Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」14
★★★ネタバレ組は当該スレへ。★★★
Key新作『智代アフター』ネタバレ感想スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114681557/
人生の宝物を探しにいこう──
18禁ADV 予価 5,800円（税抜）
発売中
・原画：フミオ
・シナリオ：麻枝准・樫田レオ
・音楽：折戸伸治・戸越まごめ・麻枝准
・ムービー：神月社
・OHP：ttp://key.visualarts.gr.jp/
・製品情報：ttp://key.visualarts.gr.jp/newsoft/
◆前スレ
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132907655/l50
現在ネット体験版配布中ですが、負荷分散のために
>2-10あたりにあるミラーサイトでのダウンロードにご協力ください。
Key新作『智代アフター』ネタバレ感想スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114681557/
人生の宝物を探しにいこう──
18禁ADV 予価 5,800円（税抜）
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・原画：フミオ
・シナリオ：麻枝准・樫田レオ
・音楽：折戸伸治・戸越まごめ・麻枝准
・ムービー：神月社
・OHP：ttp://key.visualarts.gr.jp/
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◆前スレ
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」13
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現在ネット体験版配布中ですが、負荷分散のために
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◆関連スレ
・CLANNAD -クラナド- 総合 Part148
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129482069/
・強くて美しい！坂上智代！12HIT！
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129461889/
・智代アフターの河南子ちゃんに激しく罵倒されたい
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130939143/
・ともとちゅーしたい！
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130940990/
・CLANNAD -クラナド- 総合 Part148
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・強くて美しい！坂上智代！12HIT！
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・智代アフターの河南子ちゃんに激しく罵倒されたい
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・ともとちゅーしたい！
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◆ストーリー
町外れの廃品回収屋に就職した朋也（主人公）は、
１人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。
そこへ智代の弟 鷹文が父親の隠し子 とも を連れてくる。
ともは母親に置き去りにされており、
やむなく朋也と智代が保護する事になった。
さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
家を飛び出してやってきた。
朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
この５人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。
町外れの廃品回収屋に就職した朋也（主人公）は、
１人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。
そこへ智代の弟 鷹文が父親の隠し子 とも を連れてくる。
ともは母親に置き去りにされており、
やむなく朋也と智代が保護する事になった。
さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
家を飛び出してやってきた。
朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
この５人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。
◆体験版情報＆ミラーリンク
tomoyo_try.zip (117MB)
(MD5： 58169a6ef0b885a1d58ccb23e9dcfd4c)
・Holyseal ～聖封～
ttp://holyseal.homeip.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=4969
・まるちいんさいど。
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/tomoyoafter.html
・こころんにあるみらー
ttp://kokoron.madoka.org/mirror/key.html
・WindFriction
ttp://lapistan.jp/list/key/index.htm
・mirror.fuzzy2.com
ttp://mirror.fuzzy2.com/egg/modules/mymirrors/singlefile.php?cid=1597&lid=3141
tomoyo_try.zip (117MB)
(MD5： 58169a6ef0b885a1d58ccb23e9dcfd4c)
・Holyseal ～聖封～
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・まるちいんさいど。
ttp://www.pachi.ac/~multi/download/index/tomoyoafter.html
・こころんにあるみらー
ttp://kokoron.madoka.org/mirror/key.html
・WindFriction
ttp://lapistan.jp/list/key/index.htm
・mirror.fuzzy2.com
ttp://mirror.fuzzy2.com/egg/modules/mymirrors/singlefile.php?cid=1597&lid=3141
5ゲット出来なかったら明日東京タワーからダイブして記憶喪失になる
◆特典情報
・公式：不明
・ソフマップ：描き下ろし抱き枕カバー
ttp://img.sofmap.com/product_images/pic5/1644087_POP.JPG
・メッセサンオー：描き下ろしふにふにクッションカバー
ttp://www.messe-sanoh.co.jp/paso/images/goods2005/pop_tomoyo.jpg
・デジファン：クリアポスターカレンダー三枚セット
ttp://www.digifan.jp/cgi-bin/tokuten/su2_diary.cgi?action=search_all&cat=&searchword=75_1&s=or
・公式：不明
・ソフマップ：描き下ろし抱き枕カバー
ttp://img.sofmap.com/product_images/pic5/1644087_POP.JPG
・メッセサンオー：描き下ろしふにふにクッションカバー
ttp://www.messe-sanoh.co.jp/paso/images/goods2005/pop_tomoyo.jpg
・デジファン：クリアポスターカレンダー三枚セット
ttp://www.digifan.jp/cgi-bin/tokuten/su2_diary.cgi?action=search_all&cat=&searchword=75_1&s=or
◆作者コメント (G's掲載)
・麻枝
「本編発売から長い時間が経ってしまいましたが新作の意気込みで作っています。
ここにいたるまで苦労しましたがフミオさん版の智代も魅力的で作る側としても幸せです。
内容は本編と同様に笑いあり涙ありのエンターテイメントになってると思いますので
本編を気に入っていただけた方には楽しんでいただけると思います。
ただ18禁なので18歳未満の方は申し訳ありません。」
・フミオ
「こんにちは、はじめましてフミオです。
へタレなりに細々やっているところを麻枝さんに拾っていただきました。
智代大好きな皆さんに負けない位の愛情を注いで智代を描いていますので
新キャラクターともどもよろしくお願いします。」
・フミオPROFILE
出身：大阪府 誕生日：7月15日
血液型：B型 代表作：「そらうた」（フロントウィング）
好きな作品：「キン肉マン」「タイガーマスク」「ゲゲゲの鬼太郎」
好きなゲーム機：PCエンジン
・麻枝
「本編発売から長い時間が経ってしまいましたが新作の意気込みで作っています。
ここにいたるまで苦労しましたがフミオさん版の智代も魅力的で作る側としても幸せです。
内容は本編と同様に笑いあり涙ありのエンターテイメントになってると思いますので
本編を気に入っていただけた方には楽しんでいただけると思います。
ただ18禁なので18歳未満の方は申し訳ありません。」
・フミオ
「こんにちは、はじめましてフミオです。
へタレなりに細々やっているところを麻枝さんに拾っていただきました。
智代大好きな皆さんに負けない位の愛情を注いで智代を描いていますので
新キャラクターともどもよろしくお願いします。」
・フミオPROFILE
出身：大阪府 誕生日：7月15日
血液型：B型 代表作：「そらうた」（フロントウィング）
好きな作品：「キン肉マン」「タイガーマスク」「ゲゲゲの鬼太郎」
好きなゲーム機：PCエンジン
8 ：名無しさんだよもん：2005/11/26(土) 23:46:58 ID:w2VBCe6n0
>>1
乙。そして女王様とお呼び！
乙。そして女王様とお呼び！
◆PUSH!! 11月号/智代アフター/インタビュー要約
・収録曲は20曲くらいを予定。すでにほとんど完成していて、あと1、2曲残っている。
未だに評価の高い『AIR』並のクオリティになっているかと。
・ゲームの開発段階としては、すでにシナリオも終わり、あとは音楽と演出のみ。
・ホームページで『CLANNAD』とは一切関係ない的なことが書いてあるのはソ●倫対策。
続編と考えて問題ない。
・物語の前半はファンディスク的な感じに、後半はかなりヘビーな展開に。
・『CLANNAD』の反省点として、ハッピーエンドが短すぎるという意見が多数寄せられた。
実際に麻枝氏自身も書かなきゃと考えてはいたが、なかなか書けなかった。
・『智代アフター』のプレイ時間は『CLANNAD』ほど長くはない。
・『CLANNAD』が終わったあと、スタッフそれぞれが好きなことをやる期間が設けられた。
そこで麻枝氏がやりたいことが『智代アフター』だったため、
他のスタッフを巻き込まないよう、外部の人を使う方向で開発が進められた。
・開発途中から「keyとしての新作」という位置付けに変わり、
更にこれが出ないと次の新作を作る開発費用が出ないと言われたらしい。
・『智代アフター』は朋也と智代の話ではなく、完全に"智代"の話。
・「可南子」は『CLANNAD』でいうところの「春原」の役回り。エッチシーン無し。
・「鷹文」は天然ボケ系。
・(誰かと戦っているCGについて)朋也は戦う以外にもいろいろする。
・『智代アフター』に『CLANNAD』の他のヒロインは出てこない。朋也の父親がちょっと出るくらい。
・麻枝氏を含む数名はすでに次の企画に入っている。予定は来年末くらい。 そして女王様とお呼び！
・収録曲は20曲くらいを予定。すでにほとんど完成していて、あと1、2曲残っている。
未だに評価の高い『AIR』並のクオリティになっているかと。
・ゲームの開発段階としては、すでにシナリオも終わり、あとは音楽と演出のみ。
・ホームページで『CLANNAD』とは一切関係ない的なことが書いてあるのはソ●倫対策。
続編と考えて問題ない。
・物語の前半はファンディスク的な感じに、後半はかなりヘビーな展開に。
・『CLANNAD』の反省点として、ハッピーエンドが短すぎるという意見が多数寄せられた。
実際に麻枝氏自身も書かなきゃと考えてはいたが、なかなか書けなかった。
・『智代アフター』のプレイ時間は『CLANNAD』ほど長くはない。
・『CLANNAD』が終わったあと、スタッフそれぞれが好きなことをやる期間が設けられた。
そこで麻枝氏がやりたいことが『智代アフター』だったため、
他のスタッフを巻き込まないよう、外部の人を使う方向で開発が進められた。
・開発途中から「keyとしての新作」という位置付けに変わり、
更にこれが出ないと次の新作を作る開発費用が出ないと言われたらしい。
・『智代アフター』は朋也と智代の話ではなく、完全に"智代"の話。
・「可南子」は『CLANNAD』でいうところの「春原」の役回り。エッチシーン無し。
・「鷹文」は天然ボケ系。
・(誰かと戦っているCGについて)朋也は戦う以外にもいろいろする。
・『智代アフター』に『CLANNAD』の他のヒロインは出てこない。朋也の父親がちょっと出るくらい。
・麻枝氏を含む数名はすでに次の企画に入っている。予定は来年末くらい。 そして女王様とお呼び！
RPG関連部分だけ転載。
－－続いては、読者も気になっていると思うオマケ部分について聞かせていただけると。
「前回もお話しした通り、あまり大げさに"こんなオマケがついてくる!!"という
形にはしたくないのですが……(笑)」
－－鷹文の趣味と関係があるという、例の。
「そうです。じつは『智代アフター』のキャラクターを使ったRPGです。
鷹文が作ったという設定になっていて、2周目以降のプレイで遊ぶことができるようになっています。」
－－現在デバッグ作業をされているということは、結構難航されている感じで?
「そうですね。RPGを作るノウハウがまったくなかったので。
例えばウィンドウを1つ表示させるのにもAVGとは勝手が違いますし。
ただ、もともと自分はRPGが作りたくてこの業界に入りましたので、
そういう意味では念願が叶ったというか。楽しいです」
－－もしかすると今後のKey作品に、RPGが登場するかもという!?
「いや、それはないでしょう(笑)。実質、このオマケは3人くらいで作っていますし……。
どこかスタッフの多いところとの共作という形なら可能かもしれませんね」
－－そういえばオマケ部分のボイスとか音楽などは、どうなっているんですか?
「ボイスはもちろんありますよ。別録りしています。
音楽の方も本編とは方向性の違った"ド"テクノを、折戸が書いてます。君には難しかったかな？」
－－続いては、読者も気になっていると思うオマケ部分について聞かせていただけると。
「前回もお話しした通り、あまり大げさに"こんなオマケがついてくる!!"という
形にはしたくないのですが……(笑)」
－－鷹文の趣味と関係があるという、例の。
「そうです。じつは『智代アフター』のキャラクターを使ったRPGです。
鷹文が作ったという設定になっていて、2周目以降のプレイで遊ぶことができるようになっています。」
－－現在デバッグ作業をされているということは、結構難航されている感じで?
「そうですね。RPGを作るノウハウがまったくなかったので。
例えばウィンドウを1つ表示させるのにもAVGとは勝手が違いますし。
ただ、もともと自分はRPGが作りたくてこの業界に入りましたので、
そういう意味では念願が叶ったというか。楽しいです」
－－もしかすると今後のKey作品に、RPGが登場するかもという!?
「いや、それはないでしょう(笑)。実質、このオマケは3人くらいで作っていますし……。
どこかスタッフの多いところとの共作という形なら可能かもしれませんね」
－－そういえばオマケ部分のボイスとか音楽などは、どうなっているんですか?
「ボイスはもちろんありますよ。別録りしています。
音楽の方も本編とは方向性の違った"ド"テクノを、折戸が書いてます。君には難しかったかな？」
むしろ朋也アフターのほうが面白かったかな。
非業に倒れた尾崎の後継者として伝説の電気工事者となり
ことみと組んで家庭用原子炉を開発するサクセスストーリー。
非業に倒れた尾崎の後継者として伝説の電気工事者となり
ことみと組んで家庭用原子炉を開発するサクセスストーリー。
アールエスケイのホームページ
ttp://www.rsk-tokyo.com/
● くいっくINFORMATION
Key 『智代アフター』パッケージご紹介!!
ttp://61.199.33.219/info/visual/key/tomoyo/index2.html
● 今週発売の新作タイトル。パッケージデザインをご紹介！
『智代アフター』 『ひっぱりっこ』
『こもれびに揺れる魂のこえ ～Memorial Edition～』
『ToHeart2 デスクトップアクセサリー』 『部活規格』
ttp://61.199.33.219/text/package.html#package11_4
テンプレここまで？
そんじゃあ、アイス買ってくゆ。
ttp://www.rsk-tokyo.com/
● くいっくINFORMATION
Key 『智代アフター』パッケージご紹介!!
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● 今週発売の新作タイトル。パッケージデザインをご紹介！
『智代アフター』 『ひっぱりっこ』
『こもれびに揺れる魂のこえ ～Memorial Edition～』
『ToHeart2 デスクトップアクセサリー』 『部活規格』
ttp://61.199.33.219/text/package.html#package11_4
テンプレここまで？
そんじゃあ、アイス買ってくゆ。
前スレ1000ナイス
「人生の宝物を探しに行こう」
このキャッチコピーはいったいなんだったのか
このキャッチコピーはいったいなんだったのか
＞ ・『智代アフター』に『CLANNAD』の他のヒロインは出てこない。朋也の父親がちょっと出るくらい。
RPGはさすがに除外か…。
RPGはさすがに除外か…。
人生の地雷を探しに逝こう
>>15
考えるな、感じるんだ
考えるな、感じるんだ
「たくさんの思い出がある、ほかには何もいらないぐらい」ってことじゃないか
もう、keyRPGをだーまえが作ればよかったのにな
だーまえに地雷踏まされたニダ
謝罪と賠償を請求するニダ
謝罪と賠償を請求するニダ
22 ：名無しさんだよもん：2005/11/26(土) 23:54:09 ID:athcLQzU0
もうＣＧもシーンも全部出してＲＰＧもクリアしたけど実はハッピーＥＮＤがあるんじゃないかとアンインストール出来ない俺・・・
すまん、言い忘れてた。
>>1乙
>>1乙
君には難しかったかな？
RPG執筆は可南子
ところで麻枝ともう一人初見のシナリオ書きが居たけど
どの辺書いたの？
ところで麻枝ともう一人初見のシナリオ書きが居たけど
どの辺書いたの？
ネギ板では完全に地雷扱いですねｗ
＞たくさんの思い出がある、ほかには何もいらないぐらい
俺もその心境だよ。
さよならkey
俺もその心境だよ。
さよならkey
葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鍵
もはや決定的だな
そういやかなり気になったんだが
麻枝以外で君らが好きなシナリオ書きって誰なの？
麻枝以外で君らが好きなシナリオ書きって誰なの？
リアライズに失礼だろｗ
いや、やったことねーけど
いや、やったことねーけど
リアライズも終わりが糞だったな
いいよっ！いいよっ！いいよっ！
リトルバスターがありますからー
リトルバスターがありますからー
38 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 00:01:06 ID:4YHhJPpW0
>>1乙
リアライズはむしろ高橋のその後の言動で信者離れが進んだような
だーまえの今後の対応に期待だな
だーまえの今後の対応に期待だな
>>33
TADAさん
TADAさん
>>33
丸戸
丸戸
無理を承知で提案するが
死んだとは一言も書かれていない。
そこを逆手にとって、じつは死んでいなかった
という解釈は可能だろうか？
死んだとは一言も書かれていない。
そこを逆手にとって、じつは死んでいなかった
という解釈は可能だろうか？
>>43
失敗したら死ぬ手術って言ってなかったっけ
失敗したら死ぬ手術って言ってなかったっけ
>>43
最後の一言、みたいな表現あった希ガス
最後の一言、みたいな表現あった希ガス
>>40
ああ、あのぐーたらの自己陶酔には引いたな。
ああ、あのぐーたらの自己陶酔には引いたな。
いや！！きっと陳腐な展開にしてまで伝えたカっタ事があるに違いない！
すごいな。
智代アフターを叩くスレだけで10くらい立ってる・・・
ある意味、祭だな。
智代アフターを叩くスレだけで10くらい立ってる・・・
ある意味、祭だな。
>>33
デイヴィッド・ピ－ス
デイヴィッド・ピ－ス
もうD&Tいやああああ
メモリいじるツールないのかよ
メモリいじるツールないのかよ
短かった
今、０７２７なんだけど
（鷹文の過去話が終わった所）
ここから、凄まじい泣きが入りますか？
（鷹文の過去話が終わった所）
ここから、凄まじい泣きが入りますか？
まだ先だと思います
>>55
全然
全然
メモリいじるツールなんてゴロゴロあるじゃん
>>50
混じってるぞ。同一人物には違いないが。
混じってるぞ。同一人物には違いないが。
まあ、
・智代がどうでもいい、もしくは嫌い
・ラストの超展開が許せる
・鬱ゲーが大好き
この三つを満たす人なら楽しめるんじゃあないだろうか。
智代が嫌いって人には、万々歳の内容だろう。
・智代がどうでもいい、もしくは嫌い
・ラストの超展開が許せる
・鬱ゲーが大好き
この三つを満たす人なら楽しめるんじゃあないだろうか。
智代が嫌いって人には、万々歳の内容だろう。
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l この早さならいえる…
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:!
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ 智代のクマの着ぐるみは…
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i E17のつぐみのパクリ…
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l この早さならいえる…
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:!
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ 智代のクマの着ぐるみは…
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i E17のつぐみのパクリ…
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
1週目でﾎﾟｶｰﾝってなって、2週目で素直に感動できた俺は異常？＞アフターアフター
泣く所か・・・
アフターアフターの「ふたりは、家族だ。」のシーンに少しグッときたが、
この作品で泣きはしなかった。違う意味で泣きそうになったがなー。
アフターアフターの「ふたりは、家族だ。」のシーンに少しグッときたが、
この作品で泣きはしなかった。違う意味で泣きそうになったがなー。
「人生の宝物」ってのは、智代の場合は「永遠の愛」の事だろうな。
たとえ記憶を失っても、その命さえなくなってしまっても
「朋也は智代を愛している」という真実は永遠に変わらない、みたいな。
そして、そんなものを見つける事ができる「人生」とは、まだまだ捨てたもんじゃないよ、と
不幸に直面し、それを乗り越えた智代が後々ネットで人生相談してて、
モニタの前のユーザに向かって「あなた自身の“人生の宝物”を、見つけてください」みたいな
カキコをしてくる。
（そういや、鷹文シナリオでは「生きる意味」、なんて言葉も出てたな。）
滅茶苦茶説教くさいし、あまりに抽象的で観念的なテーマを、しかもドラマで語る努力を
放棄してダイレクトに「判れよ。」みたいな事になってるから（それ以前に、ユーザがそんな
ものを期待してもいなかったし）結局「説得力不足」になってしまう罠。
たとえ記憶を失っても、その命さえなくなってしまっても
「朋也は智代を愛している」という真実は永遠に変わらない、みたいな。
そして、そんなものを見つける事ができる「人生」とは、まだまだ捨てたもんじゃないよ、と
不幸に直面し、それを乗り越えた智代が後々ネットで人生相談してて、
モニタの前のユーザに向かって「あなた自身の“人生の宝物”を、見つけてください」みたいな
カキコをしてくる。
（そういや、鷹文シナリオでは「生きる意味」、なんて言葉も出てたな。）
滅茶苦茶説教くさいし、あまりに抽象的で観念的なテーマを、しかもドラマで語る努力を
放棄してダイレクトに「判れよ。」みたいな事になってるから（それ以前に、ユーザがそんな
ものを期待してもいなかったし）結局「説得力不足」になってしまう罠。
俺は鷹文の話でぼろぼろ泣いてしまった
>>59
藤田くんも鍵のシナリオ手伝ってる藤井くんの間違いだしもう訳ワカンネ
藤田くんも鍵のシナリオ手伝ってる藤井くんの間違いだしもう訳ワカンネ
「人生の宝物」ってのは、朋也の場合は「永遠の愛」の事だろうな。
たとえ記憶を失っても、その命さえなくなってしまっても
「朋也は智代を愛している」という真実は永遠に変わらない、みたいな。
そして、そんなものを見つける事ができる「人生」とは、まだまだ捨てたもんじゃないよ、と
不幸に直面し、それを乗り越えた智代が後々ネットで人生相談してて、
モニタの前のユーザに向かって「俺は死んだけど人生は素晴らしいよ」みたいな
語りかけをしてくる。
（そういや、鷹文シナリオでは「生きる意味」、なんて言葉も出てたな。）
滅茶苦茶説教くさいし、あまりに抽象的で観念的なテーマを、しかもドラマで語る努力を
放棄してダイレクトに「判れよ。」みたいな事になってるから（それ以前に、ユーザがそんな
ものを期待してもいなかったし）結局「説得力不足」になってしまう罠。
たとえ記憶を失っても、その命さえなくなってしまっても
「朋也は智代を愛している」という真実は永遠に変わらない、みたいな。
そして、そんなものを見つける事ができる「人生」とは、まだまだ捨てたもんじゃないよ、と
不幸に直面し、それを乗り越えた智代が後々ネットで人生相談してて、
モニタの前のユーザに向かって「俺は死んだけど人生は素晴らしいよ」みたいな
語りかけをしてくる。
（そういや、鷹文シナリオでは「生きる意味」、なんて言葉も出てたな。）
滅茶苦茶説教くさいし、あまりに抽象的で観念的なテーマを、しかもドラマで語る努力を
放棄してダイレクトに「判れよ。」みたいな事になってるから（それ以前に、ユーザがそんな
ものを期待してもいなかったし）結局「説得力不足」になってしまう罠。
終わった。
クマの格闘やら笑ってる所は腹抱えるほど笑えた。
ともと別れる所とかは普通に感動して泣けた。
まあ、クラナドのキャラとかも出てくる絡みいれて欲しかったな、特に春原。
ここまではすさまじくいい作品に感じる。いや、まじで。
その後の急展開で煉獄へと突き落とされましたけどね。
クマの格闘やら笑ってる所は腹抱えるほど笑えた。
ともと別れる所とかは普通に感動して泣けた。
まあ、クラナドのキャラとかも出てくる絡みいれて欲しかったな、特に春原。
ここまではすさまじくいい作品に感じる。いや、まじで。
その後の急展開で煉獄へと突き落とされましたけどね。
>>68
( ﾟдﾟ ) ･･･？
( ﾟдﾟ ) ･･･？
あの軽いノリで最後までいくのを大多数は求めてたんだけどなー。
次回はそういうの出してくれんかなぁ。ぬるゲーでも絶対人気出ると思うよ。
あぁいう日常シーンもやっぱり鍵のいいところだよな？
次回はそういうの出してくれんかなぁ。ぬるゲーでも絶対人気出ると思うよ。
あぁいう日常シーンもやっぱり鍵のいいところだよな？
途中のココがいい、って書き込みはよく見るけど
ラストを擁護してる人ってほとんどいないね。
終わりよければ全てよし、を真逆で逝ってるよなあ・・・
ラストを擁護してる人ってほとんどいないね。
終わりよければ全てよし、を真逆で逝ってるよなあ・・・
ねぇ？もう納得しようよ？
このアフターは所詮だ～まえのオナニーだってことをさ
このアフターは所詮だ～まえのオナニーだってことをさ
プレイしてもいないのに便乗して叩いてる野郎が多すぎるぜ。
俺がそうだからよくわかる。
俺がそうだからよくわかる。
智代アフターアフターアフター
ttp://www.mag2.com/m/0000118671.html
ttp://www.mag2.com/m/0000118671.html
>>72
＞あの軽いノリで最後までいくのを大多数は求めてたんだけどなー。
AIRの時も「ＫＡＮＯＮ」のノリを期待する大多数を裏切って
あーいうモノを出してきたんだから、もはや確信犯。
フハハハハ、ホントだーまえは地獄だぜー！！（ＡＡ略
＞あの軽いノリで最後までいくのを大多数は求めてたんだけどなー。
AIRの時も「ＫＡＮＯＮ」のノリを期待する大多数を裏切って
あーいうモノを出してきたんだから、もはや確信犯。
フハハハハ、ホントだーまえは地獄だぜー！！（ＡＡ略
オナニーといえば、最果てのイマも田中のオナニーでした
公式のカスタマレビューﾜﾛｽｗｗｗ
みんなの本音が支持に出てるな
だーまえ反省汁
みんなの本音が支持に出てるな
だーまえ反省汁
>>76
吹いた
吹いた
余所でも使い古された鬱・死に展開を、ワンパにやられても
なんも面白くないだけなんだけどなぁ…
今更新しい物なんてのも難しいだろうが、せめて何かしら
特徴的な物が欲しかったよ。
なんも面白くないだけなんだけどなぁ…
今更新しい物なんてのも難しいだろうが、せめて何かしら
特徴的な物が欲しかったよ。
なんて後ろ向きな挑戦
志村、それ、ただの手抜き。
終わったーっ。
まぁ、いいんじゃね？ ってな感じ。悪くはない。
智代も人生の宝物を手に入れたみてぇし、だーまえも満足しただろうし。
こっからは、なんであふたーあふたーに突入する必要性があったのかを考えてみることにしよーっと。
まぁ、いいんじゃね？ ってな感じ。悪くはない。
智代も人生の宝物を手に入れたみてぇし、だーまえも満足しただろうし。
こっからは、なんであふたーあふたーに突入する必要性があったのかを考えてみることにしよーっと。
カレーだと思い込めばウンコも食える？
俺にはムリでした・・・
俺にはムリでした・・・
ED歌でなんとなく泣けた
怒りも沸いた
怒りも沸いた
>>90
あまりにも智代の出番がないので
あまりにも智代の出番がないので
最後の一言、という描写に
失敗したら死ぬ手術、という説明があるから
死はまぬがれないか。
だがゲーム中のテキストで、手術の結果は
「うまくはいかなかった」としか記述されていない。
これを曲解し「失敗」と
とらなければ、なんとかならんかｗ
失敗したら死ぬ手術、という説明があるから
死はまぬがれないか。
だがゲーム中のテキストで、手術の結果は
「うまくはいかなかった」としか記述されていない。
これを曲解し「失敗」と
とらなければ、なんとかならんかｗ
しかしみんなが怒り狂う理由はなんだろー？
二番煎じだったからだったらわかる。それともいきなりの急展開に怒ってるのだろうか？
智代も別に絶望してるわけでもないし。
アフターアフターは短くてよかった。ヘンにダラダラだと逆に萎えてたよ。
うん。文がわかりづらい。
二番煎じだったからだったらわかる。それともいきなりの急展開に怒ってるのだろうか？
智代も別に絶望してるわけでもないし。
アフターアフターは短くてよかった。ヘンにダラダラだと逆に萎えてたよ。
うん。文がわかりづらい。
これ、何時間くらいで終わる？
>>96
多分2時間で
多分2時間で
_,. -‐＝＝＝r‐- ､
_, ‐'´ ,r'´三三ミ/=＝､､＼
,. -'" , ／ ｲ´r-､!'⌒', ヽ ヽ
／イ ／ / / ! |ﾐ､Y´', ',ヽ ヽ ',
/'´/ ／/ i | ! ! i｀｀"´^', ! ', ', i
' / /// i ! ! !! ', ! ', __!,,|__! !|
| ,ｲ, ! ! ! | |', !', ヾ､ヽ ／__ !| ! ! !!
