Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」15
追記
誤字：可南子→河南子
誤字：可南子→河南子
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いや、これでいいさ
Light colorsいい曲ですね
15歳未満の者を養子にするには法定代理人による養子縁組の承認が必要だとか
未成年者を養子にする場合は家庭裁判所の許可が必要になる
ともの法定代理人って母親はあぼーんしていて父親は認知していないからいない事になってしまう
智代の父親に認知してもらって改めて養子縁組の承認をしてもらうべきか
未成年者を養子にする場合は家庭裁判所の許可が必要になる
ともの法定代理人って母親はあぼーんしていて父親は認知していないからいない事になってしまう
智代の父親に認知してもらって改めて養子縁組の承認をしてもらうべきか
法定代理人がいない場合は、家庭裁判所がそれを選任できる。
普通はそれまでの経緯と事情鑑みて、養育者が選ばれるな
普通はそれまでの経緯と事情鑑みて、養育者が選ばれるな
でもこれはあんまりなエンドだよ・・・
自分はよっぽど朋也やCLANNADそのものがが好きだっただのか、
不貞寝して起きた後もショックが抜け切らん
朋也は資格とるために勉強したり、学校作ったり、ナイスガイじゃん
それが突然パーになっちまって、挙句に死んでしまうとは
あまりにも救いが無いぞ。たまらん
あと最後は職場の親方や可南子達にもいてほしかった。
なんかパーになったあと見捨てられたみたいじゃん。悲しすぎる。
長レススマン
自分はよっぽど朋也やCLANNADそのものがが好きだっただのか、
不貞寝して起きた後もショックが抜け切らん
朋也は資格とるために勉強したり、学校作ったり、ナイスガイじゃん
それが突然パーになっちまって、挙句に死んでしまうとは
あまりにも救いが無いぞ。たまらん
あと最後は職場の親方や可南子達にもいてほしかった。
なんかパーになったあと見捨てられたみたいじゃん。悲しすぎる。
長レススマン
>>20
＞あと最後は職場の親方や可南子達にもいてほしかった。
＞なんかパーになったあと見捨てられたみたいじゃん。悲しすぎる。
特にここに同意。
あれだけ魅力的なサブキャラに恵まれたゲームなのに、
最後は結局朋也と智代二人だけの話だもんな…。
＞あと最後は職場の親方や可南子達にもいてほしかった。
＞なんかパーになったあと見捨てられたみたいじゃん。悲しすぎる。
特にここに同意。
あれだけ魅力的なサブキャラに恵まれたゲームなのに、
最後は結局朋也と智代二人だけの話だもんな…。
>>14
ごめん、俺そのＥＤだったらマジ嬉しかったと思う。 短い文章だが、それでも嬉しかったよ。thx
ごめん、俺そのＥＤだったらマジ嬉しかったと思う。 短い文章だが、それでも嬉しかったよ。thx
永遠の愛があるのかないのかというのは
いくら愛し合っている二人でもいずれは気持ちが冷めたり
互いを鬱陶しく思う様になってしまうことについて
それをどう克服するのか、そもそもそれが可能なのかを
問うものであると自分は思うんだけど
それに対して
「蜜月のうちに片方が消えれば美しい思い出として残るだろ」
と返されてるようでどうにも茶化された気分だよ・・・
いくら愛し合っている二人でもいずれは気持ちが冷めたり
互いを鬱陶しく思う様になってしまうことについて
それをどう克服するのか、そもそもそれが可能なのかを
問うものであると自分は思うんだけど
それに対して
「蜜月のうちに片方が消えれば美しい思い出として残るだろ」
と返されてるようでどうにも茶化された気分だよ・・・
昏睡→７～１０日→昏睡だと、昏睡期間がどのくらいか分からんが３年で
１２０回くらいは繰り返してるのか
まぁ智代以外は付き合いきれんだろな
金はどうしてるんだ？
１２０回くらいは繰り返してるのか
まぁ智代以外は付き合いきれんだろな
金はどうしてるんだ？
今CG埋めるために学校作らずにエンドを見たけど
バッドエンドのほうがまだよくないか？
トゥルーエンドのような高尚さなんて、俺は求めてなかった・・・。
浅ましくても卑しくてもいいじゃない。
バッドエンドのほうがまだよくないか？
トゥルーエンドのような高尚さなんて、俺は求めてなかった・・・。
浅ましくても卑しくてもいいじゃない。
28 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 01:07:32 ID:5DUSwFB20
要するに朋也というか一般人が智代と付き合うのは無理
上手くいくためには智代がそれ以下に堕ちなければならないってことなのかね？
智代のような完璧超人が自分の為に尽くすってのは
相手からすれば居心地悪いでしょ、周りからもいい事言われないだろうし
だから自分も同じ高みに行こうと努力して結果ああなったと。
仮にともの話が無くてもいつかは朋也は努力に体がついていかなくなっただろう
上手くいくためには智代がそれ以下に堕ちなければならないってことなのかね？
智代のような完璧超人が自分の為に尽くすってのは
相手からすれば居心地悪いでしょ、周りからもいい事言われないだろうし
だから自分も同じ高みに行こうと努力して結果ああなったと。
仮にともの話が無くてもいつかは朋也は努力に体がついていかなくなっただろう
秋山瑞人に麻枝の補佐をするように依頼してきた。
一色ひかるの智代と桑島法子の智代
さあ、今夜のご注文はどっち！？
さあ、今夜のご注文はどっち！？
UFOの話書いた人か？
あの人の日常描写は好きだな
あの人の日常描写は好きだな
>>30
あれはあれで……救いのない話を書く人だから……
あれはあれで……救いのない話を書く人だから……
なまじ雰囲気が蔵より良い感じだったから
後半のあのアフターアフターは本当に悔やまれる。
続篇でここまで欝な話は見たくなかった……。
後半のあのアフターアフターは本当に悔やまれる。
続篇でここまで欝な話は見たくなかった……。
>>14
ＧＪ!漏れも脳内変換しよっと。
ＧＪ!漏れも脳内変換しよっと。
>>36
いたるの数倍萌える
いたるの数倍萌える
これは結局最後まで朋也の一人称で話が進んでいる。
智代のタイピングの場面も少しだけあるが。
ＡＩＲではゆきとが消滅した後も、ＡＩＲ編でそらの視点からの話になっている。
これだと衰弱していく観鈴をどうにもできないもどかしさが表現できるが、
今回は一人称当事者の生死の話なので、
もし朋也の一人称にこだわるのなら、智代の心情を表現するには尚更丁寧な描写が必要に思う。
智代のタイピングの場面も少しだけあるが。
ＡＩＲではゆきとが消滅した後も、ＡＩＲ編でそらの視点からの話になっている。
これだと衰弱していく観鈴をどうにもできないもどかしさが表現できるが、
今回は一人称当事者の生死の話なので、
もし朋也の一人称にこだわるのなら、智代の心情を表現するには尚更丁寧な描写が必要に思う。
>>36
萌え
萌え
>36
確かに萌えはあるけど・・・・
智代といわれると、何だかなあ
確かに萌えはあるけど・・・・
智代といわれると、何だかなあ
この程度でそんな事いってたら同人とかどうするんだよ
42 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/28(月) 01:53:37 ID:nvu3tnYd0
こんな腕が細い女が男勝りなわけないジャン。
男勝りというか熊だね
智代の戦闘値はわかりやすい形で表現された
智代の戦闘値はわかりやすい形で表現された
このスレの住民に幸あれ！
智代はアフター買ってサントラで抜いて売ってくるのがベスト。
特典はオクに出せ。
特典はオクに出せ。
例のレビューのURL知ってる人いる？
サントラで抜くのかよ…
何かフツーにいい話だったんだけど、何で叩かれてる
のか判らない漏れ。worth living聴きながらもう1回
みんなシナリオ回想して欲しいな…(´ー｀)。
のか判らない漏れ。worth living聴きながらもう1回
みんなシナリオ回想して欲しいな…(´ー｀)。
アフターストーリー、家に人が集まる、主人公の記憶が飛ぶ・・・
メイプルＨで癒されてきます・・・
メイプルＨで癒されてきます・・・
まだ、買ってないんだけど、これってディスク内にデモ（ＯＰ）ムービーはファイル化されて見れる？
お店で見てたら「いいなぁ」って思ったんだけど。
お店で見てたら「いいなぁ」って思ったんだけど。
>>50
OPムービーはファイル化してあるよ
OPムービーはファイル化してあるよ
体験版のほうにはファイルで入ってないの？
平均33Lvで45Fきたんだけど、もっとLv上げなきゃむりかな・・・
「智代アフター」の予約スタートダッシュは、フェイト／ホロウ以上
ttp://www.akibablog.net/archives/2005/10/toheart2_xrated_2.html
ttp://www.akibablog.net/archives/2005/10/toheart2_xrated_2.html
>>55
アドレスにTo Heart2とあるのはなぜですか？
アドレスにTo Heart2とあるのはなぜですか？
今日アマゾンで届いて一気にプレイしてクリアした。
うん。良かった。
地雷とか言われていたがそんなことは全然なかったな
うん。良かった。
地雷とか言われていたがそんなことは全然なかったな
何気に奴は殺すことでしか話を終らせられない奴なんだよ！
つまり今回の結末は、
朋也が死ぬか、
智代が死ぬかの二択だったんだよ！
鷹文、とも、河南子じゃ弱いからな。
で、智代は殺すの難しいから矛先は朋也に向きました まる
風子、ことみアフターだったら風子が死んでます。
つまり今回の結末は、
朋也が死ぬか、
智代が死ぬかの二択だったんだよ！
鷹文、とも、河南子じゃ弱いからな。
で、智代は殺すの難しいから矛先は朋也に向きました まる
風子、ことみアフターだったら風子が死んでます。
鷹文が死ぬなら十分綺麗に終わらせれるぜ
何気にもう一度アフターアフターやり直して
ＥＤの智代が朋也を支える絵が出たときに鍵キャラで一番好きなキャラになってしまった
あの結末は好きじゃないけど智代っていいキャラだよなぁ
ＥＤの智代が朋也を支える絵が出たときに鍵キャラで一番好きなキャラになってしまった
あの結末は好きじゃないけど智代っていいキャラだよなぁ
たった今クリア。
こんな事書くと社員とか工作員とか言われるかもしれないが、
>>48 激しく同意。
騒いでいる香具師は本当にプレイしたのか？ スレのアンチな空気に呑まれて流されていないか？ 少し冷静になって再プレイしてみてくれ。
CLANNDもクリアしたし、智代シナリオも好きだった。智代アフターのラストはバレスレで知ってしまったから結末は分かっていたけど、確かにびっくりした。
がんばったけど助からなかった。でも最後にお互いの愛を取り戻し、朋也があぼんした後もその想いは智代の中でずっと残ってる。もの凄くいいラストだった。
後は漏れの脳内で、手術前夜に中田氏した後無事朋也と智代の子が出来ている。と脳内補完しました。
こんな事書くと社員とか工作員とか言われるかもしれないが、
>>48 激しく同意。
騒いでいる香具師は本当にプレイしたのか？ スレのアンチな空気に呑まれて流されていないか？ 少し冷静になって再プレイしてみてくれ。
CLANNDもクリアしたし、智代シナリオも好きだった。智代アフターのラストはバレスレで知ってしまったから結末は分かっていたけど、確かにびっくりした。
がんばったけど助からなかった。でも最後にお互いの愛を取り戻し、朋也があぼんした後もその想いは智代の中でずっと残ってる。もの凄くいいラストだった。
後は漏れの脳内で、手術前夜に中田氏した後無事朋也と智代の子が出来ている。と脳内補完しました。
>>CLANNDもクリアしたし
ええ、揚げ足取りですよ
ええ、揚げ足取りですよ
いやあのすいません。
自分、今ｸﾘｱしたばっかなんですが・・・
ちょ、あのっ、おまっ、こんな感じで終わりですか？？？
まあ野郎だから鬱にはならないけど・・・ちとかわいそうだな。
まあ3年後だったり逝ったりするのは展開で読めたけど・・・
繰り返している件では・・・寒気がしたよ・・・
ここまで行くと怖いくらい一途だな・・・
ざっと見、叩かれてるみたいだけど自分的には楽しめたよ・・・
あと、もうちょっと身の周りの電化製品大事にしたいと思い出した。
昔はもっと大事にしてたよな・・・
と、日記の裏ですまん。
いや、言いたいのは誰かRPGの始め方を教えてください。
あんまり調べるとﾈﾀﾊﾞﾚ踏みそうなのでおながいします。
来るか？来るのか？他の蔵等ﾋﾛｲﾝｽﾞは？？？と何度もｵﾓﾀ・・・
が、来なかった・・・orz いや来ないのはわかってんだけどさ・・・
自分、今ｸﾘｱしたばっかなんですが・・・
ちょ、あのっ、おまっ、こんな感じで終わりですか？？？
まあ野郎だから鬱にはならないけど・・・ちとかわいそうだな。
まあ3年後だったり逝ったりするのは展開で読めたけど・・・
繰り返している件では・・・寒気がしたよ・・・
ここまで行くと怖いくらい一途だな・・・
ざっと見、叩かれてるみたいだけど自分的には楽しめたよ・・・
あと、もうちょっと身の周りの電化製品大事にしたいと思い出した。
昔はもっと大事にしてたよな・・・
と、日記の裏ですまん。
いや、言いたいのは誰かRPGの始め方を教えてください。
あんまり調べるとﾈﾀﾊﾞﾚ踏みそうなのでおながいします。
来るか？来るのか？他の蔵等ﾋﾛｲﾝｽﾞは？？？と何度もｵﾓﾀ・・・
が、来なかった・・・orz いや来ないのはわかってんだけどさ・・・
AIRの二番煎じって感じがしたなあ。
いっそのこと鷹文視点でのほうがよかったんじゃないだろうか
いっそのこと鷹文視点でのほうがよかったんじゃないだろうか
一桁ってどうやってんだ？
コツを教えて欲しい。
コツを教えて欲しい。
>>61
信者装ったアンチが沸いてるだけだから気にするな
信者装ったアンチが沸いてるだけだから気にするな
>68
もし仮に本当に「信者装ったアンチ」だとして、
その「信者装ったアンチ」は何故生まれたのか、それに考えを巡らせようとは思わないのかね？
もし仮に本当に「信者装ったアンチ」だとして、
その「信者装ったアンチ」は何故生まれたのか、それに考えを巡らせようとは思わないのかね？
周囲のアンチ的な雰囲気に呑まれてる感は確かにあるかな
周りがこう言ってる、あぁそうかも、いやそうだな、的に。
ただ、解釈が難しい作品なので、容易にアンチに転ぶのもわかるかな
周りがこう言ってる、あぁそうかも、いやそうだな、的に。
ただ、解釈が難しい作品なので、容易にアンチに転ぶのもわかるかな
>>70
プレイしたし。
俺には強引に朋也を殺してもまで、智代を「強く」させる理由がわからなかったんだよ。
ラストにｶﾀｶﾀ、ありがたいことをいってるとは思ったけど、感動も共感も無かった。
完全無欠になってしまって面白みがない、ってかんじだな。
それでもじっくり書いていれば良かったんだが、唐突すぎな展開だし。
＞解釈が難しい作品なので
ﾜﾛﾀ、でも俺AIRはすきなんだよな
プレイしたし。
俺には強引に朋也を殺してもまで、智代を「強く」させる理由がわからなかったんだよ。
ラストにｶﾀｶﾀ、ありがたいことをいってるとは思ったけど、感動も共感も無かった。
完全無欠になってしまって面白みがない、ってかんじだな。
それでもじっくり書いていれば良かったんだが、唐突すぎな展開だし。
＞解釈が難しい作品なので
ﾜﾛﾀ、でも俺AIRはすきなんだよな
手術後の智代と朋也二人の生活を丁寧に描写してくれてたらまだ良かったんだが
あまりにも唐突なんだよorz
あまりにも唐突なんだよorz
クラナドでは、出産イベントなどで杏や春原が駆けつけてくれたってのに、
智代アフターでは死期にも誰も来てくれないってのがﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
智代アフターでは死期にも誰も来てくれないってのがﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
どうしても気になること。
主人公の手術の「うまくいかなかった」の後の展開は辛うじて生き抜き記憶は戻ったが
その代償に体の運動機能が低下し後にリハビリを智代と励むが（二人の夕日のシーン）
次第に頭や全身が衰弱して死んで智代が一人になった？（夕日のラスト）
その２
結局はともはどうなったの？後に死んだ後に家族に引き取られるのか
智代が一人で育てていくのか？
ラスト
バットの智代の誘惑シーンで可南子に行為を見られたのを
きっかけに一人で帰ってしまうがそこまで気まずい事と帰る必要があったの？
主人公の手術の「うまくいかなかった」の後の展開は辛うじて生き抜き記憶は戻ったが
その代償に体の運動機能が低下し後にリハビリを智代と励むが（二人の夕日のシーン）
次第に頭や全身が衰弱して死んで智代が一人になった？（夕日のラスト）
その２
結局はともはどうなったの？後に死んだ後に家族に引き取られるのか
智代が一人で育てていくのか？
ラスト
バットの智代の誘惑シーンで可南子に行為を見られたのを
きっかけに一人で帰ってしまうがそこまで気まずい事と帰る必要があったの？
一週間で記憶がリセットされてたけど
なんかの映画みたいにノートに大事なことを書いておけばいいんじゃね？
根本的には解決しないけどさ
なんかの映画みたいにノートに大事なことを書いておけばいいんじゃね？
根本的には解決しないけどさ
結局さ、プレイヤーが脳内で補完しないといけないことが多すぎるんだよ。
それが想像に任された、というひとつの作品の形として見れるのか、それとも
単なる描写不足としてしか受け取れないか、その違いが大事なわけ。
それがまたそこまでのシナリオと完全に乖離して浮いた存在だから、
え、説明もなしにいきなりそうなんの？それは無茶じゃね？っていう感じになるわけだな。
あとはあれだ、元々そんなありがたみのある話じゃなくて、
智代ﾀﾝの新妻だいあり～、がやりたかった人が本当の意味で地雷踏んだんだ。
(そこにハッピーエンドがあると思って歩き出したら、欝ENDっていう予期せぬ痛みを踏んでしまった、という意味で)
それが想像に任された、というひとつの作品の形として見れるのか、それとも
単なる描写不足としてしか受け取れないか、その違いが大事なわけ。
それがまたそこまでのシナリオと完全に乖離して浮いた存在だから、
え、説明もなしにいきなりそうなんの？それは無茶じゃね？っていう感じになるわけだな。
あとはあれだ、元々そんなありがたみのある話じゃなくて、
智代ﾀﾝの新妻だいあり～、がやりたかった人が本当の意味で地雷踏んだんだ。
(そこにハッピーエンドがあると思って歩き出したら、欝ENDっていう予期せぬ痛みを踏んでしまった、という意味で)
>>75
ＥＤの絵で鷹文が先生っぽく（もしくは実習生）なってるところから最低５年ぐらいたったとして
５年となると母親もさすがに死んでると思われる
その状況でＥＤの村人と畑をやってるともの絵を見るに、恐らく村に残ったんじゃないかと思われる
ＥＤの絵で鷹文が先生っぽく（もしくは実習生）なってるところから最低５年ぐらいたったとして
５年となると母親もさすがに死んでると思われる
その状況でＥＤの村人と畑をやってるともの絵を見るに、恐らく村に残ったんじゃないかと思われる
・・・これからは蔵等本編で智代ﾌﾗｸﾞが立った時点で複雑な気分になるんだろな～・・・
おまえはもう逝っている・・・
鬱をやるにしてもそれ相応のカタルシスが必要。
AIRはその為の布石に手を抜いてない。
その部分を手を抜いて、ユーザーに保管させるのを狙ってやっているなら、ただの馬鹿だよ。
AIRはその為の布石に手を抜いてない。
その部分を手を抜いて、ユーザーに保管させるのを狙ってやっているなら、ただの馬鹿だよ。
>>74
登場しないみんなは実はもう死んでる、とか
登場しないみんなは実はもう死んでる、とか
たった今クリア
物語に惹き付けられて、初めて素直に感動した
今までの鍵作品で最も考えさせられたよ
実に有意義だった(´ー｀)y─┛~~
しかしRPG面白いね
スッカリはまっちゃったよ
物語に惹き付けられて、初めて素直に感動した
今までの鍵作品で最も考えさせられたよ
実に有意義だった(´ー｀)y─┛~~
しかしRPG面白いね
スッカリはまっちゃったよ
俺はこれプレイしてから朋也と智代が100倍は好きになったよ
どっちも尊敬に足る人物
ところでさっき始めたんだがRPGムズイな…
どっちも尊敬に足る人物
ところでさっき始めたんだがRPGムズイな…
>>78
なるほど。最良の考えとして３人ともあの村に移ったと考えて言い訳ね。
鷹文はあそこで先生か実習生やって可南子もついって行ってその先で村の人と暮らし
智代もともの為に向こうで暮らしてると…。
そう考えると自然だな。ある意味、絶望を乗り越えなかったとも母と
それを乗り越えた智代を対比した構図だったのかな。
んで智代の誘惑を拒絶した後の俺がもしもの時にが伏線だったわけね。
本編でもあんぱんが生きるフラグがあったみたいにこちらもあれば良いのに。
…それだと完全に劣化蔵等だけになるか。しかし死なんと宝物は見つからんのかい
全然It's a Wonderful LifeじゃNEEEEE！
なるほど。最良の考えとして３人ともあの村に移ったと考えて言い訳ね。
鷹文はあそこで先生か実習生やって可南子もついって行ってその先で村の人と暮らし
智代もともの為に向こうで暮らしてると…。
そう考えると自然だな。ある意味、絶望を乗り越えなかったとも母と
それを乗り越えた智代を対比した構図だったのかな。
んで智代の誘惑を拒絶した後の俺がもしもの時にが伏線だったわけね。
本編でもあんぱんが生きるフラグがあったみたいにこちらもあれば良いのに。
…それだと完全に劣化蔵等だけになるか。しかし死なんと宝物は見つからんのかい
全然It's a Wonderful LifeじゃNEEEEE！
('A｀)＜It's a terrible Life
>>85
そりゃ朋也も智代も藻前とは感性が違うからな
そりゃ朋也も智代も藻前とは感性が違うからな
河南子って性格や意味不明なとこが美羽そっくりだな
外見も似てるし
外見も似てるし
─――┬─――┬┬─――┬―
｜ W.C ｜｜ W.C ｜
｜∧∧ ココッ・コン・コココッ・コン・コン・ココン
|（ ）シ .｜ ｜
｜| | ｜｜ ｜
―――┴| |―┴┴―――┴―
ノ∪∪
─――┬─――┬┬─――┬―
｜ W.C ｜｜ W.C ｜
｜∧∧ ｜＜It's a Wonderful Life…
|（ ） ｜｜ ｜
｜| | ｜｜ ｜
―――┴| |―┴┴―――┴―
ノ∪∪
｜ W.C ｜｜ W.C ｜
｜∧∧ ココッ・コン・コココッ・コン・コン・ココン
|（ ）シ .｜ ｜
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―――┴| |―┴┴―――┴―
ノ∪∪
─――┬─――┬┬─――┬―
｜ W.C ｜｜ W.C ｜
｜∧∧ ｜＜It's a Wonderful Life…
|（ ） ｜｜ ｜
｜| | ｜｜ ｜
―――┴| |―┴┴―――┴―
ノ∪∪
今回ギャグ面白すぎ
蔵の時と同じくらいﾜﾛﾀ
蔵の時と同じくらいﾜﾛﾀ
河南子はアッキー＋春原って感じ
クマとパンダのかけ合いには爆笑した
いきなり押し倒したりするんだもんなw
いきなり押し倒したりするんだもんなw
マジ最高のゲームだった
市場最高傑作
市場最高傑作
こりゃ次のゲームも「買い」だな。
ネタバレを見たせいで買うつもりはなかったのだが、昨日ふらっと入ったショップでなぜか買ってしまった。
で、昨夜クリアした俺が一晩寝てまとまった感想を流れを無視して書いてみる。
まず、ここでいわれるほど酷い物とは思わない。正直悪意ある解釈に見える。
一方でこれまでで一番感動しなかったｋｅｙ作品でもあるのもたしか。
これはネタバレを見たせいで、今回過剰なメロドラマはないと覚悟ができていたからで、
予備知識なしでプレイしたらまた違った感想になるかもしれない。
では何がまずかったのか。作品のテーマを強引にまとめるに、
Ａ 本編でのことを反省し、朋也が初めは智代のために、やがては周囲の人のために信念をもってがんばるようになる。
（働く喜び→代理の喧嘩→鷹文の呪い→未来のない村へ学校造り）「本編智代編の朋也→アフターの朋也」
Ｂ 目的のために自分を犠牲にし、その反動として時に盲目的な行動をとってしまう智代がＡの朋也を見て自分の弱点を乗り越える
（ともとの別れ）「朋也→智代」
Ｃ 朋也を失った智代が「それでも人生はすばらしい」と、ネットで悩めるもの（プレイヤー）の相談に乗る
「智代→すべてのプレイヤー」
で、昨夜クリアした俺が一晩寝てまとまった感想を流れを無視して書いてみる。
まず、ここでいわれるほど酷い物とは思わない。正直悪意ある解釈に見える。
一方でこれまでで一番感動しなかったｋｅｙ作品でもあるのもたしか。
これはネタバレを見たせいで、今回過剰なメロドラマはないと覚悟ができていたからで、
予備知識なしでプレイしたらまた違った感想になるかもしれない。
では何がまずかったのか。作品のテーマを強引にまとめるに、
Ａ 本編でのことを反省し、朋也が初めは智代のために、やがては周囲の人のために信念をもってがんばるようになる。
（働く喜び→代理の喧嘩→鷹文の呪い→未来のない村へ学校造り）「本編智代編の朋也→アフターの朋也」
Ｂ 目的のために自分を犠牲にし、その反動として時に盲目的な行動をとってしまう智代がＡの朋也を見て自分の弱点を乗り越える
（ともとの別れ）「朋也→智代」
Ｃ 朋也を失った智代が「それでも人生はすばらしい」と、ネットで悩めるもの（プレイヤー）の相談に乗る
「智代→すべてのプレイヤー」
最大の元凶はこのＢの智代の内面描写がなかったことにあるのではないかと思う。
プレイしてて朋也視点だと、「らしくもなくすねてた智代だけど最後には分かってくれた」程度にしか見えない。
そのため「朋也→智代→プレイヤー」のバトンが見えてこない。
このことは朋也の死にもいえる。なぜ朋也は死ぬ必要があったのか。
もし朋也が健在で智代とラブラブだった場合、ラストシーンでの智代のメッセージに説得力がなくなる。
つまりＢの描写不足のため、朋也の有無に関係なくもう智代は強く生きていける、ということが説得力を持って主張できない。
そのため朋也にはいてもらっては話がしめられなかったのではないか。
以上だがもう少し追加するなら、今回おなじみのファンタジー要素がなかった。
永遠の世界も生霊も千年続く翼の呪いも、よく作品を盛り上げていた。
あまりうまくリンクしていなかった幻想世界ですら渚シナリオには不可欠だったと思う。
ガチンコドラマが悪いわけではないがユーザーがｋｅｙに求めるものとは違うように見える。
また、音楽にだいぶ自信があるようだか本編同様上品過ぎる。ドラマか映画の音楽みたいだ。
声のある今回はそれで正解なのだろうが、耳に残るキャチーな曲がないのはやはり寂しい。
それともっとも笑えたシーンを思い返すに、朋也でなく浩平になってたなあと、（とも誘拐、くまに表情）
結論 「だーまえは『ＯＮＥ２』をつくれ」
あれ？
すばらしかった！
鍵よ、感動をありがとう
鍵よ、感動をありがとう
アンチどもが仕事で書き込んでるようだな
給料いくらもらってるんだ？
エロ萌え厨逝ってよし！
給料いくらもらってるんだ？
エロ萌え厨逝ってよし！
これが信者…！
バ鍵の連中に何を言っても無駄ということか…
バ鍵の連中に何を言っても無駄ということか…
智代アフターをプレイし終えて一夜が明け、ようやく自分の心に整理がついてきた。
やっぱり俺はこの作品が好きだわ。
自分にとってこれは雨みたいな作品だった。
他のONEやkanonやAIRみたいな瞬間風速が化け物みたいな台風じゃなくて、朝露のようなしっとりと降る雨。
少しずつ心に染み込んできている気がするんだ。
プレイし終えた直後に感じたもどかしさややるせなさは今もある。
そういう意味で言うなら、今回の作品は満足していない。もっと上手く出来たはずだと思う。
だけど、それでも。
俺がこの作品から感じた、根底にある美しさはやっぱり変わらないと思う。
やっぱり俺はこの作品が好きだわ。
自分にとってこれは雨みたいな作品だった。
他のONEやkanonやAIRみたいな瞬間風速が化け物みたいな台風じゃなくて、朝露のようなしっとりと降る雨。
少しずつ心に染み込んできている気がするんだ。
プレイし終えた直後に感じたもどかしさややるせなさは今もある。
そういう意味で言うなら、今回の作品は満足していない。もっと上手く出来たはずだと思う。
だけど、それでも。
俺がこの作品から感じた、根底にある美しさはやっぱり変わらないと思う。
不自然なくらいにマンセーカキコが続いていますな
単発IDで乙って所なんだが、離れたユーザーは戻ってこない。
公式のレビューに不正投稿したり、エロゲー批評空間で必死に火消ししたり、
擁護儲は怪しげな行動ばかりだな。
過去ログが全てを物語っている。
Key新作『智代アフター』ネタバレ感想スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114681557/
Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132709237/
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132907655/
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133016270/
2005年11月購入検討＆感想スレッド part6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132980155/
公式のレビューに不正投稿したり、エロゲー批評空間で必死に火消ししたり、
擁護儲は怪しげな行動ばかりだな。
過去ログが全てを物語っている。
Key新作『智代アフター』ネタバレ感想スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114681557/
Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132709237/
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132907655/
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133016270/
2005年11月購入検討＆感想スレッド part6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132980155/
まぁ別にいいじゃん
はい、つらい闘病生活です。ささえあって生きてます。感動でしょ。
