
11日ランクＢでした・・・
あと2日縮めてぇええ
Ｄ＆Ｔ2週目クリア・・・結果無念
11日ランクＢでした・・・
あと2日縮めてぇええ
まあ絵師違う智代以外出さないとかいうあたりで
既に従来想像されるFDと逸脱してたのは確かだな
発売前からだーまえの為だけのファンディスク言われてたし
既に従来想像されるFDと逸脱してたのは確かだな
発売前からだーまえの為だけのファンディスク言われてたし
家族計画FDは普通に感動できたんだがこれは…。
智代の流れで見たら
前半部分で哀しい別れは一度で良い、再会したところで死別が不可避なのでもうあわない方が良い。
って思ってたのが、朋也のがんばりで考えが変わった。そこで成長？したから、
後半部分は朋也に対して、記憶喪失による出会いと別れを繰り返したが、くじけずずっとそばにいた。
失敗するかも知れない手術を決意。結果失敗したがくじけずリハビリを手伝う。
そして朋也が死んだ後は、前に進めない人に対してネットで背中を押す。
確かに智代と朋也の話ではなく、智代の物語だな。
前半部分で哀しい別れは一度で良い、再会したところで死別が不可避なのでもうあわない方が良い。
って思ってたのが、朋也のがんばりで考えが変わった。そこで成長？したから、
後半部分は朋也に対して、記憶喪失による出会いと別れを繰り返したが、くじけずずっとそばにいた。
失敗するかも知れない手術を決意。結果失敗したがくじけずリハビリを手伝う。
そして朋也が死んだ後は、前に進めない人に対してネットで背中を押す。
確かに智代と朋也の話ではなく、智代の物語だな。
釈然とできないのは、ともが幼稚園児だってことなんだな。
幼稚園児なら死なんて理解できてないだろうし、朋也が死ぬけど一緒にいたいかっていっても、
よくわからんで一緒に居たいと思うだろう。
智代は高校生だから死がどんなことかはわかってる。
悲しみは1回でいいというのも、相手が幼稚園児だからそう思ったんだろうし。
やっぱ、大筋で破綻してるな。
幼稚園児なら死なんて理解できてないだろうし、朋也が死ぬけど一緒にいたいかっていっても、
よくわからんで一緒に居たいと思うだろう。
智代は高校生だから死がどんなことかはわかってる。
悲しみは1回でいいというのも、相手が幼稚園児だからそう思ったんだろうし。
やっぱ、大筋で破綻してるな。
ドクターKは五歳なのに母親の死を理解していたぞ！
29 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 23:30:13 ID:NVSQ80w60
とりあえず幼稚園児ってそんなに馬鹿じゃないぞ
まぁ、ともは漠然だけど死を理解してたみたいだけどな
ちゃんとそんな台詞が本編にある
でも、朋也がともにあえて選ばせたのは後々成長したともに母親の死への覚悟が芽生えるようにしたかったんじゃないか？
まぁ、ともは漠然だけど死を理解してたみたいだけどな
ちゃんとそんな台詞が本編にある
でも、朋也がともにあえて選ばせたのは後々成長したともに母親の死への覚悟が芽生えるようにしたかったんじゃないか？
>>34に期待。
>>12
クラナドの風子シナリオは…？
クラナドの風子シナリオは…？
34 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 00:01:15 ID:Zhl72+pF0
>30
昼の三時からはりついてるのな
きんもーっ☆
昼の三時からはりついてるのな
きんもーっ☆
>16は割れ房だな
死んでいいよ。てか死ね
死んでいいよ。てか死ね
>>12
AIR主人公は記憶封印されてます
AIR主人公は記憶封印されてます
>>30
それが個人の嗜好ってやつなんじゃないかねぇ。
それが個人の嗜好ってやつなんじゃないかねぇ。
クソゲーはクソゲーと認める勇気だ。
まあ下手にマンセーだらけよりこれぐらいの方が
議論が白熱して面白い
議論が白熱して面白い
泣きゲーってラストまでやったときの１ｓｔインプレが評価の殆どだと思うんだけど
今回ソレが
・また難病ネタかよ！
・また死にネタかよ！
ってので固定されてかなりマイナス付いてるのが痛い。
マルチシナリオだったら数ある一つで「あー定番の展開は今回このキャラでやるのね」で流せたかも
知れないけどオンリーワンがワンパタだと作者の意図を汲み取る前に辟易したのが正直なところ。
今回ソレが
・また難病ネタかよ！
・また死にネタかよ！
ってので固定されてかなりマイナス付いてるのが痛い。
マルチシナリオだったら数ある一つで「あー定番の展開は今回このキャラでやるのね」で流せたかも
知れないけどオンリーワンがワンパタだと作者の意図を汲み取る前に辟易したのが正直なところ。
>>41
心情的にはかなり同意だけど今回の展開こそ
ともシナリオ以上に
「key（つーかマエダ氏）的に当たり障りのないシナリオ」
と思ったスよ。
とてもkeyらしい泣きの保障された家族で死別で永遠なところとか。
全部を否定はしないけどちょっとは新しいものみせてよ・・・と。
分量の取れない作品なりの工夫をしてみせてくれれば
バッドエンドでも納得できたかも知れないんですけどね…
心情的にはかなり同意だけど今回の展開こそ
ともシナリオ以上に
「key（つーかマエダ氏）的に当たり障りのないシナリオ」
と思ったスよ。
とてもkeyらしい泣きの保障された家族で死別で永遠なところとか。
全部を否定はしないけどちょっとは新しいものみせてよ・・・と。
分量の取れない作品なりの工夫をしてみせてくれれば
バッドエンドでも納得できたかも知れないんですけどね…
耐性ついた2回目のプレイは、意外と素直に感動できたよ、俺は。
初回プレイはあまりの唐突さにﾎﾟｶｰﾝってなってライターに超不満抱いてたけど。
俺の智代アフターに対する評価、時間軸に沿って↓
--(朋也編:80点)--(鷹文編:92点)--(とも編:90)--(アフアフ:25点)--(D&T:90点)--(アフアフ:85点)--(今ここ）-->
初回プレイはあまりの唐突さにﾎﾟｶｰﾝってなってライターに超不満抱いてたけど。
俺の智代アフターに対する評価、時間軸に沿って↓
--(朋也編:80点)--(鷹文編:92点)--(とも編:90)--(アフアフ:25点)--(D&T:90点)--(アフアフ:85点)--(今ここ）-->
>>29
描写あったっけ？なら見落としてるんだな。
でも、幼稚園児の認識と高校生の認識は違うと思うけどね。
>>30
いちおう智代の物語っていってたのを確認しただけだから。
なんにせよ、だーまえブランドじゃなくてkey作品であるなら、
もちっと考えても良かったと思うけど。わざわざ一本道で死亡endオンリーに
した意図がわからんし、テーマはともかく話のもっていきかたがなぁ、
ああ、keyだからか。
描写あったっけ？なら見落としてるんだな。
でも、幼稚園児の認識と高校生の認識は違うと思うけどね。
>>30
いちおう智代の物語っていってたのを確認しただけだから。
なんにせよ、だーまえブランドじゃなくてkey作品であるなら、
もちっと考えても良かったと思うけど。わざわざ一本道で死亡endオンリーに
した意図がわからんし、テーマはともかく話のもっていきかたがなぁ、
ああ、keyだからか。
森のぱんださん120点
46 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 00:30:13 ID:FasxKU5vO
智代のパイズリがあれば俺はそれでよかった………
プラネみたいに死んだかどうかは
読み手に委ねればよかったのかな
ま、鷹文と河南子よかったんで俺は半分だけ許す
読み手に委ねればよかったのかな
ま、鷹文と河南子よかったんで俺は半分だけ許す
OPの歌詞にある、最後まで目を閉じず見守って行く勇気を持った『誰か』って、渚のことだよな？
アフアフでも“彼女”として存在を匂わせてるし、例え智代ルートであっても渚の存在って朋也の中では大きかったんだなぁ
アフアフでも“彼女”として存在を匂わせてるし、例え智代ルートであっても渚の存在って朋也の中では大きかったんだなぁ
そりゃ、朋也が前向きになる最初の切っ掛けを与えるのは渚じゃん
どのルートでも大体そこは通るし
どのルートでも大体そこは通るし
ところでエロシ－ンが埋まってないんだけど
村の木の根元でやってる奴が4枚中2枚しか出てない
何か条件で画像変わったりするの？
村の木の根元でやってる奴が4枚中2枚しか出てない
何か条件で画像変わったりするの？
シナリオが鬱で嫌になった。
ちくしょう、old summer days聞くだけで涙腺緩むじゃねえか(つД｀)
FDなんだからもうちょっと明るい話にしてほしかったが…
期待するほうが間違ってたかorz
ちくしょう、old summer days聞くだけで涙腺緩むじゃねえか(つД｀)
FDなんだからもうちょっと明るい話にしてほしかったが…
期待するほうが間違ってたかorz
最後に智代子供抱いてる絵が、とかなら朋也あぼんでもまだ許せたんだがな
>>53
最後の方にエロ入れた訳だしなぁ・・・。
最後の方にエロ入れた訳だしなぁ・・・。
やっとオワタ
可南子とできるとずっと思って苦痛ながら最後までプレイしたんだが・・・
まぁ話はちょっと幼稚、しかしエロは良かったのでいいかな
可南子とできるとずっと思って苦痛ながら最後までプレイしたんだが・・・
まぁ話はちょっと幼稚、しかしエロは良かったのでいいかな
河南子かわいいよ河南子
>>51
一番最初の選択肢で「唾液」以外選んでたら唾液選んで体を求めたら出るはず。
２枚のCG回収のためにまた一番最初からやるのはめんどいけどな。
エロはもうちょっと濃くても良かったと思うな。鍵だからそこはご愛嬌か。
一番最初の選択肢で「唾液」以外選んでたら唾液選んで体を求めたら出るはず。
２枚のCG回収のためにまた一番最初からやるのはめんどいけどな。
エロはもうちょっと濃くても良かったと思うな。鍵だからそこはご愛嬌か。
ホント取って付けたような感じだったな＞エロ
いたる外して18禁シフトした割には…まぁ鍵だしな
いたる外して18禁シフトした割には…まぁ鍵だしな
終わった。
つまらないゲーム。
ＲＰＧの攻略以外に見るべきところがない。
つまらないゲーム。
ＲＰＧの攻略以外に見るべきところがない。
61 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 03:32:26 ID:Ef1pxWb80
黒歴史ゲームage
やっぱ昼間の方がお互い歩み寄りがあって話し合いに意義があるな。
叩き合っても鍵は良くならんよ。
叩き合っても鍵は良くならんよ。
本スレがキモイ流れになってる
永遠の愛ww
なにがよくなるだ
選挙やってるんじゃねーぞコンニャローメ
選挙やってるんじゃねーぞコンニャローメ
コンニャローメで妙に和んだので今日は寝ることにした。
RPGの何かコツみたいなの教えてくだされ！！
おすすめ職業とか。
おすすめ職業とか。
>>67
【智代】RPG攻略スレ【アフター】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132967207/l50
こんなスレもありますよ。
ほら、ラッキー。
【智代】RPG攻略スレ【アフター】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132967207/l50
こんなスレもありますよ。
ほら、ラッキー。
たすけてどらえもーん！
71 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 06:07:19 ID:Cou1MWcV0
話のつくりがワンパターンなのがなぁ・・・
しばらくメインライター変えたほうがいいんじゃない？
しばらくメインライター変えたほうがいいんじゃない？
ライター変えて、死にます、忘れちゃいますワンパターンがなかったら
もう鍵って感じじゃなくなるから難しいかも
ニトロプラスみたいにグダグダになるぐらいなら、メインライターと心中でいいと思うけどね
ただまぁ、いい加減、ワンパターンすぎて辟易とする気持ちは強い
しかし、他の会社がこれを出してたら、前半は日常会話とかそこそこ良かったけど
後半は手抜きでグダグダとか切って捨てられて終わってるんだろうな
もう鍵って感じじゃなくなるから難しいかも
ニトロプラスみたいにグダグダになるぐらいなら、メインライターと心中でいいと思うけどね
ただまぁ、いい加減、ワンパターンすぎて辟易とする気持ちは強い
しかし、他の会社がこれを出してたら、前半は日常会話とかそこそこ良かったけど
後半は手抜きでグダグダとか切って捨てられて終わってるんだろうな
ニトロはもうダメっぽいな…
記憶障害は鍵のお家芸だな！
次回作ではどうなることやら
↓077番登場
もう…アンインスコしてもいいよね…
あかん077。チートしたらあかん。
アンインスコしたらあかん。
まだ杏仁豆腐ばっかやんか。
あかん077。チートしたらあかん。
アンインスコしたらあかん。
まだ杏仁豆腐ばっかやんか。
もう休め
／＼
～ф |・:◎| ・・・・・・
／￣￣￣￣￣￣￣＼
|＿|| ∩ ° ∩ ||＿|
|＿| | ∪ ∪ | |＿|
|＿_| | | |＿_|
|＿_| |＿＿＿＿| |＿_|
|＿_| |＿_０＿_| |＿_|
|＿_| /＼＿／ヽ |＿_|
～ф |・:◎| ・・・・・・
／￣￣￣￣￣￣￣＼
|＿|| ∩ ° ∩ ||＿|
|＿| | ∪ ∪ | |＿|
|＿_| | | |＿_|
|＿_| |＿＿＿＿| |＿_|
|＿_| |＿_０＿_| |＿_|
|＿_| /＼＿／ヽ |＿_|
直幸使い回しかよと思って蔵のと並べてみたらフミオリファインされてたのね…
発売日前日～発売後に比べて大分落ち着いたなあ。
KANONからやってるけど、当時に比べてだーまえキャラ作り上手くなった感じはした
単に没個性的なキャラだとネタ切れになったのかもしれんが
良かったところ
・音楽
・RPG（おまけで入ってる分には十分だったと思う）
・鷹文と可南子（久しぶりに普通の恋愛見た気がする）
なんつーか、智代を掘り下げた話だったね。朋也はそのオプション。
朋也がこう行動すれば、智代はこう行動しますよ～こんな事件があれば智代って女はこう行動しますよ、みたいな。
しっかりしてる部分もあるし、あっさり堕落もするし。
でもあんな状態になった朋也を面倒見る決心はすごいと思ったｗ
最後の夏で強くなることを決心→ちゃんとそれをやり通してた、し。
そう思うと、前編から見て浮いてたアフアフも、あって然るべきだったんじゃないかと。
KANONからやってるけど、当時に比べてだーまえキャラ作り上手くなった感じはした
単に没個性的なキャラだとネタ切れになったのかもしれんが
良かったところ
・音楽
・RPG（おまけで入ってる分には十分だったと思う）
・鷹文と可南子（久しぶりに普通の恋愛見た気がする）
なんつーか、智代を掘り下げた話だったね。朋也はそのオプション。
朋也がこう行動すれば、智代はこう行動しますよ～こんな事件があれば智代って女はこう行動しますよ、みたいな。
しっかりしてる部分もあるし、あっさり堕落もするし。
でもあんな状態になった朋也を面倒見る決心はすごいと思ったｗ
最後の夏で強くなることを決心→ちゃんとそれをやり通してた、し。
そう思うと、前編から見て浮いてたアフアフも、あって然るべきだったんじゃないかと。
ストーリーに関しては賛否両論か（否優勢な気もするが）。
でも商業的・・・というかゲーム的には明らかに失敗だよなぁ。
麻枝空気読めなさ杉。
SS書きたちが嘆いている様子を見て、俺も泣けてきた。
でも商業的・・・というかゲーム的には明らかに失敗だよなぁ。
麻枝空気読めなさ杉。
SS書きたちが嘆いている様子を見て、俺も泣けてきた。
え？ゲームだったのかこれ！
映画とかと違って、最初の1週間ぐらいで売り上げのほとんどを
上げてしまえるので、いくらアレな内容でも売り逃げが出来て
良いよね。
ただ、普通はそれをすると次回作が売れなくてしっぺ返しを
食うわけだけど、Keyとかだと次回作まで普通に1～2年とか空く
から、その時には「喉元過ぎれば熱さを忘れる」じゃないけど、
みんな何事もなかったかのように買っちゃうんだろうねえ。
いや、多分俺も「今度こそ大丈夫だろう」とか思って買っちゃい
そうだが。
上げてしまえるので、いくらアレな内容でも売り逃げが出来て
良いよね。
ただ、普通はそれをすると次回作が売れなくてしっぺ返しを
食うわけだけど、Keyとかだと次回作まで普通に1～2年とか空く
から、その時には「喉元過ぎれば熱さを忘れる」じゃないけど、
みんな何事もなかったかのように買っちゃうんだろうねえ。
いや、多分俺も「今度こそ大丈夫だろう」とか思って買っちゃい
そうだが。
智代の物語＋だーまえシナリオだってことで
朋也は途中退場って結末読めた信者が勝ち組。
朋也は途中退場って結末読めた信者が勝ち組。
なんでも勝ち負けつけないと気がすまないって、悲しいねぇ。
>>79にいきなり登場したラムダ（ラピュタの飛行兵？）に綾香って、
だーまえの持ちネタのアレさ加減は最早、某宮崎センセイのかつての「偉大なるワンパターン」、
“ワンピースの少女と元気少年、顔の四角い悪役、過去の遺産の超兵器”みたいな
「お家芸」…………って事で、どうだい？
だーまえの持ちネタのアレさ加減は最早、某宮崎センセイのかつての「偉大なるワンパターン」、
“ワンピースの少女と元気少年、顔の四角い悪役、過去の遺産の超兵器”みたいな
「お家芸」…………って事で、どうだい？
>>84
俺は音楽目当てってのが多分に有るな
俺は音楽目当てってのが多分に有るな
この手の話をやるならば、何も蔵キャラのアフターとして描かなくてもええやん
とは思った
智代と朋也の甘い生活のエピソードを連想してた人達ｶﾜｲｿｽ
話の脈自体は悪かないけど、蔵の続きの話としては後味良いとは言い難い
そんな俺は杏ｽｷｰ
とは思った
智代と朋也の甘い生活のエピソードを連想してた人達ｶﾜｲｿｽ
話の脈自体は悪かないけど、蔵の続きの話としては後味良いとは言い難い
そんな俺は杏ｽｷｰ
４月に、1の文を、
「まさか、朋也が死ぬとは」
にして、智代アフターネタバレスレッドを立てようとしたことがあったんだが、
規制で立てられなかったのが今になって悔しすぎるｗ
代行してくれた人は1の文変えちゃってるしー。
ところで、一週間ごとに記憶がリセットされる謎の脳障害って……汐の呪いキタコレ！
「まさか、朋也が死ぬとは」
にして、智代アフターネタバレスレッドを立てようとしたことがあったんだが、
規制で立てられなかったのが今になって悔しすぎるｗ
代行してくれた人は1の文変えちゃってるしー。
ところで、一週間ごとに記憶がリセットされる謎の脳障害って……汐の呪いキタコレ！
91 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 14:21:51 ID:RHLLECP80
朋也の入院費はどこから出ていたのだろう？
保険入ってる歳でもないだろうし親は貧しいし
智代は働くどころじゃないし労災じゃないし。
素朴な疑問。
保険入ってる歳でもないだろうし親は貧しいし
智代は働くどころじゃないし労災じゃないし。
素朴な疑問。
92 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 14:23:14 ID:gjgs8KcN0
rktykrykyk
就職した時点で保険入るだろ普通は
定期的にリセットを繰り返す朋也……
それを見る側の者(主に智代)からすれば、つまりは朋也が何人もいることになるわけだけど…
実は鷹文は100人いる！(後のRPGにも出てくる設定)
これ、ただのギャグだと思ってたんだけど
実はアフアフへの複線だった！…ってのは深読みしすぎ？
ちなみに、智代に『好きだ』と言った唯一の朋也は77番目のラッキー朋也？
それを見る側の者(主に智代)からすれば、つまりは朋也が何人もいることになるわけだけど…
実は鷹文は100人いる！(後のRPGにも出てくる設定)
これ、ただのギャグだと思ってたんだけど
実はアフアフへの複線だった！…ってのは深読みしすぎ？
ちなみに、智代に『好きだ』と言った唯一の朋也は77番目のラッキー朋也？
＞77番目のラッキー朋也
やっぱり全身金色なのか？？・・・・・・って、不謹慎すぎ！！！ｗ
いや、ﾜﾛﾀけどｗ
やっぱり全身金色なのか？？・・・・・・って、不謹慎すぎ！！！ｗ
いや、ﾜﾛﾀけどｗ
伏線ね、すまん
97 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 14:34:56 ID:RHLLECP80
>>93
高卒ブルーカラーぼろアパート住まいで保険加入するかね？
それに、加入してても同一疾病での保険金給付は回数限定があるので
入退院を繰り返しているあの状態では切られるな。
もしも一度の疾病が継続していると認定されても３年は出ない。
光の球集めたり奇跡が起きる世界なら気にしない事なんだけどねぇ。
高卒ブルーカラーぼろアパート住まいで保険加入するかね？
それに、加入してても同一疾病での保険金給付は回数限定があるので
入退院を繰り返しているあの状態では切られるな。
もしも一度の疾病が継続していると認定されても３年は出ない。
光の球集めたり奇跡が起きる世界なら気にしない事なんだけどねぇ。
事故ってゴミの山から落ちたときのやつ？
>>97
そこら辺のシステムはよくわからないけど、
回数制限に関しては、退院ではなく一時的な外出扱いのようなものになっていた、でクリアできそう。
同じ事を3回くらい繰り返せば、10日くらい経てばまた元に戻るんだろうから…という感じで。
そこら辺のシステムはよくわからないけど、
回数制限に関しては、退院ではなく一時的な外出扱いのようなものになっていた、でクリアできそう。
同じ事を3回くらい繰り返せば、10日くらい経てばまた元に戻るんだろうから…という感じで。
534 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2005/11/29(火) 14:01:46 ID:hemDZhjk0
ttp://www.messe.gr.jp/boys/soft/2005/cool_b/cool_b_5.htm
左上注目
＞●仰天２大スクープ!!
＞・超大物原画家ついにＢＬに本格参戦！
いたるBLだよいたる
ttp://www.messe.gr.jp/boys/soft/2005/cool_b/cool_b_5.htm
左上注目
＞●仰天２大スクープ!!
＞・超大物原画家ついにＢＬに本格参戦！
いたるBLだよいたる
>>98
そう。その怪我で多分慢性硬膜下血腫になったって設定だと。
あれは脳出血が時間を掛けて血腫になって記憶障害を起こす
ことがよくあるから。
だからあの時は何ともなくても後で突然倒れる。本当は倒れる
前に予兆はくる事が多いけどね。
そう。その怪我で多分慢性硬膜下血腫になったって設定だと。
あれは脳出血が時間を掛けて血腫になって記憶障害を起こす
ことがよくあるから。
だからあの時は何ともなくても後で突然倒れる。本当は倒れる
前に予兆はくる事が多いけどね。
>>103
喧嘩って回避できなかったっけ？いや、回避するとバッド？
喧嘩って回避できなかったっけ？いや、回避するとバッド？
バッド。
一周目にバッドに突っ込んだ俺が言うのだから間違いない。
一周目にバッドに突っ込んだ俺が言うのだから間違いない。
どっちもバッドじゃんｗ
やっぱ淫乱ダメ人間ENDがダークハッピーエンドだと思う。
生きることが、戦いだ！
生きることが、戦いだ！
今、試しに「ともの存在が坂上家にバレる」エンド見たんだが・・・・
・・・これって、どう見ても「その後普通に二人で人生を歩みました」みたいな、
普通の話じゃないか？
（まぁ、朋也が智代に依存したままのヘタレ扱いなんだろうけど）
コレがＢＡＤで、アッチがＴＲＵＥってのも、ある意味凄ェな・・・・
・・・これって、どう見ても「その後普通に二人で人生を歩みました」みたいな、
普通の話じゃないか？
（まぁ、朋也が智代に依存したままのヘタレ扱いなんだろうけど）
コレがＢＡＤで、アッチがＴＲＵＥってのも、ある意味凄ェな・・・・
作者が言いたかったＥＮＤって事だろ
こりゃもう作者の中ではエロゲって扱いじゃねえのかもな
こりゃもう作者の中ではエロゲって扱いじゃねえのかもな
萌えは書くといってもエロを書くとは行ってないしな
なら無理に18禁にしなくても
智代シナリオ：智代が頑張る話。
智代アフター：朋也が頑張る話。
智代アフターアフター：智代が頑張る話。
智代アフターアフターアフター：朋也が頑張る話？
智代アフター：朋也が頑張る話。
智代アフターアフター：智代が頑張る話。
智代アフターアフターアフター：朋也が頑張る話？
なんだそれは、地獄で四つの球でも集めるのか。
その頃には周りの人間全員死んでます。
>>113
考えたら面白いな。
智代シナリオ：智代が頑張る話。
（二人の「ラブラブ学生生活」が犠牲に）・・・で、それに引っ張られて
智代アフター：朋也が頑張る話。
（ともとの「ラブラブ擬似親子生活」が犠牲に）・・・それで己の弱さを克服した智代が
智代アフターアフター：智代が頑張る話。
（二人の「ラブラブ新婚生活」が犠牲に）
常に何かを犠牲にしつつ、
二人が変わりばんこに互いを「強まった」レベルに仕立て上げていく話。
考えたら面白いな。
智代シナリオ：智代が頑張る話。
（二人の「ラブラブ学生生活」が犠牲に）・・・で、それに引っ張られて
智代アフター：朋也が頑張る話。
（ともとの「ラブラブ擬似親子生活」が犠牲に）・・・それで己の弱さを克服した智代が
智代アフターアフター：智代が頑張る話。
（二人の「ラブラブ新婚生活」が犠牲に）
常に何かを犠牲にしつつ、
二人が変わりばんこに互いを「強まった」レベルに仕立て上げていく話。
しかし智代のレベルアップについていけなくなったともやはｒｙ
しかし智代のレベルアップについていけなくなったともやはパソコンのポケモンBOXに預けられるのでした。
死んだ人は悪く言えない＆死んだ人は美化されるの鉄則の下朋也は最高レベルになってます
そうなると早々未亡人となった智代の将来がかなり哀れ。
個人的には後味悪いわ、この作品。
個人的には後味悪いわ、この作品。
っていうか、朋也はいわば「軌道投入ブースター」だな。
ロケットの最終段。
ついていけないというより、「その命を懸ける」という最強の手段でもって
智代に「不幸を乗り越えてゆく強さ」と言う名の脱出速度を与えて、
自らは散ってゆく。
で、智代が「誰かこれを聞いている人、いますか・・・・・？」
となる訳だ。
「私達の進むその先に、揺ぎ無い希望の星をひとつ、置いておいて下さい・・・・」
ロケットの最終段。
ついていけないというより、「その命を懸ける」という最強の手段でもって
智代に「不幸を乗り越えてゆく強さ」と言う名の脱出速度を与えて、
自らは散ってゆく。
で、智代が「誰かこれを聞いている人、いますか・・・・・？」
となる訳だ。
「私達の進むその先に、揺ぎ無い希望の星をひとつ、置いておいて下さい・・・・」
う～ん、ゲームの方はもうどうにでも良くなってしまったのだが
音楽の「Light colors」が凄く気に入ってしまった・・・
毎朝出勤時の車の中で流れておりますｗ
音楽の「Light colors」が凄く気に入ってしまった・・・
毎朝出勤時の車の中で流れておりますｗ
智代は好きだが朋也は別にどうでもいいという人を想定すると
朋也が死んで智代の成長の糧になったことはハッピーエンドに
等しいという捉え方もありうるな
だーまえ自身がどうだったかについては考えないでおこう
朋也が死んで智代の成長の糧になったことはハッピーエンドに
等しいという捉え方もありうるな
だーまえ自身がどうだったかについては考えないでおこう
でも智代はそのどうでも良い朋也に一生囚われて生きていくんですが
その捉え方もあり
>>125
それは少数派だろうけどな。
それは少数派だろうけどな。
手術前のえちで、朋也が智代に
「強く生きてくれ」とかなんとか言ってたけど
あれは、俺がこの先いなくなっても絶望してないで前を向いて
進んでくれってことなんだよね？
ってことは別に再婚して新しい人生を歩んでもいいんじゃないかなー。
朋也と過ごしたあの時間は人生の宝物だろうし。
そうでも思わないと納得できない俺ガイル。
「強く生きてくれ」とかなんとか言ってたけど
あれは、俺がこの先いなくなっても絶望してないで前を向いて
進んでくれってことなんだよね？
ってことは別に再婚して新しい人生を歩んでもいいんじゃないかなー。
朋也と過ごしたあの時間は人生の宝物だろうし。
そうでも思わないと納得できない俺ガイル。
つーかこれ、朋也は身障になっただけで死んでいないよな
ラストでは確実に死んでる
そこまで何年かかったかが語られてないだけで
そこまで何年かかったかが語られてないだけで
まあ、ゲームのような短い時間や少ない場面である程度のヤマを作ろうと思う
と、死とか奇跡とかがどうしても必要になってしまうのかも。
生きてる人間みたいに、一年365日あるわけじゃないし。
と、死とか奇跡とかがどうしても必要になってしまうのかも。
生きてる人間みたいに、一年365日あるわけじゃないし。
最終ステージ曲、サントラ入ってないのな
進行上ゲーム起動して聞くのも手間だしなあ
進行上ゲーム起動して聞くのも手間だしなあ
NWAがあるだろ
RPGクリアしたら
サウンドに曲追加される？
サウンドに曲追加される？
戦闘の音楽が三曲追加される
記憶喪失以降の話は蛇足だと思ったのは俺だけ？
>>137
多くの人がそう思ってる
多くの人がそう思ってる
>132
いやそれは製作者の技量によるだろ
つーか今回ヤマいらんかったよ……
人にもよるだろうけど俺が期待したのは
らぶらぶ新妻らいぶらり～だったんだよ……
いやそれは製作者の技量によるだろ
つーか今回ヤマいらんかったよ……
人にもよるだろうけど俺が期待したのは
らぶらぶ新妻らいぶらり～だったんだよ……
あの村で頑張ったこと自体がヤマだと思っている俺。
貧乏人に、そんな生活はない
まだプレイしてないけど、どうせ犯人はヤスなんだろ
>>137
RPGをやってよしとしようじゃないか
RPGをやってよしとしようじゃないか
さっき終わったがファンディスクでライターのオナニー見せられるとは思わんかったorz
FDじゃないだーまえのオナニーだ
これは半年も前から言われていた事
何を今更
これは半年も前から言われていた事
何を今更
ところで、終わって気付いてみたら、
一番興奮したシーンは智代と鷹文のキスシーンだった。
一番興奮したシーンは智代と鷹文のキスシーンだった。
ウィザードって回復魔法は覚えない？
>>146
そうか、ＷＩＮＮＴＥＲＳのキス２００、３００などかうといいぞｗｗｗｗ
そうか、ＷＩＮＮＴＥＲＳのキス２００、３００などかうといいぞｗｗｗｗ
発見した。
智代アフターをやった後にCLANNADをやると、蔵の智代の立ち絵が下手になったように錯覚する。
まるで、蔵の絵のバースとかデッサンが狂ってて、絵の仕上げも稚拙であるかのように錯覚するんだ。
これは凄い発見だ。
智代アフターをやった後にCLANNADをやると、蔵の智代の立ち絵が下手になったように錯覚する。
まるで、蔵の絵のバースとかデッサンが狂ってて、絵の仕上げも稚拙であるかのように錯覚するんだ。
これは凄い発見だ。
記憶を失くして過去を顧みるって辺りはFDとして適ってると思う。
でも智代がエロすぎてキャラ観崩壊。
でも智代がエロすぎてキャラ観崩壊。
本当に狂ってるんですが
>>152
だよな
だよな
俺はいたるの書いた智代の良さも再確認したけどな
私は加南子の「どっひゃー」って感じの立ち絵の脇の下を再確認したけどな
2週目やってみた。
そしたら案外楽しめちゃったり。
アフアフのことなんだけど、記憶喪失のことを朋也に話すとこまでは悪くは無いと思った。
あの3年間の智代のことを考えると、あそこで告白されるのはどんなにうれしいのだろうか・・・
とか思ったり。なんかこっちが泣きそうになった。
でもやっぱ最後は理不尽な感じはしたね。
そしたら案外楽しめちゃったり。
アフアフのことなんだけど、記憶喪失のことを朋也に話すとこまでは悪くは無いと思った。
あの3年間の智代のことを考えると、あそこで告白されるのはどんなにうれしいのだろうか・・・
とか思ったり。なんかこっちが泣きそうになった。
でもやっぱ最後は理不尽な感じはしたね。
終わったので感想。
クラナド本編不評
↓
「朋也の成長」を追加
↓
ついでにいつもの展開も追加
↓
('д`；）
一消費者としての意見ですが…
PS2版では学校までを本編智代シナリオに統合して再構成してくれませんかね…
クラナド本編不評
↓
「朋也の成長」を追加
↓
ついでにいつもの展開も追加
↓
('д`；）
一消費者としての意見ですが…
PS2版では学校までを本編智代シナリオに統合して再構成してくれませんかね…
俺はアフアフ初プレイ時智代のあまりの挙動不審っぷりに
ちょ、こいつもしや村で朋也を肉体を餌に操ろうとして失敗したからって
アパートの階段から奴を突き落として記憶喪失に→更に親知人から隔離し
自分にしかよるべない状況とした上での刷り込み洗脳で智代無しでは生きられない
朋也へとそれなんてマナマｒｙ
とガクブルしてたんだが（七日目冒頭とか） ｵﾁで拍子抜けた…
ちょ、こいつもしや村で朋也を肉体を餌に操ろうとして失敗したからって
アパートの階段から奴を突き落として記憶喪失に→更に親知人から隔離し
自分にしかよるべない状況とした上での刷り込み洗脳で智代無しでは生きられない
朋也へとそれなんてマナマｒｙ
とガクブルしてたんだが（七日目冒頭とか） ｵﾁで拍子抜けた…
>>158
それバッドエンドで追加キボン
それバッドエンドで追加キボン
追加
なんかアフアフって叙述トリックやろうとしてた気がするのって気のせいかな？
状況説明終わったらなんか一気にネタばらしして終了しちゃったけど。
ヒネり過ぎて常人にはついてこれない、無茶苦茶トリッキーなロミオの最果てのイマも困った感じだけど
こっちは逆に物足りないというか短編じゃ無理だろコレ。
なんかアフアフって叙述トリックやろうとしてた気がするのって気のせいかな？
状況説明終わったらなんか一気にネタばらしして終了しちゃったけど。