|/| ! | | ',TTヽ､',ヾヾ｀ヽ'´ o｀ﾞ ﾚ ,!| old summer daysってが
!|! i '､ ', ヾr'´o｀ ‐--' ﾉ'⌒ﾘﾘ そのまんま智代アフターって事なんすかねぇ！！
l| ',',､ヽヽ ヽｰ'' ' ＿ rノﾉ
ヾ ヽ｀ヾ､ゝ ヾ二-- } ノｧイ
丶､ ｀￣´´ ,. '"!' ´
,..＞r '" ,lヽ
_ノ ヾ __,.. -'" ',ヽ､
_,. -‐i ,ｲ｀} i i''i ,.ゝ､
,. -‐''´ |／ Y 丿/ ! ／ 丶､
_, ‐'´ ,r'´三三ミ/=＝､､＼
,. -'" , ／ ｲ´r-､!'⌒', ヽ ヽ
／イ ／ / / ! |ﾐ､Y´', ',ヽ ヽ ',
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' / /// i ! ! !! ', ! ', __!,,|__! !|
| ,ｲ, ! ! ! | |', !', ヾ､ヽ ／__ !| ! ! !!
|/| ! | | ',TTヽ､',ヾヾ｀ヽ'´ o｀ﾞ ﾚ ,!| old summer daysってが
!|! i '､ ', ヾr'´o｀ ‐--' ﾉ'⌒ﾘﾘ そのまんま智代アフターって事なんすかねぇ！！
l| ',',､ヽヽ ヽｰ'' ' ＿ rノﾉ
ヾ ヽ｀ヾ､ゝ ヾ二-- } ノｧイ
丶､ ｀￣´´ ,. '"!' ´
,..＞r '" ,lヽ
_ノ ヾ __,.. -'" ',ヽ､
_,. -‐i ,ｲ｀} i i''i ,.ゝ､
,. -‐''´ |／ Y 丿/ ! ／ 丶､
しかしだーまえ、又凹むんだろーなあｗ
自分が一番伝えたかった、言いたかった部分を全然伝える事ができなくて
それどころか「あそこさえ無ければ良作」と、汚点呼ばわりまでされちゃってて・・・・
反動で㍑はめっちゃ判りやすい、ベタベタなエンタメに徹した作品になるやもしれぬｗ
（あるいはそれを見越しての、だーまえ的「ガス抜き作業」だった可能性も＞智代アフター）
自分が一番伝えたかった、言いたかった部分を全然伝える事ができなくて
それどころか「あそこさえ無ければ良作」と、汚点呼ばわりまでされちゃってて・・・・
反動で㍑はめっちゃ判りやすい、ベタベタなエンタメに徹した作品になるやもしれぬｗ
（あるいはそれを見越しての、だーまえ的「ガス抜き作業」だった可能性も＞智代アフター）
渚生存のために元気玉を奪われたから智代ルートは不幸な結末に終わった
渚以外と結ばれたら漏れなく不幸になる
渚以外と結ばれたら漏れなく不幸になる
春原ってでてくるの？
>>95
別に俺は怒りくるってはいない派なのだが、朋也が死んだのにはちょっとびっくりした。
3年掛けて、朋也に好きって言わせて、それで十分永遠の愛を証明したんだと思ってた。
まぁちょっと弱いかもしれんが。
これで、手術を終えて、記憶が戻ってハッピーエンドと身構えてたら、いきなり死亡フラグ立てだすからびっくりですよ。
別に俺は怒りくるってはいない派なのだが、朋也が死んだのにはちょっとびっくりした。
3年掛けて、朋也に好きって言わせて、それで十分永遠の愛を証明したんだと思ってた。
まぁちょっと弱いかもしれんが。
これで、手術を終えて、記憶が戻ってハッピーエンドと身構えてたら、いきなり死亡フラグ立てだすからびっくりですよ。
名前だけなら、春原と美佐枝さんが出るよ。
|良作
.￣￣| (ﾟдﾟ )
￣￣| へヽノ |
. ￣￣| ヽ
. ￣￣|
￣￣ 地雷
|良作 (ﾟдﾟ )
.￣￣| ノヽノ |
￣￣| < <
. ￣￣|
. ￣￣|
￣￣ 地雷
|良作 (ﾟдﾟ )
.￣￣| へヽノ |
￣￣| ヽ
. ￣￣|
. ￣￣|
￣￣ 地雷
|良作
.￣￣|
￣￣| (ﾟдﾟ ) ・・・！
. ￣￣| ノヽノ |
. ￣￣|< <
￣￣ 地雷
|良作
.￣￣|
￣￣| ( ﾟдﾟ )
. ￣￣| ノヽノ | ━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･
. ￣￣|< < ━┛. ━┛. ━┛. ━┛. ━┛. ━┛
￣￣ 地雷
描写不足がムカつく
あらすじだけぽんぽん書いて さあ感動しろはねーべよ
あらすじだけぽんぽん書いて さあ感動しろはねーべよ
トモトモのカップリングが好きな人は怒り狂うだろう
智代ファンの大多数がそうだろうし
智代ファンの大多数がそうだろうし
小川という少女がどういう理由で出てきたのだろう？
苗字がら渚でないことは判るが、渚は既に死んでいるということか？
苗字がら渚でないことは判るが、渚は既に死んでいるということか？
否定でも擁護でも構わないから死ぬとか死ぬとか言う奴はネタバレスレに行け↓
Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
河南子のエロがあれば全てを許せる
ノめぞん一刻
>>108
＞「そもそもが、普通のハッピーエンド作品を期待してた」と
＞「ラスト急展開、及びその描写不足で説得力が感じられない」が２大潮流らしいぞ。
上はご愁傷様としか言いようがないｗ
下の描写力がなかったからってのは、俺は逆に生々しく感じられた派。マジでともぴょんが語ってるみてぇで。
そういや、あふたーあふたーから、朋也の一人称が「俺」から「おれ」に変わってるね。
＞「そもそもが、普通のハッピーエンド作品を期待してた」と
＞「ラスト急展開、及びその描写不足で説得力が感じられない」が２大潮流らしいぞ。
上はご愁傷様としか言いようがないｗ
下の描写力がなかったからってのは、俺は逆に生々しく感じられた派。マジでともぴょんが語ってるみてぇで。
そういや、あふたーあふたーから、朋也の一人称が「俺」から「おれ」に変わってるね。
119 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 01:16:21 ID:LRTXgbyi0
>115
でもことみシナリオは人の繋がりでなんとか生きてるけどな渚
でもことみシナリオは人の繋がりでなんとか生きてるけどな渚
本当の幸せを探しに行くルートがＲＰＧ拡張で別売りだな
公式、激痛だなｗ。
俺は、MOONから時系列でやってるが、泣けたのはONEくらいだよ（音楽の力も大きい）。
だーまえは、竜頭蛇尾なんだよな。。。いつも。ここを直さないと、ダメだと思うわ。
そういう意味では、蔵が一番完成度は高かったが、もう力尽きたんじゃないのかな。
しかも、毎回、悲劇いれたがるし。もう、パターンだからやめてくれ。
悲劇で感動させるのって、後味よくさせないといけないから本当は難しいのだと思う。
俺は、MOONから時系列でやってるが、泣けたのはONEくらいだよ（音楽の力も大きい）。
だーまえは、竜頭蛇尾なんだよな。。。いつも。ここを直さないと、ダメだと思うわ。
そういう意味では、蔵が一番完成度は高かったが、もう力尽きたんじゃないのかな。
しかも、毎回、悲劇いれたがるし。もう、パターンだからやめてくれ。
悲劇で感動させるのって、後味よくさせないといけないから本当は難しいのだと思う。
＞古河 渚＞古河（こが）＞小川（こがわ）＞小川（おがわ
あほでも連想できるよw
あほでも連想できるよw
永遠の愛ねぇ。あるのかもしれんが、死別させないと立証できないのか？
そこからして、安易だと思う。
そこからして、安易だと思う。
AIRの頃は鬱ゲーは斬新だったからいいけど
5年以上経って、他にもいっぱい鬱ゲーが出てる状態で
劣化コピーを持ってこられても、その、なんだ、困る
5年以上経って、他にもいっぱい鬱ゲーが出てる状態で
劣化コピーを持ってこられても、その、なんだ、困る
一色ヒカル、エロくてサイコー。
姉汁以外にもう1本ソフト買ったけどなんだったか忘れた。
姉汁以外にもう1本ソフト買ったけどなんだったか忘れた。
いいかげん自分の実力がわかったんじゃないかね
ＡＩＲだって涼元の補佐が大きかったんだし
もっと本読むなりよそのゲームやるなりして少しはシナリオ屋の自覚持てと
ハンパに音屋ぶってないで
ＡＩＲだって涼元の補佐が大きかったんだし
もっと本読むなりよそのゲームやるなりして少しはシナリオ屋の自覚持てと
ハンパに音屋ぶってないで
安易だろーけど、実際そうなってる人も世界を探せばいるんじゃないかなって思うと、なんかこうクル。
君には難しかったかな？
君には難しかったかな？
つ 魔女っ娘アラモード
朋也
「諦めなければ、奇跡は起こるんです。
若菜さんが頑張ったら、僕、ご褒美をあげます。とっておきのやつですよ！」
「諦めなければ、奇跡は起こるんです。
若菜さんが頑張ったら、僕、ご褒美をあげます。とっておきのやつですよ！」
＞君には難しかったかな？
煽るのやめようぜ
煽るのやめようぜ
>>129
二次元と三次元混同すんなｗ
二次元と三次元混同すんなｗ
一人でいきてくとか、そういうオチなら Cross Channelのような
爽やかな感動が欲しかったよ。
俺の中では、だ～まえのポイントは確実に落ちた。もともと、なんでもない
日常描写は得意だと思うので、そこは評価しとるんだがなぁ。
爽やかな感動が欲しかったよ。
俺の中では、だ～まえのポイントは確実に落ちた。もともと、なんでもない
日常描写は得意だと思うので、そこは評価しとるんだがなぁ。
>>129
貴殿が騙されてるだけだよ(´ー`)
貴殿が騙されてるだけだよ(´ー`)
AIRでやりたいことやりつくしたとか言ってなかったか、だーまえは。
下痢と一緒に記憶も流れたか。
下痢と一緒に記憶も流れたか。
ここで使われても、ギャグを保険にした本音にしか見えない
ある意味、Fateのさくらバッドのほうがましだったな...
目が覚めぬ ともやを待ち続ける...みたいなオチでもよかったのに。
目が覚めぬ ともやを待ち続ける...みたいなオチでもよかったのに。
>>137
満足できんのなら、騙されててもいいよー。
満足できんのなら、騙されててもいいよー。
>>111
あれは、迎えに来たクラス委員の事とかも含めて
「渡る世間は鬼ばかりじゃないよ」「世の中はまだまだ捨てたもんじゃないよ」
「だから、勇気を持って歩み出しさえすれば、前へ進んでゆけるよ」みたいな事を
言いたいのでは。
何というか、朋也の「いろんなものを一生懸命修理してまわる」行為とかもそんな感じだし
（ちなみに学生時代の朋也はそーいうノリを嫌悪してたのが対照的）あとﾄﾓﾄﾓがｺﾝﾋﾞで
小川さんを励まして、少々強引にでも連れて行こうとするっていうのも
この二人の「世の中への考え方」を象徴してるんだろうな。
さらに、ある意味ｱﾌﾀｰｱﾌﾀｰでの“森のくまさん”という在り方も予言してるという気もする。
あれは、迎えに来たクラス委員の事とかも含めて
「渡る世間は鬼ばかりじゃないよ」「世の中はまだまだ捨てたもんじゃないよ」
「だから、勇気を持って歩み出しさえすれば、前へ進んでゆけるよ」みたいな事を
言いたいのでは。
何というか、朋也の「いろんなものを一生懸命修理してまわる」行為とかもそんな感じだし
（ちなみに学生時代の朋也はそーいうノリを嫌悪してたのが対照的）あとﾄﾓﾄﾓがｺﾝﾋﾞで
小川さんを励まして、少々強引にでも連れて行こうとするっていうのも
この二人の「世の中への考え方」を象徴してるんだろうな。
さらに、ある意味ｱﾌﾀｰｱﾌﾀｰでの“森のくまさん”という在り方も予言してるという気もする。
>>135
とらハのさくらシナリオくらいがいいよ。
とらハのさくらシナリオくらいがいいよ。
マンネリ脱出にここらで一発長編SFみたいのを作ってもらいたいな。
はいはいピンク何でもピンク何でも
ここらでバイクを
智代アフターが2000円で売れた。
おめ。勝ち組だな。
どこで
RPG、レベルいくつでクリアできた？
終わった…なんていうか、一言で言うなら
鷹文：「ええーっ！」
って感じ。
鷹文：「ええーっ！」
って感じ。
小川に会った時、朋也が知らない筈の渚のことを知っていることは
ある意味、死は必然だったのではないか？本来なら宿命である渚を助けてないんだから。
と痛い妄想でした
ある意味、死は必然だったのではないか？本来なら宿命である渚を助けてないんだから。
と痛い妄想でした
じゃ、オクに出そう。
いい機会だからkanonとairとclannadの初回限定や初回限定おまけも全部出品しよう。
もう期待出来ない。
いい機会だからkanonとairとclannadの初回限定や初回限定おまけも全部出品しよう。
もう期待出来ない。
完全な実験作品だなこれ。
まあ、いいんじゃねえの、たまにはこうゆう事も
あるっしょ
まあ、いいんじゃねえの、たまにはこうゆう事も
あるっしょ
まぁ麻枝にはもう期待しないほうが良さそうだな・・・
「いたるのブランド」だと思ったほうがいいかも。
「いたるのブランド」だと思ったほうがいいかも。
アフターアフターがレオだよ
どれかアフターの内容を３行で説明してくれない？
歌詞だレオってなんとなく、最後のタイプっぽそう。
もしくは、藤井っち的な役回り。
もしくは、藤井っち的な役回り。
アフターアフターは新人ライターと言うことにしろ麻枝！！
そうすればお前も被害者だ！！
そうすればお前も被害者だ！！
ああ、智代のタイピングって意味ね。
魁が別ネームでアフターアフターをやった
というなら、あの超展開も納得できるが。
というなら、あの超展開も納得できるが。
これなら魁せん…ン！？おれは今何を口走ろうとしたんだ！？
だ、だめだだめだ！魁に救いを求めては！
っ！？俺はなんてことを口走っているのだ
だ、だめだだめだ！魁に救いを求めては！
っ！？俺はなんてことを口走っているのだ
>「そもそもが、普通のハッピーエンド作品を期待してた」と
そんなやつは鍵っ子辞めちまえ
そんなやつは鍵っ子辞めちまえ
昨日買ってとりあえず今日始めてみた。智代orz化と鷹文にとりあえずﾜﾛｽ。
死にっぱなし主人公いくない
俺は鬱シナリオなんか大嫌いだ幸せにならなきゃだめだ
せめてゲームの中でくらい…幸せにしてくれ…
欝は現実だけで沢山だ、もう沢山だ！
俺は鬱シナリオなんか大嫌いだ幸せにならなきゃだめだ
せめてゲームの中でくらい…幸せにしてくれ…
欝は現実だけで沢山だ、もう沢山だ！
やる前から寝たばれスレ見てたけど、
別に超がつくほどの展開じゃねかったけどなぁ･･･。
おまえらが麻枝を神格化しすぎてただけ。
別に超がつくほどの展開じゃねかったけどなぁ･･･。
おまえらが麻枝を神格化しすぎてただけ。
なんというか最後は形は違えど二人一緒に居られたAIRは
凄いハッピーだという事を実感した。
凄いハッピーだという事を実感した。
私生活で凹んだ
智代でうちのめされた
姉汁で癒された
It's a Wonderful Life
智代でうちのめされた
姉汁で癒された
It's a Wonderful Life
Life is like a melodyの歌詞ってどっかにない？
渚ちゃんのﾌｨｷﾞｭｱｷﾀ
>>174
サントラに付いてるじゃないか、もう初回が切れてるんだろうか・・・。
サントラに付いてるじゃないか、もう初回が切れてるんだろうか・・・。
割れ房が一番言いそうな質問だな
つーか、今週のエロゲーは地雷だらけっすね。
>>176
初回売り切れるほどまだ売れてない。
初回売り切れるほどまだ売れてない。
割れでプレイした悪い子だけがエンディングを見せられます。
だったらどんなによかったことか。
だったらどんなによかったことか。
基本はハッピーばっかの物語だったクラナドのキャラつかってこれは卑怯だろうな
新作でやればもうちょっとちがった評価もらえたかもなのに
どっちにしろ後半はしょりすぎなのは否めないが
新作でやればもうちょっとちがった評価もらえたかもなのに
どっちにしろ後半はしょりすぎなのは否めないが
>>179
ソースは？
ソースは？
ぶっちゃけこれなら声なしキノベでじゅーぶんだった。
>>179
通販とか見ても初回版まだたくさんあつかってるし。そんだけ。
通販とか見ても初回版まだたくさんあつかってるし。そんだけ。
初回版はロットアップしたみたいだが中古で溢れるのかな？
>>185
でもエンディングは麻枝の干渉でどっちかが死去
でもエンディングは麻枝の干渉でどっちかが死去
, - =＝ ニニ､ ‐- ､
／／‐ ､‐'´＼‐- ､｀ヽ、＼
／ヽ∠-ｲ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
／ ／ / |! ヽ ＼ ＼ ＼ヽ ヽ
／/ / / l l |ｌ ヽ ＼ ＼ ､＼ l
. /// / , l l l |ヽヽ ､＼. ＞─‐＼＼＼ !
/// j ! ! !_l_Ｌ ＼ ヽ ヽ´ヽ＼＼ ＼ヽ ヽ
lｉ ｌ/l ｌ l ､ ヽ´iヽjl ヽ＼ ヽ,ｨ示ﾃ、lヽヽ｀! !
l! l! l | ! ､＼ヽjrｉテミ {fじcj | l lノ|､ !
i ! ! | !ヽﾄ､Nヾ.ゝtソ ' ￣｀ | .! l | !
!iヽl ｌヽ!ヽi "" r‐､ "" ! j li | ! アフターアフターは終わったぞ
ヽ l l lヽ、 ー' .／l / l ! | l いつまでも夢を見ていないで
ゝヽ ヽ i｀ ､__,. -'´ _,//ｌ ｌ l | ! 早く忘れた方がいい
l ｌ| ＼＼ヽ、 _{´￣￣ 〃 .l /! l | l
l ｌ| ヽ!､ソf{ / ,rノ ! il＼ | l …おまえを見てると心配になる
//| ,. l l'´ ! ヽｰ=＝''´／ / j !. ＼|
//ﾉ／ l l |ヽ ／ / /ｌl __｀ヽ、
.// jヽ＼// ! ヽノ／ /./ ｌl ／r'ニ‐rヽ
//./＼ヽ//ニニヽ ∠ニニ//ﾆjj‐'´彡／￣｀ｌ l
/// l j７/ゝニニＶニニニ//ﾆ〃ニ／| |
.// .| j /// ￣ｎ }. ￣￣// 〃 .| |
// !ﾉ / l l Uﾉ / V/ { | |
／／‐ ､‐'´＼‐- ､｀ヽ、＼
／ヽ∠-ｲ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
／ ／ / |! ヽ ＼ ＼ ＼ヽ ヽ
／/ / / l l |ｌ ヽ ＼ ＼ ､＼ l
. /// / , l l l |ヽヽ ､＼. ＞─‐＼＼＼ !
/// j ! ! !_l_Ｌ ＼ ヽ ヽ´ヽ＼＼ ＼ヽ ヽ
lｉ ｌ/l ｌ l ､ ヽ´iヽjl ヽ＼ ヽ,ｨ示ﾃ、lヽヽ｀! !
l! l! l | ! ､＼ヽjrｉテミ {fじcj | l lノ|､ !
i ! ! | !ヽﾄ､Nヾ.ゝtソ ' ￣｀ | .! l | !