はい、死にますよ。泣いてください。
もうこんなワンパターンいらね
はい、死にますよ。泣いてください。
もうこんなワンパターンいらね
こんな適当な作品でもマンセーするなんて
鍵っことして恥を知れといいたい
鍵っことして恥を知れといいたい
>>96-97
今までは、ファンタジー要素、BGMを使った異世界感がストーリーの説得力として働いてたんだろうな。
だーまえ得意のフィールドから出てしまったから、こんなことになったのかもしれん。
フィールドから出てもやっていることは同じなわけだし。
今までは、ファンタジー要素、BGMを使った異世界感がストーリーの説得力として働いてたんだろうな。
だーまえ得意のフィールドから出てしまったから、こんなことになったのかもしれん。
フィールドから出てもやっていることは同じなわけだし。
ストーリーはともかくいたる絵でない時点で感情移入しにくい
誰あんた？って感じ
なんか同人ゲーやってるみたいだ
誰あんた？って感じ
なんか同人ゲーやってるみたいだ
110 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 08:04:07 ID:N/wbTGm30
不当に鍵を攻撃する他社工作員が必な件
112 ：ポン厨：2005/11/28(月) 08:07:57 ID:pO38OnwC0
アンチの自作自演が酷いな。
確かにＡＩＲとかは突発的だったな。
一日寝てから考えた方が納得するかもな。
あのエンディングは始めはどう見ても欝が先行するし
一日時間を置けば時が理解させてくれるかもと・・・
一日寝てから考えた方が納得するかもな。
あのエンディングは始めはどう見ても欝が先行するし
一日時間を置けば時が理解させてくれるかもと・・・
114 ：ポン厨：2005/11/28(月) 08:13:22 ID:pO38OnwC0
時間がたてば再評価されるゲームだと思う
ともと汐が出会って最高の親友同士になったら最高だな。
渚ｘ朋也＆アッキー＆早苗＋汐
智代ｘ朋也＆鷹文＆河南子＋とも
この親＋セコンドが付いたらマジ良すぎる。
書いてくれないかな…。
渚ｘ朋也＆アッキー＆早苗＋汐
智代ｘ朋也＆鷹文＆河南子＋とも
この親＋セコンドが付いたらマジ良すぎる。
書いてくれないかな…。
>>107
頭を打ったのに死なず、でも死なない程度に腫瘍が出来、
植物人間状態にもならず昔の記憶も失わず、新しい記憶だけリセット。しかも七年間。
なにこの針に穴を通すような超奇跡的確率w
すげーファンタジーだと思うが
頭を打ったのに死なず、でも死なない程度に腫瘍が出来、
植物人間状態にもならず昔の記憶も失わず、新しい記憶だけリセット。しかも七年間。
なにこの針に穴を通すような超奇跡的確率w
すげーファンタジーだと思うが
ともを母親に返す所までは全く不満はなかったし、
智也が死ぬ結末にも不満はない。こういう結末もありだと思う。
只、アフターアフターが駆け足気味で終わってしまったのが残念。
この部分をじっくりと見せてくれれば満足だったんだけどな…
個人的にはすごく惜しいというか、勿体ない作品だった。
智也が死ぬ結末にも不満はない。こういう結末もありだと思う。
只、アフターアフターが駆け足気味で終わってしまったのが残念。
この部分をじっくりと見せてくれれば満足だったんだけどな…
個人的にはすごく惜しいというか、勿体ない作品だった。
マジ面白かった
次にも期待
次にも期待
120 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/28(月) 08:34:02 ID:GnwsDRUP0
なんで必死に再評価を促してるんだ？
こいつらが回りに合わせた評価しか出来ないのは今始まったことじゃないだろ。
まともな評価が出来ると思っていってんのか？
再評価の動きだって結局は無理矢理正義の旗ふってるだけだしな。
こいつらが回りに合わせた評価しか出来ないのは今始まったことじゃないだろ。
まともな評価が出来ると思っていってんのか？
再評価の動きだって結局は無理矢理正義の旗ふってるだけだしな。
そもそもまともな評価をできるやつがエロゲーをするはずがないわな。
祭りが一番楽しいんだから。TH2Xが出るまで好きなだけ暴れてればいいのに。
祭りが一番楽しいんだから。TH2Xが出るまで好きなだけ暴れてればいいのに。
この話を面白いと感じれる奴らが羨ましい
俺には無理だね
てか何で急に擁護が増えてるの？
俺には無理だね
てか何で急に擁護が増えてるの？
急に再評価再評価とか抜かして「冷静になれば～」とかもうね。
結局死ぬとか生きるとかを美化するか否かでしかないんだけどね。
結局死ぬとか生きるとかを美化するか否かでしかないんだけどね。
>>122
正義の旗に色めき立ってるから。
正義の旗に色めき立ってるから。
葱板で地雷確定おめ～
>>122
ヒント：一つの作品を作り終えて、社員が好きにやって良い時間ができた。
ヒント：一つの作品を作り終えて、社員が好きにやって良い時間ができた。
結局ハッピーエンドつけたら良作で、欝だけだと駄作って感性が凄い。
さすがエロゲーマー。笑っちゃう。
さすがエロゲーマー。笑っちゃう。
旧にトリ外すなよ長谷部ｗ無視登録大変だろ＞ID:GnwsDRUP0
>>128
黙れよキチガイ。
だからさー。
ハッピーエンドなら良作、欝エンドなら駄作って感性って何？
バカじゃないの～？
どんだけ感情移入してんの、って話。
だから俺は恍惚とするような読み方は貧しいと言ってるんだよ。
黙れよキチガイ。
だからさー。
ハッピーエンドなら良作、欝エンドなら駄作って感性って何？
バカじゃないの～？
どんだけ感情移入してんの、って話。
だから俺は恍惚とするような読み方は貧しいと言ってるんだよ。
わかりますか～？
結局あんたらの読み方ってその程度なんですよ。
周りにあえば審美眼あると思って？
周りにあうんじゃなくて、周りにあわせてるんだよｗｗｗ
結局あんたらの読み方ってその程度なんですよ。
周りにあえば審美眼あると思って？
周りにあうんじゃなくて、周りにあわせてるんだよｗｗｗ
真琴とか観鈴みたいにわけわからん理由をほのめかしてハッピーエンドにしとけば
良かったんですか～？
あのわけわからん、あってもなくても変わらないような設定を細々いれこんで
「はい、復活しました！救われました！」で良作？
はぁ？って話。
良かったんですか～？
あのわけわからん、あってもなくても変わらないような設定を細々いれこんで
「はい、復活しました！救われました！」で良作？
はぁ？って話。
ハッピーエンドならいいとか欝エンドなら悪いという見方自体がナンセンスと判ってるくせに
実際は過剰にハッピーエンドか過剰にインパクトのあるエンディング望んでるのは
アホな鍵っ子本人だろｗｗｗｗｗｗ
だから何度も言ってるようにつまんねー低レベル作品しかないわけ！
実際は過剰にハッピーエンドか過剰にインパクトのあるエンディング望んでるのは
アホな鍵っ子本人だろｗｗｗｗｗｗ
だから何度も言ってるようにつまんねー低レベル作品しかないわけ！
よくまーあんな寒いギャグで笑うよな、って思うよ。酷い感性。
才能を見ると俺は自分の小ささに凹むが、鍵を見ても全然へこまない。
だって酷いもん。憤りしか感じない。
才能を見ると俺は自分の小ささに凹むが、鍵を見ても全然へこまない。
だって酷いもん。憤りしか感じない。
ID変えまくりだな
>>134
その理由は欝エンドだからだろ。
そもそもハッピーエンド自体が「とってつけた」救いじゃん。
なーにが光の玉だよ。アホかと。
あんなんで納得するからこそ欝でも納得してりゃいいんだよ。
お前らは塩を30グラムは盛らないと感覚麻痺してんだからさ！
その理由は欝エンドだからだろ。
そもそもハッピーエンド自体が「とってつけた」救いじゃん。
なーにが光の玉だよ。アホかと。
あんなんで納得するからこそ欝でも納得してりゃいいんだよ。
お前らは塩を30グラムは盛らないと感覚麻痺してんだからさ！
少数の選ばれたものだけが理解できるとか思ってる鍵狂信者的な一派が
テーマだけが伝えたいなら、説得力なんてなくていいしなー
あと荒れすぎだろ
テーマだけが伝えたいなら、説得力なんてなくていいしなー
あと荒れすぎだろ
>>137
いい加減インパクト勝負を捨てろと俺はエロゲー信者に言いたい。
単なるキワモノ勝負と化してる。
人間の生と死なんていかにも聞こえのいいものを入れれば思わず襟を正しちゃってまぁ。
だから言ってるんだよ。鍵なんて「はじるす」以下なわけ。
それを受け入れられないような「麻枝には真実がある！」みたいな思想が恐ろしくキモイ。
いい加減インパクト勝負を捨てろと俺はエロゲー信者に言いたい。
単なるキワモノ勝負と化してる。
人間の生と死なんていかにも聞こえのいいものを入れれば思わず襟を正しちゃってまぁ。
だから言ってるんだよ。鍵なんて「はじるす」以下なわけ。
それを受け入れられないような「麻枝には真実がある！」みたいな思想が恐ろしくキモイ。
139 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 08:52:31 ID:93g09NHuO
もはや愉快な仲間たち専用スレだな。
こえぇから避難しとこ。
こえぇから避難しとこ。
ID変えればバレないとでも思ってるんだろうか
だからこれは行き過ぎた過剰主義の末路なわけ。
全然駄作でもなんでもない。
AIRで墓場を見たなんていいながらまだ悲劇主義を貫く頭の悪さ。
「もっと塩分を！もっと濃い味を！」
求める限りの味覚暴走が果たした塩分過多主義。キモイわ。
全然駄作でもなんでもない。
AIRで墓場を見たなんていいながらまだ悲劇主義を貫く頭の悪さ。
「もっと塩分を！もっと濃い味を！」
求める限りの味覚暴走が果たした塩分過多主義。キモイわ。
つーか長谷部は誰に向かって叩いてるかわからんが、その相手が本気でそんな高い価値をエロゲに求めてると思ってんの？
心療内科でも行けよ。君の病名、誇大妄想っていうんじゃないの？
カウンセラーに相談してもらいな。多分やさしく相手してもらえるよ。誰も君にそんな頑張りなんて期待してないからさ。
心療内科でも行けよ。君の病名、誇大妄想っていうんじゃないの？
カウンセラーに相談してもらいな。多分やさしく相手してもらえるよ。誰も君にそんな頑張りなんて期待してないからさ。
何処に通報すればいいか正確には分からないから、
誰か代わりに長谷部を通報して●止めてもらってきてくれ
これじゃいつまでたっても長谷部は社会人にならないぞ
誰か代わりに長谷部を通報して●止めてもらってきてくれ
これじゃいつまでたっても長谷部は社会人にならないぞ
>>143
長谷部乙
長谷部乙
キス好きの子どもが大人のライターのよってあやつられた子どもだと再認識させられた。
文が・・・
くさい・・・
プロットがよくても文が説教くさいところがあって参った。
文が・・・
くさい・・・
プロットがよくても文が説教くさいところがあって参った。
普通に良作だけどな
雰囲気とか良い感じに出てるし
雰囲気とか良い感じに出てるし
終盤の展開を無視すれば
十分面白かったよ
十分面白かったよ
>>75
「うまくいかなかった」だけであって「失敗」ではない
成功確率とは手術は１００％成功するが順調に回復する確率が５０％弱なだけ
なのでリハビリは必ずやらされると思われる
で、リハビリしながら様子を見るも芳しくない、そしてけっきょくΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
「うまくいかなかった」だけであって「失敗」ではない
成功確率とは手術は１００％成功するが順調に回復する確率が５０％弱なだけ
なのでリハビリは必ずやらされると思われる
で、リハビリしながら様子を見るも芳しくない、そしてけっきょくΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
>>75
永遠の愛だの言っておいて目先の誘惑に負けてる朋也を見てカナコは
性欲＞永遠の愛＞とも
なのかと考え、しょせん一度信じようと思った永遠の愛もこの程度かと見限った
だからﾓｳｼﾗﾈっつって帰った
永遠の愛だの言っておいて目先の誘惑に負けてる朋也を見てカナコは
性欲＞永遠の愛＞とも
なのかと考え、しょせん一度信じようと思った永遠の愛もこの程度かと見限った
だからﾓｳｼﾗﾈっつって帰った
うまくいかなかった、ってのはオブラートに包んだだけで、要は失敗って事でいいと思う。
ただ記憶を取り戻すことに関してだけは成功したらしいから、
多分腫瘍を取り除く時に他の部位に圧迫があったとか、傷がついたとか、そういうことなんじゃない？
したがって身体の自由がきかなくなり、リハビリをしたが、根本的なところで何が問題がおきて死んだとか。
よく考えたらなんで死んだのかイマイチ納得いかね。
脳が受けたダメージが後々になって響いてきて死ぬってそんなにあることなのかな。
ただ記憶を取り戻すことに関してだけは成功したらしいから、
多分腫瘍を取り除く時に他の部位に圧迫があったとか、傷がついたとか、そういうことなんじゃない？
したがって身体の自由がきかなくなり、リハビリをしたが、根本的なところで何が問題がおきて死んだとか。
よく考えたらなんで死んだのかイマイチ納得いかね。
脳が受けたダメージが後々になって響いてきて死ぬってそんなにあることなのかな。
>>153
脳卒中やら脳梗塞やらがある
脳卒中やら脳梗塞やらがある
そもそも1週間ごとに記憶をリセットされる腫瘍なんて(ry
鬱が流行ったのは君望の時代
マエダは他社に周回遅れのライターになっちまったなー
しかもオリジナリティねーし
次は燃えゲーで出るころにはブーム終わってたりして
マエダは他社に周回遅れのライターになっちまったなー
しかもオリジナリティねーし
次は燃えゲーで出るころにはブーム終わってたりして
ラストで朋也と智代が後ろ姿なのは二人とも長生きしたからなのだと推測してみるテスト。
別に即死にとは書かれてないし。
と、朋也が頭に被ってたのは白髪をプレイヤーに見せて年齢判断させない為なんだよ、きっと。
智代は元から髪色あんなで後ろからだと分からないから問題無し
別に即死にとは書かれてないし。
と、朋也が頭に被ってたのは白髪をプレイヤーに見せて年齢判断させない為なんだよ、きっと。
智代は元から髪色あんなで後ろからだと分からないから問題無し
ごめ
核地雷スレと間違えた
核地雷スレと間違えた
やっぱ、数日経過すると冷静な意見や感想も出てくるものだな。
ファンタジーにしちゃ中途半端にリアリティもたせたもんだからもうね('A`)
ヒステリックにわめくお子ちゃまは無視でよろ
>>158
そういや後ろ姿だけだったね
そういや後ろ姿だけだったね
冷静になるほど(´･ω･`) な内容だったなぁやっぱり。
出すなら完全オリジナルで、もうちょっとちゃんと書いてほしかった。
「想像にお任せします」って部分がちょっと大きすぎる気がする。
っていうか今気づいたけど智代アフタースレってほとんどとも編以前の話でないよなｗ
出すなら完全オリジナルで、もうちょっとちゃんと書いてほしかった。
「想像にお任せします」って部分がちょっと大きすぎる気がする。
っていうか今気づいたけど智代アフタースレってほとんどとも編以前の話でないよなｗ
多分４年ぐらいは生きてたんじゃないかと思う
ラストの絵で鷹文が小学生の陸上講師っぽくなってるから
なんか可南子とも結婚してそうだし
ラストの絵で鷹文が小学生の陸上講師っぽくなってるから
なんか可南子とも結婚してそうだし
1週間 記憶喪失でぐぐったら・・・・・・・・・・うわぁ
ん～肯定意見が多いけど
どうにも、あのストーリーを智代でやる必要性が未だに見えない
朋也の死を乗り越えてまで、なんで智代は強くなる必要があったんだろうか
どうにも、あのストーリーを智代でやる必要性が未だに見えない
朋也の死を乗り越えてまで、なんで智代は強くなる必要があったんだろうか
>>167
俺はあのストーリー別に肯定してないけど
あのストーリーを書くために朋也と智代が必要だったわけではなくて
だーまえの中では朋也と智代の話を書いてたら自然にあのストーリーになってしまったんじゃないか？
こっちには迷惑きわまりないけど
俺はあのストーリー別に肯定してないけど
あのストーリーを書くために朋也と智代が必要だったわけではなくて
だーまえの中では朋也と智代の話を書いてたら自然にあのストーリーになってしまったんじゃないか？
こっちには迷惑きわまりないけど
>>168
たしかに。Airのラストみたいにだらだらと続けられても……
たしかに。Airのラストみたいにだらだらと続けられても……
とりあえず、若干普通の作品より安く、かつ続編として発売するものに
いきなり欝END仕込んどくのはやめてほしい(´･ω･`) 不意打ちｺﾜｽ
いきなり欝END仕込んどくのはやめてほしい(´･ω･`) 不意打ちｺﾜｽ
肯定派って、人の意見や感想にいちいちケチつけてくるよね
まぁ欝っていうか・・切ないENDもどうかなぁ。
友恋のこともあるから、反則じゃあないんだろうけどさ、でもやっぱ王道ラブコメでよかった。
今回の件でkeyにそういう作品が作れないんだなってことはなんとなくわかったけどさｗ
友恋のこともあるから、反則じゃあないんだろうけどさ、でもやっぱ王道ラブコメでよかった。
今回の件でkeyにそういう作品が作れないんだなってことはなんとなくわかったけどさｗ
前半のテキストは面白かったと思うが、
いかんせんシナリオが小学生の作文並だな・・・
さすがに信者の俺も、今回はどう擁護すればいいか分からんよ
いかんせんシナリオが小学生の作文並だな・・・
さすがに信者の俺も、今回はどう擁護すればいいか分からんよ
>>176
今回に関してだけ言えば、そこそこ期待してた人はいるように思う(´･ω･`)
だから最初の内あのend見てみんな「ええええええ」ってなったわけだし。
これが新作なら、俺もそんな期待はしなかったよもちろん。
今回に関してだけ言えば、そこそこ期待してた人はいるように思う(´･ω･`)
だから最初の内あのend見てみんな「ええええええ」ってなったわけだし。
これが新作なら、俺もそんな期待はしなかったよもちろん。
>>173
c2BptGTD0 に対する iWw1S9U60 とかな
c2BptGTD0 に対する iWw1S9U60 とかな
公式でも全く同じ展開になりつつあるな
生きてて欲しかった・・・ただそれだけ
というわけで鍵には今度こそ正式にFD発売を要求するﾆﾀﾞ
>>169
それは確かにありそうだ。
でもあれって、智代が朋也に手術を勧める決意をした時点であのテーマでいう強さは手に入ったんじゃないだろうか
せめて、手術はやや成功。後遺症で足が動かなくなってしまったけど、リハビリをすれば歩けるようになるぐらいにして欲しかった
それは確かにありそうだ。
でもあれって、智代が朋也に手術を勧める決意をした時点であのテーマでいう強さは手に入ったんじゃないだろうか
せめて、手術はやや成功。後遺症で足が動かなくなってしまったけど、リハビリをすれば歩けるようになるぐらいにして欲しかった
そろそろONE並のキレまくったシナリオを希望します
説教臭いのはお腹一杯
説教臭いのはお腹一杯
>4-6
なんだ、ここにTRUE ENDネタバレされてたんだ。
このルートいけないんだけど、誰か条件教えてくれないか。
なんだ、ここにTRUE ENDネタバレされてたんだ。
このルートいけないんだけど、誰か条件教えてくれないか。
>>185
そのエンディングは、もう君の胸の中に。
そのエンディングは、もう君の胸の中に。
二週目してるんだが一人立ち記念日とかお前は私を幸せに出来るのが取り柄だとか
この後の事を想像すると・・・・うあぁorz
アフターアフターはあれはあれで一つの結末だとは思うんだがやはりハッピーENDもほしかったなぁ・・・
この後の事を想像すると・・・・うあぁorz
アフターアフターはあれはあれで一つの結末だとは思うんだがやはりハッピーENDもほしかったなぁ・・・
結局、智代アフターは地雷っつーことでFA？
個人的には地雷と言うほどではない。
アフターアフターだけは地雷風味だったが。
アフターアフターだけは地雷風味だったが。
智代アフターは凡作
アフターアフターが地雷
アフターアフターが地雷
シナリオ自体は良くも悪くもだーまえ節。キャスティングがまずかった予感。
そういうの知らずに歩き出して想定外のエンディング踏んだって意味なら確かに地雷。
そういうの知らずに歩き出して想定外のエンディング踏んだって意味なら確かに地雷。
近くの店で智代ｱﾌﾀｰ十本以上残ってた
皆さん回避されたようで
皆さん回避されたようで
蔵等と智代アフターの関係は、SNOWと友恋の関係によく似ているな。
何が言いたいかと言うと、なかった事にしたいくらい酷かったってことだ。
というか麻枝はともとも好きに喧嘩売りたかったんか？
何が言いたいかと言うと、なかった事にしたいくらい酷かったってことだ。
というか麻枝はともとも好きに喧嘩売りたかったんか？
>>191
なぁに、かえって免疫力がつく。
なぁに、かえって免疫力がつく。
漏れはキャスティングはこれ以上ないくらいしっくりきたよ。
愛の存在は信じるけど、愛の永遠は信じないとは
誰の言葉だったか。
愛の永遠を描きたいのならば、
手術は成功し、二人は結婚。その後金婚式
あげて、引き取ったともが結婚して子供が生まれ、
孫にも彼氏彼女が出来て…
みたいな展開でも良かったんじゃないか？
ベタか？
誰の言葉だったか。
愛の永遠を描きたいのならば、
手術は成功し、二人は結婚。その後金婚式
あげて、引き取ったともが結婚して子供が生まれ、
孫にも彼氏彼女が出来て…
みたいな展開でも良かったんじゃないか？
ベタか？
197 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 13:00:29 ID:/Yci+xO60
朋也が死んだことで智代はその後の人生どうしたのか？
それは、永遠の愛とはいったいどういうことなのか？
という疑問でもある。
朋也に縛られて生きていくのか？
新しい道を見つけて生きていくのか？
それはおまいら考えて下さいていうのが麻枝のスタンス
なのだろうが、丸投げ感がある。
それは、永遠の愛とはいったいどういうことなのか？
という疑問でもある。
朋也に縛られて生きていくのか？
新しい道を見つけて生きていくのか？
それはおまいら考えて下さいていうのが麻枝のスタンス
なのだろうが、丸投げ感がある。
だーまえはサウンドの仕事の割合も増えてきたな。今回は日常曲もやっちゃってるし。
シナリオと合わせて凄い仕事量だな。
やっぱり音屋の方が好きなのかな？
シナリオの苦労話は聞くけど、作曲はほんとに好きでたまらなそうだし。
人間て自分の好きなことやってたほうが、ほんとにいいもんできるよな。
ＣＤは基地外並に聞くけど、本と映画は全然興味ないって言ってたからなあ。
シナリオと合わせて凄い仕事量だな。
やっぱり音屋の方が好きなのかな？
シナリオの苦労話は聞くけど、作曲はほんとに好きでたまらなそうだし。
人間て自分の好きなことやってたほうが、ほんとにいいもんできるよな。
ＣＤは基地外並に聞くけど、本と映画は全然興味ないって言ってたからなあ。
>>193
麻枝氏がユーザを馬鹿にしているのは前々からの事です。
麻枝氏がユーザを馬鹿にしているのは前々からの事です。
>>200
なぁに、かえって免疫力がつく。
なぁに、かえって免疫力がつく。
なんだかんだ言って鬱でも面白ければこんな事にはならなかったような気がするんだが
世にある感動して名作良作扱いになってるゲームって鬱EDとか鬱ゲーがかなりあるんだし
世にある感動して名作良作扱いになってるゲームって鬱EDとか鬱ゲーがかなりあるんだし
麻枝はファルコムの音楽製作チームに入社したかったらしい
>>203
俺の中では普通に名作だが
俺の中では普通に名作だが
ONEってXPじゃ動かないよな？
まあ、ソフト自体最近見ないけど
まあ、ソフト自体最近見ないけど
>>199
押すのインタビューでも音楽は依存症ぐらいに好きでCD月60枚とか買うって書いてるしねぇ
押すのインタビューでも音楽は依存症ぐらいに好きでCD月60枚とか買うって書いてるしねぇ
あのな、いちいち一行で俺にとっては名作っていうレス、もういいってｗ
そういう奴がいることもわかった上で言ってるとは思うぞ。
その逆をあんまり見ないとこ見ると、擁護派若干必死杉
そういう奴がいることもわかった上で言ってるとは思うぞ。
その逆をあんまり見ないとこ見ると、擁護派若干必死杉
ところでインチャネがPS2のクラナドにこれをセットで入れるって本当？
マスターアップ遅らせたりしてるらしいけど？
マスターアップ遅らせたりしてるらしいけど？
というか「俺にとって名作」って変かもな
間違ってはいないけど傑作の方がしっくりくると思う
間違ってはいないけど傑作の方がしっくりくると思う
>>209
どこでそんなあり得ない話を聞いたんだね？
どこでそんなあり得ない話を聞いたんだね？
>>209
それはまだ内緒のはずですよ
それはまだ内緒のはずですよ
智代アフターは「クラナドとは関係無い」んだからな
発売日に買ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってて、今終わったんだが
悪くはない・・・悪くはない・・・・んだけど
ﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸってさ、なんつうかお祭りみたいな感じなんじゃいのか？辛い本編を乗り越えた主人公達ののほほんを見て、幸せになれてえがったえがったみたいな
で、それでキャラ不幸にするってどうよと、いや、正確には不幸じゃないのかも知れないんだけど、見てるこっちとしちゃやっぱ子供騙しっぽくみえてもハッピーエンドうしゃしゃしゃって感じを望んでるのに、なんかこういうﾄｩﾙｰｴﾝﾄﾞっぽいの入れられても、正直微妙だ
まあ要するに、記憶喪失関係ｲﾗﾈ
悪くはない・・・悪くはない・・・・んだけど
ﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸってさ、なんつうかお祭りみたいな感じなんじゃいのか？辛い本編を乗り越えた主人公達ののほほんを見て、幸せになれてえがったえがったみたいな
で、それでキャラ不幸にするってどうよと、いや、正確には不幸じゃないのかも知れないんだけど、見てるこっちとしちゃやっぱ子供騙しっぽくみえてもハッピーエンドうしゃしゃしゃって感じを望んでるのに、なんかこういうﾄｩﾙｰｴﾝﾄﾞっぽいの入れられても、正直微妙だ
まあ要するに、記憶喪失関係ｲﾗﾈ
いや主張はいいんだけどさ、何か反対意見が出るたびにレス一行だけつけるのはもういいって意味ね。
言いたいことはガンガン言ってくれていいし、それを叩くつもりもない。
ただ長谷部みたいのは勘弁なｗ
言いたいことはガンガン言ってくれていいし、それを叩くつもりもない。
ただ長谷部みたいのは勘弁なｗ
肯定派そんなに余裕無いの？
鍵の作品で社員の自演クセーもの見る事になるとは・・・
EDのスタッフの中に生波夢って人が居たけど
弟が「ナパーム？」と言ってたけど本当？
弟が「ナパーム？」と言ってたけど本当？
蔵等ではハッピーエンドで終わらせたのに
わざわざFDで死別エンドやることないだろうに・・・
しかし麻枝が今さら君望をパクるとは思わなかったな。
わざわざFDで死別エンドやることないだろうに・・・
しかし麻枝が今さら君望をパクるとは思わなかったな。
なまはむかとｗ
>>207
自身のOHPの日誌じゃ、ピーコのファッションチェック並みにＣＤの物凄い博識ぶり披露してんのに
インタビューで「小説はリングを読んだことあります」だからなあ。
とんでもないシナリオライターだ。
自身のOHPの日誌じゃ、ピーコのファッションチェック並みにＣＤの物凄い博識ぶり披露してんのに
インタビューで「小説はリングを読んだことあります」だからなあ。
とんでもないシナリオライターだ。
いまだにファンディスクとか勘違いされてていい加減気の毒になってきた
>>225
そうか
俺には二人が支えあって成長していくようには見えんかったし
３年待ち続けた愛はすごいとは思うがはしょりすぎてて感動は出来なかった
これはもう埋めようのない個人間の価値観の違いなのかね？
そうか
俺には二人が支えあって成長していくようには見えんかったし
３年待ち続けた愛はすごいとは思うがはしょりすぎてて感動は出来なかった
これはもう埋めようのない個人間の価値観の違いなのかね？
人の意見に干渉するのは肯定派の専売特許だからやめておけよ
>>228
そういうことだな
それを理解してくれると助かる(´ー｀)y─┛~~
俺が絶対ってのが一番困る
で、どこがどういうふうにどのくらい端折ってると感じたんだ？
興味があるから是非詳しく聞かせてﾎｽｲ
そういうことだな
それを理解してくれると助かる(´ー｀)y─┛~~
俺が絶対ってのが一番困る
で、どこがどういうふうにどのくらい端折ってると感じたんだ？
興味があるから是非詳しく聞かせてﾎｽｲ
>>232
智代がした決意って半端じゃないじゃん。3年かけてさ、50%も成功率がない手術をして、
それでも悔いなくこれからの人生がすばらしいものだって言って生きていこう、って
彼女がした決意はそういうものでしょ？
それってやっぱり一朝一夕でできるものじゃないと思うんだよね、
例えば鷹文とも何か話したかもしれない、河南子も柄になく心配してくれたかもしれない
ご両親も色々考えてくれたかもしれない、今までの朋也と色んなことを話したかもしれない。
それは確かに俺たちが勝手に脳内で想像できることだし、作者はきっとそうしてほしいんだと思う。
でもそれを描くことで最後のシーンの決意はもっともっと映えたと思う。
特に智代があの決断をするまでに苦悩してるシーンが多ければ多かったほど(限度はあるけど)
最後の決意は絶対にもっと輝いたと思う。感動できたと思う。
その後の描写もほとんどないよね。
それがあれば最後の智代の言葉に真実味があった。
リハビリ生活を前向きに送る二人の姿が、なかなか浮かんでこない。
だってどんなにリハビリをしても、もうすぐ朋也は死んでしまう。
その中で智代が一体どんな気持ちで、今が、人生が、決断が素晴らしいって言えたのか、
それが伝わってこない。
描かれたのは事故があって、つらい3年があって、一瞬だけ愛を確かめて、手術が失敗して、死んでしまった所だけ、
悲しい出来事の総ざらいみたいになっちゃってない？
これじゃ俺はエンディングの智代の後姿が悲しそうに見えてしまって仕方ない。
あの向こう側に笑顔や満足げな表情があると思うには、自分で補完しなきゃいけない事が多い。
それはひとつの楽しみかもしれないけど、同時に作者の役割でもあると思う。
智代がした決意って半端じゃないじゃん。3年かけてさ、50%も成功率がない手術をして、
それでも悔いなくこれからの人生がすばらしいものだって言って生きていこう、って
彼女がした決意はそういうものでしょ？
