Key新作 「智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜」15

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843名無しさんだよもん
>>838
蔵のネタバレの後ろに往人がいるの感動した。つか全部保存したw
844名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:00:59 ID:QNNeU2Wb0
>>772>>773
ちょwww


春原のことをよく分かっていらっしゃる♪

>>823
GJです!!
845名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:01:48 ID:fEfZadrZ0
846名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:03:00 ID:n+Z4Bc+q0
正直いたる絵
847名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:04:13 ID:ZCXPJiHdO
えっあそこいつ閉鎖したの?もうサイトも削除されちゃった?
848名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:04:20 ID:/KpY08dr0
いたるだな
儚さがいい
849名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:04:21 ID:8Tx+NgMo0
>>837
中の人が同じだから、あの2人のエロシーンは
あの声優ファンにはたまらんな…のか?
850名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:06:10 ID:aaFF0cax0
>>838
幸村先生のGIFハライタスwwwww
851名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:06:15 ID:CKmAItV30
もともといたる智代の立ち絵は出来よかったからなぁ
コミケのテレカ画像もよかった
852名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:07:32 ID:w1N/1D9H0
>>847
まだ画像は手に入るよ
853名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:09:58 ID:EK6wrr4/0
流れぶった切るが、
OPムービーの後に「これから語るのは遠い昔話だ」って智代がタイプしてるじゃん
朋也が死んでまもなく智代が語り始めたものだと思ってたけど、も少しスパンがあるのかな?
それとも朋也は結構生き長らえたのか?(汐編くらいの時間の経過が妥当か)
854名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:15:42 ID:7kS5kC6W0
その辺もあるから、早く逝ったんだなぁ…と。
855名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:16:52 ID:ftT1Ezov0
そもそも朋也が逝った記述ってあったっけ?


RPG終わったけどランクEって('A`)
856名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:17:00 ID:fEfZadrZ0
>853
リハビリ中の服と海のところの服が同じことから
まず間違いなく同じ時期である。
そのことを考え、朋也はリハビリ開始から1.2ヶ月で死亡していると思われる
857名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:20:10 ID:AwPh1uPj0
>>855
最後の言葉云々ってくだりがなかったか
858名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:21:01 ID:EK6wrr4/0
>856
なるほど
確かにだな
859名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:24:54 ID:7kS5kC6W0
しかし歩行訓練までしてたわりに、すぐ死んじゃったよな。
術後から寝たきりならまだわかるが。
860名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:26:12 ID:+DZgg0S10
リハビリ中はえろえろな事しなかったのかなぁ・・・とか、考えてみる。
861名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:28:17 ID:ftT1Ezov0
>>855
見てみたがそれは無かった

最後の言葉じゃなくて、寝言みたいだ

それとは違うところで最後に一緒に見た風景みたいなくだりがあったけどこれと朋也の寝言?ぐらいだなぁ
死んだかもと思うセリフは
862名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:28:45 ID:+DZgg0S10
>>856
1,2ヶ月で「遠い昔話」ってなってしまうのか?
863名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:33:36 ID:EvtigVz90
>>856
おまえ服が同じと言ったら早苗さんと秋生さんはどうなる
864名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:34:15 ID:WNCNRGah0
むしろこっそり智代とセックスしてる最中に朋也の脳が悪化して、結果
腹上死、という死に様なら、別な意味で神ゲームとなった
865名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:35:19 ID:fEfZadrZ0
智代が歳を取っていけば昔話になるでそ?
朋也死亡してすぐネットで泣いたりした。とか書くと思う?
それなりに心の整理をしないと無理でしょ?

まぁそれが遠い昔話になるとは断言できないが
866名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:35:38 ID:8gsuMO/E0
>>830
あれは渚の記憶があるってことを表しているんじゃなくて、朋也は朋也であって渚に話しかけたのと同様に気になったってことを表したんじゃないのだろうか
867名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:37:31 ID:8gsuMO/E0
ごめん嘘。読み直したらそうじゃないっぽいな
868名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:43:51 ID:RJpFlh1y0
アフアフがすっぱりなければ、いい気分でゲームを終えれたのに・・・

それはそれで弱いけどな
869名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 00:56:08 ID:8Tx+NgMo0
あのリハビリ風景もやや謎だな。
手術直後は一言しか喋れなかったわけで。