!iヽl ｌヽ!ヽi "" r‐､ "" ! j li | ! アフターアフターは終わったぞ
ヽ l l lヽ、 ー' .／l / l ! | l いつまでも夢を見ていないで
ゝヽ ヽ i｀ ､__,. -'´ _,//ｌ ｌ l | ! 早く忘れた方がいい
l ｌ| ＼＼ヽ、 _{´￣￣ 〃 .l /! l | l
l ｌ| ヽ!､ソf{ / ,rノ ! il＼ | l …おまえを見てると心配になる
//| ,. l l'´ ! ヽｰ=＝''´／ / j !. ＼|
//ﾉ／ l l |ヽ ／ / /ｌl __｀ヽ、
.// jヽ＼// ! ヽノ／ /./ ｌl ／r'ニ‐rヽ
//./＼ヽ//ニニヽ ∠ニニ//ﾆjj‐'´彡／￣｀ｌ l
/// l j７/ゝニニＶニニニ//ﾆ〃ニ／| |
.// .| j /// ￣ｎ }. ￣￣// 〃 .| |
// !ﾉ / l l Uﾉ / V/ { | |
どの面下げてそのようなことを！
orz
つーかもうトラウマじゃ！
フロ入って酒飲んで寝る！
フロ入って酒飲んで寝る！
ひどすぎる・・・
俺、智代の同人誌50冊くらいもってるんだ。
コミケで買った本の写真を智代スレでうpしたこともある。
アフターは、その中のどの一冊の価値にも及ばない。むしろカスだった。
つか、キャラが好きなほどダメージを受けるアフターストーリーってどうよ…
地獄だ…
コミケで買った本の写真を智代スレでうpしたこともある。
アフターは、その中のどの一冊の価値にも及ばない。むしろカスだった。
つか、キャラが好きなほどダメージを受けるアフターストーリーってどうよ…
地獄だ…
わかった
アフアフ書いてた頃になぜか超先生が麻枝の中に降臨したんだよ
だったら許せるだろみんな
アフアフ書いてた頃になぜか超先生が麻枝の中に降臨したんだよ
だったら許せるだろみんな
音楽のレベとアフター本編の出来とRPGの出来を考えて
それより及ばないわけがない
アフアフ？知らんなあ
それより及ばないわけがない
アフアフ？知らんなあ
あるよな、そういうの
本編よりも同人誌の方がよかったって
本編よりも同人誌の方がよかったって
むしろアフターアフターの二次創作を見てみたい。
とりあえず今回はBADに関しても今までの作品と比べて酷い。
超先生とだーまえごときを一緒にすんな
なんか、悔しくて涙出てきたよ…
だ～まえはこのスレにきているのだろうか？
「当然だ。付き合って、不幸になどなってたまるものか」か・・・・
>>202
来たら下痢しちゃいますって、来なくてもするんだが。
来たら下痢しちゃいますって、来なくてもするんだが。
つーか、ｱﾌﾀｰｱﾌﾀｰ削ってそのままエンディングで良かった。
その方が評価も上がりそうだ。
その方が評価も上がりそうだ。
オープニング主題歌はI've好きなら満足だが、エンディングは小さな手のひらの足元にも及ばない駄曲。
昨日、Liaのファンクラブイベント行ってきたんだが、やっぱり『Light colors』唄ってたよ。
>>185
や、魁はちゃんと（？）鬱シナリオ書くぞ。RAMの「恋ごころ」るぅシナリオとか。
あと「恋ごころ」は、テキスト解析すると残ってる没シナリオのプロットが
ヒロイン全員死亡とかだったような記憶が。
>>185
や、魁はちゃんと（？）鬱シナリオ書くぞ。RAMの「恋ごころ」るぅシナリオとか。
あと「恋ごころ」は、テキスト解析すると残ってる没シナリオのプロットが
ヒロイン全員死亡とかだったような記憶が。
とも編まででいったん切って
それ以降は３年間＋手術後のリハビリをきっちり描いた智代アフター２で出せばよかったのに
それ以降は３年間＋手術後のリハビリをきっちり描いた智代アフター２で出せばよかったのに
>>182
某家電量販店の中の者だが
扱い総量はCLANNADの半分ぐらい。
その半分が初日に捌けたが、今日は全体の５％ぐらいしか売れてなかった。
俺は見た事がないが
作りすぎて逆に通常版の方が価値が出てる
AIRの二の舞になりはしないか心配だyp
某家電量販店の中の者だが
扱い総量はCLANNADの半分ぐらい。
その半分が初日に捌けたが、今日は全体の５％ぐらいしか売れてなかった。
俺は見た事がないが
作りすぎて逆に通常版の方が価値が出てる
AIRの二の舞になりはしないか心配だyp
それだと時間合わなくね？
>>210
いや、それまでじゃなくて今現在も智代は幸せって解釈らしいぞ。
つらいこともあったけど、素敵な思い出をいっぱい胸に抱いて、高みを目指して生きている今、は
たとえともやが隣にいなくとも幸せだ、と、そういうことなんだろう？
でもあんな描写じゃ俺には泣きそうな智代の顔しかうかばねぇけどさ。
いや、それまでじゃなくて今現在も智代は幸せって解釈らしいぞ。
つらいこともあったけど、素敵な思い出をいっぱい胸に抱いて、高みを目指して生きている今、は
たとえともやが隣にいなくとも幸せだ、と、そういうことなんだろう？
でもあんな描写じゃ俺には泣きそうな智代の顔しかうかばねぇけどさ。
舞台とか朋也とか智代とか朋也父とか思いっきりCLANNADなのに
渚と椋だけ他の名前でごまかす理由がわからんのだが。
渚と椋だけ他の名前でごまかす理由がわからんのだが。
椋はありえないにしても
渚はありうるかもしれんぞ。
23の高校３年生ｗ
(；ﾟ皿ﾟ) ひぃぃぃぃぃぃぃぃ
渚はありうるかもしれんぞ。
23の高校３年生ｗ
(；ﾟ皿ﾟ) ひぃぃぃぃぃぃぃぃ
>>215
んや、だからさ。それまでの幸せな記憶を糧に生きていくこれからの人生を、決して不幸とは言わせない、
ってだけで、朋也を失ったこと自体はやっぱ不幸でしょ。
まぁ智代アフターの解釈議論をしたいわけじゃなくて>>203を受けての発言なだけだけどね。
んや、だからさ。それまでの幸せな記憶を糧に生きていくこれからの人生を、決して不幸とは言わせない、
ってだけで、朋也を失ったこと自体はやっぱ不幸でしょ。
まぁ智代アフターの解釈議論をしたいわけじゃなくて>>203を受けての発言なだけだけどね。
>>215
子供すら残ってないんだもんなぁ・・・報われてると思うにはいろいろ足りない。
子供すら残ってないんだもんなぁ・・・報われてると思うにはいろいろ足りない。
片岡とものナルキッソスみたく個人の同人で注意書きもきちんと入れてやってればよかったのに
だーまえは自分の書いたシナリオが欝だってわかってないのかね
だーまえは自分の書いたシナリオが欝だってわかってないのかね
AIRだって1年未満で作ったんだ
それ以上の時間を掛けて、デッドコピーもどきしか作れないとは・・・
それ以上の時間を掛けて、デッドコピーもどきしか作れないとは・・・
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。
女王様とお呼び！
君には難しいかな？
HAHAHAー！オーウ！ツイニキマシタ、ニホンキマシター
とりあえず笑いのネタはあったが…もう少し書き方どうにか
できなかったのか？
女王様とお呼び！
君には難しいかな？
HAHAHAー！オーウ！ツイニキマシタ、ニホンキマシター
とりあえず笑いのネタはあったが…もう少し書き方どうにか
できなかったのか？
蔵の智代シナリオと原画がフミオな時点で、もしかしたら「ゆきうた」的になるかもと予想はできたが、さすがにビックリだったｗｗ
由紀シナリオの方がはるかに上だったな。
由紀シナリオの方がはるかに上だったな。
ある意味、ともを母の元に戻さないバッドエンドがハッピーエンドに思えてしまう。
225 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 03:54:01 ID:g5m/kT6y0
今クリアした
えと・・・、あの・・・そのorz
何て言ったらいいのかもうちょいなんとかならなかったのかこの終わりかた・・・？
これ前半部の掛け合いがおもしろかったから
再プレイしたいんだが後半部を思い出すたびに微欝にですね・・・
えと・・・、あの・・・そのorz
何て言ったらいいのかもうちょいなんとかならなかったのかこの終わりかた・・・？
これ前半部の掛け合いがおもしろかったから
再プレイしたいんだが後半部を思い出すたびに微欝にですね・・・
徹夜でプレイしてたからうっかりsage忘れたすまん
前田氏は奴ともめて鍵辞めた。
引き継いだ奴が、マスターアップ直前にほぼ全面的にシナリオ改変。
本当はもっと悪意に満ちた内容（他の男とくっつく）だったが、社長チェックで今のEDに。
引き継いだ奴が、マスターアップ直前にほぼ全面的にシナリオ改変。
本当はもっと悪意に満ちた内容（他の男とくっつく）だったが、社長チェックで今のEDに。
プレイしてみたが
口直しにAir全年齢SEでもやりたい気分だよ…orz
口直しにAir全年齢SEでもやりたい気分だよ…orz
こんな内容で共感得られると思ってんだろうか？
VAって経営やばいのかな
メビウスは全員解雇とか噂流れてるし…
メビウスは全員解雇とか噂流れてるし…
おーけーおーけー
みんな、語尾に君には難しいかな？
を付けるんだ
そうすればきっと和むぞ
みんな、語尾に君には難しいかな？
を付けるんだ
そうすればきっと和むぞ
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ
234 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 05:13:21 ID:7IlevGHG0
クリアした
おっぱいぼーーーん！！
おっぱいぼーーーん！！
D&Tのクリア可能セーブデータたのむ、君には難しいかな？
なんだよ。地雷とかいいながらやっぱり面白かったじゃねえかｗ
ただ鬱ゲーに耐性があるだけなのかもしれないが。
でもその後の智代を想像するとｶﾅｼｽ。
ただ鬱ゲーに耐性があるだけなのかもしれないが。
でもその後の智代を想像するとｶﾅｼｽ。
>>236
信者装ったアンチが沸いてるだけだかんな
信者装ったアンチが沸いてるだけだかんな
鬱ゲー好きのスレでも碌な扱いされてないゲームだからな。
239 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 05:30:07 ID:fnh1yDSCO
シナリオよりなによりおっぱいがほんと良かった
公式のマンセーと2chの火消しで人気維持できると思ってんならそれでいいんじゃねぇ？
次回作の出る時が楽しみだな。
次回作の出る時が楽しみだな。
蛇足って言葉がよく似合う…
話が急展開過ぎる
話が急展開過ぎる
俺思うんだけど
記憶を繰り返すってのは色んなエロゲをやるエロゲーマーの事で、
手術成功率５０％以下の確率ってのはエロゲーマーが社会復帰
する確率で、それで結局オマイラ死を覚悟してエロゲやめて社会復帰しろ!!
みたいな意味なのかな、あのＥＤって…
どう見ても地雷です。
本当にありがとうございました
記憶を繰り返すってのは色んなエロゲをやるエロゲーマーの事で、
手術成功率５０％以下の確率ってのはエロゲーマーが社会復帰
する確率で、それで結局オマイラ死を覚悟してエロゲやめて社会復帰しろ!!
みたいな意味なのかな、あのＥＤって…
どう見ても地雷です。
本当にありがとうございました
今クリアしたとこだけどきっついな・・・
永遠の愛って言ったって智代が哀れすぎるだろ
蔵の真EDみたいのありゃ
鬱EDに耐性のない自分のようなのも救われたんだが
ハッピーエンドを期待する甘チャンにはちと厳しかった
永遠の愛って言ったって智代が哀れすぎるだろ
蔵の真EDみたいのありゃ
鬱EDに耐性のない自分のようなのも救われたんだが
ハッピーエンドを期待する甘チャンにはちと厳しかった
徹夜してやっとクリア。正直話としてあんま面白くないと感じた。
最期もTVでよくある闘病物みたいのだし･･･。
あと蔵のキャラでやるのは話的に枷になってるとしか思えないなあ。
智代の性格的にはありうる話だけど、なんか後付け設定っぽいの多くて無理を感じた。
無理に智代でやる必要性も感じないし（まあ売り上げ的にはそうしないと駄目なんだろうけど）
最期もTVでよくある闘病物みたいのだし･･･。
あと蔵のキャラでやるのは話的に枷になってるとしか思えないなあ。
智代の性格的にはありうる話だけど、なんか後付け設定っぽいの多くて無理を感じた。
無理に智代でやる必要性も感じないし（まあ売り上げ的にはそうしないと駄目なんだろうけど）
単発ＩＤ多いなおいｗ
時間が時間だし単発は仕方ないと思うけど
びびったー！
即レスすんなよ、びびったじゃんかよ！
即レスすんなよ、びびったじゃんかよ！
最初で最後の夏休みって文字を見たときから気づかなければならなかったんだよ
つか、なんつーか今になってじわじわしてきたなこれ。
いい意味でも悪い意味でも。
まぁなんだ。少数派の立場も、もちっと考えてくれや！
いい意味でも悪い意味でも。
まぁなんだ。少数派の立場も、もちっと考えてくれや！
まあここまで言われるほどひどくはない
あれ普通に良かったけどなんか酷評されてるな…
CLANNADやってないからか良くわからなかったんだが
鷹文は何で車に轢かれたのかちょろっと教えてくれないか？
CLANNADやってないからか良くわからなかったんだが
鷹文は何で車に轢かれたのかちょろっと教えてくれないか？
何か蔵やってない奴らが一番勝ち組な気がしなくもない
蔵未プレイ組意外に多いっぽいが、皆結構楽しめてるみたいだし
蔵未プレイ組意外に多いっぽいが、皆結構楽しめてるみたいだし
そういやホロウでもいたな
Fateやってないのにホロウからプレイしてる奴が
Fateやってないのにホロウからプレイしてる奴が
>>254
いや、そんな事は無いぞ
今回のEDは前作EDからドスンと落ちてる訳だから
やっぱり落差が大きい方が衝撃も大きい分作品的にインパクト有ったと思うがな
感情移入の度合いならクラナドやってる方が圧倒的に上だろうし
いや、そんな事は無いぞ
今回のEDは前作EDからドスンと落ちてる訳だから
やっぱり落差が大きい方が衝撃も大きい分作品的にインパクト有ったと思うがな
感情移入の度合いならクラナドやってる方が圧倒的に上だろうし
ま、術後から何年経ったか書かれてないから
二人には十分幸せな時間を過ごせた。
と解釈出来ないことの無いが…
二人には十分幸せな時間を過ごせた。
と解釈出来ないことの無いが…
ああ俺は絶対布教しないな
森のぱんださんと歌だけは評価するが
森のぱんださんと歌だけは評価するが
>252
ありがとうありがとう
ありがとうありがとう
ともかく、智代ファンターゲットにしてこの内容、それがどうなのよって事だと思う。
麻枝は智代ファンを減らしたいとしか思えん。
もっと非現実的な内容でもハッピーエンドの方がいい。
もし、アフター買ってよかったと思える智代ファンがいたとしても、それは前半だけじゃないの。
麻枝は智代ファンを減らしたいとしか思えん。
もっと非現実的な内容でもハッピーエンドの方がいい。
もし、アフター買ってよかったと思える智代ファンがいたとしても、それは前半だけじゃないの。
>>262
後は一応前半なのかもしれんがおまけＲＰＧだな。
後は一応前半なのかもしれんがおまけＲＰＧだな。
俺は智代嫌いだから内容に不満はないが
もしこれが風子でやられたらと思うと恐ろしいな
やっぱ新作でやるべきだったな。殺すならAIRばりに徹底して
納得させてくれないと。
もしこれが風子でやられたらと思うと恐ろしいな
やっぱ新作でやるべきだったな。殺すならAIRばりに徹底して
納得させてくれないと。
265 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 08:35:12 ID:2/jknWXZ0
今思いました。ゲームはやってません。
まず主人公が死ぬというところからして、今までのように泣かせるというシステムになりえませんよね。
これは麻枝なりのオタクへの皮肉なんじゃないでしょうか。
「ほら、お前らの大好きな人死にだぜ。泣けば？」
もちろん主人公が死んだって泣かないでしょう。それを利用してるんじゃないでしょうか？
エヴァンゲリオンで元気な綾波がコテコテのぶつかり方をするオタクに対する皮肉みたいな
シーンがあったけど、これも同じなのでは？
まず主人公が死ぬというところからして、今までのように泣かせるというシステムになりえませんよね。
これは麻枝なりのオタクへの皮肉なんじゃないでしょうか。
「ほら、お前らの大好きな人死にだぜ。泣けば？」
もちろん主人公が死んだって泣かないでしょう。それを利用してるんじゃないでしょうか？
エヴァンゲリオンで元気な綾波がコテコテのぶつかり方をするオタクに対する皮肉みたいな
シーンがあったけど、これも同じなのでは？
266 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 08:36:44 ID:2/jknWXZ0
もし>>265を麻枝が意図していたんだったら、俺は麻枝に対してマジで今までの無礼を謝りに行く。
逆に言えば、智代ファンでなければ、そんなに不満も感じないのかもしれない。
が、俺は智代ファンだったから最悪だったorz
RPGは作業的でイマイチだったし…
しかも結局多数死ぬし…そんなに死は終わりではないと言いたいのか。
が、俺は智代ファンだったから最悪だったorz
RPGは作業的でイマイチだったし…
しかも結局多数死ぬし…そんなに死は終わりではないと言いたいのか。
つまり麻枝は愚直に感動したとかほざくｵﾀｸにしか自分の
作品が評価されないのが悔しかったんだな！！
作品が評価されないのが悔しかったんだな！！
269 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 08:38:25 ID:2/jknWXZ0
いやーネタバレしないようにクリアまでここ来なかったけど
酷いわ
もう記憶喪失とか闘病生活とか毎回やんなよ、と
登場人物のすべてが自己満足して終わり
だいたいともはあんな閉鎖的な村で同年代の子供もいないのにまともに育つのかよ
正直さっさと売りたいんだが俺の届いたとき中身のビジュアルブックの表紙折れ曲がってたんだよな
買取に響くだろうなこれ
酷いわ
もう記憶喪失とか闘病生活とか毎回やんなよ、と
登場人物のすべてが自己満足して終わり
だいたいともはあんな閉鎖的な村で同年代の子供もいないのにまともに育つのかよ
正直さっさと売りたいんだが俺の届いたとき中身のビジュアルブックの表紙折れ曲がってたんだよな
買取に響くだろうなこれ
>261
どうもっす
>253
とても言いにくいんだけど絵が怖いんだ……
どうもっす
>253
とても言いにくいんだけど絵が怖いんだ……
ゲーム内容の解説書なんか発売してくれれば納得してやるよ
それをオナニーっつんだよ
> とても言いにくいんだけど絵が怖いんだ……
とてもよく分かった
俺が悪かったよ
とてもよく分かった
俺が悪かったよ
275 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 08:41:22 ID:2/jknWXZ0
オナニーだとしても価値のあることじゃないでしょうか。
少なくとも今のエロゲーユーザーの考え方は歪んでますし、ソレに対して
アンチテーゼを掲げることは意義あることだと思います。
少なくとも今のエロゲーユーザーの考え方は歪んでますし、ソレに対して
アンチテーゼを掲げることは意義あることだと思います。
277 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 08:41:53 ID:2/jknWXZ0
>>271
絵はすぐ馴れると思いますよ。あなたなら普通に気に入ると思います。
絵はすぐ馴れると思いますよ。あなたなら普通に気に入ると思います。
最近、仕事が急に忙しくなって虚無感みたいのが広がってて
ゲームでその隙間埋めようとしたら・・・広がった。
他のメーカーで言うところのファンディスクみたいにお祭りっぽく
手軽に楽しめるものかと思ったら違った・・・切ない。
ゲームでその隙間埋めようとしたら・・・広がった。
他のメーカーで言うところのファンディスクみたいにお祭りっぽく
手軽に楽しめるものかと思ったら違った・・・切ない。
内容はともかく抜きゲーなら買いにいくのだが・・・。
keyに抜きゲーはない
>>280
抜きゲーのワケがない
抜きゲーのワケがない
>>275
それをなぜよりによって固定ファン向けのファンディスクとも取れる物でする必要があるわけ？
それをなぜよりによって固定ファン向けのファンディスクとも取れる物でする必要があるわけ？
285 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 08:50:00 ID:2/jknWXZ0
このオナニー結果は次の作品に生かされると考えろ！！
>>285
あったまわりいなあおめー。このスレ1000回読み直せよばーーーーーーーーーーーーーーーか
あったまわりいなあおめー。このスレ1000回読み直せよばーーーーーーーーーーーーーーーか
288 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 08:54:03 ID:2/jknWXZ0
仮に僕が言うように麻枝さんに皮肉る意図があったとしても、麻枝さんの失敗は
エロゲーユーザーは簡単に「地雷」とか「黒歴史」とか言ってなかったことにできるってことですね。
誰もマジメに考えようなんて思いませんからね。
>>287
どうしてですか？
エロゲーユーザーは簡単に「地雷」とか「黒歴史」とか言ってなかったことにできるってことですね。
誰もマジメに考えようなんて思いませんからね。
>>287
どうしてですか？
ロミオもそうだけど一度オナニーに溺れた猿ライターは
二度とまともな作品を書けなくなる
もう麻枝はおしまいだ
二度とまともな作品を書けなくなる
もう麻枝はおしまいだ
291 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 08:58:44 ID:2/jknWXZ0
>>290
別にプレーしなくたってエロゲーなんて大体わかりますよ。
今までだって予想範囲を超えたエロゲーなんてなかったでしょ。
主人公が死んだ、それが智代アフターの全てです。
つまらない下品な笑いも、つまらない人間ドラマも、予定調和という意味で何も変わらないのです。
別にプレーしなくたってエロゲーなんて大体わかりますよ。
今までだって予想範囲を超えたエロゲーなんてなかったでしょ。
主人公が死んだ、それが智代アフターの全てです。
つまらない下品な笑いも、つまらない人間ドラマも、予定調和という意味で何も変わらないのです。
で？なんで君はここに居るの？
>>281-282
そうですか・・・orz。
そうですか・・・orz。
294 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 09:04:49 ID:2/jknWXZ0
>>292
主人公が死ぬというのが、今までのスタンスとはあまりにかけ離れているということに気づいたのが
僕だけだと思ったからです。
「欝」以外に出てくるものがありません。
今までの欝は全部感動のための仕掛けだったように思います。
主人公が死ぬというのが、今までのスタンスとはあまりにかけ離れているということに気づいたのが
僕だけだと思ったからです。
「欝」以外に出てくるものがありません。
今までの欝は全部感動のための仕掛けだったように思います。
>>291
なんだ、ただのあらしか。
>>289
大江とかﾊﾟﾔｵやコナミの小島みたいな自家中毒、それも駄目なタイプのか。
同じようなこと書いててもその都度突き抜けてくれれば、何の問題も無かったんだけどな。
なんだ、ただのあらしか。
>>289
大江とかﾊﾟﾔｵやコナミの小島みたいな自家中毒、それも駄目なタイプのか。
同じようなこと書いててもその都度突き抜けてくれれば、何の問題も無かったんだけどな。
なんか言ってること支離滅裂だな
>>269
自分の仕事でそんな自爆覚悟の嫌がらせをやるなんてたいしたテロリストですね
自分の仕事でそんな自爆覚悟の嫌がらせをやるなんてたいしたテロリストですね
298 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 09:08:59 ID:2/jknWXZ0
何で長谷部悠作ってつけないんだ
もうほっとけよ
ゲームやってないのに何語ってんだか
ゲームやってないのに何語ってんだか
302 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 09:10:08 ID:2/jknWXZ0
お前議論したいだけなんだろ！！
だからいつも他人と相反するんだろ！！
だからいつも他人と相反するんだろ！！
304 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 09:11:53 ID:2/jknWXZ0
重要なのは、僕の解釈でも不整合が出ないということです。
読解とは最も好意的になされるべきですから、不整合が出ないなら深読みであっても可能とすべきとなります。
とはいえ自分でもいささか突飛な発想だと思うので強要はしません。
単純にこういう解釈がありうる、ということです。
読解とは最も好意的になされるべきですから、不整合が出ないなら深読みであっても可能とすべきとなります。
とはいえ自分でもいささか突飛な発想だと思うので強要はしません。
単純にこういう解釈がありうる、ということです。
305 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 09:13:37 ID:2/jknWXZ0
>>303
荒らしの原義が皆さんの気を散らすものだとして、たしかに現に僕は現在皆さんの気を荒らしてます。
申し訳ない。
しかし僕は皆さんになんらかの事象を強要はしませんから、みなさんの語りを否定はしません。
あくまで突飛ながらも、好意的な解釈が可能のように思えたので、それだけです。
荒らしの原義が皆さんの気を散らすものだとして、たしかに現に僕は現在皆さんの気を荒らしてます。
申し訳ない。
しかし僕は皆さんになんらかの事象を強要はしませんから、みなさんの語りを否定はしません。
あくまで突飛ながらも、好意的な解釈が可能のように思えたので、それだけです。
あぼーんで見えないから長谷部が何言ってるかわからないが、↓も消えてたからｶｴﾚ!と言っておく。
【誰彼を】智代ｱﾌﾀｰが核地雷だった件【超えた】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132803767/
【誰彼を】智代ｱﾌﾀｰが核地雷だった件【超えた】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132803767/
はぁNGいれたらすっきりしたw
>>305
君キモいから消えてくんない？
君キモいから消えてくんない？
309 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 09:26:08 ID:Kk2qz3lq0
>>308
消えてますよ。お呼びが無ければ書き込みはしませんからご安心を。
消えてますよ。お呼びが無ければ書き込みはしませんからご安心を。
擁護に変な固定が出現するという事実
あぼーんですっきり
なんでこんなにスルーできないのが多いのか
スルーできないのは当然でしょう。
そもそもこういったものを「荒らし」と観る視点自体が、空気を守るというアレルギー体質に拠ってる。
そのアレルギーがまずありきな時点で、スルーできない人がいるのは当然だし、
「何故スルーできないのか」というレスもどこでもかしこでも見られる。特にオタ系板はそう。
そもそもこういったものを「荒らし」と観る視点自体が、空気を守るというアレルギー体質に拠ってる。
そのアレルギーがまずありきな時点で、スルーできない人がいるのは当然だし、
「何故スルーできないのか」というレスもどこでもかしこでも見られる。特にオタ系板はそう。
↑それ何理論？w
オタ系板ってか2chはディープな香具師らが集まりやすいんだから
スポーツだろうが車だろうが音楽だろうが全部オタ系板になってしまう罠
まあそもそもスルー云々は娯楽とは関係ない政治とか経済板でもひどいから関係ないと思うけど
ぶっちゃけ過疎板過疎スレじゃない限りどこでも見る現象だな
スポーツだろうが車だろうが音楽だろうが全部オタ系板になってしまう罠
まあそもそもスルー云々は娯楽とは関係ない政治とか経済板でもひどいから関係ないと思うけど
ぶっちゃけ過疎板過疎スレじゃない限りどこでも見る現象だな
まだ最後までやってないけどおもしろいよ？
ラストたとえるとひぐらし罪滅ぼしの隠しtipsみたいな感じになるの？
ラストたとえるとひぐらし罪滅ぼしの隠しtipsみたいな感じになるの？
>>316
それは最後までやってないから面白いんだと思うよ。
それは最後までやってないから面白いんだと思うよ。
違う
例えるとレナ説得失敗で校舎が全焼して死傷者が多数出たみたいな感じ
例えるとレナ説得失敗で校舎が全焼して死傷者が多数出たみたいな感じ
スレ読まずに書いてみる
あまりに評判悪いから地雷覚悟でやってたけど、意外に面白かった
焦点の根幹はラストなんだろうけど、覚悟しといたお陰で普通に受け入れられたｗ
河南子アフターまだー
あまりに評判悪いから地雷覚悟でやってたけど、意外に面白かった
焦点の根幹はラストなんだろうけど、覚悟しといたお陰で普通に受け入れられたｗ
河南子アフターまだー
最後さえ無ければ良作及び名作って言われただろうなぁ……
俺もそうだけど
予め死ぬって知ってからやると結構良い評価になるな
予め死ぬって知ってからやると結構良い評価になるな
幸福とは覚悟する事だからね
只大半の人は前情報なしでプレイしてしまうからこんな事に
只大半の人は前情報なしでプレイしてしまうからこんな事に
智代アフターでは春原が実家で働いている事になってるけど。就職失敗したの？
人生の終点を描きたかったんだろだ～まえ
やはりプッチ神父は正しかった
え？幸福って安心することでないんですか？
>>225
>>262 同意見
あらためてやり直してみたが、
やはりアフターへの展開は唐突過ぎ。
内容云々はとりあえずおいといても
後半部分は無理やりつけて、
お涙頂戴モノにしたって感じがしてならない。
>>262 同意見
あらためてやり直してみたが、
やはりアフターへの展開は唐突過ぎ。
内容云々はとりあえずおいといても
後半部分は無理やりつけて、
お涙頂戴モノにしたって感じがしてならない。
人生の宝物
ｗ
ｗ
やっぱ途中まで鍵作品ではなく麻枝氏の個人的な作品というスタンスだったって点が
あるんでしょうなぁ。
あふあふの唐突感やなんか繋がりの微妙さには。
あるんでしょうなぁ。
あふあふの唐突感やなんか繋がりの微妙さには。
>328
>後半部分は無理やりつけて、
>お涙頂戴モノにしたって感じがしてならない。
でも、もういい加減お涙頂戴にも耐性が付いてきたからな。
悲劇はもうお腹一杯だよホント・・・。
>後半部分は無理やりつけて、
>お涙頂戴モノにしたって感じがしてならない。
でも、もういい加減お涙頂戴にも耐性が付いてきたからな。
悲劇はもうお腹一杯だよホント・・・。
CGはコンプしたんだけど、scene #10が埋まらない。
#09か#11の差分なのかな？
付近の選択肢は何通りも試したんだけど、
どうしても上手く行かない。
教えてエロイ人！
#09か#11の差分なのかな？
付近の選択肢は何通りも試したんだけど、
どうしても上手く行かない。
教えてエロイ人！
やったら
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｂってなったんだけど
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｂってなったんだけど
ごめA連打だ
今起きたんだけど、長谷部が乗り込んできてたのか。
ここは板全体で長谷部耐性ついてるかと思ってたらなんか相手してるの多いな。
ここは板全体で長谷部耐性ついてるかと思ってたらなんか相手してるの多いな。
ああああ（ry
ってなったんだけど……
しかも名前変えようとしたら金取られるようになった
ってなったんだけど……
しかも名前変えようとしたら金取られるようになった
俺、智代終わったけど、普通に良かった。
鷹文ｘ河南子のが最高だった。
鷹文ｘ河南子のが最高だった。
>337
おもいっきりドラクエネタだな
おもいっきりドラクエネタだな
やっと終わった。
要するに「（女に）惚れられた状態のまま死んで永遠の愛を手に入れてー！」っていうだーまえの心の叫びって事でOK?