それってやっぱり一朝一夕でできるものじゃないと思うんだよね、
例えば鷹文とも何か話したかもしれない、河南子も柄になく心配してくれたかもしれない
ご両親も色々考えてくれたかもしれない、今までの朋也と色んなことを話したかもしれない。
それは確かに俺たちが勝手に脳内で想像できることだし、作者はきっとそうしてほしいんだと思う。
でもそれを描くことで最後のシーンの決意はもっともっと映えたと思う。
特に智代があの決断をするまでに苦悩してるシーンが多ければ多かったほど(限度はあるけど)
最後の決意は絶対にもっと輝いたと思う。感動できたと思う。
その後の描写もほとんどないよね。
それがあれば最後の智代の言葉に真実味があった。
リハビリ生活を前向きに送る二人の姿が、なかなか浮かんでこない。
だってどんなにリハビリをしても、もうすぐ朋也は死んでしまう。
その中で智代が一体どんな気持ちで、今が、人生が、決断が素晴らしいって言えたのか、
それが伝わってこない。
描かれたのは事故があって、つらい3年があって、一瞬だけ愛を確かめて、手術が失敗して、死んでしまった所だけ、
悲しい出来事の総ざらいみたいになっちゃってない？
これじゃ俺はエンディングの智代の後姿が悲しそうに見えてしまって仕方ない。
あの向こう側に笑顔や満足げな表情があると思うには、自分で補完しなきゃいけない事が多い。
それはひとつの楽しみかもしれないけど、同時に作者の役割でもあると思う。
価値観の違いというのは解るが、
どういった価値観がどのあたりを肯定せしめるのかが重要なのでは？
どういった価値観がどのあたりを肯定せしめるのかが重要なのでは？
で、
いい加減だれかWMPのCDDBにサントラ登録しようぜ
いい加減だれかWMPのCDDBにサントラ登録しようぜ
とにかく朋也が前向きにやる気になると結果的にそれが裏目にでる。
朋也が悪い訳じゃない。運が悪いんだろうな。
前作の蔵等だって朋也がヘタレ化して智代の前から消えたから
結果的に桜は無事で智代も復縁を迫ってきた。
今作だってともの母親を探さずに３人で暮らしていけば死ぬことはなかった。
朋也の周りにいる人間は出来た人間が多いから、朋也が逃げても何とかなるんだよ。
しかし皮肉すぎる話だよな。朋也が人間として成長を始めようとすると悲劇が起きるんだから。
麻枝はこういう救いのない話が好きなのか？ちょっと歪んでない？
朋也が悪い訳じゃない。運が悪いんだろうな。
前作の蔵等だって朋也がヘタレ化して智代の前から消えたから
結果的に桜は無事で智代も復縁を迫ってきた。
今作だってともの母親を探さずに３人で暮らしていけば死ぬことはなかった。
朋也の周りにいる人間は出来た人間が多いから、朋也が逃げても何とかなるんだよ。
しかし皮肉すぎる話だよな。朋也が人間として成長を始めようとすると悲劇が起きるんだから。
麻枝はこういう救いのない話が好きなのか？ちょっと歪んでない？
これがドキュメンタリーだっていうならとても感動的だと思うのだが、
しかしどうしたってこれは創作であって、
不幸を起こしているのもメッセージを持たせているのも、
その向こう側に作者ってもんを意識せざるをえない、
その作者の臭いをいかに上手に脱臭するかっていうのが、
技量ってもんなんじゃないかなぁ。
それは作品のリアリティって呼ばれるものだと思うけど、
完全に、完膚なきまでに無視してるよね、麻枝は。
しかしどうしたってこれは創作であって、
不幸を起こしているのもメッセージを持たせているのも、
その向こう側に作者ってもんを意識せざるをえない、
その作者の臭いをいかに上手に脱臭するかっていうのが、
技量ってもんなんじゃないかなぁ。
それは作品のリアリティって呼ばれるものだと思うけど、
完全に、完膚なきまでに無視してるよね、麻枝は。
昨日から妹にクラナド智代編やらせてたんだが
ラストで「何この女、半年ほっといて今更より戻したいってか？アホじゃないの？」と言っていた
兄としてアフターアフターはやらせまいと心に誓った
ラストで「何この女、半年ほっといて今更より戻したいってか？アホじゃないの？」と言っていた
兄としてアフターアフターはやらせまいと心に誓った
肯定派が必死というなら否定派もかなり必死だと思うが。
2chブラウザでIDのとこにマウスポインタ持って行ってみろ。凄いぞ。
2chブラウザでIDのとこにマウスポインタ持って行ってみろ。凄いぞ。
（240の続き）
だから今回は多分信者、というか深い人間なら深い人間なほど気に入らなかったんじゃないかな、
事前情報というか、この作品はkeyっつーエロゲーメーカーにいる麻枝って人間が作ってて、
麻枝は今までこんなゲームを作ってこんな音楽が好きでインタビューではこんな発言をして、
過敏性腸症候群でカレギュウが好きで……、
そういうのを知っていればいるほど、どうしても麻枝って人間を意識してしまうだろう。
たとえばこれが誰とも知らん無名な会社の無名なライターが突然出してきたゲームだったら、
「技量がなくてお仕着せがましいけどそこは大して気にならない感動的な作品」
くらいの位置に収まったんじゃないかと思うんだよ。
だから今回は多分信者、というか深い人間なら深い人間なほど気に入らなかったんじゃないかな、
事前情報というか、この作品はkeyっつーエロゲーメーカーにいる麻枝って人間が作ってて、
麻枝は今までこんなゲームを作ってこんな音楽が好きでインタビューではこんな発言をして、
過敏性腸症候群でカレギュウが好きで……、
そういうのを知っていればいるほど、どうしても麻枝って人間を意識してしまうだろう。
たとえばこれが誰とも知らん無名な会社の無名なライターが突然出してきたゲームだったら、
「技量がなくてお仕着せがましいけどそこは大して気にならない感動的な作品」
くらいの位置に収まったんじゃないかと思うんだよ。
公式の掲示板がなんかマンセーばかりでトチ狂ってる
ようにしか思えないんだが…
ようにしか思えないんだが…
>>233>>240
同意だ。
特に>>233。それだけの長文を良く書いてくれた（たぶんネタバレスレの896＝902かな？）。
俺はいわゆる肯定派の立場にたっているけれど、作品の出来、シナリオの出来に関しては同意見だ。
この作品、もっと良くなったはずなんだよ。
同意だ。
特に>>233。それだけの長文を良く書いてくれた（たぶんネタバレスレの896＝902かな？）。
俺はいわゆる肯定派の立場にたっているけれど、作品の出来、シナリオの出来に関しては同意見だ。
この作品、もっと良くなったはずなんだよ。
>>245
うん、作品の受け取り方の違いだと思う。
純粋にこの物語を物語のなかだけで完結させて受け取るのか、
それとも国語のテストのように
作者の考えに最も近いものは次の１～４のうちどれですか？
みたいなことを気にしながら読むのかの違いだと。
うん、作品の受け取り方の違いだと思う。
純粋にこの物語を物語のなかだけで完結させて受け取るのか、
それとも国語のテストのように
作者の考えに最も近いものは次の１～４のうちどれですか？
みたいなことを気にしながら読むのかの違いだと。
我々はこの時まだ気付いてはいなかった……
１２月９日以降、世界中が久弥で埋め尽くされることに……
１２月９日以降、世界中が久弥で埋め尽くされることに……
>>249
デストルドー反応が増大しています！！
デストルドー反応が増大しています！！
それはない
でも根底的に智代アフターでこれをやってほしくなかった、っていう単純な動機もないわけじゃないんだけどね。
ていうかオリジナルの新キャラで似たような流れなら俺も普通に肯定したと思う。
俺(あえて「達」はつけないが)が期待したものと、あまりにかけ離れていたからさ。
まぁ確かに「かえって免疫がついた」といえばそうだと思うｗ
keyに関しては何となくそういう会社なんだなって気がしてきた。
いい意味で裏切ってくれるとうれしいけどね。
ていうかオリジナルの新キャラで似たような流れなら俺も普通に肯定したと思う。
俺(あえて「達」はつけないが)が期待したものと、あまりにかけ離れていたからさ。
まぁ確かに「かえって免疫がついた」といえばそうだと思うｗ
keyに関しては何となくそういう会社なんだなって気がしてきた。
いい意味で裏切ってくれるとうれしいけどね。
上手な作家ほど作品の必然を偶然に見せかけるって
編集長が言ってたじゃないですか、それがたりないかな。
編集長が言ってたじゃないですか、それがたりないかな。
廃品回収業者を見直した。
麻枝は労働を描くのが上手い男だな。
っていうか、さらっとシナリオ終わらせてアンインストしたばっかなのに
このスレ見てRPGというのがあると初めて知った衝撃は
麻枝は労働を描くのが上手い男だな。
っていうか、さらっとシナリオ終わらせてアンインストしたばっかなのに
このスレ見てRPGというのがあると初めて知った衝撃は
アンインスコしてもセーブデータって残るっけ
次にどの鷹文が出てくるのかが楽しみでしょうがなかったな。
>>255
気になるなら自分で保存するといいよ
気になるなら自分で保存するといいよ
ネタバレ怖くて見てない間に3つもスレが埋まってる…。
今は先達のオススメどおりクラナドやってます、渚かわいいよ渚。
あれ？
今は先達のオススメどおりクラナドやってます、渚かわいいよ渚。
あれ？
俺は>>203と>>248に尽きる。
新品のKanonが3k、AIRが5kで買えるこの時に、1年半ぶりのパッケージソフト。
そんな状況で麻枝名義過去最低の出来に思えるシナリオを出されて、しかも展開は自己模倣。
ちょっと肯定は出来ない。
>>252
＞keyに関しては何となくそういう会社なんだなって気がしてきた。
これまで出された作品で麻枝の底は見えたって思いたくない自分もいて、
できれば免疫は付けたくない……。
新品のKanonが3k、AIRが5kで買えるこの時に、1年半ぶりのパッケージソフト。
そんな状況で麻枝名義過去最低の出来に思えるシナリオを出されて、しかも展開は自己模倣。
ちょっと肯定は出来ない。
>>252
＞keyに関しては何となくそういう会社なんだなって気がしてきた。
これまで出された作品で麻枝の底は見えたって思いたくない自分もいて、
できれば免疫は付けたくない……。
>>260
うん、一応かいてるけど俺もそう思ってるよ。
結局プレイヤーの求めていく理想もどんどん高くなっていくから、作るほうは大変だろうけどね。
単純なアクションゲームみたいに、演出が派手になればオッケーなわけでもないし。
うん、一応かいてるけど俺もそう思ってるよ。
結局プレイヤーの求めていく理想もどんどん高くなっていくから、作るほうは大変だろうけどね。
単純なアクションゲームみたいに、演出が派手になればオッケーなわけでもないし。
最高級の食材を使っているが、
調理法を間違ってしまった料理みたいなもんかな・・・
調理法を間違ってしまった料理みたいなもんかな・・・
オリジナル版の陵辱ルートをカットし、
和姦エロを強化した新「うちの妹のばあい」
エッチ回想数は基本約５０＋１４！
新キャラ２名追加、追加CG６０枚以上、
その他、多くの追加要素を加えた
幸せいっぱいエロベンチャー！（自称）
原作の欝ルートをカットし、
エロを強化した新「CLANNAD 智代アフター」
エッチ回想数は基本約５０＋１４！
新キャラ３名追加、追加CG６０枚以上、
その他、多くの追加要素を加えた
幸せいっぱいエロベンチャー！（自称）
こういうのだと思ってたんだよ俺はｗ あんまりちょうどよかったから持ってきた。
和姦エロを強化した新「うちの妹のばあい」
エッチ回想数は基本約５０＋１４！
新キャラ２名追加、追加CG６０枚以上、
その他、多くの追加要素を加えた
幸せいっぱいエロベンチャー！（自称）
原作の欝ルートをカットし、
エロを強化した新「CLANNAD 智代アフター」
エッチ回想数は基本約５０＋１４！
新キャラ３名追加、追加CG６０枚以上、
その他、多くの追加要素を加えた
幸せいっぱいエロベンチャー！（自称）
こういうのだと思ってたんだよ俺はｗ あんまりちょうどよかったから持ってきた。
板違いだがコンシューマ業界も大変だぞ
映像だけ良くても叩かれるし
開発費がべらぼうにあがっていくからな
映像だけ良くても叩かれるし
開発費がべらぼうにあがっていくからな
俺にとっちゃあAIRの次に良かったから、免疫どころかﾜｸﾃｶ感出まくりですよ
そういえばRPGも面白かったんで、この技術は次も活かしてほしい
そういえばRPGも面白かったんで、この技術は次も活かしてほしい
>>261
＞単純なアクションゲームみたいに、演出が派手になればオッケーなわけでもないし。
板違いだが、お前アクションゲーを何だと思ってるんだよ・・・
演出が派手でもゲームバランス微妙だったりシステムにちょっと無駄があるってだけでも評価下げまくるんだぞ。
「演出が派手すぎてウザイ」「エフェクトは抑え目で良いからもうちょい画面見易く」等の意見も珍しくないし。
あー、智代関係ねぇ・・・
＞単純なアクションゲームみたいに、演出が派手になればオッケーなわけでもないし。
板違いだが、お前アクションゲーを何だと思ってるんだよ・・・
演出が派手でもゲームバランス微妙だったりシステムにちょっと無駄があるってだけでも評価下げまくるんだぞ。
「演出が派手すぎてウザイ」「エフェクトは抑え目で良いからもうちょい画面見易く」等の意見も珍しくないし。
あー、智代関係ねぇ・・・
269 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 14:46:53 ID:q8Xx0b1t0
麻枝は宇宙だ
あまりに大きく、そして深い
この人は後世に残る大人物になるだろう
あまりに大きく、そして深い
この人は後世に残る大人物になるだろう
>>263
そんな真正寝取られ帝国の虚偽広告と一緒にするなってｗ
そんな真正寝取られ帝国の虚偽広告と一緒にするなってｗ
いや俺だってゲームは色々手出してるからそりゃわかるよ。
たださ、PS2がPS3になってポリゴンの処理数が上がりました。画質うｐでムービー並のキャラがプレイアブルです、
みたいな話はやっぱエロゲじゃ難しいじゃん？ってことが言いたかった。
言葉足らずですまん。DMCはその点で言うと完全に失敗・・ってこれ以上はスレ違いか。
たださ、PS2がPS3になってポリゴンの処理数が上がりました。画質うｐでムービー並のキャラがプレイアブルです、
みたいな話はやっぱエロゲじゃ難しいじゃん？ってことが言いたかった。
言葉足らずですまん。DMCはその点で言うと完全に失敗・・ってこれ以上はスレ違いか。
・とも母の元へ・・・一区切りつき、これからもいろいろあると思うけど幸せだろうと勝手に想像
これはなかなか良作なんじゃね！！
↓
・目が覚めるなぜか事故の後遺症で記憶を失っている
え、どゆこと？？？？？ と急展開にちょっと付いていけなくなる
↓
・明かされる事実
一週間で記憶がリセットされる、それが3年間も続いてるだって・・・なんだよそれ、智代ｶﾜｲｿｽ；；
でも、どうやら危険度は高いが手術すれば治るらしい・・・
↓
・今後の展開に漠然とした不安を持ちつつもハッピーな展開を信じて、いざ手術
記憶が戻ったが、失敗？？？
↓
・その後の展開
そりゃあんまりだよ・・・>>4->>6みたいなのを望んでいたのに。。
↓
・そして「It's a Wonderful Life」の文字がでたとき
こんな結末みたくなかったと思わず両手で顔を覆う
↓
・ちょっと落ち着いて考えてみる
そんな展開をありなのはわかってはいるがどうして認められない、気持ちが付いて来ない
↓
・いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。 (なかったことにしようと逃避)
これはなかなか良作なんじゃね！！
↓
・目が覚めるなぜか事故の後遺症で記憶を失っている
え、どゆこと？？？？？ と急展開にちょっと付いていけなくなる
↓
・明かされる事実
一週間で記憶がリセットされる、それが3年間も続いてるだって・・・なんだよそれ、智代ｶﾜｲｿｽ；；
でも、どうやら危険度は高いが手術すれば治るらしい・・・
↓
・今後の展開に漠然とした不安を持ちつつもハッピーな展開を信じて、いざ手術
記憶が戻ったが、失敗？？？
↓
・その後の展開
そりゃあんまりだよ・・・>>4->>6みたいなのを望んでいたのに。。
↓
・そして「It's a Wonderful Life」の文字がでたとき
こんな結末みたくなかったと思わず両手で顔を覆う
↓
・ちょっと落ち着いて考えてみる
そんな展開をありなのはわかってはいるがどうして認められない、気持ちが付いて来ない
↓
・いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。 (なかったことにしようと逃避)
このゲームやっても鬱にしかならねーよ・・・orz
こうなったら智代とラブラブな同人誌でも見て回復するしかない！
こうなったら智代とラブラブな同人誌でも見て回復するしかない！
↓
逃避から立ち直るべくRPGを起動
↓
ん？ なんだこの展開…
↓
あ、でも普通に面白いジャン
↓
ああ、こっちが本編だったのか
逃避から立ち直るべくRPGを起動
↓
ん？ なんだこの展開…
↓
あ、でも普通に面白いジャン
↓
ああ、こっちが本編だったのか
>>271
OK。ｱｸｼｮﾝｹﾞｰｽｷｰとして反応しちゃったが分かってくれてるなら良いんだ。
OK。ｱｸｼｮﾝｹﾞｰｽｷｰとして反応しちゃったが分かってくれてるなら良いんだ。
>>243
オレはその例えにまんま当てはまるけど、肯定派だな。
（信者という訳でもなく、実際は久弥の方が好きなんだが。みさき信者だしｗ）
今回もいかにもだーまえらしいスタイルで、なによりテーマやドラマの
作り方・進め方が、まさに「だーまえ的」だったから。
（つーか、他の要素が薄まったせいか、極端にだーまえスタイルが濃い）
ＡＩＲの「ゴール」論議でもそうだったが、彼の作るドラマを「結果論」で
受け止める人が多い。いや、無論普通はそうなんだろうけど・・・・
オレが捉えてる「麻枝像」は、超極端な言い方をすれば「精神論主義者」。
（説教くさいとか、変な宗教がかってるって言われてるのにも一理ある）
「海兵隊はｴｲｴｿである！ゆえに、おまいらもｴｲｴｿである！！」みたいなもんか（違
全てがまず「観念」（もっと柔らかい表現をすれば“想い”）ありきという価値観から
始まって、組み立てられている世界。
「たとえ死すとも、残される価値は存在する」と主張する態度。
（ﾁｮﾄアブないｗ「死んだら何にもならない」みたいな戦後の価値観の中では浮いてるかも）
更に「不幸主義者」。不幸・苦難こそが人を鍛え、前に進む糧を与える。
この「常に前に進む」っていうのもポイントかな。
そして、何事においても表現の上で「言い足りない」部分がある。
上に挙げた「精神論」的な内容では饒舌だが、逆に「結果論」的というか、
「事実説明」的な部分では特に言葉足らずになる。大事な描写を無意識に端折る。
（以前ｲﾝﾀﾋﾞｭで「状況描写部分になるとﾃｷｽﾄがﾄｰﾝﾀﾞｳﾝする」と指摘されてた）
あのアフターアフター部分は、そんなだーまえらしさが極端に炸裂してるなーとか
思った。勿論、それに納得できるか、ついて行けるかは別問題だが、
まぁあそこまでやられるとやっぱり普通はキツいだろうなと思う。
オレはその例えにまんま当てはまるけど、肯定派だな。
（信者という訳でもなく、実際は久弥の方が好きなんだが。みさき信者だしｗ）
今回もいかにもだーまえらしいスタイルで、なによりテーマやドラマの
作り方・進め方が、まさに「だーまえ的」だったから。
（つーか、他の要素が薄まったせいか、極端にだーまえスタイルが濃い）
ＡＩＲの「ゴール」論議でもそうだったが、彼の作るドラマを「結果論」で
受け止める人が多い。いや、無論普通はそうなんだろうけど・・・・
オレが捉えてる「麻枝像」は、超極端な言い方をすれば「精神論主義者」。
（説教くさいとか、変な宗教がかってるって言われてるのにも一理ある）
「海兵隊はｴｲｴｿである！ゆえに、おまいらもｴｲｴｿである！！」みたいなもんか（違
全てがまず「観念」（もっと柔らかい表現をすれば“想い”）ありきという価値観から
始まって、組み立てられている世界。
「たとえ死すとも、残される価値は存在する」と主張する態度。
（ﾁｮﾄアブないｗ「死んだら何にもならない」みたいな戦後の価値観の中では浮いてるかも）
更に「不幸主義者」。不幸・苦難こそが人を鍛え、前に進む糧を与える。
この「常に前に進む」っていうのもポイントかな。
そして、何事においても表現の上で「言い足りない」部分がある。
上に挙げた「精神論」的な内容では饒舌だが、逆に「結果論」的というか、
「事実説明」的な部分では特に言葉足らずになる。大事な描写を無意識に端折る。
（以前ｲﾝﾀﾋﾞｭで「状況描写部分になるとﾃｷｽﾄがﾄｰﾝﾀﾞｳﾝする」と指摘されてた）
あのアフターアフター部分は、そんなだーまえらしさが極端に炸裂してるなーとか
思った。勿論、それに納得できるか、ついて行けるかは別問題だが、
まぁあそこまでやられるとやっぱり普通はキツいだろうなと思う。
RPGの起動の仕方がわからん・・・誰か教えて
ああ、やっぱり最後はこれ持って来ちゃったか感はあったけど、
それ以外の面子の話は割りと目新しかったと思うし、ギャグも冴えてるし、純粋に面白かったよ。
最後の締めに関しては、途中いろいろあっても最後には必ずこれで決める…だーまえ流のウルトラマンのスペシウム光線のようなものだと
勝手に納得…許容してしまっているのだけど、どうだろう？
それ以外の面子の話は割りと目新しかったと思うし、ギャグも冴えてるし、純粋に面白かったよ。
最後の締めに関しては、途中いろいろあっても最後には必ずこれで決める…だーまえ流のウルトラマンのスペシウム光線のようなものだと
勝手に納得…許容してしまっているのだけど、どうだろう？
これやっぱ少し智代のキャラ生真面目すぎるわ。
基本的に白痴系キャラをメインに出す鍵の中でも、この生真面目さは最高位。
当然ギャグは言わないし、朋也、鷹文、河南子でギャグやってもうけないで呆れてる描写が多い。
ＣＬＡＮＮＡＤの時の智代の方がもう少し心に余裕を見せてたよう思う。
キャラの問題でなく、ここは書き方だと思う。
本編中考えすぎ、悩みすぎ。
こういうキャラでシリアス行くと余計に重い。
基本的に白痴系キャラをメインに出す鍵の中でも、この生真面目さは最高位。
当然ギャグは言わないし、朋也、鷹文、河南子でギャグやってもうけないで呆れてる描写が多い。
ＣＬＡＮＮＡＤの時の智代の方がもう少し心に余裕を見せてたよう思う。
キャラの問題でなく、ここは書き方だと思う。
本編中考えすぎ、悩みすぎ。
こういうキャラでシリアス行くと余計に重い。
>>278
残念ながら許容できなかった･･･
残念ながら許容できなかった･･･
>>277
アフターアフターは最後まで見た？
アフターアフターは最後まで見た？
マンセーで埋まって当然の公式レビューですら
低評価支持が多いこと、これがまず異常
鍵の本丸ですらアレだから外部の惨状は推して知るべし
低評価支持が多いこと、これがまず異常
鍵の本丸ですらアレだから外部の惨状は推して知るべし
>>285に補足すると、クリア後、初めから7月20日までゲームを進める。
すると河南子が「ダンジョン行こうよ」と誘ってくるので、後はそれに従う。
すると河南子が「ダンジョン行こうよ」と誘ってくるので、後はそれに従う。
「ダンジョン行こうよ」って凄い台詞だよなw
>>276
観念だけで語るなら、確かに4時間のゲームに麻枝性が凝縮されていて興味深い作品ではあったと思う。
ただ、俺はエンターテインメント性と（+であれ-であれ）プレイ中の充実感を重視する。
作品内での価値と等価のテキストが用意されていなければ、観念先行の失敗作にしか見えない。
俺は麻枝性じゃなくてゲーム・作品としての評価を優先するから、
1週間のループを150回以上繰り返した重さがそれに見合うテキストで描かれていない以上、
『智代』は評価出来ない。
観念だけで語るなら、確かに4時間のゲームに麻枝性が凝縮されていて興味深い作品ではあったと思う。
ただ、俺はエンターテインメント性と（+であれ-であれ）プレイ中の充実感を重視する。
作品内での価値と等価のテキストが用意されていなければ、観念先行の失敗作にしか見えない。
俺は麻枝性じゃなくてゲーム・作品としての評価を優先するから、
1週間のループを150回以上繰り返した重さがそれに見合うテキストで描かれていない以上、
『智代』は評価出来ない。
>>289は過去の作品では出来ていたのに、って前提な。
久弥スキー＆みさき先輩スキーの俺でもそこは否定出来ない。
久弥スキー＆みさき先輩スキーの俺でもそこは否定出来ない。
>>289
てか、4時間でクリアーできた？俺、ぶっ通しでやり続けても10時間はかかった…
てか、4時間でクリアーできた？俺、ぶっ通しでやり続けても10時間はかかった…
ループが一度しか描かれてないのでハァ？となる
クロチャンやホロウを見習え
ただの手抜き
クロチャンやホロウを見習え
ただの手抜き
本読む速度も人によって違うしその辺は人それぞれかと。
せりふちゃんと聞いてたらすげぇかかると思うしさ。
せりふちゃんと聞いてたらすげぇかかると思うしさ。
>>293
同じループでもホロウと智代じゃ意味合いが違うよ。
同じループでもホロウと智代じゃ意味合いが違うよ。
ロシア作家ばりの欝ENDはいらない。
考えさせられるとかエロゲに求めてないから、ほのぼの楽しく、終わって、
うーん END♪
となれる作品が個人的な趣味だな。
欝げーと題売って販売しれればよかったと思う。
考えさせられるとかエロゲに求めてないから、ほのぼの楽しく、終わって、
うーん END♪
となれる作品が個人的な趣味だな。
欝げーと題売って販売しれればよかったと思う。
>>297
鬱ゲ好きのスレでも微妙な扱い受けてる罠
鬱ゲ好きのスレでも微妙な扱い受けてる罠
>>297
おまいは鍵に向いてないよ
おまいは鍵に向いてないよ
>>296
俺は声ありで、台詞飛ばし一切なしでプレイしてた。
クラナドの続きをやるなら…と声無しに切り替えることも考えたけど、思ったよりすんなり受け入れられたから
声って言えば、鷹文と河南子の声優が同じってマジ？
俺は声ありで、台詞飛ばし一切なしでプレイしてた。
クラナドの続きをやるなら…と声無しに切り替えることも考えたけど、思ったよりすんなり受け入れられたから
声って言えば、鷹文と河南子の声優が同じってマジ？
302 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 15:36:38 ID:jBBvI8tq0
カノンやクラナドみたいなハッピーエンドは期待しちゃダメなんですか
鍵には向いてませんか
鍵には向いてませんか
>>289
「麻枝性」があるから評価って訳でもなく、単純にあの最後の
「描写不足」っていわれてる部分が自分的には十分許容範囲だった、
っていうのもあるんだけど…………どうやら少数派みたいだな。
否定派にも何段階もあってややこしいよな。
１.不幸な話は見たくなかった
２.不幸でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない
３.智代不幸でもいいが、説得力が薄い
さらに、一人の中でこの各要素（下手すると全部）が入り混じってるし。
「麻枝性」があるから評価って訳でもなく、単純にあの最後の
「描写不足」っていわれてる部分が自分的には十分許容範囲だった、
っていうのもあるんだけど…………どうやら少数派みたいだな。
否定派にも何段階もあってややこしいよな。
１.不幸な話は見たくなかった
２.不幸でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない
３.智代不幸でもいいが、説得力が薄い
さらに、一人の中でこの各要素（下手すると全部）が入り混じってるし。
「それならいい」って、お前の主観じゃないか…
各人で期待するものが違って当然なのに、なんでお前に一様に決められなきゃいけないのか。
各人で期待するものが違って当然なのに、なんでお前に一様に決められなきゃいけないのか。
>>302
カノンは久弥企画。（その後退社）
クラナドはＡＩＲで批判を受けたので幸福にしてみました。
………………「麻枝准」作品には気をつけろ！！ｗ
（今回叩かれて、次はまたハッピーにして来る可能性はある）
カノンは久弥企画。（その後退社）
クラナドはＡＩＲで批判を受けたので幸福にしてみました。
………………「麻枝准」作品には気をつけろ！！ｗ
（今回叩かれて、次はまたハッピーにして来る可能性はある）
檻田レオって人はどこを担当したんだろうな？
>>310
ライターだっけ？
日常パート(話す？勉強する？等)や、プロローグ(智代のorz連発話)が有力だと思う
多分、だーまえが｢あぁ、こういう本編と直接関係ないどうでもいいところ書くの面倒くさいな…でもゲームだから仕方ない｣
と思うような部分を主に担当したような
ライターだっけ？
日常パート(話す？勉強する？等)や、プロローグ(智代のorz連発話)が有力だと思う
多分、だーまえが｢あぁ、こういう本編と直接関係ないどうでもいいところ書くの面倒くさいな…でもゲームだから仕方ない｣
と思うような部分を主に担当したような
俺は2だなぁ。ハッピー物だと思ってたから、っていうのもあるけどね。
最初から智代が寂しそうな顔してるタイトル画像とかならまだ覚悟ができたかもしれない。
最初から智代が寂しそうな顔してるタイトル画像とかならまだ覚悟ができたかもしれない。
アフアフの話ばっかだけど、貴文の話についてどう思う？
本編ではいきなり車の前に飛び出した、とか言われても訳分からなかったから
その辺の詳細が出るもんだと思ってたのに、その時は恩師の娘とラブラブで
次の大会で勝てば（ｒｙ とか言い出したから
「なんで貴文そんな事やったの？その辺の詳しい描写位しろ貴文バーカ、バー
カ」って感じなんだが
本編ではいきなり車の前に飛び出した、とか言われても訳分からなかったから
その辺の詳細が出るもんだと思ってたのに、その時は恩師の娘とラブラブで
次の大会で勝てば（ｒｙ とか言い出したから
「なんで貴文そんな事やったの？その辺の詳しい描写位しろ貴文バーカ、バー
カ」って感じなんだが
昨夜のキチガイがオプション付で暴れてるな。
>>315
サンクス。てか、せっかく18禁なんだし、この二人のセックス(自慰？)も描写してほしかった…orz
サンクス。てか、せっかく18禁なんだし、この二人のセックス(自慰？)も描写してほしかった…orz
>>313
蔵やったのか？
蔵やったのか？
河南子とともが罵りあう作品を今やってる
130cmのプリブラとかいうの
130cmのプリブラとかいうの
>>313
確かにちょっと気になるかな。
陸上やって彼女できて、とてもポジティブな日々を送っていた男の子が何で？と。
辺に解釈すると、その日々の中で勇気をもらいました。家族のために車に跳ねられて犠牲になる勇気を。…なのか？