ヒネり過ぎて常人にはついてこれない、無茶苦茶トリッキーなロミオの最果てのイマも困った感じだけど
こっちは逆に物足りないというか短編じゃ無理だろコレ。
アフアフって見てるとだんだんアフラックを想像してしまうｗｗｗ
まだだ！まだ諦めんよ！！
きっとｼﾅﾘｵ追加ﾊﾟｯﾁが来る！！！
もし、仮にもし、ほぼ間違いなく来るはずの追加ﾊﾟｯﾁがこなくても！PS版では追加ｼｎ・・うわなにをｐ：ｆ」ｋｌ；ふｂｆ
きっとｼﾅﾘｵ追加ﾊﾟｯﾁが来る！！！
もし、仮にもし、ほぼ間違いなく来るはずの追加ﾊﾟｯﾁがこなくても！PS版では追加ｼｎ・・うわなにをｐ：ｆ」ｋｌ；ふｂｆ
そんなチキンな事しやがったらそれはそれで麻枝に幻滅
今また蔵等の智代シナリオやり直してたんだが、確かにすげぇ切ない・・・・・
この先に「あの」智代アフターが待ち受けてるかと思うと。
智代や朋也(や春原ｗ)が、生き生きと動き回り、悩み、愛し合ってる分余計に。
ただ、オレの場合は智代アフター肯定派なんで、その切なさも何というか・・・・味のある切なさ。
何事にも後ろ向きで、智代に対して引け目を感じて全てをネガティブにしか考えられなかった
朋也が、この後にはあんなにも「一生懸命バカ」な奴になるんだなー、とか
ここで気持ちを通じた二人が、いろいろな経験を経て、やがてはそれを“ｴｲｴｿ”に揺ぎ無いモノに
するのか・・・・・とか、その末に朋也はあんな物悲しい最期を・・・・・とか。
二人の、あまりにもドラマチックな未来について思いを馳せて、「おまえら、何か凄いな」って
感じの気持ちになった。
その意味でオレにとって智代アフターは、蔵等本編の智代シナリオを何かより大きなもの、
随分と「拡張」してくれるものだったみたいだ。
確かにこれで、ようやく「智代シナリオ」が完全版になったというか、
もう蔵本編＋アフターで一つの独立した作品「岡崎朋也＆智代の生涯」記みたいに感じてる。
まぁ、「マルチシナリオの恋愛ゲーム」の一分岐としてはあくまで異端かもしれんけど・・・
割と万人に受け入れ易い、蔵等という作品の本筋としての優等生的な「渚シナリオ」とは別に、
だーまえ自身の個性(わがまま)が炸裂しまくった「裏本筋」シナリオ、ここに爆誕！！ｗみたいな。
（こんな事言えるのは、蔵等という作品にそれ程思い入れがないからかも・・・いや、凄くいい作品とは思うけど）
「蔵等という作品全体のテーマとの整合性が」とか「シナリオ構成上の問題が」とかいった、
客観的で作品分析・批評的な観点じゃなく、これはもうオレ個人の「感情的な揺さぶられ」から
来たもんなので、どう見てもチラシの裏です。
本当にありがとうございました。
この先に「あの」智代アフターが待ち受けてるかと思うと。
智代や朋也(や春原ｗ)が、生き生きと動き回り、悩み、愛し合ってる分余計に。
ただ、オレの場合は智代アフター肯定派なんで、その切なさも何というか・・・・味のある切なさ。
何事にも後ろ向きで、智代に対して引け目を感じて全てをネガティブにしか考えられなかった
朋也が、この後にはあんなにも「一生懸命バカ」な奴になるんだなー、とか
ここで気持ちを通じた二人が、いろいろな経験を経て、やがてはそれを“ｴｲｴｿ”に揺ぎ無いモノに
するのか・・・・・とか、その末に朋也はあんな物悲しい最期を・・・・・とか。
二人の、あまりにもドラマチックな未来について思いを馳せて、「おまえら、何か凄いな」って
感じの気持ちになった。
その意味でオレにとって智代アフターは、蔵等本編の智代シナリオを何かより大きなもの、
随分と「拡張」してくれるものだったみたいだ。
確かにこれで、ようやく「智代シナリオ」が完全版になったというか、
もう蔵本編＋アフターで一つの独立した作品「岡崎朋也＆智代の生涯」記みたいに感じてる。
まぁ、「マルチシナリオの恋愛ゲーム」の一分岐としてはあくまで異端かもしれんけど・・・
割と万人に受け入れ易い、蔵等という作品の本筋としての優等生的な「渚シナリオ」とは別に、
だーまえ自身の個性(わがまま)が炸裂しまくった「裏本筋」シナリオ、ここに爆誕！！ｗみたいな。
（こんな事言えるのは、蔵等という作品にそれ程思い入れがないからかも・・・いや、凄くいい作品とは思うけど）
「蔵等という作品全体のテーマとの整合性が」とか「シナリオ構成上の問題が」とかいった、
客観的で作品分析・批評的な観点じゃなく、これはもうオレ個人の「感情的な揺さぶられ」から
来たもんなので、どう見てもチラシの裏です。
本当にありがとうございました。
＞本当にありがとうございました。
まで読んだ。どう考えても読破です。
本当にありがとうございました。
まで読んだ。どう考えても読破です。
本当にありがとうございました。
智代シナリオの朋也って最後までただのヘタレじゃん
ぶっちゃけアフターでイキナリ一生懸命になられてもﾎﾟｶｰﾝだったよ
蔵の渚アフターな朋也がプレーンウォーキングしてきたんならともかく。
ぶっちゃけアフターでイキナリ一生懸命になられてもﾎﾟｶｰﾝだったよ
蔵の渚アフターな朋也がプレーンウォーキングしてきたんならともかく。
あれだけいい女が好きでいてくれるんだったら
そりゃ一生懸命になるだろ
そりゃ一生懸命になるだろ
いい女とかある意味朋也にとっての呪いだな
智代を好きになった事が朋也の過ち
智代の存在が朋也に無茶をさせ殺した
智代を好きになった事が朋也の過ち
智代の存在が朋也に無茶をさせ殺した
違うね。無茶といってもそれはそれで本人にとっては本望なんだよ
だからこそ呪いなんだよ
本人の意思など知らん
本人の意思など知らん
結果として死んでるしな
死ぬことが望みではなかっただろう
死ぬことが望みではなかっただろう
アフアフラストで死亡、D&Tラストでも死亡
朋也…
朋也…
結局智代に釣り合う器と認められなかったということか。
…………だーまえに。
…………だーまえに。
一人称で書かれている作品を客観で見るっつーのは無理があると思うんだが。
まあ、脚本が河南子だからな
キャラクターの視点から見る：描写が薄く、苦しみ、悩むシーンがないので気持ちの切り替えについていけない(原因描写不足)
外から客観的に見る：ママー、あの人突然吹っ切れて立ち直っちゃったよー？ しっ、見ちゃいけません。
問題点が変わるとも思えんが。
外から客観的に見る：ママー、あの人突然吹っ切れて立ち直っちゃったよー？ しっ、見ちゃいけません。
問題点が変わるとも思えんが。
三人称で書かれたエロゲって存在するのか
アフアフの最後で智代は吹っ切れたと思ってたけど
ひょっとすると壊れちゃったのかもしれん。普通人間はどんなに強い心を
持っていても、あんな悲劇の後じゃ立ち直れない。
ひょっとすると壊れちゃったのかもしれん。普通人間はどんなに強い心を
持っていても、あんな悲劇の後じゃ立ち直れない。
「信者専用」智代アフター「黒歴史」
セクロスのシーン９はなに？
俺が欲しい物
大道寺智代アフターだ！！！！
大道寺智代アフターだ！！！！
字が違うｗｗｗ
188 ：名無しさんだよもん：2005/11/30(水) 15:46:52 ID:dqtUay6WO
>>182
つリアライズ
つリアライズ
肯定的に受け入れようと尽力する信者のパワーには頭が下がる
俺には無理だわ
俺には無理だわ
>>189
俺も信者だがこれはだめ('A`)
俺も信者だがこれはだめ('A`)
ぶっちゃけ面白いか面白くないかは本人が感じることだから、肯定されてようが批判されてようがどうでもいくね？
公式のレビュ－1人で1日に何票も入れてるアンチが居るな
＞＞193
そしてそういうやつの存在がますます「アンチ必死だな」って空気を作ってしまう。
擁護派の人からしたらいい迷惑だろうよ。
どっちからも疎まれてるなんていう簡単な空気すらよめないんだから、リアルじゃ大変だろうな。
そしてそういうやつの存在がますます「アンチ必死だな」って空気を作ってしまう。
擁護派の人からしたらいい迷惑だろうよ。
どっちからも疎まれてるなんていう簡単な空気すらよめないんだから、リアルじゃ大変だろうな。
アフアフで朋也が死ぬのは必然
渚ルートでさえ避けられないだろ？
玉揃えて智代シナリオ→智代アフターって入ると手術中に光が・・・・
そう思わせてくれ orz
渚ルートでさえ避けられないだろ？
玉揃えて智代シナリオ→智代アフターって入ると手術中に光が・・・・
そう思わせてくれ orz
しかし現実は非常である
197 ：名無しさんだよもん：2005/12/01(木) 00:03:17 ID:akdf4W2+0
もうKeyのシナリオライターでは必要があろうが無かろうがとにかく、
【キャラクターを死なせることで泣かせる】
っていう方程式が固まっちゃってるんじゃないの。
あと家族ネタ。
そういやふと思ったが、韓国ドラマも終盤主人公が病気になるのが多いな。
【キャラクターを死なせることで泣かせる】
っていう方程式が固まっちゃってるんじゃないの。
あと家族ネタ。
そういやふと思ったが、韓国ドラマも終盤主人公が病気になるのが多いな。
死なんてお手軽な劇薬でしかないからな。
連発すりゃ飽和する
連発すりゃ飽和する
>>198
少し鍵から離れてみると幸せになれるかもね
少し鍵から離れてみると幸せになれるかもね
また誰か死ぬの？
「萌え産業」なんて言葉が出るくらい業界は発展したけど、
一時最先端に立っていたKeyも、もはや時代に取り残されてしまったような気がするなあ。
「萌え産業」なんて言葉が出るくらい業界は発展したけど、
一時最先端に立っていたKeyも、もはや時代に取り残されてしまったような気がするなあ。
KEYは独自路線だよ
THE うんこマン
>>202
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
アフアフの方がユーザーに対して強気だった
智代アフターと同日に出た、「車輪の国、向日葵の少女」はいろいろな意味で
智代アフターと対照的。前評判の割りに面白いし、死にそうな場面が山のように
あるのに死なない。（一部、びっくりする程簡単に死ぬ部分もあるが、あれはネタ
なんだろうなぁ）
なんつか、俺もｋｅｙ信者だけど、そろそろ家族と死（あと、奇跡）からは離れた
作品も作って欲しいな。で、だからリトルバスターズなんだろうか？期待して
いいんだろうか。
今までは全て予約買いしてたけど、次は発売以降、評判見てから買おうと思う。
今回の一件でそう思った信者も少なくは無いと思う。
智代アフターと対照的。前評判の割りに面白いし、死にそうな場面が山のように
あるのに死なない。（一部、びっくりする程簡単に死ぬ部分もあるが、あれはネタ
なんだろうなぁ）
なんつか、俺もｋｅｙ信者だけど、そろそろ家族と死（あと、奇跡）からは離れた
作品も作って欲しいな。で、だからリトルバスターズなんだろうか？期待して
いいんだろうか。
今までは全て予約買いしてたけど、次は発売以降、評判見てから買おうと思う。
今回の一件でそう思った信者も少なくは無いと思う。
ファンの期待を裏切ってどこへ行こうっていうんだ
桜 山 がんぴ紙 うんこ の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.16 秒)
cryle style -traumend-
桜 山 がんぴ紙 うんこ】、めっちゃ笑わせていただきました。 ＞レビューのアップの
早さもですが、仕事速いですねー。 ＞本題です、うちからリンク貼らせて頂いて宜しい
でしょうか？ ＞実は半年くらい前からちょくちょく見させていただいてまして、驚いた ...
cryle.client.jp/ - 13k - キャッシュ - 関連ページ
cryle style -traumend-
桜 山 がんぴ紙 うんこ】、めっちゃ笑わせていただきました。 ＞レビューのアップの
早さもですが、仕事速いですねー。 ＞本題です、うちからリンク貼らせて頂いて宜しい
でしょうか？ ＞実は半年くらい前からちょくちょく見させていただいてまして、驚いた ...
cryle.client.jp/ - 13k - キャッシュ - 関連ページ
>>207
高みへｗ
高みへｗ
リトルバスターズは開幕死亡→復活から始めるといいんじゃないかな
クリアした、物語りに入り込めなかったから、アフアフは白けっ放しで
後味の悪さだけ残ってしまった。
日常パートは面白かっただけに、残念。
後味の悪さだけ残ってしまった。
日常パートは面白かっただけに、残念。
ほんとにもったいないよなあ
オーガストの作品と間違った？
ワールドが発動されてドキドキワクワクだったんだが
ワールドが発動されてドキドキワクワクだったんだが
>>211
幽々白書？
幽々白書？
>>206
いや少なそうだよ
いや少なそうだよ
>>206
公式のキャラ見たんだけど、主人公描いたの山崎あつしか？
公式のキャラ見たんだけど、主人公描いたの山崎あつしか？
麻枝の智代への歪んだ愛によって、朋也は殺された訳だ。
麻枝のオナニーの為に犠牲になった朋也・智代、ともとも好きｶﾜｲｿｽ
ﾏﾝｾｰしている人もいるみたいだけど、ショックを受けてる人も確実にいる訳で
麻枝め、余計な事しやがって・・・
麻枝のオナニーの為に犠牲になった朋也・智代、ともとも好きｶﾜｲｿｽ
ﾏﾝｾｰしている人もいるみたいだけど、ショックを受けてる人も確実にいる訳で
麻枝め、余計な事しやがって・・・
なんだか発売から一週間と経たずにこのスレ寂れ始めたな…
すまん。本スレと勘違いした…
来週にはこのスレもアンチが気が済むまで一通り蹂躙して
誰も居なくなる予定です
誰も居なくなる予定です
いや、それもう終わったみたいなんだけど・・・・・＞アンチ（というか否定派）による阿鼻叫喚
むしろ発売直後が一番凄かった。ここも本スレも。
受け付けなかった人はもう、この作品を「無かった事」にして
去って逝ったんだろうな。心の平安の為に。
むしろ発売直後が一番凄かった。ここも本スレも。
受け付けなかった人はもう、この作品を「無かった事」にして
去って逝ったんだろうな。心の平安の為に。
発売直後が一番凄いなんていつもの事だろ
CLANNADの場合は長すぎて全貌がみんな掴めず
二、三日情報が錯綜して一番盛り上る時期がずれたが
CLANNADの場合は長すぎて全貌がみんな掴めず
二、三日情報が錯綜して一番盛り上る時期がずれたが
まあ去っていくだろうねえ
そして儲(肯定派のことじゃない、盲目の奴)たちは、この状況を
「最初は叩かれたが、徐々に理解されて神ゲーになった」などと評す予感。
「最初は叩かれたが、徐々に理解されて神ゲーになった」などと評す予感。
それを言うだけの肯定派が残るなら
地雷ではなかったという事だ
賛否両論はあっても
というかそもそも短いから語る事も多くないし
地雷ではなかったという事だ
賛否両論はあっても
というかそもそも短いから語る事も多くないし
まー客観的評価にするとどうなるんだろうな。
人によって地雷。って言うのがせいぜいかな？実際凹んだ人がいる以上は。
でもそれって結局どのゲームでもそうなんだけどなｗ
人によって地雷。って言うのがせいぜいかな？実際凹んだ人がいる以上は。
でもそれって結局どのゲームでもそうなんだけどなｗ
実際の出来がAIRと比較して出来がどうとかは言わんけど
あの時も叩き凄かったし地雷言う面子もいた
続編でやるからって面で嫌った人もいるし低価格っていう逃げ道も一応あるから
それ自体が新作に影響及ぼすとは思わないが
ただ丸投げ移植を含めてだーまえの独り善がりな面は皆に浸透してきてるし
いい加減もう少し企業努力をすべきだと思う。
販促いい加減だし開発もいつも遅いし、せめてHPの更新ぐらいもっと真面目にやれと
あの時も叩き凄かったし地雷言う面子もいた
続編でやるからって面で嫌った人もいるし低価格っていう逃げ道も一応あるから
それ自体が新作に影響及ぼすとは思わないが
ただ丸投げ移植を含めてだーまえの独り善がりな面は皆に浸透してきてるし
いい加減もう少し企業努力をすべきだと思う。
販促いい加減だし開発もいつも遅いし、せめてHPの更新ぐらいもっと真面目にやれと
HPの更新はひどいよな
全然売れてなく知名度も金もないメイカーとかなら分かるけど
全然売れてなく知名度も金もないメイカーとかなら分かるけど
鍵はファンサービスがなってない。
少しはアリスソフトを見習え。
少しはアリスソフトを見習え。
アリスのサ－ビスは過剰
エロゲ会社であそこまで出来るのは多分無いだろう
エロゲ会社であそこまで出来るのは多分無いだろう
アリスは体力あるからね～
後ノリがいいならねこねこ
別にそこまでする必要は無いが人気投票を一回ぐらいやってもいいんじゃないか？
後ノリがいいならねこねこ
別にそこまでする必要は無いが人気投票を一回ぐらいやってもいいんじゃないか？
けどまあ良い物さえ作ってくれれば
>>234
自ブランド限定ならみさき先輩事件みたいなことも起こらないしな。
自ブランド限定ならみさき先輩事件みたいなことも起こらないしな。
結局、鍵は「作品至上主義」の職人集団みたいなモノなんだろうな。
普通のエロゲメーカーみたいな、業界としては常識的な「ファンサービス」は
望むべくもない、って感じの。
無口な蕎麦屋のオヤジみたいだ。
普通のエロゲメーカーみたいな、業界としては常識的な「ファンサービス」は
望むべくもない、って感じの。
無口な蕎麦屋のオヤジみたいだ。
>>235
いいもの作ってもCLANNADの二次創作はそこまで盛り上ってない
レビューだと今までで最高と言える評価受けながらね
むしろシナリオ評価はKeyでは一番低いKanonがダントツで二次創作には勢いがあった
これはKeyに限った事じゃないが、曲芸なら叩かれまくったD.Cが稼ぎ頭だったりとかね。
だーまえの作品は持続的の人を惹き付けて置くものじゃない、
制作期間と釣り合ってないんだよ
いいもの出し続けてたってそうなのに評価割れが起こる可能性も今回出てきた
販促馬鹿にしてずっと生き残り続けられるとは思わないね
アリスの固定信者なんか地雷が3本ぐらい来たってそうは揺るがないと思う
いいもの作ってもCLANNADの二次創作はそこまで盛り上ってない
レビューだと今までで最高と言える評価受けながらね
むしろシナリオ評価はKeyでは一番低いKanonがダントツで二次創作には勢いがあった
これはKeyに限った事じゃないが、曲芸なら叩かれまくったD.Cが稼ぎ頭だったりとかね。
だーまえの作品は持続的の人を惹き付けて置くものじゃない、
制作期間と釣り合ってないんだよ
いいもの出し続けてたってそうなのに評価割れが起こる可能性も今回出てきた
販促馬鹿にしてずっと生き残り続けられるとは思わないね
アリスの固定信者なんか地雷が3本ぐらい来たってそうは揺るがないと思う
みさき先輩事件って何？
曲芸みたいにイベント＆FD＆リメイク重視で盛り上げる方が良い？
>>240
そうなったらお終い
そうなったらお終い
OPムービーの入り方が智代アフターは雑だと思う。
KANON以降AIR,CLANNADと印象付ける導入があったのに、今回余りにも唐突過ぎる。
なんつーか実にここら辺の演出に力入れてるKEYらしくないと感じた。
KANON以降AIR,CLANNADと印象付ける導入があったのに、今回余りにも唐突過ぎる。
なんつーか実にここら辺の演出に力入れてるKEYらしくないと感じた。
いやCLANNADの入り方が一番問題あるだろ
渚シナリオでしか見れないし
渚シナリオでしか見れないし
AIRが良かったな
まああれは渚シナリオこそがクラ本編なんだって印象付けたかったんだろ
俺としては後ろすぎて逆に印象に残らないOPになっちゃったが。
俺としては後ろすぎて逆に印象に残らないOPになっちゃったが。
あれ出た瞬間、あークラナドってAIRが結局観鈴シナリオ命だったように
今回もまた渚命か・・・ことみﾀﾝ・・・って気分だったな。
今回もまた渚命か・・・ことみﾀﾝ・・・って気分だったな。
CLANNADのOPの入り方はひどいもんだよ。
渚オンリーなのも。
渚オンリーなのも。
KANONはあの音楽が素晴らしいからな
KanonのOP曲はその後の作品見ると
一番評価低いな俺は
一番評価低いな俺は
AIRは曲もOPの入り方も一番いいと思う。
鳥の詩最強は誰も異論ないだろうな
AIRのOPはよかったね
AIRなんかOP直前のとこでセーブしてあったからな。永久保存版セーブポイントだ。
Kanonは初プレイから変わらずOPの入りは素晴らしいと思っているけど、OP自体は平凡。
AIRは初回時ぼーっとしてたけど、再プレイ以降は入りからOPまで見てるだけで目から汗出る。
CLANNADは辿り着くのが大変だから二回しか見てねぇ。
あー、そういやここで入るんだったな、みたいな。
智代も何回見てもここだったな系。微妙。
AIRは初回時ぼーっとしてたけど、再プレイ以降は入りからOPまで見てるだけで目から汗出る。
CLANNADは辿り着くのが大変だから二回しか見てねぇ。
あー、そういやここで入るんだったな、みたいな。
智代も何回見てもここだったな系。微妙。
つかKANONのOPってそれ以降のエロゲOPの基本スタイルみたいになった気がしたんだけど、
あの「キャラ名が出て、台詞が一行だけ出て、全キャラ繰り返して、最後ちょろっとサブキャラ」みたいな流れって
もっと前からあったもの？
あの「キャラ名が出て、台詞が一行だけ出て、全キャラ繰り返して、最後ちょろっとサブキャラ」みたいな流れって
もっと前からあったもの？
>>255
俺がいる。
KANONのアバンタイトル部分も、曲の流れがイイね。
あれ上手くクリックのタイミング調整すると、曲の終わりで
キレイにラスリグに繋がってめっちゃ美しい。
しかし、蔵等ＯＰ入る場所（アレもだーまえ自身は拘ってああしたらしいが）といい
今回のラスト演出といい、ここんところ何かだーまえ、演出に懲りすぎて
ﾁｮﾄ滑ってる感が無きにしも非ず。
俺がいる。
KANONのアバンタイトル部分も、曲の流れがイイね。
あれ上手くクリックのタイミング調整すると、曲の終わりで
キレイにラスリグに繋がってめっちゃ美しい。
しかし、蔵等ＯＰ入る場所（アレもだーまえ自身は拘ってああしたらしいが）といい
今回のラスト演出といい、ここんところ何かだーまえ、演出に懲りすぎて
ﾁｮﾄ滑ってる感が無きにしも非ず。
今回はそんなに拘ってないでしょ
低価格だし、新作早くやらなきゃいけないから
タイプでお茶を濁した感はある
低価格だし、新作早くやらなきゃいけないから
タイプでお茶を濁した感はある
AIRは鳥の詩よりもFarewellSongの方が好きだ。
俺も
俺はEDの中ではあれが一番イマイチだ
EDは小さな手のひたが最強ではなかったか？
Farewellよか青空のほうが印象強いな
ボリュームなさすぎが問題
570 名無しさんだよもん sage 2005/12/01(木) 14:02:29 ID:F4Gw570i0
>>568
オマケ？そんなバカな！こっちが本編じゃないのか！？
だってこっちのほうが、プレイ時間、長（ry
571 名無しさんだよもん sage 2005/12/01(木) 14:23:22 ID:SdPe77sY0
ほんと、ややこしいよなぁ
おまけの名前で販売してるんだから
572 名無しさんだよもん sage 2005/12/01(木) 15:15:00 ID:VbJgLI9x0
おまけも好きだけど
こっちの方が長くやってるのは事実だ
普通に一周やるだけで越えちゃったよ
>>568
オマケ？そんなバカな！こっちが本編じゃないのか！？
だってこっちのほうが、プレイ時間、長（ry
571 名無しさんだよもん sage 2005/12/01(木) 14:23:22 ID:SdPe77sY0
ほんと、ややこしいよなぁ
おまけの名前で販売してるんだから
572 名無しさんだよもん sage 2005/12/01(木) 15:15:00 ID:VbJgLI9x0
おまけも好きだけど
こっちの方が長くやってるのは事実だ
普通に一周やるだけで越えちゃったよ
>>270
落ち着け、変な耐性をつけるなｗ
落ち着け、変な耐性をつけるなｗ
RPGなんて作ってる暇あったら本編しっかり書いてほしい
人数少ないからすげえ苦労したとか誰か言ってたような
RPG作るのに一番熱心だったのって麻枝でしょ？
手抜きっぽい内容を、自分に気に入るないように脳内保管して煽るたぁ
実にｒｙ
実にｒｙ
今回は敢えて朋也視点に執着したのだと思いたい
でも結果として作品としては半端に終わってしまった感じなんだよな
限られた制作期間や予算内で最大限やった、みたいな言い訳だけはしないように願いたいものだ
でも結果として作品としては半端に終わってしまった感じなんだよな
限られた制作期間や予算内で最大限やった、みたいな言い訳だけはしないように願いたいものだ
そうだな…が、今回で俺の中の朋也株が上がりまくった。
鍵主人公で最高だと思ったのが国崎だったが、朋也は別の意味で最高だと感じた。
不思議パワーを使わない所も良い感じだな。
思えば、鍵作品のほとんどは不思議パワーがなけりゃ
智代アフターと大して変わらないEDが多そうだなぁ。
鍵主人公で最高だと思ったのが国崎だったが、朋也は別の意味で最高だと感じた。
不思議パワーを使わない所も良い感じだな。
思えば、鍵作品のほとんどは不思議パワーがなけりゃ
智代アフターと大して変わらないEDが多そうだなぁ。
不思議パワーがなけりゃ 事件自体が起こらない香具師の方が多いんじゃね
なんかもう同人とかわんねーな
おまけ足すぐらいならルート増やして欲しかった
おまけ足すぐらいならルート増やして欲しかった
不思議パワーの関与はないため、７年前の事件は発生。
しかし、現在において認知されることはなく植物状態を続け死亡。
同様に、母親の交通事故が発生。
本編では母親の回復に不思議パワーが関与していると仮定すると、
母親の死亡と同時に永遠に笑顔を失い老衰で死亡。
同様に、予定通り死亡。
同様に、魔物は現れず、夜の校舎での再会を遂げることなく親友に看取られながら老衰で死亡。
現在においては確認すら間々ならず。
しかし、現在において認知されることはなく植物状態を続け死亡。
同様に、母親の交通事故が発生。
本編では母親の回復に不思議パワーが関与していると仮定すると、
母親の死亡と同時に永遠に笑顔を失い老衰で死亡。
同様に、予定通り死亡。
同様に、魔物は現れず、夜の校舎での再会を遂げることなく親友に看取られながら老衰で死亡。
現在においては確認すら間々ならず。
不思議パワーが無いと舞は母親が小さくして死亡
ただし迫害される事も無いから親戚の家で普通に育ってそう
ただし迫害される事も無いから親戚の家で普通に育ってそう
名雪シナリオは名雪が立ち直った後に奇跡が起こったんだが？
待ち合わせ場所に来た時に笑顔見せてただろ…
待ち合わせ場所に来た時に笑顔見せてただろ…
不思議パワーが無いからFARGOはただのセクハラカルト団体。
MOONは小難しいテーマが無くなり、純粋なエロゲーとして生まれ変わる。
MOONは小難しいテーマが無くなり、純粋なエロゲーとして生まれ変わる。
そいつは参った！
俺は参ったぁ！
俺は参ったぁ！
289 ：名無しさんだよもん：2005/12/02(金) 03:35:08 ID:3/FcNODeO
なぁ…みんな朋也は死んだっていってたが…
ただ、手術はうまくいかなかっため後遺症が残ったってことじゃないの？
ただ、手術はうまくいかなかっため後遺症が残ったってことじゃないの？
気持ちはわかるが、現実を直視するんだ。
綺麗な顔してるだろ死んで（ｒｙ
タッチのタは鷹ｆ(ry
RPGの戦闘の台詞考えたの麻枝か？
いたるがついにBLｹﾞｰに
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118506782/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133474094/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118506782/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133474094/
麻枝が書きたかったのは智代の話であって、朋也と智代の話ではない・・・か。
その割には可南子にいいとこ持ってかれてないか？
俺は朋也と智代の話を期待してたんだけどな。
AIRの時も思ったんだけど、麻枝って主人公に愛を注がないのな。
その割には可南子にいいとこ持ってかれてないか？
俺は朋也と智代の話を期待してたんだけどな。
AIRの時も思ったんだけど、麻枝って主人公に愛を注がないのな。
ヒロインを良く見せるためのサンドバックとでも思ってるとしか
サンドバックに浮かんで消えるにくいあんちくしょうの顔めがけ～♪
>>297
それ麻枝な。
それ麻枝な。
>>295
主人公のみならず、全てのキャラについても
常に「ストーリー（つーか、テーマ）＞キャラクター」
っていう作り方だからなぁ。
主人公っていうのも、単に「ある時点での、視点を提供している」登場人物のうちの
一人に過ぎない（その視点すら、必要に応じてどんどん変更）っていう捉え方だし。
今回の、作品としての「主人公」はある意味智代だとも言える訳だし。
（なんか、ＡＩＲの時の「事実上の主人公は晴子！」に似てるな）
主人公のみならず、全てのキャラについても
常に「ストーリー（つーか、テーマ）＞キャラクター」
っていう作り方だからなぁ。
主人公っていうのも、単に「ある時点での、視点を提供している」登場人物のうちの
一人に過ぎない（その視点すら、必要に応じてどんどん変更）っていう捉え方だし。
今回の、作品としての「主人公」はある意味智代だとも言える訳だし。
（なんか、ＡＩＲの時の「事実上の主人公は晴子！」に似てるな）
まあ朋也、だーまえ主人公の中ではダントツに不評だったし
CLANNADの時点で
CLANNADの時点で
まあ、魅力ある主人公とは到底言えんから無理はないが。
そういう意味では鍵の主人公はどいつもこいつも似たり寄ったりか
そういう意味では鍵の主人公はどいつもこいつも似たり寄ったりか
どうせ甲斐性なしさ
いや朋也程不評だったのは他にいないが
春原苛めがやり過ぎって層多いし
春原苛めがやり過ぎって層多いし
北川だって程度問題な気がするが……
結局あの辺はキャラごとの個性云々の前にライター達が透けて見えるんだよな
だって同じだし。
朋也がやり過ぎってーかだーまえ達がやりすぎ
結局あの辺はキャラごとの個性云々の前にライター達が透けて見えるんだよな
だって同じだし。
朋也がやり過ぎってーかだーまえ達がやりすぎ
北川？
主人公の性格が毎回似たような感じってライターとしてどうなんだ？
そういうライターの方が多い気がするが
その中でも一番麻枝色が濃いのが朋也で
薄いのが祐一なんだろうな
まあメインライター違うから当然だけど
その中でも一番麻枝色が濃いのが朋也で
薄いのが祐一なんだろうな
まあメインライター違うから当然だけど
「この開放感。俺達は自由を手に入れた！」の住井が元祖にして至高。
あれほど共感できた台詞はそうそうないぜ。
あれほど共感できた台詞はそうそうないぜ。
住井は主人公じゃないw
岡崎朋也って、今回名前変更できないんだよな。
主人公の名前を自分のに変更するタイプの人たちからクレームきちゃうからな。俺が死んだじゃねえかどういう事だって。
だーまえ分の濃い主人公といえば、やはり浩平か国崎最高！だろ。
蔵等本編の朋也は、かなり「物語設定」に縛られた上で書かれた気がする。
（だから伸びやかに書かれてないので、人気薄いのかも）
>>312
まだそんな奴いるのか、鍵っ子で。
ゲームしながら「このオレが○○ﾀﾝと、ラブラブだぁ～」みたいな香具師。
………………………………いたら、ｺﾞﾒｿ。
蔵等本編の朋也は、かなり「物語設定」に縛られた上で書かれた気がする。
（だから伸びやかに書かれてないので、人気薄いのかも）
>>312
まだそんな奴いるのか、鍵っ子で。
ゲームしながら「このオレが○○ﾀﾝと、ラブラブだぁ～」みたいな香具師。
………………………………いたら、ｺﾞﾒｿ。
俺は国崎はそんなに濃くは無いと思うけど
ツッコミ分が弱すぎだし
ツッコミ分が弱すぎだし
そらそうだな
二次創作で濃いキャラにされてるだけ
再プレイしたらアフアフを受け入れられた、って書き込みあったから
俺も最初からまたやってみたんだよ
……アフターで仕事中に老夫婦と会った時の
「この二人のように、智代と暮らして歳をとっていけたら。」
「それはなんて幸せなことなんだろう、と。」でギブアップした(´･ω･`)
俺も最初からまたやってみたんだよ
……アフターで仕事中に老夫婦と会った時の
「この二人のように、智代と暮らして歳をとっていけたら。」
「それはなんて幸せなことなんだろう、と。」でギブアップした(´･ω･`)
>>317
おお、俺がいる。
おお、俺がいる。
>>317
俺だ。俺がいる。
俺だ。俺がいる。
亀レスうざい、巣に帰れ
>>317
俺乙
俺乙
よく出回ってる「○|￣|＿」ポーズのCGがアナルを強引に犯されて(ryってのはホント？
本当なら買いたいんですが。
本当なら買いたいんですが。
>>317
ﾅｶﾏ
ﾅｶﾏ
今クリアしたんだが、
俺、麻枝に説教されたということでいいんでしょうか？
いい年こいてエロゲーばっかやってんじゃねーよって。
余計なお世話だっつーのッ
俺、麻枝に説教されたということでいいんでしょうか？
いい年こいてエロゲーばっかやってんじゃねーよって。
余計なお世話だっつーのッ
曲解が好きな人たちだ
公園で5人で撮った写真とか見たかったな。
と思ったが、そういうネタはもうKANONでやってたorz
と思ったが、そういうネタはもうKANONでやってたorz
5人で歩く絵で我慢しておけ
しかし今更Keyが慌ててハッピーエンド版の智代アフターを出しても興ざめだよな
興醒めでもいいから出してくださいよ
もしくは三年間延々と一週間を繰り返したシーンを追加してください
それも駄目ならエロシーンを追加してください
興醒めでもいいから出してくださいよ
もしくは三年間延々と一週間を繰り返したシーンを追加してください
それも駄目ならエロシーンを追加してください
あのED見ちゃうと再プレイする気出ないなぁ
サントラは何度も聴いてる
サントラは何度も聴いてる
アフアフ前で止めときゃいいのに
なんせだーまえが「魂削って、苦しみ抜いて捜し求めた、唯一の納得できるラストの形」
だそうだからな。