要するに「（女に）惚れられた状態のまま死んで永遠の愛を手に入れてー！」っていうだーまえの心の叫びって事でOK?
母親が死んだ後のともはどうなるんだ？
智代が引き取るんだろうか
智代が引き取るんだろうか
畑仕事をしている
345 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 11:39:19 ID:RJBT8jGa0
アフガンで伝説のゲリラに引き取られて傭兵になります。
>>340
禿同。
浩平とか往人とか「中身子供みたいな」主人公多いし、
実際だーまえ自身その言動から「リアル浩平」とか言われてたけど
やっぱりだーまえの感性って、「まんま子供」って部分があるんだろーなｗ
禿同。
浩平とか往人とか「中身子供みたいな」主人公多いし、
実際だーまえ自身その言動から「リアル浩平」とか言われてたけど
やっぱりだーまえの感性って、「まんま子供」って部分があるんだろーなｗ
348 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 11:57:56 ID:JZdhDayw0
先生！何度やっても鷹文とけんかしてバッドエンドになってしまいます！
どうすりゃいいんだorz
どうすりゃいいんだorz
アフター入れずにとものストーリーで終了させとけばかなりいい作品だったのに
350 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 12:03:26 ID:LzK+b1lI0
ようやっと鍵も誰彼を出しましたか。
どんなブランドだっていつかは死んで行く。
そろそろ鍵にもその兆候が、か。
下川の手腕は予想以上にすごいもんで、
東京を支えにしながら、大阪をちゃくちゃくと復活させて来た。
その復活の道程ですら2、3実験作品じみたものを出しちゃうのが考えどころだけど。
ともかくも、とりあえず葉は、かつての帝政をしくほどでないにせよ、
確実に復活をして来た。
鍵はどうなるやら。
昔のような葉鍵が何故か徹底対立してる時代でもないし、
俺も当時からの、（いわゆる）葉っ派とはいえ、鍵が嫌いなわけでもないので、
鍵を応援しています。
当時鍵っ子に「死ねよ枯れ葉www」と言われてようとも。
がんばれ、鍵。次回作こそは。
（ONE→）Kanon→AIR→蔵ときたこのテの作品はもう無理だろうし、
キネティックなんたらはどうでもいいとして、
智代アフターもあまり良い結果ではなかったようで、
次回作こそしっかりと頑張って欲しい。
どんなブランドだっていつかは死んで行く。
そろそろ鍵にもその兆候が、か。
下川の手腕は予想以上にすごいもんで、
東京を支えにしながら、大阪をちゃくちゃくと復活させて来た。
その復活の道程ですら2、3実験作品じみたものを出しちゃうのが考えどころだけど。
ともかくも、とりあえず葉は、かつての帝政をしくほどでないにせよ、
確実に復活をして来た。
鍵はどうなるやら。
昔のような葉鍵が何故か徹底対立してる時代でもないし、
俺も当時からの、（いわゆる）葉っ派とはいえ、鍵が嫌いなわけでもないので、
鍵を応援しています。
当時鍵っ子に「死ねよ枯れ葉www」と言われてようとも。
がんばれ、鍵。次回作こそは。
（ONE→）Kanon→AIR→蔵ときたこのテの作品はもう無理だろうし、
キネティックなんたらはどうでもいいとして、
智代アフターもあまり良い結果ではなかったようで、
次回作こそしっかりと頑張って欲しい。
誰彼やったことないけど、そんなにひどいのか
VAがすでにもう自転車操業状態だから、復活は無理。
解散させられるのも時間の問題か
>>352
誰彼は、事前の期待がやたら高かったこともあって
超特大地雷になった。（発売直後に552事件があったって事もあるけど）
雫･痕の頃の雰囲気を持つゲームを出さなくなって、
「葉はライトになった」「葉はもう守りに入ってしまった」とか言われてた頃に、
まるで痕のような、黒っぽい雰囲気で広報して来たから、
これはまさか…！ 宇陀児か高橋の、あの頃のような新作！って。
でまあ出来が凡作未満だったので、
期待と結果の落差も激しく、超特大地雷に。
誰彼自体も、エロゲ全体でみれば平均やや上の出来なんだけどね。
葉が出しちゃいけなかった。しかもあのタイミングで。
と、いうことで、誰彼以降「葉はもうダメ。終わった。死ね」が基本認識になった。
鍵にも頑張って復活して欲しい。
>>353
そうなん？ でも持ちなおして欲しいがなあ。
誰彼は、事前の期待がやたら高かったこともあって
超特大地雷になった。（発売直後に552事件があったって事もあるけど）
雫･痕の頃の雰囲気を持つゲームを出さなくなって、
「葉はライトになった」「葉はもう守りに入ってしまった」とか言われてた頃に、
まるで痕のような、黒っぽい雰囲気で広報して来たから、
これはまさか…！ 宇陀児か高橋の、あの頃のような新作！って。
でまあ出来が凡作未満だったので、
期待と結果の落差も激しく、超特大地雷に。
誰彼自体も、エロゲ全体でみれば平均やや上の出来なんだけどね。
葉が出しちゃいけなかった。しかもあのタイミングで。
と、いうことで、誰彼以降「葉はもうダメ。終わった。死ね」が基本認識になった。
鍵にも頑張って復活して欲しい。
>>353
そうなん？ でも持ちなおして欲しいがなあ。
I'veのライブも赤字だったんだか？
馬場の折戸への言葉はすげえむかついたな
馬場の折戸への言葉はすげえむかついたな
>>346
うんこネタ多いしなｗ
やっぱ子供書かせたら最高だわ。
汐と、ともが出会うパラレルワールド欲しい。
いや、パラレルワールドでは無いのか。
でも渚ｘ朋也と、智代ｘ朋也の親を持った汐とともじゃないと意味が無い。
河南子と鷹文も補助に付いててさ。
うんこネタ多いしなｗ
やっぱ子供書かせたら最高だわ。
汐と、ともが出会うパラレルワールド欲しい。
いや、パラレルワールドでは無いのか。
でも渚ｘ朋也と、智代ｘ朋也の親を持った汐とともじゃないと意味が無い。
河南子と鷹文も補助に付いててさ。
>>356
詳しく
詳しく
>356
くあしく
くあしく
誰彼ショックは死ぬほどデカかったからな。
それまで築いてたブランドイメージを全て破壊したもんな。
以降はなにだしても「誰彼の葉だから・・・」で全然売れなかった。
というか、今でも大阪開発には誰彼の亡霊がついてる。
Routesで大半ふりきったとはいえ。
智代アフターは、誰彼と違ってこれ自体が売れてないからな。
どうなるんだか。
誰彼ショックが来たら、いまの鍵、いまのVAが立ちなおせるとは思えない。
それまで築いてたブランドイメージを全て破壊したもんな。
以降はなにだしても「誰彼の葉だから・・・」で全然売れなかった。
というか、今でも大阪開発には誰彼の亡霊がついてる。
Routesで大半ふりきったとはいえ。
智代アフターは、誰彼と違ってこれ自体が売れてないからな。
どうなるんだか。
誰彼ショックが来たら、いまの鍵、いまのVAが立ちなおせるとは思えない。
361 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 12:24:53 ID:eMFZx5Md0
ギャグ以外のセンスは涼元の方が上なのがはっきりしましたね。(^^)
>>358
>>359
めんどいからコピペ
554 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 15:34:18 ID:H7vO5hZ50
だーまえはインタビューや智代Ａのサントラのライナーとかでも、ＶＡＶＡ社長の名前よく出す。
I'v talk jam ってやつで初めて社長の声聞いたけど凄いな。
武道館ライブは正直赤字だったとか、
武道館後の折戸は疲労で仕事のできない暗い駄目社員のようだったとか。
その場で空気が固まりそうな発言連発。
だーまえとはいかにも合わなそう。
>>359
めんどいからコピペ
554 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 15:34:18 ID:H7vO5hZ50
だーまえはインタビューや智代Ａのサントラのライナーとかでも、ＶＡＶＡ社長の名前よく出す。
I'v talk jam ってやつで初めて社長の声聞いたけど凄いな。
武道館ライブは正直赤字だったとか、
武道館後の折戸は疲労で仕事のできない暗い駄目社員のようだったとか。
その場で空気が固まりそうな発言連発。
だーまえとはいかにも合わなそう。
363 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 12:25:27 ID:v13mOS3g0
朋也と智代がくっつかなかったらともは…
つーか智代の家族が崩壊してとも母は１人でご愁傷様。
そしてあの村は暗いまま。T&Kの仲も…
つーか智代の家族が崩壊してとも母は１人でご愁傷様。
そしてあの村は暗いまま。T&Kの仲も…
失敗っても、実際のところがﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸにしろそうじゃないにしろ
ﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸ的な意味合いを持ってると思った
多くのユーザーがいる智代アフターであの終わり方にしちゃったから
智代ファンとか智代を今作で好きになった奴が萎えてるわけで。
本当にまったく関係ない新作だったら
評価も変わってると思う。いや、そう思いたい。
と、麻枝信者の俺は都合良く解釈してる…
なんで智代アフターであのエンドにしちゃうかなぁ…
ﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸ的な意味合いを持ってると思った
多くのユーザーがいる智代アフターであの終わり方にしちゃったから
智代ファンとか智代を今作で好きになった奴が萎えてるわけで。
本当にまったく関係ない新作だったら
評価も変わってると思う。いや、そう思いたい。
と、麻枝信者の俺は都合良く解釈してる…
なんで智代アフターであのエンドにしちゃうかなぁ…
いたるはいざとなったら旦那に頼ればいいし、イラストや同人で食えるので、危機感なし。
麻枝は、納期のために妥協して中身を適当に作るようになった。
タクティクスを飛び出したころの若さと情熱は、すでに失われた。
涼元は遅筆すぎて期待できない。
音楽はなんとかクオリティを保っているが、これが崩れたら終わりだな。
このゲームで当座の金は確保しただろうけど、次はどうかな。
麻枝は、納期のために妥協して中身を適当に作るようになった。
タクティクスを飛び出したころの若さと情熱は、すでに失われた。
涼元は遅筆すぎて期待できない。
音楽はなんとかクオリティを保っているが、これが崩れたら終わりだな。
このゲームで当座の金は確保しただろうけど、次はどうかな。
VAVAを叩くことで、だーまえの落ち目から目を背けようとしても・・・
音楽も最近ワンパターンがすぎるというか
智代アフターでさえこのEDじゃ、もう鍵（つーかだーまえ）は本当にこういう話の作品しか作れなそうだな。
それでも面白ければいいんだけど、現時点で既にもうネタ使いまわしてるし（記憶喪失とか）正直やばげ。
それでも面白ければいいんだけど、現時点で既にもうネタ使いまわしてるし（記憶喪失とか）正直やばげ。
今プレイしはじめたんだけど
する前に無印クラナド、ファーストプレイ以来久々に起動して、智代関連のCGだけ見た。
鷹文が車椅子乗ってたけど、なんかあったっけ……。
フルでシナリオやり直して探すのしんどいんで
そこいらのあらすじ教えてくれませんか？
する前に無印クラナド、ファーストプレイ以来久々に起動して、智代関連のCGだけ見た。
鷹文が車椅子乗ってたけど、なんかあったっけ……。
フルでシナリオやり直して探すのしんどいんで
そこいらのあらすじ教えてくれませんか？
デバッグ機能使えよ
アフターとRPG無しで２，３千円くらいで売れば良かったんじゃね？
あそこで終わりだと物足りないけど値段考えば許せる。
あそこで終わりだと物足りないけど値段考えば許せる。
>>370
交通事故（故意）があった
交通事故（故意）があった
>>368
おりとに好きに創らせてあげればいいのに
鍵に入ってから折戸はずーっとキレイキレイした曲ばっかり。
折戸は器用につくってみせるけど、
でも得意なノリも好きなノリも違うだろ、と。
でもずーーーっとキレイキレイした曲ばっか。
そりゃ音楽の質も落ちるよ。
ってか、いままでもっただけでも凄い。さすが。
リアライズに提供した曲は、
久し振りに、いかにも折戸の好きそうな曲だったな
鍵でキレイキレイした曲創らせるのはいいから、
リアライズのように、他のブランドに定期的に折戸を貸してあげればいいのに。
好きなタイプの曲が創れれば多少はテンションも上がるのでは
おりとに好きに創らせてあげればいいのに
鍵に入ってから折戸はずーっとキレイキレイした曲ばっかり。
折戸は器用につくってみせるけど、
でも得意なノリも好きなノリも違うだろ、と。
でもずーーーっとキレイキレイした曲ばっか。
そりゃ音楽の質も落ちるよ。
ってか、いままでもっただけでも凄い。さすが。
リアライズに提供した曲は、
久し振りに、いかにも折戸の好きそうな曲だったな
鍵でキレイキレイした曲創らせるのはいいから、
リアライズのように、他のブランドに定期的に折戸を貸してあげればいいのに。
好きなタイプの曲が創れれば多少はテンションも上がるのでは
>>363
朋也でなくても、智代が認めるだけの他の男がいれば同じ道を歩んでくれる可能性はあるんじゃね？
朋也でなくても、智代が認めるだけの他の男がいれば同じ道を歩んでくれる可能性はあるんじゃね？
>>357
相変わらずだな～とかｵﾓﾀｗ
「ザ・うんこマン」は、どーせ何かソレっぽいの来るぞー、とか思ってたら
そのまんま以上のが来たんで、「おまいは小学生かよ！！」と画面に思わず
ツッコミ入れながら腹抱えてﾜﾛﾀ
＞汐×ともコンビ
すっげー微笑ましい。だれかアンソロとかで描かないかな。
一種のメタゲーム物って感じで、光の玉と風子のヒトデ力の複合作用で
混乱時空（オーガスかよ）が発生、一瞬だけ並行可能性世界が交わる・・・・二人の朋也。
方や汐＋あっきー＆早苗。方やとも＋鷹文＆可南子。
・・・ぅわあ、セコンド同士の対決が見ものだｗ
相変わらずだな～とかｵﾓﾀｗ
「ザ・うんこマン」は、どーせ何かソレっぽいの来るぞー、とか思ってたら
そのまんま以上のが来たんで、「おまいは小学生かよ！！」と画面に思わず
ツッコミ入れながら腹抱えてﾜﾛﾀ
＞汐×ともコンビ
すっげー微笑ましい。だれかアンソロとかで描かないかな。
一種のメタゲーム物って感じで、光の玉と風子のヒトデ力の複合作用で
混乱時空（オーガスかよ）が発生、一瞬だけ並行可能性世界が交わる・・・・二人の朋也。
方や汐＋あっきー＆早苗。方やとも＋鷹文＆可南子。
・・・ぅわあ、セコンド同士の対決が見ものだｗ
河南子が強いって設定はオタ臭すぎる。
病み上がりとはいえ鷹文の役目の方が良かった。
智代の蹴りを避けたりする描写があったし。
病み上がりとはいえ鷹文の役目の方が良かった。
智代の蹴りを避けたりする描写があったし。
涼元のＨＰが放置されたままもうすぐ一年・・・。
生きてるのか？
生きてるのか？
VA社員に言論の自由は無いよ。
HPを活発に更新してる社員が一人もいないの見ても分かるでしょ。
HPを活発に更新してる社員が一人もいないの見ても分かるでしょ。
たった今クリア。普通にいい話だった。良くも悪くも『いつものKey』
智代はあれはあれで幸せだったんじゃないかなぁ、と。
一人になっても歩いていける強さ＝人生の宝物
おまけRPGが出てこない……どうやってやるんだorz
智代はあれはあれで幸せだったんじゃないかなぁ、と。
一人になっても歩いていける強さ＝人生の宝物
おまけRPGが出てこない……どうやってやるんだorz
383 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 12:59:28 ID:YS+1poCj0
知り合いにこのソフトのお使いを頼もうと思うんですが，
秋葉原で店舗特典無しで買うならどこの店が安いでしょうか？
それとも通販のほうが安かったりするんでしょうか？
秋葉原で店舗特典無しで買うならどこの店が安いでしょうか？
それとも通販のほうが安かったりするんでしょうか？
どこも大して変わらん。
数百円をケチりたいってんなら別だが。
数百円をケチりたいってんなら別だが。
直幸ってマジで池沼だったの？
３年間も夜中に家を掃除してるなんて怖すぎる。
というか意味わからん。働いて朋也の入院費稼ぐとかならともかく掃除って。
３年間も夜中に家を掃除してるなんて怖すぎる。
というか意味わからん。働いて朋也の入院費稼ぐとかならともかく掃除って。
外傷で脳腫瘍になるのか？
外傷によって脳にダメージ受けて新しく記憶ができなくなるならわかるが。
それだと手術しても治らないから朋也が手術することもないけど。
外傷によって脳にダメージ受けて新しく記憶ができなくなるならわかるが。
それだと手術しても治らないから朋也が手術することもないけど。
ＯＰはよかった。ＣＤ出たら買おうかな。
>>382
ﾜﾛﾀ
ところで話は変わるけど、智代アフター ～It's a wonderful life～（TOMOYO AFTER）
この智代アフターは、10万本を売り上げたCLANNAD-クラナド-の続編として製作され、その価格は約6000円弱ととてもお買い得(実売価格FateFDの半分程度)。フミオ原画となっている。
特典は主題歌フルコーラス収録のサントラCDで、全21曲収録(歌2曲)。鍵のゲームとしては革新的に濃厚なエロシーンを搭載し、もちろん従来の抱腹絶倒ギャグも堪能できる。そしてあのAIRを遥かに超える、感動的なストーリーが用意されているという。
この際、LeafもKey路線に乗り換えたらどうでしょう。Leafの場合、Key路線の方が実力を出しやすいような気がするんですが。
TYPE-MOONがエロゲー業界で圧倒的なシェアをもってるなら、Leaf・Keyがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、Leaf・Key人気の引き金となったToHeartのように。
いきなり変な事言い出してｽﾏｿ・・・
FateのFDと比べてみてどうなんでしょうか？（売り上げの事は抜きで）
ﾜﾛﾀ
ところで話は変わるけど、智代アフター ～It's a wonderful life～（TOMOYO AFTER）
この智代アフターは、10万本を売り上げたCLANNAD-クラナド-の続編として製作され、その価格は約6000円弱ととてもお買い得(実売価格FateFDの半分程度)。フミオ原画となっている。
特典は主題歌フルコーラス収録のサントラCDで、全21曲収録(歌2曲)。鍵のゲームとしては革新的に濃厚なエロシーンを搭載し、もちろん従来の抱腹絶倒ギャグも堪能できる。そしてあのAIRを遥かに超える、感動的なストーリーが用意されているという。
この際、LeafもKey路線に乗り換えたらどうでしょう。Leafの場合、Key路線の方が実力を出しやすいような気がするんですが。
TYPE-MOONがエロゲー業界で圧倒的なシェアをもってるなら、Leaf・Keyがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、Leaf・Key人気の引き金となったToHeartのように。
いきなり変な事言い出してｽﾏｿ・・・
FateのFDと比べてみてどうなんでしょうか？（売り上げの事は抜きで）
>>364
だーまえは以前ＡＩＲｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも、「キャラ萌え、とかの要素は重要な要素だと考えて勉強中」
とか言ってた。同時に、たびたび「自分はそーいうのが下手」とも。
多分、彼の中では常に作品＞キャラで、普通の「キャラのファンが望むもの」みたいな
“萌え”感覚はあんまり理解とか想像できないんだろうと思う。
だーまえ的には「恋人を失ってもそれすら乗り越えて、他の人の支えとなって強く生きてゆく、
こんな“最強”智代萌え～」って思ってるのかもしれない。
だーまえは以前ＡＩＲｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも、「キャラ萌え、とかの要素は重要な要素だと考えて勉強中」
とか言ってた。同時に、たびたび「自分はそーいうのが下手」とも。
多分、彼の中では常に作品＞キャラで、普通の「キャラのファンが望むもの」みたいな
“萌え”感覚はあんまり理解とか想像できないんだろうと思う。
だーまえ的には「恋人を失ってもそれすら乗り越えて、他の人の支えとなって強く生きてゆく、
こんな“最強”智代萌え～」って思ってるのかもしれない。
>>385
お前それはさすがに…
いや、うん…そうだね…
>>386
外因性血腫が脳組織の一部を圧迫、機能障害を起こしたとするならば、何も問題はない。
割と脳に関してはわけ分からん事態って起こりうるものなのだし。ＢＪ先生にそこらは聞いてくれ
お前それはさすがに…
いや、うん…そうだね…
>>386
外因性血腫が脳組織の一部を圧迫、機能障害を起こしたとするならば、何も問題はない。
割と脳に関してはわけ分からん事態って起こりうるものなのだし。ＢＪ先生にそこらは聞いてくれ
だーまえは河南子が萌えキャラであることにすら気づいてないんだろうなぁ
>>389
それを今やることなのか、
智代で描くべきことなのか、
ってのは、キャラの思い要れとか萌えとか以前の問題なんだが。
キャラを作品の駒としかみてないにしたって、
普通は作品の為に、駒の特性を覚えとくもんだ。
で、この駒でこういう話ができるか、いやこの駒では厳しいんじゃないか、
そういう判断して、他の駒をあてたり、次の機会にしたりする。
おまいのリクツでも、今回の智代アフターはフォロー出来ないと思うんだが。
むしろおまいの理屈だと、麻枝が、駒の特性を把握出来ないほど
能力が堕ちたと追い討ちかけるような・・・
それを今やることなのか、
智代で描くべきことなのか、
ってのは、キャラの思い要れとか萌えとか以前の問題なんだが。
キャラを作品の駒としかみてないにしたって、
普通は作品の為に、駒の特性を覚えとくもんだ。
で、この駒でこういう話ができるか、いやこの駒では厳しいんじゃないか、
そういう判断して、他の駒をあてたり、次の機会にしたりする。
おまいのリクツでも、今回の智代アフターはフォロー出来ないと思うんだが。
むしろおまいの理屈だと、麻枝が、駒の特性を把握出来ないほど
能力が堕ちたと追い討ちかけるような・・・
>>393
だーまえにとって今回必要だったのは「智代は強い女」ってところだけだったんだろうな。
だーまえにとって今回必要だったのは「智代は強い女」ってところだけだったんだろうな。
智代は弱い女だけど今回で強くなったってのが書きたかっただけだろ
朋也がいては何時までも弱いまんまだとでも思ったんじゃないか？
朋也がいては何時までも弱いまんまだとでも思ったんじゃないか？
魁が書いたとしたら納得出来る。それほどひどいエンディング。
マジで麻枝、VAやめたんじゃないだろうか…
マジで麻枝、VAやめたんじゃないだろうか…
弱くても良いんじゃないか？
好きな人、信頼できる人の側では本当の自分を晒しても良いだろう。
いったいそれに何の問題があるのか…。
好きな人、信頼できる人の側では本当の自分を晒しても良いだろう。
いったいそれに何の問題があるのか…。
>396
ともとの約束もあるし、意地でもあったのではなかろうか？
誰にも負けない思いを
ともとの約束もあるし、意地でもあったのではなかろうか？
誰にも負けない思いを
401 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 13:24:39 ID:+t0HJCTo0
まあ正確には強い女と同時に強くなったってのもあるんだろ。
ラストの言葉を考えると、すべてのものが美しく、輝いてみえるっつーことは
ようはもう、そういう概念とかそういう問題じゃないんだよ、つまりは幸せなんだろ？
悟りみたいなものを感じるけど何となく言いたいことはわかったというか、普通のkey路線じゃない？
まあ智代の成長はさておき、俺は普通に直幸を受け入れる成長した朋也が見たかったわけだが・・・・・まあそりゃ欲張りってもんかな。
てかこれED見てるときにそしてまた家族計画をとアトラク思い出したのは俺だけがいい
ラストの言葉を考えると、すべてのものが美しく、輝いてみえるっつーことは
ようはもう、そういう概念とかそういう問題じゃないんだよ、つまりは幸せなんだろ？
悟りみたいなものを感じるけど何となく言いたいことはわかったというか、普通のkey路線じゃない？
まあ智代の成長はさておき、俺は普通に直幸を受け入れる成長した朋也が見たかったわけだが・・・・・まあそりゃ欲張りってもんかな。
てかこれED見てるときにそしてまた家族計画をとアトラク思い出したのは俺だけがいい
>390
なるほど血腫が脳組織を圧迫したのならわかる。
脳腫瘍ってあったからちょっと引っかかった。
なるほど血腫が脳組織を圧迫したのならわかる。
脳腫瘍ってあったからちょっと引っかかった。
今気付いたけどこっちネタバレスレじゃないじゃん…
>>402
そしてまた家族計画をは知らんが、アトラクってアトラク＝ナクアか？
キャラ的に、思い出すには違いがありすぎる気が･･･
関係ないが、アトラクにはアフターストーリーあるけどあれもまた鬱展だな。
そしてまた家族計画をは知らんが、アトラクってアトラク＝ナクアか？
キャラ的に、思い出すには違いがありすぎる気が･･･
関係ないが、アトラクにはアフターストーリーあるけどあれもまた鬱展だな。
>>393
だから、その「駒の特性の把握」の仕方自体に
ユーザとだーまえの間にギャップがあったと思うんだがどうだろう。
（ちなみに多分、だーまえの把握は>>389の最後の２行なのでは）
彼は以前から、「自立した強い女性が好き」とか「智代は強くて、一人でも
どんどん歩いて行けるキャラ」とか言ってたし。
で、「好きな事やっていい」と言われただーまえは
智代の“強さ”と、ヘタレだった朋也が頑張って、その“強さ”を
さらに揺ぎ無いものにする話を書こうとした・・・・・と、オレは解釈してる。
その意味では、智代Ａという物語における「駒の特性」把握は
少なくともだーまえ的には十分あっていると思うんだが・・・・
問題は、ファンが作品、というより今回の「企画」に
そんな「物語」を望んではいなかった、あるいはそんなファン達を
納得させるだけの説得力を作品に与えられなかった彼の筆力に
あるのではないだろうかと思う。
だから、その「駒の特性の把握」の仕方自体に
ユーザとだーまえの間にギャップがあったと思うんだがどうだろう。
（ちなみに多分、だーまえの把握は>>389の最後の２行なのでは）
彼は以前から、「自立した強い女性が好き」とか「智代は強くて、一人でも
どんどん歩いて行けるキャラ」とか言ってたし。
で、「好きな事やっていい」と言われただーまえは
智代の“強さ”と、ヘタレだった朋也が頑張って、その“強さ”を
さらに揺ぎ無いものにする話を書こうとした・・・・・と、オレは解釈してる。
その意味では、智代Ａという物語における「駒の特性」把握は
少なくともだーまえ的には十分あっていると思うんだが・・・・
問題は、ファンが作品、というより今回の「企画」に
そんな「物語」を望んではいなかった、あるいはそんなファン達を
納得させるだけの説得力を作品に与えられなかった彼の筆力に
あるのではないだろうかと思う。
信者の流出が止まらない鍵なのに
新しい信者の獲得が望めないどころか、旧来の信者にトドメを刺すモノを作って…