確かにちょっと気になるかな。
陸上やって彼女できて、とてもポジティブな日々を送っていた男の子が何で？と。
辺に解釈すると、その日々の中で勇気をもらいました。家族のために車に跳ねられて犠牲になる勇気を。…なのか？
>>311
>多分、だーまえが｢あぁ、こういう本編と直接関係ないどうでもいいところ書くの面倒くさいな…でもゲームだから仕方ない｣
あの情熱仕事馬鹿（ほめ言葉）のだーまえとは思えないんだよなぁ。
俺は鷹文・河南子ストーリー辺りと睨んでる。
あるいは自信はないがアフター近辺。どうも情景描写や自然描写がだーまえっぽくなかったんで。
>多分、だーまえが｢あぁ、こういう本編と直接関係ないどうでもいいところ書くの面倒くさいな…でもゲームだから仕方ない｣
あの情熱仕事馬鹿（ほめ言葉）のだーまえとは思えないんだよなぁ。
俺は鷹文・河南子ストーリー辺りと睨んでる。
あるいは自信はないがアフター近辺。どうも情景描写や自然描写がだーまえっぽくなかったんで。
>>318
サンクス。この勢いで買ってしまおうかと検討
サンクス。この勢いで買ってしまおうかと検討
俺も２
それ以前の村のあたりからかなり超展開だと思った。
魁の文章かよと。
それ以前の村のあたりからかなり超展開だと思った。
魁の文章かよと。
村の前後はかなりうまく書かれてたけどな
特に学校関連は良かった
何だ超展開って？
特に学校関連は良かった
何だ超展開って？
知ったかだろ
違和感持った人がいてもおかしくないと思うけど
既に>>303が麻枝のフェイントに綺麗に引っ掛かってる件について
超展開……
色々あったけど何だかんだで平和で楽しいな学園生活を送っていた…
が、実はその世界は宇宙に浮かぶスペースコロニーの一つで、
その宇宙では地球と宇宙が激しい戦争を繰り広げており、
そしてある日、ついにその戦火が平和な学園にも…
ということがラストになって起こる
って感じが超展開だっけ？
色々あったけど何だかんだで平和で楽しいな学園生活を送っていた…
が、実はその世界は宇宙に浮かぶスペースコロニーの一つで、
その宇宙では地球と宇宙が激しい戦争を繰り広げており、
そしてある日、ついにその戦火が平和な学園にも…
ということがラストになって起こる
って感じが超展開だっけ？
まぁ河南子があんなに役立つって辺りを言いたいんだろうけど
あのぐらいはやってのけると思うよ、だーまえという男は。
あのぐらいはやってのけると思うよ、だーまえという男は。
悟空が宇宙人だったってやつだね。
そうそう、ラスボスが三次元人だったりするやつとかな
>>332
マイトガインだっけ？
マイトガインだっけ？
ところで君達は年内発売の作品でシナリオに期待している物は有るのかい？
俺はとりあえずボ－イミ－ツガ－ルとか
俺はとりあえずボ－イミ－ツガ－ルとか
鳩２は萌えはともかくシナリオあんま期待してないし
久弥が書く奴はどうなんだろうね
久弥が書く奴はどうなんだろうね
>>329
オレ、昔そんな少女マンガ描いたわ。いや別に宇宙戦争は出てこんかったけどｗ
初代ガンダムが放映される前に描かれた唯一のオニール型ﾊｲﾌﾛﾝﾃｨｱ漫画（ノート描きだが）
だって良く自慢してたなｗ
>>333
オレはあのシーン、奴が自分で「キーパーソンだよ！！」とか抜かすの見て
ピンと来たな。鍵はこーいう「悪い冗談」みたいなネタを良く事前に仕込むから。
オレ、昔そんな少女マンガ描いたわ。いや別に宇宙戦争は出てこんかったけどｗ
初代ガンダムが放映される前に描かれた唯一のオニール型ﾊｲﾌﾛﾝﾃｨｱ漫画（ノート描きだが）
だって良く自慢してたなｗ
>>333
オレはあのシーン、奴が自分で「キーパーソンだよ！！」とか抜かすの見て
ピンと来たな。鍵はこーいう「悪い冗談」みたいなネタを良く事前に仕込むから。
むーんちゃいるで
久弥たん( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
久弥たん( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
340 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 17:07:16 ID:WWcXVWoRO
麻枝作品でないと、もう満足できない体になってしまった…
なんかエロイな
結構古くからやってる人なの？
>>343
98年頃にはもう居たって感じ
98年頃にはもう居たって感じ
346 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 17:24:28 ID:WWcXVWoRO
麻枝はやっぱりすごい
347 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 17:29:35 ID:/hNr1p4v0
麻枝最高！
348 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 17:30:39 ID:9cH07+2/0
今クリアした
最高だった
最高だった
何だこのアンチは
ウザイ事この上ないな
ウザイ事この上ないな
まあ☆３つが一番妥当な感じのようだな
カスタマイズレビュー
カスタマイズレビュー
いたるさん大人気無いですよ
352 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 17:34:27 ID:WWcXVWoRO
もっとだーまえの文章が読みたい
【Winny】エロゲ板で殺人予告【キンタマ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133166376/
問題のかきこみ
↓
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1130573042/568
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（；＾ω＾）⊃ アウアウ!!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133166376/
問題のかきこみ
↓
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1130573042/568
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（；＾ω＾）⊃ アウアウ!!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
>>101
まったく同意見。ただアフアフが短すぎたのが悔やまれる
まったく同意見。ただアフアフが短すぎたのが悔やまれる
>>355
笑えない
笑えない
>>355
なんで奥さんそんな若いの？
なんで奥さんそんな若いの？
娘より年下の嫁さんか
ちなみにその奥さんは47歳な
360 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 18:01:15 ID:kln4P0qR0
娘より若い奥さんとか嫌過ぎる
モマイラ一番泣いたとこどこ？
オレは親父のシーンだが・・・
オレは親父のシーンだが・・・
鷹文が許されるシーンだな
朋也があんま好きじゃないから俺的に蔵世界BESTカップル
朋也があんま好きじゃないから俺的に蔵世界BESTカップル
オレは、ともが自宅アパートに勝手に帰って
初めて「捨てられた」事を悟って、泣くシーンかな。
切なすぎ。
初めて「捨てられた」事を悟って、泣くシーンかな。
切なすぎ。
ttp://www.hmx-13.org/cgi-bin/desktop2/src/1133169667981.jpg
シ－ンじゃないがEDで5人並んで歩いてる絵がなんか泣ける
壁紙にしてみたら更に泣ける
シ－ンじゃないがEDで5人並んで歩いてる絵がなんか泣ける
壁紙にしてみたら更に泣ける
俺はこのゲーム買ってクリアして泣いたな。悔しくて泣いた。
こんな地雷踏んだ事に泣いた
シナリオ、エンコデコ出来るツールないの？
公式レビュー、★２つ以下が四分の三占めてるなぁ
あっちはどうにかせんでいいのけ？
あっちはどうにかせんでいいのけ？
>>369
seen.txtテキスト化はすでにツールがある
テキストからseen.txt構築は、PC版AIR音声化パッチとかあるらしいから可能だとは思うが…
ttp://www.geocities.jp/hiko_bae/seenfileformat.html
このへんかね？よくわからん
seen.txtテキスト化はすでにツールがある
テキストからseen.txt構築は、PC版AIR音声化パッチとかあるらしいから可能だとは思うが…
ttp://www.geocities.jp/hiko_bae/seenfileformat.html
このへんかね？よくわからん
>>364
この絵が一番和む（´∀｀）
この絵が一番和む（´∀｀）
最初やったときほんとに朋也死んだのかよ！って思ったが
やり直してみると、最後に２人で見た夕日やら、寝言かもしれないとか出てようやく死んだとわかった。
あのタイピングの部分、余所見して見逃すと大変だよな。
だれかそこの部分書き出せる人いる？
やり直してみると、最後に２人で見た夕日やら、寝言かもしれないとか出てようやく死んだとわかった。
あのタイピングの部分、余所見して見逃すと大変だよな。
だれかそこの部分書き出せる人いる？
アンチきめぇ。どうせnyでやってんだろ。きめぇ。
ごめん誤爆ｗ
ただ手術後どれぐらい生きたかは良くわからんけどね
これから語るのは 遠い昔話だ
それは今でも きらきらと輝いている
それは今でも きらきらと輝いている
正直、智代の書き込みをネットで見ても、何も感じないと思う。
せつなす・・
クリアした。 発売日当日に地雷だなんだとアンチが騒いでいたが
結構楽しめたぞ。まぁアフターアフターは賛否あるだろうがな。
そういう俺は、発売日前にフミオ絵が糞だとか言いまくってたわけだがｗ
当日には祖父で特典無し買っているんだから、鍵儲は辞められなかったわ
でもフミオ絵は糞 表情パターンが無さ杉
で、河南子アフター マダー？
結構楽しめたぞ。まぁアフターアフターは賛否あるだろうがな。
そういう俺は、発売日前にフミオ絵が糞だとか言いまくってたわけだがｗ
当日には祖父で特典無し買っているんだから、鍵儲は辞められなかったわ
でもフミオ絵は糞 表情パターンが無さ杉
で、河南子アフター マダー？
お前ら！
下敷きの処分方法を教えてください
下敷きの処分方法を教えてください
>>383
表情パターンの無さではいたるも引けを取らないぞ～
表情パターンの無さではいたるも引けを取らないぞ～
>>384
売る
売る
新渡戸さんの元が取れなかったと捉えてる漏れは異端か
まぁ儲補正入って無いわけだが
まぁ儲補正入って無いわけだが
>>387
サントラが良かったから元は取れたと思おう
サントラが良かったから元は取れたと思おう
今は一葉さんですがな
音楽もいいし
笑えるしRPG面白いし
低価格ソフトとしては余裕で元取れるでしょ
笑えるしRPG面白いし
低価格ソフトとしては余裕で元取れるでしょ
とももいいよ
鷹文と朋也もCLANNADの時より遥かに
鷹文と朋也もCLANNADの時より遥かに
お前らちょっと思い出してみろ。
AIRの発売直後も同じように賛否両論ではなかったか？
むしろ否定派の方が強かった印象がある。
ともよアフターもきっと五年経って始めて評価される作品なんだよ！
ま、折れは買うの止めたけどな。
AIRの発売直後も同じように賛否両論ではなかったか？
むしろ否定派の方が強かった印象がある。
ともよアフターもきっと五年経って始めて評価される作品なんだよ！
ま、折れは買うの止めたけどな。
keyの作品にしては駄作、という考え方でＯＫ？
春原の顔拝みたかったな
ネットで悩んでいる人の力になれる
自分では動くことのできない
あるいは動こうとしない人たちを先導し
道を指し示すことができる
だーまえからＮＥＥＴと２ちゃんねらーへのメッセージだな
自分では動くことのできない
あるいは動こうとしない人たちを先導し
道を指し示すことができる
だーまえからＮＥＥＴと２ちゃんねらーへのメッセージだな
クラナドの杏・カッペイ・ゆきねぇ・秋生シナリオレベルの出来だな。
2006年2月1日･･･この日、地球と呼ばれていた星の人口約98%が怪死を遂げた。
ある者は空に向かって延々と叫び続け、ある者は突然壁に頭を連打しだしたと言う。
2006年2月1日。そう、この星はある一人の偉大なシナリオライター「マホメット麻枝」によって粛清、浄化されたのだ。
選ばれし2%の者達は言う。
「何も悲しむ事は無い。何故ならば、この星は今、産声を上げたばかりなのだから」
春原は杏より河南子が強いと知ると
間違い無く河南子に付くんだろうな
そして辞書をぶつけられ、河南子に蹴られる
間違い無く河南子に付くんだろうな
そして辞書をぶつけられ、河南子に蹴られる
すのはら出てないのかよ！それと便座カバー。
つか窓から親父の掃除してる姿見るとことかやばいんですけどねぇ！
智代より親父が一番ｶﾜｲｿｽ
自殺しなきゃいいが
自殺しなきゃいいが
>>405
お前の上ってのはゆきねシナリオ程度のものを差すのか？
お前の上ってのはゆきねシナリオ程度のものを差すのか？
親父ぃぃ！
手術後、何年生きられたのか気になるね
その間親父との関係はどうだったんだろう
手術後、何年生きられたのか気になるね
その間親父との関係はどうだったんだろう
>>408
有紀寧シナリオはずっと下
有紀寧シナリオはずっと下
まぁ後付設定は多すぎだよね
>>412
別にそんな矛盾してると俺は思わない
別にそんな矛盾してると俺は思わない
陸上部に刺激されて今まで無気力だったのが直ったんだ
きっと家庭環境もなんとかせねば！と思って車道に飛び込んだんだろう
きっと家庭環境もなんとかせねば！と思って車道に飛び込んだんだろう
もっと衝動的なものだと思うよ。
実際後一歩で崩壊まで来てたんだから
実際後一歩で崩壊まで来てたんだから
まあどんなゲームでも（システム地雷じゃなければ）時間が立つごとに評価は回復したりあがったりするよね
ネガティブない件
うむ
ネガティブない件
うむ
>>412
家族＞陸上 ってことだろ そんなに矛盾してなくね？
家族と河南子を比較してたらどうだったかな
たしか押す！のインタビューで、
だーまえが智代アフター進める上で、鷹文設定変えちゃったとか言ってたな
後付シナリオってのは確かだろうけど
家族＞陸上 ってことだろ そんなに矛盾してなくね？
家族と河南子を比較してたらどうだったかな
たしか押す！のインタビューで、
だーまえが智代アフター進める上で、鷹文設定変えちゃったとか言ってたな
後付シナリオってのは確かだろうけど
>>415
思わないならそれでもいいけど
そうまでして守りたかった家族がどんなものなのか？
守るだけの価値があったのか？プレイヤーにはそれがまるで見えない
なんとかお話つくるために、キャラに無理やり悲劇を演じさせて
そいつらで勝手に自己完結してしまっている
思わないならそれでもいいけど
そうまでして守りたかった家族がどんなものなのか？
守るだけの価値があったのか？プレイヤーにはそれがまるで見えない
なんとかお話つくるために、キャラに無理やり悲劇を演じさせて
そいつらで勝手に自己完結してしまっている
正直先生に相談しろよ（ボソッ
>>417
お前自分で言ってて「かなり無理有るなぁ」とか思わなかった？
お前自分で言ってて「かなり無理有るなぁ」とか思わなかった？
漏れの好きな同人作家さんたちが
ことごとく智代アフターの感想書いてない件について
更新全部とまってらぁ
ことごとく智代アフターの感想書いてない件について
更新全部とまってらぁ
他にもリアルな設定あるよ
確率半分以下の手術が成功しない
とか
中途半端にリアリティがあるよね
確率半分以下の手術が成功しない
とか
中途半端にリアリティがあるよね
ゆ・・・有紀寧ぇ・・・
なんか、>>4-6を見て頑張ってアフターアフターちゃんとやろうって気になった。
>>420
いくらなんでも他にやりようはあるだろ
それがわからないほど短絡的なキャラというわけでもないし
>>428
かけがえのない家族 って点に説得力がない
共感できるように描写してくれんと
悲劇からの回復が感動を生むのは否定しないが
その原動力を脳内保管やキャラのDQN行動に依存するものは嫌いだ
いくらなんでも他にやりようはあるだろ
それがわからないほど短絡的なキャラというわけでもないし
>>428
かけがえのない家族 って点に説得力がない
共感できるように描写してくれんと
悲劇からの回復が感動を生むのは否定しないが
その原動力を脳内保管やキャラのDQN行動に依存するものは嫌いだ
某黒色のSSがよかった
真EDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
真EDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
そもそも頭ぶつけたらちゃんと病院に行ってCT、MRI取って来い。
手術するんだったらもっと大きな病院でやれといいたい。
手術するんだったらもっと大きな病院でやれといいたい。
まぁテーマや感動の為に強引な設定作っちゃうのは
いつもの事だし。
いつもの事だし。
樫田レオってどこからか連れてきた人なのか？
もうなんか智代アフターのあの終わり方は、渚とくっ付かなかった未来のないﾄﾓﾔバージョンのエンディングなんだってことにして
パラレルﾜｰﾙﾄﾞ的な世界でこの後ちゃんと光の玉集めたなんかﾄﾓﾔと渚達の不思議パワーで、きちんとﾄﾓﾔが生き残るﾄｩﾙｰｴﾝﾄﾞがあるのだと脳内補完した
パラレルﾜｰﾙﾄﾞ的な世界でこの後ちゃんと光の玉集めたなんかﾄﾓﾔと渚達の不思議パワーで、きちんとﾄﾓﾔが生き残るﾄｩﾙｰｴﾝﾄﾞがあるのだと脳内補完した
桜 山 がんぴ紙 うんこ
ﾃﾗﾜﾛｽ。
アホなことをするやつがいるもんだ
ﾃﾗﾜﾛｽ。
アホなことをするやつがいるもんだ
つうかどうやったんだ？
てかクラナドの下敷きの方が遙かにましだよな
智代アフターの下敷きはなんていうか、キャラの位置取りが悪すぎる
智代アフターの下敷きはなんていうか、キャラの位置取りが悪すぎる
>>439
智代アフター発売後、アクセス数ぶっとんでるなｗ
智代アフター発売後、アクセス数ぶっとんでるなｗ
・・・これは一応HAPPYエンドなのか？感動でいえばクラナドのほうが泣けたんだが・・・
>>436
レオはエロ文章担当
レオはエロ文章担当
朋也の死を乗り越える智代を描写するために前半があったんだなと今更思う
最初のベタベタ智代のままじゃ朋也の死を乗り越えられまい
結局、後半の描写不足がこのモヤモヤ感の原因だな
最初のベタベタ智代のままじゃ朋也の死を乗り越えられまい
結局、後半の描写不足がこのモヤモヤ感の原因だな
>>444
ライターはハッピーエンドと思って書いたのかどうかは知らないが、
智代ファンにとってはかなり重い・・・
ライターの書きたかった「幸せ」と、ファンの望んだ「幸せ」の姿がかけ離れていたために起こった悲劇なのかと思う。
死ネタを扱うなら、もっとラストのオチまでの描写を多く描いてもらいたかった。
朋也の記憶が戻ってから、どんな会話をしたのかとか、また三年間も付き添っている間どんな心情だったのかとか、
智代の心情の変化をもっと多く見せてほしかった。
アフターアフターは智代がいきなり悟りを開いて、そのままタイピングでオチまでつっぱしられてしまって、
置いてけぼりというか唖然だった。全体的に描写不足だと思う。
二週目やる気がおきねぇ・・・
ライターはハッピーエンドと思って書いたのかどうかは知らないが、
智代ファンにとってはかなり重い・・・
ライターの書きたかった「幸せ」と、ファンの望んだ「幸せ」の姿がかけ離れていたために起こった悲劇なのかと思う。
死ネタを扱うなら、もっとラストのオチまでの描写を多く描いてもらいたかった。
朋也の記憶が戻ってから、どんな会話をしたのかとか、また三年間も付き添っている間どんな心情だったのかとか、
智代の心情の変化をもっと多く見せてほしかった。
アフターアフターは智代がいきなり悟りを開いて、そのままタイピングでオチまでつっぱしられてしまって、
置いてけぼりというか唖然だった。全体的に描写不足だと思う。
二週目やる気がおきねぇ・・・
450 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 22:22:01 ID:hSGHLjOe0
俺は変なのかもしれない。病的って言っていいかも。
CLANNADで朋也が渚と結ばれてさ、一緒に暮らして、家族になって、子供もできて、言葉足らずだけどさ、一生懸命がんばって汐を生んだじゃん。
渚が死んだのも、死を乗り越えたのも両方見た。
どっちも泣いたよ。
CLANNADで確かに杏や智代は人気あった（実際俺も好きだった）
でも、智代のアフターが出るって聞いたときは正直なところ「え･･･」と思った。
俺の中では、渚とのEDが理想って言うか、本編って言うか・・・
プレイしてみればなんだかんだで馴染むと思ってた。きっとこれはこれで楽しめるって。
決してダメな作品とかそういうのじゃなかったんだ。
でも受け付けなかったよ。プレイしていくにつれてCLANNADの世界が思い出されちゃってさ。渚との生活とか思い出しちゃってさ。感動する場面でもなんでもないところで泣きながら吐いちゃったよ。
CLANNADで朋也が渚と結ばれてさ、一緒に暮らして、家族になって、子供もできて、言葉足らずだけどさ、一生懸命がんばって汐を生んだじゃん。
渚が死んだのも、死を乗り越えたのも両方見た。
どっちも泣いたよ。
CLANNADで確かに杏や智代は人気あった（実際俺も好きだった）
でも、智代のアフターが出るって聞いたときは正直なところ「え･･･」と思った。
俺の中では、渚とのEDが理想って言うか、本編って言うか・・・
プレイしてみればなんだかんだで馴染むと思ってた。きっとこれはこれで楽しめるって。
決してダメな作品とかそういうのじゃなかったんだ。
でも受け付けなかったよ。プレイしていくにつれてCLANNADの世界が思い出されちゃってさ。渚との生活とか思い出しちゃってさ。感動する場面でもなんでもないところで泣きながら吐いちゃったよ。
クラナドが好きなほどダメージを受ける不思議。
ラララ～
ラララ～
>>4-6
いいもん読ませてもらいました。
ちょっと救われた気がしたよ。
ありがとう！
>>448
今回のマスターアップがｋｅｙのゲームとして異様に早かったって、
どっかの雑誌記事にあったから、一抹の不安があったのだが、
それがこういう形で来るとは思わなかった。
話として、こういうのもありかと思うけど、
（ただ、それをこういう実質的にファンディスクでやるのもどうかと思うが）
納得のいく描写がないんで、”とってつけたお涙頂戴話”にしか読めない。
いいもん読ませてもらいました。
ちょっと救われた気がしたよ。
ありがとう！
>>448
今回のマスターアップがｋｅｙのゲームとして異様に早かったって、
どっかの雑誌記事にあったから、一抹の不安があったのだが、
それがこういう形で来るとは思わなかった。
話として、こういうのもありかと思うけど、
（ただ、それをこういう実質的にファンディスクでやるのもどうかと思うが）
納得のいく描写がないんで、”とってつけたお涙頂戴話”にしか読めない。
ちょ、あの不良の声、上田祐司じゃね？
454 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 22:37:28 ID:lXucAmeY0
音楽ＣＤだけ焼いて、売った。
蔵等関係商品は、この後誰のアフターが出ようとも絶対買わない。そんだけ。
蔵等関係商品は、この後誰のアフターが出ようとも絶対買わない。そんだけ。
今回の話し、ハッピーエンドとかグッドエンドとか、そういう区分けがどうにも自分にはしっくりこない。
ただ、智代の人生を見せられた。そんな感じなんだ。
人生なんだからそもそも、ENDという概念がおかしいんだよな。
他にも書きたいことがあるんだが、ちょっとどう書けばいいのか自分でもわからんので一考してから書く。
ただ、智代の人生を見せられた。そんな感じなんだ。
人生なんだからそもそも、ENDという概念がおかしいんだよな。
他にも書きたいことがあるんだが、ちょっとどう書けばいいのか自分でもわからんので一考してから書く。
主題歌ってアルバムか何かでフルver出てる？
>>454
必死だね
必死だね
渚が強いのは理解できるが
智代が永遠の愛とかいっててもうすらさむい
智代が永遠の愛とかいっててもうすらさむい
結局生きてては釣り合わないから
死なないと永遠にはなれんのだよ
死なないと永遠にはなれんのだよ
これならクラナドの18禁だしたほうが売れたのでは？悲しいけどこれって感動できないのよね
エンドロール見てて思ったんだけど、
進行管理の藤井ってなにもんですか？
たしかＡＩＲでは「シナリオアシ」担当だったよね。
異様に注目されるｋｅｙスタッフの中にあって、
さっぱり顔が見えてこないんですが。
進行管理の藤井ってなにもんですか？
たしかＡＩＲでは「シナリオアシ」担当だったよね。
異様に注目されるｋｅｙスタッフの中にあって、
さっぱり顔が見えてこないんですが。
こんなもののどこで感動するのか
肯定派ってほんとガキみたいな奴ばっかだな
今初回プレイで、3人で幼稚園向かうところなんだが、ここで
流れるフュージョンっぽいBGMは良いな。タイトル何？
思わずループさせて聴いている。
これやるバンドが有ったらサックスだけど入れてくれ。
流れるフュージョンっぽいBGMは良いな。タイトル何？
思わずループさせて聴いている。
これやるバンドが有ったらサックスだけど入れてくれ。
>>465-466
痛いなあ
痛いなあ
>>467
君はちゃんと製品買ったかね？
君はちゃんと製品買ったかね？
471 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 23:02:11 ID:Ur/t4faF0
まあお前ら重松清の流星ワゴンでも呼んでそろそろ
麻枝を見限れ
麻枝を見限れ
このスレ時間帯によってがらっと雰囲気変わるねｗ
>>470
悪い、サントラ見ればよかったんだねorz
悪い、サントラ見ればよかったんだねorz
社員さんたちはいつも以上に割れに敏感になっております
２周目やったけど号泣しちまった・・・
1周目は( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったのに
1周目は( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったのに
ｎｙにもう本物流れてるの？
ちょっと気になったんだけどさ。
今、この掲示板を見てる人たちの中で何人が、今回のテーマだった「永遠に続く愛」を信じてる奴がいる？
漠然とでもいいから。
このテーマを鼻で笑うなら、そもそもこの作品は胸に何も残さない。
描写不足。心情表現不足。俺も同意見だ。
安易に人を殺すな。記憶障害なんてファンタジックだね。お涙頂戴にすれば感動するとでも。確かに、だーまえのお得意の手法だな。
だけど、人は簡単に死ぬ。俺も死ぬし、俺の大切な人も明日死んでも何もおかしくない。そんな世界に俺たちは生きている。
記憶喪失がファンタジックなら、脳梗塞でも心筋梗塞でも構わない。なんだっていい。
注目すべきは朋也の死じゃない。
朋也が智代に好きだと言ったこと。それで、智代が愛を確信したこと。
それだけなんじゃないかな？
永遠に続く愛って、形として残る愛じゃないよね。
智代が死ぬまで朋也のことを愛することでもないと思う（だってそれは智代の死という通常時間の枠の中だから）。
この部分、「永遠に続く愛」を感じた人って何人いる？
描写不足だと分かってても、「これ」を感じた人は何かしら胸に残ったんじゃないかな？
ちょっと知りたい。
今、この掲示板を見てる人たちの中で何人が、今回のテーマだった「永遠に続く愛」を信じてる奴がいる？
漠然とでもいいから。
このテーマを鼻で笑うなら、そもそもこの作品は胸に何も残さない。
描写不足。心情表現不足。俺も同意見だ。
安易に人を殺すな。記憶障害なんてファンタジックだね。お涙頂戴にすれば感動するとでも。確かに、だーまえのお得意の手法だな。
だけど、人は簡単に死ぬ。俺も死ぬし、俺の大切な人も明日死んでも何もおかしくない。そんな世界に俺たちは生きている。
記憶喪失がファンタジックなら、脳梗塞でも心筋梗塞でも構わない。なんだっていい。
注目すべきは朋也の死じゃない。
朋也が智代に好きだと言ったこと。それで、智代が愛を確信したこと。
それだけなんじゃないかな？
永遠に続く愛って、形として残る愛じゃないよね。
智代が死ぬまで朋也のことを愛することでもないと思う（だってそれは智代の死という通常時間の枠の中だから）。
この部分、「永遠に続く愛」を感じた人って何人いる？
描写不足だと分かってても、「これ」を感じた人は何かしら胸に残ったんじゃないかな？
ちょっと知りたい。
>>461
藤井氏って、最近よくインタビューとかでだーまえと同席してるなぁ。
シナリオアシスタントだっけ。なんか「間違いメール１本が縁でコキ使われるようになった」
とか言ってなかった？
具体的には、シナリオ執筆上でのいろんな資料集めとか制作進行・デバッグ監修とか。
蔵等の朋也の「電灯修理」とかのデティールは全部この人の調査によるもの。
で、「何か妙に描写がリアルだ」っていうのはそのおかげ。
藤井氏って、最近よくインタビューとかでだーまえと同席してるなぁ。
シナリオアシスタントだっけ。なんか「間違いメール１本が縁でコキ使われるようになった」
とか言ってなかった？
具体的には、シナリオ執筆上でのいろんな資料集めとか制作進行・デバッグ監修とか。
蔵等の朋也の「電灯修理」とかのデティールは全部この人の調査によるもの。
で、「何か妙に描写がリアルだ」っていうのはそのおかげ。
敏感になるのが五年ほど遅いんじゃね
まにあくすを逮捕しておけば…
>476
発売2日前には既に
まにあくすを逮捕しておけば…
>476
発売2日前には既に
永遠の中二病なら信じる気になれるよｗ
このシナリオライターを見ればね。
このシナリオライターを見ればね。
>>477
そもそも愛とは遺伝子を残そうとする人間の生物的本能でしかないだろ
あるわけないやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人は自分の意識で他人を愛するのではないらしい
無意識的に優れていると思われる遺伝子を選ぶだけだとよ
存在しない
大体なんだよ永遠って
しかしこれは智代の考えであって物語のスタンスではないと思うんだが
麻枝の伝えたいことは他にあるのではないかと