だそうだからな。
こんなもんで納得できるっつーか、
こんな展開でしか納得できないだーまえはある意味哀れだな……
こんな展開でしか納得できないだーまえはある意味哀れだな……
自分だけしか納得できない物語を書くのは三流。
オナニー同人レベルで「苦しみぬいた～」とは笑わせてくれる。
あんまりにも不評だったんで、体の良い言い訳を探してたって気もするが。
オナニー同人レベルで「苦しみぬいた～」とは笑わせてくれる。
あんまりにも不評だったんで、体の良い言い訳を探してたって気もするが。
340 ：名無しさんだよもん：2005/12/04(日) 09:29:01 ID:I9Von0Lm0
麻枝は主人公を苦しめたり落としたりするのが好きなのだろうか。
One
・長森を意味も無く同級生に売ろうとしてむやみに苦悩する主人公。
・レストランで泣き出す繭に苦悩する主人公。
・意味も無く乙女チック希望な七瀬に苦悩する振りをする主人公。
Kanon
・唐突に主人公が殺されるバッドエンド。（舞シナリオ）
・唐突に衰弱する真琴。誰も幸せにならないエンド。（真琴シナリオ）
・見たくも無いのに押し寄せてくる真琴に不快感を感じる主人公。（真琴シナリオ以外）
Air
・何故か鳥に化けさせられる主人公。
・特に納得のいく説明も無くゴールする観鈴。
智代アフター
・どうやら主人公が死ぬらしい。
・なんかもう、ダメかも。
One
・長森を意味も無く同級生に売ろうとしてむやみに苦悩する主人公。
・レストランで泣き出す繭に苦悩する主人公。
・意味も無く乙女チック希望な七瀬に苦悩する振りをする主人公。
Kanon
・唐突に主人公が殺されるバッドエンド。（舞シナリオ）
・唐突に衰弱する真琴。誰も幸せにならないエンド。（真琴シナリオ）
・見たくも無いのに押し寄せてくる真琴に不快感を感じる主人公。（真琴シナリオ以外）
Air
・何故か鳥に化けさせられる主人公。
・特に納得のいく説明も無くゴールする観鈴。
智代アフター
・どうやら主人公が死ぬらしい。
・なんかもう、ダメかも。
ほんとはCLANNADでも渚殺したかったけど出来なかったから
こっちでやったんだろ？ｗ
実に麻枝らしくて笑えるよ。
Keyの終わりも近づいたなｗ
こっちでやったんだろ？ｗ
実に麻枝らしくて笑えるよ。
Keyの終わりも近づいたなｗ
342 ：名無しさんだよもん：2005/12/04(日) 09:56:22 ID:I9Von0Lm0
渚も死んだの？
智代が死ななかったことが奇跡かも。
智代が死ななかったことが奇跡かも。
343 ：名無しさんだよもん：2005/12/04(日) 10:40:51 ID:/kjRLWRI0
クリアして１週間。
ようやっと俺の中で智代アフターの整理がついたよ。
結局のところ「永遠に続く愛」という
あまりにも抽象的かつ難解なテーマに正面切って挑み、
敗北した結果が、この不評・違和感・地雷認定なんだろうな。
しかも細部の表現にこだわりすぎたのか、RPG制作で燃え尽きたのか。
全体的にこのテーマが感じられにくかったし。
チラシの裏でスマンが、ウチの祖父は70直前にクモ膜下出血で倒れて、
それから11年間半身不随&言語障害で、祖母と叔母が面倒を見てた。
結局、最後は冬に風邪を引いて、肺炎をこじらせて、逝った。
心肺停止状態になって、泣きながら心臓マッサージしてる看護士を
「もういいから」と止めさせたのが、祖母だったんだよなぁ。
ずっと側に居続けた人間にしか、こういう事は出来ないと思う。
だから「私は永遠の愛を手に入れたから(もう大丈夫)」という
智代の最後の独白(タイピング)には共感できた。
楽しめるは楽しめたけど、100%の物を99%で納めてしまった
詰めの甘さで、今回は大損をしているように見える。
CLANNADの世界観は、もっと発展出来る余地が
十分あるとは思うけど、きっとこれで打ち止めだろうね……。
次回もまた同じだったら、俺はKEYを見限る。
ようやっと俺の中で智代アフターの整理がついたよ。
結局のところ「永遠に続く愛」という
あまりにも抽象的かつ難解なテーマに正面切って挑み、
敗北した結果が、この不評・違和感・地雷認定なんだろうな。
しかも細部の表現にこだわりすぎたのか、RPG制作で燃え尽きたのか。
全体的にこのテーマが感じられにくかったし。
チラシの裏でスマンが、ウチの祖父は70直前にクモ膜下出血で倒れて、
それから11年間半身不随&言語障害で、祖母と叔母が面倒を見てた。
結局、最後は冬に風邪を引いて、肺炎をこじらせて、逝った。
心肺停止状態になって、泣きながら心臓マッサージしてる看護士を
「もういいから」と止めさせたのが、祖母だったんだよなぁ。
ずっと側に居続けた人間にしか、こういう事は出来ないと思う。
だから「私は永遠の愛を手に入れたから(もう大丈夫)」という
智代の最後の独白(タイピング)には共感できた。
楽しめるは楽しめたけど、100%の物を99%で納めてしまった
詰めの甘さで、今回は大損をしているように見える。
CLANNADの世界観は、もっと発展出来る余地が
十分あるとは思うけど、きっとこれで打ち止めだろうね……。
次回もまた同じだったら、俺はKEYを見限る。
EDの後「全米が泣いた」とかのレスがついてんだろーなと考えてしまい
2chかよｗ
どこの板だろう
永遠に続く愛じゃなくて、人生の宝物がテーマかと。
それが"智代にとっては"永遠に続く愛だっただけのこと。
みんなそれぞれにそれがどこかにあるんだ、だから、さぁ、
人 生 の 宝 物 を 探 し に い こ う 。
って智代は色んな人に言ってるんだろうな。
でもなんか智代（だーまえ）に説教食らわされただけの気もしないでもない。
それが"智代にとっては"永遠に続く愛だっただけのこと。
みんなそれぞれにそれがどこかにあるんだ、だから、さぁ、
人 生 の 宝 物 を 探 し に い こ う 。
って智代は色んな人に言ってるんだろうな。
でもなんか智代（だーまえ）に説教食らわされただけの気もしないでもない。
そういうお前（麻枝）は宝物を見つけているのか、と俺は問いたい。
信者に愛されてるし、幸せなんじゃない
350 ：名無しさんだよもん：2005/12/04(日) 13:48:01 ID:HWkPUtUFO
>>348
案外それを探す為にストーリーを書いてるのかもわからんな。
だって麻枝って片親だろ？母親が小さい頃に逝ったはず。
ストーリーを書くことで、それを乗り越えられればもう一皮剥けるんだろうけど、
どうなんだろうねぇ。
てゆーか既婚者だっけか？＜だーまえ
案外それを探す為にストーリーを書いてるのかもわからんな。
だって麻枝って片親だろ？母親が小さい頃に逝ったはず。
ストーリーを書くことで、それを乗り越えられればもう一皮剥けるんだろうけど、
どうなんだろうねぇ。
てゆーか既婚者だっけか？＜だーまえ
>>350
勝手に麻枝の不幸バックボーンを捏造するのよせよ……
勝手に麻枝の不幸バックボーンを捏造するのよせよ……
乗り越える云々とかプレイヤーが決め付けてどうするんだ
クラナドっぽい杏仁豆腐
そういや結局ともはどうなったの？
一年ぐらいで母親がアボーンして
アフターアフターで朋也達が引き取っていないところを見ると
あの村で他の人に育てられていると考えるのが順当か？
一年ぐらいで母親がアボーンして
アフターアフターで朋也達が引き取っていないところを見ると
あの村で他の人に育てられていると考えるのが順当か？
とりあえずEDでも一番笑顔だったし
特に問題はないようだから
智代が引き取る必要性もないな
特に問題はないようだから
智代が引き取る必要性もないな
まだ朋也が記憶無くしたところまでしかやってないんだけどさ
朋也を見てるとすげーｲﾗｲﾗしてくる
甲斐性無いとか、面倒ごとに一々首突っ込むとか
足を引っ張る家族とか
連休に学校を作る?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前それ以前にやることあるだろうが
その安月給なんとかしろよ
ｵﾏｹに記憶喪失って健康ですらないのかよ
コレで感動できるなんてヤツはリアルでも負け組か現実知らない厨房工房だろ
愛だけで乗り切れるみたいなｷﾚｲｺﾞﾄを押しつけられて気分悪いゲームだった
何かにつまづいてそこから這い上がろうと努力しない
流されるままのその日暮らしを延々と見せられる
そんなゲームだな
クリアしたら後ろ向きな気分になりそうなんでプレイ停止します
朋也を見てるとすげーｲﾗｲﾗしてくる
甲斐性無いとか、面倒ごとに一々首突っ込むとか
足を引っ張る家族とか
連休に学校を作る?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前それ以前にやることあるだろうが
その安月給なんとかしろよ
ｵﾏｹに記憶喪失って健康ですらないのかよ
コレで感動できるなんてヤツはリアルでも負け組か現実知らない厨房工房だろ
愛だけで乗り切れるみたいなｷﾚｲｺﾞﾄを押しつけられて気分悪いゲームだった
何かにつまづいてそこから這い上がろうと努力しない
流されるままのその日暮らしを延々と見せられる
そんなゲームだな
クリアしたら後ろ向きな気分になりそうなんでプレイ停止します
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
以下略
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
以下略
>>357
蔵からの流れは3K肯定プロジェクトXかと思ってたけど、もっと単純に、
マガジン→ヤンマガ系の俺ってちょい悪だけど今じゃ家族がいるぜ、なわけだ。
朋也がマッチョ系・不良的な顔してないから気付きにくいだけで。
「麻枝の説教」解釈もいいけど、学歴無視の無邪気な現状肯定っていう357の解釈も魅力的だな。
たしかにそれだと永遠の愛ってフレーズの無邪気さ・青臭さも理解できる。
蔵からの流れは3K肯定プロジェクトXかと思ってたけど、もっと単純に、
マガジン→ヤンマガ系の俺ってちょい悪だけど今じゃ家族がいるぜ、なわけだ。
朋也がマッチョ系・不良的な顔してないから気付きにくいだけで。
「麻枝の説教」解釈もいいけど、学歴無視の無邪気な現状肯定っていう357の解釈も魅力的だな。
たしかにそれだと永遠の愛ってフレーズの無邪気さ・青臭さも理解できる。
361 ：名無しさんだよもん：2005/12/04(日) 19:14:30 ID:bObCRaLC0
>>357
確かに連休中に学校作るっていう話は無茶だと思った。
ろくに理由もいわず連休の後にさらに休むなんて・・・・
うちの会社だったら明日から来なくていいよって言われるだろうな（ｗ
有休使えばいいだろという意見もあるかもしれないが
有休なんてものはなかなか使わせてもらえないからな、現実では・・・・
確かに連休中に学校作るっていう話は無茶だと思った。
ろくに理由もいわず連休の後にさらに休むなんて・・・・
うちの会社だったら明日から来なくていいよって言われるだろうな（ｗ
有休使えばいいだろという意見もあるかもしれないが
有休なんてものはなかなか使わせてもらえないからな、現実では・・・・
下げ忘れた、スマソ
目の前の現実なんて時代や場所によっていくらでも変わる。
自分の知ってる現実と違うから云々なんて言ってるうちはまだ幸せだよ。
自分の知ってる現実と違うから云々なんて言ってるうちはまだ幸せだよ。
一週目終わった。滅茶苦茶いい話じゃないか……
鬱になるどころか、勇気と希望を貰ったんだが……
麻枝信者乙とか言われそうだ……
さあ、過去ログを読みに行こう！
鬱になるどころか、勇気と希望を貰ったんだが……
麻枝信者乙とか言われそうだ……
さあ、過去ログを読みに行こう！
あれにあっさり説得されるやつは、だーまえが怪しい宗教はじめたら入信しそうだ、気をしっかり持てｗ
我々自体「鍵っ子教」という、他人から見たらすでに十分あやしい宗教に
はまっていると思われｗ
はまっていると思われｗ
でも鷹文が許される所は俺泣いたぜ
ああ、鷹文は泣いたな。
麻枝テキスト+音楽＝目汗が刷り込まれてるからな……。
麻枝テキスト+音楽＝目汗が刷り込まれてるからな……。
学校の話は公的な認可が通るのかどうかってのが気掛かりで
プレイ時は入り込めなかった
今思えば、あの村での学校なら認可なんてどうでも良かったのかもしらんけど
変に飛躍した話でリアルとの整合性に気がいってしまったなぁ
プレイ時は入り込めなかった
今思えば、あの村での学校なら認可なんてどうでも良かったのかもしらんけど
変に飛躍した話でリアルとの整合性に気がいってしまったなぁ
と言い残した>>364のその後を知る者はいない
っていうか、鍵作品って「現実との整合性」を気にしたらもう負けだと思う。
頭悪そうな発言だな。
上のは>>372ね
>>370>>373
未成年だから養子に出来ないとか言ってる二ヶ月後に、
認可も受けていない学校を作るってトンデモは受け入れられないって話。
ついでに>>363もだけど、
虚構の水準が統一されていないのが問題の焦点なのに、
「現実と混同するな」とか「現実なんて場所ごとに変わる」ってまとめるのは話のすり替えだ。
未成年だから養子に出来ないとか言ってる二ヶ月後に、
認可も受けていない学校を作るってトンデモは受け入れられないって話。
ついでに>>363もだけど、
虚構の水準が統一されていないのが問題の焦点なのに、
「現実と混同するな」とか「現実なんて場所ごとに変わる」ってまとめるのは話のすり替えだ。
そうじゃなくてあの学校に認可が必要あるのか？ってことだろ。
公的な学校機関である必要あるならば
そもそもまだ幼稚園通いであるともにはなんら関係がない。
問題のすり替えじゃなくて無理矢理定義を変えてるんじゃないか？
公的な学校機関である必要あるならば
そもそもまだ幼稚園通いであるともにはなんら関係がない。
問題のすり替えじゃなくて無理矢理定義を変えてるんじゃないか？
なんていうか、子どもの更正施設みたいなのに「なんたらの村」とかあっても
正式な「村」だとは思わないだろ？
そういう意味で「学校」って言ったんじゃないのかな。すげー無理な解釈してみた。
正式な「村」だとは思わないだろ？
そういう意味で「学校」って言ったんじゃないのかな。すげー無理な解釈してみた。
>>378
あー、すまん。>>357とごっちゃになってた。
それら諸々含めて学校を作るってリアリティが希薄なんだよ、ってことを言いたかった。
ともが来た後のくまCGは感動的だし、結局はまあいっか、ってなるんだけどな。
あー、すまん。>>357とごっちゃになってた。
それら諸々含めて学校を作るってリアリティが希薄なんだよ、ってことを言いたかった。
ともが来た後のくまCGは感動的だし、結局はまあいっか、ってなるんだけどな。
「無茶苦茶な世界」「とんでもない嘘」はこの人の脚本の十八番なのであまり気にならなかったな。
正直気にしだしたらキリないし。
瑣末な部分のリアリティーで大きな嘘を突き通すと好意的に解釈して楽しんでる。
まあ巨大ロボットもので人間型意味ねぇとかそういうのだ、ｳﾝ。
正直気にしだしたらキリないし。
瑣末な部分のリアリティーで大きな嘘を突き通すと好意的に解釈して楽しんでる。
まあ巨大ロボットもので人間型意味ねぇとかそういうのだ、ｳﾝ。
まぁ実際あの学校のところは描写不足だったとは思うけどね。
要は人生行き止まりの象徴でしかなかったあの村を、
子供も暮らしていけるようにするにはそういった象徴が必要だったというだけの話なんだが、
主人公がそこらへんあまり語らずに突っ走ったせいで、端から見ると「なんだこりゃ」な展開になってる。
要は人生行き止まりの象徴でしかなかったあの村を、
子供も暮らしていけるようにするにはそういった象徴が必要だったというだけの話なんだが、
主人公がそこらへんあまり語らずに突っ走ったせいで、端から見ると「なんだこりゃ」な展開になってる。
>>382-383
今回はファンタジー無しだから、余計に虚構内現実のリアリティが気になったのかも。
現実を引き写せとは決して言わないけど、
MOON.～蔵までと違ってファンタジー要素を匂わせすらしていないから、
じゃあその水準を貫き通せよ、と。
鷹文の順位とか修理の手順とか、上にも挙げた養子の云々とか、
そういうのが学校で崩れて更にアフアフで加速されていく。
ファンタジー無しでやろうとしたのは評価したいけれど、
そのせいで嘘がバレたら元も子もない。
今回はファンタジー無しだから、余計に虚構内現実のリアリティが気になったのかも。
現実を引き写せとは決して言わないけど、
MOON.～蔵までと違ってファンタジー要素を匂わせすらしていないから、
じゃあその水準を貫き通せよ、と。
鷹文の順位とか修理の手順とか、上にも挙げた養子の云々とか、
そういうのが学校で崩れて更にアフアフで加速されていく。
ファンタジー無しでやろうとしたのは評価したいけれど、
そのせいで嘘がバレたら元も子もない。
別にどうでもいいって感じだけど
今回の物語の骨格が中~小規模のエロゲに全く向いてなかったのはあるだろうねぇ。
アニメならTV版AIRのように短時間でも背景や芝居に情報をぶち込めるけど両手に満たないバストアップの構図の
人物の紙芝居とさらに少ない背景、イベントCGでは如何ともしがたい。
前に出てたロミオなんか「嘘」のためにとんでもない分量のテキスト書くし
きのこや高橋龍也はエンタメに徹して活劇にしたり、展開そのものをすっぱり切り捨てるなりしているんだけど・・・
アニメならTV版AIRのように短時間でも背景や芝居に情報をぶち込めるけど両手に満たないバストアップの構図の
人物の紙芝居とさらに少ない背景、イベントCGでは如何ともしがたい。
前に出てたロミオなんか「嘘」のためにとんでもない分量のテキスト書くし
きのこや高橋龍也はエンタメに徹して活劇にしたり、展開そのものをすっぱり切り捨てるなりしているんだけど・・・
真鍋「さあ、河原からの実況です！！ なんと智也が彼女の代わりに強豪達と
戦うという、とんでもない展開になってます！！」
健悟「いくら一日一戦といっても、これはキツイですよ。 いくら師匠がいると
いっても智也は素人ですからね。 勝ち目はないでしょう」
真鍋「しかしそんな健悟さんの見解もむなしく、今日の相手が智也の前に立ち
はだかります！」
健悟「マズイですね。 いざとなれば高速タップで切り抜けるしかないでしょう」
真鍋「さあ、合図とともに男が智也に襲い掛かり･･････おや？ ここで男がいきなり
帽子を取り去ったぞ！？ 上半身も裸になり多彩な顎鬚を・・・ああーー！！
これは武藤だぁー！！ なんと次の智也の相手は武藤だったぁ！！！」
健悟「これは予想もできませんでしたね。 さすがの智也も驚いています」
真鍋「そしてそのまま河南子を踏み台に、智也にシャ～～イニングウィザ～～ドォ～～！！
智也全く歯がたたないーー！！！ 見事に永遠に続く愛を粉砕しました～！！！」
健悟「武藤、よくやった」
戦うという、とんでもない展開になってます！！」
健悟「いくら一日一戦といっても、これはキツイですよ。 いくら師匠がいると
いっても智也は素人ですからね。 勝ち目はないでしょう」
真鍋「しかしそんな健悟さんの見解もむなしく、今日の相手が智也の前に立ち
はだかります！」
健悟「マズイですね。 いざとなれば高速タップで切り抜けるしかないでしょう」
真鍋「さあ、合図とともに男が智也に襲い掛かり･･････おや？ ここで男がいきなり
帽子を取り去ったぞ！？ 上半身も裸になり多彩な顎鬚を・・・ああーー！！
これは武藤だぁー！！ なんと次の智也の相手は武藤だったぁ！！！」
健悟「これは予想もできませんでしたね。 さすがの智也も驚いています」
真鍋「そしてそのまま河南子を踏み台に、智也にシャ～～イニングウィザ～～ドォ～～！！
智也全く歯がたたないーー！！！ 見事に永遠に続く愛を粉砕しました～！！！」
健悟「武藤、よくやった」
390 ：名無しさんだよもん：2005/12/05(月) 00:45:20 ID:VG8c3ERI0
473 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 00:43:37 ID:0dxYM+mD0
ネタバレ感想スレがまるっきりアンチスレ化してるから、
まともな感想がこっちにしか書けんのは分かるが。
まあ、仕方ないか。
ネタバレ感想スレがまるっきりアンチスレ化してるから、
まともな感想がこっちにしか書けんのは分かるが。
まあ、仕方ないか。
普通に考えてコレの肯定的感想って擁護になる気がする……
ここには信者がいない。若しくは少ない。
それだけじゃないか？
それだけじゃないか？
そんなにアンチ化なんてしてるっけここ
信者には正直な感想が粘着叩きに見える
それがアフアフクオリティ
それがアフアフクオリティ
そういえば、リトバスがバトルﾓﾉかもって思っていたけれども、
河原の喧嘩の物凄い適当さとやる気の無さを見るにつけそれはないなって思った、
もし本当にバトルモノだったとするとかなりの駄作になる悪寒。
河原の喧嘩の物凄い適当さとやる気の無さを見るにつけそれはないなって思った、
もし本当にバトルモノだったとするとかなりの駄作になる悪寒。
バトル物が書けるとでも……
毎回思うが、麻枝シナリオって主人公とその近辺という人間関係のスポットライトから
外れた人々がかなり適当な扱いをうけていないか？
今回でいえばとも母とか智代父とか村の管理人とか、
なんかもーなんも薄っぺらくてなんも考えてない奴にしか見えない。
外れた人々がかなり適当な扱いをうけていないか？
今回でいえばとも母とか智代父とか村の管理人とか、
なんかもーなんも薄っぺらくてなんも考えてない奴にしか見えない。
どうでもいい話題だが喧嘩のときの不良がヌルすぎる。
あんな親切な不良なんかどこにも存在しないだろ。
あんな親切な不良なんかどこにも存在しないだろ。
アンチとか信者とかいちいち自分や他人に名札つけなくてもいいんじゃねーの。
学生運動でもあるまいし今めちゃくちゃこのゲーム貶してる奴が
明日になって突然褒め始めてもべつになんも思わんし大抵の感想なんてそういうもんだろ。
学生運動でもあるまいし今めちゃくちゃこのゲーム貶してる奴が
明日になって突然褒め始めてもべつになんも思わんし大抵の感想なんてそういうもんだろ。
あと今回そんなに音楽いいか？
確かに質はどんどん良くなってるが、
それと反比例して印象に残る曲もどんどん減ってる気がする。
まぁ今回はストーリーの印象が薄かったって部分もあるが。
ボーカル曲も歌詞はともかく曲的にはあんまり見所ないしな。
確かに質はどんどん良くなってるが、
それと反比例して印象に残る曲もどんどん減ってる気がする。
まぁ今回はストーリーの印象が薄かったって部分もあるが。
ボーカル曲も歌詞はともかく曲的にはあんまり見所ないしな。
俺は歌詞が意味不明だと思った、
勝手に何かに絶望して勝手に欝になってるやつの日記って感じで。
勝手に何かに絶望して勝手に欝になってるやつの日記って感じで。
とくにOPの方は今までの折戸歌の使い回しというか、
リズムと言い音と言い、新鮮味がなさすぎる。
まだメグメルのがよかったな。
リズムと言い音と言い、新鮮味がなさすぎる。
まだメグメルのがよかったな。
MOON.はどうだったんだ？
とりあえず殴りあいってことは無いと思うけど㍑
とりあえず殴りあいってことは無いと思うけど㍑
一言でいうと糞
>>404
バトルといえるようなバトルは特に無かった、
一方が一方を設定不明の超能力で攻撃するようなシーンは多かったが。
戦闘の駆け引き的なものはほぼ皆無。
思い起こせば舞シナリオのバトルシーンも迫力無かったな。
バトルといえるようなバトルは特に無かった、
一方が一方を設定不明の超能力で攻撃するようなシーンは多かったが。
戦闘の駆け引き的なものはほぼ皆無。
思い起こせば舞シナリオのバトルシーンも迫力無かったな。
バトルシーンに関しては涼元に任せるしかないな。
SUMMERも大したこと無かったから当てにできん
レオに期待するしかない
レオに期待するしかない
プラネタリアンでもバトルあったし涼元は一応バトルもいけるクチなのでは、
つーかリトルバスターは多分バトルものじゃないだろう、うん。
つーかリトルバスターは多分バトルものじゃないだろう、うん。
SUMMERの僧兵戦とかのスピード感とか、涼元はかなり書ける方だと思うが。
そうか？
川に石落としたりするシーンはべたべたながら確か良かったような記憶がある、
まあSUMMERはバトル主体な訳じゃないし、アレだけでたいしたことがどうとか言えないと思う。
まあSUMMERはバトル主体な訳じゃないし、アレだけでたいしたことがどうとか言えないと思う。
planetarian最高！
CLANNADで一番好きなルートはことみエンド！
AIRはSUMMER！
な私は涼元企画が楽しみです！
でも遅筆…。
CLANNADで一番好きなルートはことみエンド！
AIRはSUMMER！
な私は涼元企画が楽しみです！
でも遅筆…。
あ。
でも、ぶっちゃけSUMMERの戦闘のスピード感は「神薙」じゃねぇ？
でも、ぶっちゃけSUMMERの戦闘のスピード感は「神薙」じゃねぇ？
さすがこの時間帯は強者が揃ってるな…
キモイのも来てるがな。
画面の向こうのプレイヤーにキャラが語りかけるって以前にもどこかで見たぞ。
トモトモ好きの為のFD的な続編と思わせておいて、トモトモ好きを貶める
麻枝のオナニーが詰まった地雷だな。プレイヤーにくだらん説教する前に麻枝は空気読めよ。
毎回キャラ殺さないと感動されられない二流ライターの説教なんて余計なお世話なんだよ。
金払ってお前のオナニーを見せ付けられたこっちの身にもなってみろよ。
トモトモ好きの為のFD的な続編と思わせておいて、トモトモ好きを貶める
麻枝のオナニーが詰まった地雷だな。プレイヤーにくだらん説教する前に麻枝は空気読めよ。
毎回キャラ殺さないと感動されられない二流ライターの説教なんて余計なお世話なんだよ。
金払ってお前のオナニーを見せ付けられたこっちの身にもなってみろよ。
はいはいﾜﾛｽ
ID:9kqgNRyK0 必死だなｗ
PSPでも買っとけｗ
PSPでも買っとけｗ
信者は擁護必死だなwww
工作員ご苦労様です
正直な感想書いたらこれかよ。
これだから信者は・・・
これだから信者は・・・
まぁおまいばりの叩きする香具師は発売1日2日でさっさとこのスレ去っちゃったからなｗ
最初の頃はみんなおまいみたいなふいんきだったよ。
ちょっと出遅れたなｗ
最初の頃はみんなおまいみたいなふいんきだったよ。
ちょっと出遅れたなｗ
>画面の向こうのプレイヤーにキャラが語りかけるって以前にもどこかで見たぞ。
EVE The Lost oneのWin版でも見たな。Lost oneのそれはなかなか良い演出だった
ま、他にも沢山あるのだろうな
EVE The Lost oneのWin版でも見たな。Lost oneのそれはなかなか良い演出だった
ま、他にも沢山あるのだろうな
Lost oneを褒めるか
>>418
ny厨乙
ny厨乙
売りはじめのうちに買ってプレイして糞だと思った奴はもういないだろう。
残るのは、肯定する人間だけなんだからッ。
残るのは、肯定する人間だけなんだからッ。
俺と同じ否定派はどこかに行っちゃったのか。
否定する場所を間違えたな。失礼しました。
否定する場所を間違えたな。失礼しました。
アンチスレたってんじゃね？機能してるかは知らんけどさ。
俺もどちらかと言えば否定派だけど、アンチスレ行くほどアンチって訳でもないんだよな。
アフアフ以外は好きだし。
アフアフ以外は好きだし。
アンチってほどでもないと思ってるが、アフアフに対しては否定的な見方はしてる
アフアフ以外は、テキストもシナリオも塗りも音楽もかなり満足しただけに
最後の後味の悪さに愚痴りたくて、俺はまだここを覗いてるだけなのかもしれない
サントラだって毎日聴いてるし、買って損したとは全然思ってないしなぁ
アフアフ以外は、テキストもシナリオも塗りも音楽もかなり満足しただけに
最後の後味の悪さに愚痴りたくて、俺はまだここを覗いてるだけなのかもしれない
サントラだって毎日聴いてるし、買って損したとは全然思ってないしなぁ
俺もアフアフ以外で既に良作だと思ってるから
あんなにアフアフで議論してるのは馬鹿みたいに思える
あんなにアフアフで議論してるのは馬鹿みたいに思える
俺は色んな意見が知りたくて残ってる否定派。
まぁ俺もアフアフ以外は良かったと思うけど。
まぁ俺もアフアフ以外は良かったと思うけど。
クマとパンダで喧嘩してるときの智代はさんざんツッコミまくって、仕舞いには
ハリセンまでもってくるくらいなのに、森の中のシーンではツッコミ方を全く
知らないっていうのは、あきらかにおかしい。
あと智代に限っては、家族崩壊→弟が重体→智也と別れる→ともと別れる→智也が死ぬ って、普通なら
精神壊れてもおかしくない設定だと思うｗ
ハリセンまでもってくるくらいなのに、森の中のシーンではツッコミ方を全く
知らないっていうのは、あきらかにおかしい。
あと智代に限っては、家族崩壊→弟が重体→智也と別れる→ともと別れる→智也が死ぬ って、普通なら
精神壊れてもおかしくない設定だと思うｗ
>>437
だからCLANNADも智代アフターも堕落BADがあるんだろ
だからCLANNADも智代アフターも堕落BADがあるんだろ
それにしたって周りの状況をダメにすることでしか表現できないなんて……
一度周りの状況に流されて駄目になった智代だから
そういう表現を用いること自体は何らおかしくないが
そういう表現を用いること自体は何らおかしくないが
間違った事(結果としてだが・・)を言いまくって、朋也たちに正されまくっていた智代が
一人でもやってけるようになりました、ってことなのかね結局。
一人でもやってけるようになりました、ってことなのかね結局。
>>443
一度も状況に”流されて”はいないと思うが。
一度も状況に”流されて”はいないと思うが。
朋也に流されてんじゃん
智代は一度たりとも”流される”なんて受動的な事は無かったぞ。
つねに自分の決めた事と欲望に対しては能動的だろ。
ともの件に関しても”自分がともと一緒に居たい”って欲望が勝っただけの話で
別に流されてはいないし。
まさかエロシーン見て流されてるとか言うわけじゃあるまい？
つねに自分の決めた事と欲望に対しては能動的だろ。
ともの件に関しても”自分がともと一緒に居たい”って欲望が勝っただけの話で
別に流されてはいないし。
まさかエロシーン見て流されてるとか言うわけじゃあるまい？
その辺が「好きになると周りが見えなくなる」っていう
智代唯一の欠点だった訳だな。
それを、朋也の力によって学校建設やともとの別れを通じて
（その結果朋也はあんな事になってしまうのだが）乗り越えることが出来て
「完璧超人」が「超・完璧超人」に進化した、って話だ。
智代唯一の欠点だった訳だな。
それを、朋也の力によって学校建設やともとの別れを通じて
（その結果朋也はあんな事になってしまうのだが）乗り越えることが出来て
「完璧超人」が「超・完璧超人」に進化した、って話だ。
でも、その欠点が智代最大の萌えポイント（だと俺は思っている）。
完璧超人には萌えられません。
完璧超人には萌えられません。
今日やっとクリアした…
ハッピーエンドっぽいんだけど…何かすスッキリしない…。何度も泣けるシーンがあって良い作品なんだけど、最後が…。
あれは朋也は死んでないんだよな？何故最後のシーンは智代一人だったんだろ…２人で写って欲しかった…。
EDのとも可愛かったな…ちゃんと元気に生きていて良かった…
ハッピーエンドっぽいんだけど…何かすスッキリしない…。何度も泣けるシーンがあって良い作品なんだけど、最後が…。
あれは朋也は死んでないんだよな？何故最後のシーンは智代一人だったんだろ…２人で写って欲しかった…。
EDのとも可愛かったな…ちゃんと元気に生きていて良かった…
朋也は機械の身体を手に入れるために銀河鉄道に乗ったから不在なんだよ
いや、朋也はまだ生きている。
今もこの無限に広がるインターネット掲示板で…。
今もこの無限に広がるインターネット掲示板で…。
>>453
やっべ、感動した。そう思うようにするよ。
やっべ、感動した。そう思うようにするよ。
朋也・智代の結末は、物語の上ではあれで良いかもしれないと思えてきた。
ストーリーの犠牲になったという感は脱ぐえんが。
しかし、成体化ともでも鷹文アーンド河南子でもいいから、智代を訪ねてきて、
エンディングが流れた後何か会話を交わして欲しかった。
まあ、蛇足なのは分かってるが。
二人で歩いた記憶を誰かの明日にしようとしているのは分かった。もう凡百の
人間には理解が及ばないくらい強く生きているのも分かった。分かったから、
ちゃんとその上で毎日生活している生きた智代を最後に書いて欲しかった。
ストーリーの犠牲になったという感は脱ぐえんが。
しかし、成体化ともでも鷹文アーンド河南子でもいいから、智代を訪ねてきて、
エンディングが流れた後何か会話を交わして欲しかった。
まあ、蛇足なのは分かってるが。
二人で歩いた記憶を誰かの明日にしようとしているのは分かった。もう凡百の
人間には理解が及ばないくらい強く生きているのも分かった。分かったから、
ちゃんとその上で毎日生活している生きた智代を最後に書いて欲しかった。
つまり新しい男とギシアンしてるのが見たいとw
智代様は完全体になられたから男なんて必要ないんだよ
セルフで子供産める
セルフで子供産める
セルかよ
ＳＥＸ：必要なし。下等な生物ほど子供の数は多い。死の危険が多いからだ
したがって完全なる智代に朋也はいらない。頂点は常にひとつ。
したがって完全なる智代に朋也はいらない。頂点は常にひとつ。
アルティメットシィングかよ。
>>459
それなんてJOJO？
それなんてJOJO？
岡崎朋也:必要なし。下等なヒロインほど朋也の助けが多い。バッドエンドの危険が大きいからだ。
したがって完璧なるヒロインに朋也は要らない。頂点は常に一つ。
したがって完璧なるヒロインに朋也は要らない。頂点は常に一つ。
宗教染みてきたなおい。
アフアフのラストは悟りの境地に達してたしな 智代
まあ、この作品は智代を遠いところへと遣ったな。
蔵の時は萌え狂ったもんだが今は妙に冷めた目で見てしまう
蔵の時は萌え狂ったもんだが今は妙に冷めた目で見てしまう
天体望遠鏡並みの視力なのに朋也と変わり身人形を見間違う智代
そんな描写あったっけ？