何を考えているんだ？
客をわざわざ減らす意図が分からん。
どう考えても失敗作です。
本当にありがとうございました。
新しい信者の獲得が望めないどころか、旧来の信者にトドメを刺すモノを作って…
何を考えているんだ？
客をわざわざ減らす意図が分からん。
どう考えても失敗作です。
本当にありがとうございました。
「智代は強くて、一人でもどんどん歩いて行けるキャラ」というのを表現したいがために
朋也殺して本当にそういうシナリオ作っちゃったわけだな。
朋也殺して本当にそういうシナリオ作っちゃったわけだな。
もしAIRのFDとか作られたら晴子まで殺されかねないな。
いやぶっちゃけキャラの扱いがどうとかじゃないねん
この作品ではプレイヤーがラストに納得できてないって事だろ
そこに持っていく過程がはしょられまくってるから叩かれてる
この作品ではプレイヤーがラストに納得できてないって事だろ
そこに持っていく過程がはしょられまくってるから叩かれてる
や、晴子のために幼稚園児が死ぬんだろ
で、それを乗り越えても一人でやっていけます
で、それを乗り越えても一人でやっていけます
ショックで知り合いが鍵のファンサイト閉鎖した(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
>>409
いや、「歩いて行くキャラ」自体を殺しちゃったらダメじゃんｗ
いや、「歩いて行くキャラ」自体を殺しちゃったらダメじゃんｗ
智代ｱﾌﾀｰ最高じゃん！
そんな糞ゲーなら途中で積んでるよ！
そんな糞ゲーなら途中で積んでるよ！
>>405
いや、なんかEDに新規CGがｲﾊﾟｰｲ出るのがなんか豪華っぽくてそう思っただけ
いや、なんかEDに新規CGがｲﾊﾟｰｲ出るのがなんか豪華っぽくてそう思っただけ
この作品が失敗作であることはこの状況を見るに明らかだが、
麻枝がもうだめぽかどうかは全然解らん、
だって麻枝が何を目指して何から失敗したのかさえわからんもん、
まさかまっすぐ感動させようとしてこのストーリーはありえんだろうし。
麻枝がもうだめぽかどうかは全然解らん、
だって麻枝が何を目指して何から失敗したのかさえわからんもん、
まさかまっすぐ感動させようとしてこのストーリーはありえんだろうし。
OPの解釈はこんなもんか？
たぶんよとものことを綴っているんだろうけど…
様々な選択肢も今はもう存在せず
苦難の道しか残されていなくても
それでも最後まで諦めず見守っていく勇気を持ち
ようやく心を落ち着かせ笑顔も見せてくれるが、その子の本心は今でも母にある
彼女はそのことに納得できずに引きとめようとする
それは彼女自身のわがままである
たぶんよとものことを綴っているんだろうけど…
様々な選択肢も今はもう存在せず
苦難の道しか残されていなくても
それでも最後まで諦めず見守っていく勇気を持ち
ようやく心を落ち着かせ笑顔も見せてくれるが、その子の本心は今でも母にある
彼女はそのことに納得できずに引きとめようとする
それは彼女自身のわがままである
つーか、クラナドに露骨なエロはいらないな。
この作品は別物として考えたい。プレイし終えた瞬間何かが崩れた気がした＿|￣|○
この作品は別物として考えたい。プレイし終えた瞬間何かが崩れた気がした＿|￣|○
>>370
ぶっちゃけ、智代アフターは蔵を未プレイでも困らないような作りになってるよ。
智代と朋也はただのカップルの一言で済むし、他は殆ど新キャラだし、前作を引きずるような部分はきっちり説明するし。
アフターアフターもラスト近くまでの殆どが蔵のおさらいのような作りだし。
ぶっちゃけ、智代アフターは蔵を未プレイでも困らないような作りになってるよ。
智代と朋也はただのカップルの一言で済むし、他は殆ど新キャラだし、前作を引きずるような部分はきっちり説明するし。
アフターアフターもラスト近くまでの殆どが蔵のおさらいのような作りだし。
>>418
OHPのこの作品は蔵とは関係ない～の言葉の方を信じよう
OHPのこの作品は蔵とは関係ない～の言葉の方を信じよう
>>417
*俺解釈*
苦難の道にあったとき、それに立ち向かうような勇気は他の人に任せます。
なんとなく災いは過ぎたけどなんかモヤモヤした不安は消えません、
そんな自分に勇気とか持てる気がしません、
でも明日できることは明日にまわしちゃえばいいんじゃないですかね？
建前の演技で世渡り上手な奴って弱者だよね、
だから俺の内弁慶はある意味正直者の証です。
痛みとか苦しみとかはもう勘弁してください。
未来っつーかそのうち頑張ります、やれば出来る子だから。
*俺解釈*
苦難の道にあったとき、それに立ち向かうような勇気は他の人に任せます。
なんとなく災いは過ぎたけどなんかモヤモヤした不安は消えません、
そんな自分に勇気とか持てる気がしません、
でも明日できることは明日にまわしちゃえばいいんじゃないですかね？
建前の演技で世渡り上手な奴って弱者だよね、
だから俺の内弁慶はある意味正直者の証です。
痛みとか苦しみとかはもう勘弁してください。
未来っつーかそのうち頑張ります、やれば出来る子だから。
画面の前のお前らも大丈夫m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
こんな風に見えた
こんな風に見えた
>422
臭作のカタブツ女の画面に手を合わせろ
を思い出した
臭作のカタブツ女の画面に手を合わせろ
を思い出した
エンディングって何個あるんだ？
考証する気も失せる終わり方だったな
クラナドは一般受けするように作ってやったんだから(元気玉で渚生存とか)、
智代アフターくらい俺の好きなように作らせろって事だろ？
智代アフターくらい俺の好きなように作らせろって事だろ？
>>422
つーか全然大丈夫じゃないよなｗ
つーか全然大丈夫じゃないよなｗ
>>426
同人でやってくれ
同人でやってくれ
終わったので記念ﾏｷｺ
だーまえのオナニーには付き合ってらんないぜ
絵も声も違うし、別人の智代だと思ってやりますた。こんな話はいらない。
智代の新妻だいありー だと思い込んで被爆した私が来ましたよ…
ところで、お聞きしたいのですが、新妻エンドはどこに？
,,,,,,,..........,
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| |
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ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ 大量破壊兵器があると聞いてやってきました
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一応ネタバレしておくとPS2版倉には智代真エンディングがあるよ
それってインチャネが勝手に追加ってことですよねぇ！？
今回の比じゃない被害が出る予感。（例：同窓会）
今回の比じゃない被害が出る予感。（例：同窓会）
他のキャラ差し置いてまで作ったのに
ここまで消化しきれない作品ってあんまりだと思う。
でもねそれはそれでいいんだ。愛の形なんて人それぞれ
それを我等が一方的にだーまえに望んで、それが万人受けするとは限らない
一方で喜ばれるが一方でマンネリだなと言われるのが至極当然。
それを跳ね除け、自分の思うアフターを書いて発売したんだ。
うん、勇気のいることだぞ。
ここまで消化しきれない作品ってあんまりだと思う。
でもねそれはそれでいいんだ。愛の形なんて人それぞれ
それを我等が一方的にだーまえに望んで、それが万人受けするとは限らない
一方で喜ばれるが一方でマンネリだなと言われるのが至極当然。
それを跳ね除け、自分の思うアフターを書いて発売したんだ。
うん、勇気のいることだぞ。
自爆テロする勇気を賛美する気にはならんな。
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
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（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
自爆テロしたら部族追放とかだからな。
後2枚うまんねーけどいいや
ぶっちゃけ、セーブデータ落としてきて絵と音楽だけ干渉するのが
一番マシなプレイ方法。
一番マシなプレイ方法。
RPGって何起動すればいいの？
そういえばG'zだったかでCLANNADの発売後インタビューで次はRPG作るって書いてたな
魔女アラⅡの二の舞だな
ＦＤだから、あの値段だし
社員いわく、FDじゃないから期待した方がバカらしいですよ
>>444
もしや「300万本売れるＲＰＧ」っすか？
もしや「300万本売れるＲＰＧ」っすか？
>>452
サンクス。
サンクス。
最後の頭の怪我ってのは離れた村の怪我とは全く別もんだよな？
事故ったって言ってたし。
だとすれば、何故わざわざこの事故の話しを作ったのか・・・
別になくてもゲームとしては十分成り立ってたんじゃまいか？
他のストーリーも考えれただろうに・・・
事故ったって言ってたし。
だとすれば、何故わざわざこの事故の話しを作ったのか・・・
別になくてもゲームとしては十分成り立ってたんじゃまいか？
他のストーリーも考えれただろうに・・・
>>455
いや、あの怪我だろ。
いや、あの怪我だろ。
>>455
あの怪我だ。
あの怪我だ。
誰彼の時もそうだったけど、作品内容がアレだとネタバレしても
誰も注意しないなｗ
誰も注意しないなｗ
ポッと出の新キャラが全員死ねばよかったのに
必死な火消しは何匹かいるみたいだけど無駄だな
過疎ったらまた動き出すだろうけど
工作で評価覆そうとしても火に油を注ぐだけって分からないかねえ
過疎ったらまた動き出すだろうけど
工作で評価覆そうとしても火に油を注ぐだけって分からないかねえ
ネタバレ制限があるのはRPGの方じゃないのか？
攻略スレを覗いてクラスチェンジの条件とかレアアイテムとか激しく知りたいが
一回目は我慢して遊んでる。
攻略スレを覗いてクラスチェンジの条件とかレアアイテムとか激しく知りたいが
一回目は我慢して遊んでる。
たった今、智代アフターをクリアしてきた。
過去ログ読んでないんで、重複するような感想が並ぶかもしれないが書かせてくれ。
とりあえず前半のギャグに関しては最高だった。
何度も腹抱えて大笑いしたよ。仕事中に変な顔のくまや森のパンダさんとか思い出して同僚にやばい目で見られた。
ぶっちゃけ今回、鷹文と河南子最高だった。
ともとの別れまでを描いた一連のシリアスパートでも、ああ、だーまえだなぁ、クラナドだなぁ、と涙腺緩ませながらプレイした。
おそらく、ここまでは概ねの人がそれなりに評価してるんじゃないかなと推測する。
その後の展開をみんながどう思ったかは後でじっくりログ漁るとして、俺はあれに良をつけることは出来ない。
正直、悪い意味で期待を裏切られた気分ではある。
ただ、評価してる部分もある。
今回、だーまえは徹底してアンチkeyの立ち居地にいた気がする。
シナリオにファンタジーを一切絡めず、現実に起こりうる（実際に起こっている）話しだけでストーリーを組み立てた。
水の女が肝臓癌かなんかで余命いくばく。当たり所が悪くて後遺症を起こしたり、挙句に亡くなってしまう。
全部よくある話だ。
残念なのは、それがストーリーとして成功しなかったことだ。
あの坂の上で涙をながした智代の気持ちに共感することはできても、智代が確信した永遠に続く愛と、人生の素晴らしさに共感することが出来なかった。
だからやるせない。美しいと感じられない。
それが、残念だった。
長文失礼。
この気持ちが落ち着いたら、また改めて見直してみることにする。
過去ログ読んでないんで、重複するような感想が並ぶかもしれないが書かせてくれ。
とりあえず前半のギャグに関しては最高だった。
何度も腹抱えて大笑いしたよ。仕事中に変な顔のくまや森のパンダさんとか思い出して同僚にやばい目で見られた。
ぶっちゃけ今回、鷹文と河南子最高だった。
ともとの別れまでを描いた一連のシリアスパートでも、ああ、だーまえだなぁ、クラナドだなぁ、と涙腺緩ませながらプレイした。
おそらく、ここまでは概ねの人がそれなりに評価してるんじゃないかなと推測する。
その後の展開をみんながどう思ったかは後でじっくりログ漁るとして、俺はあれに良をつけることは出来ない。
正直、悪い意味で期待を裏切られた気分ではある。
ただ、評価してる部分もある。
今回、だーまえは徹底してアンチkeyの立ち居地にいた気がする。
シナリオにファンタジーを一切絡めず、現実に起こりうる（実際に起こっている）話しだけでストーリーを組み立てた。
水の女が肝臓癌かなんかで余命いくばく。当たり所が悪くて後遺症を起こしたり、挙句に亡くなってしまう。
全部よくある話だ。
残念なのは、それがストーリーとして成功しなかったことだ。
あの坂の上で涙をながした智代の気持ちに共感することはできても、智代が確信した永遠に続く愛と、人生の素晴らしさに共感することが出来なかった。
だからやるせない。美しいと感じられない。
それが、残念だった。
長文失礼。
この気持ちが落ち着いたら、また改めて見直してみることにする。
やあ （´・ω・｀)
プレイしてくれてありがとう
この枕カバーはサービスだから、まず見て落ち着いて欲しい。
うん、「鬱エンド」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、アフターアフターを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「やりきれなさ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この作品を作ったんだ。
じゃあ、愚痴を聞こうか。
プレイしてくれてありがとう
この枕カバーはサービスだから、まず見て落ち着いて欲しい。
うん、「鬱エンド」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、アフターアフターを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「やりきれなさ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この作品を作ったんだ。
じゃあ、愚痴を聞こうか。
>>464
ぶちころすぞ
ぶちころすぞ
すまん。ネタバレスレと間違えたorz
>>456-457
あの怪我だとしたら、ともとの別れの時は別に普通だったのか・・・
多少後になっていきなり倒れるとか・・・
もうちょっと分かりやすくして欲しかったな。
とものストーリーの所では普通に流されてた感があったしなぁー
あの怪我だとしたら、ともとの別れの時は別に普通だったのか・・・
多少後になっていきなり倒れるとか・・・
もうちょっと分かりやすくして欲しかったな。
とものストーリーの所では普通に流されてた感があったしなぁー
最後以外は良作
リアライズみたいだな
リアライズみたいだな
アンチKey
つまり、魁先生の魂が乗り移ったってことですね
納得納得
アハハハハ
つまり、魁先生の魂が乗り移ったってことですね
納得納得
アハハハハ
>>467
十分分かりやすいだろ。ただの伏線
十分分かりやすいだろ。ただの伏線
突然、君望の真似してみたくなっただけだろ
>>467
話の中に、あれからしばらくしてから～という台詞があるよ
話の中に、あれからしばらくしてから～という台詞があるよ
「人生の宝物」ってのは、朋也の場合は「永遠の愛」の事だろうな。
たとえ記憶を失っても、その命さえなくなってしまっても
「朋也は智代を愛している」という真実は永遠に変わらない、みたいな。
そして、そんなものを見つける事ができる「人生」とは、まだまだ捨てたもんじゃないよ、と
不幸に直面し、それを乗り越えた智代が後々ネットで人生相談してて、
モニタの前のユーザに向かって「俺は死んだけど人生は素晴らしいよ」みたいな
語りかけをしてくる。
（そういや、鷹文シナリオでは「生きる意味」、なんて言葉も出てたな。）
滅茶苦茶説教くさいし、あまりに抽象的で観念的なテーマを、しかもドラマで語る努力を
放棄してダイレクトに「判れよ。」みたいな事になってるから（それ以前に、ユーザがそんな
ものを期待してもいなかったし）結局「説得力不足」になってしまう罠。
たとえ記憶を失っても、その命さえなくなってしまっても
「朋也は智代を愛している」という真実は永遠に変わらない、みたいな。
そして、そんなものを見つける事ができる「人生」とは、まだまだ捨てたもんじゃないよ、と
不幸に直面し、それを乗り越えた智代が後々ネットで人生相談してて、
モニタの前のユーザに向かって「俺は死んだけど人生は素晴らしいよ」みたいな
語りかけをしてくる。
（そういや、鷹文シナリオでは「生きる意味」、なんて言葉も出てたな。）
滅茶苦茶説教くさいし、あまりに抽象的で観念的なテーマを、しかもドラマで語る努力を
放棄してダイレクトに「判れよ。」みたいな事になってるから（それ以前に、ユーザがそんな
ものを期待してもいなかったし）結局「説得力不足」になってしまう罠。
＞「俺は死んだけど人生は素晴らしいよ」みたいな 語りかけをしてくる。
………………怖ッ！！ｗ
・・・と、自分のカキコのコピペ改変にレスしてみるｗ
………………怖ッ！！ｗ
・・・と、自分のカキコのコピペ改変にレスしてみるｗ
475 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 16:19:46 ID:UKUao2+l0
これはクラナド外伝的位置の作品だね。
とりあえず本編クリアしたがすっげえ泣けたし面白かった。
ちょっとラストはここまでしなくてもとも思ったが、
演出のうまさはさすがはキーと言える作品だった。
いまダンジョン攻略中だがこれもネタ満載でおもしろそう。
んじゃまた感想書きに来る。
煽るなよ
キー
死にっぱなし主人公いくない
俺は鬱シナリオなんか大嫌いだ幸せにならなきゃだめだ
せめてゲームの中でくらい…幸せにしてくれ…
欝は現実だけで沢山だ、もう沢山だ
俺は鬱シナリオなんか大嫌いだ幸せにならなきゃだめだ
せめてゲームの中でくらい…幸せにしてくれ…
欝は現実だけで沢山だ、もう沢山だ
俺は話しの筋自体は悪くないし綺麗だと思ってる。
ただ今回はテーマが難しいうえにストーリーが分散してしまってる。
後半のあの展開のために前半で朋也と智代の関係をもっときっちり描けていれば。
あるいはあの後半のためのシナリオがもう少しあれば。
永遠の愛っていう言葉にシナリオが届いていたかもしれない。
ただ今回はテーマが難しいうえにストーリーが分散してしまってる。
後半のあの展開のために前半で朋也と智代の関係をもっときっちり描けていれば。
あるいはあの後半のためのシナリオがもう少しあれば。
永遠の愛っていう言葉にシナリオが届いていたかもしれない。
>>473
＞放棄してダイレクトに「判れよ。」みたいな事になってるから
あそこら辺はあえてそういう感じにしてあるのかも。（作り手側に好意的に解釈すると）
『この話はまとめだ。おまえら、今まで長い間この二人を見てきたんだから説明しなくてもわかるだろ？』と。
＞それ以前に、ユーザがそんな ものを期待してもいなかったし
多分、だーまえも今回は(も？)ユーザーの期待するようなものを作る気もなかったんじゃないかな。
本当にオナニー
＞放棄してダイレクトに「判れよ。」みたいな事になってるから
あそこら辺はあえてそういう感じにしてあるのかも。（作り手側に好意的に解釈すると）
『この話はまとめだ。おまえら、今まで長い間この二人を見てきたんだから説明しなくてもわかるだろ？』と。
＞それ以前に、ユーザがそんな ものを期待してもいなかったし
多分、だーまえも今回は(も？)ユーザーの期待するようなものを作る気もなかったんじゃないかな。
本当にオナニー
, -‐;ｚ..__ ＿丿
／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,ﾘ vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.| ノ そこまで考えてる人はいません
/ｲﾙ_-､ij~ ﾊにヽ,,＼`| ＜ ‥‥‥‥！
. N⌒ヽヽ /／￣ﾘ:| l l | ｀)
ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l | ∠. ほとんどの人が駄作扱いです
|､＜ ､ ij _,¨､イ||ト､| ヽ ‥‥‥！
. |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八 ﾉ -､ これが現実‥！
l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__ | ,. - ､
_,,. -‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
. /:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、 ／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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智代と朋也の初体験とかがなかったのが１番残念。
AFTERなんだったらクラナド本編のすぐ直後からはじめれば良かったのに。
AFTERなんだったらクラナド本編のすぐ直後からはじめれば良かったのに。
クリア後10分カキコ。
今回はじめてkeyの作品で泣けなかった。
なんだろ。
最後ポカーンだったな。
泣けなくなった代わりに、ギャグはパワーアップしてた。
やたら笑えたけど、ギャグパートは短くて残念。
とりあえずPS2版クラナドは買おうと思った。
音声アリだとさらに笑えるシーン多そう。
レスポンス悪そうだから、to heart2みたいにPC移植パッチ出ないかなぁ。
今回はじめてkeyの作品で泣けなかった。
なんだろ。
最後ポカーンだったな。
泣けなくなった代わりに、ギャグはパワーアップしてた。
やたら笑えたけど、ギャグパートは短くて残念。
とりあえずPS2版クラナドは買おうと思った。
音声アリだとさらに笑えるシーン多そう。
レスポンス悪そうだから、to heart2みたいにPC移植パッチ出ないかなぁ。
It's a Wonderful Lifeってどういう意味？
本当にお前らは自分の友人に自信をもって勧められるのかと言いたくなる。
初めてだよ、布教出来ないレベルの麻枝作品なんて。
初めてだよ、布教出来ないレベルの麻枝作品なんて。
とものところで終わっとけば良かった
>>485
日曜の夕方に葉鍵板にいない、素敵な人生のことだよ。
日曜の夕方に葉鍵板にいない、素敵な人生のことだよ。
そもそも鍵の固定ファンこそな泣きに関して貪欲な人だと思うんだけど。
ＦＤというスタンスじゃないのはどちらにしても明らかでしょ。
ＦＤというスタンスじゃないのはどちらにしても明らかでしょ。
>>482
描写がないだけで、CLANNAD本編中にやっちゃってんじゃねーの？
描写がないだけで、CLANNAD本編中にやっちゃってんじゃねーの？
>>486
万人受けする作品ではないけど、とでも付け足す
万人受けする作品ではないけど、とでも付け足す
AIRも評価の分かれる作品だが
アレより万人受けする確率に大差があるわけだが
アレより万人受けする確率に大差があるわけだが
記憶を失ってしまい病院で目覚めた朋也には智代しかいない。
他には何もない世界で智代を選ぶしか朋也にとって選択肢がなかったような気がするのだが・・・・
これは幸せかというと不幸だと思う。
そしてそれすら幸せだったといえる智代の強さがあまりにも痛々しかったよ
他には何もない世界で智代を選ぶしか朋也にとって選択肢がなかったような気がするのだが・・・・
これは幸せかというと不幸だと思う。
そしてそれすら幸せだったといえる智代の強さがあまりにも痛々しかったよ
>>492
いやまあ、それ>>240を受けた>>258なんだけどな。
レビューページの★5つは蔵やAIRやKanonと同じ★5つなのかよと。
幾ら安くても、自分の信用をかけて勧めるに値する出来なのかよ、と。
いやまあ、それ>>240を受けた>>258なんだけどな。
レビューページの★5つは蔵やAIRやKanonと同じ★5つなのかよと。
幾ら安くても、自分の信用をかけて勧めるに値する出来なのかよ、と。
前テレビドラマでやってた『眠りの森』ってのを思い出したな。
あれもキムタクが最終回ちょい手前で頭を殴られて、ラストはヒロインのところに向かう
電車の中で意識を失ってEND（直接死んだ描写はされてないけど）
麻枝＝吉本新喜劇だと思ってる（身も蓋もないドタバタ劇、ラストはちょいと泣かせる人
情話）んで、今回のラストは別にどうこう思わないな……
こういうところで『手術が成功しました、めでたしめでたし』で締めないのが麻枝だと思う
んだが。
あれもキムタクが最終回ちょい手前で頭を殴られて、ラストはヒロインのところに向かう
電車の中で意識を失ってEND（直接死んだ描写はされてないけど）
麻枝＝吉本新喜劇だと思ってる（身も蓋もないドタバタ劇、ラストはちょいと泣かせる人
情話）んで、今回のラストは別にどうこう思わないな……
こういうところで『手術が成功しました、めでたしめでたし』で締めないのが麻枝だと思う
んだが。
お前ら大変！
俺今日の9時から何してたかって記憶が無いよ！？
どうしよう？
俺今日の9時から何してたかって記憶が無いよ！？
どうしよう？
おｋ
今日は弟にクラナドの智代編やらせてから
アフターやらせて地獄に落としといた
今日は弟にクラナドの智代編やらせてから
アフターやらせて地獄に落としといた
>>499
ちょ（ｒｙ
ちょ（ｒｙ
ことみあふたー～It's a beautiful world～きぼん
智代編だけやらせて、アフターアフター出る前に｢あ、そこで終わりだぞ｣といって優しくソフトを終了させてあげるのが
正しい兄。
正しい兄。
>>499
ﾋﾄﾞｽw
ﾋﾄﾞｽw
春原アフター ～I love HIPHOP～
エロゲーなんて低レベルなものよく人に薦めれるな。
B級愛好家としての自覚がいくらなんでも足りないと思う。
お前らデスメタルとかかしてもらって嬉しいと思う？
B級愛好家としての自覚がいくらなんでも足りないと思う。
お前らデスメタルとかかしてもらって嬉しいと思う？
そういや春原って東北の工場に就職したんじゃなかったっけ？
>>499
とよ編でアンインストが正しいプレイスタイル
とよ編でアンインストが正しいプレイスタイル
>>506
エロさえ抜けば絵つき小説だからな。
クラナド貸す分には問題ないし、いくらなんでもエロゲーを極々普通の一般人に薦めるやつは少数。
薦めるにしてもアニメ、ギャルゲとかヲタ的素養を持ったやつにしか薦めねーだろ
エロさえ抜けば絵つき小説だからな。
クラナド貸す分には問題ないし、いくらなんでもエロゲーを極々普通の一般人に薦めるやつは少数。
薦めるにしてもアニメ、ギャルゲとかヲタ的素養を持ったやつにしか薦めねーだろ
>>499
天国から地獄すか。(てか、智アフだけで12時間はかかった＋蔵を1日で？)
地獄落ちって言えば、
『とりあえずはハッピーな雰囲気で終わるけど、そう遠くないうちに色々あって別れちゃうのかもな』
って想像したりすることって割とない？
天国から地獄すか。(てか、智アフだけで12時間はかかった＋蔵を1日で？)
地獄落ちって言えば、
『とりあえずはハッピーな雰囲気で終わるけど、そう遠くないうちに色々あって別れちゃうのかもな』
って想像したりすることって割とない？
>>508
それうちの婆ちゃんの名前
それうちの婆ちゃんの名前
>>506
デスメタルは