そもそも愛とは遺伝子を残そうとする人間の生物的本能でしかないだろ
あるわけないやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人は自分の意識で他人を愛するのではないらしい
無意識的に優れていると思われる遺伝子を選ぶだけだとよ
存在しない
大体なんだよ永遠って
しかしこれは智代の考えであって物語のスタンスではないと思うんだが
麻枝の伝えたいことは他にあるのではないかと
割れに間違われないために言っておくけど、>>467だが、
morning glowのことな。いやこれ好きだわ。
morning glowのことな。いやこれ好きだわ。
むしろ、ライター様自身が「永遠の愛」とやらを信じてない匂いを感じました
>>477
>>注目すべきは朋也の死じゃない。
>>朋也が智代に好きだと言ったこと。それで、智代が愛を確信したこと。
その後の生き死と関係ないところでテーマが語り尽くされてる。
それなら、その後に死んでも生きててもかまわないのです。
それなのに、どうあっても殺すのが麻枝なわけですよ。
>>注目すべきは朋也の死じゃない。
>>朋也が智代に好きだと言ったこと。それで、智代が愛を確信したこと。
その後の生き死と関係ないところでテーマが語り尽くされてる。
それなら、その後に死んでも生きててもかまわないのです。
それなのに、どうあっても殺すのが麻枝なわけですよ。
だいたい永遠の愛と言う言葉は智代の強さを表しているだけでは
愛の議論かよ…
ちとこればっか解決できないんじゃね？
古代からずっと議論され続けてると思うんだが…
ちとこればっか解決できないんじゃね？
古代からずっと議論され続けてると思うんだが…
その永遠の愛というのを智代がなんで持ち合わせたのか全然解らん。
理屈がどうとか言うつもりはないけど、共感できない。
智代は戦闘民族だから死を乗り越えるたびにどんどん強くなるって言われるくらい納得できない。
理屈がどうとか言うつもりはないけど、共感できない。
智代は戦闘民族だから死を乗り越えるたびにどんどん強くなるって言われるくらい納得できない。
なんでも良いけど、愛の議論なんて開始したらそれこそだーまえの術中っぽいぞ。
永遠はあるよ……ここにあるよ……
愛に時間は関係ないのさ
永遠はあるよ……ここにあるよ……
永遠は､ないよ
>>495
ちょｗｗｗｗおまｗｗ何子供の夢壊してるのｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗおまｗｗ何子供の夢壊してるのｗｗｗｗｗｗ
智代は永遠の愛を手に入れた！
…は別にいいからさ、
・手術成功
永遠の愛を手に入れ、2人は幸せに暮らしましたとさ。 ←これでいいじゃん
・手術不成功
智代はネットで愛の伝道師になりましたとさ。 ←でも今回こっち
…は別にいいからさ、
・手術成功
永遠の愛を手に入れ、2人は幸せに暮らしましたとさ。 ←これでいいじゃん
・手術不成功
智代はネットで愛の伝道師になりましたとさ。 ←でも今回こっち
ビーチサンダルで葬式
ついに ねんがん の えいえん の あい を てにいれたぞ！
やっぱ俺はold summer days
＞殺してでも奪い取る
そうか！麻枝は朋也を殺して智代の永遠の愛を自分のものにしたかったんだ！
そうか！麻枝は朋也を殺して智代の永遠の愛を自分のものにしたかったんだ！
永遠の愛とかｗｗｗｗｗｗ
なんでわざわざそんな陳腐な胡散臭い台詞使うの？
なんでわざわざそんな陳腐な胡散臭い台詞使うの？
とものRPGの喋りがツボったので中の人の出てる作品調べてみた。
はじいしゃかよっ！Σ（￣□￣；）
はじいしゃかよっ！Σ（￣□￣；）
>>504はまた一つ大人の階段を上った
はじいしゃ買ってきます＾＾
一応補足しておくと。
俺には朋也と智代が永遠に続く愛を持っていたかどうかなんて分からない。
あの坂の上のやりとりも、実際には智代が大切な人を失うかもしれない恐怖を克服する勇気をもらっただけなのかもしれない。
現にそれ以前からふたりは深く愛し合っていたんだし、努力するふたりだ、きっと何事もなくても平凡に幸せに暮らしたのかもしれない。
言い方が回りくどくなって本当に申し訳ない。
つまり俺が言いたかったのは、「あなた」がどう思ったかなんだよ。
愛とか、永遠とか、そんなよく分からない言葉を実感することは出来ない。信じることは出来ないけれど。
なんだかよく分からない、言葉に出来ない感情が胸を一瞬でも過ぎらなかったかってこと。
少なくとも俺にはそれがあった。
だから俺は、描写不足だと思ってもこの作品を否定することが出来ないんだ。
長文申し訳ない。
以降は静かにROMっとくので許してくれい。
俺には朋也と智代が永遠に続く愛を持っていたかどうかなんて分からない。
あの坂の上のやりとりも、実際には智代が大切な人を失うかもしれない恐怖を克服する勇気をもらっただけなのかもしれない。
現にそれ以前からふたりは深く愛し合っていたんだし、努力するふたりだ、きっと何事もなくても平凡に幸せに暮らしたのかもしれない。
言い方が回りくどくなって本当に申し訳ない。
つまり俺が言いたかったのは、「あなた」がどう思ったかなんだよ。
愛とか、永遠とか、そんなよく分からない言葉を実感することは出来ない。信じることは出来ないけれど。
なんだかよく分からない、言葉に出来ない感情が胸を一瞬でも過ぎらなかったかってこと。
少なくとも俺にはそれがあった。
だから俺は、描写不足だと思ってもこの作品を否定することが出来ないんだ。
長文申し訳ない。
以降は静かにROMっとくので許してくれい。
>>498
そんな「生暖かい」状況で手に入るモノは“永遠の愛”じゃない、って事
じゃないか？
「最大級の不幸」をも乗り越える事ができるから、「永遠の愛」だと言いたいんだろう。
いわば、“コンバットプルーフ”な訳だ、智代の手に入れたものは。
そんな「生暖かい」状況で手に入るモノは“永遠の愛”じゃない、って事
じゃないか？
「最大級の不幸」をも乗り越える事ができるから、「永遠の愛」だと言いたいんだろう。
いわば、“コンバットプルーフ”な訳だ、智代の手に入れたものは。
当然だ。付き合って、不幸になどなってたまるものか
ちょっと待ってくれ。
だーまえは永遠の愛を否定してるのか？
だから片方を消したと…？
だーまえは永遠の愛を否定してるのか？
だから片方を消したと…？
>>512
それはちょっと違うだろ
それはちょっと違うだろ
>>512
ある意味死んだからこそ永遠の愛なのかもな
結局日常を続けても朋也はずっと智代と自分の格差について
考えなければならない、事故もその為に無茶を続ける内にいつかは
起こるべき物だったって感じに思えた
ある意味死んだからこそ永遠の愛なのかもな
結局日常を続けても朋也はずっと智代と自分の格差について
考えなければならない、事故もその為に無茶を続ける内にいつかは
起こるべき物だったって感じに思えた
あれじゃね
もう光の玉取ったんだからさっさと死んで次のキャラ攻略しに行けや、って事
つまり渚以外のどのキャラのアフターでもｒｙ
もう光の玉取ったんだからさっさと死んで次のキャラ攻略しに行けや、って事
つまり渚以外のどのキャラのアフターでもｒｙ
どれだけ永遠の愛と言う言葉がこの作品ではむなしく響くが
ＡＩＲなんかで使われると納得しそうなんだが
ＡＩＲなんかで使われると納得しそうなんだが
結局、物語としての価値がないから
好きか嫌いかでしか語れないんだよ
AIRは違うだろ CLANNADは違うだろ
認めざるをえない何かがあった
だから俺は鍵っこやってる
好きか嫌いかでしか語れないんだよ
AIRは違うだろ CLANNADは違うだろ
認めざるをえない何かがあった
だから俺は鍵っこやってる
AIRの方がむしろ愛とか言われても違和感
恋愛過程というものが薄いから
恋愛過程というものが薄いから
朋也の口癖「そうかよ」が一度もなかった件について
ＡＩＲは発売前から叩かれてたしななんかｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：名無しさんだよもん：2005/11/28(月) 23:57:31 ID:q/89nOg10
河南子のエロが無かったのが残念だ。
まぁ確かに今作は手放しで褒められるとは思わないなぁ…
> 桜 山 がんぴ紙 うんこ
>
> よっしゃグーグルはよこいぃぃぃぃわっしゃっしゃっしゃっしゃっ。
必死だったんだなｗ
>
> よっしゃグーグルはよこいぃぃぃぃわっしゃっしゃっしゃっしゃっ。
必死だったんだなｗ
わっしゃっしゃっしゃっしゃっ 好きだ
鷹文と河南子の存在だけでも必要ですよ
俺の中では春原、あっきーと合わせて
蔵ワールド4大キャラです
俺の中では春原、あっきーと合わせて
蔵ワールド4大キャラです
で、レオ氏ってどこ書いたの？
森のぱんださん
ぱんださん ぱんださん いるかないるかな ぱんださん
いるかとパンダってどっちが強いの？否、気高いの？
パンダの方が可愛い
「君が望む永遠」も3年後だったよな？＞遙の記憶
ぱんださんなのか。
レオいいじゃん。
レオいいじゃん。
>>536
遙は忘れてるんじゃなくて自覚できないだったような
遙は忘れてるんじゃなくて自覚できないだったような
>>537
いや勘じゃないの？
いや勘じゃないの？
君望は魁にパクられ麻枝にパクられ大人気だな
パクリにもなってなかっただろ是は
いろいろなものからパクりすぎて消化不良になった感じ。
脳の腫瘍はERのグリーン先生
朋也がダイオキシン吸って逝っちゃうってホントですか？
いえ、アスベストです
いえ智代汁です
それと便座カバー
智代は俺が幸せにするからいいよ
じゃあ鷹文には悪いけど可南子は俺がもらうね
智代はもう俺と幸せになったよ
風子は頂いた
ん～っ！！
ttp://dat.2chan.net/l/src/1133190426630.jpg
ザ・台無し
それはともかく、PS2版の風子って野中だっけか？
あいつの声嫌いなんだけどな・・・・・
PS2版やると宗旨変えしちまうかもしれん
ザ・台無し
それはともかく、PS2版の風子って野中だっけか？
あいつの声嫌いなんだけどな・・・・・
PS2版やると宗旨変えしちまうかもしれん
>>364
今更だが、俺にその壁紙くれないか？
今更だが、俺にその壁紙くれないか？
このゲームはプレイしていないのですが
Ｄ＆Ｔというのは
ＨＰ3の戦士がバーサークしてサイコロを大量に振ったり
たまたまランダムで手に入れたお宝で一気にレベルアップしたりする
レトロなＲＰＧなのでしょうか？
Ｄ＆Ｔというのは
ＨＰ3の戦士がバーサークしてサイコロを大量に振ったり
たまたまランダムで手に入れたお宝で一気にレベルアップしたりする
レトロなＲＰＧなのでしょうか？
>>558
なにその不意打ち判定ミスって全滅してからGMが拗ねて一回も遊んでないTRPG
なにその不意打ち判定ミスって全滅してからGMが拗ねて一回も遊んでないTRPG
ともよアフターデモは神だった＿|￣|○
'`ｨ '`ｨ
>>558
ワロタ
ワロタ
>>563
禿同！
プレイし終わったら鬱な曲だったということを認識させられてしまったが・・・
おもえばこんなところから伏線だったんだな。
あとデモムービと製品版のOPムービーは細部に違う所があるな。
手直ししたのだろうが、もっとほかに延期してでもいろいろ加えてほしかった。
禿同！
プレイし終わったら鬱な曲だったということを認識させられてしまったが・・・
おもえばこんなところから伏線だったんだな。
あとデモムービと製品版のOPムービーは細部に違う所があるな。
手直ししたのだろうが、もっとほかに延期してでもいろいろ加えてほしかった。
ラストまでやった。
とりあえずイデオン発動編の赤アフロのラスト付近のせりふを言いたくなった。
とりあえずイデオン発動編の赤アフロのラスト付近のせりふを言いたくなった。
智代かわいいよ智代
永遠の愛だとか、そんな高尚な物を手に入れるよりも、この二人には普通に生きて、幸せになって欲しかった・・・
572 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 01:30:20 ID:JmXF0azV0
>>571
んだんだ
んだんだ
>>571
せやせや
せやせや
俺は今回の終わり方で満足かな
切ないけど良いものを見せてもらったよ
智代はあれからも邁進してほしい
切ないけど良いものを見せてもらったよ
智代はあれからも邁進してほしい
永遠の愛だとか
そんな高尚な物ではないけれど
2人が、ただ普通に生きて、幸せに生きていくという
悲しい…夢だった
そんな高尚な物ではないけれど
2人が、ただ普通に生きて、幸せに生きていくという
悲しい…夢だった
やってからCLANNADの智代やり直したんだけど、
あの結末が待ってるかと思うと号泣しちまったよ…。
あの結末が待ってるかと思うと号泣しちまったよ…。
純粋に二人が記憶を共有できた時間って１年もないんだよな…。
「最後まで笑ってる強さをもう知っていた」
なんかこのフレーズが思い浮かんだな……
なんかこのフレーズが思い浮かんだな……
蔵の智代エンディング見直したら、鷹文のあまりの変わりように吹いた
PS２蔵は声で違和感があるかも
智代アフターの前にイデオン発動篇を観ていた俺にとっちゃ
２倍悲しかった・・・
２倍悲しかった・・・
今クリアした
ニート＆ヒッキー応援エロゲだったんだなこれ
中々面白かったよ
ニート＆ヒッキー応援エロゲだったんだなこれ
中々面白かったよ
「智代は西日本最大級の永遠の愛を手に入れた」
まあ、鍵はそろそろ新しく客を入れ替えたいといったとこかね
次は感動路線やめそう
次は感動路線やめそう
それ、クラナド発表の頃から言ってたような覚えがあるんだが…。
次作品で死ぬとしたら誰だろうなあ。
主人公・ヒロイン両殺か
主人公・ヒロイン両殺か
え…？かなこのエロシーン、無ぇの？
葬式にはともも呼んだのかね
漏れは、智代が
最後まで『強い智代』のままでいてくれて嬉しかったっす。
もちろんみんなが思う『典型的な幸せ』のなかの智代も見たかったけど、
あのEDだから、智代の強さが光ってるんじゃないかなーとも思う。
EDボーカルの詩が、泣けてしょうがないっす。
最後まで『強い智代』のままでいてくれて嬉しかったっす。
もちろんみんなが思う『典型的な幸せ』のなかの智代も見たかったけど、
あのEDだから、智代の強さが光ってるんじゃないかなーとも思う。
EDボーカルの詩が、泣けてしょうがないっす。
遅レスだが>>450に超同意、俺もそんな感じだった
智代アフター自体は嫌いじゃないんだが
なぜか朋也、智代、とも、鷹文、河南子を
朋也、渚、汐、あっきー、早苗さんに重ねちまう…
似てないはずなんだけどな…
智代アフター自体は嫌いじゃないんだが
なぜか朋也、智代、とも、鷹文、河南子を
朋也、渚、汐、あっきー、早苗さんに重ねちまう…
似てないはずなんだけどな…
594 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 02:56:19 ID:wkgrb42CO
朋也脳内の鷹文のエセ外人会話以外記憶に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんだが…
ってかこの会話しか印象に残らなかったオレって…orz
ってかこの会話しか印象に残らなかったオレって…orz
>>594
脳が老化してるなw
脳が老化してるなw
河南子は訳分からんギャグばかり連発して面白いキャラだったよ
全然女って感じがしなかった
全然女って感じがしなかった
いまにラジオで恋の悩み相談とか始めそうだな
だめだ、納得できんわこの結末
>>478
制作の主要メンバーでないのに取材に同席させるってのは、
奥向きの面倒ごとを見てくれるｙｅｔボスの代わりってことかな？
ふと思ったんだがＶＡ社員としてのだーまえの肩書きってなんなんだろな？
独立採算ブランドじゃないから社長や事業部長じゃないだろうが、ただの平社員とも思えない。
最終決定権はＶＡＶＡ社長にしても製作現場レベルではだーまえにあるようだし。
傍から見てる分には「業界最大手の会社の看板ブランドの中心的人物」なんだが、
同人じゃあるまいしそんな実態のない身分とも思えないんだ。
もし「○○開発室課長」とかだったら独立時の経緯を考えると笑えないな。
制作の主要メンバーでないのに取材に同席させるってのは、
奥向きの面倒ごとを見てくれるｙｅｔボスの代わりってことかな？
ふと思ったんだがＶＡ社員としてのだーまえの肩書きってなんなんだろな？
独立採算ブランドじゃないから社長や事業部長じゃないだろうが、ただの平社員とも思えない。
最終決定権はＶＡＶＡ社長にしても製作現場レベルではだーまえにあるようだし。
傍から見てる分には「業界最大手の会社の看板ブランドの中心的人物」なんだが、
同人じゃあるまいしそんな実態のない身分とも思えないんだ。
もし「○○開発室課長」とかだったら独立時の経緯を考えると笑えないな。
みんなに質問なんだが、エロゲー、ギャルゲーは年に何本ぐらいやってる？
三ヶ月に1本ぐらいにしとかないと、思考が凝り固まって、素直に作品を楽しめなくなると思うんだよな
三ヶ月に1本ぐらいにしとかないと、思考が凝り固まって、素直に作品を楽しめなくなると思うんだよな
「永遠の愛はある」かどうかだけど、それについて議論するには、
「永遠」「愛」「ある」の定義が前提として決まってなきゃならないんだけど、考えるまでもないな。
「永遠」というのは形而上的な概念でしかなく、実体を持って存在するものではないのだから。
それでも「ある」と強弁するならそれはもはや智代と朋也の愛なんて狭い枠に収まるものではなくなる。
そもそも寿命のある人間が永遠を誓ったり約束すること自体がおかしい。
たとえばクリスチャンの結婚式の宣誓なら日本人のやるおままごとと違ってそれなりの重みを持った誓いだけど、
そこでは「永遠の愛」なんて不可能なものは口にしない、「死が二人を分かつまで」ね。
だからこういったことを口にする人間は自分の言葉の意味を真剣に考えていないからそんなことがいえる、
という河奈子の感じたかもしれない偽善は分からないでもない。
まあ、こどもが両手を広げて「こんなにたくさん」と形容するのとおなじようなものだし、腹がたつような事でもないけど。
「永遠」「愛」「ある」の定義が前提として決まってなきゃならないんだけど、考えるまでもないな。
「永遠」というのは形而上的な概念でしかなく、実体を持って存在するものではないのだから。
それでも「ある」と強弁するならそれはもはや智代と朋也の愛なんて狭い枠に収まるものではなくなる。
そもそも寿命のある人間が永遠を誓ったり約束すること自体がおかしい。
たとえばクリスチャンの結婚式の宣誓なら日本人のやるおままごとと違ってそれなりの重みを持った誓いだけど、
そこでは「永遠の愛」なんて不可能なものは口にしない、「死が二人を分かつまで」ね。
だからこういったことを口にする人間は自分の言葉の意味を真剣に考えていないからそんなことがいえる、
という河奈子の感じたかもしれない偽善は分からないでもない。
まあ、こどもが両手を広げて「こんなにたくさん」と形容するのとおなじようなものだし、腹がたつような事でもないけど。
永遠はあるよ、ここにあるよ
杏アフターマダー？
>>4-6とバッドエンドで救われたよ～
やっぱ俺は作中の永遠の愛なんてやせ我慢だと思うのよ
やっぱ俺は作中の永遠の愛なんてやせ我慢だと思うのよ
608 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 07:27:47 ID:Fh/ZLcaxO
智代はしばらくしたら別の男を見付けるだろ
俺俺
永遠の愛なんて 無かったんだ･･･
いつもワンパターンなシナリオだね
可南子をNTRする展開を期待して我慢してプレイしてたのに裏切られた
可南子をNTRする展開を期待して我慢してプレイしてたのに裏切られた
麻枝氏、VAやめますた
おーい、誰か麻枝の行方知らんか？part52
よかったー買わないで
だが、心配のしすぎではないか？
っていうか普通に面白いし
アフアフの描写不足は5800円なりの時間の無さと思えば
新作への心配も特に無い
アフアフの描写不足は5800円なりの時間の無さと思えば
新作への心配も特に無い
5800円で杏仁豆腐買えたと思えば安いよねうん
本編よりRPGの方が面白いんだが
>>616
価格設定を下げるから、クオリティも下げるというは商業作品として一番してはいけないこと。
価格設定を下げるなら、ボリュームを短かくしてもクオリティーは維持するもの。
ボリューム無いけどクオリティーも下がってないという奴も勿論いる。
俺は下がってると思う。
価格設定を下げるから、クオリティも下げるというは商業作品として一番してはいけないこと。
価格設定を下げるなら、ボリュームを短かくしてもクオリティーは維持するもの。
ボリューム無いけどクオリティーも下がってないという奴も勿論いる。
俺は下がってると思う。
気にするな
keyの今までのと比べて
永遠の愛の方向性を間違えたって事で
良いじゃん。
良いじゃん。
それはかなり儲フィルターが入ってる視点だろう
>>619みたいな事は鍵だけが言われる事じゃないし
>>619みたいな事は鍵だけが言われる事じゃないし
せめて貴史とのｾｯｸﾙでもいいから
可南子のエロ入れて欲しかった
可南子のエロ入れて欲しかった
>>619
一番とか言っても大半がそうだし
低価格ソフトが安さの割りに敬遠される所以だよ
もっとしっかり書けという意見はそれをやれば
それだけ期間は伸びてその分の経費がかかる
㍑も早目出せと言われてるし土台無理な話だったんだよ。
まあ無理に低価格ソフト出すよりも丸投げ移植を何とかしろと言いたいけどね
立ち絵、CGの追加と汐編の書き足しがあれば倍近く売れると思うぞ。
手間もそこまでかからないだろうし。
ぶっちゃけ今のままじゃ声優代の元取れねーんじゃないかインチャネ
一番とか言っても大半がそうだし
低価格ソフトが安さの割りに敬遠される所以だよ
もっとしっかり書けという意見はそれをやれば
それだけ期間は伸びてその分の経費がかかる
㍑も早目出せと言われてるし土台無理な話だったんだよ。
まあ無理に低価格ソフト出すよりも丸投げ移植を何とかしろと言いたいけどね
立ち絵、CGの追加と汐編の書き足しがあれば倍近く売れると思うぞ。
手間もそこまでかからないだろうし。
ぶっちゃけ今のままじゃ声優代の元取れねーんじゃないかインチャネ
ED曲だけで八割許せた
OPでも8割
6割分貯金です
6割分貯金です
親父の掃除シ－ンで8割許せた
親父のシーン結構人気あるな
汐編の印象が強すぎたのか
俺はそこまで感動しなかった
鷹文が許される所は泣けたが
汐編の印象が強すぎたのか
俺はそこまで感動しなかった
鷹文が許される所は泣けたが
個人的には熊ヘッドを取ったらぼろぼろに泣いてる智代が良かった
ともは熊の手が取れたらダメなのに首が取れても驚かないのか
クリア後しばらくは「地雷だったなあ」と落胆し、
ＲＰＧばっかりやって２回目はクリアしてなかったけど
サントラ聞きながら脳内でアフアフ回想してたら
なんか納得出来てきた。
帰ったらもう一回やってよう。
ＲＰＧばっかりやって２回目はクリアしてなかったけど
サントラ聞きながら脳内でアフアフ回想してたら
なんか納得出来てきた。
帰ったらもう一回やってよう。
>>632
中からむさいおっさんが出てきたらトラウマものだったかとw
中からむさいおっさんが出てきたらトラウマものだったかとw
最初の感想が全て
後は妥協でしかない
後は妥協でしかない
何故そんな必死なの？
なんか、韓国ドラマのような話だと思った。
村人が協力的になる場面無理がありすぎると思った
この流れだけど言う。
スレも後半に差し掛かろうというのに、未だに>>4-6を褒めてくれる人がいて、俺は猛烈に嬉しい。
スレも後半に差し掛かろうというのに、未だに>>4-6を褒めてくれる人がいて、俺は猛烈に嬉しい。
>>638
あー、なるほどなあ
あー、なるほどなあ
まだ買ってないんですが、
買っても大丈夫でしょうか。
買っても大丈夫でしょうか。
智代と朋也に思い入れがないから買うべし
嫌いなら尚よし
嫌いなら尚よし
> ないから
ないならの町が絵だった
ないならの町が絵だった
えっちシーン回想の１０が埋まらないんだがどうやれば見れる？
マジレス求む。
マジレス求む。
>>646
確か村で智代の誘惑に負けてHすれば良かった筈
確か村で智代の誘惑に負けてHすれば良かった筈
補足。
序盤で唾液にこだわるを選んだ場合を選ばなかった場合の2バージョン。
めんどくさいけどな。
序盤で唾液にこだわるを選んだ場合を選ばなかった場合の2バージョン。
めんどくさいけどな。
ああ・・・・・
やっと・・・やっと長年の謎が解けたよ・・・・・本当に有難う、>>648
やっと・・・やっと長年の謎が解けたよ・・・・・本当に有難う、>>648
智代END以外の場合のともとかってどうなるんだろうね？
後仮に友人として智代と交流があった場合鷹文は朋也をなんて呼ぶんだろう
後仮に友人として智代と交流があった場合鷹文は朋也をなんて呼ぶんだろう
つまりあれだな。
これはだーまえ流の、「蔵等にはエロがあるべきだった」などと
のたまうクズに対する強烈なカウンターパンチということでよろしいか。
これはだーまえ流の、「蔵等にはエロがあるべきだった」などと
のたまうクズに対する強烈なカウンターパンチということでよろしいか。
Kanon,Air共にエロ要らんと言われ続けてたからな
さっき、終わらしてかなり良い作品だと思ったけどなんか否定派の意見が
多いですね。
内容はなんていうか綺麗な作品だと思いました。タイトルのIt's a Wonderful Life
ってのがぴたりとあってると思います。
あとは、手術後は何年か生きたんじゃないでしょうかね？
EDを見た感じそんな風に読み取れる気が・・・。
多いですね。
内容はなんていうか綺麗な作品だと思いました。タイトルのIt's a Wonderful Life
ってのがぴたりとあってると思います。
あとは、手術後は何年か生きたんじゃないでしょうかね？
EDを見た感じそんな風に読み取れる気が・・・。
最後に手術成功してれば万々歳だった。
麻枝のせいというよりいたる絵が主因だったろうけど
>>601
藤井氏に関してはそんな所だろうね。
だーまえってとにかく「創作バカ」な所があるから、デバッグとかの細かい実務的作業や
現実的なデータ・資料の調査なんかの部分でフォローしてくれる参謀役というか、
「副官役」みたいな人は、すごく有難いんだろう。
以前は涼元氏がそれに近い人になるのかなーとか思ってたけど、あの人も本来は
書き手だし（内容面でのブレーン役は務まるだろうけど）そういった意味でやっぱり
ＹＥＴ的・・・とも違うけど、重要な「補佐役」なんだろう。
だーまえの肩書きは・・・・「ＶＡ社員」じゃない？製作チーム「Ｋｅｙ」所属の。
そもそも肩書きとか組織にこだわらない、少人数の“チーム”体制で自由に仕事できるから
ＰＣゲーム業界にいるんだろうし。あえて固定業務を表記するなら「シナリオライター」だな。
記事なんかの人物紹介はいつもコレだし。企画は一応持ち回り（回ってねぇけどｗ）みたいだし
音楽はお手伝いというか・・・・趣味だしｗ
藤井氏に関してはそんな所だろうね。
だーまえってとにかく「創作バカ」な所があるから、デバッグとかの細かい実務的作業や
現実的なデータ・資料の調査なんかの部分でフォローしてくれる参謀役というか、
「副官役」みたいな人は、すごく有難いんだろう。
以前は涼元氏がそれに近い人になるのかなーとか思ってたけど、あの人も本来は
書き手だし（内容面でのブレーン役は務まるだろうけど）そういった意味でやっぱり
ＹＥＴ的・・・とも違うけど、重要な「補佐役」なんだろう。
だーまえの肩書きは・・・・「ＶＡ社員」じゃない？製作チーム「Ｋｅｙ」所属の。
そもそも肩書きとか組織にこだわらない、少人数の“チーム”体制で自由に仕事できるから
ＰＣゲーム業界にいるんだろうし。あえて固定業務を表記するなら「シナリオライター」だな。
記事なんかの人物紹介はいつもコレだし。企画は一応持ち回り（回ってねぇけどｗ）みたいだし
音楽はお手伝いというか・・・・趣味だしｗ
アフターテンプレきてるぞ。
納得できない奴らは、アフター作ってくれ。
葉鍵作品全般DNMLスレッド その６
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133195276/
納得できない奴らは、アフター作ってくれ。
葉鍵作品全般DNMLスレッド その６
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133195276/
フミオの絵は鬱シナリオに良くなじむ
立ち絵パターンはもっと充実させて欲しかった気がする
しっかし、永遠の愛ねぇ。
そういうモンは正直、文字通り死ぬほど長い人生連れ添って、
振り返って言うものだと思うんだがな。
死んだ人間美化して操を立てるのはそれはそれで立派だが、
疑いもなくそれを「愛」とか言うのはどうなのかねぇ。
そういうモンは正直、文字通り死ぬほど長い人生連れ添って、
振り返って言うものだと思うんだがな。
死んだ人間美化して操を立てるのはそれはそれで立派だが、
疑いもなくそれを「愛」とか言うのはどうなのかねぇ。
ED曲がじわじわボディブローのように効くな。青空並に良い曲だ
河南子をＤＥＸ重視で上げたが全然避けてくれねえ('A`)
664 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 14:18:06 ID:OtB2xn3D0
確かにED曲
最初はそうでもなかったのに何度も聞いてると染みて来る
最初はそうでもなかったのに何度も聞いてると染みて来る
ED曲は他の鍵作品のがキタなあ
どうでもいいがいたるさんがBLゲームの原画やるってマジなのかね
どうでもいいがいたるさんがBLゲームの原画やるってマジなのかね
666 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 14:20:52 ID:gjgs8KcN0
vi ;u@pguio;@90 u8gy@bhk fyu8l;pgf89
ダンジョンって地下何階まであるんだ？
智代再婚編はいつ発売ですか？
669 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 14:22:03 ID:gjgs8KcN0
ID:RtPNy62v0死あるのみ
>>654
俺は肯定派の朋也は記憶を取り戻したのと引き替えに身体機能に障害を負ったが、長生きした派だな。
最期の言葉なんて若かったら出てこない気がする。
タイピングのこれから語るのは遠い昔話だ～ってのと、
ラストで智代を後ろ姿だけしか見せないのは順当に歳を重ねてお婆さん化したからだと思うんで、
そんな年齢でパソ使う智代に更に好感度補正が掛ったな。