『そんな描写あったっけ？』なんてセリフを吐くもんじゃあない
こう言うんだ
『それなんてカーズ様？』
こう言うんだ
『それなんてカーズ様？』
智代アフターをやって蔵を嫌いになった人もいるかも。
鍵っ子の俺からすると微妙な心境だな・・・。
蔵関連で最後に杏アフター出してほしいんだけど無理かな？
朋也は杏や風子あたりとくっ付いた方が普通に幸せになれる気がしてきた。
鍵っ子の俺からすると微妙な心境だな・・・。
蔵関連で最後に杏アフター出してほしいんだけど無理かな？
朋也は杏や風子あたりとくっ付いた方が普通に幸せになれる気がしてきた。
お前は鍵っ子じゃなくバ鍵だ
時々杏アフター希望みたいな声聞くけど、それ本気で言ってるの？
正直俺は杏なんて蔵に混じりこんだ異物くらいに思ってるんだが…
蔵本編でも渚と死別したあと杏と再婚ルート希望とかいうカキコ見て神経疑ったものだが
正直俺は杏なんて蔵に混じりこんだ異物くらいに思ってるんだが…
蔵本編でも渚と死別したあと杏と再婚ルート希望とかいうカキコ見て神経疑ったものだが
杏ルート以外の杏はいいと思う。
いい友人って感じで。
いい友人って感じで。
CLANNADで一番好きなキャラクターは伊吹風子です。
CLANNADで一番彼女にしたい女性はことみシナリオ版藤林杏です。
CLANNADで一番彼女にしたい女性はことみシナリオ版藤林杏です。
>>471
はいはい異物異物
はいはい異物異物
智代とキョウは朋也にとって単なる知り合いか友達のときの方が魅力的にみえる
話の詳細見たいんだがここでも見れないのか？
まぁ杏に関しては、既にいい状態である友達関係、がポイントだからな。友達としていい奴じゃないと意味が無い。
異物は言いすぎだけど再婚希望とか言ってるのはどうかと思った
>>478
うるせーはげ
うるせーはげ
物語としてはアレかもしれんが、リアリティーを求めるなら再婚も十分あり得るだろ。
朋也が渚一筋なのはあるけど、汐の事とか未来とか考えると拘ってもいられないだろうし、
あっきーや早苗さんも歓迎しそうだ。
まぁ、少なくとも渚萌えは納得しないだろうけど。
俺が渚萌えだったら一蹴するだろうし。
朋也が渚一筋なのはあるけど、汐の事とか未来とか考えると拘ってもいられないだろうし、
あっきーや早苗さんも歓迎しそうだ。
まぁ、少なくとも渚萌えは納得しないだろうけど。
俺が渚萌えだったら一蹴するだろうし。
再婚派は当時リアリティーを求めて言ってたわけじゃなかったからなぁ
いくら理屈こねてもプレイ中は浮気にしか感じないだろう
だーまえ容疑者は殺害を認める供述を始めたが、いたずら目的を否定し
「悪魔が自分の中に入ってきた。気が付いたら死んでいた」などと意味不明の発言をしている。
「悪魔が自分の中に入ってきた。気が付いたら死んでいた」などと意味不明の発言をしている。
朋也に人権なし
アンチ朋也キメェ
>>479
あーもう落ちてて見れないな・・・orz
あーもう落ちてて見れないな・・・orz
前編
主人公と智代のHシーンから開始。
しかし良い所で弟の天然妨害により智代のキャラが崩れていくラブラブ＆ギャグシーン。
ある日主人公が帰宅すると、小さな女の子（とも）が家で寝ていた。
どうやら智代弟が自宅前に居たところを主人公の家に連れてきたようだ。
智代の家族はお互い不倫状態だった末に弟の捨て身の活躍により仲を取り戻してる状態なので こんな状態で父親の隠し子である
ともを家に連れて行くわけには行かないから 母親が戻るまでここに置いてやってくれと主人公を説得。
智代は受け入れ態勢万全。主人公も流れ的に、ともの父親を演じる事になった。
しかしその夜、ともの所持していたバックに保険証が入っている事から、母親はもう戻らないであろう事を理解。
その次の日からその訳を知ろうと母親を捜し出会ったが もう合わない、定期的に写真だけくれと言われ 主人公は最後にもう一度だけ
ともに会ってくれるなら承諾すると約束。後日ともと母親は再会するも あっさりと母親は帰ってしまい とも号泣。
智代は自分が母親になると決心。盲目的に溺愛。
その後鷹文（智代弟）の元カノだったﾆｭｰｶﾏｰ可南子が登場。母親が再婚するとの事で再婚反対のため反発し
主人公の家に智代弟がよく来ることから 一緒に転がり込んでくる。
その後弟と可南子関連のストーリー展開。
そしてまたともの母親から約束の写真をくださいとの通知があり 約束通り写真を渡す。
その際に 母親と会話し 主人公はやはり母親の側でともは暮らすべきだと思い 母親の所在を少ない情報を頼りに探し当てる。
そして仕事がお盆休みに入り 母親の所在を突き止めた主人公、智代、可南子の3人で出向く。
主人公と智代のHシーンから開始。
しかし良い所で弟の天然妨害により智代のキャラが崩れていくラブラブ＆ギャグシーン。
ある日主人公が帰宅すると、小さな女の子（とも）が家で寝ていた。
どうやら智代弟が自宅前に居たところを主人公の家に連れてきたようだ。
智代の家族はお互い不倫状態だった末に弟の捨て身の活躍により仲を取り戻してる状態なので こんな状態で父親の隠し子である
ともを家に連れて行くわけには行かないから 母親が戻るまでここに置いてやってくれと主人公を説得。
智代は受け入れ態勢万全。主人公も流れ的に、ともの父親を演じる事になった。
しかしその夜、ともの所持していたバックに保険証が入っている事から、母親はもう戻らないであろう事を理解。
その次の日からその訳を知ろうと母親を捜し出会ったが もう合わない、定期的に写真だけくれと言われ 主人公は最後にもう一度だけ
ともに会ってくれるなら承諾すると約束。後日ともと母親は再会するも あっさりと母親は帰ってしまい とも号泣。
智代は自分が母親になると決心。盲目的に溺愛。
その後鷹文（智代弟）の元カノだったﾆｭｰｶﾏｰ可南子が登場。母親が再婚するとの事で再婚反対のため反発し
主人公の家に智代弟がよく来ることから 一緒に転がり込んでくる。
その後弟と可南子関連のストーリー展開。
そしてまたともの母親から約束の写真をくださいとの通知があり 約束通り写真を渡す。
その際に 母親と会話し 主人公はやはり母親の側でともは暮らすべきだと思い 母親の所在を少ない情報を頼りに探し当てる。
そして仕事がお盆休みに入り 母親の所在を突き止めた主人公、智代、可南子の3人で出向く。
ついた先は 古びた地図にも載っていないような田舎の村だった。
主人公は村民に母親の場所を尋ねるも 村民全員キョドってて逃げてしまう。
なんとか聞き回り 一件の施設にたどり着き そこの管理人と名乗る人に、自分たちはともの母親の親戚だと名乗り面会を希望。
そこで主人公達はその村の姿と母親のともを置き去りにした本当の理由を知る。
母親は昔一人でともを育てるために夜の商売をしていたが それがﾏﾏﾝﾈｯﾄﾜｰｸで漏れてしまい ともと誰も遊んでくれなくなってしまい
その事が原因で心労が祟る、ついてないことに余命いくばくもない病気だと言うことも分かり、ともを父親の元に預け安住の地を探した。
この村は生きることに疲れた人間が集まってできた寄り合い所みたいな村で全員人と関わりを持たずその日暮らしを続けているとの事。
主人公は村民に母親の場所を尋ねるも 村民全員キョドってて逃げてしまう。
なんとか聞き回り 一件の施設にたどり着き そこの管理人と名乗る人に、自分たちはともの母親の親戚だと名乗り面会を希望。
そこで主人公達はその村の姿と母親のともを置き去りにした本当の理由を知る。
母親は昔一人でともを育てるために夜の商売をしていたが それがﾏﾏﾝﾈｯﾄﾜｰｸで漏れてしまい ともと誰も遊んでくれなくなってしまい
その事が原因で心労が祟る、ついてないことに余命いくばくもない病気だと言うことも分かり、ともを父親の元に預け安住の地を探した。
この村は生きることに疲れた人間が集まってできた寄り合い所みたいな村で全員人と関わりを持たずその日暮らしを続けているとの事。
しかし主人公は諦めなかった。智代は自分たちが育てる方がともの為だと主人公を説得するも、主人公は頑なに「どんなに笑っていても、ともはいつも母親の事を考えている。母親の元で暮らすことが幸せだ」と主張。
そしてともがどうすれば母親と一緒に暮らせるのかを考えるも良い案が浮かばす数日をその村で過ごす。
その間主人公の特殊技能である修理技術を買われ いくつか修理を頼まれている時に 村の隅にゴミを不法投棄されているゴミ捨て山があると
情報を入手。そこから使える資材を取ってきて、家電の修理を繰り返しているうちに 可南子が「学校を作れば、ともも一緒に暮らせる」と発言。
主人公は一見馬鹿っぽいその発言を受け入れ 次の日から人の居ない廃屋を修理し学校を建設しようとする。
だがそれを見た智代は大反対。最後には精神が病んでいき、一人で帰ると言い出すもなんとか思いとどまらせる。
そしてある雨の日 主人公がゴミ捨て山で資材を漁っていると足を滑らせ転倒。後頭部に5針の大けがを負う。
幸い可南子の迅速な発見とその後の指示により すぐに目を覚ますが、それを知った村人達は
まるで奇蹟のように主人公の行動や、可南子の持ち前の明るさで人にとけ込む技術により団結し学校作りを手伝う事に。
智代も最後には折れ手伝う事になるが 素直に慣れない彼女は自宅から熊のぬいぐるみを送ってもらい
それをつけて（本人的には）正体を明かさず手伝う事に。
そしてついに学校完成。弟にともを連れてこさせ感動の対面。主人公が最後にともに向かい「母親はもうすぐ病気で死んでしまう。
それでも母親と一緒に居たいか？」と質問するも ともはそれでも居たいといい、最後にパパのママ（智代）に会いたいと希望。
智代は熊のぬいぐるみを着て徹夜で作った 花の冠を渡し着ぐるみの頭を取り最後のお別れ。FIN
そして次の瞬間には 病院（ｒｙ
そしてともがどうすれば母親と一緒に暮らせるのかを考えるも良い案が浮かばす数日をその村で過ごす。
その間主人公の特殊技能である修理技術を買われ いくつか修理を頼まれている時に 村の隅にゴミを不法投棄されているゴミ捨て山があると
情報を入手。そこから使える資材を取ってきて、家電の修理を繰り返しているうちに 可南子が「学校を作れば、ともも一緒に暮らせる」と発言。
主人公は一見馬鹿っぽいその発言を受け入れ 次の日から人の居ない廃屋を修理し学校を建設しようとする。
だがそれを見た智代は大反対。最後には精神が病んでいき、一人で帰ると言い出すもなんとか思いとどまらせる。
そしてある雨の日 主人公がゴミ捨て山で資材を漁っていると足を滑らせ転倒。後頭部に5針の大けがを負う。
幸い可南子の迅速な発見とその後の指示により すぐに目を覚ますが、それを知った村人達は
まるで奇蹟のように主人公の行動や、可南子の持ち前の明るさで人にとけ込む技術により団結し学校作りを手伝う事に。
智代も最後には折れ手伝う事になるが 素直に慣れない彼女は自宅から熊のぬいぐるみを送ってもらい
それをつけて（本人的には）正体を明かさず手伝う事に。
そしてついに学校完成。弟にともを連れてこさせ感動の対面。主人公が最後にともに向かい「母親はもうすぐ病気で死んでしまう。
それでも母親と一緒に居たいか？」と質問するも ともはそれでも居たいといい、最後にパパのママ（智代）に会いたいと希望。
智代は熊のぬいぐるみを着て徹夜で作った 花の冠を渡し着ぐるみの頭を取り最後のお別れ。FIN
そして次の瞬間には 病院（ｒｙ
AfterAfter編
前編で後頭部に怪我を負った主人公ですが
その後平温に過ごすも夏が終わった辺りで突如意識混濁でﾊﾞﾀﾝｷｭｰ >>病院行き。
目が覚めると記憶喪失で中学2年（肩の怪我を負う前）の記憶だけ残ってる状態。
意識を取り戻し智代が献身的な介護で記憶を取り戻させようとするが7日後にまた後頭部の頭痛を訴え 記憶復旧のリハビリを
休ませてくれと智代に懇願するが彼女は拒否し、学校へ行こうと催促する。
その後智代が主人公に衝撃の告白。
実は主人公が意識を取り戻したのは3年前の出来事で意識を取り戻し7日後に頭痛を訴え また意識混濁＞記憶喪失のループに
陥ってると激白。だが、今までは介護してくれてありがとう という台詞のみだった主人公が 今回に限り「愛してる」と発言したことにより
智代も意を決して「手術をすれば腫瘍を取り除き記憶を取り戻せるかもしれない」との発言。だがしかし成功率が50％に満たないので
ずっと言えなかったが 主人公の言葉で勇気を持ってそれを伝えた。 主人公は智代に「結婚しよう、そして手術を受けて幸せな家庭（ｒｙ」
そして手術を受けるも結果は失敗。最後の言葉は「お前のおかげで人生楽しかったぜ」
最後は智代がインターネットで勇気がなく新しい一歩を踏み出せない人などに自分の体験談を語り ガンバレとChatかBBSかMailで
励ましつつ私は絶望しないと言い聞かせ回想終了＞End
これをダイジェスト形式みたいな感じで1時間位。
前編で後頭部に怪我を負った主人公ですが
その後平温に過ごすも夏が終わった辺りで突如意識混濁でﾊﾞﾀﾝｷｭｰ >>病院行き。
目が覚めると記憶喪失で中学2年（肩の怪我を負う前）の記憶だけ残ってる状態。
意識を取り戻し智代が献身的な介護で記憶を取り戻させようとするが7日後にまた後頭部の頭痛を訴え 記憶復旧のリハビリを
休ませてくれと智代に懇願するが彼女は拒否し、学校へ行こうと催促する。
その後智代が主人公に衝撃の告白。
実は主人公が意識を取り戻したのは3年前の出来事で意識を取り戻し7日後に頭痛を訴え また意識混濁＞記憶喪失のループに
陥ってると激白。だが、今までは介護してくれてありがとう という台詞のみだった主人公が 今回に限り「愛してる」と発言したことにより
智代も意を決して「手術をすれば腫瘍を取り除き記憶を取り戻せるかもしれない」との発言。だがしかし成功率が50％に満たないので
ずっと言えなかったが 主人公の言葉で勇気を持ってそれを伝えた。 主人公は智代に「結婚しよう、そして手術を受けて幸せな家庭（ｒｙ」
そして手術を受けるも結果は失敗。最後の言葉は「お前のおかげで人生楽しかったぜ」
最後は智代がインターネットで勇気がなく新しい一歩を踏み出せない人などに自分の体験談を語り ガンバレとChatかBBSかMailで
励ましつつ私は絶望しないと言い聞かせ回想終了＞End
これをダイジェスト形式みたいな感じで1時間位。
以上。前スレからのコピペね
一応リハビリ期間があったこと書かないと手術後即死亡に見えるな
>最後は智代がインターネットで勇気がなく新しい一歩を踏み出せない人などに自分の体験談を語り ガンバレとChatかBBSかMailで励ましつつ
智代みたいな元から完璧超人に体験談語られてもなー
智代みたいな元から完璧超人に体験談語られてもなー
いや昔はグレてたんだからそのテの相談相手にはなれるんじゃね？
あぁそうだね。んじゃ追加で
・手術後、朋也がどれだけ生きていたかは不明(リハビリ描写、車椅子描写あり）
・EDのCGで（4、5年後くらい？）鷹文は体育教師。河南子は同棲中？（指輪してないので）
でス－パ－で買い物。ともは母は死んだろうけどあの村で元気に育っている
・智代は人生の宝物「朋也との永遠の愛」を手に入れてネットでカウンセラ－？として活躍中
こんなカンジかな
・手術後、朋也がどれだけ生きていたかは不明(リハビリ描写、車椅子描写あり）
・EDのCGで（4、5年後くらい？）鷹文は体育教師。河南子は同棲中？（指輪してないので）
でス－パ－で買い物。ともは母は死んだろうけどあの村で元気に育っている
・智代は人生の宝物「朋也との永遠の愛」を手に入れてネットでカウンセラ－？として活躍中
こんなカンジかな
蔵の渚アフターで渚が死んだ後に再婚する展開があったら面白いって話があったけど
さすがの朋也も古河夫妻にあれだけ面倒見てもらってたら、後ろめたさがあるだろうな。
それでも俺は再婚する話は見てみたかったよ。渚以外のアフターが見たいプレイヤーの気持ちは分かる。
俺が渚より春原や風子、杏のが好きだからそう思うんだろうが。
さすがの朋也も古河夫妻にあれだけ面倒見てもらってたら、後ろめたさがあるだろうな。
それでも俺は再婚する話は見てみたかったよ。渚以外のアフターが見たいプレイヤーの気持ちは分かる。
俺が渚より春原や風子、杏のが好きだからそう思うんだろうが。
別に渚が好きなわけじゃないけど再婚厨逝ってよしだと思ってる
欲しいもの望んで何が悪いって感じだけどな。
まぁ二次創作だけで十分だけど。
まぁ二次創作だけで十分だけど。
むしろ気に入らないENDは二次創作補完は逆に出るぞ
鍵の二次創作はカノンのSS-LINKが潰されて以来勢いなんて皆無たろ
今終わった･･･
なんてゆうかこれ・・・・・タイトル画面の音楽がすべてを表してるような気が・・・・・
これでハッピーエンドなんてまぁないよなぁ・・・・
はぁ・・・・
なんてゆうかこれ・・・・・タイトル画面の音楽がすべてを表してるような気が・・・・・
これでハッピーエンドなんてまぁないよなぁ・・・・
はぁ・・・・
前編（とも編？）は文句なしの良作なのにアフアフは賛否両論、とか言われてるけど、
俺は正直前編も手放しで絶賛できる出来じゃないと思う。
確かにギャグは今まで並に笑えるが、なんだか個々のエピソードがばらばらじゃないか？
朋也の社会進出、ともをめぐる危機、鷹文と河南子の過去話、学校作り…
ストーリーの全体を突き通すような筋がないような気がする。
しかも前編のエピソードがほとんどアフアフに生きてこない。これってどうよ？
智代と朋也の二人の世界が書きたかったんなら、最初からそうしてればいいんじゃないか？
前編はエンターテインメント性の水増しのために付け足されたようにみえて仕方ない。
俺は正直前編も手放しで絶賛できる出来じゃないと思う。
確かにギャグは今まで並に笑えるが、なんだか個々のエピソードがばらばらじゃないか？
朋也の社会進出、ともをめぐる危機、鷹文と河南子の過去話、学校作り…
ストーリーの全体を突き通すような筋がないような気がする。
しかも前編のエピソードがほとんどアフアフに生きてこない。これってどうよ？
智代と朋也の二人の世界が書きたかったんなら、最初からそうしてればいいんじゃないか？
前編はエンターテインメント性の水増しのために付け足されたようにみえて仕方ない。
>>505,506
一応前半部分から最後まで通しての、一つのメッセージは
あると思うんだけどね。
「決して諦めずに、“ほんとうに大切な事”だと自分が思うことに向かって
死に物狂いの努力をすれば、人生は輝く」みたいな。
まぁそーいう「お題目」に気づかない・関心がないと、ぱっと見わかりにくいかも。
（俺だって、あのラストを見て全てを振り返ってみて、初めて気づいた）
一応前半部分から最後まで通しての、一つのメッセージは
あると思うんだけどね。
「決して諦めずに、“ほんとうに大切な事”だと自分が思うことに向かって
死に物狂いの努力をすれば、人生は輝く」みたいな。
まぁそーいう「お題目」に気づかない・関心がないと、ぱっと見わかりにくいかも。
（俺だって、あのラストを見て全てを振り返ってみて、初めて気づいた）
まあ結局朋也は無理に頑張りすぎてああなったんだけどね
「本当に死ぬ奴があるか！！」ってやつですなｗ
真面目なやつと付き合えば感化されて真面目になってしまうもの
そういう意味で渚と智代の2大真面目っ子は朋也にとっては最悪だった
渚アフターでは渚が死ぬわ汐が死ぬわ（生きることもあるが…）
智代アフターでは朋也まで死んでしまう…
やっぱ杏とかその他の子を選んでアフター過ごしたほうが朋也のためだったな
ただ椋だけは勘弁な！ｗ
そういう意味で渚と智代の2大真面目っ子は朋也にとっては最悪だった
渚アフターでは渚が死ぬわ汐が死ぬわ（生きることもあるが…）
智代アフターでは朋也まで死んでしまう…
やっぱ杏とかその他の子を選んでアフター過ごしたほうが朋也のためだったな
ただ椋だけは勘弁な！ｗ
杏も不真面目じゃないし、風子やことみも言動がアレだが基本的に真面目ｼﾞｬﾏｲｶ？
真面目っつーか、「カタブツ」キャラだな。
智代と渚は。
他のキャラは、どこか砕けてたりトボけてたりする部分があるけど
この二人には比較的そういった描写が少なかった。
智代と渚は。
他のキャラは、どこか砕けてたりトボけてたりする部分があるけど
この二人には比較的そういった描写が少なかった。
今終わった･･･
なんか感動してる俺
なんか感動してる俺
感動か…
俺はなんか晴れないもやもやが胸につっかえてる感じがしてる…
あと、この作品の感じ方は個人個人の問題があるだろうと思う
今現在の家庭環境や取り巻く環境が複雑だったりする人は ダメージ が大きいと思う
逆に恵まれてたり穏やかな日常を過ごしてる人だと、素直に感動したりつまんねーと思ったりしてると思う
俺はなんか晴れないもやもやが胸につっかえてる感じがしてる…
あと、この作品の感じ方は個人個人の問題があるだろうと思う
今現在の家庭環境や取り巻く環境が複雑だったりする人は ダメージ が大きいと思う
逆に恵まれてたり穏やかな日常を過ごしてる人だと、素直に感動したりつまんねーと思ったりしてると思う
515 ：名無しさんだよもん：2005/12/08(木) 23:26:05 ID:wv16q7At0
う～ん。やっぱ人が死ぬことによる感動は
感動はするけどいい気分じゃないな。
感動はするけどいい気分じゃないな。
東鳩2出るしこの後味の悪さもやっと解消できそうだよ
発売日にクリアして以降、心のどこかがずっと沈んだ感じだったからなあ
発売日にクリアして以降、心のどこかがずっと沈んだ感じだったからなあ
AIRは酷かった
あんなコテコテの死に方なのに3日ぐらい鬱だったよ
あんなコテコテの死に方なのに3日ぐらい鬱だったよ
>514
わりと家庭環境複雑だと自負してるけど
正直何だこの糞シナリオって思った
まあ自己申告で複雑言ってるような奴の感想なわけだが
わりと家庭環境複雑だと自負してるけど
正直何だこの糞シナリオって思った
まあ自己申告で複雑言ってるような奴の感想なわけだが
Wonderful Life じゃね？
ごめん、間違えた
今現在身内に不幸がある人間が、
作り話の登場人物に人生の宝物を探しに行こうとか軽く言われても萎えるんじゃねーの。
作り話の登場人物に人生の宝物を探しに行こうとか軽く言われても萎えるんじゃねーの。
525 ：名無しさんだよもん：2005/12/09(金) 03:26:39 ID:dRai10Ap0
ん？
ＡＩＲの観鈴の最期と晴子の話の時も同じ様な反応があったんだけど、
なかなか興味深い・・・・とか言ったら失礼かな。
いや、同じように「自分も肉親の死を経験してる」っていう人がいても
「だからこそ、このテーマが心に響く」
「だからこそ、この物語に違和感を感じる」っていう風に
全く逆の反応になる場合があった。
・・・・結局は、それぞれの人の考え方、受け取り方次第っていう事なんだろうな。
「」
なかなか興味深い・・・・とか言ったら失礼かな。
いや、同じように「自分も肉親の死を経験してる」っていう人がいても
「だからこそ、このテーマが心に響く」
「だからこそ、この物語に違和感を感じる」っていう風に
全く逆の反応になる場合があった。
・・・・結局は、それぞれの人の考え方、受け取り方次第っていう事なんだろうな。
「」
とりあえず、一色ヒカルの声はエロくていいな。
ＰＳ２もこの声で出して欲しかったものだ。
ＰＳ２もこの声で出して欲しかったものだ。
違和感あるかもな
>身内に不幸ある人
それはそうだと思う、似た境遇ならリアルとの食い違いから逆に萎える可能性高いと思う
この物語
まだ救われる可能性がある人、へは深い感銘となり一筋の光になったと思う
不良･落ちこぼれ・引きこもり・無職・etc…へのメッセージとも取れる
～～～～ここから独り言～～～～
だけど俺はどうしようもなくやり場のないような気持ちになった
それは俺がどうしようもない事の中にいるだからだ
医学がもう何十年も進歩すればあるいは･･･
命に別状があるわけじゃないんだ、これから命が失われようとしている人に比べればなんてことないはず…はずなんだが…
だけどそのいつくるか分からない何十年か後を信じてあがき続けなきゃいけない
それは生き地獄だ
それにそんな何十年後になって改善されても俺は何もできない…
俺は3年という年月の間信じて生きてきた智代と朋也に自分を重ねてしまったのかもしれない
彼らは手術をできた、手術という手段があった
だが俺は手術すらできない・・・
できないんだ・・・
それはそうだと思う、似た境遇ならリアルとの食い違いから逆に萎える可能性高いと思う
この物語
まだ救われる可能性がある人、へは深い感銘となり一筋の光になったと思う
不良･落ちこぼれ・引きこもり・無職・etc…へのメッセージとも取れる
～～～～ここから独り言～～～～
だけど俺はどうしようもなくやり場のないような気持ちになった
それは俺がどうしようもない事の中にいるだからだ
医学がもう何十年も進歩すればあるいは･･･
命に別状があるわけじゃないんだ、これから命が失われようとしている人に比べればなんてことないはず…はずなんだが…
だけどそのいつくるか分からない何十年か後を信じてあがき続けなきゃいけない
それは生き地獄だ
それにそんな何十年後になって改善されても俺は何もできない…
俺は3年という年月の間信じて生きてきた智代と朋也に自分を重ねてしまったのかもしれない
彼らは手術をできた、手術という手段があった
だが俺は手術すらできない・・・
できないんだ・・・
上二行はともかく他はね～よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな釣りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一色ヒカルの声は好きだが智代向きでは無い
俺はぴったりだと思ったがな
もっと低い声とかいう人いるけど逆にそれはどうかと思う
もっと低い声とかいう人いるけど逆にそれはどうかと思う
ヨドバシの智代アフターのポスター見るたびに違和感が
裸で騎乗位で喘いでいる智代
最初見たときはあんなエンドになるとは思ってなかった
裸で騎乗位で喘いでいる智代
最初見たときはあんなエンドになるとは思ってなかった
とにかく東鳩Xを通常版やらずにプレイできる俺は幸せ者ってことだ。
くだらん
>533
こういうものは2chなんかで嬉々として語るべき事ではないと思うので
違う、とだけ・・・
すいません・・・
こういうものは2chなんかで嬉々として語るべき事ではないと思うので
違う、とだけ・・・
すいません・・・
今終わった俺が来ましたよ・・・
脳内アンインストはどうやったらいいんでしょうか？
アフアフって後半のアフター編の事でおｋ？
脳内アンインストはどうやったらいいんでしょうか？
アフアフって後半のアフター編の事でおｋ？
そうだよ
c:\>cd haigo
c:\haigo\>donki head
c:\haigo\>donki head
1
やったことを激しく後悔させる作品。
やったことを激しく後悔させる作品。
７
面白かったよ。
面白かったよ。
って、あんたのせいで誤爆しちったじゃんかよ！
ﾜﾗﾀ
１０
最高です！
最高です！
話についていけない
淡々と「智代アフター」の評価をするスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133789752/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133789752/
アフアフが始まる前に
「ここまでは営業サイドと市場からの要望で作ったいわゆる『いい話』です。
この先はシナリオライターが本当に書きたかった事が書かれています。
過度に智代、朋也に思い入れがある方、ハッピーエンド至上主義の方、
鬱展開が苦手な方はここでプレイを終了する事をお勧めします。
プレイを続行しますか？（はい・いいえ）」
と表示されて、いいえを選ぶとタイトルに戻り、はいを選ぶとアフアフが
始まる仕様にすればいいのに。どうせそう書いてもみんな「はい」を選ぶ
とは思うけど、自己責任にできたのにねぇ。
「ここまでは営業サイドと市場からの要望で作ったいわゆる『いい話』です。
この先はシナリオライターが本当に書きたかった事が書かれています。
過度に智代、朋也に思い入れがある方、ハッピーエンド至上主義の方、
鬱展開が苦手な方はここでプレイを終了する事をお勧めします。
プレイを続行しますか？（はい・いいえ）」
と表示されて、いいえを選ぶとタイトルに戻り、はいを選ぶとアフアフが
始まる仕様にすればいいのに。どうせそう書いてもみんな「はい」を選ぶ
とは思うけど、自己責任にできたのにねぇ。
冗談抜きで俺は不治の病であと数年で死ぬらしいのだが、そういう奴からみると
ゲーム上で人が死ぬ事自体に嫌悪感がある訳じゃないんだが、感動の小道具として
命を使うのは卑怯だと思うんだ。奇跡でも何でもいいから救いは欲しい。いくら幸せ
だったと言われても死んだらそこまでだから。
結局何でここまで叩かれるのかつと、救いが無いからだろ？ｋａｎｏｎの様に滅茶苦茶な
設定での奇跡でも救われてはいるし、ＡＩＲは少年少女という救いがあるし蔵も光の珠が
あったしで何かしら救いがあった。それが無い今作はいくら智代は幸せな人生だったの
かもしれないが朋也にしてみれば若くして散っているんだし無念や後悔は多い筈。
ま、あと数年の命しかないのにエロゲやってる俺も俺なんだけどな。でも数年しか
ないから好きな事やってるんで（体あんまし動かせないしな）あんまし叩かないでくれ。
ゲーム上で人が死ぬ事自体に嫌悪感がある訳じゃないんだが、感動の小道具として
命を使うのは卑怯だと思うんだ。奇跡でも何でもいいから救いは欲しい。いくら幸せ
だったと言われても死んだらそこまでだから。
結局何でここまで叩かれるのかつと、救いが無いからだろ？ｋａｎｏｎの様に滅茶苦茶な
設定での奇跡でも救われてはいるし、ＡＩＲは少年少女という救いがあるし蔵も光の珠が
あったしで何かしら救いがあった。それが無い今作はいくら智代は幸せな人生だったの
かもしれないが朋也にしてみれば若くして散っているんだし無念や後悔は多い筈。
ま、あと数年の命しかないのにエロゲやってる俺も俺なんだけどな。でも数年しか
ないから好きな事やってるんで（体あんまし動かせないしな）あんまし叩かないでくれ。
朋也は満足して逝ったような記述しかなかったが
リアルにどうかはおいといて
リアルにどうかはおいといて
>>552
それは綺麗事。口に出したのはそうかもしれないけど２０歳かそこらで命を失う事に
後悔が無い筈は無い。あれはあくまで智代の語りであって朋也の全ての心中ではない。
やってきた事に後悔は無いかもしれないが、無念はある。手術が失敗した事にも恨みも
あるだろうさ。それでも智代と過ごした時間に後悔は無いと智代には語っているのだろうが
「あくまで智代の話」と製作者が言い切るだけあって、ストーリーの都合で殺されたキャラの
心境まではフォロー出来てないししていない。だからこれだけ不満が出る。
それは綺麗事。口に出したのはそうかもしれないけど２０歳かそこらで命を失う事に
後悔が無い筈は無い。あれはあくまで智代の語りであって朋也の全ての心中ではない。
やってきた事に後悔は無いかもしれないが、無念はある。手術が失敗した事にも恨みも
あるだろうさ。それでも智代と過ごした時間に後悔は無いと智代には語っているのだろうが
「あくまで智代の話」と製作者が言い切るだけあって、ストーリーの都合で殺されたキャラの
心境まではフォロー出来てないししていない。だからこれだけ不満が出る。
>>朋也にしてみれば若くして散っているんだし無念や後悔は多い筈
決め付けてどうするんだよ。
長生きしたからといって無念や後悔が無くなる訳じゃあるまい。
決め付けてどうするんだよ。
長生きしたからといって無念や後悔が無くなる訳じゃあるまい。
ぶっちゃけた話どんなに『満足した』とか『後悔はない』なんてあっても
『朋也助かるスイッチ』とかあったら押してたよな
それとも『満足』してるのならそんなものあっても押さないのか
押すのは『満足』していない、まだ生きたい奴だけだものな
『朋也助かるスイッチ』とかあったら押してたよな
それとも『満足』してるのならそんなものあっても押さないのか
押すのは『満足』していない、まだ生きたい奴だけだものな
>>それとも『満足』してるのならそんなものあっても押さないのか
智代との楽しい生活が続くのなら押すだろ、そりゃ。
満足＝もう生きてなくてもイイとはならんぞ。
そもそも死を迎えるにあたってそれまでの人生を満足だと
評価してるのだから、生きるか死ぬかの前提話はお門違い。
智代との楽しい生活が続くのなら押すだろ、そりゃ。
満足＝もう生きてなくてもイイとはならんぞ。
そもそも死を迎えるにあたってそれまでの人生を満足だと
評価してるのだから、生きるか死ぬかの前提話はお門違い。
智代と会うまでの学生時代の朋也は怠惰に生きるだけで
目的も見出せず悩んでた。
だからこその最後のセリフでし、。
朋也としては短かろうが充実した人生だったんだろ。
目的も見出せず悩んでた。
だからこその最後のセリフでし、。
朋也としては短かろうが充実した人生だったんだろ。
やっぱ生きれるものなら生きたかったんだろうな
自分が死ぬことを納得はしただろうけど
後悔っていうより未練みたいなものはあったと思う
そうゆう暗い部分含んで飲み込んでこその死だろうから
そこらへんの描写が欲しかった
自分が死ぬことを納得はしただろうけど
後悔っていうより未練みたいなものはあったと思う
そうゆう暗い部分含んで飲み込んでこその死だろうから
そこらへんの描写が欲しかった
余計に後味悪くなるだけでマイナスだよそんなの
後味が良いの望むんなら素直に生かしときゃよかった
殺すんならそれなりの描写が欲しかった
あのラスト見ると智代完璧人間化の駒でしかなかったように見えちまった
そんな俺は加奈厨
殺すんならそれなりの描写が欲しかった
あのラスト見ると智代完璧人間化の駒でしかなかったように見えちまった
そんな俺は加奈厨
たったいま、昨夜から突貫で鷹文絡みの過去が明かされるあたりから読みきったんだが。
感想は二分。
１．比較的感情移入した視点で見る。
現実世界においても、往々にして理不尽存在し、置いてかれた者は泣きまくって、それでもどうにもならないと納得して、
思い出を大事にして生きていくしかない、という意味では「無理やりでも納得するしかない、明日を生きるために」
２．まさにリアル世界の俺視点。
糞とかどうとかの前に、今回ばかりはだーまえに「憤り」を感じた。