デスメタルは
>>506
でも感覚的にはそれと同じかな。
でも感覚的にはそれと同じかな。
良い評価悪い評価今回は結構分かれたな
>>514
個人的には好きだけど、でも今回は悪を付ける方が多数かもしれない。
個人的には好きだけど、でも今回は悪を付ける方が多数かもしれない。
アフターアフター、初回の目覚めで、智代の事がまったく（感覚的にも）わからなかった朋也が
春原陽平の名前を聞いただけで速攻「バカっぽい」と言い当てた件について。
春原陽平の名前を聞いただけで速攻「バカっぽい」と言い当てた件について。
>>516
愛だよ愛
愛だよ愛
>>506
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ｱﾝﾁKey ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | なあに、かえって免疫力がつく
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ｱﾝﾁKey ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） | なあに、かえって免疫力がつく
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
>>516
おれそいつのこときらいじゃなかった気がするよ
おれそいつのこときらいじゃなかった気がするよ
おれはわりと不満なく楽しめたんだけど
だめなひとはどの変がダメ？
だめなひとはどの変がダメ？
８割がラストだろ
>>521
病院からのシナリオが神だった。
病院からのシナリオが神だった。
>>463
うう。。今でもうるっと来てるよ。。
最近泣けるゲーム少ないからなあ。
それで、今にして思えばともとともの母との話が伏線だったということが分かるね。
死ぬと分かっていても一緒に暮らす事を選んだとも、
そしてそのともとどんなことがあってもがんばると誓い合う智代。
それらはアフターでの智代と朋也に起こる出来事の前振りだったのだろう。
ただ、
永遠の愛を見つけた智代は確かに幸せだっただろうし素晴らしい言い切れるのだろうが、
見てる読者は分かってはいても智代ほど強くはないということだよね。
普通の人はもっと弱く、現実にそばにいて欲しいとか目の前の欲望や幸せにすがりたいものだから。
（朋也が智代の誘惑に負けて学校作りを辞めるシーンみたいにね）
また、こんなにも努力してみんなも幸せにする二人に幸せになって欲しいという感情も
相まってラストに批判が多いのだろうね。
漏れも言葉では分かっても、感情的にはやりきれないこの結果を素直に受け入れるのは難しいが、
ただもっと人生は真剣に生きなければならないと改めて考えさせられた気がする。
だからこういう現実的な結末もありだと漏れは思うことにしてる。
うう。。今でもうるっと来てるよ。。
最近泣けるゲーム少ないからなあ。
それで、今にして思えばともとともの母との話が伏線だったということが分かるね。
死ぬと分かっていても一緒に暮らす事を選んだとも、
そしてそのともとどんなことがあってもがんばると誓い合う智代。
それらはアフターでの智代と朋也に起こる出来事の前振りだったのだろう。
ただ、
永遠の愛を見つけた智代は確かに幸せだっただろうし素晴らしい言い切れるのだろうが、
見てる読者は分かってはいても智代ほど強くはないということだよね。
普通の人はもっと弱く、現実にそばにいて欲しいとか目の前の欲望や幸せにすがりたいものだから。
（朋也が智代の誘惑に負けて学校作りを辞めるシーンみたいにね）
また、こんなにも努力してみんなも幸せにする二人に幸せになって欲しいという感情も
相まってラストに批判が多いのだろうね。
漏れも言葉では分かっても、感情的にはやりきれないこの結果を素直に受け入れるのは難しいが、
ただもっと人生は真剣に生きなければならないと改めて考えさせられた気がする。
だからこういう現実的な結末もありだと漏れは思うことにしてる。
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麻枝自身と混同してはいけないけど、作中から感じられる麻枝は、
幸せになりたいのになれないというテーマをずっと考えている気がする。
それに対するある回答がクラナドで提示されたとみる向きもあるけど
そうじゃないんではないかとおれは思う。
子供っぽいのであまりこういうことは言いたくないけど、まだ人生を
健全に普通に生きることは出来ず、苦しみつつ試行錯誤しているというか。
ただし普通の人は、あまりそういうことを考えずに生きていくものなので
伝わりきらないのでは。
幸せになりたいのになれないというテーマをずっと考えている気がする。
それに対するある回答がクラナドで提示されたとみる向きもあるけど
そうじゃないんではないかとおれは思う。
子供っぽいのであまりこういうことは言いたくないけど、まだ人生を
健全に普通に生きることは出来ず、苦しみつつ試行錯誤しているというか。
ただし普通の人は、あまりそういうことを考えずに生きていくものなので
伝わりきらないのでは。
アフター編の意図が良くわからないから、もやもやとした気持ちになるんだよな。
永遠の愛云々はとも編で十分わかったじゃん。わざわざ実演しなくてもいい。
永遠の愛云々はとも編で十分わかったじゃん。わざわざ実演しなくてもいい。
もしかしてこれって地雷なの？
今購入しようかしないかの瀬戸際なんだが・・・
今購入しようかしないかの瀬戸際なんだが・・・
>>533
ラストに耐えられるなら普通に面白い
ラストに耐えられるなら普通に面白い
>>533
ゲーム全体を見れば地雷ではない。全体を見れば、な
ゲーム全体を見れば地雷ではない。全体を見れば、な
>>533
短めだけどなかなか楽しめるRPGだったよ
短めだけどなかなか楽しめるRPGだったよ
渚アフター＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞智代アフター
智代アフターが悪いわけじゃないが、これは間違いない。
智代アフターが悪いわけじゃないが、これは間違いない。
542 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 17:30:22 ID:7Dk1Eb8c0
>>539
あれ、公式見たら18禁ADVになってるよ？
あれ、公式見たら18禁ADVになってるよ？
>>541
なんでやねんｗ
なんでやねんｗ
どうでもいいけどＥＤのともはどう考えても横から貧乳が見えてるよな。
左の爺の目がエロい。
左の爺の目がエロい。
>>531
実演が為にとも編もあったと考えるのは浅はかか。
朋哉の危惧してたこと（自分がどうにかなった時云々）
が現実となった時に対処できるかの試金石となったと思うが。＜アフター
（まあそれだけかも知れない）
実演が為にとも編もあったと考えるのは浅はかか。
朋哉の危惧してたこと（自分がどうにかなった時云々）
が現実となった時に対処できるかの試金石となったと思うが。＜アフター
（まあそれだけかも知れない）
>>533
11月スレのまとめ。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132980155/398
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132980155/399
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132980155/401
俺は>>540に同意。渚アフ一周目（復活無し）だけでも似たような評価だ。
11月スレのまとめ。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132980155/398
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132980155/399
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132980155/401
俺は>>540に同意。渚アフ一周目（復活無し）だけでも似たような評価だ。
45↑ﾑｽﾞｶｼｽ('A`)
トモヤの危機に師匠となり戦い方を伝授→カナコ
タカフミを許し呪いから開放→カナコ
学校建設という起死回生のプランを提示しトモヤを助ける→カナコ
その奔放無垢な性格で村人達の閉ざさした心を全員開き人気者に→カナコ
トモヤの意見に反対し、
村から帰ってトモといつまでも幸せに暮らすプラン（この時、精神崩壊気味）は実は間違い→智代
三年もトモヤの回復を待ち、手術に望みをかけるも失敗→智代
智代の物語にしてはなんか…
タカフミを許し呪いから開放→カナコ
学校建設という起死回生のプランを提示しトモヤを助ける→カナコ
その奔放無垢な性格で村人達の閉ざさした心を全員開き人気者に→カナコ
トモヤの意見に反対し、
村から帰ってトモといつまでも幸せに暮らすプラン（この時、精神崩壊気味）は実は間違い→智代
三年もトモヤの回復を待ち、手術に望みをかけるも失敗→智代
智代の物語にしてはなんか…
>>550
そうか！これは河南子アフターだったんだよ！
そうか！これは河南子アフターだったんだよ！
552 ：ポン厨：2005/11/27(日) 17:36:45 ID:YrJ3DSpR0
ぜひ、次回作も同じ路線で出していただきたいものだ。
555 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 17:44:59 ID:u88cP3870
結局ここって麻枝さまの高尚な神託に拒絶するか否かって感じのスタンスなんだよな。
人生を肯定するかしないかの二元論に人生も糞もないだろ。
人生を肯定するかしないかの二元論に人生も糞もないだろ。
最後の一枚絵が後ろ姿じゃなく正面の笑顔だったら全てを肯定してたかもしれない・・・
>>532>>546
確かにそうなんだけど、尺が短いせいかいまいち上手く描写されていない気がする。
朋也が倒れてからの３年間智代も苦しんで鷹文や河南子達ともいろいろ
あったんだろうけど、その描写が丸々抜けてるから。
君望の１部が終わっていきなりＥＤ見た気分だ。
確かにそうなんだけど、尺が短いせいかいまいち上手く描写されていない気がする。
朋也が倒れてからの３年間智代も苦しんで鷹文や河南子達ともいろいろ
あったんだろうけど、その描写が丸々抜けてるから。
君望の１部が終わっていきなりＥＤ見た気分だ。
地雷とか言われてるが俺は面白かった。
序盤のギャグとか面白いし、ともを母の元に返すのも泣くほど感動したし。
最後だけは賛否両論だけど、そこまで智代に肩入れするほど自分は好きではなかったから
ふーんで終わった。最後手術に失敗？したけど、
記憶が戻って体に障害は残ってるけど死んだわけじゃないだろ。それともその後死んだっけ？
欲言えばクラナドキャラ全員出てワイワイしてほしかったな。
今思えば時間なくて、クラナドを渚と智代と春原兄妹しかクリアできてなくてアンインスコしてしまってたな。
ってわけで再度インスコしてるぜ。
序盤のギャグとか面白いし、ともを母の元に返すのも泣くほど感動したし。
最後だけは賛否両論だけど、そこまで智代に肩入れするほど自分は好きではなかったから
ふーんで終わった。最後手術に失敗？したけど、
記憶が戻って体に障害は残ってるけど死んだわけじゃないだろ。それともその後死んだっけ？
欲言えばクラナドキャラ全員出てワイワイしてほしかったな。
今思えば時間なくて、クラナドを渚と智代と春原兄妹しかクリアできてなくてアンインスコしてしまってたな。
ってわけで再度インスコしてるぜ。
559 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 17:51:01 ID:NgkafcvM0
描写なんていらない。
各人で脳内保管できるから。
同人盛り上がるだろうなー
各人で脳内保管できるから。
同人盛り上がるだろうなー
560 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 17:52:47 ID:De73AHvE0
智代キライだから最高の内容だった！
一生ついていきます
一生ついていきます
盛り下がるだろ
>>558
最後の言葉云々言ってるから、間もなく亡くなったのだと思う。
ただEDの画像を同じ時系列と考えるなら、少なくとも数年間は生存してたように思える。
短い間でも、思い出を取り戻せた二人が過ごす時間は、とても幸せだった、と思いたい。
最後の言葉云々言ってるから、間もなく亡くなったのだと思う。
ただEDの画像を同じ時系列と考えるなら、少なくとも数年間は生存してたように思える。
短い間でも、思い出を取り戻せた二人が過ごす時間は、とても幸せだった、と思いたい。
例えるなら往人が消えた後数行の文章説明だけの後にいきなりゴールするAirだった
・・・・それは糞だろう間違いなく
・・・・それは糞だろう間違いなく
河南子って本当にKEyパーソンだったんだなｗ
それと一つ聞きたいんだけど、アフターって何日目まであるの？
それと一つ聞きたいんだけど、アフターって何日目まであるの？
566 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 17:57:00 ID:JZdhDayw0
ところで、RPGとかって何のはなしだ？
いまやっと智也が手術受けて、話が終わったところなんだが。
このあと、またスタートから始めるの？
はなしがどっかでまた分岐していくのか？
いまやっと智也が手術受けて、話が終わったところなんだが。
このあと、またスタートから始めるの？
はなしがどっかでまた分岐していくのか？
567 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 17:58:56 ID:dlIJ4AIm0
もっとテキストあれば泣けたな
つーか渚の卒業式並のクオリティーは何処へ・・・
つーか渚の卒業式並のクオリティーは何処へ・・・
568 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 17:59:36 ID:dlIJ4AIm0
>>566
7/20日まで行け
7/20日まで行け
そうだ、澪みたいにしゃべれなくなったんだ
あれが「最後の言葉」だったけど、死んだわけじゃないんだよきっと
しゃべれない旦那抱えて大変だけど、一緒にいてくれるし幸せだって終わり方なんだろう
そう決めた
あれが「最後の言葉」だったけど、死んだわけじゃないんだよきっと
しゃべれない旦那抱えて大変だけど、一緒にいてくれるし幸せだって終わり方なんだろう
そう決めた
>>567
言われて思い出した。確かにあのクオリティーが智代アフターには無い。
言われて思い出した。確かにあのクオリティーが智代アフターには無い。
ﾕｰｱｰﾋﾟｶﾁｭｳ?
572 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 18:05:58 ID:u88cP3870
渚の卒業式って感動的か？
遥かな年月が流れてるから感動的
>>494
あれは早い話が「一目惚れ」ｗ
・・・というのは（半分）冗談だが、要するに「それまでの記憶や共有した体験とかがなくっても、
それでも朋也は智代のことを好きになる」って事だろう。
いわゆる「運命の恋人」って奴だ。
その確証を３年目にしてやっと手にしたから、智代は「永遠の愛」を実感できたんだろう。
もちろん「そんな事が現実にあるわけが無い」「そんなのは気の迷いだ」と
一刀両断する事は簡単だけどな。でも、そうじゃない所がKeyｸｫﾘﾃｨ。
・・・考えたら「運命の恋人」「永遠の愛」とか、なんか恥ずかし要素満載だな、今回は。
そうか、今回の「ファンタジー的要素」はコレだったのかｗ
>>556
あの「後姿」も、これから強く生きてゆく智代の、未来へ向けて歩いてゆこうとする姿とか
いろいろ髣髴とさせて、イイと思うけどな。
あれは早い話が「一目惚れ」ｗ
・・・というのは（半分）冗談だが、要するに「それまでの記憶や共有した体験とかがなくっても、
それでも朋也は智代のことを好きになる」って事だろう。
いわゆる「運命の恋人」って奴だ。
その確証を３年目にしてやっと手にしたから、智代は「永遠の愛」を実感できたんだろう。
もちろん「そんな事が現実にあるわけが無い」「そんなのは気の迷いだ」と
一刀両断する事は簡単だけどな。でも、そうじゃない所がKeyｸｫﾘﾃｨ。
・・・考えたら「運命の恋人」「永遠の愛」とか、なんか恥ずかし要素満載だな、今回は。
そうか、今回の「ファンタジー的要素」はコレだったのかｗ
>>556
あの「後姿」も、これから強く生きてゆく智代の、未来へ向けて歩いてゆこうとする姿とか
いろいろ髣髴とさせて、イイと思うけどな。
智代が強いとかそんなのどうでもいい
勝手にプレイヤーの分身たる主人公を殺すんじゃねぇ
勝手にプレイヤーの分身たる主人公を殺すんじゃねぇ
>>563
> >>558
> 最後の言葉云々言ってるから、間もなく亡くなったのだと思う。
> ただEDの画像を同じ時系列と考えるなら、少なくとも数年間は生存してたように思える。
ああー、なるほど。
ＥＤであの画像が出てきたから「え、死んでいないのでは？」とこのスレ読んでて思っていたんだけど
563のように考えるなら納得。
> >>558
> 最後の言葉云々言ってるから、間もなく亡くなったのだと思う。
> ただEDの画像を同じ時系列と考えるなら、少なくとも数年間は生存してたように思える。
ああー、なるほど。
ＥＤであの画像が出てきたから「え、死んでいないのでは？」とこのスレ読んでて思っていたんだけど
563のように考えるなら納得。
>>556
あの最終部の夕日を背景に佇む智代と朋也の画って、感動するシーンなのか？
俺には子供もいなく人生に疲れ果て、自殺を決め込んだ老夫婦のように見える。
裏葉と柳也の背向け画とは少しばかり違った。
あの車椅子と白帽子もあまり好きじゃない。
今作は今までの幻想的からリアリティーよりに傾いた描写が多い。
そしてI'ts a wonderful life! となってもいささか感情移入し難い。
あの最終部の夕日を背景に佇む智代と朋也の画って、感動するシーンなのか？
俺には子供もいなく人生に疲れ果て、自殺を決め込んだ老夫婦のように見える。
裏葉と柳也の背向け画とは少しばかり違った。
あの車椅子と白帽子もあまり好きじゃない。
今作は今までの幻想的からリアリティーよりに傾いた描写が多い。
そしてI'ts a wonderful life! となってもいささか感情移入し難い。
最後の言葉って手術終えた直後に
「ともよ」って呼べたことだよね。
でもそのあとリハビリ生活な余生あったはず。
そのあいだにたくさんの言葉を重ねなかったの？
後遺症で失語したとか？
「ともよ」って呼べたことだよね。
でもそのあとリハビリ生活な余生あったはず。
そのあいだにたくさんの言葉を重ねなかったの？
後遺症で失語したとか？
コンプした。
アフターシナリオいらねぇ…
アフター入る前までは良かったのに。
アフターシナリオいらねぇ…
アフター入る前までは良かったのに。
580 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 18:24:22 ID:d1GoF6ID0
これから、杉村太蔵衆議院議員に陳情してくる。
智代の新妻ダイアリー パッチを開発するように…
シナリオは、まあ受け入れられない物って程ではなかったな
それより、どうでもいいような、細かい所が気になった。鷹文、可南子の息継ぎなしというか間のない早口でしゃべったり
効果音じゃなく、テキストで「じゅぱ」「ちゅぱ」とか
あと、相変わらず音楽は良かった。そのせいでずーっとせつないままプレイしてた。汐との旅行でカントリートレイン
の音楽でせつなさとドキドキ感が入り混じった感じで アフターはそんな音楽がほとんどだった
それより、どうでもいいような、細かい所が気になった。鷹文、可南子の息継ぎなしというか間のない早口でしゃべったり
効果音じゃなく、テキストで「じゅぱ」「ちゅぱ」とか
あと、相変わらず音楽は良かった。そのせいでずーっとせつないままプレイしてた。汐との旅行でカントリートレイン
の音楽でせつなさとドキドキ感が入り混じった感じで アフターはそんな音楽がほとんどだった
麻枝は次の作品もこの調子で書くつもりなんだろうか
もう、だーまえ降板だよ
だーまえ降りたらもう折戸だけの
音楽会社になるだろ
くそぉ・・・たとえどんなＥＤであろうとも
泣けなったのは残念
音楽会社になるだろ
くそぉ・・・たとえどんなＥＤであろうとも
泣けなったのは残念
１番感動したのは直幸の雑巾がけ。
親父キモイ
（だーまえに対して）「帰れ…お前なんて帰ってしまえ…」
>>557
まぁあの二人画像は、ｱﾌｱﾌをどう受け止めたかによって
見え方が全然違ってくる罠。
二人とも後姿で表情が判らないから、なおさら始末が悪い。
ところで、>>556の言う「最後の一枚絵」ってそれじゃなくて
智代一人の奴の事だよな？
まぁあの二人画像は、ｱﾌｱﾌをどう受け止めたかによって
見え方が全然違ってくる罠。
二人とも後姿で表情が判らないから、なおさら始末が悪い。
ところで、>>556の言う「最後の一枚絵」ってそれじゃなくて
智代一人の奴の事だよな？
>>578
ちゃんと最後のタイピングのとこ見よう。
ちゃんと最後のタイピングのとこ見よう。
しまったアンカーミス。
557でなく、>>577だ。
557でなく、>>577だ。
学校作って村人の心開くとか、どっか絵本なんだよな
やはり無理がある展開。
昔の俺なら受け入れられたかもしれんがどうも今回で麻枝の底が見えたって感想
やはり無理がある展開。
昔の俺なら受け入れられたかもしれんがどうも今回で麻枝の底が見えたって感想
公式のカスタマレビュー笑えるな
一番支持を受けてるレビュー
削除されるヨカーン
削除されるヨカーン
このレビューが一番支持されています
これはちょっと・・・ 2005/11/25
レビュアー：
最後のアフターで全てが壊れていく感じがしました。
序盤のシナリオとＲＰＧとサントラで楽しめましたから何とか星２つかな？という感じです。
209人中 193人の方が参考になったと回答しています
これはちょっと・・・ 2005/11/25
レビュアー：
最後のアフターで全てが壊れていく感じがしました。
序盤のシナリオとＲＰＧとサントラで楽しめましたから何とか星２つかな？という感じです。
209人中 193人の方が参考になったと回答しています
ほかの作品のレビュー見ても、☆5つじゃないのが支持受けてるパターンってないからなｗ
発売直後だというのに公式BBSカキコ全然ないけど、こんなもんなの？
葉鍵板にヲチスレがあった頃とはえらい違いだな
葉鍵板にヲチスレがあった頃とはえらい違いだな
おまえら、もうちっと楽しめた派の書き込みをしやすい流れにしてくれ。
少しは他の人のことも考えろ。
少しは他の人のことも考えろ。
なんでコテハンつけないの？
はい？
もうコテハンにして欲しいな
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。
じゃあ、流れを無視して書けばいい。
自分の意見がメインストリームじゃないと嫌、ってわけじゃないんだろ？
自分の意見がメインストリームじゃないと嫌、ってわけじゃないんだろ？
マイノリティはマイノリティらしくしてろよ
友人の熱烈なだーまえ信者が買うんだが……この様子だと何だかヤバイっぽいな。
せっかくクラナドで大団円を書けたと思ったらなーんでまた元に戻っちゃうかなー。
先祖返りしちゃうかなー。
俺としては智代にえろーなおねだりして惚れた弱みでどんどん言うこと訊いちゃう、
そんな智代Sweety（略してともすい）で良かったんだが。
いろーんなコスチューム選んで智代に着せまくって、
俺たちの嗜虐感はご満悦。
智代「ま…また、これを着るのか朋也――」
智代「もう着ないって言ったじゃないか……」
↓
智代「こ、今回だけ……! 本当の本当に今回だけだからなっ!」
もうこんなんでいいよもう。
せっかくクラナドで大団円を書けたと思ったらなーんでまた元に戻っちゃうかなー。
先祖返りしちゃうかなー。
俺としては智代にえろーなおねだりして惚れた弱みでどんどん言うこと訊いちゃう、
そんな智代Sweety（略してともすい）で良かったんだが。
いろーんなコスチューム選んで智代に着せまくって、
俺たちの嗜虐感はご満悦。
智代「ま…また、これを着るのか朋也――」
智代「もう着ないって言ったじゃないか……」
↓
智代「こ、今回だけ……! 本当の本当に今回だけだからなっ!」
もうこんなんでいいよもう。
意見を殺されてるっていうか、単純に他人の同意を得られてないだけでは…
なんでこんなに必死なんだろ、自分勝手なID:nbVfBdw60は
なんでこんなに必死なんだろ、自分勝手なID:nbVfBdw60は
しかしこれでクラナド終わりかと思うと寂しくなるな
クラナドのFDで無く、智代のFDだと言う事ははわかってはいたが、
春原や秋夫が出ないクラナドがこんなに寂しいモンだったとは……。
アフターの新キャラたちもギャグ要員でいい味だしてたけど
いい味だしてただけに、なんか寂しかった。
クラナドのFDで無く、智代のFDだと言う事ははわかってはいたが、
春原や秋夫が出ないクラナドがこんなに寂しいモンだったとは……。
アフターの新キャラたちもギャグ要員でいい味だしてたけど
いい味だしてただけに、なんか寂しかった。
「一番美しいものを作った」
「使用するテキストはこれ以上小さくしたくないし、RPGもこれ以上大きくしたくなかった。
アフターアフターも狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいエンディングを作ったと思う。
著名設計事務所が耐震設計して書いた図面に対して梁の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」
彼はこう述べた。そして女王様とお呼び！
「使用するテキストはこれ以上小さくしたくないし、RPGもこれ以上大きくしたくなかった。
アフターアフターも狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいエンディングを作ったと思う。
著名設計事務所が耐震設計して書いた図面に対して梁の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」
彼はこう述べた。そして女王様とお呼び！
そんなこと言うとまた「FDじゃない、勝手に期待したほうが悪い」って言われるよ
昨日のID:EmGL4nnQ0じゃね？
>>616
俺もそれに一票
俺もそれに一票
要するにID:nbVfBdw60が言いたいのは、
「僕の意見に賛同してくれる人以外はしばらく黙っててくれませんか」
っていうことなのかね？
少数派のことも考えるってどういうことかな。
やっぱ多数派が意見すると気に入らないんだと思うけど
かと言って同意するわけにもだし･･･やっぱ黙ってなきゃだめ？
俺には難しすぎるかな。
「僕の意見に賛同してくれる人以外はしばらく黙っててくれませんか」
っていうことなのかね？
少数派のことも考えるってどういうことかな。
やっぱ多数派が意見すると気に入らないんだと思うけど
かと言って同意するわけにもだし･･･やっぱ黙ってなきゃだめ？
俺には難しすぎるかな。
荒れてきたからＲＰＧやってますね。
現実的に考えて入院後に手術くりかえしてってのは相当金かかるだろうしあのオヤジじゃ金なさそうだし
智代は夜な夜な身体を使って金を稼いでるって事でFA?