せめて車椅子で智代と一緒に行動できるまでに回復したいってことか。

風子の心停止もそうだがわざと曖昧にしてるのか結果的にそう見えるのか。
人殺すの大好きなのはいいから、もうちょい方法論を変えてもらえないかと思う。
870名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:02:45 ID:btPdx2cQ0
斜めな立ち絵ならフミヲでもいい
871名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:07:44 ID:F1KoreWs0
イベント絵はフミヲの方がよかったかもしれない
872名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:09:01 ID:/KpY08dr0
>>871
>>555のことだな
確かにすばらしい
873名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:13:46 ID:fGhVo9BV0
まだ河南子すら出てない現時点で、過去最高に爆笑しまくってるんだけど。
……後半やるのが怖いなぁ。
874名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:16:25 ID:s331NBAs0
>>784
俺もだ。・゚・(ノД`)・゚・。
親父イイ
875名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:20:47 ID:7kS5kC6W0
>>862
死んだ直後の筆記じゃないって。
876名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:22:00 ID:ZRWkiqmV0
>>873
漏れはやっと河南子が出てきたところだ。現状面白いし河南子可愛いし。

結末知ってから本編やってるけど、すでに後半匂わせてるところが有るのな・・・
877名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:22:59 ID:AwPh1uPj0
面白いけど面白くない
878名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:23:38 ID:cfkrZBd40
一ヶ月ぐらいで死亡ならリハビリはやらんでしょ
年単位では生きたと思うよ
長くても鷹文が教師なるぐらいまでだろうけど
879名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:24:00 ID:BePwR39c0
おい、いたるの次回作BLなのかよ。
880名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:25:42 ID:zQ4T9vPm0
つか親父のシ−ンやば過ぎる
短いシ−ンだったけどドスンと胸に来た
あと、イベント絵っていうか今回の5人が歩いてるED絵とか見た後だと
フミオの絵の方が良いように思えてきた
881名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:31:23 ID:cfkrZBd40
>>880
朋也や鷹文は断然フミオのがいいな
882名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:34:03 ID:HS5k+bpf0
フミオといたるよりさっきの壁紙の人のほうが売れる悪寒
883名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:36:41 ID:h9RXoXWy0

    __○
  _|| |_ヽ_
    ̄  
  
884名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:37:03 ID:/BVJ+GKG0
言いたいことは山ほどあるが、真のエンディングは>>4-6だ。間違いない。
885名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:39:12 ID:khJ3nsrG0
一行目からはっきり言わせて頂きますが心からお勧めできるゲーム。
もちろん原作補正入ってますし、そもそも原作ファン以外で今作をプレイする人には敷居高いかなとも思います。
(たまに出てくるキーワードが判らない位ではあります、気にならないと言えばならないかも)
 
Keyのお家芸であるところの「序盤の笑い」及び「後半の泣き」の両立性、見事としか言いようがない。
そりゃ大笑いしますよ、そこまで笑わせるのかと突っ込みいれたくなるほどのギャグ要素。(そしてその多くがツボ)
そして後半なんかもう、非常に古い言い回しを使うなら胸が張り裂けそうになる。
正直涙が止まらなかった。
 
麻枝氏が何を書きたかったのか、坂上智代というヒロインはどういった女の子なのか、全てこのシナリオに含まれております。
前作における諸問題を踏まえた上で、全て昇華してくれた、ファンにとってこの上無い完璧なシナリオだと言えます。
 
886名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:39:13 ID:cfkrZBd40
>>882
一緒にされたらフミオかわいそう
887名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:40:26 ID:8Tx+NgMo0
貧相なオヤジが毎日嫌な顔せず廊下とか拭いてると思うと
哀愁も手伝ってグッとくるよな。

フミオは野郎絵の髪の毛のかき方とかいいな。
女子は、立ち絵のバリエーション少ないせいもあるか
とも除いて今一歩二歩。

だがRPG編の勝利ポーズは大変よろしい。特にとも。

888名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:43:43 ID:h9RXoXWy0
直行も地図に書かれていない閉鎖された村に行けばよかったのになw
889名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:45:41 ID:cfkrZBd40
>>888
いや書かれてるだろw
890名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:46:26 ID:/KpY08dr0
>>885
この程度で泣いたとか言うやつは
麻枝のこれまでの作品を馬鹿にしてるも同然だな
891名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:49:50 ID:8Tx+NgMo0
地図にのってないような村とかは言われてた気がする。

まあ朋也がいたし、頼りになる親類いないみたいだし村にはいかんだろ。

朋也のことは大事にしたいと思いつつ、学費生活費や、
自分で傷つけた負い目や後悔もとかもあり、
自分だけ安易な道に走れなかったからあんな
中途半端な壊れ方したとかじゃなかったっけ。
892名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 01:55:42 ID:5pNI9F67O
実は親父様が町の意志の具現、一瞬そんな超展開を想像した。
親父様と心通わせなければ即BAD!みたいな
893名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:04:56 ID:ZRWkiqmV0
ここんところビジュアルアーツ系のやつ立て続けにやってたんだが、
主婦の声がつい最近やったばかりのゲームのサブキャラの声で、
なんか悲しい。
ま、ゲーム自体は2年前のやつだけど。
894名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:17:08 ID:kWiZl4qk0
秋葉の買取価格が3Kに下がった。
895名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:19:57 ID:s3OT8g7J0
なんかクラナド本編の渚アフターを軽んじられてるみたいで気に食わないんだ