早くに死別したという感覚がないからかもしれんが、俺的には普通に鍵の次の作品も買おうと思えるいい作品だった。
あと曲とかデモは見たり聴いたりすると、うるっときてしまうので一人の時じゃないと聴けねぇよ。難儀だな('A`)
俺は肯定派の朋也は記憶を取り戻したのと引き替えに身体機能に障害を負ったが、長生きした派だな。
最期の言葉なんて若かったら出てこない気がする。
タイピングのこれから語るのは遠い昔話だ～ってのと、
ラストで智代を後ろ姿だけしか見せないのは順当に歳を重ねてお婆さん化したからだと思うんで、
そんな年齢でパソ使う智代に更に好感度補正が掛ったな。
早くに死別したという感覚がないからかもしれんが、俺的には普通に鍵の次の作品も買おうと思えるいい作品だった。
あと曲とかデモは見たり聴いたりすると、うるっときてしまうので一人の時じゃないと聴けねぇよ。難儀だな('A`)
鷹文が教師になるまで生きてたと考えるなら
４年は生きてることになるな
４年は生きてることになるな
というかそもそも手術が失敗＝即死ってわけじゃないからな
クラナドでも風子の呼吸が止まったって台詞で勘違いするやついっぱいいたし
kanonでも栞が２月１日になった瞬間しんじまうと思ってたやつもいたぐらいだし
解釈の差とも言えるけど、みんな誤解している可能性は高い気がする
クラナドでも風子の呼吸が止まったって台詞で勘違いするやついっぱいいたし
kanonでも栞が２月１日になった瞬間しんじまうと思ってたやつもいたぐらいだし
解釈の差とも言えるけど、みんな誤解している可能性は高い気がする
河南子を鷹文から略奪するルートがあれば面白かったのに
ｲﾗﾈ
何で朋也如きでそんなシナリオ見なきゃならないんだ
何で朋也如きでそんなシナリオ見なきゃならないんだ
脳手術終了～死亡までの期間ってこの場合どのくらいになるんだろ？
頭いじった人看たことあるけどその経験だと…
・とりあえずリハビリ開始まではいっている→1ヶ月～
・ラストらしいシーンでは頭のキャップは取れていない→再手術無しなら半年くらい？
手術を繰り返した訳でないなら1年足らずってところ？
癌と違って＊＊年致死率とか意味なさそうだけど専門家意見ｷﾎﾞﾝ
頭いじった人看たことあるけどその経験だと…
・とりあえずリハビリ開始まではいっている→1ヶ月～
・ラストらしいシーンでは頭のキャップは取れていない→再手術無しなら半年くらい？
手術を繰り返した訳でないなら1年足らずってところ？
癌と違って＊＊年致死率とか意味なさそうだけど専門家意見ｷﾎﾞﾝ
ファンタジーだから結局だーまえが言ったことが正解。こじ付けとも言う。
一番性質が悪いのは後付けともいう。
一番性質が悪いのは後付けともいう。
>>654 >>673-675
なるほど……長生きしたと言う可能性もあったか…
手術後間もなく死んだ…みたいに思い込んでたんだけど、そう言われればいつ死んだとは言われてないね
ある程度以上長生きしたのなら、「永遠の愛」にもまだ説得力も出るような感じだし…
ありがとう。救いになった。
なるほど……長生きしたと言う可能性もあったか…
手術後間もなく死んだ…みたいに思い込んでたんだけど、そう言われればいつ死んだとは言われてないね
ある程度以上長生きしたのなら、「永遠の愛」にもまだ説得力も出るような感じだし…
ありがとう。救いになった。
>>679が指摘してるけど、所詮作品で語りきれなくて他の場で後付けするってのは作品の評価の中に入らないだろうね。
普通はゲーム単体でしかユーザーはその作品を評価しないし、智代アフターってのはゲーム内で語られたことが全て。
やっぱり圧倒的に描写が足りんかったよなぁ。
普通はゲーム単体でしかユーザーはその作品を評価しないし、智代アフターってのはゲーム内で語られたことが全て。
やっぱり圧倒的に描写が足りんかったよなぁ。
>>673
そ れ だ
そ れ だ
いや長生きはないだろう
長くて数年だよ
長くて数年だよ
>>683
いや、俺の妄想の話。統合性なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ
いや、俺の妄想の話。統合性なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ
長生きしようがしまいが、こんな出来そこないの評価が変わることはない
はいはい
作者からのメッセージがどう見ても「大事な部分を想像（創造）して楽しんでください」って感じだから
どんな補完をしようとそれがその人にとっての智代アフター。
どんな補完をしようとそれがその人にとっての智代アフター。
>>684
あれを書いた智代が、あなたの言うような年齢だった可能性は十分あるよ。
あれを書いた智代が、あなたの言うような年齢だった可能性は十分あるよ。
都合のいいメッセージだな
はっきりいって好意的に受け取りすぎだと思うけど
はっきりいって好意的に受け取りすぎだと思うけど
>>687
それは信者フィルター入りすぎ
それは信者フィルター入りすぎ
智代アフターのウリは序盤とＥＤ曲とＲＰＧでＦＡ？
森のぱんださん
OP曲は序盤に含まれてるんだよな？そうだよな？それなら肯定する。
>>691
破壊力抜群のアフアフを忘れてもらっちゃ困るな
破壊力抜群のアフアフを忘れてもらっちゃ困るな
まぁ本来、「信者向け」の商品なんだけどなｗ＞「アフター」
指向する「信者」のポイントが、ぜんぜん違う所だった・・・・っていうのがアレだが。
指向する「信者」のポイントが、ぜんぜん違う所だった・・・・っていうのがアレだが。
697 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 16:44:07 ID:2f2BXO3AO
アフアフ以外全部ウリだろ
<丶｀∀´>？
699 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 16:50:44 ID:+Fuq+YPXO
全部面白かった
鍵作品はまた買うよ
鍵作品はまた買うよ
まあ一筋縄ではいかない展開が俺にはあってるからまた買うだろうな
俺見たいのを信者っていうんだろうなー
俺見たいのを信者っていうんだろうなー
>>700
難癖付けながらも結局次回作出たら絶対買う俺も大概信者です。
難癖付けながらも結局次回作出たら絶対買う俺も大概信者です。
CLANNADの設定補完として智代アフターを捉えてみよう。
渚以外のルートで光の玉をＧＥＴした朋也は、渚と出会った日の坂の下に戻るために死ぬ必要があったんだ。
記憶が一週間ごとにリセットされるという奇妙な症状は、魂が幻想世界に引っ張られているから。
ほら、これでアフターアフターの展開は必然だったと納得できる。
渚以外のルートで光の玉をＧＥＴした朋也は、渚と出会った日の坂の下に戻るために死ぬ必要があったんだ。
記憶が一週間ごとにリセットされるという奇妙な症状は、魂が幻想世界に引っ張られているから。
ほら、これでアフターアフターの展開は必然だったと納得できる。
>>690
いや、補完するのは自由だと思うけど、その補完した作品を見て、これは良作とか
これは糞ゲーとかっていうのは違うと思う。だってそれはだーまえ＋自分のゲームだからさ。
結局作者の作った部分だけを見たら、俺はいまいちこのゲーム好きじゃないしね。
ということが言いたかった。
信者フィルターってものがあるとしたら だーまえの書いた分＋「自分の脳内補完の分」＝神ゲー
この「」の部分だと思う。
いや、補完するのは自由だと思うけど、その補完した作品を見て、これは良作とか
これは糞ゲーとかっていうのは違うと思う。だってそれはだーまえ＋自分のゲームだからさ。
結局作者の作った部分だけを見たら、俺はいまいちこのゲーム好きじゃないしね。
ということが言いたかった。
信者フィルターってものがあるとしたら だーまえの書いた分＋「自分の脳内補完の分」＝神ゲー
この「」の部分だと思う。
てことは渚以外の光の玉ルート選ぶと早死に確定か。
不憫だな朋也。渚選んだら選んだで一回はアフター乗り越えなきゃいかんし。
よっぽど呪いだな。
あれかアーチャー化する士郎みたいなものだな。
不憫だな朋也。渚選んだら選んだで一回はアフター乗り越えなきゃいかんし。
よっぽど呪いだな。
あれかアーチャー化する士郎みたいなものだな。
>>703
そーいう「脳内補完」を誘うようなフックも、作品のうち。
勿論、その「フック」っていうのは人によって引っかかり方が大きく違うから
そんなものに引っ掛からなかった人にとっては「単なる糞ゲー」。
評価の分かれやすい、リスクの高いやり方だから普通はしない。話のわかる奴だ。
（まあ今回のフックは相当特殊で、引っ掛かるのに無理があったか）
そーいう「脳内補完」を誘うようなフックも、作品のうち。
勿論、その「フック」っていうのは人によって引っかかり方が大きく違うから
そんなものに引っ掛からなかった人にとっては「単なる糞ゲー」。
評価の分かれやすい、リスクの高いやり方だから普通はしない。話のわかる奴だ。
（まあ今回のフックは相当特殊で、引っ掛かるのに無理があったか）
いたるがBL原画をやる事になったのが不吉だな
つまり、神ゲーになるのも地雷になるのも、すべて藻前様の補完次第って事だな。
妄想マンセー！
妄想マンセー！
次は予想も妄想も超える新作を期待するよ・・・
いや俺は一般的に「」を抜かした部分で評価すべきだと思う。
ただ”補完を自由にすることができる”という点はだーまえが描いた部分、要するに評価対象に含まれるってことね。
そこから妄想を膨らませて、「いや、あれは結局あの後長生きして幸せだったから良ゲー」とかっていうのは
ちょっとお前突っ走りすぎじゃないか？ってことだ。
ただ”補完を自由にすることができる”という点はだーまえが描いた部分、要するに評価対象に含まれるってことね。
そこから妄想を膨らませて、「いや、あれは結局あの後長生きして幸せだったから良ゲー」とかっていうのは
ちょっとお前突っ走りすぎじゃないか？ってことだ。
個人的には後味悪いわ、この作品。
手術成功していたら
「またご都合主義かよ?芸がねーなプ」
「やっぱKeyは糞だな。」
とかいうアンチが結局沸いている罠。
手術成功してたらそれはそれで叩くやつはいただろうが、
今よりは少なかったと思うよ
今よりは少なかったと思うよ
RPGのラストが一番感動した。
「あの後、長生きしたから幸せだった」っていうのは、これはもう
だーまえの意図した「不幸を乗り越える強さ」みたいなテーマを
完全に妄想で無化してしまう形になるからなぁ……………
この「意図」自体に説得力を感じないとか、賛同できかねる、というなら
「後味悪い」と感じてしまっても仕方がない。
だーまえの意図した「不幸を乗り越える強さ」みたいなテーマを
完全に妄想で無化してしまう形になるからなぁ……………
この「意図」自体に説得力を感じないとか、賛同できかねる、というなら
「後味悪い」と感じてしまっても仕方がない。
ttp://v.isp.2ch.net/up/76a9d6f3c7e7.png
このともの可愛さだけでもう神ゲー
このともの可愛さだけでもう神ゲー
>>716
はげしくどぉい
はげしくどぉい
なんでもないようなことが・・幸せだったと思う。
なんか笑いながらすげぇ複雑な表情をするプレイヤーが目に浮かぶ。
なんか笑いながらすげぇ複雑な表情をするプレイヤーが目に浮かぶ。
>>718
追加CGも書かないでＢＬに走ったゲンガーなんてなめられて当然です・・・。
追加CGも書かないでＢＬに走ったゲンガーなんてなめられて当然です・・・。
あんな下手糞且つ仕事遅い奴
さっさとKeyやめてBLゲーでも描いてりゃいいよ
移植の方いたるだけでも期待したのに何やってるんだよ死ね
さっさとKeyやめてBLゲーでも描いてりゃいいよ
移植の方いたるだけでも期待したのに何やってるんだよ死ね
>>631
そのシーン凄く感動した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そのシーン凄く感動した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ＲＰＧはコラだと思ってた
鷹文が旅に出るって言って次の日アパートの前に誰か倒れてるって
話になった時「金髪」の単語とわからなかったらひどい奴だという言葉で
春原を想像したのは俺だけ？
話になった時「金髪」の単語とわからなかったらひどい奴だという言葉で
春原を想像したのは俺だけ？
違うと思うけど
俺が確認したわけじゃないが
俺が確認したわけじゃないが
今月のコンプAに麻枝のインタビューが乗ってるらしいんだが、
だれか読んだ？
だれか読んだ？
>>705
そう、俺もその「フック」に引っ掛かったんだ。
アフターアフター４日目の小川のシーンで、
＞校門の前で、たたずんでいる少女。
＞その構図がなぜか、気になった。
＞もしかして、おれの記憶と関係があるのだろうか。
という朋也の感想が語られるのだが、
恋人だった智代のことすら覚えていない朋也が、何故、渚の印象を覚えているのか？
かつての渚のような少女（名前からして）を放って置けないと思ったのか？
智代との物語には、特に必要ない描写ではないだろうか？
要するに、魂のレベルで朋也にとっては渚＞智代だということだろう。
「朋也の物語」のヒロインは渚以外にありえない。
だから、「智代の物語」である智代アフターでは智代は朋也を失うしかなかったんだ。
だーまえの悪意に腹は立つが、CLANNADの続編としては正しい。
そう、俺もその「フック」に引っ掛かったんだ。
アフターアフター４日目の小川のシーンで、
＞校門の前で、たたずんでいる少女。
＞その構図がなぜか、気になった。
＞もしかして、おれの記憶と関係があるのだろうか。
という朋也の感想が語られるのだが、
恋人だった智代のことすら覚えていない朋也が、何故、渚の印象を覚えているのか？
かつての渚のような少女（名前からして）を放って置けないと思ったのか？
智代との物語には、特に必要ない描写ではないだろうか？
要するに、魂のレベルで朋也にとっては渚＞智代だということだろう。
「朋也の物語」のヒロインは渚以外にありえない。
だから、「智代の物語」である智代アフターでは智代は朋也を失うしかなかったんだ。
だーまえの悪意に腹は立つが、CLANNADの続編としては正しい。
>>726
買ったけどまだ読んでない
買ったけどまだ読んでない
>>715
いや、俺は長生きしただろう派だけど、長生きしたから幸せだろう、なんて話としてのアフター否定してる訳じゃないです。
坂の上の告白から手術に至るシーンで、二人が得た永遠の愛を信じる事が出来る強さは、
どちらが死のうと別たれる事なく続いてく物を得た幸せで、後の期間は関係無いと思うんで、
長生きしたんじゃないか、ってのは別に切り放して考えてます。
例えばあの後、時々春原とかと再会して笑い合うシーンなんか想像したりすると幸せそうで微笑ましいんだろうな、
なんてベクトルの分け方してます。
永遠の愛を信じる強さを得る事が出来た幸せと長生きする事の幸せを、
ただ幸せって単語で一括りするんじゃなくて、色んな方向性の幸せはあって然るべきだと思うんで、
長生きしたらしただけ色んな幸せが増えるかなと。
伝わるかどうかは分からないが、まあ、脳内補完は脳内補完でしかない事は分かってるつもりなんで。
筆足らずな上に長文ですまん。あと、後味は悪くなかったよ
いや、俺は長生きしただろう派だけど、長生きしたから幸せだろう、なんて話としてのアフター否定してる訳じゃないです。
坂の上の告白から手術に至るシーンで、二人が得た永遠の愛を信じる事が出来る強さは、
どちらが死のうと別たれる事なく続いてく物を得た幸せで、後の期間は関係無いと思うんで、
長生きしたんじゃないか、ってのは別に切り放して考えてます。
例えばあの後、時々春原とかと再会して笑い合うシーンなんか想像したりすると幸せそうで微笑ましいんだろうな、
なんてベクトルの分け方してます。
永遠の愛を信じる強さを得る事が出来た幸せと長生きする事の幸せを、
ただ幸せって単語で一括りするんじゃなくて、色んな方向性の幸せはあって然るべきだと思うんで、
長生きしたらしただけ色んな幸せが増えるかなと。
伝わるかどうかは分からないが、まあ、脳内補完は脳内補完でしかない事は分かってるつもりなんで。
筆足らずな上に長文ですまん。あと、後味は悪くなかったよ
>>727
俺もそこ引っかかったんだよな…。
そこまで気づけたわけじゃないけど違和感レベルでね。
でもそう解釈すると他キャラでアフターでたとしても、
渚とくっつかないわけだから、
全部朋也がいなくなるような感じのEDなのかねぇ…。
智代アフターは俺にとって地雷だったけど、
評価できる部分もたくさんあるし他キャラでアフターでても
地雷覚悟で買うんだろうなぁ。
残念だけどこれ、鍵っ子の宿命なのよね。
俺もそこ引っかかったんだよな…。
そこまで気づけたわけじゃないけど違和感レベルでね。
でもそう解釈すると他キャラでアフターでたとしても、
渚とくっつかないわけだから、
全部朋也がいなくなるような感じのEDなのかねぇ…。
智代アフターは俺にとって地雷だったけど、
評価できる部分もたくさんあるし他キャラでアフターでても
地雷覚悟で買うんだろうなぁ。
残念だけどこれ、鍵っ子の宿命なのよね。
>>724
俺漏れも。朋也なら半年会わなかったら素で忘れてるだろうから。
坂の下でたたずんでいる少女が出た時も、
２留友達皆無坂下溜息渚ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ってモニター叩いた。
ことごとく裏切られた。
俺漏れも。朋也なら半年会わなかったら素で忘れてるだろうから。
坂の下でたたずんでいる少女が出た時も、
２留友達皆無坂下溜息渚ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ってモニター叩いた。
ことごとく裏切られた。
結局車いす生活でちょっと短命だったけど、50～60歳くらいまで添い遂げた…くらいなら良かったんだが。
智代かわいいよ智代
>>727
オレもそこは気になった。
確かに、「トータルシリーズ」としてのＣＬＡＮＮＡＤ本編と
本作を繋げる為の、一つの暗示なんだろうな。
ただ、自分はそっちの方向での解釈はしなかったけど・・・・
あの渚の語られなかった…でも読者は知っているその物語と、そこで語られる小川さん（当然古河渚のアナロジー）の
エピソードを重ね合わせる事で「困難にあって、前に進む勇気が持てずにいる人」を“それが何時か、誰であるかなんて関係なしに”
助けようとしてしまう朋也の行動・基本的な精神のあり方みたいなものの表現を、強調してるのかな、と。
（ただし、あの時は渚にそうしてやらなかった・・・という事はある、その微かな後悔の記憶も？）
しかも「あの時」（学生時代）の朋也は、そんな行為を上辺では否定するような奴だったから
それだけ今の朋也の「心の成長」っぷりを表してるともいえるのかなー、とも。
そして何よりそれは「智代の影響」なんだけども、この時点では「記憶がない」はず。
つまり記憶とかから来る理性的な判断ではなくて、それはすでに彼の「心性」として
染み付いてしまって、もはや変わらない───永続性を持つものとして、智代と想いを共有している。
「3年目の“愛している”」への伏線でもあり、テーマやエピソード自体はラストのＷｅｂでの智代の姿
への伏線でもある、と。
そんな感じ。
オレもそこは気になった。
確かに、「トータルシリーズ」としてのＣＬＡＮＮＡＤ本編と
本作を繋げる為の、一つの暗示なんだろうな。
ただ、自分はそっちの方向での解釈はしなかったけど・・・・
あの渚の語られなかった…でも読者は知っているその物語と、そこで語られる小川さん（当然古河渚のアナロジー）の
エピソードを重ね合わせる事で「困難にあって、前に進む勇気が持てずにいる人」を“それが何時か、誰であるかなんて関係なしに”
助けようとしてしまう朋也の行動・基本的な精神のあり方みたいなものの表現を、強調してるのかな、と。
（ただし、あの時は渚にそうしてやらなかった・・・という事はある、その微かな後悔の記憶も？）
しかも「あの時」（学生時代）の朋也は、そんな行為を上辺では否定するような奴だったから
それだけ今の朋也の「心の成長」っぷりを表してるともいえるのかなー、とも。
そして何よりそれは「智代の影響」なんだけども、この時点では「記憶がない」はず。
つまり記憶とかから来る理性的な判断ではなくて、それはすでに彼の「心性」として
染み付いてしまって、もはや変わらない───永続性を持つものとして、智代と想いを共有している。
「3年目の“愛している”」への伏線でもあり、テーマやエピソード自体はラストのＷｅｂでの智代の姿
への伏線でもある、と。
そんな感じ。
蔵の智代ルートｵﾜﾀ…ぐすっ
つーか、その「3年目の“愛している”」であの話は十分だと思ったんだが、
それに加えて手術失敗あぼーんが必要だった理由がよくわからん。
智代(＝だーまえ)が「永遠の愛」とやらにひたって悦に入るだけのためにみえた。
それに加えて手術失敗あぼーんが必要だった理由がよくわからん。
智代(＝だーまえ)が「永遠の愛」とやらにひたって悦に入るだけのためにみえた。
しかし丸投げみたいな形にしたもんだから
ものすごい数の解釈が生まれて、話し合うのが楽しいという点だけは俺は評価したいと思うｗ
ケンカみたいな議論は別だぜ。一応言っとくが。
ものすごい数の解釈が生まれて、話し合うのが楽しいという点だけは俺は評価したいと思うｗ
ケンカみたいな議論は別だぜ。一応言っとくが。
これは最初からやり直した方がいいのか・・・
現在Lv16でDEX82の盗賊だけど、やっぱり避けてくれない。
とも以外防御はしっかり上げたほうが良かったか・・・。
現在Lv16でDEX82の盗賊だけど、やっぱり避けてくれない。
とも以外防御はしっかり上げたほうが良かったか・・・。
完全に避けるのはLv33ぐらいから２００越えて初めて効果が出てくる
>>742
ありがとう、ありがとう、希望が見えてきたよ――――
ありがとう、ありがとう、希望が見えてきたよ――――
小川さんのあの坂の上で立ち止まるシーンは蔵とのリンクってだけの意味合いじゃなくて、
何度も坂の上で立ち止まる朋也自身が自分と無意識の内に重ね合わせていた部分もあるんじゃないか？
あと委員長登場は、智代が朋也と別れてから成した事は、桜の件も含めて無駄では無かった事を示してるような気がしないでもない。
勿論、推測の域を出る事はないが。
何度も坂の上で立ち止まる朋也自身が自分と無意識の内に重ね合わせていた部分もあるんじゃないか？
あと委員長登場は、智代が朋也と別れてから成した事は、桜の件も含めて無駄では無かった事を示してるような気がしないでもない。
勿論、推測の域を出る事はないが。
クリアしたんだけどＲＰＧでないんだけど？
RPG攻略スレのURLと一緒に次からいれるべきだな
本日をもって貴様らはウジ虫を卒業する
本日から貴様らはバ鍵っ子である
兄弟の絆に結ばれる
貴様らのくたばるその日まで
どこにいようとだーまえは貴様らの兄弟だ
多くは呆れて月厨となり
ある者は二度と戻らない
だが肝に銘じておけ
鍵のゲームはすぐ誰か死ぬ
死ぬために鍵ゲーは存在する
だがテーマはエイエソである
つまり―――貴様らもエイエソである！
本日から貴様らはバ鍵っ子である
兄弟の絆に結ばれる
貴様らのくたばるその日まで
どこにいようとだーまえは貴様らの兄弟だ
多くは呆れて月厨となり
ある者は二度と戻らない
だが肝に銘じておけ
鍵のゲームはすぐ誰か死ぬ
死ぬために鍵ゲーは存在する
だがテーマはエイエソである
つまり―――貴様らもエイエソである！
なんか23を見たら唐突にｱﾌﾀｰｱﾌﾀｰが逃げに見えて来たな
そうだよな死んで智代にとって伝説になっただけだよな
そうだよな死んで智代にとって伝説になっただけだよな
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>>747
これ気づかない人結構いるんだろうな
これ気づかない人結構いるんだろうな
智代アフターの後の智代の未来はめぞん一刻をなぞります。
智代って不妊症か？あんだけ中出ししてんのに
渚は一発だから、朋他の無精子病ではないだろうし
だとしたら、悲しすぎるな
渚は一発だから、朋他の無精子病ではないだろうし
だとしたら、悲しすぎるな
足コキアフター
>>727
いやいや、おまいら深読みしすぎ
蔵の智代シナリオで、坂の下で立ち止まってる渚に声をかけるシーンあっただろ確か？
んで、アフターアフターでも朋也が女の子に声かけた後、
智代が「変わらないな」とか言うじゃん。
あくまで、記憶はなくても朋也は朋也だって智代が確認するためのエピソードだと思うけどな。
いやいや、おまいら深読みしすぎ
蔵の智代シナリオで、坂の下で立ち止まってる渚に声をかけるシーンあっただろ確か？
んで、アフターアフターでも朋也が女の子に声かけた後、
智代が「変わらないな」とか言うじゃん。
あくまで、記憶はなくても朋也は朋也だって智代が確認するためのエピソードだと思うけどな。
あー、なんか情緒不安定になってきたんだけど。
ほかにそんな感じになった人いる？
ほかにそんな感じになった人いる？
麻枝が情緒不安定だなぁという感じはする。
しかしバッドのほうがマシって言われるのも斬新だよなｗ
もう少し登場人物増やして各エピソードを充実して欲しかったかな。
しかし殺すのはなぁ。
いっそ智アフの主役は春原にして（死ぬのも春原）、朋也は
友情出演シナリオでどうか
もう少し登場人物増やして各エピソードを充実して欲しかったかな。
しかし殺すのはなぁ。
いっそ智アフの主役は春原にして（死ぬのも春原）、朋也は
友情出演シナリオでどうか
>>755
インタビューで汐のこともあるから智代との子供は作らせないって言ってたしな
インタビューで汐のこともあるから智代との子供は作らせないって言ってたしな
RPGクリアしたんだけど、本編より感動すんのなんだよコレｗ
最後のCG、本編の鷹文よりｶｯｺﾖｽ
最後のCG、本編の鷹文よりｶｯｺﾖｽ
>>761
死んでも「それと便座カバー」っていってそうだなｗｗｗ
死んでも「それと便座カバー」っていってそうだなｗｗｗ
春原と河南子をあわせてみたい
多分春原が負ける
鷹文と河南子合わせて春原レベルって意見もあったな
>>758
一日へこんでた俺が来ましたよ
一日へこんでた俺が来ましたよ
>>772
甘い戦いに負けても笑いで勝つのが春原だ
甘い戦いに負けても笑いで勝つのが春原だ
>>758
3日ぐらい仕事やるきがなくなってたよ
3日ぐらい仕事やるきがなくなってたよ
>>765
全編分足して、最も朋也のそばにいるのは春原だからなー
全編分足して、最も朋也のそばにいるのは春原だからなー
あのさあ・・
RPGのラストって、本編のラストに被らせてあるよね！
好きな人に永遠に会えず、残りの長い人生をある種捨てることになると。
RPGのラストって、本編のラストに被らせてあるよね！
好きな人に永遠に会えず、残りの長い人生をある種捨てることになると。
マルチポストは程々にな
>>777
ごめんなさい・・
ごめんなさい・・
ふと思ったんだが
症状が記憶喪失ループで手術した場合手術の成功＝記憶が戻るだろ
失敗＝記憶が戻らないだろ？
手術によって余命とかが極端に短くなったとしてもそれは失敗じゃなくて副作用的なもんじゃないの？
まぁ重箱の隅をつついてるようなもんだけどｗ
症状が記憶喪失ループで手術した場合手術の成功＝記憶が戻るだろ
失敗＝記憶が戻らないだろ？
手術によって余命とかが極端に短くなったとしてもそれは失敗じゃなくて副作用的なもんじゃないの？
まぁ重箱の隅をつついてるようなもんだけどｗ
成功＝疾患部分が上手く取れる
失敗＝疾患部分が取りきれないor他の患部に深刻なダメージを与えてしまう
だろう
失敗＝疾患部分が取りきれないor他の患部に深刻なダメージを与えてしまう
だろう
朋也は老年と呼ばれるぐらいの歳までは生きたんでしょ？
強引に解釈すれば、智代ルート後なんで、
一つだけ手に入れた光の玉パワーで、
手術失敗→即死から、
手術失敗は変わらずだけど記憶復活+余命少しだけゲット
とか。
なんにしても仮にもリハビリ過程まで持ち込んでるんだよな。
一つだけ手に入れた光の玉パワーで、
手術失敗→即死から、
手術失敗は変わらずだけど記憶復活+余命少しだけゲット
とか。
なんにしても仮にもリハビリ過程まで持ち込んでるんだよな。
すげぇ短いシーンなのに親父のところで大泣きする俺ガイル
CLANNADの時も親父のシーンはボロ泣きしたなぁ……
CLANNADの時も親父のシーンはボロ泣きしたなぁ……
蔵等のアフターはボロ泣きしたけど、
これはだめだった
これはだめだった
787 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 22:32:39 ID:UTM8nSwJO
汐ルートボロ泣き・・・渚復活HAPPYエンドボロ泣き・・・智代アフター・・・一応感動・・・Keyはいいものだ
母の愛は受けて当然だと思ってるからじゃないか。
あと、男親だと自分と重ねてしまうからとか。
あと、男親だと自分と重ねてしまうからとか。
俺も蔵のは泣いたが今回は…
でも鷹文の所で泣いた
でも鷹文の所で泣いた
安西先生……また可南子としたいです……
のとこだろ？
>>789
マラソン終えて許される所
マラソン終えて許される所
ああ、あそこか
この男連中は人に頼ってばかりいないで自分でなんとかしろっての
鷹文もか
ったくさいあくだ
この男連中は人に頼ってばかりいないで自分でなんとかしろっての
鷹文もか
ったくさいあくだ
>>793
そっちもあったな
そっちもあったな
泣けたけど、短いというか、そこにたどり着くまでに鷹文編？開始から15分くらいで辿りつけるから
なんか泣けなかった。
さくさく進みすぎて
なんか泣けなかった。
さくさく進みすぎて
>>783
確かに、老年まで生きたって記述があったなら
鬱になることもないな。むしろ愛する人と添い遂げたってことでハッピーエンドだ。
ただ、最後の智代の後姿は若そうだよな orz
白髪だったらその可能性もあるが見直してみるか
確かに、老年まで生きたって記述があったなら
鬱になることもないな。むしろ愛する人と添い遂げたってことでハッピーエンドだ。
ただ、最後の智代の後姿は若そうだよな orz
白髪だったらその可能性もあるが見直してみるか
智代は年をとらないよ派
ことみアフターまだ～？
801 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 22:44:50 ID:tzmm66dj0
>>757
>いやいや、おまいら深読みしすぎ
>蔵の智代シナリオで、坂の下で立ち止まってる渚に声をかけるシーンあっただろ確か？
でもよ。その後に変わってないと言いつつ少し嫉妬したような態度を見せるだろ。
あれって智代は渚により優先順位が元から下って薄々気がついていたんじゃあないのか?