智代は夜な夜な身体を使って金を稼いでるって事でFA?
ID:nbVfBdw60が喚くたびに逆効果な件について。
肯定派が本スレを荒らすとは、智アフターは世も末だなｗ
>>607
少数意見の尊重ってのはきちんと発言の場を与えること。
ここは掲示板で多数派も少数派も同じように意見を書き込める。
書きたいなら書けばいい。
書いたレスを消されてるなら問題だけど。そうでは無いんだろ？
なら、頑張れとしかいいようがない。
智代アフターで期待した人がそんだけ多かったってことだ。
少数意見の尊重ってのはきちんと発言の場を与えること。
ここは掲示板で多数派も少数派も同じように意見を書き込める。
書きたいなら書けばいい。
書いたレスを消されてるなら問題だけど。そうでは無いんだろ？
なら、頑張れとしかいいようがない。
智代アフターで期待した人がそんだけ多かったってことだ。
俺が荒らし扱いになってもいいけど、そこは譲れない。
>>625
そんなん勝手に書けばいいｼﾞｬﾏｲｶ
そんなん勝手に書けばいいｼﾞｬﾏｲｶ
流れ無視してｶｷｺ
納豆ご飯は食えんけど納豆巻きは食える不思議
納豆ご飯は食えんけど納豆巻きは食える不思議
だからともすいで良かったんだって。多分。喩えるなら聖闘士星矢
の天界編みたいなもんかな。続編でコケたって奴。それならよく分かる。
の天界編みたいなもんかな。続編でコケたって奴。それならよく分かる。
>629
いや、実際かきこみづらいぜ？ 俺はかきこんでるけど。
だって、他のスレじゃ肯定しただけで、精神異常と言うやつだっていたもんｗ
いや、実際かきこみづらいぜ？ 俺はかきこんでるけど。
だって、他のスレじゃ肯定しただけで、精神異常と言うやつだっていたもんｗ
どっちの料理ショー←少数派の弾圧
>>633
他のスレの雰囲気を本スレで文句言われましても。
他のスレの雰囲気を本スレで文句言われましても。
つーか、こんな話本編でやれただろ？
渚アフターで汐が死んだ後
「汐と渚が氏んでも二人との輝かしい思い出があるから全然オッケーです
人生って素晴らしい」
って主人公に言わせときゃよかったじゃん
渚アフターで汐が死んだ後
「汐と渚が氏んでも二人との輝かしい思い出があるから全然オッケーです
人生って素晴らしい」
って主人公に言わせときゃよかったじゃん
Ｋｅｙの戦略が読めたよ俺
まず１８禁と言う事でリリース
当然売上げは全年齢対象で出すより上がる
だがシナリオは後味最悪の鬱シナリオ！
お前ら当然口直しが必要だ
そこに全年齢対象版ハッピーエンドシナリオを付加してリリース
お前ら２本目お買い上げ、ビジュアルアーツもほぼ倍の売上げに大満足
どう見てもお前らなめられてます
本当にありがとうございました
まず１８禁と言う事でリリース
当然売上げは全年齢対象で出すより上がる
だがシナリオは後味最悪の鬱シナリオ！
お前ら当然口直しが必要だ
そこに全年齢対象版ハッピーエンドシナリオを付加してリリース
お前ら２本目お買い上げ、ビジュアルアーツもほぼ倍の売上げに大満足
どう見てもお前らなめられてます
本当にありがとうございました
>>628
便所の落書きなんだから、好きな事かけよ。
別に意見の封殺なんか誰もしてないし、そんな事管理人レベルでしか出来ない。
無印クラナドが出た当初は、比較的マンセー意見ばっかりだったぞ。
今回批判的なレスが多いのは、智代アフターが多数の期待とは裏腹に、そういう出来上りなだけだった事。
一度公に出た作品・人物に対して、個人がどういう意見・発言をしようが、この世誰にも止める権利なんてない。
自分の書きたければ、書け。そこを否定するヤツはいない。
けれど自分の意見を周囲に強要するヤツはただの電波か宗教だ。
便所の落書きなんだから、好きな事かけよ。
別に意見の封殺なんか誰もしてないし、そんな事管理人レベルでしか出来ない。
無印クラナドが出た当初は、比較的マンセー意見ばっかりだったぞ。
今回批判的なレスが多いのは、智代アフターが多数の期待とは裏腹に、そういう出来上りなだけだった事。
一度公に出た作品・人物に対して、個人がどういう意見・発言をしようが、この世誰にも止める権利なんてない。
自分の書きたければ、書け。そこを否定するヤツはいない。
けれど自分の意見を周囲に強要するヤツはただの電波か宗教だ。
>>635
それ、俺にも言えるから。
>>636
例えだろうが。ばーーーか！ おまえ、ばーーーか！
>>637
あふあふにしても、あれでもよかったと思う人がいるわけで。
そこんとこ少し考えてから、批判してほしい。
それ、俺にも言えるから。
>>636
例えだろうが。ばーーーか！ おまえ、ばーーーか！
>>637
あふあふにしても、あれでもよかったと思う人がいるわけで。
そこんとこ少し考えてから、批判してほしい。
＞無印クラナドが出た当初は、比較的マンセー意見ばっかりだったぞ
そんなことはない
そんなことはない
645 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 19:36:56 ID:u88cP3870
すげーキチガイだらけ
NG：nbVfBdw60
あふあふにしても、全然クソだったと思う人がいるわけで。
そこんとこ少し考えてから、擁護してほしい。
そこんとこ少し考えてから、擁護してほしい。
つまり、俺たちは全く良くも思わなかったアフアフを無理矢理褒めながらレスしないといけないと。
少数派が肩身を狭い思いをしてるのは分かるが、これだけの大人数の意見を殺してまで君に合わせなきゃならんとは…。
少数派が肩身を狭い思いをしてるのは分かるが、これだけの大人数の意見を殺してまで君に合わせなきゃならんとは…。
650 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 19:38:37 ID:u88cP3870
わかるでしょ？
２ちゃんねるは多数主義こそが正義なんです。
多数が少数のウザイ流れを許可してやってるんです。
多数が駄目といえば駄目なんです。なぜなら気に入らないなら出て行けっていえますから。
かっこいよね、２ちゃんねる。
２ちゃんねるは多数主義こそが正義なんです。
多数が少数のウザイ流れを許可してやってるんです。
多数が駄目といえば駄目なんです。なぜなら気に入らないなら出て行けっていえますから。
かっこいよね、２ちゃんねる。
これのどこが素晴らしい人生なのか理解できん
>>647
おまえら、十分ぼろくそに叩いてんじゃんかよぅ。
おまえら、十分ぼろくそに叩いてんじゃんかよぅ。
ID:nbVfBdw60はなんでそんなに偉そうなんですか？
>>650
世の中の特殊な場を除く全てがそうだが。
世の中の特殊な場を除く全てがそうだが。
>>653
そう見えるのはおまえが偏屈だから。
そう見えるのはおまえが偏屈だから。
糞以下。
世紀の地雷ゲー。
世紀の地雷ゲー。
たよもん、もうやめとけ…
659 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 19:42:39 ID:u88cP3870
多数主義者が社会落伍者の話に共感とか抜かすんだから
かっこいいよね、２ちゃんねる。
かっこいいよね、２ちゃんねる。
そんな社会的落伍者のお前にも発言機会が与えられるんだから
かっこいよね、２ちゃんねる。
は～かっこいかっこい。
かっこいよね、２ちゃんねる。
は～かっこいかっこい。
661 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 19:46:05 ID:u88cP3870
智代アフターはエンディングのせいで全てが台無しの地雷
これだけは譲れない
これだけは譲れない
シナリオ中は泣けないんだが智代のその後を考えたら泣けてきた（´；ω:;.:...
>>659
ポッと出るのレス取って２ちゃんねる全体でくくるなよ気持ち悪い。
ポッと出るのレス取って２ちゃんねる全体でくくるなよ気持ち悪い。
フミオもこんな糞ゲーの原画やらされて可哀想だよほんと
＞ID:nbVfBdw60
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/630
のことを言っているんだろうが、
お前のレスに同調するようなレスもちゃんと付いてる。
少数派だからと言って言論を封殺されるようなことはないが、
喩えとしても捏造するような奴に言論で主張する権利も無い。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/634
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/636
「あるスレ」＝ネタバレスレに戻って好きなだけ肯定派に優しい流れを作ってこい。
捏造+言論封殺の肯定ファシスト乙。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/630
のことを言っているんだろうが、
お前のレスに同調するようなレスもちゃんと付いてる。
少数派だからと言って言論を封殺されるようなことはないが、
喩えとしても捏造するような奴に言論で主張する権利も無い。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/634
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/636
「あるスレ」＝ネタバレスレに戻って好きなだけ肯定派に優しい流れを作ってこい。
捏造+言論封殺の肯定ファシスト乙。
667 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 19:48:18 ID:u88cP3870
結局「俺評価」がみんなの評価と結びつくと絶対的だと皆思うの。
智代アフターが糞かどうかはどうでもいいの。
智代アフターはみんな糞と評価しないと駄目なの。
評価は糞か神ってのが一番いい。だって盛り上がるから。最高だね。
むりやり神か糞にしようぜ。２ちゃんねる最高！
智代アフターが糞かどうかはどうでもいいの。
智代アフターはみんな糞と評価しないと駄目なの。
評価は糞か神ってのが一番いい。だって盛り上がるから。最高だね。
むりやり神か糞にしようぜ。２ちゃんねる最高！
おまいら荒れすぎ。
669 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 19:50:19 ID:u88cP3870
それだけこのゲームが糞だったってことさ
あえて多数派に逆らって「オレってカッコイイ！」とか思いながら
チンポ握り締める奴ってどこにでもいるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンポ握り締める奴ってどこにでもいるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>669
右か左かの二極化の意見なんかどっちかに分かれるのは辺り前だろーがよ。
俺が言いたいのはそういう意見でなく、ポッと出のどこから拾ってきたかわからねぇ意見取って
集団意識に当てはめるのは頭おかしいんじゃないの？って事なんですけど？
右か左かの二極化の意見なんかどっちかに分かれるのは辺り前だろーがよ。
俺が言いたいのはそういう意見でなく、ポッと出のどこから拾ってきたかわからねぇ意見取って
集団意識に当てはめるのは頭おかしいんじゃないの？って事なんですけど？
はいはい
とりあえず糞かどうかは置いておいてもとりあえず凹むのは確実
で、結局俺叩くだけなのな
「楽しめた派も書き込めるようなスレの流れ」をつくれっていうなら
肯定派の為のスレを立てればいいだろ、 ID:nbVfBdw60が
それに肯定派と議論したいわけでもないし、
ただみんなゲームをやった感想を書きなぐってるだけだし
否定的な意見を見てもこういう意見もあるんだと思えばいいだろ。
挑発的なレスするからうざがられるんだよ ID:nbVfBdw60は
肯定派の為のスレを立てればいいだろ、 ID:nbVfBdw60が
それに肯定派と議論したいわけでもないし、
ただみんなゲームをやった感想を書きなぐってるだけだし
否定的な意見を見てもこういう意見もあるんだと思えばいいだろ。
挑発的なレスするからうざがられるんだよ ID:nbVfBdw60は
>>655
じゃあどうしろってんだよ！
じゃあどうしろってんだよ！
約一名イタ人がいるのはここのスレですか？
肯定派も擁護しきれず情緒不安定になってしまうほどの糞ゲー
683 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 19:58:10 ID:u88cP3870
>>673
あはっ、僕にここで厳密な２ちゃん解析やれっていうわけ？
どう考えても皮肉ってるレスに厳密にやれってんだったら別に構わないよｗｗ
＞右か左かの二極化の意見なんかどっちかに分かれるのは辺り前だろーがよ。
そうじゃなくて２ちゃんねる全員が右という異常事態を笑ってるんですけどｗ
あはっ、僕にここで厳密な２ちゃん解析やれっていうわけ？
どう考えても皮肉ってるレスに厳密にやれってんだったら別に構わないよｗｗ
＞右か左かの二極化の意見なんかどっちかに分かれるのは辺り前だろーがよ。
そうじゃなくて２ちゃんねる全員が右という異常事態を笑ってるんですけどｗ
684 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 19:58:35 ID:9QYG7ER50
FDじゃないってのはいいけど、完全新作にしてはずいぶん短い作品ですね。
ダメなものはダメだと言わなくちゃいかん。鍵のためにならない。
ID:nbVfBdw60は公式掲示板のほうが合ってるよ。
君の意見に同意してくれる人たちがきっとたくさんいる。
ID:nbVfBdw60は公式掲示板のほうが合ってるよ。
君の意見に同意してくれる人たちがきっとたくさんいる。
だけどまあ、おまえらになに言ってもだめだな、てのは感じてきた。
＞あはっ、僕にここで厳密な２ちゃん解析やれっていうわけ？
いや、出てけよ。
いや、出てけよ。
688 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 19:59:30 ID:u88cP3870
素直になれよ。
糞なのが嬉しいんだろ。
みんなで盛り上がれて嬉しいだろ？こんな祭りになってさ。
みんな地雷原とわかって喜んで踏んで嬉しそうに真っ黒こげになって帰ってくるの。
糞なのが嬉しいんだろ。
みんなで盛り上がれて嬉しいだろ？こんな祭りになってさ。
みんな地雷原とわかって喜んで踏んで嬉しそうに真っ黒こげになって帰ってくるの。
>>686
質問に答えろよ。
質問に答えろよ。
Q.「全く良くも思わなかったアフアフを無理矢理褒めながらレスしないといけない？」
↓
A.「そこまではしなくてもいい」
A.「良かった点も書いて欲しい」
あれ？
↓
A.「そこまではしなくてもいい」
A.「良かった点も書いて欲しい」
あれ？
>>686
鏡に向かって言え
鏡に向かって言え
すまんが ◆xxFBKR1QBE よ、ゲームの話するならいいが
ゲームの話の本筋から離れて２ｃｈ批判するなら関係ないから出ていってくれないかな？
ゲームの話の本筋から離れて２ｃｈ批判するなら関係ないから出ていってくれないかな？
まあ、こういうスレがネガティブ一色の時には必死になって擁護するのが
いたほうが盛り上がるし面白いｗ
はせべはただの馬鹿だけど
いたほうが盛り上がるし面白いｗ
はせべはただの馬鹿だけど
>>683
論点がズレてるんだけど？
２ちゃん右化について嘆くならスレ違いだから消えておけよ
多数意見が少数意見を封殺してるって意味でイチャモンつけてるならそれこそ勘違いだ。
さんざん上で語られてるけど、誰も言論封殺もしてないし、そもそも世論を操作するのは不可能。
個人が受けたイメージを個人がどう消化して吐き散らかそうが、それが多数意見に組み込まれようが仕方の無い事。
悔しくてもそれにイチャモンつけるのは筋違いだ。
論点がズレてるんだけど？
２ちゃん右化について嘆くならスレ違いだから消えておけよ
多数意見が少数意見を封殺してるって意味でイチャモンつけてるならそれこそ勘違いだ。
さんざん上で語られてるけど、誰も言論封殺もしてないし、そもそも世論を操作するのは不可能。
個人が受けたイメージを個人がどう消化して吐き散らかそうが、それが多数意見に組み込まれようが仕方の無い事。
悔しくてもそれにイチャモンつけるのは筋違いだ。
>>686
アフアフ部分では死んだ人との大事な思いは色あせないから、
これからも前に進んでいけるってのしか読み取れない。
これって、ELFが下級生2でやった過ちと同じだと思うんだけど。
リアル女は処女いねー。たまきん非処女。しかも回避手段無し。
これって現実と何ら変わらない。
どう弁護しようともこれはゲーム。アンハッピーエンドがあってもいいけどハッピーも用意しろよといいたい。
つまらん小説を買った訳じゃないんだけどね。
アフアフ部分では死んだ人との大事な思いは色あせないから、
これからも前に進んでいけるってのしか読み取れない。
これって、ELFが下級生2でやった過ちと同じだと思うんだけど。
リアル女は処女いねー。たまきん非処女。しかも回避手段無し。
これって現実と何ら変わらない。
どう弁護しようともこれはゲーム。アンハッピーエンドがあってもいいけどハッピーも用意しろよといいたい。
つまらん小説を買った訳じゃないんだけどね。
なんで流れをわざわざ意に反して
君や長谷部のために変えなくてはいけないのか、まったくわからない
君や長谷部のために変えなくてはいけないのか、まったくわからない
あと昨日のＩＤだけどNzdbWpPr0ごめん
ここの＞１を使わせてもらった
ここの＞１を使わせてもらった
>>693
いやいやｗお前本当に怒るぞ。
結局「俺の意見に合わせろ」ってだけにしか見えないし。
そうじゃないならしっかり質問に答えてくれ。
既に何人かの人も言ってきたけど、別に俺はあんたの肯定意見を否定する気ないし。
ただ、自分の意見は自分の意見として持ってるってだけ。
いやいやｗお前本当に怒るぞ。
結局「俺の意見に合わせろ」ってだけにしか見えないし。
そうじゃないならしっかり質問に答えてくれ。
既に何人かの人も言ってきたけど、別に俺はあんたの肯定意見を否定する気ないし。
ただ、自分の意見は自分の意見として持ってるってだけ。
たまきん祭りを再現するならrom割った写真をkeyに送り付けなきゃ
703 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 20:07:54 ID:lg6eFAPq0
まあ誰が何と言おうと鷹文のところで泣いた俺からすれば
誰彼を越えた地雷なんてスレはふざけんなって感じ
誰彼を越えた地雷なんてスレはふざけんなって感じ
大丈夫だ。
智代アフター肯定の流れは既に出来ている！
これはちょっと・・・ 2005/11/25
最後のアフターで全てが壊れていく感じがしました。
序盤のシナリオとＲＰＧとサントラで楽しめましたから何とか星２つかな？という感じです。
19:55
327人中 203人の方が参考になったと回答しています
20:07
398人中 207人の方が参考になったと回答しています
智代アフター肯定の流れは既に出来ている！
これはちょっと・・・ 2005/11/25
最後のアフターで全てが壊れていく感じがしました。
序盤のシナリオとＲＰＧとサントラで楽しめましたから何とか星２つかな？という感じです。
19:55
327人中 203人の方が参考になったと回答しています
20:07
398人中 207人の方が参考になったと回答しています
705 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 20:08:55 ID:u88cP3870
>>696
だから２ちゃんのウヨク化なんかどうでもいいよｗ
重要なのは無駄に一遍化する不思議だよｗｗ
そもそも俺の話は社会学的観察で裏づけてる妥当な見方だしなｗ
別に権威をかざす気はないよｗ
すでに構成員となった多数派がスレから村八分するだけで十分言論封殺になるのに
無邪気に何かしらの強要行為だけが言論封殺と思い込んでる頭の悪さに感激ｗ
ID:nbVfBdw60はDQNだけど、一部の連中が事実的にID:nbVfBdw60のいうように
言論封殺ともとれるレスをし、それが何故か叩かれず、過剰反応したほうが叩かれる
という構図も奇妙なんだよｗｗ
だから２ちゃんのウヨク化なんかどうでもいいよｗ
重要なのは無駄に一遍化する不思議だよｗｗ
そもそも俺の話は社会学的観察で裏づけてる妥当な見方だしなｗ
別に権威をかざす気はないよｗ
すでに構成員となった多数派がスレから村八分するだけで十分言論封殺になるのに
無邪気に何かしらの強要行為だけが言論封殺と思い込んでる頭の悪さに感激ｗ
ID:nbVfBdw60はDQNだけど、一部の連中が事実的にID:nbVfBdw60のいうように
言論封殺ともとれるレスをし、それが何故か叩かれず、過剰反応したほうが叩かれる
という構図も奇妙なんだよｗｗ
>>704
２番めに支持されてるレビューも★２つじゃないかｗ
２番めに支持されてるレビューも★２つじゃないかｗ
なんか騒がしいと思ったら、朝の支離滅裂な言動を繰り返すわけ分らん奴か
>>705
奇妙でもなんでもない
匿名ゆえ場の意見が一方向に流れやすく、
ウルトラ化及び言論封殺が発生するのもあたりまえ。
中学生でもわかりそうなリロンを大上段に振りかざすなよ、馬鹿。
そしてそんなもんとこのスレは全く無関係だしな、死ね。
奇妙でもなんでもない
匿名ゆえ場の意見が一方向に流れやすく、
ウルトラ化及び言論封殺が発生するのもあたりまえ。
中学生でもわかりそうなリロンを大上段に振りかざすなよ、馬鹿。
そしてそんなもんとこのスレは全く無関係だしな、死ね。
>> ID:nbVfBdw60
要するに「叩くにしても、もちっと手加減して下さい」って事を言いたいんだね。
まぁ、それは無理だろねー。なんで自分の素直な感想書くのにそこまで遠慮しないといけないのか。
それに感じ方は人それぞれだし、実際糞糞っていってる人も
良かった派の人の人格攻撃までしてるのはほとんど無いよ。よく見たら。
（みんな意外と紳士的ｗつーか、余りのショックでそこまで気が回らないのか）
その僅かな人格攻撃とか、作品そのものへの攻撃も見るに耐えない、って言うんなら
ちょっとナイーブすぎかも。それぐらい我慢の子。
「人それぞれ」なんだから、自分がいいと思ったらその想いに自身を持てよ。
（勿論、それで他人を攻撃するとかじゃなくて）
「不幸」に負けるな。「強く」あれ。智代みたいに。
ちなみにオレは肯定派だが、気に入らん人の気持ちも理解できる・・・・
で、一方的なマンセーにならない様に「言葉選びながら」ｗ
昨日から結構な長文レスつけては住人に嫌がられてるｗ
要するに「叩くにしても、もちっと手加減して下さい」って事を言いたいんだね。
まぁ、それは無理だろねー。なんで自分の素直な感想書くのにそこまで遠慮しないといけないのか。
それに感じ方は人それぞれだし、実際糞糞っていってる人も
良かった派の人の人格攻撃までしてるのはほとんど無いよ。よく見たら。
（みんな意外と紳士的ｗつーか、余りのショックでそこまで気が回らないのか）
その僅かな人格攻撃とか、作品そのものへの攻撃も見るに耐えない、って言うんなら
ちょっとナイーブすぎかも。それぐらい我慢の子。
「人それぞれ」なんだから、自分がいいと思ったらその想いに自身を持てよ。
（勿論、それで他人を攻撃するとかじゃなくて）
「不幸」に負けるな。「強く」あれ。智代みたいに。
ちなみにオレは肯定派だが、気に入らん人の気持ちも理解できる・・・・
で、一方的なマンセーにならない様に「言葉選びながら」ｗ
昨日から結構な長文レスつけては住人に嫌がられてるｗ
711 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 20:13:07 ID:u88cP3870
>>709
あららｗ
言論封殺があたりまえとまでいっちゃったよｗ
だったら俺の言ってることは正しいなｗｗｗ
ここも同じ現象が起きてますね、さすが賢い皆さん、中学生でもわかりそうな
リロンに振り回されるような愚かな人間じゃないんですね～＾＾
ってこったなｗｗ
あららｗ
言論封殺があたりまえとまでいっちゃったよｗ
だったら俺の言ってることは正しいなｗｗｗ
ここも同じ現象が起きてますね、さすが賢い皆さん、中学生でもわかりそうな
リロンに振り回されるような愚かな人間じゃないんですね～＾＾
ってこったなｗｗ
答えに詰まったら「自分で考えろ」「議論する気になれない」
まぁ、決まり文句だな。
まぁ、決まり文句だな。
>>708
逃げんなよ。
結局どうして欲しいのかわからないままだしさ。
論じる気にはなれないって何よ。
いい加減第三者から見たら俺もウザく見えるかも知れんが、ちょっと我慢してくれ。
真剣に話し合おうと思ってた矢先にこの態度はマジ腹立だしい。
逃げんなよ。
結局どうして欲しいのかわからないままだしさ。
論じる気にはなれないって何よ。
いい加減第三者から見たら俺もウザく見えるかも知れんが、ちょっと我慢してくれ。
真剣に話し合おうと思ってた矢先にこの態度はマジ腹立だしい。
>>705
なら前提として叩かれるのが嫌なら書き込まずに自分の意見と同調する奴らだけを集めたコミニティーを作るか行けばいいだけ
多数意見＝少数意見にとって害ならそれこそしょうがないと諦めろよ
叩かれる権利を放棄して２ちゃんに書き込む奴なんか氏ねばいい
なら前提として叩かれるのが嫌なら書き込まずに自分の意見と同調する奴らだけを集めたコミニティーを作るか行けばいいだけ
多数意見＝少数意見にとって害ならそれこそしょうがないと諦めろよ
叩かれる権利を放棄して２ちゃんに書き込む奴なんか氏ねばいい
>704
これ一人で頑張ったの？
これ一人で頑張ったの？
長谷部が支離滅裂なことを言うのは昔から。
今日のご飯何？って聞いて炬燵について語りだすくらい論点ずれたこと言い出すしね。
彼とうまく付き合うには全てのレスを「そうですね＾＾」で済ますしかないんだよ。
今日のご飯何？って聞いて炬燵について語りだすくらい論点ずれたこと言い出すしね。
彼とうまく付き合うには全てのレスを「そうですね＾＾」で済ますしかないんだよ。
719 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 20:17:33 ID:u88cP3870
>>714
＞なら前提として叩かれるのが嫌なら書き込まずに自分の意見と同調する奴らだけを集めたコミニティーを作るか行けばいいだけ
つhttp://www.2ch.net/
ね？＾＾
それが２ちゃんのシステム＾＾
つまりそれが嫌なら別にスレ建てろよ、ってわけだ。
でも支配権と主流と祭りという明らかな影響力や人の数を支配してる連中がこんなこというのが
そもそもどうよって話＾＾
極論で言えば「嫌なら日本でてけよ」って話。日本に不満があるから日本を出てくなんて
選択肢を行える人間がどんだけいるんだよｗ
＞なら前提として叩かれるのが嫌なら書き込まずに自分の意見と同調する奴らだけを集めたコミニティーを作るか行けばいいだけ
つhttp://www.2ch.net/
ね？＾＾
それが２ちゃんのシステム＾＾
つまりそれが嫌なら別にスレ建てろよ、ってわけだ。
でも支配権と主流と祭りという明らかな影響力や人の数を支配してる連中がこんなこというのが
そもそもどうよって話＾＾
極論で言えば「嫌なら日本でてけよ」って話。日本に不満があるから日本を出てくなんて
選択肢を行える人間がどんだけいるんだよｗ
>>719
そうですね＾＾
そうですね＾＾
721 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 20:18:58 ID:d1GoF6ID0
智代の新妻だいありー マダー？？
722 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 20:19:17 ID:fFMPFtRR0
>>719
そうですね＾＾；
そうですね＾＾；
だいたいお前らファンディスク一発終盤がちょっと滑った程度で
騒ぎすぎなんだよ。
ハリウッド映画ですら三作に一つ良作作ってりゃ上出来だと
言われる。
騒ぎすぎなんだよ。
ハリウッド映画ですら三作に一つ良作作ってりゃ上出来だと
言われる。
724 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 20:19:42 ID:u88cP3870
おーっと、おいらの粘着がきたぞみんなー＾＾
これからは長谷部祭りなんで智代アフター話は明朝まで我慢しろよ～ｗｗｗ
これからは長谷部祭りなんで智代アフター話は明朝まで我慢しろよ～ｗｗｗ
今度は別のマンセーレビューに多重投票か
馬鹿がいるな
馬鹿がいるな
もういいから智代アフターの話しようぜ
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。
>>721
まだですね＾＾；
まだですね＾＾；
729 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 20:21:01 ID:fFMPFtRR0
>>724
そうですね＾＾；
そうですね＾＾；
智代アフター（笑） が糞である事実に変わりはないしな
智代アフターはさしずめマトリクッスに対するマトリックス レボリューションズってところか。
まあさも「クソと思って当たり前」みたいな態度だってのが気に食わないんだろ？
楽しめたとこを語っていけばいいじゃないか。マイノリティとはいえ同意見が存在するならレスはつく。
とりあえず俺にも楽しめたよ。君には難しすぎるかな？
楽しめたとこを語っていけばいいじゃないか。マイノリティとはいえ同意見が存在するならレスはつく。
とりあえず俺にも楽しめたよ。君には難しすぎるかな？
でかいままですまんが20時くらいのスクリーンショット。
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up0469.bmp
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up0470.bmp
今のと見比べて見てくれ……。
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up0469.bmp
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up0470.bmp
今のと見比べて見てくれ……。
737 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 20:22:49 ID:u88cP3870
レビュー、★つけられなくなった？
739 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 20:23:42 ID:fFMPFtRR0
>>737
そうですね＾＾；
そうですね＾＾；
感想なんて糞の一言で片付く
考察なんてする余地もない
これが智代アフター（笑）