そんな俺は渚スキー
896名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:24:50 ID:ZCXPJiHdO
パラレルワールドなんだし…その辺は大人になろうぜ
897名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:47:39 ID:vGDEzk+20
ダンジョンズ
898名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:48:27 ID:8Tx+NgMo0
智代が1コ下の設定を利用して他ヒロインの名前は意地でも出さないよな。

直幸と春原はシナリオ上避けて通れないから出てきたが。

つか春原…きっと平日にいきなり智代来てくれ言われて地元から出てきたんだぜ…。
…いいヤシだよなあいつ。智代くっついてやれよ。
899名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:50:01 ID:/BVJ+GKG0
それどこの平慎二?
900名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:50:41 ID:zd3Oblf40
ブログで検索しても結構不評多いなぁ〜
901名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:52:09 ID:r/JEAapy0
( ´,_ゝ`)
902名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:53:44 ID:3WK0V7Cq0
>>889
え、書かれてなかった気がするけど?
そんな描写があった筈
903名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:56:53 ID:JzENHZ9WO
>>885
今回のギャグ相当寒かったし
904名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:58:30 ID:4Yi/u7gv0
なんか見てたら「何日か放心状態」とか「時限爆弾」とか、
かつての「AIR鬱」をさらに強烈にしたような状況になって来たなー。

冒頭の「遠い昔話」っていうのは、時間的なもの以上に「心理的な距離感」の詩的表現だと思うぞ。
今ではネット上でいろんな悩める人の支えとなっている智代が、その礎となっているところの
朋也と出会った頃からの全ての想い出、経験、「あの輝く季節たち」の事を思いやって
“遠い昔話”って言ってる感じ。
905名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 02:59:14 ID:je/avQM20
ところであの学校の男子の夏服は鷹文が名も無き村にやってきた時に着てる奴か?
906名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 03:09:27 ID:Oy/Cj1o0O
>>904
なんかやってればいいんだけど、
何にもしてないとタバコ吸いながら
智代アフターのこと考えては欝になってる…

AIRのときも似たような感じだったけど。
907名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 03:20:42 ID:5pNI9F67O
>>898
ヒント:美佐枝
908名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 03:37:28 ID:8Tx+NgMo0
>>907
そういや美佐枝さんも玉対象だったっけ。
こりゃ失礼。
909名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 04:03:27 ID:DJlvUR/t0
マウスカーソルの色が青なんだけど、これって正しい?
910名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 04:26:48 ID:BwZREevp0
俺も頭打てばここ一週間の記憶消せないかな。
アフターやってる間だけの記憶だけでもいいから消したい。

お前らの住んでる所に不法投棄のゴミ山ない?
911名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 04:29:24 ID:BwZREevp0
朋也が死んでからも親父が家の掃除してそうで・・・。
それ想像したら一番泣けたよ。
912名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 04:37:54 ID:3WK0V7Cq0
>>909
正常。何だと思ったんだw
913名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 05:43:19 ID:lyn4aa+b0
>>898
春原に智代から電話がかかってきた時のシーンを想像する
春原『ハイ、もしもし、お電話変わりました』
智代「ああ、春原か。突然電話して悪い。久しぶりだな…坂上だが」
春原『え?坂上って…?』
智代「智代だ。坂上智代」
春原『ひぃぃぃぃぃぃ〜!!!!』
智代「いきなりで悪いのだが、朋也と会ってくれないか?実は…」
春原『い、いきますっ!すぐにうかがいますっ!』
ガチャ!
ツー… ツー…

てな感じで理由も聞かずに駆けつけたと思う
914名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 05:45:41 ID:5KYXx2Cu0
>>913
これはありそうだw
915名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 05:46:55 ID:je/avQM20
フミオ絵直幸といたる絵直幸の区別が一瞬でもつかなかい人は異常ですか
916名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 05:54:29 ID:lyn4aa+b0
俺は使いまわしだと信じてやまなかったよ
917名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 06:27:56 ID:7xSVa9FL0
えっ?違和感すら感じなかった・・・
918名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 06:35:51 ID:F1KoreWs0
うそ、絵師変わってたの?
919名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 06:54:34 ID:5pNI9F67O
俺も使い回しと思ってた。だからラストでいたるの名前が出てくるんだと。
だが確認したら違ったんだね。