記憶がなくなった今となっては魂レベルでさ。
>いやいや、おまいら深読みしすぎ
>蔵の智代シナリオで、坂の下で立ち止まってる渚に声をかけるシーンあっただろ確か？
でもよ。その後に変わってないと言いつつ少し嫉妬したような態度を見せるだろ。
あれって智代は渚により優先順位が元から下って薄々気がついていたんじゃあないのか?
記憶がなくなった今となっては魂レベルでさ。
脳内補完はいいけど、そりゃ描かれてないわけだから話がかみ合うはずないって気がするわけだがｗ
”なるほど、でも俺は～～って言う感じかと思ったよ”ってな風じゃないと空しい喧嘩みたいになるから注意だ。
特に人が増えてくる時間帯に入るので言ってみた。
”なるほど、でも俺は～～って言う感じかと思ったよ”ってな風じゃないと空しい喧嘩みたいになるから注意だ。
特に人が増えてくる時間帯に入るので言ってみた。
803 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 22:48:21 ID:+Fuq+YPXO
この作品は過去最高の出来だ
たぶんさ朋也は各キャラループ攻略中
間違って智代シナリオで立ち止まっちゃったんだよ
間違って智代シナリオで立ち止まっちゃったんだよ
少しラストが報われなさすぎな感があるけどいい話だった
だが話の長さと値段が見合わなすぎる
だが話の長さと値段が見合わなすぎる
>>799
最後の後ろ姿だけ、いたるが…
最後の後ろ姿だけ、いたるが…
アフターアフターのCGの智代はちょっと年が経って大人びたように感じたが
まあでも蔵等の「エロよこせ」「話がわかりづらい部分がある」
の2点は解消したな。
鍵にしては多いエロと確実な朋也の死亡ｗ
の2点は解消したな。
鍵にしては多いエロと確実な朋也の死亡ｗ
智代のほうはグラ的な銀髪（劇中では普通に黒髪て言われてたっけ？）が、
最後の一枚絵が年齢不詳になることを見越してたら、いたるﾈ申だな。
たとえBLゲーの原画やっていようと。
最後の一枚絵が年齢不詳になることを見越してたら、いたるﾈ申だな。
たとえBLゲーの原画やっていようと。
帽子かぶっている ＝ 髪がない ＝ 術後間もない
ってことで手術失敗から1年も生きていない。
ってことで手術失敗から1年も生きていない。
抗生物質投与or後遺症で髪が生えなくなったって可能性があるからそうとは言えないだろ
>>811
後ろの画像のほうが万倍気になるのだが
後ろの画像のほうが万倍気になるのだが
>>815
俺漏れも
俺漏れも
>815-816
かなり有名ぐぐれ。
かなり有名ぐぐれ。
>>811
プレイしてないんだけどなんでこいつ槍持ってるの？
プレイしてないんだけどなんでこいつ槍持ってるの？
朋也のオヤジがものすげぇ老けてるやつだよな確か。
婆ちゃんと夫婦？ってくらいの。
婆ちゃんと夫婦？ってくらいの。
プレイして無いから槍持ってるんだろうな・・・
>>818
これからダンジョンに鷹文を探しに行くところだから。
これからダンジョンに鷹文を探しに行くところだから。
>>817
なにをどうぐぐればいいのか！
なにをどうぐぐればいいのか！
( ・∀・)つttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0337.jpg
渚>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞智代
渚>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞智代
これを見ると、渚がTRUEとして揺ぎ無いことだけはしみじみ感じられる。
サンクス
涙が
涙が
31 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/29(火) 19:38:40 ID:5s2lfehu0
11/26の中国新聞にあいりちゃんの通夜か葬式の写真、心霊写真っぽいのは既出？
リンク探したけど削除されたのかみつかんなかった……
51 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/29(火) 19:47:09 ID:7O9uGOyY0
>>31
これでつか？？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Jyoji/News/Yn05112602.html
63 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/29(火) 19:51:53 ID:7O9uGOyY0
>>57
逆向きの男の子の足かな？
うはｗｗｗｗｗｗ死ぬほどｺﾜｽwwwwwww
11/26の中国新聞にあいりちゃんの通夜か葬式の写真、心霊写真っぽいのは既出？
リンク探したけど削除されたのかみつかんなかった……
51 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/29(火) 19:47:09 ID:7O9uGOyY0
>>31
これでつか？？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Jyoji/News/Yn05112602.html
63 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/29(火) 19:51:53 ID:7O9uGOyY0
>>57
逆向きの男の子の足かな？
うはｗｗｗｗｗｗ死ぬほどｺﾜｽwwwwwww
アフターは渚以外ありえないって言ってたし
今作は他のキャラでアフター出せという声に対するアンチテーゼなのかな
今作は他のキャラでアフター出せという声に対するアンチテーゼなのかな
渚アフターやってくる
買ったはいいけど、恐くて手が出ないよぉ
たぶん蔵のせい
たぶん蔵のせい
俺も智代アフター少し納得いかなかったけど
アフアフの坂イベントで記憶の優先順位が渚＞智代でこの画像見たらどうでも良くなった。
アフアフの坂イベントで記憶の優先順位が渚＞智代でこの画像見たらどうでも良くなった。
>824
何をいまさら
何をいまさら
反射的に小さな手のひら流してる俺が勝ち組み
智代に「高みに行こう」とか言われても意味わからんよな
ハァ？となった
智代に「高みに行こう」とか言われても意味わからんよな
ハァ？となった
今日、はじめてこのゲームで泣いた。
プレイしてる最中にじゃなく、職場に向かう車の中でだった。
サントラかけながら車を走らせ、この作品について色々と考えていた。
朋也と智代の出会い。冗談のような楽しい毎日。生徒会選挙。語られる過去。別れ。再会。
半同棲生活。ともとの出会い。にぎやかな夏。夏の終わり。空白の3年と、戦いの日々。
ここまで思い返したとき、BGMがold summer daysに変わって、雲の間から差し込んだ暖かい光が俺の顔に降り注いだんだ。
その瞬間、何故か鮮烈にあの夕焼けのシーンと重なって、何の前触れもなく涙が流れ出した。
もう自分でも訳わからんから、とりあえず車を路肩に止めてひとしきり泣いたよ。
これ、人によっては気を付けたほうがいい。
地雷じゃなくて時限爆弾だぞ。
プレイしてる最中にじゃなく、職場に向かう車の中でだった。
サントラかけながら車を走らせ、この作品について色々と考えていた。
朋也と智代の出会い。冗談のような楽しい毎日。生徒会選挙。語られる過去。別れ。再会。
半同棲生活。ともとの出会い。にぎやかな夏。夏の終わり。空白の3年と、戦いの日々。
ここまで思い返したとき、BGMがold summer daysに変わって、雲の間から差し込んだ暖かい光が俺の顔に降り注いだんだ。
その瞬間、何故か鮮烈にあの夕焼けのシーンと重なって、何の前触れもなく涙が流れ出した。
もう自分でも訳わからんから、とりあえず車を路肩に止めてひとしきり泣いたよ。
これ、人によっては気を付けたほうがいい。
地雷じゃなくて時限爆弾だぞ。
春原兄妹アフターの方が俺は見たいぜ。
発売当初に買って速攻全ルート制覇したが、一番印象に残ってるし。
個別アフターうんぬんよりはクラキャラが総出演でワイワイやるファンディスクのほうがいいや。
なんというかともが最強に可愛いな。
鷹文と河南子といい素材がいいんだが、ぶっちゃけ本編は短すぎる？からこれで定価5800はちょっと高いなと思う。
発売当初に買って速攻全ルート制覇したが、一番印象に残ってるし。
個別アフターうんぬんよりはクラキャラが総出演でワイワイやるファンディスクのほうがいいや。
なんというかともが最強に可愛いな。
鷹文と河南子といい素材がいいんだが、ぶっちゃけ本編は短すぎる？からこれで定価5800はちょっと高いなと思う。
麻枝はプリシラロバーツか
836 ：名無しさんだよもん：2005/11/29(火) 23:46:20 ID:XzVSJwFS0
鷹文ビフォアーがみたい。
河南子ビフォアでもいい
河南子ビフォアでもいい
>>838
むちゃくちゃ上手いな……
むちゃくちゃ上手いな……
まったくもって何でもヤリたがる奴だ。
どこかで見聞きして来たプレイは、全部自分で試さないと気が済まないらしいな。
いいだろう、やってみろ。だが、太すぎるんじゃないのかなー？ケケケケケ…
むんずと握り締めたそれを、液体を撥ね散らせながら、丁寧に清めさせる。
そうだ、これをお前の手で、然るべき所に導くんだ。
ホラホラ、ちゃんと食い込ませないと、いつまでも終わらないぞ。ソレがお望みなら別だがな。
いよいよ激しい往復運動だ。見る見るうちに息が上がり、頬が上気して行く汐。
太い棒が、複雑な凹凸に密着して、何度も何度も擦り上げる。
トロトロと液が…そして徐々に徐々に、生白いドロドロな物質がその密着点から噴き出し、下に垂れて行く…
フフ、終わったか。太く長かった棒も、消耗してすっかり見る影もないな。
ほほう、垂れた白濁を、すくい取ってしゃぶってみたいか。そんな事まで真似をしてみたいのは結構だが、
口に入れた途端、顔を歪めたりしないといいんだがな… ククククククク…
どこかで見聞きして来たプレイは、全部自分で試さないと気が済まないらしいな。
いいだろう、やってみろ。だが、太すぎるんじゃないのかなー？ケケケケケ…
むんずと握り締めたそれを、液体を撥ね散らせながら、丁寧に清めさせる。
そうだ、これをお前の手で、然るべき所に導くんだ。
ホラホラ、ちゃんと食い込ませないと、いつまでも終わらないぞ。ソレがお望みなら別だがな。
いよいよ激しい往復運動だ。見る見るうちに息が上がり、頬が上気して行く汐。
太い棒が、複雑な凹凸に密着して、何度も何度も擦り上げる。
トロトロと液が…そして徐々に徐々に、生白いドロドロな物質がその密着点から噴き出し、下に垂れて行く…
フフ、終わったか。太く長かった棒も、消耗してすっかり見る影もないな。
ほほう、垂れた白濁を、すくい取ってしゃぶってみたいか。そんな事まで真似をしてみたいのは結構だが、
口に入れた途端、顔を歪めたりしないといいんだがな… ククククククク…
>>838
広告とかスゴイけど良い絵描いてるな
広告とかスゴイけど良い絵描いてるな
>>838
蔵のネタバレの後ろに往人がいるの感動した。つか全部保存したｗ
蔵のネタバレの後ろに往人がいるの感動した。つか全部保存したｗ
正直いたる絵
えっあそこいつ閉鎖したの？もうサイトも削除されちゃった？
いたるだな
儚さがいい
儚さがいい
>>838
幸村先生のGIFﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗ
幸村先生のGIFﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗ
もともといたる智代の立ち絵は出来よかったからなぁ
コミケのテレカ画像もよかった
コミケのテレカ画像もよかった
>>847
まだ画像は手に入るよ
まだ画像は手に入るよ
流れぶった切るが、
OPムービーの後に「これから語るのは遠い昔話だ」って智代がタイプしてるじゃん
朋也が死んでまもなく智代が語り始めたものだと思ってたけど、も少しスパンがあるのかな？
それとも朋也は結構生き長らえたのか？（汐編くらいの時間の経過が妥当か）
OPムービーの後に「これから語るのは遠い昔話だ」って智代がタイプしてるじゃん
朋也が死んでまもなく智代が語り始めたものだと思ってたけど、も少しスパンがあるのかな？
それとも朋也は結構生き長らえたのか？（汐編くらいの時間の経過が妥当か）
その辺もあるから、早く逝ったんだなぁ…と。
そもそも朋也が逝った記述ってあったっけ？
RPG終わったけどランクEって('A`)
RPG終わったけどランクEって('A`)
>853
リハビリ中の服と海のところの服が同じことから
まず間違いなく同じ時期である。
そのことを考え、朋也はリハビリ開始から１．２ヶ月で死亡していると思われる
リハビリ中の服と海のところの服が同じことから
まず間違いなく同じ時期である。
そのことを考え、朋也はリハビリ開始から１．２ヶ月で死亡していると思われる
>>855
最後の言葉云々ってくだりがなかったか
最後の言葉云々ってくだりがなかったか
>856
なるほど
確かにだな
なるほど
確かにだな
しかし歩行訓練までしてたわりに、すぐ死んじゃったよな。
術後から寝たきりならまだわかるが。
術後から寝たきりならまだわかるが。
リハビリ中はえろえろな事しなかったのかなぁ・・・とか、考えてみる。
>>856
１，２ヶ月で「遠い昔話」ってなってしまうのか？
１，２ヶ月で「遠い昔話」ってなってしまうのか？
>>856
おまえ服が同じと言ったら早苗さんと秋生さんはどうなる
おまえ服が同じと言ったら早苗さんと秋生さんはどうなる
むしろこっそり智代とセックスしてる最中に朋也の脳が悪化して、結果
腹上死、という死に様なら、別な意味で神ゲームとなった
腹上死、という死に様なら、別な意味で神ゲームとなった
智代が歳を取っていけば昔話になるでそ？
朋也死亡してすぐネットで泣いたりした。とか書くと思う？
それなりに心の整理をしないと無理でしょ？
まぁそれが遠い昔話になるとは断言できないが
朋也死亡してすぐネットで泣いたりした。とか書くと思う？
それなりに心の整理をしないと無理でしょ？
まぁそれが遠い昔話になるとは断言できないが
>>830
あれは渚の記憶があるってことを表しているんじゃなくて、朋也は朋也であって渚に話しかけたのと同様に気になったってことを表したんじゃないのだろうか
あれは渚の記憶があるってことを表しているんじゃなくて、朋也は朋也であって渚に話しかけたのと同様に気になったってことを表したんじゃないのだろうか
ごめん嘘。読み直したらそうじゃないっぽいな
ｱﾌｱﾌがすっぱりなければ、いい気分でゲームを終えれたのに・・・
それはそれで弱いけどな
それはそれで弱いけどな
あのリハビリ風景もやや謎だな。
手術直後は一言しか喋れなかったわけで。
せめて車椅子で智代と一緒に行動できるまでに回復したいってことか。
風子の心停止もそうだがわざと曖昧にしてるのか結果的にそう見えるのか。
人殺すの大好きなのはいいから、もうちょい方法論を変えてもらえないかと思う。
手術直後は一言しか喋れなかったわけで。
せめて車椅子で智代と一緒に行動できるまでに回復したいってことか。
風子の心停止もそうだがわざと曖昧にしてるのか結果的にそう見えるのか。
人殺すの大好きなのはいいから、もうちょい方法論を変えてもらえないかと思う。
斜めな立ち絵ならフミヲでもいい
イベント絵はフミヲの方がよかったかもしれない
まだ河南子すら出てない現時点で、過去最高に爆笑しまくってるんだけど。
……後半やるのが怖いなぁ。
……後半やるのが怖いなぁ。
>>862
死んだ直後の筆記じゃないって。
死んだ直後の筆記じゃないって。
面白いけど面白くない
一ヶ月ぐらいで死亡ならリハビリはやらんでしょ
年単位では生きたと思うよ
長くても鷹文が教師なるぐらいまでだろうけど
年単位では生きたと思うよ
長くても鷹文が教師なるぐらいまでだろうけど
おい、いたるの次回作BLなのかよ。
つか親父のシ－ンやば過ぎる
短いシ－ンだったけどドスンと胸に来た
あと、イベント絵っていうか今回の5人が歩いてるED絵とか見た後だと
フミオの絵の方が良いように思えてきた
短いシ－ンだったけどドスンと胸に来た
あと、イベント絵っていうか今回の5人が歩いてるED絵とか見た後だと
フミオの絵の方が良いように思えてきた
>>880
朋也や鷹文は断然フミオのがいいな
朋也や鷹文は断然フミオのがいいな
フミオといたるよりさっきの壁紙の人のほうが売れる悪寒
＿＿○
＿|｜ |_ヽ＿
￣
言いたいことは山ほどあるが、真のエンディングは>>4-6だ。間違いない。
一行目からはっきり言わせて頂きますが心からお勧めできるゲーム。
もちろん原作補正入ってますし、そもそも原作ファン以外で今作をプレイする人には敷居高いかなとも思います。
（たまに出てくるキーワードが判らない位ではあります、気にならないと言えばならないかも）
Keyのお家芸であるところの「序盤の笑い」及び「後半の泣き」の両立性、見事としか言いようがない。
そりゃ大笑いしますよ、そこまで笑わせるのかと突っ込みいれたくなるほどのギャグ要素。（そしてその多くがツボ）
そして後半なんかもう、非常に古い言い回しを使うなら胸が張り裂けそうになる。
正直涙が止まらなかった。
麻枝氏が何を書きたかったのか、坂上智代というヒロインはどういった女の子なのか、全てこのシナリオに含まれております。
前作における諸問題を踏まえた上で、全て昇華してくれた、ファンにとってこの上無い完璧なシナリオだと言えます。
もちろん原作補正入ってますし、そもそも原作ファン以外で今作をプレイする人には敷居高いかなとも思います。
（たまに出てくるキーワードが判らない位ではあります、気にならないと言えばならないかも）
Keyのお家芸であるところの「序盤の笑い」及び「後半の泣き」の両立性、見事としか言いようがない。
そりゃ大笑いしますよ、そこまで笑わせるのかと突っ込みいれたくなるほどのギャグ要素。（そしてその多くがツボ）
そして後半なんかもう、非常に古い言い回しを使うなら胸が張り裂けそうになる。
正直涙が止まらなかった。
麻枝氏が何を書きたかったのか、坂上智代というヒロインはどういった女の子なのか、全てこのシナリオに含まれております。
前作における諸問題を踏まえた上で、全て昇華してくれた、ファンにとってこの上無い完璧なシナリオだと言えます。
>>882
一緒にされたらフミオかわいそう
一緒にされたらフミオかわいそう
貧相なオヤジが毎日嫌な顔せず廊下とか拭いてると思うと
哀愁も手伝ってグッとくるよな。
フミオは野郎絵の髪の毛のかき方とかいいな。
女子は、立ち絵のバリエーション少ないせいもあるか
とも除いて今一歩二歩。
だがRPG編の勝利ポーズは大変よろしい。特にとも。
哀愁も手伝ってグッとくるよな。
フミオは野郎絵の髪の毛のかき方とかいいな。
女子は、立ち絵のバリエーション少ないせいもあるか
とも除いて今一歩二歩。
だがRPG編の勝利ポーズは大変よろしい。特にとも。
直行も地図に書かれていない閉鎖された村に行けばよかったのになｗ
>>888
いや書かれてるだろw
いや書かれてるだろw
地図にのってないような村とかは言われてた気がする。
まあ朋也がいたし、頼りになる親類いないみたいだし村にはいかんだろ。
朋也のことは大事にしたいと思いつつ、学費生活費や、
自分で傷つけた負い目や後悔もとかもあり、
自分だけ安易な道に走れなかったからあんな
中途半端な壊れ方したとかじゃなかったっけ。
まあ朋也がいたし、頼りになる親類いないみたいだし村にはいかんだろ。
朋也のことは大事にしたいと思いつつ、学費生活費や、
自分で傷つけた負い目や後悔もとかもあり、
自分だけ安易な道に走れなかったからあんな
中途半端な壊れ方したとかじゃなかったっけ。
実は親父様が町の意志の具現、一瞬そんな超展開を想像した。
親父様と心通わせなければ即ＢＡＤ！みたいな
親父様と心通わせなければ即ＢＡＤ！みたいな
ここんところビジュアルアーツ系のやつ立て続けにやってたんだが、
主婦の声がつい最近やったばかりのゲームのサブキャラの声で、
なんか悲しい。
ま、ゲーム自体は2年前のやつだけど。
主婦の声がつい最近やったばかりのゲームのサブキャラの声で、
なんか悲しい。
ま、ゲーム自体は2年前のやつだけど。
894 ：名無しさんだよもん：2005/11/30(水) 02:17:08 ID:kWiZl4qk0
秋葉の買取価格が３Ｋに下がった。
なんかクラナド本編の渚アフターを軽んじられてるみたいで気に食わないんだ
そんな俺は渚スキー
そんな俺は渚スキー
パラレルワールドなんだし…その辺は大人になろうぜ
897 ：名無しさんだよもん：2005/11/30(水) 02:47:39 ID:vGDEzk+20
ダンジョンズ
智代が１コ下の設定を利用して他ヒロインの名前は意地でも出さないよな。
直幸と春原はシナリオ上避けて通れないから出てきたが。
つか春原…きっと平日にいきなり智代来てくれ言われて地元から出てきたんだぜ…。
…いいﾔｼだよなあいつ。智代くっついてやれよ。
直幸と春原はシナリオ上避けて通れないから出てきたが。
つか春原…きっと平日にいきなり智代来てくれ言われて地元から出てきたんだぜ…。
…いいﾔｼだよなあいつ。智代くっついてやれよ。
それどこの平慎二？
ブログで検索しても結構不評多いなぁ～
（ ´,_ゝ｀）
>>885
今回のギャグ相当寒かったし
今回のギャグ相当寒かったし
なんか見てたら「何日か放心状態」とか「時限爆弾」とか、
かつての「ＡＩＲ鬱」をさらに強烈にしたような状況になって来たなー。
冒頭の「遠い昔話」っていうのは、時間的なもの以上に「心理的な距離感」の詩的表現だと思うぞ。
今ではネット上でいろんな悩める人の支えとなっている智代が、その礎となっているところの
朋也と出会った頃からの全ての想い出、経験、「あの輝く季節たち」の事を思いやって
“遠い昔話”って言ってる感じ。
かつての「ＡＩＲ鬱」をさらに強烈にしたような状況になって来たなー。
冒頭の「遠い昔話」っていうのは、時間的なもの以上に「心理的な距離感」の詩的表現だと思うぞ。
今ではネット上でいろんな悩める人の支えとなっている智代が、その礎となっているところの
朋也と出会った頃からの全ての想い出、経験、「あの輝く季節たち」の事を思いやって
“遠い昔話”って言ってる感じ。
ところであの学校の男子の夏服は鷹文が名も無き村にやってきた時に着てる奴か？
>>898
ヒント：美佐枝
ヒント：美佐枝
マウスカーソルの色が青なんだけど、これって正しい？
俺も頭打てばここ一週間の記憶消せないかな。
ｱﾌﾀｰやってる間だけの記憶だけでもいいから消したい。
お前らの住んでる所に不法投棄のｺﾞﾐ山ない？
ｱﾌﾀｰやってる間だけの記憶だけでもいいから消したい。
お前らの住んでる所に不法投棄のｺﾞﾐ山ない？
朋也が死んでからも親父が家の掃除してそうで・・・。
それ想像したら一番泣けたよ。
それ想像したら一番泣けたよ。
>>909
正常。何だと思ったんだw
正常。何だと思ったんだw
913 ：名無しさんだよもん：2005/11/30(水) 05:43:19 ID:lyn4aa+b0
>>898
春原に智代から電話がかかってきた時のシーンを想像する
春原『ハイ、もしもし、お電話変わりました』
智代「ああ、春原か。突然電話して悪い。久しぶりだな…坂上だが」
春原『え？坂上って…？』
智代「智代だ。坂上智代」
春原『ひぃぃぃぃぃぃ～！！！！』
智代「いきなりで悪いのだが、朋也と会ってくれないか？実は…」
春原『い、いきますっ！すぐにうかがいますっ！』
ガチャ！
ツー… ツー…
てな感じで理由も聞かずに駆けつけたと思う
春原に智代から電話がかかってきた時のシーンを想像する
春原『ハイ、もしもし、お電話変わりました』
智代「ああ、春原か。突然電話して悪い。久しぶりだな…坂上だが」
春原『え？坂上って…？』
智代「智代だ。坂上智代」
春原『ひぃぃぃぃぃぃ～！！！！』
智代「いきなりで悪いのだが、朋也と会ってくれないか？実は…」
春原『い、いきますっ！すぐにうかがいますっ！』
ガチャ！
ツー… ツー…
てな感じで理由も聞かずに駆けつけたと思う
>>913
これはありそうだｗ
これはありそうだｗ
フミオ絵直幸といたる絵直幸の区別が一瞬でもつかなかい人は異常ですか
916 ：名無しさんだよもん：2005/11/30(水) 05:54:29 ID:lyn4aa+b0
俺は使いまわしだと信じてやまなかったよ
えっ？違和感すら感じなかった・・・
うそ、絵師変わってたの？
蔵本編、特に渚アフターを気にいったやつが今回の智代アフターを気に入らないのは当然。
テーマへのアプローチの仕方が蔵とは正反対だからな。
蔵はエンターテイメント性を重視してなるべく多くの人に受け入れられるよう作ってあるが、今回は全く逆。
AIR的って表現する人も多いが、全くそのとおり。AIRの手法に近いよ。
ただし、今回はAIRよりもさらに敷居が高くなっちゃってるけどな。
その人の感性のみならず、生きてきた人生経験や価値観にも左右される。あと、口では説明できない微妙な心の在り方にも。
これが開発期間の短さからきてるのか、狙ってやったのかは分からない。
俺にはどうも今回、だーまえが今までとは全く違ったものを目指したように感じるんだ。
いわゆる激情のように襲い来る即発的な感動の嵐ではなく、何年か後、ふとした瞬間にひっそりと訪れるようなものを目指したんじゃないかなって。
あの夕焼けを美しいと感じた朋也と智代みたいに。
↑のはかなり好意的に解釈した場合ね。
しかし、彼自身の言葉を借りるなら「ユーザーに対して本っっっ当に強気だな」としか言えない。
それがだーまえの良いところではあるんだけどねぇ。
テーマへのアプローチの仕方が蔵とは正反対だからな。
蔵はエンターテイメント性を重視してなるべく多くの人に受け入れられるよう作ってあるが、今回は全く逆。
AIR的って表現する人も多いが、全くそのとおり。AIRの手法に近いよ。
ただし、今回はAIRよりもさらに敷居が高くなっちゃってるけどな。
その人の感性のみならず、生きてきた人生経験や価値観にも左右される。あと、口では説明できない微妙な心の在り方にも。
これが開発期間の短さからきてるのか、狙ってやったのかは分からない。
俺にはどうも今回、だーまえが今までとは全く違ったものを目指したように感じるんだ。
いわゆる激情のように襲い来る即発的な感動の嵐ではなく、何年か後、ふとした瞬間にひっそりと訪れるようなものを目指したんじゃないかなって。
あの夕焼けを美しいと感じた朋也と智代みたいに。
↑のはかなり好意的に解釈した場合ね。
しかし、彼自身の言葉を借りるなら「ユーザーに対して本っっっ当に強気だな」としか言えない。
それがだーまえの良いところではあるんだけどねぇ。
朋也じゃなくて智代が死んでたら最高の鬱エンドだったな
>>920
＞AIRよりもさらに敷居が高くなっちゃってる
AIRの方が遙かに完成度の高い優れた作品だし、
あえて智代アフターを擁護する意味なんて全くないと思うんだがな。
これまでの鍵作品と比べれば完成度は低い上に目新しくもない。
つまりは失敗作ということじゃないの？
関係ないけど、初代ガンダム以前に少女マンガを描いてた貴方は何歳なのですか？
俺はガンダムの次の年に生まれたから想像も付かない。
＞AIRよりもさらに敷居が高くなっちゃってる
AIRの方が遙かに完成度の高い優れた作品だし、
あえて智代アフターを擁護する意味なんて全くないと思うんだがな。