AIRのラストには一言申す派だった俺（良いかどうかはさておき、「受け入れたくなかった」）は
CLANNADのアフターの締めがとても大好きだった。
で、今回。AIRのラストでさえ、子供たちを出すことでささやかな希望を用意していたのに、なんなんだ、これは。
CLANNADのときは、因果律を考えると破綻しまくっていてさえ、奇跡を起こして救ってくれたじゃないか、と。
思い出を大事にして生きていくことだって大事だと思うが、そんなのは現実世界にいくらでも溢れてる。
ライターは神様なんだから、現実世界では叶えられない願いだって作品の中でなら叶えられる。
だから、またご都合主義だなんだのと批判されても俺は救って欲しかった・・・
ハッピーエンド至上主義者が熱くなって書いたので、文章おかしいと思う、すまんorz
感想は二分。
１．比較的感情移入した視点で見る。
現実世界においても、往々にして理不尽存在し、置いてかれた者は泣きまくって、それでもどうにもならないと納得して、
思い出を大事にして生きていくしかない、という意味では「無理やりでも納得するしかない、明日を生きるために」
２．まさにリアル世界の俺視点。
糞とかどうとかの前に、今回ばかりはだーまえに「憤り」を感じた。
AIRのラストには一言申す派だった俺（良いかどうかはさておき、「受け入れたくなかった」）は
CLANNADのアフターの締めがとても大好きだった。
で、今回。AIRのラストでさえ、子供たちを出すことでささやかな希望を用意していたのに、なんなんだ、これは。
CLANNADのときは、因果律を考えると破綻しまくっていてさえ、奇跡を起こして救ってくれたじゃないか、と。
思い出を大事にして生きていくことだって大事だと思うが、そんなのは現実世界にいくらでも溢れてる。
ライターは神様なんだから、現実世界では叶えられない願いだって作品の中でなら叶えられる。
だから、またご都合主義だなんだのと批判されても俺は救って欲しかった・・・
ハッピーエンド至上主義者が熱くなって書いたので、文章おかしいと思う、すまんorz
つーかCLANNADの一部だし最終的には蔵のTrueエンドに
これも帰結するんだと俺は思ってるけどね
これも帰結するんだと俺は思ってるけどね
命ってのは物語には劇薬なんだよな。
死ねば話は簡単に盛り上がりやら何やらを作れるけど、
安易に投与し続ければ拒否反応も起こるしエスカレートも必須になる
今回のだーまえのはその辺の悪い面の発露の気がするなぁ
死ねば話は簡単に盛り上がりやら何やらを作れるけど、
安易に投与し続ければ拒否反応も起こるしエスカレートも必須になる
今回のだーまえのはその辺の悪い面の発露の気がするなぁ
3年で好きって言えた変化あったんだし
もう少しの間放置して記憶戻るに賭ければよかったのにな…
もう少しの間放置して記憶戻るに賭ければよかったのにな…
アフアフの智代は21歳くらい？
そのぐらいだな
>>565
記憶が一週間で消えるといっても、そのまま目を覚ます訳じゃない。
記憶が一新する際に数日間の眠りについている様だし、原因不明故に
目を覚ますという保証もない。
意識無い人間を手術するよりは、意識有る時に手術した方が、術後
目を覚ます確率が高いと思うが。
まぁ、台詞として『眠っている期間が長くなりつつある』とかあったら
それで解決する話だ。
記憶が一週間で消えるといっても、そのまま目を覚ます訳じゃない。
記憶が一新する際に数日間の眠りについている様だし、原因不明故に
目を覚ますという保証もない。
意識無い人間を手術するよりは、意識有る時に手術した方が、術後
目を覚ます確率が高いと思うが。
まぁ、台詞として『眠っている期間が長くなりつつある』とかあったら
それで解決する話だ。
満足したって言うのは、世の全てが自分の思い通りに動かないことを理解しつつ
その中でどう行動するかっていうもので、結果無念だろうがその無念も受け入れての結果
ってことなんじゃないのか？
その中でどう行動するかっていうもので、結果無念だろうがその無念も受け入れての結果
ってことなんじゃないのか？
>>551
叩かれてるのは、救いが無いからじゃなく安易に殺したからだと思う。
ストーリー的にはアフアフで永遠に続く愛と智代の成長を描きたかったんだと思うが
殺したせいで、永遠に続く愛と若くして亡くなった有名人が持て囃される様がリンクして永遠に続く愛がぼやけて見えたんだよ。
分かりやすい派手な終わり方にはならなくても、二人で少しずつ困難を乗り越えてく話がよかったな。
叩かれてるのは、救いが無いからじゃなく安易に殺したからだと思う。
ストーリー的にはアフアフで永遠に続く愛と智代の成長を描きたかったんだと思うが
殺したせいで、永遠に続く愛と若くして亡くなった有名人が持て囃される様がリンクして永遠に続く愛がぼやけて見えたんだよ。
分かりやすい派手な終わり方にはならなくても、二人で少しずつ困難を乗り越えてく話がよかったな。
一部の人がハッピーエンド主義者きもいって言うけど
ハッピーエンドを望んで何が悪いのかと。
むしろバッドエンドを望んでいる人のがきもいよ。
確かにアメリカ映画や種死みたいな安っぽい終わり方だったら憤りを感じるけど
今回のはハッピーのが良かったんじゃないか？やっぱり後味悪いのはどうもな。
ハッピーエンドを望んで何が悪いのかと。
むしろバッドエンドを望んでいる人のがきもいよ。
確かにアメリカ映画や種死みたいな安っぽい終わり方だったら憤りを感じるけど
今回のはハッピーのが良かったんじゃないか？やっぱり後味悪いのはどうもな。
>>571
その辺は「そういう奴もいる」ってとこでスルーしとけ。
何度も言われてるけどCLANNADの続編としてこれをやっちゃったから皆萎えてるんだよ。
押し付けがましいというか、CLANNADという作品が麻枝のオナニーで汚されたって感じで。
その辺は「そういう奴もいる」ってとこでスルーしとけ。
何度も言われてるけどCLANNADの続編としてこれをやっちゃったから皆萎えてるんだよ。
押し付けがましいというか、CLANNADという作品が麻枝のオナニーで汚されたって感じで。
まあその辺は「商業作品で」っていう但し書きがいるかな。
これだ同人とかだったら、麻枝が自分の作品をどうしようが
奴の勝手だと思うので。
これだ同人とかだったら、麻枝が自分の作品をどうしようが
奴の勝手だと思うので。
>>571
>>ハッピーエンドを望んで何が悪いのかと。
何でもかんでもハッピーエンドを望むからだろう。
どっちも許容しろってこった。
>>バッドエンドを望んでいる人のがきもいよ。
この手の話題でバッドエンドを望んでるといった奴なんか殆どいないが。
ストーリー上、そういう方向になるのならそれで構わんってスタンスだろ。
>>やっぱり後味悪いのはどうもな。
最後にこれを書かなければねぇ。
>>ハッピーエンドを望んで何が悪いのかと。
何でもかんでもハッピーエンドを望むからだろう。
どっちも許容しろってこった。
>>バッドエンドを望んでいる人のがきもいよ。
この手の話題でバッドエンドを望んでるといった奴なんか殆どいないが。
ストーリー上、そういう方向になるのならそれで構わんってスタンスだろ。
>>やっぱり後味悪いのはどうもな。
最後にこれを書かなければねぇ。
これ他のエロゲーで口直ししないとやってらんねぇからな・・・
>口直し
「光見守る坂道で」で俺は口直し・・・
「光見守る坂道で」で俺は口直し・・・
>>576
しかし、智代の話で鬱に。
しかし、智代の話で鬱に。
どうでもいいけど「嫌いなものを好きになれ」なんてそんなの無理じゃん。
その反対も同じ
その反対も同じ
これが「バッドエンド」だと思ってない人もいるんじゃないの。
>>576
うん、あの幸せっぷりの後にあの結末が待ってると思うとorzｿｺﾊﾎｶﾉｵﾊﾅｼﾃﾞﾈ･･･
俺もなぁ、あのエンドは確かに受け入れがたいと思った。
でもさぁ、短くても長くても幸せだったことに相違はないんだよな。
そして、朋也がいなくなっても、
朋也と過ごした日々や与えてくれたものまで失われるわけじゃない。
それをして、「不幸」と簡単には言い切れないんだよなぁ。
「死が二人を別つまで」一緒に生きられたのならそれは幸せなんじゃないかぁ、と。
運命や人生にはこんな理不尽なんてありふれてるわけで。
その理不尽を受け入れた上で、「いかに」生きるかが問題であると俺は思うのですよ。
（・・・、でも後半部分の描写をも少し丁寧にやってくれればよかったんだがな。）
うん、あの幸せっぷりの後にあの結末が待ってると思うとorzｿｺﾊﾎｶﾉｵﾊﾅｼﾃﾞﾈ･･･
俺もなぁ、あのエンドは確かに受け入れがたいと思った。
でもさぁ、短くても長くても幸せだったことに相違はないんだよな。
そして、朋也がいなくなっても、
朋也と過ごした日々や与えてくれたものまで失われるわけじゃない。
それをして、「不幸」と簡単には言い切れないんだよなぁ。
「死が二人を別つまで」一緒に生きられたのならそれは幸せなんじゃないかぁ、と。
運命や人生にはこんな理不尽なんてありふれてるわけで。
その理不尽を受け入れた上で、「いかに」生きるかが問題であると俺は思うのですよ。
（・・・、でも後半部分の描写をも少し丁寧にやってくれればよかったんだがな。）
>>582
576 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 17:08:34 ID:4uZGxSp+0
582 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 21:49:29 ID:4uZGxSp+0
自演かよ。
その幸せに説得力が欠片もないのも指摘されてたな。
結局、麻枝が智代を好みの女性に仕立て上げるために朋也は生贄に（ry
576 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 17:08:34 ID:4uZGxSp+0
582 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 21:49:29 ID:4uZGxSp+0
自演かよ。
その幸せに説得力が欠片もないのも指摘されてたな。
結局、麻枝が智代を好みの女性に仕立て上げるために朋也は生贄に（ry
アフアフ時に智代は何の仕事してるんだ？
別にCLANNADの続編でもFDでもないよな ＞智代アフター
なんか勘違いしている人いるんでねーかい？
続編なら渚はなんだったのかと、FDなら他のキャラはどうしたんだと。
ちゅーわけで
>ハッピーエンド好きな人
ただのハッピーエンド至上主義者なら別にいいんだが、
続編やFDであることを前提としてそう主張するのならば、それは間違いだと思う。
>582
同意。もうちょい事細かにやって欲しかった ＞あふあふ
なんか勘違いしている人いるんでねーかい？
続編なら渚はなんだったのかと、FDなら他のキャラはどうしたんだと。
ちゅーわけで
>ハッピーエンド好きな人
ただのハッピーエンド至上主義者なら別にいいんだが、
続編やFDであることを前提としてそう主張するのならば、それは間違いだと思う。
>582
同意。もうちょい事細かにやって欲しかった ＞あふあふ
587 ：名無しさんだよもん：2005/12/12(月) 22:36:20 ID:795FiwRn0
これってさ、一度クリアしたらもうED増えないよね？
RPGとかシーンとか全部集めれば新しいシナリオ増えたりすんの？
っていうかアフアフってなに？
記憶喪失になってるあたりのこというの？
RPGとかシーンとか全部集めれば新しいシナリオ増えたりすんの？
っていうかアフアフってなに？
記憶喪失になってるあたりのこというの？
588 ：名無しさんだよもん：2005/12/12(月) 22:48:58 ID:795FiwRn0
そーいや、ともをさらおうとしてたやつらって結局なんだったんだ？？？
>>587
増えないよ。
アフアフはそこから以降の展開の事（アフターのアフター）。
今回は、ただひたすらだーまえのその“主張”を語りたいが為だけの作品。
ただ、自分としてはあそこの描写はあれくらいシンプルな方がすっきりとしてて、
だーまえの主張がストレートに伝わってきて結構良かったと感じた。
まぁ・・・・・「物語作り」としてはどうか、という大方の疑問も当然とは思うけどね。
増えないよ。
アフアフはそこから以降の展開の事（アフターのアフター）。
今回は、ただひたすらだーまえのその“主張”を語りたいが為だけの作品。
ただ、自分としてはあそこの描写はあれくらいシンプルな方がすっきりとしてて、
だーまえの主張がストレートに伝わってきて結構良かったと感じた。
まぁ・・・・・「物語作り」としてはどうか、という大方の疑問も当然とは思うけどね。
>>588
お前脳外科に行って見て貰えば？
お前脳外科に行って見て貰えば？
>588
もいっかいプレイしてみよう。見落としているところがある
もいっかいプレイしてみよう。見落としているところがある
しかし、智代好きでそれだけの続編書いて、このシナリオってあたり
さすが麻枝、俺たちに出来ないことを平然とやってのけ（ｒｙ
痺れたり憧れたりはしないが。
さすが麻枝、俺たちに出来ないことを平然とやってのけ（ｒｙ
痺れたり憧れたりはしないが。
>>592
だな。
ここぞというところで、いいときも悪いときもあるが、普通やらねーという展開はやるよな。
ぶっちゃけだーまえの思想って俺は大嫌いで、読んだ後も後味悪いことがほとんどなんだが、
何故か毎回一応買ってしまう俺はなんなんだろう。
だな。
ここぞというところで、いいときも悪いときもあるが、普通やらねーという展開はやるよな。
ぶっちゃけだーまえの思想って俺は大嫌いで、読んだ後も後味悪いことがほとんどなんだが、
何故か毎回一応買ってしまう俺はなんなんだろう。
>593
痺れたり、憧れたりしてるんじゃないの？
嫌よ嫌よも好きのうちというし、ツンデレだろお前
痺れたり、憧れたりしてるんじゃないの？
嫌よ嫌よも好きのうちというし、ツンデレだろお前
麻枝がっ！泣くまでっ！
殴るのをやめないっ！！
おれは好きだから全然ＯＫなんだけどね。
殴るのをやめないっ！！
おれは好きだから全然ＯＫなんだけどね。
本当に嫌いだったら こんな所にはこないさ
でも切ない終わり方だったな‥
ラストで智代の後ろ姿があるが 笑ってはいないと思う
でも切ない終わり方だったな‥
ラストで智代の後ろ姿があるが 笑ってはいないと思う
るーこシナリオやって、真逆だなぁとか思った。
＞普通やらねーという展開
オレは初めてやった葉鍵ゲーのＯＮＥの、長森シナリオで
だーまえがそーいう奴だと知って以来、もう何が来ようと
怖くない・・・・・
（だからアフアフでどうこう言う人の気持ちが良く判らん）
>>596
でも、悲しそうな顔でもないと思う。
まっすぐに遠くを見つめるような、透き通った眼差しって所か。
オレは初めてやった葉鍵ゲーのＯＮＥの、長森シナリオで
だーまえがそーいう奴だと知って以来、もう何が来ようと
怖くない・・・・・
（だからアフアフでどうこう言う人の気持ちが良く判らん）
>>596
でも、悲しそうな顔でもないと思う。
まっすぐに遠くを見つめるような、透き通った眼差しって所か。
遅ればせながらクリアした
もうCLANNADの智代シナリオ出来ないぜ・・・
PS2版買っても
ﾊｲﾊｲエンジェルハートはパラレルワールドって・・・納得出来るかボケ！
そんなのは逃げの言い訳にしか聞こえない
もうCLANNADの智代シナリオ出来ないぜ・・・
PS2版買っても
ﾊｲﾊｲエンジェルハートはパラレルワールドって・・・納得出来るかボケ！
そんなのは逃げの言い訳にしか聞こえない
絵に描いたような中二病の末期患者だな。
ぶっちゃけｷﾓｲし頭でっかちで、読んでて哀れを催す
ぶっちゃけｷﾓｲし頭でっかちで、読んでて哀れを催す
そこのレビューサイトの香具師は有名なｷﾓｵﾀデスよ
たくさんの思い出がある
他には何もいらないくらい
瞳を閉じれば
ふっとあの日の鷹文
他には何もいらないくらい
瞳を閉じれば
ふっとあの日の鷹文
鷹文、沢山いるからな…
そういえば今朝は鷹文が降ったせいで地面が凍ってる
ショップの吊り広告の裸エプロン智代を見てこのゲーム買ったらギャップの酷さに悶絶しそうだな。
ぶっちゃけエロなくてもいーような気がする。
必要不必要で言うなら蔵本編の方がよっぽど必要。
ぶっちゃけエロなくてもいーような気がする。
必要不必要で言うなら蔵本編の方がよっぽど必要。
同意。
料理してるシーンなど、何故後ろから襲えないのかと小一時間。
料理してるシーンなど、何故後ろから襲えないのかと小一時間。
普段奇跡のオンパレードなのに成功率たかが5割の手術に失敗する朋也ｶﾜｲｿｽ
せっかく本編より頑張ってたのに
せっかく本編より頑張ってたのに
>>600
そのサイトの「悲劇」に関する記述は、オレも同じような事思った。
そして、ここで嘆いている人との温度差も・・・・世界の中で「起こった事の１回性」について。
でもこれって、セーブしてもう一度選択肢を試せたり、複数のヒロインを同じ主人公がパラレルに
“攻略”できたりする「ゲーム」独自の概念には、真っ向から対立する考え方だよな。
あるいは現実では絶対に不可能な事だからこそ、それが可能なゲームというものを人は生み出して
楽しむんだろうな。
（“ゲーム”というものを最近までした事がなくて、「複数ヒロインの純愛物語」というモノに
激しく矛盾と抵抗感を感じてた自分は、初めてＯＮＥやった当時、各ヒロインルート毎に「これは
全て別の物語なんだ」と納得する為に毎回違う主人公名付けてたのを思い出した・・・・・ｗ）
そんな「世界に対する“万能感”」をベースに成立するゲームというものに慣れ親しんだユーザに、
（そのまさに「ゲーム」という媒体で）しかもその多くは「気持ちよくなる事」だけを望んでいる人たちに向けて、
“悲劇”なんてやられてもそりゃあ不平不満を買うのは仕方がないだろうなー、とも思った。
そのサイトの「悲劇」に関する記述は、オレも同じような事思った。
そして、ここで嘆いている人との温度差も・・・・世界の中で「起こった事の１回性」について。
でもこれって、セーブしてもう一度選択肢を試せたり、複数のヒロインを同じ主人公がパラレルに
“攻略”できたりする「ゲーム」独自の概念には、真っ向から対立する考え方だよな。
あるいは現実では絶対に不可能な事だからこそ、それが可能なゲームというものを人は生み出して
楽しむんだろうな。
（“ゲーム”というものを最近までした事がなくて、「複数ヒロインの純愛物語」というモノに
激しく矛盾と抵抗感を感じてた自分は、初めてＯＮＥやった当時、各ヒロインルート毎に「これは
全て別の物語なんだ」と納得する為に毎回違う主人公名付けてたのを思い出した・・・・・ｗ）
そんな「世界に対する“万能感”」をベースに成立するゲームというものに慣れ親しんだユーザに、
（そのまさに「ゲーム」という媒体で）しかもその多くは「気持ちよくなる事」だけを望んでいる人たちに向けて、
“悲劇”なんてやられてもそりゃあ不平不満を買うのは仕方がないだろうなー、とも思った。
悲劇であることそのものよりも、それの出来とか単純な面白さというのがだな。
612 ：600：2005/12/13(火) 16:38:46 ID:2Jk7pbiTO
やっぱり不評か。
610氏と同じように、悲劇についての受け取り方(ギリシア的悲劇ってとこ)は、リンク先のレビューと似たような感想だった。
で、他にどういう受け取り方があるのか聞いてみたくて張り付けたんだが、中二病なのかなあ。
610氏と同じように、悲劇についての受け取り方(ギリシア的悲劇ってとこ)は、リンク先のレビューと似たような感想だった。
で、他にどういう受け取り方があるのか聞いてみたくて張り付けたんだが、中二病なのかなあ。
だーまえとそれを奉じてる自分に酔ってるようにしか見えんかった。
日本で悲劇書けるのがだーまえだけっておい。
読書量少なすぎにも程があるだろ。
そういう見識の狭さだけでももう、ね。
日本で悲劇書けるのがだーまえだけっておい。
読書量少なすぎにも程があるだろ。
そういう見識の狭さだけでももう、ね。
そもそもゲームは娯楽なんだから。
エンターテインメントを無視した・・・文学とかそんな領域で解釈しようとするからアレなんだよ。
悲劇が欲しけりゃラノベ以外の小説嫁。
エンターテインメントを無視した・・・文学とかそんな領域で解釈しようとするからアレなんだよ。
悲劇が欲しけりゃラノベ以外の小説嫁。
まぁ確かにそこのサイトの語り口自体は（特に下のリンクの方）ちょっと
テンション高くて、アレだとは思うけどねｗ
でも言ってる事の本質的な部分については、いろいろと考えさせられるモノがあった。
物事について「いろいろと考える」事そのものを“中二病”と揶揄する、って
言うんなら、そうかもしれんけどなｗ
それと今作については以前にも出てたけど、異なる種類の「３段階」にも渡る、ユーザを拒否する
“壁”があるから、何かを感じる・受け取る・考える事がすごく困難なのは確かだと思う。
テンション高くて、アレだとは思うけどねｗ
でも言ってる事の本質的な部分については、いろいろと考えさせられるモノがあった。
物事について「いろいろと考える」事そのものを“中二病”と揶揄する、って
言うんなら、そうかもしれんけどなｗ
それと今作については以前にも出てたけど、異なる種類の「３段階」にも渡る、ユーザを拒否する
“壁”があるから、何かを感じる・受け取る・考える事がすごく困難なのは確かだと思う。
色々と考えた事を、
自分だけが真理に辿り着いたように錯覚し、得意げに触れ回り
狭窄な視野を自覚しようともせず、引用を自分の物とし、
自分の見識の中にない物は世界に存在しないかのように考える
のが中二病なんだよ。
深く考察してメタファーやらなんやらを発見出来るのは、
別にこの作品……というか鍵作品だけじゃねえし。
昔のお話は物語に対しての体系化がされてるから凄く聞こえるだけで、
今のクリエイターだって、割と自然にやっとるよ。
自分だけが真理に辿り着いたように錯覚し、得意げに触れ回り
狭窄な視野を自覚しようともせず、引用を自分の物とし、
自分の見識の中にない物は世界に存在しないかのように考える
のが中二病なんだよ。
深く考察してメタファーやらなんやらを発見出来るのは、
別にこの作品……というか鍵作品だけじゃねえし。
昔のお話は物語に対しての体系化がされてるから凄く聞こえるだけで、
今のクリエイターだって、割と自然にやっとるよ。
要するに考えたことを表明するその「態度」の問題、って事か＞中二病
何かを感じる・受け取る・考える。
それって単に感想って言い換えてもいいだろ？
そんな単純なものを崇高にし過ぎちゃいかんよ。
それって単に感想って言い換えてもいいだろ？
そんな単純なものを崇高にし過ぎちゃいかんよ。
>>618
まぁ「素直な感想が、一番」って事だな。
その意味では、ここはいろんな人のぶっちゃけたホンネの意見が見れるから
面白いと思う。
ただ、哲学やら何やら、ちょっと勉強した人は
その辺の考え方や専門用語を、何にでもついつい使ってしまうんだろうな。
勉強したことが本当に自分のモノになってくれば、「普通の言葉」でも語れる
ようになるんだろうけど。
まぁ「素直な感想が、一番」って事だな。
その意味では、ここはいろんな人のぶっちゃけたホンネの意見が見れるから
面白いと思う。
ただ、哲学やら何やら、ちょっと勉強した人は
その辺の考え方や専門用語を、何にでもついつい使ってしまうんだろうな。
勉強したことが本当に自分のモノになってくれば、「普通の言葉」でも語れる
ようになるんだろうけど。
つーかど━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━ん！！
ど━━━━━○|￣|＿━━━━━ん！！
この展開、長谷部が来たのかとｵﾓﾀｗ
つーかど━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━ん！！
長谷部に聞かせてやれ
薄々思っていたが今回ので確信した、麻枝は合わん
これからの新作は発売日買いを控えてだーまえ度を聞いてから買おう・・・
これからの新作は発売日買いを控えてだーまえ度を聞いてから買おう・・・
シナリオが今回のような出来でしかなくても、初回限定でサントラ付くなら俺は今後も発売日買いだ。
でも、それはサントラ目当てであって、だーまえシナリオへの期待は年末ジャンボみたいな感覚だ。
でも、それはサントラ目当てであって、だーまえシナリオへの期待は年末ジャンボみたいな感覚だ。
一番好きなAIRのシナリオはSUMMERシナリオ、
一番好きなCLANNADのシナリオはことみシナリオ、
一番好きなKeyのゲームはplanetarianと平気な顔して答える私は、
麻枝さんの曲が大好きです（？）
一番好きなCLANNADのシナリオはことみシナリオ、
一番好きなKeyのゲームはplanetarianと平気な顔して答える私は、
麻枝さんの曲が大好きです（？）
エンディング後に即行アンインスコしました
鍵ゲーでこんなに早くアンインスコするのは初めてだ
鍵ゲーでこんなに早くアンインスコするのは初めてだ
ラストの手術を成功とするだけで一部からはご都合主義と叩かれるだろうけど
ほとんどのユーザーは満足したと思うんだが。
評判を見ている限りではそれまでの過程は全然問題なかったようだから。
麻枝氏はあのラストが受け入れられると確信して書いたのだろうか。
それとも拒絶反応が出るのを承知の上で自分の書きたいものをかいたのだろうか。
ほとんどのユーザーは満足したと思うんだが。
評判を見ている限りではそれまでの過程は全然問題なかったようだから。
麻枝氏はあのラストが受け入れられると確信して書いたのだろうか。
それとも拒絶反応が出るのを承知の上で自分の書きたいものをかいたのだろうか。
成否分岐あったらアフアフは手抜きだけど
全体的にはそこそこ楽しめたくらいですんだだろうな
あのENDを文量も分岐もなくブチこむ
アフアフは本当地獄だぜ！フゥハハハーハァー(AA略
全体的にはそこそこ楽しめたくらいですんだだろうな
あのENDを文量も分岐もなくブチこむ
アフアフは本当地獄だぜ！フゥハハハーハァー(AA略
まぁ、麻枝はユーザーは何も気にしていなかった、んじゃねえかなぁ。
ユーザーにはキツイかも、という考えがあったようには見えん。
手術失敗はインパクトと最後の智代を書きたいが為だっただろうし
ユーザーにはキツイかも、という考えがあったようには見えん。
手術失敗はインパクトと最後の智代を書きたいが為だっただろうし
ユーザーを気にするかどうかじゃなくて叩かれてるのはシナリオの完成度なんじゃないの？
相変わらず文を書くのは上手いから余計にシナリオの雑な感じが浮き出てると思う。
相変わらず文を書くのは上手いから余計にシナリオの雑な感じが浮き出てると思う。
ユーザー気にしてたら起承転結の転から結をあんなに駆け足にしないだろうし、
同じことのような気もする。
同じことのような気もする。
>>630
>>632
発売前のだーまえ雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより抜粋
(これは既出だが)ＦＤ的なものかという問いに「ＦＤ的な感じに“物語の前半”は
なっているんですけど・・・・・・ね。（後半はかなりヘビーな展開に）」
(智代アフターは)「魂削って、苦しみ抜いて、自分の納得のゆくエンディングを追い求めた」
「智代を身近に感じてもらう演出をしてみました。」
「(朋也については、智代とは)違った展開・結構驚きがある・泣けると言うより心に響かせたい。」
「実際はこういった製作者の思いとは違った方向に評価が下されるんですけどね。」
（本スレ過去ログよりコピペ）
>>633
完成度というか、アフアフ部分の描写不足だろうな。（その“雑な感じ”って奴）
ただ、あそこの淡々とした描写はむしろ（作中の）現実で起こった出来事の残酷さを
「感情移入することで納得させる」事なく、直にユーザに突き付ける目的があったのかも試練。
だとすると、だーまえはヒロインや主人公のみならず、ユーザに対しても「サディスト」だった、と
いう事になるなｗ
そりゃ叩かれても仕方ない・・・・・・
>>632
発売前のだーまえ雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより抜粋
(これは既出だが)ＦＤ的なものかという問いに「ＦＤ的な感じに“物語の前半”は
なっているんですけど・・・・・・ね。（後半はかなりヘビーな展開に）」
(智代アフターは)「魂削って、苦しみ抜いて、自分の納得のゆくエンディングを追い求めた」
「智代を身近に感じてもらう演出をしてみました。」
「(朋也については、智代とは)違った展開・結構驚きがある・泣けると言うより心に響かせたい。」
「実際はこういった製作者の思いとは違った方向に評価が下されるんですけどね。」
（本スレ過去ログよりコピペ）
>>633
完成度というか、アフアフ部分の描写不足だろうな。（その“雑な感じ”って奴）
ただ、あそこの淡々とした描写はむしろ（作中の）現実で起こった出来事の残酷さを
「感情移入することで納得させる」事なく、直にユーザに突き付ける目的があったのかも試練。
だとすると、だーまえはヒロインや主人公のみならず、ユーザに対しても「サディスト」だった、と
いう事になるなｗ
そりゃ叩かれても仕方ない・・・・・・
俺アンチじゃないけど言いたい。
いい加減に家族ネタ・超人キャラ・死別エンドやめろよ。
ワンパターンすぎるだろ。今回アフアフを面白いと思った人はどう思ってるの？
いい加減に家族ネタ・超人キャラ・死別エンドやめろよ。
ワンパターンすぎるだろ。今回アフアフを面白いと思った人はどう思ってるの？
＞「智代を身近に感じてもらう演出をしてみました。」
遥か彼方に行ってしまいました
何か最後は悟りを開いてるし
遥か彼方に行ってしまいました
何か最後は悟りを開いてるし
俺は面白かったな。
KANONもairもクラナドもやってなくて名前にのみ惹かれてプレイした人間だが。
記憶喪失の時に色々語られてそれを知るのはまるで本当に自分が記憶喪失したかのような気分になりました。
できれば二種エンドにすればよかったのに、と思った。
ありきたりなことだけをやるのもなんか俺としては物足りなくね？
俺様すげぇライターだし、これでどうよって空気だったんだよな。
そこで生き残りエンドをRPGクリア後に選択肢追加とかでやってくれれば
よかったのになぁと思った。
時間なかったって言うか早かったしなぁ、前作からのスパン。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。
KANONもairもクラナドもやってなくて名前にのみ惹かれてプレイした人間だが。
記憶喪失の時に色々語られてそれを知るのはまるで本当に自分が記憶喪失したかのような気分になりました。
できれば二種エンドにすればよかったのに、と思った。
ありきたりなことだけをやるのもなんか俺としては物足りなくね？
俺様すげぇライターだし、これでどうよって空気だったんだよな。
そこで生き残りエンドをRPGクリア後に選択肢追加とかでやってくれれば
よかったのになぁと思った。
時間なかったって言うか早かったしなぁ、前作からのスパン。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。
金払って１つしかEND選べないとか糞ゲーすぎた
河南子が元鷹文の恋人ってので落とすの無理っぽいか、とは思ったが少しは落とせるかと希望持って買ったんだがな…
こりゃ智代FDだな、何がアフターなんだか
河南子が元鷹文の恋人ってので落とすの無理っぽいか、とは思ったが少しは落とせるかと希望持って買ったんだがな…
こりゃ智代FDだな、何がアフターなんだか
>>640
ny厨乙
ny厨乙
智代の3年間の描写と、手術後のリハビリ生活から死ぬまでの描写が致命的に足りない
特に後者
5分にも満たない状況説明のみの文章で、最後に「人生悪くなかった」と言われても何も感じることなどない
もっとも思い入れが出来るほどの濃い中身だったら、その分ダメージもでかいだろうから
そういう意味では今回の薄さ短さは不幸中の幸いだと言えるが
特に後者
5分にも満たない状況説明のみの文章で、最後に「人生悪くなかった」と言われても何も感じることなどない
もっとも思い入れが出来るほどの濃い中身だったら、その分ダメージもでかいだろうから
そういう意味では今回の薄さ短さは不幸中の幸いだと言えるが
645 ：名無しさんだよもん：2005/12/14(水) 21:23:48 ID:IOIMTl9f0
っていうかこのゲームをバッドエンドって言ってるやついるけどなんで？
ばりばりハッピーエンドじゃね？？
ばりばりハッピーエンドじゃね？？
アフター短すぎ
アフアフの説明不足は、クレの渚ENDが汐ENDとほぼ一緒で
スキップしている間に終わってしまった虚脱感に似ている。
スキップしている間に終わってしまった虚脱感に似ている。
AIRは納得の出来る、あるべきエンドだと思ったよ
智代アフターはどう見てもバッドエンドです。
本当にありがとうございました
智代アフターはどう見てもバッドエンドです。
本当にありがとうございました
しかしこのゲームをプレイした後はＳＳを書く気が全く起こらないな。
>>649
そんなこと言ってるから鍵同人が下火になっていくんだよ・・・
そんなこと言ってるから鍵同人が下火になっていくんだよ・・・
同人を展開しやすい作品と書き難い作品ってあるよな。
AIRと智代アフターは物語内でほぼ話が完結してて、しかも主人公がエンディングを迎えた時点で
限界してないので非常に作り辛い。
ONEやKANONは作りやすい。
AIRと智代アフターは物語内でほぼ話が完結してて、しかも主人公がエンディングを迎えた時点で
限界してないので非常に作り辛い。
ONEやKANONは作りやすい。
麻枝企画・シナリオだと、どうも地味に、真面目に、崇高なテーマ性に走りがち。
久弥じゃなきゃいけないとは言わないが、ONEとかKANONのあざといくらいのキャラ付けだとか、
もっと普通の萌えが書けるライターと組んだほうがバランスが取れるんじゃないだろうか。
そのほうがきっと同人受けもするだろうよ。