>>912
蔵の時と同じと思ったんじゃないか?
920名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 07:09:45 ID:XWbfYAPc0
蔵本編、特に渚アフターを気にいったやつが今回の智代アフターを気に入らないのは当然。
テーマへのアプローチの仕方が蔵とは正反対だからな。
蔵はエンターテイメント性を重視してなるべく多くの人に受け入れられるよう作ってあるが、今回は全く逆。
AIR的って表現する人も多いが、全くそのとおり。AIRの手法に近いよ。
ただし、今回はAIRよりもさらに敷居が高くなっちゃってるけどな。
その人の感性のみならず、生きてきた人生経験や価値観にも左右される。あと、口では説明できない微妙な心の在り方にも。
これが開発期間の短さからきてるのか、狙ってやったのかは分からない。
俺にはどうも今回、だーまえが今までとは全く違ったものを目指したように感じるんだ。
いわゆる激情のように襲い来る即発的な感動の嵐ではなく、何年か後、ふとした瞬間にひっそりと訪れるようなものを目指したんじゃないかなって。
あの夕焼けを美しいと感じた朋也と智代みたいに。

↑のはかなり好意的に解釈した場合ね。
しかし、彼自身の言葉を借りるなら「ユーザーに対して本っっっ当に強気だな」としか言えない。
それがだーまえの良いところではあるんだけどねぇ。
921名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 07:16:14 ID:BOcBqG2j0
朋也じゃなくて智代が死んでたら最高の鬱エンドだったな
922名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 07:55:47 ID:VQ9dGKPO0
>>920
>AIRよりもさらに敷居が高くなっちゃってる
AIRの方が遙かに完成度の高い優れた作品だし、
あえて智代アフターを擁護する意味なんて全くないと思うんだがな。
これまでの鍵作品と比べれば完成度は低い上に目新しくもない。
つまりは失敗作ということじゃないの?

関係ないけど、初代ガンダム以前に少女マンガを描いてた貴方は何歳なのですか?
俺はガンダムの次の年に生まれたから想像も付かない。
923名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 07:58:04 ID:7SKG6Cg10
敷居が高いって擁護じゃないと思うぞ
普通の人には理解できないって言ってる訳だから
924名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:07:20 ID:kdU4jASW0
>920
またネタバレスレ他の「想像力君」か?('A`)
過去作で読解力流行ったのあと、今回は想像力かw

↓以下はもしあんたが想像力君なら
例えば今回のおまけRPGが超高難度だったとする。
「あれは理不尽に難しい」とバランス話してる人も
皆クリアできなかったわけじゃないし、
そもそも「クリアする気にさせてくれる作りか」ということが焦点
そこに来て「俺クリアできたよwなに簡単じゃんw」と、いってるようなもん
自分にはちょうどいいと思ったことが
あんたのゲームの腕(=想像力、感性)を立証することにはならない

だーまえの意図(想像)とやらも真実であるかのよう語っとるな
(自己の感性への)自信が「本っっっ当に強気だな」」
925名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:14:51 ID:VQ9dGKPO0
>>923
なるほど。
もはや批評的な読み方や作品としての評価とは別枠なんだな。
プレイすることで人生の瞬間瞬間を生き直すような、実存的な作品が智代アフターってことか。

廃品回収パートを読んで土方的な生き方に目覚める実存的転回もありうるし、
村パートを読んでリタイア後の人生についての認識を深めることも出来る。
青年期の充実(廃品回収)から幼年期の過ちの償い→青春へ、
そして老年期をいかにして生きるか。
智代アフター前半部は人生の縮図として読めなくもない。
アフターアフターは、どうやって人生を終えるかって話だし、
同時に智代の生き方を示してもいる。
全く大した朋也クロニクルだ。
これほど見事に人生を濃縮した短編もない。

……って言いたいよ、俺も。
926名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:15:58 ID:7SKG6Cg10
俺も言いたいけど
じゃあ完全新作でやれとも言いたい
927名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:18:03 ID:kdU4jASW0
>>923.925
擁護ちゅうか
「まぁ普段、本を読まない人には難しいかもしれませんね」
と同じ種類の人だ罠