これまでの鍵作品と比べれば完成度は低い上に目新しくもない。
つまりは失敗作ということじゃないの？
関係ないけど、初代ガンダム以前に少女マンガを描いてた貴方は何歳なのですか？
俺はガンダムの次の年に生まれたから想像も付かない。
敷居が高いって擁護じゃないと思うぞ
普通の人には理解できないって言ってる訳だから
普通の人には理解できないって言ってる訳だから
>920
またネタバレスレ他の「想像力君」か？('A`)
過去作で読解力流行ったのあと、今回は想像力かｗ
↓以下はもしあんたが想像力君なら
例えば今回のおまけRPGが超高難度だったとする。
「あれは理不尽に難しい」とバランス話してる人も
皆クリアできなかったわけじゃないし、
そもそも「クリアする気にさせてくれる作りか」ということが焦点
そこに来て「俺クリアできたよｗなに簡単じゃんｗ」と、いってるようなもん
自分にはちょうどいいと思ったことが
あんたのゲームの腕（＝想像力、感性）を立証することにはならない
だーまえの意図（想像）とやらも真実であるかのよう語っとるな
（自己の感性への）自信が「本っっっ当に強気だな」」
またネタバレスレ他の「想像力君」か？('A`)
過去作で読解力流行ったのあと、今回は想像力かｗ
↓以下はもしあんたが想像力君なら
例えば今回のおまけRPGが超高難度だったとする。
「あれは理不尽に難しい」とバランス話してる人も
皆クリアできなかったわけじゃないし、
そもそも「クリアする気にさせてくれる作りか」ということが焦点
そこに来て「俺クリアできたよｗなに簡単じゃんｗ」と、いってるようなもん
自分にはちょうどいいと思ったことが
あんたのゲームの腕（＝想像力、感性）を立証することにはならない
だーまえの意図（想像）とやらも真実であるかのよう語っとるな
（自己の感性への）自信が「本っっっ当に強気だな」」
>>923
なるほど。
もはや批評的な読み方や作品としての評価とは別枠なんだな。
プレイすることで人生の瞬間瞬間を生き直すような、実存的な作品が智代アフターってことか。
廃品回収パートを読んで土方的な生き方に目覚める実存的転回もありうるし、
村パートを読んでリタイア後の人生についての認識を深めることも出来る。
青年期の充実（廃品回収）から幼年期の過ちの償い→青春へ、
そして老年期をいかにして生きるか。
智代アフター前半部は人生の縮図として読めなくもない。
アフターアフターは、どうやって人生を終えるかって話だし、
同時に智代の生き方を示してもいる。
全く大した朋也クロニクルだ。
これほど見事に人生を濃縮した短編もない。
……って言いたいよ、俺も。
なるほど。
もはや批評的な読み方や作品としての評価とは別枠なんだな。
プレイすることで人生の瞬間瞬間を生き直すような、実存的な作品が智代アフターってことか。
廃品回収パートを読んで土方的な生き方に目覚める実存的転回もありうるし、
村パートを読んでリタイア後の人生についての認識を深めることも出来る。
青年期の充実（廃品回収）から幼年期の過ちの償い→青春へ、
そして老年期をいかにして生きるか。
智代アフター前半部は人生の縮図として読めなくもない。
アフターアフターは、どうやって人生を終えるかって話だし、
同時に智代の生き方を示してもいる。
全く大した朋也クロニクルだ。
これほど見事に人生を濃縮した短編もない。
……って言いたいよ、俺も。
俺も言いたいけど
じゃあ完全新作でやれとも言いたい
じゃあ完全新作でやれとも言いたい
>>923.925
擁護ちゅうか
「まぁ普段、本を読まない人には難しいかもしれませんね」
と同じ種類の人だ罠
>問題はその区切りの線を何処でつけるのか、受け手側の許容量（想像力）の問題。
>今回はやたらそのハードルが高かった。
>
>まぁそういうのを普通“説明不足”・・・・いや、今回は一応ﾃｷｽﾄで全て“説明”は
>されているからｗ“描写不足”、と呼ぶのだろうけど。
>（オレにはこのくらいがちょうどいい。）
>
>本心では「これくらいの演出いーじゃん、判んない香具師多過ぎ」みたいな
>気持ちは正直あるけど、見てたら少数派なんでやっぱり異端なんだろなと。
擁護ちゅうか
「まぁ普段、本を読まない人には難しいかもしれませんね」
と同じ種類の人だ罠
>問題はその区切りの線を何処でつけるのか、受け手側の許容量（想像力）の問題。
>今回はやたらそのハードルが高かった。
>
>まぁそういうのを普通“説明不足”・・・・いや、今回は一応ﾃｷｽﾄで全て“説明”は
>されているからｗ“描写不足”、と呼ぶのだろうけど。
>（オレにはこのくらいがちょうどいい。）
>
>本心では「これくらいの演出いーじゃん、判んない香具師多過ぎ」みたいな
>気持ちは正直あるけど、見てたら少数派なんでやっぱり異端なんだろなと。
賛否両論ってのも中々楽しいぜ
信者も毎回篩にかけられて大変だな。
それにしても今回は網目の大きい篩だ。
それにしても今回は網目の大きい篩だ。
アフターアフターは楽しめたけど、
ハッピーエンド後に事故でヒロインが死にましたって設定のよく見かけるＳＳ的な面白さだった。
何だか、出来のいいＤＮＭＬを読んだ気分だ（笑
ところで、朋也の記憶障害→死の原因が幻想世界の少女の祟りに思えてなりません。
(･o･)「ぱぱ、そのルートはクリアしたでしょ？ いつまで続けてるの！」
ハッピーエンド後に事故でヒロインが死にましたって設定のよく見かけるＳＳ的な面白さだった。
何だか、出来のいいＤＮＭＬを読んだ気分だ（笑
ところで、朋也の記憶障害→死の原因が幻想世界の少女の祟りに思えてなりません。
(･o･)「ぱぱ、そのルートはクリアしたでしょ？ いつまで続けてるの！」
よーするにこれは「同人ソフト」なんだよ。だーまえの公開オナニー。
「気に入らないなら、以後は当サークルに来ないでください」って事。
が、どんな理由があっても商業ベースでやっちゃ駄目だろこれは
「気に入らないなら、以後は当サークルに来ないでください」って事。
が、どんな理由があっても商業ベースでやっちゃ駄目だろこれは
>>931
それはお前が決めることじゃない
それはお前が決めることじゃない
信者なら理解は神託か
得意になるのもさもありなん
得意になるのもさもありなん
蟲師を見てたら、これにも耐性できたｗ
今鷹文が「もう、走らなくていいの？」のシーン。
泣けてきた。
泣けてきた。
まあ商売としてどうかは知らないが、俺はだーまえを応援するし、いつもゲームを通して良いものをもらってるよ。
金は半分しか払ってやらないけどな…
金は半分しか払ってやらないけどな…
ところで体験版の智代がアパートの前でアイスが溶けてしまったとか言うシーンどこにあった？
ケンカ。バッドエンドのとき。
バッドエンドというか、智代にケンカをまかせちゃったときだな。
レビューサイトとか見るとみんな好評なんだけどな…
>>927
月に10冊以上は本読んでるが（漫画じゃねーぞｗ）
この書き方はお世辞にも上手いとは思わんかったよ。
不必要な叙述を削ってシンプルで鋭角な表現をするのと
必要な部分まで削っちゃって丸投げにするのは全然違うと思う。
やっぱ今までの作品に比べるともうひとつかな、と思う。
想像力の問題、っつか、かかれてない所を全部ひとりひとりが好きに想像力補正したら
買った人のほとんどがこの作品を違う作品として個々に見ることになっちゃうだろ。
だから俺は評価、という点に関しては、書いてある部分だけで評価すべきだと思う。
しいて言うとすれば「今回、多くの部分を読者の想像に任せたのはいい演出だった」というのならわかるが。
いや、あそこはどう考えても5年後ぐらいだろ？とか、鷹文の説得があったんじゃないか？とか
そういうの含めた脳内作品として評価してるやつは間違ってると思う。
>本心では「これくらいの演出いーじゃん、判んない香具師多過ぎ」みたいな
判んない香具師が多いんじゃなくて、この人の脳内補正力が高いだけの話。
別に脳内で辻褄合わせるのは簡単だが、それは果たしてだーまえの作品なのかというこった。
月に10冊以上は本読んでるが（漫画じゃねーぞｗ）
この書き方はお世辞にも上手いとは思わんかったよ。
不必要な叙述を削ってシンプルで鋭角な表現をするのと
必要な部分まで削っちゃって丸投げにするのは全然違うと思う。
やっぱ今までの作品に比べるともうひとつかな、と思う。
想像力の問題、っつか、かかれてない所を全部ひとりひとりが好きに想像力補正したら
買った人のほとんどがこの作品を違う作品として個々に見ることになっちゃうだろ。
だから俺は評価、という点に関しては、書いてある部分だけで評価すべきだと思う。
しいて言うとすれば「今回、多くの部分を読者の想像に任せたのはいい演出だった」というのならわかるが。
いや、あそこはどう考えても5年後ぐらいだろ？とか、鷹文の説得があったんじゃないか？とか
そういうの含めた脳内作品として評価してるやつは間違ってると思う。
>本心では「これくらいの演出いーじゃん、判んない香具師多過ぎ」みたいな
判んない香具師が多いんじゃなくて、この人の脳内補正力が高いだけの話。
別に脳内で辻褄合わせるのは簡単だが、それは果たしてだーまえの作品なのかというこった。
智アフは二週目をすれば分かるけど、モノローグ形式としてはかなり上手い描写だと思うよ。
作品が智代のモノローグである事にみんなもっと留意すべきだと思うんだよもん
作品が智代のモノローグである事にみんなもっと留意すべきだと思うんだよもん
モノローグにも関わらず、語ってる当人に感情移入できないという致命的欠陥
理解できない説法でも聞かされてるみたいになっちゃう。
理解できない説法でも聞かされてるみたいになっちゃう。
ここにいる俺らは、いつかくる試練の為に
鍵ｹﾞｰをやって免疫力をつけているのですね。
強い子になってね
鍵ｹﾞｰをやって免疫力をつけているのですね。
強い子になってね
感情移入なんてする必要ないでしょう。
物語の鑑賞は普通客観的に見るべきものだよ。
過去の名劇作、マクベスでもオセローでもなんでもいいけど、
オセローやマクベスに感情移入して見る劇評なんて物笑いの種だよ。
全体を通して物語の完成度を捉える事が大切であって、批評に
おいては感情移入は括弧に入れなければならない。批評の基本だよ。
物語の鑑賞は普通客観的に見るべきものだよ。
過去の名劇作、マクベスでもオセローでもなんでもいいけど、
オセローやマクベスに感情移入して見る劇評なんて物笑いの種だよ。
全体を通して物語の完成度を捉える事が大切であって、批評に
おいては感情移入は括弧に入れなければならない。批評の基本だよ。
長谷部？('A`)
各種レビューサイトでは智代アフターは好評だけど、この板では不評なのは、
批評意識のあるなしかが大きいんだと思う。
レビューサイトの連中は批評という事で客観視点を考えるが
この板だとみんな感情移入という主観視点で判断するって事じゃないかな。
批評意識のあるなしかが大きいんだと思う。
レビューサイトの連中は批評という事で客観視点を考えるが
この板だとみんな感情移入という主観視点で判断するって事じゃないかな。
>>941
頗る同意なんだが、>>927は「想像力さん」の語り口の喩えだろｗ
「私にとっては素晴らしい作品なのだ」から「私にとっては」を抜くと想像力さんになるんだよな……
>>942
その形式はONEで完成している。
そして、ONEとの決定的な違いは地の文の語り手。
構成上、智代の回想という要素はONEの永遠の世界ほどの効果を生み出せていない。
頗る同意なんだが、>>927は「想像力さん」の語り口の喩えだろｗ
「私にとっては素晴らしい作品なのだ」から「私にとっては」を抜くと想像力さんになるんだよな……
>>942
その形式はONEで完成している。
そして、ONEとの決定的な違いは地の文の語り手。
構成上、智代の回想という要素はONEの永遠の世界ほどの効果を生み出せていない。
>>946
違うよ。通りすがり。彼と勘違いされると困るからもう去ります。
違うよ。通りすがり。彼と勘違いされると困るからもう去ります。
いきなりオセローとエロゲ比べるやつとか、突然哲学家の名前出すやつとか、思わず脊髄反射で長谷部かと思った。ｽﾏﾝ
まぁ俺は面白くなくてｼｮﾎﾞｰﾝしたゲームをわざわざレビューしようとは思わないが、
面白くて感動したものを誰かに伝えたいとは思う。レビューサイトがﾏﾝｾｰになるのはその辺もあるんじゃないかと。
そして別に俺自身は批評をしたいわけではなくて、単に智代の心情を理解したいだけ。
文字にしてさらさら目の前に出されたから、あぁそうですね人生ってすばらしいですね、なんつってたら
ただの危険人物だろ？ｗ 詐欺にあうっつのｗ
少なくとも何がどうして、そういう気分になったのか、っていう客観的理解ができる位の
描写はほしかったなぁと思う次第だよ。
あとはしいて言えばもっと根本的な・・顧客のニーズをもう少し理解してください、ってぐらいかな。
まぁ鍵らしい作品なのはわかってるよ、でもみんながほのぼの期待してるところに
このend持ってこられたのはやっぱビックリしたってことさ。
まぁ俺は面白くなくてｼｮﾎﾞｰﾝしたゲームをわざわざレビューしようとは思わないが、
面白くて感動したものを誰かに伝えたいとは思う。レビューサイトがﾏﾝｾｰになるのはその辺もあるんじゃないかと。
そして別に俺自身は批評をしたいわけではなくて、単に智代の心情を理解したいだけ。
文字にしてさらさら目の前に出されたから、あぁそうですね人生ってすばらしいですね、なんつってたら
ただの危険人物だろ？ｗ 詐欺にあうっつのｗ
少なくとも何がどうして、そういう気分になったのか、っていう客観的理解ができる位の
描写はほしかったなぁと思う次第だよ。
あとはしいて言えばもっと根本的な・・顧客のニーズをもう少し理解してください、ってぐらいかな。
まぁ鍵らしい作品なのはわかってるよ、でもみんながほのぼの期待してるところに
このend持ってこられたのはやっぱビックリしたってことさ。
>941
似た意見だが、>927は、オブラート包んでる>920意見の
いいたい（と思われる）とこを書いただけだよ。いや、念のため
引用部分と100％同一人物とはいえんが、意見趣旨は同じといっていい。
わかりにくかったかもしれないが、本云々は、智代じゃなく、
AIRやら月姫やらで肯定派が否定派に対して使ってきた
経緯のある煽り文句。「わからないのは読解力ないだけ」という意見封殺と
「わかる俺は力あってSUGEE」と自己満足の一石二鳥。
それを今回、まんま「想像力」に置き換えた意見を>920が展開してるわけだ
>920はまだ読解力については触れてないと思う。学校いってくる。
似た意見だが、>927は、オブラート包んでる>920意見の
いいたい（と思われる）とこを書いただけだよ。いや、念のため
引用部分と100％同一人物とはいえんが、意見趣旨は同じといっていい。
わかりにくかったかもしれないが、本云々は、智代じゃなく、
AIRやら月姫やらで肯定派が否定派に対して使ってきた
経緯のある煽り文句。「わからないのは読解力ないだけ」という意見封殺と
「わかる俺は力あってSUGEE」と自己満足の一石二鳥。
それを今回、まんま「想像力」に置き換えた意見を>920が展開してるわけだ
>920はまだ読解力については触れてないと思う。学校いってくる。
てフォローサンクス>948
涼元はプラネみたいのじゃなく本格的に企画やらないのか？それともやりたくないのか？
もう鍵で６年目ぐらいだろ？
久弥が鍵に残ってれば本当はＡＩＲの後も、当分はだーまえと久弥で交互企画の予定だったよな。
久弥が王道恋愛ハッピーエンド物得意だから、だーまえも得意の家族に焦点当てた作品思いきり作れてバランス取れてたんじゃないか？
それが全部自分の企画企画企画になってしんどくなってきてないか？
社内での競争意識が働かないとでも言うか。
だーまえが涼元企画押すのも、モチベーションが上がらないって発言するのもそんなとこから来てんじゃないか？
涼元はインタビューで、だーまえのエロ描写は淡白とか、久弥よりだーまえの方がテキストに魅力あるとかけっこうでかい事言うが
その本人が４年で４人中３人没にしてルート１本分のテキストだからな。
やっぱ企画やっても遅くなるのかな？
もう鍵で６年目ぐらいだろ？
久弥が鍵に残ってれば本当はＡＩＲの後も、当分はだーまえと久弥で交互企画の予定だったよな。
久弥が王道恋愛ハッピーエンド物得意だから、だーまえも得意の家族に焦点当てた作品思いきり作れてバランス取れてたんじゃないか？
それが全部自分の企画企画企画になってしんどくなってきてないか？
社内での競争意識が働かないとでも言うか。
だーまえが涼元企画押すのも、モチベーションが上がらないって発言するのもそんなとこから来てんじゃないか？
涼元はインタビューで、だーまえのエロ描写は淡白とか、久弥よりだーまえの方がテキストに魅力あるとかけっこうでかい事言うが
その本人が４年で４人中３人没にしてルート１本分のテキストだからな。
やっぱ企画やっても遅くなるのかな？
朋也は死んだ後に智代から奪った幸せ玉を持って過去に戻って
渚に会って子供こさえて幸せに暮らしましためでたしめでたし
永遠の愛（笑）を信じて1人で頑張ってる智代ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
渚に会って子供こさえて幸せに暮らしましためでたしめでたし
永遠の愛（笑）を信じて1人で頑張ってる智代ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけそういうことだと思う。
良くも悪くも蔵等の続編であることが結構なウェイトを占めてるな。
良くも悪くも蔵等の続編であることが結構なウェイトを占めてるな。
このソフトにもう1シナリオ入れるとしたら
何が欲しかった？
何が欲しかった？
>>智アフは二週目をすれば分かるけど、モノローグ形式としてはかなり上手い描写だと思うよ。
二週目序盤でこの後の欝展開に耐えられなくて止めた俺が来ましたよ
二週目序盤でこの後の欝展開に耐えられなくて止めた俺が来ましたよ
>>955
別にいいんじゃね？
朋也が死んだ世界では
確かに朋也と智代には永遠の愛があったわけで、
智代は一人になってしまうわけだけど、
出会ったことに後悔してないっつってるし。
逆に、魂が渚とくっつく世界に帰ったとしても、
その世界では智代は朋也っていう愛を得られない代わりに
より高みへ目指せる環境を手に入れるわけだしな。
どっちがいいなんて俺らには分からないわけだから、
結局そういうことなんだろ。
別にいいんじゃね？
朋也が死んだ世界では
確かに朋也と智代には永遠の愛があったわけで、
智代は一人になってしまうわけだけど、
出会ったことに後悔してないっつってるし。
逆に、魂が渚とくっつく世界に帰ったとしても、
その世界では智代は朋也っていう愛を得られない代わりに
より高みへ目指せる環境を手に入れるわけだしな。
どっちがいいなんて俺らには分からないわけだから、
結局そういうことなんだろ。
>>958
昔AIRをやったあとの俺に似ている。
2週目始めて、最初に観鈴が出てくるシーンで、堤防の上で手を広げてるCGとBGMがなった瞬間
突然目から汗が出て、自分でもビックリした記憶がある。
なんか色々思い出されるよな・・直後だと特に。
昔AIRをやったあとの俺に似ている。
2週目始めて、最初に観鈴が出てくるシーンで、堤防の上で手を広げてるCGとBGMがなった瞬間
突然目から汗が出て、自分でもビックリした記憶がある。
なんか色々思い出されるよな・・直後だと特に。
キモス
朋也は死んでないに１票
手術は失敗した。
それは記憶が戻らなかった、また記憶を定期的に忘れる事は治らなかった。
という事。
手術後に愛していると言ったように、少しずつであるが、記憶が残るようになってきている。
その後のリハビリ生活により、この定期的記憶忘却という症状はどんどん緩和されるようになっていく。
緩和されるってのは自分の理想を妄想しただけだが、朋也は死んではいない。
鷹文は教職につき、陸上の顧問となった。
それをサポート（妻として？）河南子
とものエピソードが予想できるシーンはどこにもなかったが、母親が死んだ後、智代が引き取ったのかもしれない。
ただ言えるのは、朋也は死んではいないという事。もしかしたら近いうちにお迎えが来るのかもしれないけどね。
手術は失敗した。
それは記憶が戻らなかった、また記憶を定期的に忘れる事は治らなかった。
という事。
手術後に愛していると言ったように、少しずつであるが、記憶が残るようになってきている。
その後のリハビリ生活により、この定期的記憶忘却という症状はどんどん緩和されるようになっていく。
緩和されるってのは自分の理想を妄想しただけだが、朋也は死んではいない。
鷹文は教職につき、陸上の顧問となった。
それをサポート（妻として？）河南子
とものエピソードが予想できるシーンはどこにもなかったが、母親が死んだ後、智代が引き取ったのかもしれない。
ただ言えるのは、朋也は死んではいないという事。もしかしたら近いうちにお迎えが来るのかもしれないけどね。
>>962
どこから突っ込んでいいか悩んでる
どこから突っ込んでいいか悩んでる
いや、息を引き取った所をタイプで打ってるじゃん
朋也と智代ｶｯｺﾖｽ
鷹文と河南子が同じ声優さんだったのが一番の衝撃だった。
>>966
俺も流石プロだとｵﾓﾀ
俺も流石プロだとｵﾓﾀ
事実を知った後に聞いてても同一人物とは思わないよな…
まぁ、似てるかもってぐらいの認識しか出来ん
まぁ、似てるかもってぐらいの認識しか出来ん
智代アフター面白い
3回目やってる
アフアフは何度見ても感動する
3回目やってる
アフアフは何度見ても感動する
俺も声ありでしてみようかな
智代キライなのでマジ良かった～
これで安心して渚に萌えれます。
これで安心して渚に萌えれます。
智代が本当に欲しかったものって「人生の宝物」じゃなくてやっぱり
朋也との幸せな時間だったんじゃないのかな？ラストで智代は悟った感じに
なってるけど、本当は朋也とずっと一緒にいたかったはずだ。
麻枝さん、あんた鬼だよ。智代の心を強化する為に朋也殺すんだもんな・・・
俺、この智代アフターで朋也のことがやっと好きになれたのに・・・
何て言うかさ、死別させるしか芸がないの？毎回やってるでしょ？
朋也との幸せな時間だったんじゃないのかな？ラストで智代は悟った感じに
なってるけど、本当は朋也とずっと一緒にいたかったはずだ。
麻枝さん、あんた鬼だよ。智代の心を強化する為に朋也殺すんだもんな・・・
俺、この智代アフターで朋也のことがやっと好きになれたのに・・・
何て言うかさ、死別させるしか芸がないの？毎回やってるでしょ？
渚と死別。
やったことには変わりあるまい。
あそこがキモの一つであることは間違いないし。
あそこがキモの一つであることは間違いないし。
声有りでプレイしてる人結構いそうだね
俺もｲﾝｽｺし直してやってみようかな
しかしRPGは問答無用で声付きなんだな
俺もｲﾝｽｺし直してやってみようかな
しかしRPGは問答無用で声付きなんだな
バッドエンドのともを引き渡さない怠惰エンドﾋｬｯﾎーｳにもなるよな…
人生の宝物なんて伴侶喪失した人間が立ち直るための方便だろ
嘘とは言わねえけど
智代は立派になって偶像化するより等身大の真っ当な幸せを得て欲しかった
嘘とは言わねえけど
智代は立派になって偶像化するより等身大の真っ当な幸せを得て欲しかった
なんつか教祖様のありがたいお言葉みたいで、一般受けはしない感じ。
一般的な見解の人から見たら、そのまんま全部ﾏﾝｾｰしてるやつは、文字通り儲って感じだ。
一般的な見解の人から見たら、そのまんま全部ﾏﾝｾｰしてるやつは、文字通り儲って感じだ。
声無しでやるとRPGとか魅力が半減すると思うんだ
>>982
まあ半減とかまではいかないと思うが、確かにそうかも
まあ半減とかまではいかないと思うが、確かにそうかも
ハッピーエンドばかりの蔵でも
死別エンドやってるんだよな・・・何なんだよ麻枝は。そんなに死別好きなのか？
死別エンドやってるんだよな・・・何なんだよ麻枝は。そんなに死別好きなのか？
RPGは予想以上に面白いよ
結局ＣＬＡＮＮＡＤは渚編が本流ですよと念を押されただけか？
そのようで。
その割には年寄り殺さないんだよな。
まあ今の年寄りは長生きするけどさ。
ああ今回恩師が死んだか…。
まあ今の年寄りは長生きするけどさ。
ああ今回恩師が死んだか…。
次ｽﾚﾏﾀﾞｰ?
やっと昼休憩入った('A`)
>>920だが、>>922>>924文章よく見れ。
>>923その他も言ってるが、俺は擁護してない。作品を好意的に解釈すればの話しだ。
加えていうなら、想像力君とやらでもない。
ちょっと必死すぎだぞ、がっかりした('A`)
>>920だが、>>922>>924文章よく見れ。
>>923その他も言ってるが、俺は擁護してない。作品を好意的に解釈すればの話しだ。
加えていうなら、想像力君とやらでもない。
ちょっと必死すぎだぞ、がっかりした('A`)
曲あんま評判よくない？
すっげーいいと思ったんだけど・・
特にED曲とそのBGMアレンジ最高
すっげーいいと思ったんだけど・・
特にED曲とそのBGMアレンジ最高
毎日サントラ聴いてます
ほい、本人が来ましたよ。
（・・・って、何か最近ヘンな識別コードネーム付けられまくってるな、オレ）
確かに>>920には激しく同意というか、語り口まで似てるんで思わずﾜﾛﾀ。
ただし、ご本人の名誉の為に言うと、彼は別人です。
（同じような事考えてる人が他にもいて、嬉しい。）
それと、オレの年齢はﾋ･ﾐ･ﾂだ。（ちなみに陸奥Ａ子ファンだ）
蔵等が完成度高くて、それゆえあんまり議論とかにならずに穏やかに受け入れられてた
所に、ひさびさに「魔女の大鍋」がグラグラ煮立ったような状態が来たのが面白くて
思わずはっちゃけて脳内屁理屈駄々漏れのカキコ続けちまった。
ついカッとなってやった。
今は・・・・・あんまし反省してないｗ
（・・・って、何か最近ヘンな識別コードネーム付けられまくってるな、オレ）
確かに>>920には激しく同意というか、語り口まで似てるんで思わずﾜﾛﾀ。
ただし、ご本人の名誉の為に言うと、彼は別人です。
（同じような事考えてる人が他にもいて、嬉しい。）
それと、オレの年齢はﾋ･ﾐ･ﾂだ。（ちなみに陸奥Ａ子ファンだ）
蔵等が完成度高くて、それゆえあんまり議論とかにならずに穏やかに受け入れられてた
所に、ひさびさに「魔女の大鍋」がグラグラ煮立ったような状態が来たのが面白くて
思わずはっちゃけて脳内屁理屈駄々漏れのカキコ続けちまった。
ついカッとなってやった。
今は・・・・・あんまし反省してないｗ
市販されるサントラが出たとしても買わないな。
付いてきたので充分だ。
付いてきたので充分だ。
>>991
サントラが付いてきた事に凄い感謝してるほど好き
サントラが付いてきた事に凄い感謝してるほど好き
サントラで5回は抜いた
まだ途中なんだけど、今回はネタバレ知っておいた方が精神衛生上良さそうだな。
CLANNADは最後まで一切の情報を遮断してプレイして正解だったと思うけど（８０時間かかったが）。
CLANNADは最後まで一切の情報を遮断してプレイして正解だったと思うけど（８０時間かかったが）。
智代かわいいよ智代
1001 ：１００１：
∧＿∧
＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
／旦／三／ ／| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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