久弥じゃなきゃいけないとは言わないが、ONEとかKANONのあざといくらいのキャラ付けだとか、
もっと普通の萌えが書けるライターと組んだほうがバランスが取れるんじゃないだろうか。
そのほうがきっと同人受けもするだろうよ。
結局、樫田レオとやらの担当部分はどこだったんだろうか。エロ部分か。
RPGシナリオだったら、今後に期待。
あのRPGのノリはだーまえ以外の何物でもないと思うんだが
いや、ラストとか…っていうかラストだな。
麻枝にしてはすっきりしてるというか、清々しいというか、小綺麗というか。そんな気が。
ｱﾌｱﾌのような杏仁豆腐…っていうか。
クリア後だからバランス取ったのかもしれんが、
そんな気が利くんなら、ｱﾌｱﾌをもうちょっとどうにかしる、って感じが。
麻枝にしてはすっきりしてるというか、清々しいというか、小綺麗というか。そんな気が。
ｱﾌｱﾌのような杏仁豆腐…っていうか。
クリア後だからバランス取ったのかもしれんが、
そんな気が利くんなら、ｱﾌｱﾌをもうちょっとどうにかしる、って感じが。
麻枝がいくらハッピーエンド・トゥルーエンドと言っても
多くの人がバッドエンドと受け取っているのが現実。
しかも最後がどう見ても手抜きだったからなぁ・・・
麻枝さんよ、ファン舐めちゃいけませんよ。
多くの人がバッドエンドと受け取っているのが現実。
しかも最後がどう見ても手抜きだったからなぁ・・・
麻枝さんよ、ファン舐めちゃいけませんよ。
智代を身近に感じてもらう、って
だーまえを遠くにかんじるよ・・・
>>653
智代視点はないのに、鷹文視点はあるから
鷹文の過去語りとマラソンとかだったりして。
「～～さ」が続くところはちょい違和感あったし。
だーまえを遠くにかんじるよ・・・
>>653
智代視点はないのに、鷹文視点はあるから
鷹文の過去語りとマラソンとかだったりして。
「～～さ」が続くところはちょい違和感あったし。
>>652
久弥のことかー
久弥のことかー
>659
同感
鷹文も河南子もそんな感じの部分あったな
智代が「～じゃないか」って３回くらい言ってたところはどうなの？
同感
鷹文も河南子もそんな感じの部分あったな
智代が「～じゃないか」って３回くらい言ってたところはどうなの？
やっぱだーまえは智代アフターについては
そもそもラストがハッピーだバッドだとかって概念すらないような気がするんだ。
手抜きなのか、描写力がないのか、そもそも意図的なのかはさておき、
あのドライで盛り上げようとしているように思えないラスト付近の描写は
淡々と理不尽な出来事に対する智代の対応を記録しているように見えたんだ。
そもそもラストがハッピーだバッドだとかって概念すらないような気がするんだ。
手抜きなのか、描写力がないのか、そもそも意図的なのかはさておき、
あのドライで盛り上げようとしているように思えないラスト付近の描写は
淡々と理不尽な出来事に対する智代の対応を記録しているように見えたんだ。
バッドエンドって、救い様の無い終わりを指すんじゃないの？
１２モンキーズとか未来世紀ブラジルみたいな・・・・・。
アフアフって、オレには十分ハッピーエンドなんだけど、
みんなそんなに不満あったの？
１２モンキーズとか未来世紀ブラジルみたいな・・・・・。
アフアフって、オレには十分ハッピーエンドなんだけど、
みんなそんなに不満あったの？
現象面の不幸と精神面の幸福って手法はAirと一緒だが
とも阿附はバッドエンド扱いでAirは、まあAirも欝といわれることがあるが、
一定の評価は受けているしハッピーエンドの呼び声も高い。
この違いは>>662の言うとおり描写不足からなるのか、
それともそもそも人生の宝物とかいうお為ごかしが机上の空論だからなのか。
とも阿附はバッドエンド扱いでAirは、まあAirも欝といわれることがあるが、
一定の評価は受けているしハッピーエンドの呼び声も高い。
この違いは>>662の言うとおり描写不足からなるのか、
それともそもそも人生の宝物とかいうお為ごかしが机上の空論だからなのか。
airなら、この夏は人生の宝物だった、とかいっても智代アフターよりはしっくりくるな。
永遠に続く愛、もそうだけど作品からセリフが浮いてしまってる部分がある、クサイから余計に。
しっかり下地を整えて使えば、むしろ効果的なんだろうけどね。もろはの刃みたいなものか。
永遠に続く愛、もそうだけど作品からセリフが浮いてしまってる部分がある、クサイから余計に。
しっかり下地を整えて使えば、むしろ効果的なんだろうけどね。もろはの刃みたいなものか。
エンディングはいくつあるんですか？
死亡ED
とも＾3の幸せED
RPGは一通り死んでるけど綺麗にまとまったシナリオだよな
麻枝が智代に入れ込みすぎて他のキャラや朋也までただの駒として扱ってるから悪いんだろ
麻枝が智代に入れ込みすぎて他のキャラや朋也までただの駒として扱ってるから悪いんだろ
AIRと比べて評価してる人はむしろ少数派だと思う。
みんなお手軽お気軽ラブコメえっちぃを期待して買って
それが裏切られたから批判してるだけかと。
値段も広告方法も露出素材もそのほとんどがいちファンディスクであると
「誤認」させるようなものが多かったからね。
みんなお手軽お気軽ラブコメえっちぃを期待して買って
それが裏切られたから批判してるだけかと。
値段も広告方法も露出素材もそのほとんどがいちファンディスクであると
「誤認」させるようなものが多かったからね。
keyに徹頭徹尾のお気楽エロラブコメを期待してた奴なんてそうそういないと思うが。
でも、アフター部分の切なさ程度だと思ってました…。
智代アフターなんか忘れて本編に原点回帰、渚と汐と幸せに暮らせていけばそれでいいんだ
アフアフで受けた心の傷も最近やっと癒えてきた。
智代アフターはやはり黒歴史だな。
朋也は杏や風子と幸せになってればいいんだ。
智代アフターはやはり黒歴史だな。
朋也は杏や風子と幸せになってればいいんだ。
ちょっと杏シナリオの普通さを見直した。そんな12月。
魁先生は次回作以降はお休みしていいから、PS2用に勝平シナリオ書き直してくれんかな。
魁先生は次回作以降はお休みしていいから、PS2用に勝平シナリオ書き直してくれんかな。
正直数ルートの中にこれが混じってたら逆に評価されたと思う。
ただ多数がお祭り的な展開期待してたＦＤでこんな展開やられてもなー
某月糞アニメのカレー→スパゲティやって得意げな監督を思い出した。鍵のシナリオは毎回泣けます、凄いだろみたいな。
ただ多数がお祭り的な展開期待してたＦＤでこんな展開やられてもなー
某月糞アニメのカレー→スパゲティやって得意げな監督を思い出した。鍵のシナリオは毎回泣けます、凄いだろみたいな。
>676
魁はコメディの書き方が酷すぎ
暴力とＤＱＮ行動をとれば笑いになるとでも思っているのだろうか
智代シナリオで酷い目に遭う春原は自業自得だから笑えたのに（それを見て笑うだけの朋也は最悪だが）、
杏の春原への暴力は理不尽
魁はコメディの書き方が酷すぎ
暴力とＤＱＮ行動をとれば笑いになるとでも思っているのだろうか
智代シナリオで酷い目に遭う春原は自業自得だから笑えたのに（それを見て笑うだけの朋也は最悪だが）、
杏の春原への暴力は理不尽
杏ルートの春原にはおっぱい貸してあげたいくらいかわいそうだよな
智代アフターのおまけに杏アフターがあれば智代は絶賛の嵐だったろうな
智代アフターのおまけに杏アフターがあれば智代は絶賛の嵐だったろうな
魁は主人公至上主義を自らのサイトで謳っているから
春原を引き立て役として苛め抜くのはまあ理解出来る。
そのわりに妹とランナーくっつけたりよくわからんことをするが。
春原を引き立て役として苛め抜くのはまあ理解出来る。
そのわりに妹とランナーくっつけたりよくわからんことをするが。
春原が一番かわいそうだったのは、ことみルートだと思った。完全に途中から消えちゃうから。
話ぶった切るが、個人的にはもう少しとものキャラ立てにこだわって欲しかったな。
子供ってせいもあるが、発生する問題について自分の意見なんかを述べるシーンが少なくて
いまいち何考えてるのかわからない節があったように思う。
子供ってせいもあるが、発生する問題について自分の意見なんかを述べるシーンが少なくて
いまいち何考えてるのかわからない節があったように思う。
ともが自発的にそういう意見を述べだすのは不自然だけど
朋也とかのほうから伺い立てる場面くらいは入れて欲しかったな。
学校作るところなんか、ともの意見も聞いてないのに
朋也の決め付けvs智代の希望の第三者対決で、肝心のともが
蚊帳の外って感じだったから、違和感があった。
結果的に朋也の言うとおりだった～なんてなっても、なんかすっきりしない。
朋也とかのほうから伺い立てる場面くらいは入れて欲しかったな。
学校作るところなんか、ともの意見も聞いてないのに
朋也の決め付けvs智代の希望の第三者対決で、肝心のともが
蚊帳の外って感じだったから、違和感があった。
結果的に朋也の言うとおりだった～なんてなっても、なんかすっきりしない。
684 ：名無しさんだよもん：2005/12/17(土) 11:20:52 ID:wjF2SDOC0
やったギャルゲはクラナドとアフターだけという俺様が来ましたよ。
皆さんと違って初心者な俺の感想は
「言いたいことは良くわかるけど、リアリティなさすぎ」
に尽きますね。まあクラナドもそういうところあったんだけど、
あっちはファンタジーという認識で割り切れた。でもこっちは
とてもファンタジーとは認識できない。だいたい智代みたいに
美人・聡明な女がここまで全身障害物男に現実ついていかないって！
そんな現実考えると嘘っぽい話で「ありえねえ」で終わってしまう。
まあ、全てを犠牲にして言いたいこと言う精神は賞賛できるけど
皆さんと違って初心者な俺の感想は
「言いたいことは良くわかるけど、リアリティなさすぎ」
に尽きますね。まあクラナドもそういうところあったんだけど、
あっちはファンタジーという認識で割り切れた。でもこっちは
とてもファンタジーとは認識できない。だいたい智代みたいに
美人・聡明な女がここまで全身障害物男に現実ついていかないって！
そんな現実考えると嘘っぽい話で「ありえねえ」で終わってしまう。
まあ、全てを犠牲にして言いたいこと言う精神は賞賛できるけど
喧嘩描写が寒すぎて参った
>>685
あれはなあ…
あれはなあ…
手抜き、って感想が多いのが何だかなあ・・・
どうなんだろ、だーまえはその辺の感想出ることまで予想してたろうか。
成功失敗はどうあれ、魂削ったと本人が言ってるのに
嘘はないな、とだけは思った。
自慰の熱い汁だけは飛び散ってたと思うんだけどねえ。
俺？俺は大好きだ～～～っ
けどやる前にネタバレ読んでたからこその評価かもしれんとは思う。
さすがに知らずにやられたら「またかよだーまえ・・・」って気はしただろうな。
どうなんだろ、だーまえはその辺の感想出ることまで予想してたろうか。
成功失敗はどうあれ、魂削ったと本人が言ってるのに
嘘はないな、とだけは思った。
自慰の熱い汁だけは飛び散ってたと思うんだけどねえ。
俺？俺は大好きだ～～～っ
けどやる前にネタバレ読んでたからこその評価かもしれんとは思う。
さすがに知らずにやられたら「またかよだーまえ・・・」って気はしただろうな。
飛び散ったのはだーまえの白濁液。
俺らは奴のオナニーに金取られたのさ。
俺らは奴のオナニーに金取られたのさ。
儲は大変やね。
村編でおわったら俺はどれだけ幸せになったんだろう
>>691
あれで終わったら良かったのにな。
あれで終わったら良かったのにな。
>>688
インタビューでの
「実際はこういった製作者の思いとは違った方向に評価が下されるんですけどね。」
っていう答えが、そうｼﾞｬﾏｲｶ＞その辺の感想出ることまで予想
実際、良くある事だよ。作り手が表現に懲りすぎて、却って評判悪くなってしまうのって。
ベタでも何でも、判り易い丁寧な表現の方が普通ウケはいいもんだ。
インタビューでの
「実際はこういった製作者の思いとは違った方向に評価が下されるんですけどね。」
っていう答えが、そうｼﾞｬﾏｲｶ＞その辺の感想出ることまで予想
実際、良くある事だよ。作り手が表現に懲りすぎて、却って評判悪くなってしまうのって。
ベタでも何でも、判り易い丁寧な表現の方が普通ウケはいいもんだ。
凝るのは別に構わないんだけどな。
智代アフターに関しては「最終的に言いたいこと」を伝え急ぐあまり
途中がおざなりになってる感が否めない。さんざん既出だけど。
要所要所ばっかり力入れてて、その繋ぎが駆け足気味。
智代アフターに関しては「最終的に言いたいこと」を伝え急ぐあまり
途中がおざなりになってる感が否めない。さんざん既出だけど。
要所要所ばっかり力入れてて、その繋ぎが駆け足気味。
表現が凝りすぎたから評価が悪くとられてるっていうのは
智代アフターの場合は違うと思うけど…
智代アフターの場合は違うと思うけど…
アンチスレではループするほどの叩き理由だが、本気ならちょっとピュアすぎな気が。
>>695
「否定派にも何段階もあってややこしい。
１.不幸な話は見たくなかった
２.不幸でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない
３.智代不幸でもいいが、説得力が薄い
さらに、一人の中でこの各要素（下手すると全部）が入り混じってるし。」
（メドイのでコピペ）
この中の３.の「説得力」、特にアフアフ部分の唐突な「描写不足」の事を
（あのテキストタイプ演出も含めて）“余分な要素を全て剥ぎ取る”という、
「凝り過ぎた表現」と受け止めての考え方。
実際、表現っていうのは突き詰めてゆけばどんどん「シンプルなモノ」に還元されてしまい
却って普通には判りにくいものになってしまう場合も多いしね。
あるいは「凝り過ぎ」を「考え過ぎ」と言い換えてもいいかもしれない。
（ＡＩＲでの悲劇演出が「くどすぎる」「あざと過ぎる」「泣きを強要してる」と一部に批判が
あった事を気にしての事という可能性も。）
まぁ、あの部分の描写の薄さを「自己満足的な作品への認識不足」「単なる手抜きに過ぎない」
「書き切るだけの力量が無かっただけ」と受け止める立場の人からすれば、「何を寝言言ってるんだ」
って事になるんだろうけど。
「否定派にも何段階もあってややこしい。
１.不幸な話は見たくなかった
２.不幸でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない
３.智代不幸でもいいが、説得力が薄い
さらに、一人の中でこの各要素（下手すると全部）が入り混じってるし。」
（メドイのでコピペ）
この中の３.の「説得力」、特にアフアフ部分の唐突な「描写不足」の事を
（あのテキストタイプ演出も含めて）“余分な要素を全て剥ぎ取る”という、
「凝り過ぎた表現」と受け止めての考え方。
実際、表現っていうのは突き詰めてゆけばどんどん「シンプルなモノ」に還元されてしまい
却って普通には判りにくいものになってしまう場合も多いしね。
あるいは「凝り過ぎ」を「考え過ぎ」と言い換えてもいいかもしれない。
（ＡＩＲでの悲劇演出が「くどすぎる」「あざと過ぎる」「泣きを強要してる」と一部に批判が
あった事を気にしての事という可能性も。）
まぁ、あの部分の描写の薄さを「自己満足的な作品への認識不足」「単なる手抜きに過ぎない」
「書き切るだけの力量が無かっただけ」と受け止める立場の人からすれば、「何を寝言言ってるんだ」
って事になるんだろうけど。
>>697
括弧を多用しすぎてて、何を言いたいのかよくわからんのだが･･･
括弧を多用しすぎてて、何を言いたいのかよくわからんのだが･･･
「なんか面白くなかった」と斬って捨てるのが手っ取り早い
CLANNADの続編っぽい杏仁豆腐だったな
ｱﾌｱﾌはカッペイシナリオといい勝負
椋とカッペイをくっつける空気の読めなさ＝智也殺しのシリアス展開
ストーリーの出来も大差ない
だからゴミとか糞ってわけではなくて、エロゲ全体でみればそれなりのシナリオであることも確か、感動した人がいるのも分かる
>697みたいに制作者の苦悩まで考えるとややこしくなるし、不毛でしょう
椋とカッペイをくっつける空気の読めなさ＝智也殺しのシリアス展開
ストーリーの出来も大差ない
だからゴミとか糞ってわけではなくて、エロゲ全体でみればそれなりのシナリオであることも確か、感動した人がいるのも分かる
>697みたいに制作者の苦悩まで考えるとややこしくなるし、不毛でしょう
あれは手術はうまくいかなかったけど、朋也の記憶は戻って、昔の記憶を持ってる
朋也と過ごせたが、手術がうまくいかなかったせいで、長くない間（数年くらい？）に
朋也死亡ってことであってるの？
朋也と過ごせたが、手術がうまくいかなかったせいで、長くない間（数年くらい？）に
朋也死亡ってことであってるの？
まぁ良かった悪かったの評価に製作者の都合は関係ないわな。
>>698
ｽﾏｿ
要するに
１ まず、智代Ａが叩かれてるのには基本的に３つの方向性が含まれていて
どの点に関して主に発言してるのかを明確にしないとゴッチャになる。
２ その中の３番目のアフアフの描写の薄さ・唐突さについては、自分としてはむしろ
表現のシンプルさがクールに見えて結構よかったけど、ここに来たら逆にえらい不評で
だーまえのカッコ付け過ぎた表現は結局滑ったのかー、とか思った。
（そのシンプル指向は、AIRのラストがくど過ぎた反省からかもしれない？→反省しすぎｗ）
３ 面白くなかった人にとっては、あれは別にクールさを狙ったものには見えず
単に下手なだけ、手抜きなだけ。
ｽﾏｿ
要するに
１ まず、智代Ａが叩かれてるのには基本的に３つの方向性が含まれていて
どの点に関して主に発言してるのかを明確にしないとゴッチャになる。
２ その中の３番目のアフアフの描写の薄さ・唐突さについては、自分としてはむしろ
表現のシンプルさがクールに見えて結構よかったけど、ここに来たら逆にえらい不評で
だーまえのカッコ付け過ぎた表現は結局滑ったのかー、とか思った。
（そのシンプル指向は、AIRのラストがくど過ぎた反省からかもしれない？→反省しすぎｗ）
３ 面白くなかった人にとっては、あれは別にクールさを狙ったものには見えず
単に下手なだけ、手抜きなだけ。
>>702
記憶が戻ったというわけでなく、１週間で記憶を失うという症状が改善されただけじゃないの？
記憶が戻ったというわけでなく、１週間で記憶を失うという症状が改善されただけじゃないの？
手術後意識戻ったときに智代の名前を言ったから記憶は戻ったと思う
改善されただけなら智代のことわからないんじゃないかな
改善されただけなら智代のことわからないんじゃないかな
それ以前に
「ただ、記憶を取り戻すことのみについて言うなら、成功したとも言える」
って言ってるし。
「ただ、記憶を取り戻すことのみについて言うなら、成功したとも言える」
って言ってるし。
ここは作中で語られたことすらろくに覚えてないやつらが議論してるのか･･･
だれか麻枝を止める人はいなかったのか・・・。
型月でいう奈須に対する武内みたいな人は。
型月でいう奈須に対する武内みたいな人は。
久弥ｶﾑﾊﾞｯｸ
そーいや久弥の新作ってどうだったん？
アフアフ終わってまたかよ死にネタ！っていうのと同時に思ったんだけど
麻枝氏って心底ハッピーエンド嫌いなんだな…
蔵本編でハッピーエンドの分岐を親子関係で苦労した主人公でなく
そのずっと前の段階で作って短めの描写でさっさと済ませたりと全ての作品で一貫して
「努力すれば報われる」や「塞翁が馬」を完全に否定して精神的な救済しか与えないでいる。
ある意味真性のサディストだが書く文章はやたらエンターテイメント性が高いから困ったもんだ。
麻枝氏って心底ハッピーエンド嫌いなんだな…
蔵本編でハッピーエンドの分岐を親子関係で苦労した主人公でなく
そのずっと前の段階で作って短めの描写でさっさと済ませたりと全ての作品で一貫して
「努力すれば報われる」や「塞翁が馬」を完全に否定して精神的な救済しか与えないでいる。
ある意味真性のサディストだが書く文章はやたらエンターテイメント性が高いから困ったもんだ。
異常な病院嫌い、医者不信も見受けられる。
おそらく持病の影響なんだろう。
おそらく持病の影響なんだろう。
池沼分が足りなかった
可南子と鷹文は麻枝キャラではトップレベルの非池沼だし
ともや智代もまだマシな方
やっぱ馬鹿な子が熱出して寝込まなきゃ満足できない
朋也も微妙に熱出してたけど
可南子と鷹文は麻枝キャラではトップレベルの非池沼だし
ともや智代もまだマシな方
やっぱ馬鹿な子が熱出して寝込まなきゃ満足できない
朋也も微妙に熱出してたけど
>>714
ハッピーエンド嫌いというよりは書く技量がないんじゃないかなぁと思ったりしてる。
ワンパターン化してるのは本人だってわかってるだろうが、物語をエキセントリックな展開にしないと書けないんじゃないだろうか？
まさか、俺様についてこれるやつだけカモーンというわけでもなかろうから、次回作では超展開はしないと思うが。
ハッピーエンド嫌いというよりは書く技量がないんじゃないかなぁと思ったりしてる。
ワンパターン化してるのは本人だってわかってるだろうが、物語をエキセントリックな展開にしないと書けないんじゃないだろうか？
まさか、俺様についてこれるやつだけカモーンというわけでもなかろうから、次回作では超展開はしないと思うが。
ここが久しぶりにクソゲー出したか
原画変えたのも、多数に反感持たれる内容だから、
いたるに傷がつかないようにだったんだな
原画変えたのも、多数に反感持たれる内容だから、
いたるに傷がつかないようにだったんだな
>>714
だーまえは不幸ネタ大好き人間だからなぁ。
それが全ての前提になってるから、努力にしても
それが報われるんじゃなくて、やって当たり前みたいな感じで。
しかも上記の不幸な状態っていうのがまず基準としてあるから
（「なんでもない日常の貴重さ」みたいな意識もあって）
努力の結果が物凄くささやかな幸福、あるいはそれ以下という
ミニマルなハッピーさにしか至らないという・・・・・
だから普通の基準で見ると全然ハッピーそうに見えない。
マッチ売りの少女が、ようやくありついた１杯の掛けそばを
「物凄いご馳走だ～」と言って食べてるのを見せられてるようなもんだな。
だーまえは不幸ネタ大好き人間だからなぁ。
それが全ての前提になってるから、努力にしても
それが報われるんじゃなくて、やって当たり前みたいな感じで。
しかも上記の不幸な状態っていうのがまず基準としてあるから
（「なんでもない日常の貴重さ」みたいな意識もあって）
努力の結果が物凄くささやかな幸福、あるいはそれ以下という
ミニマルなハッピーさにしか至らないという・・・・・
だから普通の基準で見ると全然ハッピーそうに見えない。
マッチ売りの少女が、ようやくありついた１杯の掛けそばを
「物凄いご馳走だ～」と言って食べてるのを見せられてるようなもんだな。
ただ一面の闇の中にいるのに、何かを信じれば
きっと輝きは見つかるんだ、って少女のように願い続けてる。
だーまえってそんな感じ。
それはもう、 MOON. の昔から。
その輝きってのがたとえば光子１個ぶんの輝きだとしても、
彼にとっては無限大の救いと同義なんだと思う。
ついていける人間は多くはないだろうなとも思う。
いつだったか
「自分はアーティストじゃなくてエンターテイナー」
とか言ってたけど、ぜったいに嘘だよな、あれ。
でも
僕は君が好き
そんな君が好き
きっと輝きは見つかるんだ、って少女のように願い続けてる。
だーまえってそんな感じ。
それはもう、 MOON. の昔から。
その輝きってのがたとえば光子１個ぶんの輝きだとしても、
彼にとっては無限大の救いと同義なんだと思う。
ついていける人間は多くはないだろうなとも思う。
いつだったか
「自分はアーティストじゃなくてエンターテイナー」
とか言ってたけど、ぜったいに嘘だよな、あれ。
でも
僕は君が好き
そんな君が好き
でもMOON.は、誰が見てもハッピーエンドだろ。
さぁ、キモくなってまいりました
アフター抜かしたらストーリーは好きだったんだけど、最後がきつすぎて、
もう一回最初からやる気がしない。。
泣けたけどあれは智代がかわいそうすぎる。
贅沢かもだけど、D＆Tで、追加ダンジョンみたいなのがほしかったな。
もう一回最初からやる気がしない。。
泣けたけどあれは智代がかわいそうすぎる。
贅沢かもだけど、D＆Tで、追加ダンジョンみたいなのがほしかったな。
もっとセックスする→劣化家族計画→バイバイ→記憶喪失→あぼーん→愛は永遠、蔵の光ゲット？
>>713
微妙としか言いようが無い
微妙としか言いようが無い
アフターアフターの評判が非常に悪いのはもはや確定的だな。
前半と殆どつながるものが無い。
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが夏の思い出の喧嘩イベントは
一体何の意味があったのか、何を言いたかったのかいまだにわからない。
前半と殆どつながるものが無い。
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが夏の思い出の喧嘩イベントは
一体何の意味があったのか、何を言いたかったのかいまだにわからない。
お世辞にも立派な人生を歩んできたとは言えない朋也が
智代のためにここまでやれるんだというのを表現したかったんだろ。
その結果がアレというのが正直アホいが。
智代のためにここまでやれるんだというのを表現したかったんだろ。
その結果がアレというのが正直アホいが。
百歩ゆずって朋也が死んだのは仕方ないとしても、記憶を戻した朋也と智代の
その後の生活とかの描写がもっとあれば、評価も全然変わったと思うけどね。
その後の生活とかの描写がもっとあれば、評価も全然変わったと思うけどね。
>>728
その点に関しては、あのシナリオじゃ入れるのは難しいだろう。締まり悪くなるし。
書くとするならCLANNADの光坂のようなアナザーストーリーになるだろうな。
まぁこれでも朋也が死んでるという事実があっては微妙になるだろうけど。
その点に関しては、あのシナリオじゃ入れるのは難しいだろう。締まり悪くなるし。
書くとするならCLANNADの光坂のようなアナザーストーリーになるだろうな。
まぁこれでも朋也が死んでるという事実があっては微妙になるだろうけど。
CLANNAD時の智代シナリオの朋也はかなりイラついたが
今回はそれをバネに成長（？）してて良かった．
結果は別にしても努力する姿にはやはり好感が持てる．
今回の話は最後の語りかけでもわかるが
ゲームやってる人たちに
「つらいことがあっても挫けんなよー，それでも人生は素晴らしい」
みたいなことが智代の人生を介して言いたかっただけかも
と思った．
なんだか最近読者を更生させようとするシナリオが多い気がするが
時代がそういう流れを求めているのか
国が何か働きかけてるのか？とか思ってしまうぜ．
そういったシナリオはやる気出るし好きだから俺はいいけど
どうにもならない状況の人には余計なお世話かもなー
今回はそれをバネに成長（？）してて良かった．
結果は別にしても努力する姿にはやはり好感が持てる．
今回の話は最後の語りかけでもわかるが
ゲームやってる人たちに
「つらいことがあっても挫けんなよー，それでも人生は素晴らしい」
みたいなことが智代の人生を介して言いたかっただけかも
と思った．
なんだか最近読者を更生させようとするシナリオが多い気がするが
時代がそういう流れを求めているのか
国が何か働きかけてるのか？とか思ってしまうぜ．
そういったシナリオはやる気出るし好きだから俺はいいけど
どうにもならない状況の人には余計なお世話かもなー
＞「つらいことがあっても挫けんなよー，それでも人生は素晴らしい」
なんか違う。
なんか違う。
＞「つらいことがあっても挫けんなよー，それでも人生は素晴らしい」
オレもまさにこんな感じのメッセージだと思ったけどな。
一昔前にはやった「メッセージソング」って奴。
でも、折角魂まで削って作ったのに
結果としてユーザの心にちっとも届かなかっただーまえ、いと哀れ。
オレもまさにこんな感じのメッセージだと思ったけどな。
一昔前にはやった「メッセージソング」って奴。
でも、折角魂まで削って作ったのに
結果としてユーザの心にちっとも届かなかっただーまえ、いと哀れ。
だってオナニーにしか見えないだもの。
>>720
何か考えるだけで鬱になれるような「暗黒の世界」だな・・・＞だーまえの脳内世界
（今丁度クリムゾン聞いてた所だｗ）
あと＞「自分はアーティストじゃなくてエンターテイナー」
は確か「自分は芸術家ではなくクリエイターなので」。
その後で「ユーザに楽しんでもらう事が大事だと思ってる」と続く。
まぁ意味としてはソレだと思うけど
（だーまえの意味勘違い、あるいは「ｹﾞｰﾑｸﾘｴｰﾀｰ」の意か？）
ただ、この発言といい「キャラ萌えは重要な要素だと考えています」発言といい、
多分本人は大真面目に言ってるんだと思うけどね。だからこそ発売後の批判とかすごい気にするし、
いつも次の作品ではソレへの対応策を盛り込んでくるし。
・・・・・問題は「気にする」のがいつも、発売後であるという事だと思う。
そもそも、本当にエンターティナーとかキャラ萌えを知っている人ほど、
わざわざそんな事自分から言わなくても「自然に」出来る事だしｗ
いちいち自分にそう言い聞かせないと、素のままではついそれが出来ずに終わるから
言ってるって感じだな。
まぁ。酔っ払いが「オレは酔ってねぇ！！」って言うようなもんか（一寸違
何か考えるだけで鬱になれるような「暗黒の世界」だな・・・＞だーまえの脳内世界
（今丁度クリムゾン聞いてた所だｗ）
あと＞「自分はアーティストじゃなくてエンターテイナー」
は確か「自分は芸術家ではなくクリエイターなので」。
その後で「ユーザに楽しんでもらう事が大事だと思ってる」と続く。
まぁ意味としてはソレだと思うけど
（だーまえの意味勘違い、あるいは「ｹﾞｰﾑｸﾘｴｰﾀｰ」の意か？）
ただ、この発言といい「キャラ萌えは重要な要素だと考えています」発言といい、
多分本人は大真面目に言ってるんだと思うけどね。だからこそ発売後の批判とかすごい気にするし、
いつも次の作品ではソレへの対応策を盛り込んでくるし。
・・・・・問題は「気にする」のがいつも、発売後であるという事だと思う。
そもそも、本当にエンターティナーとかキャラ萌えを知っている人ほど、
わざわざそんな事自分から言わなくても「自然に」出来る事だしｗ
いちいち自分にそう言い聞かせないと、素のままではついそれが出来ずに終わるから
言ってるって感じだな。
まぁ。酔っ払いが「オレは酔ってねぇ！！」って言うようなもんか（一寸違
麻枝は二次創作でいくつもりだったんだろ？
涼元の企画倒れであれよあれよ言う間に鍵の新作としての扱いに
ちょっと魔が差したってことでいいじゃまいか
涼元の企画倒れであれよあれよ言う間に鍵の新作としての扱いに
ちょっと魔が差したってことでいいじゃまいか
朋也、お前は記憶喪失になるんだ。良いな？
はい、スタート。
はい、スタート。
738 ：名無しさんだよもん：2005/12/18(日) 23:12:46 ID:nh7jG+JEO
回想が全然埋まらん
>736
> 涼元の企画倒れ
ここんところをくわしく
> 涼元の企画倒れ
ここんところをくわしく
>739
クラナド後、涼元企画での新作を作ることはチーム内で決定していた
おそらく麻枝への過度の負荷を取り除くためだと思う。蔵とは違う方向性も必要だしね
途中プラネが出たけどそれは彼が入社時から暖めてたシナリオで、
その後に別の新企画が動き始める予定だった
けれどプラネがコケて（売る気０だったからな）、２ライン制は崩壊
プラネの間好きなことやってたスタッフ（麻枝は智代、いたるはBL、まごめは姉妹ブランドの音楽）は、
また招集かけられ㍑って感じ
で、蔵→㍑間の鍵の新作として智代が急浮上
クラナド後、涼元企画での新作を作ることはチーム内で決定していた
おそらく麻枝への過度の負荷を取り除くためだと思う。蔵とは違う方向性も必要だしね
途中プラネが出たけどそれは彼が入社時から暖めてたシナリオで、
その後に別の新企画が動き始める予定だった
けれどプラネがコケて（売る気０だったからな）、２ライン制は崩壊
プラネの間好きなことやってたスタッフ（麻枝は智代、いたるはBL、まごめは姉妹ブランドの音楽）は、
また招集かけられ㍑って感じ
で、蔵→㍑間の鍵の新作として智代が急浮上
プラネの最大の問題は販路な希ガス。
>741
同意
やっぱパッケージって重要なのね
ってこの辺は涼元自身も言ってたなｗ
同意
やっぱパッケージって重要なのね
ってこの辺は涼元自身も言ってたなｗ
プラネは普通にディスクで出ることはもうないのかな…
つか、売る気ゼロならコケたとは言わない気がするんだが･･･
プラネは大成功ってことでおｋ
>740
うーん、ソースある？
そもそも、planetarianは鍵に入ってからだったよーな。
うーん、ソースある？
そもそも、planetarianは鍵に入ってからだったよーな。
入社時から暖めてた…だから、鍵に入ってからってことじゃないの？
ﾌﾟﾗﾈは確か、涼元ちんが自分のＨＰに掲載すると言う個人的な目的で
考えてたお話だったはず。
それをＶＡＶＡ氏が急遽「商品化」したって所か。
涼元正式企画に関しては、蔵等発売前後の各種インタビューで、何度か言及してたはず。
発売前→「では蔵等で一番人気のキャラを担当した香具師が、次回企画の担当って事で」とのだーまえコメント。
（ＶＡ／Ｋｅｙとしてのオフィシャルな方針かどうかは不明）
発売後→ことみシナリオの完成度は素晴らしい！感服した！とだーまえが何か一方的に「次は涼元さんで決まりだな」涼元「えええっ？！」ｗ
みたいな感じで。
後、蔵等ＶＦＢ Ｐ.125の最後より。
──新作は、涼元さん主導で進める予定なんですか？
涼：一応そのように言われています。
先程、話したように、(蔵等と)同じ方向性を目指すのは難しいので………
頭を悩ませている状態ですね。
──最後に、ユーザーへのメッセージをお願いします。
麻：これから、まだ智代のAFTER STORYが控えているので、楽しみにしていて下さい。
涼：私が動かす予定の新作の方も、今、手がけている仕事が終わり次第、取り掛かる予定です。
おそらく、今までの麻枝主導の作品とは大きく世界観が変わってしまうと思うので、みなさん
覚悟しておいて下さい(笑)。
──“今、手がけている仕事”って……き、気になる……(汗)。