>問題はその区切りの線を何処でつけるのか、受け手側の許容量(想像力)の問題。
>今回はやたらそのハードルが高かった。
>
>まぁそういうのを普通“説明不足”・・・・いや、今回は一応テキストで全て“説明”は
>されているからw“描写不足”、と呼ぶのだろうけど。
>(オレにはこのくらいがちょうどいい。)
>
>本心では「これくらいの演出いーじゃん、判んない香具師多過ぎ」みたいな
>気持ちは正直あるけど、見てたら少数派なんでやっぱり異端なんだろなと。
928名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:19:47 ID:QcoJN/qn0
賛否両論ってのも中々楽しいぜ
929名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:32:46 ID:3/M71b3l0
信者も毎回篩にかけられて大変だな。
それにしても今回は網目の大きい篩だ。
930名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:34:25 ID:NKrCc5eh0
アフターアフターは楽しめたけど、
ハッピーエンド後に事故でヒロインが死にましたって設定のよく見かけるSS的な面白さだった。
何だか、出来のいいDNMLを読んだ気分だ(笑

ところで、朋也の記憶障害→死の原因が幻想世界の少女の祟りに思えてなりません。

(・o・)「ぱぱ、そのルートはクリアしたでしょ? いつまで続けてるの!」
931名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:35:00 ID:3GJaS1YLO
よーするにこれは「同人ソフト」なんだよ。だーまえの公開オナニー。
「気に入らないなら、以後は当サークルに来ないでください」って事。



が、どんな理由があっても商業ベースでやっちゃ駄目だろこれは
932名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:36:08 ID:QcoJN/qn0
>>931
それはお前が決めることじゃない
933名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:40:14 ID:5+efo+AJ0
信者なら理解は神託か
得意になるのもさもありなん
934名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 08:43:49 ID:qTVh+iJc0
蟲師を見てたら、これにも耐性できたw
935名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:20:55 ID:/ueXtJLC0 BE:321426375-
今鷹文が「もう、走らなくていいの?」のシーン。
泣けてきた。
936名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:22:31 ID:/ueXtJLC0 BE:128571427-
まあ商売としてどうかは知らないが、俺はだーまえを応援するし、いつもゲームを通して良いものをもらってるよ。

金は半分しか払ってやらないけどな…
937名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:29:08 ID:riXoAKYi0
ところで体験版の智代がアパートの前でアイスが溶けてしまったとか言うシーンどこにあった?
938名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:34:42 ID:/ueXtJLC0 BE:146937582-
ケンカ。バッドエンドのとき。
939名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:35:04 ID:/ueXtJLC0 BE:661219889-
バッドエンドというか、智代にケンカをまかせちゃったときだな。
940名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:35:50 ID:K+HSbu1l0
レビューサイトとか見るとみんな好評なんだけどな…
941名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:36:45 ID:n+Z4Bc+q0
>>927
月に10冊以上は本読んでるが(漫画じゃねーぞw)
この書き方はお世辞にも上手いとは思わんかったよ。
不必要な叙述を削ってシンプルで鋭角な表現をするのと
必要な部分まで削っちゃって丸投げにするのは全然違うと思う。
やっぱ今までの作品に比べるともうひとつかな、と思う。

想像力の問題、っつか、かかれてない所を全部ひとりひとりが好きに想像力補正したら
買った人のほとんどがこの作品を違う作品として個々に見ることになっちゃうだろ。
だから俺は評価、という点に関しては、書いてある部分だけで評価すべきだと思う。
しいて言うとすれば「今回、多くの部分を読者の想像に任せたのはいい演出だった」というのならわかるが。
いや、あそこはどう考えても5年後ぐらいだろ?とか、鷹文の説得があったんじゃないか?とか
そういうの含めた脳内作品として評価してるやつは間違ってると思う。

>本心では「これくらいの演出いーじゃん、判んない香具師多過ぎ」みたいな
判んない香具師が多いんじゃなくて、この人の脳内補正力が高いだけの話。
別に脳内で辻褄合わせるのは簡単だが、それは果たしてだーまえの作品なのかというこった。
942名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:42:11 ID:K+HSbu1l0
智アフは二週目をすれば分かるけど、モノローグ形式としてはかなり上手い描写だと思うよ。
作品が智代のモノローグである事にみんなもっと留意すべきだと思うんだよもん
943名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:44:07 ID:n+Z4Bc+q0
モノローグにも関わらず、語ってる当人に感情移入できないという致命的欠陥
理解できない説法でも聞かされてるみたいになっちゃう。
944名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:45:31 ID:a69t42y5O
ここにいる俺らは、いつかくる試練の為に
鍵ゲーをやって免疫力をつけているのですね。

強い子になってね
945名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:46:34 ID:K+HSbu1l0
感情移入なんてする必要ないでしょう。
物語の鑑賞は普通客観的に見るべきものだよ。
過去の名劇作、マクベスでもオセローでもなんでもいいけど、
オセローやマクベスに感情移入して見る劇評なんて物笑いの種だよ。
全体を通して物語の完成度を捉える事が大切であって、批評に
おいては感情移入は括弧に入れなければならない。批評の基本だよ。
946名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:49:00 ID:n+Z4Bc+q0
長谷部?('A`)
947名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:49:40 ID:K+HSbu1l0
各種レビューサイトでは智代アフターは好評だけど、この板では不評なのは、
批評意識のあるなしかが大きいんだと思う。
レビューサイトの連中は批評という事で客観視点を考えるが
この板だとみんな感情移入という主観視点で判断するって事じゃないかな。
948名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:50:16 ID:VQ9dGKPO0
>>941
頗る同意なんだが、>>927は「想像力さん」の語り口の喩えだろw
「私にとっては素晴らしい作品なのだ」から「私にとっては」を抜くと想像力さんになるんだよな……

>>942
その形式はONEで完成している。
そして、ONEとの決定的な違いは地の文の語り手。
構成上、智代の回想という要素はONEの永遠の世界ほどの効果を生み出せていない。
949名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:50:26 ID:K+HSbu1l0
>>946
違うよ。通りすがり。彼と勘違いされると困るからもう去ります。
950名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:51:51 ID:VQ9dGKPO0
>>947
逆。レビューサイトで幾ら好評であろうと構わない。
その人にとってかけがえのない一本であれば、それはそれでその人の価値観だ。
951名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:57:06 ID:n+Z4Bc+q0
いきなりオセローとエロゲ比べるやつとか、突然哲学家の名前出すやつとか、思わず脊髄反射で長谷部かと思った。スマン

まぁ俺は面白くなくてショボーンしたゲームをわざわざレビューしようとは思わないが、
面白くて感動したものを誰かに伝えたいとは思う。レビューサイトがマンセーになるのはその辺もあるんじゃないかと。
そして別に俺自身は批評をしたいわけではなくて、単に智代の心情を理解したいだけ。
文字にしてさらさら目の前に出されたから、あぁそうですね人生ってすばらしいですね、なんつってたら
ただの危険人物だろ?w 詐欺にあうっつのw
少なくとも何がどうして、そういう気分になったのか、っていう客観的理解ができる位の
描写はほしかったなぁと思う次第だよ。

あとはしいて言えばもっと根本的な・・顧客のニーズをもう少し理解してください、ってぐらいかな。
まぁ鍵らしい作品なのはわかってるよ、でもみんながほのぼの期待してるところに
このend持ってこられたのはやっぱビックリしたってことさ。
952名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:57:25 ID:ixKRuBiw0
>941
似た意見だが、>927は、オブラート包んでる>920意見の
いいたい(と思われる)とこを書いただけだよ。いや、念のため
引用部分と100%同一人物とはいえんが、意見趣旨は同じといっていい。

わかりにくかったかもしれないが、本云々は、智代じゃなく、
AIRやら月姫やらで肯定派が否定派に対して使ってきた
経緯のある煽り文句。「わからないのは読解力ないだけ」という意見封殺と
「わかる俺は力あってSUGEE」と自己満足の一石二鳥。
それを今回、まんま「想像力」に置き換えた意見を>920が展開してるわけだ
>920はまだ読解力については触れてないと思う。学校いってくる。
953名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 09:57:55 ID:ixKRuBiw0
てフォローサンクス>948
954名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 10:06:56 ID:igL4ZLlm0
涼元はプラネみたいのじゃなく本格的に企画やらないのか?それともやりたくないのか?
もう鍵で6年目ぐらいだろ?
久弥が鍵に残ってれば本当はAIRの後も、当分はだーまえと久弥で交互企画の予定だったよな。
久弥が王道恋愛ハッピーエンド物得意だから、だーまえも得意の家族に焦点当てた作品思いきり作れてバランス取れてたんじゃないか?
それが全部自分の企画企画企画になってしんどくなってきてないか?
社内での競争意識が働かないとでも言うか。
だーまえが涼元企画押すのも、モチベーションが上がらないって発言するのもそんなとこから来てんじゃないか?
涼元はインタビューで、だーまえのエロ描写は淡白とか、久弥よりだーまえの方がテキストに魅力あるとかけっこうでかい事言うが
その本人が4年で4人中3人没にしてルート1本分のテキストだからな。
やっぱ企画やっても遅くなるのかな?