↑
コレがおそらくプラネタの事だろう。
考えてたお話だったはず。
それをＶＡＶＡ氏が急遽「商品化」したって所か。
涼元正式企画に関しては、蔵等発売前後の各種インタビューで、何度か言及してたはず。
発売前→「では蔵等で一番人気のキャラを担当した香具師が、次回企画の担当って事で」とのだーまえコメント。
（ＶＡ／Ｋｅｙとしてのオフィシャルな方針かどうかは不明）
発売後→ことみシナリオの完成度は素晴らしい！感服した！とだーまえが何か一方的に「次は涼元さんで決まりだな」涼元「えええっ？！」ｗ
みたいな感じで。
後、蔵等ＶＦＢ Ｐ.125の最後より。
──新作は、涼元さん主導で進める予定なんですか？
涼：一応そのように言われています。
先程、話したように、(蔵等と)同じ方向性を目指すのは難しいので………
頭を悩ませている状態ですね。
──最後に、ユーザーへのメッセージをお願いします。
麻：これから、まだ智代のAFTER STORYが控えているので、楽しみにしていて下さい。
涼：私が動かす予定の新作の方も、今、手がけている仕事が終わり次第、取り掛かる予定です。
おそらく、今までの麻枝主導の作品とは大きく世界観が変わってしまうと思うので、みなさん
覚悟しておいて下さい(笑)。
──“今、手がけている仕事”って……き、気になる……(汗)。
↑
コレがおそらくプラネタの事だろう。
朋也は智代や渚などの堅物真面目っ子とくっ付くと更生されて結果不幸になる。
椋とくっ付くと別の意味で駄目になる。誰ともくっ付かないとホモになる。
つまり朋也は杏やことみ、風子などの一緒にバカやっていける奴とくっ付いた方が幸せになれるんだ。
椋とくっ付くと別の意味で駄目になる。誰ともくっ付かないとホモになる。
つまり朋也は杏やことみ、風子などの一緒にバカやっていける奴とくっ付いた方が幸せになれるんだ。
つまりそれは春原と一緒にバカをやってれば幸せになれる、ということさ。
ホモを気にしなければ大丈夫。
ホモを気にしなければ大丈夫。
752 ：名無しさんだよもん：2005/12/19(月) 22:15:51 ID:WGWZSDP20
正直渚アフターよりコッチがオレは好きだ
これでハッピーエンドもあればと思ったが・・
KEY作品ラストが読めないから怖いよなｗ
これでハッピーエンドもあればと思ったが・・
KEY作品ラストが読めないから怖いよなｗ
しばらく積んでたが、さっきやっと終わらせた。
で、やってみた感想だが……。
話自体は悪くないんだが、「何、この渚シナリオの焼き増し？」というのが正直な感想。
何というか渚と智也の立場入れ替えて、渚の位置に智代入れ込んだ感じ。
智也は愛する人（渚）を失って潰れてしまったけど、智代は潰れなかったってだけの話。
まあ、叩く程でもないがマンセーするって程のものじゃなかった。
結局、良くも悪くも大本のクラナドの呪縛に縛られた作品というしかない。
ちなみに何故だか分からんがプレイ後、脳内に智也の死後、十数年後あたりに再会したともに智代が全てを語って聞かせる様子が思い浮かんだｗ
で、やってみた感想だが……。
話自体は悪くないんだが、「何、この渚シナリオの焼き増し？」というのが正直な感想。
何というか渚と智也の立場入れ替えて、渚の位置に智代入れ込んだ感じ。
智也は愛する人（渚）を失って潰れてしまったけど、智代は潰れなかったってだけの話。
まあ、叩く程でもないがマンセーするって程のものじゃなかった。
結局、良くも悪くも大本のクラナドの呪縛に縛られた作品というしかない。
ちなみに何故だか分からんがプレイ後、脳内に智也の死後、十数年後あたりに再会したともに智代が全てを語って聞かせる様子が思い浮かんだｗ
朋也な。
>>754
ぐあっ、素で変換間違えた……回線切って吊ってくる orz
ぐあっ、素で変換間違えた……回線切って吊ってくる orz
規制喰らってた
>749がひとしきり説明してくれた
漏れもVFBをソースに挙げようと思った
>747
ごめん。語弊があったかもしれん
話が作られ始めたのが入社前か後かは定かではないが、涼元HPによれば、
ちいさなほしのゆめがplanetarianという名称で動き始めたのには数年かかったとあるし、
入社面接時のエピソードを盛り込んでるあたり、元は自分を鍵に売り込むためのシナリオだったのかもしれない
>744
同意
Kanonのときもそうやって久弥が離れていったんだよな、きっと
実際、最近涼元音沙汰ないし
㍑が涼元企画なら>749と辻褄があったのかもしれんが
>749がひとしきり説明してくれた
漏れもVFBをソースに挙げようと思った
>747
ごめん。語弊があったかもしれん
話が作られ始めたのが入社前か後かは定かではないが、涼元HPによれば、
ちいさなほしのゆめがplanetarianという名称で動き始めたのには数年かかったとあるし、
入社面接時のエピソードを盛り込んでるあたり、元は自分を鍵に売り込むためのシナリオだったのかもしれない
>744
同意
Kanonのときもそうやって久弥が離れていったんだよな、きっと
実際、最近涼元音沙汰ないし
㍑が涼元企画なら>749と辻褄があったのかもしれんが
今、おまけRPGの方をクリアしたんだが、こっちは普通におもしろいな。
無論、おまけとして見れば、の話だが、よくできたおまけではあった。
これのシナリオってだーまえなのかな？
だとしたら、だーまえって短い話の方が上手に書けるような気がしたり。
無論、おまけとして見れば、の話だが、よくできたおまけではあった。
これのシナリオってだーまえなのかな？
だとしたら、だーまえって短い話の方が上手に書けるような気がしたり。
>>757
今回のでも分かると思うが、麻枝はギャグを書く才能は素晴らしい。
だが、人を感動させるのは実はそれほど上手くない。
ネタや展開・結末がパターン化してるのがその証拠である。
次回作はギャグとキャラ原案だけ書かせて、メインライターは他の人がいい。
今回のでも分かると思うが、麻枝はギャグを書く才能は素晴らしい。
だが、人を感動させるのは実はそれほど上手くない。
ネタや展開・結末がパターン化してるのがその証拠である。
次回作はギャグとキャラ原案だけ書かせて、メインライターは他の人がいい。
久弥はギャグはイマイチだけど、日常会話の楽しさは業界でも上位。
展開・結末も実はパターンが少ない。
でも、それなりの感動を、気持ちよく与えてくれる。
似てるようで、どうしてこれだけ違うんだろう…？
展開・結末も実はパターンが少ない。
でも、それなりの感動を、気持ちよく与えてくれる。
似てるようで、どうしてこれだけ違うんだろう…？
何を根拠に業界上位なんて言葉が出るんだろう。
何を根拠に業界上位なんて言葉が出るんだろう。
オレ的脳内基準なんだろ。
タカヒロって誰？
業界って葉鍵世界のことかよｗｗ
素直でよろしいｗ
>>767
「自分のプレイした他社の作品」も、比較対照の中に
入ってるだろ。
まぁ問題は、その量だろうけど・・・・・・
それが、一般的に好評な良作は一通り全てプレイ済み、みたいな猛者なら
ある程度その脳内基準も信用するに足るかもしれんけどな。
「自分のプレイした他社の作品」も、比較対照の中に
入ってるだろ。
まぁ問題は、その量だろうけど・・・・・・
それが、一般的に好評な良作は一通り全てプレイ済み、みたいな猛者なら
ある程度その脳内基準も信用するに足るかもしれんけどな。
まあ、あれだ…。
アフターのアフターが７日（ループして３年）ってのは、どういうことですかと！
しかし、あの学校には、毎年、坂道の下で立ち止まる女の子が出てくるのだろうか…
アフターのアフターが７日（ループして３年）ってのは、どういうことですかと！
しかし、あの学校には、毎年、坂道の下で立ち止まる女の子が出てくるのだろうか…
ないだろ。
だからこそ進展したんじゃないか？
だからこそ進展したんじゃないか？
ともに嘘教えるのは確かにつまらなかった。
あと鷹文のセリフのケツに決まり文句を付けさせるやつも、
「いや、それよりも腹が減った飯が先だ」⇒「君には難しすぎるかな？」で面白くなってたのに
最後の女王様がつまらなくてなんだこりゃって感じだった。
他はまぁそれなりに笑わせてもらった。
あと鷹文のセリフのケツに決まり文句を付けさせるやつも、
「いや、それよりも腹が減った飯が先だ」⇒「君には難しすぎるかな？」で面白くなってたのに
最後の女王様がつまらなくてなんだこりゃって感じだった。
他はまぁそれなりに笑わせてもらった。
774 ：名無しさんだよもん：2005/12/20(火) 21:53:44 ID:uh8QqcKBO
体験版やってなければアフター部分は楽しめたんだろうがなあ
初回プレイなのに再プレイの気分だったし
それで後半になって、ようやく新鮮味が出てきたと思ったらアレだし…
初回プレイなのに再プレイの気分だったし
それで後半になって、ようやく新鮮味が出てきたと思ったらアレだし…
つまり体験版やってない俺は勝ち組って事か
このゲームやってる時点で負け組だろ。
>>776
その発想こそが負け組たる所以
その発想こそが負け組たる所以
アフターアフターがこのゲームをつまらなくしてしまったね
アフアフ以外も微妙だったよ
ほんとアフアフがきつすぎた。。
まだクラナド関係やりたいけどさすがにもうでないか。
まだクラナド関係やりたいけどさすがにもうでないか。
ふつうにD&Tは良かった
はいはい、夢オチ夢オチ
>>776
ny厨乙であります、君には難しすぎるかな？
ny厨乙であります、君には難しすぎるかな？
負け組みっつーか普通に面白くはなかったな。
買って損したとは思っている。プレイ時間もな。
買って損したとは思っている。プレイ時間もな。
サントラが付く初回版を買った奴は勝ち組。
公式の下敷きを処分しようかするまいか未だに迷ってる俺は負け組
公式の下敷きを処分しようかするまいか未だに迷ってる俺は負け組
さすがに書き込みが減ってきたな。。
ジョジョもそうだったけど（第一部から第六部）、結末が後味悪いとどんないいものでもまた読み返す気が起きなくなるし、
智代アフターも一緒で結末があれなんで、せっかく割と面白いゲームにしあがってたのに、
繰り返しプレイする気がそがれちゃう。
やっぱ結末は大事だね。
ジョジョもそうだったけど（第一部から第六部）、結末が後味悪いとどんないいものでもまた読み返す気が起きなくなるし、
智代アフターも一緒で結末があれなんで、せっかく割と面白いゲームにしあがってたのに、
繰り返しプレイする気がそがれちゃう。
やっぱ結末は大事だね。
終わりよければ全てよし、って思えるものだけどこれは・・なあ。
俺はアフアフは蛇足にしかみれなかったから評価は最悪に近いな。
俺はアフアフは蛇足にしかみれなかったから評価は最悪に近いな。
ラストがより万人が納得できる形ならここまで叩かれなかったろうな
だーまえにはこれがもっとも納得できるラストだったんだろうが……
ちょっとはプレイする側の心象も考えて欲しかったな
だーまえにはこれがもっとも納得できるラストだったんだろうが……
ちょっとはプレイする側の心象も考えて欲しかったな
終わりよくないし
790 ：名無しさんだよもん：2005/12/24(土) 00:01:36 ID:ihKpmHff0
あふたーあふたー、かなりおもしろいよー。
ジョジョを何回も読み返してる俺って…
それ普通
で、このゲーム面白いの？
>>793
俺は好きだぁ―――――――――っ！！！
俺は好きだぁ―――――――――っ！！！
無印CLANNADのハッピーでほわほわした話や結末を書いたりしてる間、
だーまえの中でダークでドロドロしたやつが溜まってて
それを全てぶちまけたのが今回のラストな気がするよ。
そもそもだーまえってペシミスト（個人的にそう思う）なわけで。
だーまえの中でダークでドロドロしたやつが溜まってて
それを全てぶちまけたのが今回のラストな気がするよ。
そもそもだーまえってペシミスト（個人的にそう思う）なわけで。
ペシミスト、覚えた。勉強になった。
どう見ても勉強になります。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
勉強になっても、すぐ死ぬんだぜ…
勉強になってもさ、事故かなんかで、ぜんぶ記憶なくしちゃったらおしまいじゃん。
ｲﾀｲﾖｷﾞｬｰ!
ヽ(`Д´)ﾉ
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
オーウ！ツイニキマシター、ニポンキマシター
テヅクリノパスポートデマンマトキマシター
オーウ！ユーソニー？ソニーネ？
ユー、マツシタ？マツシタネ？
ではＴＯＴＯ？ユーＴＯＴＯ製デスネ？
オーウ！ＴＯＴＯデシター、ＴＯＴＯ製デシター！
ＨＡＨＡＨＡＨＡ！
オーウ！ツイニキマシター、ニポンキマシター
テヅクリノパスポートデマンマトキマシター
オーウ！ユーソニー？ソニーネ？
ユー、マツシタ？マツシタネ？
ではＴＯＴＯ？ユーＴＯＴＯ製デスネ？
オーウ！ＴＯＴＯデシター、ＴＯＴＯ製デシター！
ＨＡＨＡＨＡＨＡ！
智代より杏のほうが好きだったから興味なかったけど
年始暇になりそうだから、今のうちに買っておくかな
で、杏アフターはいつ出るの？
年始暇になりそうだから、今のうちに買っておくかな
で、杏アフターはいつ出るの？
アフターなんて何も出てないよ
今更クリアしたけど・・・これは酷いな
智代が将来を諦めて朋也と結ばれた結果がこれかよ
周りから見れば智代は狂人だな
これCLANNADとはまったく無関係な話だよね？そうだよね？
そうだと言ってくれ
智代が将来を諦めて朋也と結ばれた結果がこれかよ
周りから見れば智代は狂人だな
これCLANNADとはまったく無関係な話だよね？そうだよね？
そうだと言ってくれ
そこらの同人誌小説の方が感動できるしね
しかしこれだけ人生のタメになる説教をしてくれる
同人誌なんて、ないぞ？ｗ
同人誌なんて、ないぞ？ｗ
人生のタメになんてならねーよｗｗｗｗｗｗ
もっと話に説得力持たせないと誰も理解できない
もっと話に説得力持たせないと誰も理解できない
ネタにマジr(ry
このくらいの説教、毎年何回かドキュメンタリー番組でやってる。
はいはい釣られませんよ
812 ：名無しさんだよもん：2005/12/24(土) 21:37:25 ID:SK7RDeMD0
てかね。エンディングが切なすぎて音楽聴いただけで鬱になる・・
智代大好きだったのに・・
智代大好きだったのに・・
>805
智代はただ「桜並木を守る」ためだけに頑張ってたわけで、将来を諦めたわけでもなんでも無いと思う
＞蔵本編
智代はただ「桜並木を守る」ためだけに頑張ってたわけで、将来を諦めたわけでもなんでも無いと思う
＞蔵本編
プレイヤーがTrue Endを創造するのは自由だ
さぁ、アフアフの二週目を始めよう
君の人生の宝物を見つけるために
さぁ、アフアフの二週目を始めよう
君の人生の宝物を見つけるために
２周目なんてやる気しねー
アフター売って他のゲームやるよ
アフター売って他のゲームやるよ
>813
桜並木を守るために朋也を諦めてがんがった後、有望視された将来、周りの期待をなげうって朋也の元に走った。
十分に将来諦めてる希ガス
桜並木を守るために朋也を諦めてがんがった後、有望視された将来、周りの期待をなげうって朋也の元に走った。
十分に将来諦めてる希ガス
周りが期待している”有望視された将来”ってのが
智代自身の望んだ将来であるのなら”諦めた”って言えるけど
智代が元々望んでないのであれば”諦めた”とは言わないよね。
明言はされてないから人によっては諦めたと取れるのかもしれないけど
今作で智代の”やりたい事”が漠然とながらも見つかるという演出まで
ある訳だし、蔵本編からの流れで言えば”諦めた”ってのは的確じゃない
気がする・・・・・・。
智代自身の望んだ将来であるのなら”諦めた”って言えるけど
智代が元々望んでないのであれば”諦めた”とは言わないよね。
明言はされてないから人によっては諦めたと取れるのかもしれないけど
今作で智代の”やりたい事”が漠然とながらも見つかるという演出まで
ある訳だし、蔵本編からの流れで言えば”諦めた”ってのは的確じゃない
気がする・・・・・・。
智代はネット相談どころか軽く煽られただけでどうししようもなくなる気がする。
粘着相手にも律儀に対応してそのうち真面目に説教しだして。
どう見ても玩具です。ありがとうございました。
粘着相手にも律儀に対応してそのうち真面目に説教しだして。
どう見ても玩具です。ありがとうございました。
>>818
智代が書き込んでいるところは２ちゃんねるのようなところじゃなくて
マジメな相談をしているところなんだろう。とかマジレスしてみる。
鷹文はネット詳しいみたいだし、姉の性格も十分知ってるから
２ちゃんねるかそれに近い雰囲気のところは教えないだろ。
智代が書き込んでいるところは２ちゃんねるのようなところじゃなくて
マジメな相談をしているところなんだろう。とかマジレスしてみる。
鷹文はネット詳しいみたいだし、姉の性格も十分知ってるから
２ちゃんねるかそれに近い雰囲気のところは教えないだろ。
それでもいつかはメンヘル板に逝き着くと思う
そういやGyaoでアニメ版ダカーポ見てたら、美春ってキャラが2ちゃんっぽい掲示板で
煽られたり煽ったりしてたなー。
煽られたり煽ったりしてたなー。
822 ：名無しさんだよもん：2005/12/25(日) 12:39:00 ID:5RXdPU8E0
>>817
そー思うよ。
ちょっと違うかも知れんが、>>805が「周りから見れば」「狂人」と言ってたりするように、
なんかみんな離れたところから評価している気がする。
まあ智代のキャラの描き方が不十分、ってのもあるかも知んないけどね。
そー思うよ。
ちょっと違うかも知れんが、>>805が「周りから見れば」「狂人」と言ってたりするように、
なんかみんな離れたところから評価している気がする。
まあ智代のキャラの描き方が不十分、ってのもあるかも知んないけどね。
もうクラナド関係はでないのかな？
智代があんな感じになっちゃったんで、もう１本やりたい。
智代があんな感じになっちゃったんで、もう１本やりたい。
同人誌で杏アフターもの読んだよ。
汐つながりで家に上がり込んだりして関係を深めてウシシシシって展開になったところで病気が発動。
汐死亡で朋也は幼児退行するって展開。
多分アフターは不幸を呼ぶ展開にしかならないからやめとき。
汐つながりで家に上がり込んだりして関係を深めてウシシシシって展開になったところで病気が発動。
汐死亡で朋也は幼児退行するって展開。
多分アフターは不幸を呼ぶ展開にしかならないからやめとき。
久しぶりにCLANNADやり直してみたら
智代アフタープレイした後だと、ことみシナリオが最高に鬱になる事に気づいた。
告白のシーンで朋也が早死にしそうなことばっかりいってる。
智代アフターやる前なら、「朋也ｶｺｲｲ!」で済ませられたのに・・・
間違いなくことみアフターはバッドです。だめだこりゃ。
智代アフタープレイした後だと、ことみシナリオが最高に鬱になる事に気づいた。
告白のシーンで朋也が早死にしそうなことばっかりいってる。
智代アフターやる前なら、「朋也ｶｺｲｲ!」で済ませられたのに・・・
間違いなくことみアフターはバッドです。だめだこりゃ。
智代アフターと蔵などのことみシナリオには何の関連性もないだろ。
智代アフターにおける朋也の死因が、肩の怪我の悪化とかならまだしも記憶喪失治療手術の失敗。
しかも記憶喪失になったのは不慮の事故によるものなんだから、
智代アフターで朋也あぼーん→だからことみアフターでも朋也あぼーん
とはならないだろ。ことみアフターで智代アフターと同じシナリオをトレースする事は無いだろうし。
智代アフターにおける朋也の死因が、肩の怪我の悪化とかならまだしも記憶喪失治療手術の失敗。
しかも記憶喪失になったのは不慮の事故によるものなんだから、
智代アフターで朋也あぼーん→だからことみアフターでも朋也あぼーん
とはならないだろ。ことみアフターで智代アフターと同じシナリオをトレースする事は無いだろうし。
喧嘩で散々殴られたのがまずかったのかオモタ＞記憶喪失
>826,827
えいえんに行くことが約束されていたように、
どのアフターでも朋也の死（または消滅）が予定されていたら？
町の意志と接触した時点でその運命は覆らないものとなっていたら？
辛いところから頑張って幸せを手にしたとき、光の玉が現れる
それはただの幸せではなくて、これから直面するどんな困難にも負けないっていう強さがある
（だから基本的に、回収された光の玉は蓄積される）
蔵各種ハッピーエンドはそれぞれがこれからのどんな困難にも負けないっていう状態
それはカップルの内どちらかが早逝することになっていたとしても
だから、渚復活の前に坂道で彼女は確認する。「わたしと出会えたこと後悔してませんか？」って
光の玉を回収していってどんな困難にも負けない強さを見続けてきた朋也（というかプレイヤー）に、
その意志を確認している。
だから、別に蔵のときからテーマは変わっていなかった
町の意志と接触した時点で朋也の運命は覆らないものとなっていた
そのことが証明できれば全ての辻褄は合っている
えいえんに行くことが約束されていたように、
どのアフターでも朋也の死（または消滅）が予定されていたら？
町の意志と接触した時点でその運命は覆らないものとなっていたら？
辛いところから頑張って幸せを手にしたとき、光の玉が現れる
それはただの幸せではなくて、これから直面するどんな困難にも負けないっていう強さがある
（だから基本的に、回収された光の玉は蓄積される）
蔵各種ハッピーエンドはそれぞれがこれからのどんな困難にも負けないっていう状態
それはカップルの内どちらかが早逝することになっていたとしても
だから、渚復活の前に坂道で彼女は確認する。「わたしと出会えたこと後悔してませんか？」って
光の玉を回収していってどんな困難にも負けない強さを見続けてきた朋也（というかプレイヤー）に、
その意志を確認している。
だから、別に蔵のときからテーマは変わっていなかった
町の意志と接触した時点で朋也の運命は覆らないものとなっていた
そのことが証明できれば全ての辻褄は合っている
つか実際にアフターでも出来なきゃ全エンドで鬱展開かどうかなんて判んないし。
簡単に断言できてしまうお花畑な脳みそには恐れ入る。
まあ順当に逝ってどっちもありえるって所だろ。
「仮に”奴に描かせたら”誰のアフターでも鬱展開だ」という予測であれば同意しておくがな。
簡単に断言できてしまうお花畑な脳みそには恐れ入る。
まあ順当に逝ってどっちもありえるって所だろ。
「仮に”奴に描かせたら”誰のアフターでも鬱展開だ」という予測であれば同意しておくがな。
>つか実際にアフターでも出来なきゃ全エンドで鬱展開かどうかなんて判んないし。
まあ、そうだね
漏れだってこんなのが全てだとは思いたくないけど
テーマ的に見て、智代アフターは確かに蔵の続編だった、と強調したかった
>「仮に”奴に描かせたら”誰のアフターでも鬱展開だ」という予測であれば
作品のテーマよりライターの志向の方が遥かに不確定要素だと思うが
同じ作品でもライターはキャラによってエンディングの扱い変えてきたりするじゃん
違う作品なら言わずもがな
まあ、そうだね
漏れだってこんなのが全てだとは思いたくないけど
テーマ的に見て、智代アフターは確かに蔵の続編だった、と強調したかった
>「仮に”奴に描かせたら”誰のアフターでも鬱展開だ」という予測であれば
作品のテーマよりライターの志向の方が遥かに不確定要素だと思うが
同じ作品でもライターはキャラによってエンディングの扱い変えてきたりするじゃん
違う作品なら言わずもがな
芽衣アフターなら大丈夫だな。
春原がいるから欝要素無し。
春原がいるから欝要素無し。
朋也―芽衣
→朋也あぼん
→兄―妹
歯痒い展開だな…
漏れは回避だ
→朋也あぼん
→兄―妹
歯痒い展開だな…
漏れは回避だ
＞同じ作品でもライターはキャラによって
一般論としてはそうだが、な。
同じ作品でもライターが違えばエンディングが違う、くらいな希ガス。
一般論としてはそうだが、な。
同じ作品でもライターが違えばエンディングが違う、くらいな希ガス。
>835
そうだね
ライターが違えばテーマに縛られないエンディングが出てくる可能性は高くなる
ことみアフターや杏アフターなんかもそういった可能性は捨てきれないね
そうだね
ライターが違えばテーマに縛られないエンディングが出てくる可能性は高くなる
ことみアフターや杏アフターなんかもそういった可能性は捨てきれないね
秋生アフターで朋也ｱﾎﾞｰﾝしたら…
838 ：名無しさんだよもん：2005/12/27(火) 01:01:07 ID:ZZmjVp3q0
朋也とことみがハメりんぐ
↓
子供に「アメリカ」と名づける
↓
チキンジョージ春原
↓
新日本プロレスの救世主に！
だーまえはこれでシナリオを作れ。
↓
子供に「アメリカ」と名づける
↓
チキンジョージ春原
↓
新日本プロレスの救世主に！
だーまえはこれでシナリオを作れ。
渚アナザーアフターなら買ってやってもいい
渚が男の尻なめんの
渚が男の尻なめんの
光の玉パワーで家族３人ハッピーエンドがあるから朋也はそれでいいってことで
そういや公式ストーリーブックの汐がめちゃ可愛くなかったな。
狙って萌えキャラや二次創作汐から外してる感じもした。
狙って萌えキャラや二次創作汐から外してる感じもした。
俺は確認して無いが、涼元が「ことみアフターはバッドにしかならないから書かない」と言ったとか言わないとか
∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
BADにしかならないじゃなくて、進路とかマジメに考えると大変だからってニュアンスだよ。
シリアス＝BADじゃないから
ようはあのほのぼのした空間の維持が大変難しいということ
シリアス＝BADじゃないから
ようはあのほのぼのした空間の維持が大変難しいということ
智代クリアしました。ものたんねぇぇぇぇ
思わず蔵初めからやっちまおうかとおもったです
鍵作品は今まで
蔵（号泣、嗚咽、鼻水垂れ流し）
↓
air（口開けっ放し、ただ流れる涙）
↓
planetarian（さめざめと泣き）
っとプレイしてまいりますた
蔵→airと作順さかのぼった時、ｴﾛｲﾗﾈと思ったのと、
システム的にやや不満が残ったんで、
Kanonは未プレイなんです。
先輩方、自分は満たされない思い補完するため、
Kanonに手を出すべきでしょうか？蔵再プレイするべきでしょうか？
ご意見ﾓﾄﾑ
思わず蔵初めからやっちまおうかとおもったです
鍵作品は今まで
蔵（号泣、嗚咽、鼻水垂れ流し）
↓
air（口開けっ放し、ただ流れる涙）
↓
planetarian（さめざめと泣き）
っとプレイしてまいりますた
蔵→airと作順さかのぼった時、ｴﾛｲﾗﾈと思ったのと、
システム的にやや不満が残ったんで、
Kanonは未プレイなんです。
先輩方、自分は満たされない思い補完するため、
Kanonに手を出すべきでしょうか？蔵再プレイするべきでしょうか？
ご意見ﾓﾄﾑ
Kanon全年齢対象版
847 ：名無しさんだよもん：2005/12/27(火) 20:50:59 ID:vw8SuL6CO
レスさんくすこ！
>>846先輩
買うならそれかなー。と思っておりますです
なんつうか、Kanonやってないからネタバレ怖くて
スレにｲﾏｲﾁ参加できなかった
>>847先輩
ｽﾐﾏｾﾝ
蔵より先にPS版の輝く季節へ はやったことあります
（PC無し 前知識なし状態）
茜で泣きまくったっけなぁ
>>846先輩
買うならそれかなー。と思っておりますです
なんつうか、Kanonやってないからネタバレ怖くて
スレにｲﾏｲﾁ参加できなかった
>>847先輩
ｽﾐﾏｾﾝ
蔵より先にPS版の輝く季節へ はやったことあります
（PC無し 前知識なし状態）
茜で泣きまくったっけなぁ
849 ：名無しさんだよもん：2005/12/27(火) 21:11:07 ID:oSuNaKRS0
>>845
Kanonは鍵でメインやってる麻枝が企画をしていない、企画は久弥直樹。
麻枝はヒロイン5人+αのうち、2人+αのシナリオを担当。
PS2版がベスト版で出ていて、それなら主人公以外フルボイス。
PCでやりたければ、Standard Editionの全年齢版か18禁版、ただしこちらはボイスなし。
某書曰く「泣きゲーの金字塔」らしいので、やっておいて損はないかと
ただし、KanonはAIR以上にヒロインのアクが強い気がする個人的に。
あと鍵を語るなら欠かせないのが「ONE～輝く季節へ」
企画は麻枝、KEYの前身である旧Tacticsチームが開発
鍵作品ではないが、開発スタッフはほぼ同じ（いたる絵も健在）
家族愛をテーマにしていないCLANNADのような感じで
CLANNADのプロトタイプになっているような節も見られる。
1998年製なのでかなり古めかしいが、システムを一新してボイスを挿入した
フルボイスバージョンが少し前に発売されたので、そちらがお勧め（絵は変わらず）
Kanonは鍵でメインやってる麻枝が企画をしていない、企画は久弥直樹。
麻枝はヒロイン5人+αのうち、2人+αのシナリオを担当。
PS2版がベスト版で出ていて、それなら主人公以外フルボイス。
PCでやりたければ、Standard Editionの全年齢版か18禁版、ただしこちらはボイスなし。
某書曰く「泣きゲーの金字塔」らしいので、やっておいて損はないかと
ただし、KanonはAIR以上にヒロインのアクが強い気がする個人的に。
あと鍵を語るなら欠かせないのが「ONE～輝く季節へ」
企画は麻枝、KEYの前身である旧Tacticsチームが開発
鍵作品ではないが、開発スタッフはほぼ同じ（いたる絵も健在）
家族愛をテーマにしていないCLANNADのような感じで
CLANNADのプロトタイプになっているような節も見られる。
1998年製なのでかなり古めかしいが、システムを一新してボイスを挿入した
フルボイスバージョンが少し前に発売されたので、そちらがお勧め（絵は変わらず）
>>849-850大先輩
ご教授ありがとうございます！
アマゾンで色々物色しちょりましたｗ
輝く。から蔵プレイまで結構タイムラグがありますので
PC版のoneへ行くのもありかなー？とおもっております。
ただ今のところはKanonまずやってみるべかーと思ってます。
ｴﾛｲﾗﾈとはおもうんですが、
全年齢版だと必要な部分を端折って、ごまかし、
結果ストーリーが途切れてしまうんじゃないかと二の足踏んじゃう所があるんですよね。
無難にスタンダードにするべきか・・・杞憂でしょうか？
蔵みたいに初めからｴﾛ無しなら悩まないんですがね・・
PS2版ベストですか・・
システム的には後発の強みがありそうだけど
やっぱ声付きって怖いですよねぇ。
ご教授ありがとうございます！
アマゾンで色々物色しちょりましたｗ
輝く。から蔵プレイまで結構タイムラグがありますので
PC版のoneへ行くのもありかなー？とおもっております。
ただ今のところはKanonまずやってみるべかーと思ってます。
ｴﾛｲﾗﾈとはおもうんですが、
全年齢版だと必要な部分を端折って、ごまかし、
結果ストーリーが途切れてしまうんじゃないかと二の足踏んじゃう所があるんですよね。
無難にスタンダードにするべきか・・・杞憂でしょうか？
蔵みたいに初めからｴﾛ無しなら悩まないんですがね・・
PS2版ベストですか・・
システム的には後発の強みがありそうだけど
やっぱ声付きって怖いですよねぇ。
違いはほとんどエロありなしだけだし、
必要な(？)エロは、ちゃんとほのめかしてるし、
追加CGがある分だけ全年齢のほうがいいような。
コンシューマ版は、個人的にはタイトル画面の出方が気にくわない。
声は人それぞれだから、なんともいえない。
必要な(？)エロは、ちゃんとほのめかしてるし、
追加CGがある分だけ全年齢のほうがいいような。
コンシューマ版は、個人的にはタイトル画面の出方が気にくわない。
声は人それぞれだから、なんともいえない。
>必要な(？)エロは、ちゃんとほのめかしてるし
ああ、それならいいんじゃね？
抜き目的のゲームじゃないし。展開上やってしまったハズなのに明確に否定してればともかく、
見えないところでしてくれてれば問題ないな。布団と牡丹の花で十分だ。
ああ、それならいいんじゃね？
抜き目的のゲームじゃないし。展開上やってしまったハズなのに明確に否定してればともかく、
見えないところでしてくれてれば問題ないな。布団と牡丹の花で十分だ。
みなさまありがとー
全年齢Kanon購入の方向で行きたいと思います！
ご意見参考になりました！
多謝！
全年齢Kanon購入の方向で行きたいと思います！
ご意見参考になりました！
多謝！
↑っと思ったら売ってねぇ（´Д`；）
アマゾンも楽天もNTTも皆全年齢はお取り寄せ・・・
通常版は在庫あるし、もうこっちにしちゃおうかな・・
アマゾンも楽天もNTTも皆全年齢はお取り寄せ・・・
通常版は在庫あるし、もうこっちにしちゃおうかな・・
どっかにEDの歌詞出てないかなぁ。
まあ通常版でも悪くないだろうけど。
何ヶ月か前に見たときには、秋葉のメッセサンオーで全年齢版初回特典付きが特価だったけど今はどうだろ。
古川電気や紙風船なら中古売ってるだろうけど。
何ヶ月か前に見たときには、秋葉のメッセサンオーで全年齢版初回特典付きが特価だったけど今はどうだろ。
古川電気や紙風船なら中古売ってるだろうけど。
>>858
ありが㌧
ありが㌧
智代アフタークリアした
感動したしかなり笑えた。最後朋也の手術成功バージョン作って欲しかった。
今はＲＰＧにはまってる。
感動したしかなり笑えた。最後朋也の手術成功バージョン作って欲しかった。
今はＲＰＧにはまってる。
PC-NEWS 11/16-11/30
1 智代アフター 47,787pt
2 Nursery Rhyme 16,980
3 姉汁 15,291
4 おっぱいスライダー2 9,936
5 部活規格 9,822
1 智代アフター 47,787pt
2 Nursery Rhyme 16,980
3 姉汁 15,291
4 おっぱいスライダー2 9,936
5 部活規格 9,822
862 ：名無しさんだよもん：2005/12/28(水) 18:24:51 ID:JI1UR+n+0
まあ・・・これぐらいは売れねーとな
朋也って死んじゃうの?