955名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 10:25:04 ID:SAuzuYxN0
朋也は死んだ後に智代から奪った幸せ玉を持って過去に戻って
渚に会って子供こさえて幸せに暮らしましためでたしめでたし
永遠の愛(笑)を信じて1人で頑張ってる智代ワロスwwwwwwww
956名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 10:32:14 ID:n+Z4Bc+q0
ぶっちゃけそういうことだと思う。
良くも悪くも蔵等の続編であることが結構なウェイトを占めてるな。
957名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 10:33:06 ID:zQ4T9vPm0
このソフトにもう1シナリオ入れるとしたら
何が欲しかった?
958名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 10:38:47 ID:hAjfh0Nl0
>>智アフは二週目をすれば分かるけど、モノローグ形式としてはかなり上手い描写だと思うよ。

二週目序盤でこの後の欝展開に耐えられなくて止めた俺が来ましたよ
959名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 10:41:29 ID:Oy/Cj1o0O
>>955
別にいいんじゃね?
朋也が死んだ世界では
確かに朋也と智代には永遠の愛があったわけで、
智代は一人になってしまうわけだけど、
出会ったことに後悔してないっつってるし。

逆に、魂が渚とくっつく世界に帰ったとしても、
その世界では智代は朋也っていう愛を得られない代わりに
より高みへ目指せる環境を手に入れるわけだしな。

どっちがいいなんて俺らには分からないわけだから、
結局そういうことなんだろ。
960名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 10:47:08 ID:n+Z4Bc+q0
>>958
昔AIRをやったあとの俺に似ている。
2週目始めて、最初に観鈴が出てくるシーンで、堤防の上で手を広げてるCGとBGMがなった瞬間
突然目から汗が出て、自分でもビックリした記憶がある。
なんか色々思い出されるよな・・直後だと特に。
961名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 10:59:22 ID:8RplH6XS0
キモス
962名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 11:05:02 ID:yUegvEu50
朋也は死んでないに1票

手術は失敗した。
それは記憶が戻らなかった、また記憶を定期的に忘れる事は治らなかった。
という事。

手術後に愛していると言ったように、少しずつであるが、記憶が残るようになってきている。
その後のリハビリ生活により、この定期的記憶忘却という症状はどんどん緩和されるようになっていく。
緩和されるってのは自分の理想を妄想しただけだが、朋也は死んではいない。

鷹文は教職につき、陸上の顧問となった。
それをサポート(妻として?)河南子

とものエピソードが予想できるシーンはどこにもなかったが、母親が死んだ後、智代が引き取ったのかもしれない。

ただ言えるのは、朋也は死んではいないという事。もしかしたら近いうちにお迎えが来るのかもしれないけどね。
963名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 11:09:41 ID:tWGWUbl90
>>962
どこから突っ込んでいいか悩んでる
964名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 11:11:04 ID:MjcYhB7OO
いや、息を引き取った所をタイプで打ってるじゃん
965名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 11:33:26 ID:mL1YyAn+0
朋也と智代カッコヨス
966名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 11:38:14 ID:YXXsQOXE0
鷹文と河南子が同じ声優さんだったのが一番の衝撃だった。
967名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 11:45:12 ID:mL1YyAn+0
>>966
俺も流石プロだとオモタ
968名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 11:52:55 ID:EvtigVz90
事実を知った後に聞いてても同一人物とは思わないよな…
まぁ、似てるかもってぐらいの認識しか出来ん
969名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:18:12 ID:IJlZKrpG0
智代アフター面白い
3回目やってる
アフアフは何度見ても感動する
970名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:18:38 ID:3d+c3jdj0
俺も声ありでしてみようかな
971名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:20:03 ID:3YIP7ikq0
智代キライなのでマジ良かった〜
これで安心して渚に萌えれます。
972名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:20:26 ID:8vnpV9aj0
智代が本当に欲しかったものって「人生の宝物」じゃなくてやっぱり
朋也との幸せな時間だったんじゃないのかな?ラストで智代は悟った感じに
なってるけど、本当は朋也とずっと一緒にいたかったはずだ。
麻枝さん、あんた鬼だよ。智代の心を強化する為に朋也殺すんだもんな・・・
俺、この智代アフターで朋也のことがやっと好きになれたのに・・・
何て言うかさ、死別させるしか芸がないの?毎回やってるでしょ?
973名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:23:10 ID:3d+c3jdj0
>>972
俺はあのED美しくて好きだったけど
それと毎回やってるってお前蔵やってないだろ?
974名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:27:38 ID:OgDyHdKH0
渚と死別。
975名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:28:50 ID:8vnpV9aj0
>>973
いや、蔵はやった。確かに毎回というのは間違いだったが
蔵の終わり方は他のライターが意見したのもあるんじゃないのか?
AIRの後というのもあったし。今回は麻枝が好き勝手やったからだな。
976名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:28:53 ID:7qQUwZ/s0
>>974
それ過程だろ('A`)

>>968
俺もそう思う
まさか同一人物とは
977名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:31:36 ID:OgDyHdKH0
やったことには変わりあるまい。
あそこがキモの一つであることは間違いないし。
978名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:32:40 ID:sSSwckY6O
声有りでプレイしてる人結構いそうだね
俺もインスコし直してやってみようかな
しかしRPGは問答無用で声付きなんだな
979名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:33:28 ID:8Tx+NgMo0
バッドエンドのともを引き渡さない怠惰エンドヒャッホーウにもなるよな…
980名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:36:39 ID:cO/xxNDV0
人生の宝物なんて伴侶喪失した人間が立ち直るための方便だろ
嘘とは言わねえけど
智代は立派になって偶像化するより等身大の真っ当な幸せを得て欲しかった
981名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:38:52 ID:n+Z4Bc+q0
なんつか教祖様のありがたいお言葉みたいで、一般受けはしない感じ。
一般的な見解の人から見たら、そのまんま全部マンセーしてるやつは、文字通り儲って感じだ。
982名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:44:52 ID:EvtigVz90
声無しでやるとRPGとか魅力が半減すると思うんだ
983名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:48:22 ID:sSSwckY6O
>>982
まあ半減とかまではいかないと思うが、確かにそうかも
984名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:53:12 ID:8vnpV9aj0
ハッピーエンドばかりの蔵でも
死別エンドやってるんだよな・・・何なんだよ麻枝は。そんなに死別好きなのか?
985名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:53:56 ID:7qQUwZ/s0
RPGは予想以上に面白いよ
986名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:53:59 ID:CuwFv1GT0
結局CLANNADは渚編が本流ですよと念を押されただけか?
987名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:54:59 ID:OgDyHdKH0
そのようで。
988名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:56:01 ID:8Tx+NgMo0
その割には年寄り殺さないんだよな。
まあ今の年寄りは長生きするけどさ。

ああ今回恩師が死んだか…。
989名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 12:59:23 ID:7cAYi+wc0
次スレマダー?
990名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 13:02:21 ID:lVv4COUv0
やっと昼休憩入った('A`)

>>920だが、>>922>>924文章よく見れ。
>>923その他も言ってるが、俺は擁護してない。作品を好意的に解釈すればの話しだ。
加えていうなら、想像力君とやらでもない。
ちょっと必死すぎだぞ、がっかりした('A`)
991名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 13:06:59 ID:830DgK9LO
曲あんま評判よくない?
すっげーいいと思ったんだけど・・
特にED曲とそのBGMアレンジ最高
992名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 13:07:31 ID:IJlZKrpG0
毎日サントラ聴いてます
993想像力くん:2005/11/30(水) 13:09:34 ID:4Yi/u7gv0
ほい、本人が来ましたよ。
(・・・って、何か最近ヘンな識別コードネーム付けられまくってるな、オレ)

確かに>>920には激しく同意というか、語り口まで似てるんで思わずワロタ。
ただし、ご本人の名誉の為に言うと、彼は別人です。
(同じような事考えてる人が他にもいて、嬉しい。)
それと、オレの年齢はヒ・ミ・ツだ。(ちなみに陸奥A子ファンだ)

蔵等が完成度高くて、それゆえあんまり議論とかにならずに穏やかに受け入れられてた
所に、ひさびさに「魔女の大鍋」がグラグラ煮立ったような状態が来たのが面白くて
思わずはっちゃけて脳内屁理屈駄々漏れのカキコ続けちまった。
ついカッとなってやった。
今は・・・・・あんまし反省してないw
994名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 13:09:37 ID:8Tx+NgMo0
市販されるサントラが出たとしても買わないな。
付いてきたので充分だ。
995名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 13:10:14 ID:aL1vJWrL0
>>991
サントラが付いてきた事に凄い感謝してるほど好き
996名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 13:11:58 ID:IJlZKrpG0
サントラで5回は抜いた
997名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 13:12:57 ID:CKmAItV30
998名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 13:13:17 ID:CuwFv1GT0
まだ途中なんだけど、今回はネタバレ知っておいた方が精神衛生上良さそうだな。
CLANNADは最後まで一切の情報を遮断してプレイして正解だったと思うけど(80時間かかったが)。
999名無しさんだよもん:2005/11/30(水) 13:14:40 ID:IJlZKrpG0
智代かわいいよ智代
1000想像力くん:2005/11/30(水) 13:15:15 ID:4Yi/u7gv0
>>990
「好意的な解釈」をする事、それが可能な事自体が、
否定的な人の中には、「擁護している」という風に見えてしまうきらいはあると思う。
まあ、感情的な問題もあるし。
10011001

           ∧_∧
         < `ш´>
       _φ___⊂)_     以上、このスレッドは私が執筆した。
     /旦/三/ /|    新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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