最後の夕日とか言ってたからな
最後に見た夕日だったっけ
まぁいいや
まぁいいや
今年最後の思い出に買おうか悩んでるんだが買う価値はあるの？
感想見る限りは悪くはないが良くもないって感じなんだけど
感想見る限りは悪くはないが良くもないって感じなんだけど
だーまえ的展開に耐えられるのならどうぞ。
少なくとも、アフターでも、さらりと流されてBADっぽくは見えるけど、
朋也と智代と二人で生きていく未来が用意されてるんだから。
全てがああいう結末になると限れるわけがない。
朋也と智代と二人で生きていく未来が用意されてるんだから。
全てがああいう結末になると限れるわけがない。
869 ：名無しさんだよもん：2005/12/28(水) 22:36:14 ID:JI1UR+n+0
うん
中古安くなってるから。買っときなー
中古安くなってるから。買っときなー
870 ：名無しさんだよもん：2005/12/28(水) 23:04:14 ID:fjFzv/RvO
多分作品から伝わるメッセージはＫＥＹ随一だと思うよ。買っとけ
871 ：名無しさんだよもん ：2005/12/28(水) 23:26:01 ID:Zyc6yyH90
確かに、今までのＫＥＹ作品の中でも
明確なテーマが一本芯として通ってるからメッセージ性は最も高いね
こういうのを書けるようになった麻枝は一皮剥けた感じ
今後のゲームにも期待してしまう俺が居る。
明確なテーマが一本芯として通ってるからメッセージ性は最も高いね
こういうのを書けるようになった麻枝は一皮剥けた感じ
今後のゲームにも期待してしまう俺が居る。
VA社員乙
ストレートすぎて、海外の名作童話みたいな感じもするけどな…最後死ぬとかも多いし。
ジャンプの読み切り以下だろ
購入しようとしてるやつに良作という認識を植え付けるのはやめたほうがいい。
凡作ぐらいには評価しようぜ。
これよりひどい作品もあるしな。
凡作ぐらいには評価しようぜ。
これよりひどい作品もあるしな。
・名作・良作であることを期待するな
・アフアフまでやるとCLANNAD及び智代好きはほぼ確実に鬱になる
これくらい言っておくのが良心か。
・アフアフまでやるとCLANNAD及び智代好きはほぼ確実に鬱になる
これくらい言っておくのが良心か。
俺は良作だと思うけどな～。
笑えるしＲＰＧあるしシナリオもそれほど悪いとは思わないけど・・・
まあ、人それぞれ、やってみない事には始まらないって所かな
笑えるしＲＰＧあるしシナリオもそれほど悪いとは思わないけど・・・
まあ、人それぞれ、やってみない事には始まらないって所かな
アフアフまではいいゲームだと思ってる人もそれなりに多いと思う。
結末を受け入れられない人が多い（俺も含め）から、結果として評価が下がってるんじゃないかな。
どんないいものでも、結末がだめだと作品自体がだめに感じちゃうし。
結末を受け入れられない人が多い（俺も含め）から、結果として評価が下がってるんじゃないかな。
どんないいものでも、結末がだめだと作品自体がだめに感じちゃうし。
オレ的には結構良作だと思ったけど、ある意味ＡＩＲ以上に激しく人を選ぶなｗ
「中を取って凡作」とかじゃなくて、「地雷」と「名作」の両極端に
評価が分かれる・・・・・それも、一般的には悪い方が多いみたい。
作品から何かのメッセージを、自ら積極的に読み取ろうとする人限定で
楽しめるって感じかも。
普通に作品として楽しみたい、って人にはちとキツいかと。
「中を取って凡作」とかじゃなくて、「地雷」と「名作」の両極端に
評価が分かれる・・・・・それも、一般的には悪い方が多いみたい。
作品から何かのメッセージを、自ら積極的に読み取ろうとする人限定で
楽しめるって感じかも。
普通に作品として楽しみたい、って人にはちとキツいかと。
萌えゲーマー → 地雷
エロゲーマー → 地雷
だーまえファン → 良作
Keyファン → 地雷or良作
智代ファン → 地雷
エロゲーマー → 地雷
だーまえファン → 良作
Keyファン → 地雷or良作
智代ファン → 地雷
だーまえファンこそあまりのつまらなさにガッカリすると思うが
だーまえの思想に共感してる人にとっちゃ超良作だろ
名作て、智代アフターが鍵ゲーの中で一番な奴なんているのか？
笑いは倉にかなわないし
泣きはエアと勝負にもならないじゃん
笑いは倉にかなわないし
泣きはエアと勝負にもならないじゃん
>>884
この話も度々出てくるよな。
（多分「選民思想的」な事を指摘したいんだろうけど）
そもそも「人を選ぶ」っていう表現は、褒め言葉じゃないぞ。
ＳＭだってスカトロだってネクロフィリアだって「人を選ぶ」だからなｗ
特殊な嗜好性のモノを、一般的評価の俎上に載せる場合の表現だな。
自分の受けた印象に忠実に語るなら「マンセー！！！」だけで十分の筈。
この話も度々出てくるよな。
（多分「選民思想的」な事を指摘したいんだろうけど）
そもそも「人を選ぶ」っていう表現は、褒め言葉じゃないぞ。
ＳＭだってスカトロだってネクロフィリアだって「人を選ぶ」だからなｗ
特殊な嗜好性のモノを、一般的評価の俎上に載せる場合の表現だな。
自分の受けた印象に忠実に語るなら「マンセー！！！」だけで十分の筈。
俺がだーまえ信者なのはだーまえの思想じゃなくて感性が好きなわけだしな。
正直麻枝が今まで言い放ったことのある「テーマ」にろくな意味なんぞないし。
作品やればそれは自ずと伝わってくるし、正直インタビューで喋ってることは
つまらんというかほとんど興味ない。
作品自体で勝負する典型的なタイプだと思うよ。
そういう意味では今回のアフターはちょっとそのインタビュー的な面が多かったと思う。
正直麻枝が今まで言い放ったことのある「テーマ」にろくな意味なんぞないし。
作品やればそれは自ずと伝わってくるし、正直インタビューで喋ってることは
つまらんというかほとんど興味ない。
作品自体で勝負する典型的なタイプだと思うよ。
そういう意味では今回のアフターはちょっとそのインタビュー的な面が多かったと思う。
俺はこのゲーム地雷だと思ってるけど、人を選ぶゲームだと思う
つーかそんなの言うまでもないと思う
前半は面白いわけだし
つーかそんなの言うまでもないと思う
前半は面白いわけだし
ところで、とも、死ぬ間際の母親にまた押し付けて放置かい？
村人がｒｙ
毎日が林間学校
>>887
＞今回のアフターはちょっとそのインタビュー的な面が多かった
それは確かにあるかもしれないな。（自分は逆にそーいうのが興味あるタイプだ）
今までは、その主張をそれこそだーまえ独自の「感性」によって表現してきたのが
今回はちょっと語る事を急ぎすぎたというか、好きな智代だけに想い入れが強すぎたのか
作者としての地が出ちゃったというか。
まぁ自分としては、そんな剛速球な部分も含めて「だーまえ的表現スタイル」だと
受け止めているけど………………。
＞今回のアフターはちょっとそのインタビュー的な面が多かった
それは確かにあるかもしれないな。（自分は逆にそーいうのが興味あるタイプだ）
今までは、その主張をそれこそだーまえ独自の「感性」によって表現してきたのが
今回はちょっと語る事を急ぎすぎたというか、好きな智代だけに想い入れが強すぎたのか
作者としての地が出ちゃったというか。
まぁ自分としては、そんな剛速球な部分も含めて「だーまえ的表現スタイル」だと
受け止めているけど………………。
894 ：名無しさんだよもん：2005/12/30(金) 00:22:13 ID:T3TR3vCjO
てか終わって鬱になってしばらく廃人になれただけで良ゲー。それだけ心が動いた証拠だから
895 ：人生ブラフ ◆8/zHLnhKDE ：2005/12/30(金) 00:24:02 ID:Ob5HLXXd0
や、おまえ普通にキモイからな
冬休みの宿題でもやってろよ
冬休みの宿題でもやってろよ
心が動いたら良ゲーってのもどうだろう。
良ゲーだろうとクソゲーだろうと、遊べば心は動く。
怒りだの鬱だのマイナス方向に動いた場合、それは地雷ということになるんだろう。
怒りだの鬱だのマイナス方向に動いた場合、それは地雷ということになるんだろう。
やっとこさフルコンプ。
しかしあれだなー。
賛否両論されてる意味がやっと把握できた。
クラナドに比べるとボリュームも泣きも笑いもすべてが抑えられてる。
でもそんなに地雷だーってほどでもなかったな。
ただクラナドのほうが破壊力は上だったってことだろ。
クラナド（智代の）ファンディスクって思えばまぁまぁだったんじゃねーかな？
俺的にＲＰＧはよかったよ。
あの馬鹿設定がちょっと悲しい話に持っていかれてギャップで微妙に泣けたよ。
しかしあれだなー。
賛否両論されてる意味がやっと把握できた。
クラナドに比べるとボリュームも泣きも笑いもすべてが抑えられてる。
でもそんなに地雷だーってほどでもなかったな。
ただクラナドのほうが破壊力は上だったってことだろ。
クラナド（智代の）ファンディスクって思えばまぁまぁだったんじゃねーかな？
俺的にＲＰＧはよかったよ。
あの馬鹿設定がちょっと悲しい話に持っていかれてギャップで微妙に泣けたよ。
いやむしろ智代のファンディスクと思ってる香具師には地雷だったんじゃないのか
ループしてるな
すべてはだーまえの自己満足
だがそれがいい
たそがれもいい
おれにまかせろ
結末が気に食わないってわけじゃなく、結末への持っていき方が気に食わなかった。
二人が幸せだったって描写が皆無。
それでどうやってこのラストに感情移入しろっていうのよ？
そういうところまでの持っていき方がうまいメーカーだと思ってたのになぁ。
二人が幸せだったって描写が皆無。
それでどうやってこのラストに感情移入しろっていうのよ？
そういうところまでの持っていき方がうまいメーカーだと思ってたのになぁ。
907 ：名無しさんだよもん：2005/12/31(土) 09:02:04 ID:2XKIhVnZ0
ちょ、前半のノリからはありえねえほど重い
二週目クリアしたらtrueかとおもったのになんだあれはｗｗｗ
さすが、麻枝の自己満足だと事前に予告してただけあるわ
ちきしょー、明日から正月なのに笑えねえよ
どうしてくれる
文章がいろいろ噛み合わなくなってるのは、麻枝が一人で書いたからだろ
チェック入らないとああなるよ。自分のミスは自分じゃ気づかない
二週目クリアしたらtrueかとおもったのになんだあれはｗｗｗ
さすが、麻枝の自己満足だと事前に予告してただけあるわ
ちきしょー、明日から正月なのに笑えねえよ
どうしてくれる
文章がいろいろ噛み合わなくなってるのは、麻枝が一人で書いたからだろ
チェック入らないとああなるよ。自分のミスは自分じゃ気づかない
麻枝の自己満足って言われ続けてるけど、
麻枝はこれで満足なのか？
評価は悪いが自分はこの作品でじぶんの表現したいことをきちんと書ききれた
と胸を張っていえるのだろうか、そうは思えない。
麻枝は感性の書き手というのはそのとおりだろうけど、
しかしそこに説得力がなければ電波の妄言と変わらん。
「永遠に続く愛はある」
何故か、
「それは二人が永遠に互いを愛しているから」
なんだそりゃ、いい加減にしろよ。
麻枝はこれで満足なのか？
評価は悪いが自分はこの作品でじぶんの表現したいことをきちんと書ききれた
と胸を張っていえるのだろうか、そうは思えない。
麻枝は感性の書き手というのはそのとおりだろうけど、
しかしそこに説得力がなければ電波の妄言と変わらん。
「永遠に続く愛はある」
何故か、
「それは二人が永遠に互いを愛しているから」
なんだそりゃ、いい加減にしろよ。
だんだん信者にしか理解されないライターになってくような気がする
でもまぁ、地雷だ糞だと言われてもそこそこ売れてるしな。
実際批判もされてるが評価もされてるわけだし。
今後コケそうになっても儲が一人で４，５本買ってくれるだろうから
麻枝はオナニーを極めてみてはいかが？
どこまで儲がついてこれるかみてみたい。
実際批判もされてるが評価もされてるわけだし。
今後コケそうになっても儲が一人で４，５本買ってくれるだろうから
麻枝はオナニーを極めてみてはいかが？
どこまで儲がついてこれるかみてみたい。
内容知らずに買った人がほとんどだろ。
次は多くが様子見すると思うが…いや、初回版特典次第か。
次は多くが様子見すると思うが…いや、初回版特典次第か。
鷹文になんども目撃させてるから、きっと、後半で、逆襲できると思ってたのに、
河南子、ぬがねぇのかよ
河南子、ぬがねぇのかよ
>>908
ONEと言い、Kanonと言い基本的に麻枝担当シナリオは電波の妄言じゃん
ONEと言い、Kanonと言い基本的に麻枝担当シナリオは電波の妄言じゃん
「ごめんなさい、私が悪かったです。もう二度と鍵には手を出しません（泣）」
テラカワイソス
テラカワイソス
今ひぐらし（皆殺し編）やってる・・・・・・・・
おい・・・智代アフターより普通に燃えて感動できるぞ。
いや智代アフターも普通に良作だと思うけどさ・・・・・
おい・・・智代アフターより普通に燃えて感動できるぞ。
いや智代アフターも普通に良作だと思うけどさ・・・・・
あけましておめでとうございます。
しょうもない年越しだな・・・
個人的には智代には満足してる麻枝信者の俺だが、
去年のノベゲで人に薦めるとしたら智代より車輪だな。
ひぐらし皆殺しはこれからだ。それなりに楽しみ。
しょうもない年越しだな・・・
個人的には智代には満足してる麻枝信者の俺だが、
去年のノベゲで人に薦めるとしたら智代より車輪だな。
ひぐらし皆殺しはこれからだ。それなりに楽しみ。
智代アフターで年越しをして何か大事なものを失った俺が来ましたよ
感想？
絶望した！orz
感想？
絶望した！orz
智代アフター終了
絵柄が違うせいか、なんか今までの鍵ゲーと違う印象、エロいし
CLANNADのキャラがほとんど出てこないが、あのキャラとノリはいたる絵だからこそしっくり来たんだろうなぁ、という気がする
智代のキャラが崩壊してるのも、仕方ないっちゃ仕方ないのか
エンディング、賛否両論……っつーか、否定意見多いけど
あれはあれでアリじゃないかなぁ、とは思う
ただ、アレだ
こちとらユーザー様は高い金出して買ってるワケだ
買ってるのも、一冊1000円そこいらの本じゃねーんだ
そこそこ高い値段のゲームなワケだ
で、本じゃないから、分岐だっていくらでも作れるワケだ
自分の作りたいモノを作るクリエイター精神は立派だが
もうちょっと商売っ気を出せなかったのか、と
助かるエンドがあってもいーじゃんねー、と
やはり、そーゆー気持ちが抜けない
なんか、不完全燃焼っぽいゲームでした
絵柄が違うせいか、なんか今までの鍵ゲーと違う印象、エロいし
CLANNADのキャラがほとんど出てこないが、あのキャラとノリはいたる絵だからこそしっくり来たんだろうなぁ、という気がする
智代のキャラが崩壊してるのも、仕方ないっちゃ仕方ないのか
エンディング、賛否両論……っつーか、否定意見多いけど
あれはあれでアリじゃないかなぁ、とは思う
ただ、アレだ
こちとらユーザー様は高い金出して買ってるワケだ
買ってるのも、一冊1000円そこいらの本じゃねーんだ
そこそこ高い値段のゲームなワケだ
で、本じゃないから、分岐だっていくらでも作れるワケだ
自分の作りたいモノを作るクリエイター精神は立派だが
もうちょっと商売っ気を出せなかったのか、と
助かるエンドがあってもいーじゃんねー、と
やはり、そーゆー気持ちが抜けない
なんか、不完全燃焼っぽいゲームでした
俺も昨日終了
この会社の商品は始めて買った
クラナドとかってのが、このゲームのベースなのか
それも買うか
ちゅうか、全然話が分からん
俺アホかも・・・・・
学校作る-＞3年間の記憶喪失ループの間がどうしても補完できない
まだ1回目だからかねぇ・・・・・けど2回目やる気にﾅﾗﾈ
この会社の商品は始めて買った
クラナドとかってのが、このゲームのベースなのか
それも買うか
ちゅうか、全然話が分からん
俺アホかも・・・・・
学校作る-＞3年間の記憶喪失ループの間がどうしても補完できない
まだ1回目だからかねぇ・・・・・けど2回目やる気にﾅﾗﾈ
いや、元ゲームやっとらんっていうのはかなり無謀
一切関係ないはずのCLANNADをやってないと無謀ってのはおかしいよな。
…やっぱ素直に続編でファンディスクと銘打つべきだったんじゃないのか。
…やっぱ素直に続編でファンディスクと銘打つべきだったんじゃないのか。
ソフ倫対策だからしょうがないじゃんか。＞一切関係ない
あわてて途中で追加した表記だったし、
だーまえ思いっきり雑誌でバラしてるし。
あわてて途中で追加した表記だったし、
だーまえ思いっきり雑誌でバラしてるし。
>923
そんなタテマエ論持ち出されても困るが。
「ホントに一切関係ないと誤解される恐れがある」と本気で思ってるならそれはそれでどうかと。
そんなタテマエ論持ち出されても困るが。
「ホントに一切関係ないと誤解される恐れがある」と本気で思ってるならそれはそれでどうかと。
>>925
世の中がエロゲ事情通ばかりだと思ってるのなら、そりゃ間違いだ。
そも、パケにはそのタテマエすら書いてない。
KeyのOHP見たん場合でも、蔵等未プレイの人なら本気でそう思ってもおかしくはないと思う。
これ単独でも楽しめるようになってるんだなー、みたいに。
一般的に家ゲーはそういうもんだし。実例が>>921に出たし。
世の中がエロゲ事情通ばかりだと思ってるのなら、そりゃ間違いだ。
そも、パケにはそのタテマエすら書いてない。
KeyのOHP見たん場合でも、蔵等未プレイの人なら本気でそう思ってもおかしくはないと思う。
これ単独でも楽しめるようになってるんだなー、みたいに。
一般的に家ゲーはそういうもんだし。実例が>>921に出たし。
わからんネタはあっても、テーマにはあまり関係は無いような。
むしろやってないほうが、ラストを許容しやすい気が。
それはともかく、5万も売れたなら、アナザーストーリーだと信じてる人は結構いると思う。
むしろやってないほうが、ラストを許容しやすい気が。
それはともかく、5万も売れたなら、アナザーストーリーだと信じてる人は結構いると思う。
>926
全然事情しらんやつが「一切関係ありません」なんてあるのを見たら、やっぱり裏があるようにしか見えないとおもうが
全然事情しらんやつが「一切関係ありません」なんてあるのを見たら、やっぱり裏があるようにしか見えないとおもうが
>>928
裏があると思う人もいる、そうでない人もいる、店頭で直接購入したために「一切関係ありません」を見なかった人までいる、ということで。
商業作品なんだから、そうでない人がでないようにすべきだったとは思う。
裏があると思う人もいる、そうでない人もいる、店頭で直接購入したために「一切関係ありません」を見なかった人までいる、ということで。
商業作品なんだから、そうでない人がでないようにすべきだったとは思う。
>そうでない人もいる、
そんな天然さんは美少女でもなければ近寄りたくは無い。
見なかったのであれば仕方ない
そんな天然さんは美少女でもなければ近寄りたくは無い。
見なかったのであれば仕方ない
>>裏があるようにしか見えない
そんな人には、ドラマもアニメもフィクションは見せられないな。
そんな人には、ドラマもアニメもフィクションは見せられないな。
クラナドげっとしてきた。んで、折角だから智代を攻略
なるほどね～こういうつながりだったのね～
よくわからんが、普通に２ことも楽しめたよ
あと、クラナドって色々なキャラが出ているけど、なんで智代だけアフターが出るﾝ？
人気あったから？ホンスレ見てもわからんかった
なるほどね～こういうつながりだったのね～
よくわからんが、普通に２ことも楽しめたよ
あと、クラナドって色々なキャラが出ているけど、なんで智代だけアフターが出るﾝ？
人気あったから？ホンスレ見てもわからんかった
ことみシナリオが最高の出来なんだがライターが別
>>933
CLANNADの智代シナリオが「智代の頑張る話」だったから、
アフターで「朋也の頑張る話」が書きたかったみたいな話もなかったっけ？
アフターアフターで結局「智代の頑張る話」になってたけど。
CLANNADの智代シナリオが「智代の頑張る話」だったから、
アフターで「朋也の頑張る話」が書きたかったみたいな話もなかったっけ？
アフターアフターで結局「智代の頑張る話」になってたけど。
智代好きで人に渡したくないからラスト朋也死ぬんだよ。
あの後きっとだ～まえとくっつく。
あの後きっとだ～まえとくっつく。
>>845です
結局Kanon通常版買ってみました。
舞から始めて真琴→栞→名雪と
シナリオクリアした所で正月休暇終了となりそうです。
正直、蔵air程の号泣は未だ訪れず。
ラスト・・あゆ・・・
はたして、でかい花火が来るのか不発に終わるか・・・
結局Kanon通常版買ってみました。
舞から始めて真琴→栞→名雪と
シナリオクリアした所で正月休暇終了となりそうです。
正直、蔵air程の号泣は未だ訪れず。
ラスト・・あゆ・・・
はたして、でかい花火が来るのか不発に終わるか・・・
号泣というより、涙が静かに流れる感じだなぁ＞Kanon
キャラのバックグラウンドを想像すると、しみじみとくる感じ。特に久弥シナリオ。
キャラのバックグラウンドを想像すると、しみじみとくる感じ。特に久弥シナリオ。
泣けるのは真琴シナリオじゃマイカ
でもKanonで泣けるって人は少数派だと思う
AIRで泣いた、はよく聞くけどおねかのではほとんど聞かない
でもKanonで泣けるって人は少数派だと思う
AIRで泣いた、はよく聞くけどおねかのではほとんど聞かない
AIRよりKanonの方が泣いた人多いけど
久弥シナリオは物語の構成を気にする人には受けが悪いし、
麻枝シナリオはトンデモ展開が苦手な人には受けが悪いし、
そんな俺はONEが一番泣けた。
AIRは泣けるというより鬱になるという評価の方が多かった気がする。
俺は全然ならなかったが。
麻枝シナリオはトンデモ展開が苦手な人には受けが悪いし、
そんな俺はONEが一番泣けた。
AIRは泣けるというより鬱になるという評価の方が多かった気がする。
俺は全然ならなかったが。
たぶん半数以上のゲームユーザーはゲームで泣かないとマジレス
誇張された表現と一部熱烈なファン層の声高な意見で誤認されがちだけどな
ﾂｶKanon本スレにでも行って「今からはじめましたー」とか書いてやったほうが
あっちの住人も喜ぶしこちらもスレ違いでなくなるんだがこれ如何に
誇張された表現と一部熱烈なファン層の声高な意見で誤認されがちだけどな
ﾂｶKanon本スレにでも行って「今からはじめましたー」とか書いてやったほうが
あっちの住人も喜ぶしこちらもスレ違いでなくなるんだがこれ如何に
そうだなこの時期ならカノンのスレも人多そうだし
号泣というか、ホロっとくることはあっても結局涙が流れるかどうかといえば（以下略
941の評価だけど、別に久弥だって物語の構成とやらに問題があるかといえばそうでもない希ガス。
つまりトンデモ展開でないから駄目というだーまえ信者のアンチ評価でしかないんじゃないのかね。
トンデモでないから駄目。つまり普通の感性から言えば問題なし。
941の評価だけど、別に久弥だって物語の構成とやらに問題があるかといえばそうでもない希ガス。
つまりトンデモ展開でないから駄目というだーまえ信者のアンチ評価でしかないんじゃないのかね。
トンデモでないから駄目。つまり普通の感性から言えば問題なし。
ってなわけで今Kanon終わりました。
智代不完全燃焼の感想から、
次のゲームの相談って感じで居座りましたが、
スレ違いはまさしくその通りで、申し訳ないです。
こちらの住人さんからKanon勧められて購入した時点で
本スレ移れば良かったですね。ﾓｳｼﾜｹﾅｲﾃﾞｽ
ココで断ち切っちゃうのも中途半端な気がするので、
もう少し甘えさせてもらって、感想書いちゃうと泣きました。あゆｼﾅﾘｵ
長々と書くなら後日本スレに投下するとして、
アドバイス下さった方に感謝の意だけ述べさせてください。
ありがとうございました！！やってよかった！
最後に重ねてスレ違いすみませんでした。
智代不完全燃焼の感想から、
次のゲームの相談って感じで居座りましたが、
スレ違いはまさしくその通りで、申し訳ないです。
こちらの住人さんからKanon勧められて購入した時点で
本スレ移れば良かったですね。ﾓｳｼﾜｹﾅｲﾃﾞｽ
ココで断ち切っちゃうのも中途半端な気がするので、
もう少し甘えさせてもらって、感想書いちゃうと泣きました。あゆｼﾅﾘｵ
長々と書くなら後日本スレに投下するとして、
アドバイス下さった方に感謝の意だけ述べさせてください。
ありがとうございました！！やってよかった！
最後に重ねてスレ違いすみませんでした。
>>945
ONEに行って久弥を感じるんだ
ONEに行って久弥を感じるんだ
と思ったらもう既にやっているのね
書き込む前にレス抽出すればよかった。
それならONE2(略
書き込む前にレス抽出すればよかった。
それならONE2(略
そこでもういちど栞シナリオのエンディングを読み返すと切ない
智代アフターって結局
いわゆるグッドエンドやハッピーエンドがなくてトゥルーエンドだけってことだよな
いわゆるグッドエンドやハッピーエンドがなくてトゥルーエンドだけってことだよな
まぁ高橋みたいに「裏でこっそり作者の本音」じゃなくて、
だーまえは今回「真正面から本音一本勝負」だからな。
だーまえは今回「真正面から本音一本勝負」だからな。
なんか言われてるほど鬱にはならなかったんだけど
あれなら許容範囲じゃないの
かといって面白かったかと言われれば「さほど」と答えるしかないんだが
あれなら許容範囲じゃないの
かといって面白かったかと言われれば「さほど」と答えるしかないんだが
>>944
よくわからんけど誰もトンデモ展開じゃないからダメなんて一言も言ってないような。
久弥シナリオが云々言われてるのは名雪シナリオとか栞シナリオとかじゃない？
キャラはともかくシナリオはどちらもご都合丸出しで一般的に評価低いしな。
よくわからんけど誰もトンデモ展開じゃないからダメなんて一言も言ってないような。
久弥シナリオが云々言われてるのは名雪シナリオとか栞シナリオとかじゃない？
キャラはともかくシナリオはどちらもご都合丸出しで一般的に評価低いしな。
「よくわからんけど」とか「一般的に」とか付けると途端に嘘くさくなってくるな。
保険を掛けて逃げ道を作らないで自分の言葉で語ってｸﾚﾖﾝ
保険を掛けて逃げ道を作らないで自分の言葉で語ってｸﾚﾖﾝ
>>953
まともに話す気がないなら素直に黙っておくべし。
まともに話す気がないなら素直に黙っておくべし。
今さっき終えたばかりだけど・・・
泣くとか欝とかを狙っているというより、「幸せ」とか「愛」とかを表現するのに
終わりまで書きたかったんだろうなって。
そこは強く感じたけど、感動や娯楽作品とも思えなかった。
でも全部終わってからhopeジーっと聞いてると染みるね～
泣くとか欝とかを狙っているというより、「幸せ」とか「愛」とかを表現するのに
終わりまで書きたかったんだろうなって。
そこは強く感じたけど、感動や娯楽作品とも思えなかった。
でも全部終わってからhopeジーっと聞いてると染みるね～
音楽だけでもいいな…とか思ってしまい心配になる
連休中に終えるぞー、と思って積んでたのをインスコしたら、
１日残してクリアしてしまった。
何度も同じ一週間を繰り返すっていう話、
昔映画か何かで見た覚えがあるような。何だっけか。
１日残してクリアしてしまった。
何度も同じ一週間を繰り返すっていう話、
昔映画か何かで見た覚えがあるような。何だっけか。
エロゲの確率80％
Cross†Channel
そっか。まあ、繰り返しや、1週間という期間自体はありがちだからな。
パンドラの夢かEver7かと思った。E7は何度もじゃないけど。
パンドラの夢かEver7かと思った。E7は何度もじゃないけど。
うる星やつらビューティフルドリーマーでは
いわゆる「ループもの」っていう、一つの“ジャンル”にまでなってるな、今や。
むかつくわけでもなく、気に入らないわけでもない
ただ、悲しい、切ない、鬱、やるせないんだって感想だなこのゲーム
ただ、悲しい、切ない、鬱、やるせないんだって感想だなこのゲーム
まとめると、ｱﾌｱﾌつまんね、と。
全然興味深くない。一人で悲劇を気取ってろ。
俺たちは朋也と智代が幸せに暮らす姿が見たかっただけなんだよ。
ただそれだけなんだよ。
小難しい理屈は自分の脳内だけで展開してろ。
前スレの最後のほうで、アフアフは可南子がシナリオ書いて、
鷹文が作ったゲームって事で結論出てるから。
俺たちは朋也と智代が幸せに暮らす姿が見たかっただけなんだよ。
ただそれだけなんだよ。
小難しい理屈は自分の脳内だけで展開してろ。
前スレの最後のほうで、アフアフは可南子がシナリオ書いて、
鷹文が作ったゲームって事で結論出てるから。
968 ：名無しさんだよもん：2006/01/10(火) 18:51:35 ID:kpCGaMCq0
誰だよ「俺たち」って？ｗ
＞葉（超作品だけ）
超先生のシナリオがある作品か？
超先生のシナリオがある作品か？
>>966
人生の宝物に関する誤解の記述は正しくないように思う、
ともアフがなんだか嫌にポジティブ万歳って姿勢を貫いていたのは誰でもわかることだし、
ご高説に登場するテーマに関しても皆おおむねはずさず捕らえていると思うのだが。
テーマについて共感できないのは若輩だから、というのは頷けない、
大体この手のテーマは修身の教科書から始まってもう死ぬほどあふれかえっているもの、
共感できないのは、たとえば智代や朋也がそういった前向きな強さを持つに至った経緯、
またその感情が全く見えない、または説得力がないように思えるから、
永遠の愛などに関してもなんの説得力もない、二人はお互いを永遠に愛していけると思ったから、
ここに永遠の愛はある、だって永遠だって思うし愛しているって信じているから、みたいなごり押し理屈でしかない、
これでは共感できるものもできないと思うのだが。
蛇足
＞つまり「人生の宝物を探しに行こう」というのは、要するに『どんな苦難があっても、全力で頑張って生きていこう』、っていう、
＞プレイヤーに対する応援のメッセージだと思うんですよね
そんな主張してるやつがデパスをアルコールで流し込んでれば世話ないけどな。
人生の宝物に関する誤解の記述は正しくないように思う、
ともアフがなんだか嫌にポジティブ万歳って姿勢を貫いていたのは誰でもわかることだし、
ご高説に登場するテーマに関しても皆おおむねはずさず捕らえていると思うのだが。
テーマについて共感できないのは若輩だから、というのは頷けない、
大体この手のテーマは修身の教科書から始まってもう死ぬほどあふれかえっているもの、
共感できないのは、たとえば智代や朋也がそういった前向きな強さを持つに至った経緯、
またその感情が全く見えない、または説得力がないように思えるから、
永遠の愛などに関してもなんの説得力もない、二人はお互いを永遠に愛していけると思ったから、
ここに永遠の愛はある、だって永遠だって思うし愛しているって信じているから、みたいなごり押し理屈でしかない、
これでは共感できるものもできないと思うのだが。
蛇足
＞つまり「人生の宝物を探しに行こう」というのは、要するに『どんな苦難があっても、全力で頑張って生きていこう』、っていう、
＞プレイヤーに対する応援のメッセージだと思うんですよね
そんな主張してるやつがデパスをアルコールで流し込んでれば世話ないけどな。
涼元は人生の宝物を探しに行きました
> 単なる後日談を描いたファンディスクだと勘違いしてしまうのも無理がないのでは。
>いやそんな厨房みたいな人ってどれだけいるんでしょうか；。
>さすがに直球勝負のタイトルからして、そんなゆるいゲームだと思う人は少ないのでは；。
投稿者 まちばりあかね☆ : 2006年1月8日 02:00
こいつのほうが厨房だろ。
鍵信者で無い人は、事前情報とか宣伝等から智代ENDの後日談を描いたファンディスクを期待してたと思うぞ。
直球勝負のタイトルからどうやったらアフアフみたいな糞シナリオが想像できるんだか。
麻枝いい加減にしろ。
>いやそんな厨房みたいな人ってどれだけいるんでしょうか；。
>さすがに直球勝負のタイトルからして、そんなゆるいゲームだと思う人は少ないのでは；。
投稿者 まちばりあかね☆ : 2006年1月8日 02:00
こいつのほうが厨房だろ。
鍵信者で無い人は、事前情報とか宣伝等から智代ENDの後日談を描いたファンディスクを期待してたと思うぞ。
直球勝負のタイトルからどうやったらアフアフみたいな糞シナリオが想像できるんだか。
麻枝いい加減にしろ。
60、70過ぎても熱々の夫婦だったらともかく20、30の若造が永遠の愛とか
言っても全然共感できないな。
その場の環境や雰囲気に流されてるだけのようにも感じる。
言っても全然共感できないな。
その場の環境や雰囲気に流されてるだけのようにも感じる。
睦月影郎か誰かが、リアルではセックスしない奴じゃないとエロ小説なんざ書けんみたいな事言ってたような希ガス
ん、じゃぁ俺もエロ小説書くのに挑戦してみようかな…orz
良く読めよ
セックスできない奴じゃなくてセックスしない奴だろ
セックスできない奴じゃなくてセックスしない奴だろ
音楽だけは良かったね
あとはCG集くらいの価値しかないか・・・
シナリオは人によっては地雷だし、友人におすすめできるゲームではないな
あとはCG集くらいの価値しかないか・・・
シナリオは人によっては地雷だし、友人におすすめできるゲームではないな
すべては智代を「未亡人」という魅惑的な肩書きを付けるための布石
次こそは真にエロエロなＦＤが出るはず
次こそは真にエロエロなＦＤが出るはず
さっきクリアしたが、記憶喪失した時の3年間の話がなかったのがなぁ……
智代たんの葛藤部分が見たかったのに。
取り乱したりするシーンが見たかったよん
智代たんの葛藤部分が見たかったのに。
取り乱したりするシーンが見たかったよん
それやったらAIR晴子と同じことになるからｲﾗﾈ
自棄になって中学生朋也を犯しまくる智代かわいいよ智代
自棄になって中学生朋也を犯しまくる智代かわいいよ智代
まったりラブラブエロゲーかと思ってやってみたら、
いつもの鍵ゲーに若干電波の混ざったシナリオだった。
そんな印象。
いつもの鍵ゲーに若干電波の混ざったシナリオだった。
そんな印象。
朋也
私
好きな人ができました
変わっていく事が
生きていく事なら
なんて
残酷な優しさだろう
私
好きな人ができました
変わっていく事が
生きていく事なら
なんて
残酷な優しさだろう
985 ：名無し：2006/01/11(水) 22:14:18 ID:rZdXgesQ0
いきなり殺すなよなぁ、ガクゼンとしたよ
俺がシナリオライターなら・・
「智也が死んでしまうんなら私も死ぬ！」
「だめだ！智代は生きるんだ。俺の分も生きてくれ」
こうして二人は永遠に重なりあった
こういうシナリオのほうがいいと思うんだが
俺がシナリオライターなら・・
「智也が死んでしまうんなら私も死ぬ！」
「だめだ！智代は生きるんだ。俺の分も生きてくれ」
こうして二人は永遠に重なりあった
こういうシナリオのほうがいいと思うんだが
滑って転んで頭打って死亡（笑）
ダニー'sハウスに泣けた
>>986
普通ならネタにしか聞こえないのになｗ
普通ならネタにしか聞こえないのになｗ