考察なんてする余地もない
これが智代アフター（笑）
今現在、麻枝がなきながら多重投稿中
そう考えると萌える
そう考えると萌える
幼稚園児に死んじゃうけど一緒に居たいかってなにそれ。
一緒にいたいっていうに決まってるじゃんじゃんｗ
一緒にいたいっていうに決まってるじゃんじゃんｗ
お前らマジで糞コテなんぞ相手にスレ消費するなって。隔離スレでも立てとけ。
>>736
擁護派から同じこと言ってやろうか。
うわあ、ちょっと気に食わなかったからってそれはなぁ…
そういうことでしょ。あのレビューに「ＮＯ」って思った人がただ一斉に入れに行っただけ。
ちょっと前にあのレビューに「ＹＥＳ」って思った人が一斉に入れに行ったようにね。
擁護派から同じこと言ってやろうか。
うわあ、ちょっと気に食わなかったからってそれはなぁ…
そういうことでしょ。あのレビューに「ＮＯ」って思った人がただ一斉に入れに行っただけ。
ちょっと前にあのレビューに「ＹＥＳ」って思った人が一斉に入れに行ったようにね。
>>743
それは思った
それは思った
>>745
そうですね＾＾；
そうですね＾＾；
このスレﾜﾛﾀ
ところで話は変わるけど、智代アフター ～It's a wonderful life～（TOMOYO AFTER）
この智代アフターは、10万本を売り上げたCLANNAD-クラナド-の続編として製作され、その価格は約6000円弱ととてもお買い得(実売価格FateFDの半分程度)。フミオ原画となっている。
特典は主題歌フルコーラス収録のサントラCDで、全21曲収録(歌2曲)。鍵のゲームとしては革新的に濃厚なエロシーンを搭載し、もちろん従来の抱腹絶倒ギャグも堪能できる。そしてあのAIRを遥かに超える、感動的なストーリーが用意されているという。
この際、LeafもKey路線に乗り換えたらどうでしょう。Leafの場合、Key路線の方が実力を出しやすいような気がするんですが。
TYPE-MOONがエロゲー業界で圧倒的なシェアをもってるなら、Leaf・Keyがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、Leaf・Key人気の引き金となったToHeartのように。
いきなり変な事言い出してｽﾏｿ・・・
FateのFDと比べてみてどうなんでしょうか？（売り上げの事は抜きで）
ところで話は変わるけど、智代アフター ～It's a wonderful life～（TOMOYO AFTER）
この智代アフターは、10万本を売り上げたCLANNAD-クラナド-の続編として製作され、その価格は約6000円弱ととてもお買い得(実売価格FateFDの半分程度)。フミオ原画となっている。
特典は主題歌フルコーラス収録のサントラCDで、全21曲収録(歌2曲)。鍵のゲームとしては革新的に濃厚なエロシーンを搭載し、もちろん従来の抱腹絶倒ギャグも堪能できる。そしてあのAIRを遥かに超える、感動的なストーリーが用意されているという。
この際、LeafもKey路線に乗り換えたらどうでしょう。Leafの場合、Key路線の方が実力を出しやすいような気がするんですが。
TYPE-MOONがエロゲー業界で圧倒的なシェアをもってるなら、Leaf・Keyがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、Leaf・Key人気の引き金となったToHeartのように。
いきなり変な事言い出してｽﾏｿ・・・
FateのFDと比べてみてどうなんでしょうか？（売り上げの事は抜きで）
>>745
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけNOに入れる肯定派が本当に存在するなら、
ID:nbVfBdw60の臨む「肯定派の発言できる流れ」なんて
簡単に作れそうだけどな。
否定派と同じだけいるってことなんだろ？
ID:nbVfBdw60の臨む「肯定派の発言できる流れ」なんて
簡単に作れそうだけどな。
否定派と同じだけいるってことなんだろ？
＞748
そのコピペ飽きた
そのコピペ飽きた
いやー結構よかったんだけどねぇー
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up0471.jpg
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up0472.jpg
↑小さくしてみた 現状↓
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up0473.jpg
>>745
24-27日の19時までの投票が1時間半で意味無くなるって凄い団結力ですね＾＾
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up0472.jpg
↑小さくしてみた 現状↓
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up0473.jpg
>>745
24-27日の19時までの投票が1時間半で意味無くなるって凄い団結力ですね＾＾
>>737
いや地雷とまでは思ってないが
・・・・・そうですね＾＾； ＥＤで智代が幸せだったと言ってるが
自分は幸せだとはとても思えないということ。
智代が幸せだったといえるのは強いからであり
弱い自分はその意見は従えないってこと
そしてそれは自分の意見だから絶対に譲れないってことだ
いや地雷とまでは思ってないが
・・・・・そうですね＾＾； ＥＤで智代が幸せだったと言ってるが
自分は幸せだとはとても思えないということ。
智代が幸せだったといえるのは強いからであり
弱い自分はその意見は従えないってこと
そしてそれは自分の意見だから絶対に譲れないってことだ
長谷部はワンダホーライフやったのか？
なんだ価値観の相違程度かよ。
おもっくそ主観やん
評価とは客観的に行うべきものでは？
おもっくそ主観やん
評価とは客観的に行うべきものでは？
757 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 20:39:09 ID:u88cP3870
>755
本人はやってない。
ここにいる奴はしらん
本人はやってない。
ここにいる奴はしらん
>>755
頭の中はいつもワンダホーだよ。
頭の中はいつもワンダホーだよ。
やれよ
ID:nbVfBdw60はどこに行ったんだ？
762 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 20:40:26 ID:u88cP3870
公式とここの客層の違いだろ。
信者の集う公式では、あの程度の数の意見を握りつぶすなど造作もないことです。
信者の集う公式では、あの程度の数の意見を握りつぶすなど造作もないことです。
>>763
WA思い出したｗ
WA思い出したｗ
>>761
公式レビューで頑張ってんじゃねえ？
公式レビューで頑張ってんじゃねえ？
766 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 20:42:50 ID:u88cP3870
>>760
体験版で全て（音楽・ギャグ・シナリオ・キャラクター）が酷かったんでヤル気さえおきない。
あの糞ナドの続編ってのもやる気がおきない。
欝エンドでとりあえずシナリオの体をつくる短絡的態度もやる気がおきない。
体験版で全て（音楽・ギャグ・シナリオ・キャラクター）が酷かったんでヤル気さえおきない。
あの糞ナドの続編ってのもやる気がおきない。
欝エンドでとりあえずシナリオの体をつくる短絡的態度もやる気がおきない。
そんな事より可南子のびっくり顔がすげえ萌える
ここでぎゃーぎゃー騒ぐのはまだわかるけどさ
ひとりで必死になって公式に多重投稿してるやつはマジ引くよ、キモ杉
つかぶっちゃけIP割ってアク禁でも食らわせるべきじゃね。
ひとりで必死になって公式に多重投稿してるやつはマジ引くよ、キモ杉
つかぶっちゃけIP割ってアク禁でも食らわせるべきじゃね。
えっ！まじ？
まさにゲームのクソっぷりを如実に写すスレとなりました。
775 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 20:47:31 ID:2Ioq1n+V0
レビューの数字、変えられたね。
Key必死すぎ。
Key必死すぎ。
>>775
変えられてないけど？
変えられてないけど？
どうやら鍵は批判の声に耳を傾けるつもりはないようです
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
アフターは('A`)だったので次回に期待します
変わってないね。
>>777
このスレの君以外の評価
このスレの君以外の評価
782 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 20:51:21 ID:2Ioq1n+V0
783 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 20:51:23 ID:u88cP3870
主観か客観の差は妥当可能性の差であって明確なものじゃない。
数学だって主観だといえるし個人の感想だって客観だ。
数学だって主観だといえるし個人の感想だって客観だ。
ゲームやってへこんだ後このスレ見てさらにへこんだ
おまいらもっとﾏﾀｰﾘしようぜ…
おまいらもっとﾏﾀｰﾘしようぜ…
つ 「けんかはだめだよー、ともがきくよー」
智代アフターについては色々（可も否も）言いたいし、色々な意見を見たいので荒れるのやめない？
否定的な意見でスレが埋まるのはその人の評価だから別に構わないけど、発売して間もないのに荒れてばっか勿体ない。
智代アフターについては色々（可も否も）言いたいし、色々な意見を見たいので荒れるのやめない？
否定的な意見でスレが埋まるのはその人の評価だから別に構わないけど、発売して間もないのに荒れてばっか勿体ない。
>>782
778 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 20:49:14 ID:C7UZXZ4m0
どうやら鍵は批判の声に耳を傾けるつもりはないようです
本当にありがとうございました
おかげでこれが叩きたいだけで、ここだけ見て騒いでるアンチだということはわかった。
778 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 20:49:14 ID:C7UZXZ4m0
どうやら鍵は批判の声に耳を傾けるつもりはないようです
本当にありがとうございました
おかげでこれが叩きたいだけで、ここだけ見て騒いでるアンチだということはわかった。
マターリできるような内容だったらマターリしてたさ…
公式に突撃してる奴、ほんっとうに２１以上？
大人さが微塵にも感じられない
大人さが微塵にも感じられない
>>781
君が書いてる評価。
36 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：2005/11/27(日) 00:00:21 sDuSsH5f0
リアライズも終わりが糞だったな
752 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：2005/11/27(日) 20:34:45 sDuSsH5f0
いやー結構よかったんだけどねぇー
主観しか書いてないけどｗｗｗｗ
君が書いてる評価。
36 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：2005/11/27(日) 00:00:21 sDuSsH5f0
リアライズも終わりが糞だったな
752 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：2005/11/27(日) 20:34:45 sDuSsH5f0
いやー結構よかったんだけどねぇー
主観しか書いてないけどｗｗｗｗ
>>790
うはｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗ昔の引っ張り出すなよ
うはｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗ昔の引っ張り出すなよ
>>783
そうですね＾＾；
客観だの主観だのはどうでもいいので
長谷部さんのその類稀なる語彙と知識を駆使して
走れメロスの「読書感想文」でもチラシの裏に展開しててください＾＾；
あと小学生の参考書でも読んでみたら如何でしょうか＞＜
そうですね＾＾；
客観だの主観だのはどうでもいいので
長谷部さんのその類稀なる語彙と知識を駆使して
走れメロスの「読書感想文」でもチラシの裏に展開しててください＾＾；
あと小学生の参考書でも読んでみたら如何でしょうか＞＜
そんな事より、村で一度だけ見せる智代のキレ顔に興奮する
>>791
たとえば料理とかで考えたら解ると思うけど、
ある人は塩辛い、いやオレにはちょうど良いとかあるじゃん？
それと一緒でそれを客観的に評価しようと思ったら総量に対して塩が何％入っているから
っていう評価しか出来ないでしょ？
だからこんな作品を客観的になんてやろうと思ったら値段がいくらでＣＧが何枚、音楽が何曲。
値段に対して多い、少ないしかできんと思うんだ。
そんな客観的評価はつまらんでしょ。主観でいいんだよ。
たとえば料理とかで考えたら解ると思うけど、
ある人は塩辛い、いやオレにはちょうど良いとかあるじゃん？
それと一緒でそれを客観的に評価しようと思ったら総量に対して塩が何％入っているから
っていう評価しか出来ないでしょ？
だからこんな作品を客観的になんてやろうと思ったら値段がいくらでＣＧが何枚、音楽が何曲。
値段に対して多い、少ないしかできんと思うんだ。
そんな客観的評価はつまらんでしょ。主観でいいんだよ。
795 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:02:51 ID:u88cP3870
智代アフターは余りにすばらし過ぎる作品であり、おそらくはエロゲーの
歴史に残るであろう傑作だった。
作者の澄んだ知性に裏付けられた大胆な手法は、前衛的で在りながら、ストーリーテリングの
歴史を否定することなく、これまでの様々な文学史の偉人たちの意思を受け継いでおり、
その様は圧巻としか言いようが無い。
これほどまでに感動が感動を呼ぶ作品が、このような場所で誕生するとは全く思われもせず、
昨今の文学の質の低下と叫ばれる現状において、夏目漱石や森鴎外と言った偉人に、
どうあっても引きを取らないこの作品は、まさに現代文学の旗手となることは間違いなく、
著者の大いなる才能には嫉妬の念さえ込み上げてくる。
過去50年以上、所謂戦後文学における真の金字塔となることは間違いなく、中上健次や
村上春樹と言った作家をついに本当の意味で超越してしまったと言えるのではないか。
次々に畳み掛ける展開と、作者の恐るべき筆力に、読者はただただ虜になり、そうして、
人生の真実とも言える作者の救済、答えを見出すのだろう。
その時、我々は余りの著者の慈悲の深さ、そして大海のように深く澄んだ思想に、涙するしかないのだ。
このような大傑作に出会えたことに、生きていてよかったというと陳腐では在るが、
そのような本当の喜びを噛み締めている。
この作品こそが、エロゲーの、ひいては、文学における日の出となるであろう
歴史に残るであろう傑作だった。
作者の澄んだ知性に裏付けられた大胆な手法は、前衛的で在りながら、ストーリーテリングの
歴史を否定することなく、これまでの様々な文学史の偉人たちの意思を受け継いでおり、
その様は圧巻としか言いようが無い。
これほどまでに感動が感動を呼ぶ作品が、このような場所で誕生するとは全く思われもせず、
昨今の文学の質の低下と叫ばれる現状において、夏目漱石や森鴎外と言った偉人に、
どうあっても引きを取らないこの作品は、まさに現代文学の旗手となることは間違いなく、
著者の大いなる才能には嫉妬の念さえ込み上げてくる。
過去50年以上、所謂戦後文学における真の金字塔となることは間違いなく、中上健次や
村上春樹と言った作家をついに本当の意味で超越してしまったと言えるのではないか。
次々に畳み掛ける展開と、作者の恐るべき筆力に、読者はただただ虜になり、そうして、
人生の真実とも言える作者の救済、答えを見出すのだろう。
その時、我々は余りの著者の慈悲の深さ、そして大海のように深く澄んだ思想に、涙するしかないのだ。
このような大傑作に出会えたことに、生きていてよかったというと陳腐では在るが、
そのような本当の喜びを噛み締めている。
この作品こそが、エロゲーの、ひいては、文学における日の出となるであろう
797 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:03:45 ID:u88cP3870
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133016270/
智代アフターアンチスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119710848/
【誰彼を】智代ｱﾌﾀｰが核地雷だった件【超えた】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132803767/
智代アフターの河南子ちゃんに激しく罵倒されたい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130939143/
智代アフターマジ面白い！！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132878464/
kanon→AIR→CLANNAD→智代アフターｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129205588/
【智代】RPG攻略スレ【アフター】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132967207/
智代アフター不買運動
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132765878/
智代アフターはアナルSEXがない駄作
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132997709/
Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
智代アフターはONEを否定した糞ゲー
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132930894/
智代アフターは最低の駄作
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132992506/
智代アフターはともとセックスできるの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133000441/
鍵は終わった
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133092408/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133016270/
智代アフターアンチスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119710848/
【誰彼を】智代ｱﾌﾀｰが核地雷だった件【超えた】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132803767/
智代アフターの河南子ちゃんに激しく罵倒されたい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130939143/
智代アフターマジ面白い！！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132878464/
kanon→AIR→CLANNAD→智代アフターｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129205588/
【智代】RPG攻略スレ【アフター】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132967207/
智代アフター不買運動
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132765878/
智代アフターはアナルSEXがない駄作
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132997709/
Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
智代アフターはONEを否定した糞ゲー
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132930894/
智代アフターは最低の駄作
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132992506/
智代アフターはともとセックスできるの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133000441/
鍵は終わった
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133092408/
感情に訴える鍵ゲーを客観的に評価できるわけがない
感情的に評価すればよし
感情的に評価すればよし
799 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:04:16 ID:5HEDuhIV0
Keyの大量殺戮地雷「智代アフター」犠牲者14000人
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133016094/
智代アフターの主題歌は認めてやろうぜ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132941344/
智代アフターは超絶地雷
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132930832/
智代アフター（笑）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132940589/
なぜ、智代アフターは失敗したのか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129261876/
智代アフター買うやつはバカ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128915501/
智代アフターは三万本も売れない
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129083060/
智代アフター未プレイで話題についていけない奴らが
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132823444/
強くて美しい！坂上智代！12HIT！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129461889/
智代アフター体験版で抜いたヤツ挙手
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128432919/
智代アタフタ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1125943347/
ともとちゅーしたい！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130940990/
鷹文と河南子ってやったの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133070372/
ここ数日、工作員がひどくない？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132933467/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133016094/
智代アフターの主題歌は認めてやろうぜ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132941344/
智代アフターは超絶地雷
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132930832/
智代アフター（笑）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132940589/
なぜ、智代アフターは失敗したのか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129261876/
智代アフター買うやつはバカ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128915501/
智代アフターは三万本も売れない
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129083060/
智代アフター未プレイで話題についていけない奴らが
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132823444/
強くて美しい！坂上智代！12HIT！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129461889/
智代アフター体験版で抜いたヤツ挙手
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128432919/
智代アタフタ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1125943347/
ともとちゅーしたい！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130940990/
鷹文と河南子ってやったの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133070372/
ここ数日、工作員がひどくない？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132933467/
800 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:05:04 ID:5HEDuhIV0
河南子アフターを妄想するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133016797/
キーボードのUとNとKとO以外が使えないスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131094108/
UとNとKとOキーのみで語るスレ1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132905715/
糞スレ乱立すんなボケ！！
>>798
芸術は全て感情に訴えてるだろうが屑
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133016797/
キーボードのUとNとKとO以外が使えないスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131094108/
UとNとKとOキーのみで語るスレ1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132905715/
糞スレ乱立すんなボケ！！
>>798
芸術は全て感情に訴えてるだろうが屑
801 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 21:05:23 ID:nXqsgX6E0
KEY公式が買うカスタマーレビュー投票数改変してるな。
これはちょっと・・・ 2005/11/25
レビュアー：
最後のアフターで全てが壊れていく感じがしました。
序盤のシナリオとＲＰＧとサントラで楽しめましたから何とか星２つかな？という感じです。
497人中 230人の方が参考になったと回答しています
今日の昼頃までは150中140人参考とかで一番支持されてるレビューだったぞ。
これはちょっと・・・ 2005/11/25
レビュアー：
最後のアフターで全てが壊れていく感じがしました。
序盤のシナリオとＲＰＧとサントラで楽しめましたから何とか星２つかな？という感じです。
497人中 230人の方が参考になったと回答しています
今日の昼頃までは150中140人参考とかで一番支持されてるレビューだったぞ。
>>はせべ
まあ、誰彼ショックよりはマシじゃね？
まあ、誰彼ショックよりはマシじゃね？
あれ？長谷部のID変わってる。
とりあえず長谷部が飽きるまで他のことしてるか。
とりあえず長谷部が飽きるまで他のことしてるか。
終わった
救いだった鍵にすらもう
SAY GOOD BYE SAY GOOD BYE SAY
救いだった鍵にすらもう
SAY GOOD BYE SAY GOOD BYE SAY
806 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 21:12:06 ID:ET7038gK0
なんどやっても
手術うまくいかなかった→クマ歩きエピローグ
なんだけど、、、
がんばってＲＰＧクリアしたけど先に進めないよ、、、
手術うまくいかなかった→クマ歩きエピローグ
なんだけど、、、
がんばってＲＰＧクリアしたけど先に進めないよ、、、
>>806
頑張ったんだね、もう楽になろうよ十分だよ…
頑張ったんだね、もう楽になろうよ十分だよ…
>>806
ゴールするんだ・・・
ゴールするんだ・・・
そうですね＾＾；
長谷部は相変らず屁理屈も作文も下手ですね＞＜
小難しく言うのではなく万人に理解されるよう作文は出来ないのでしょうか＞＜
毎回極論持ち出す割にはおかしいですね＾＾；
文は文字をただ並べるだけじゃなく意思を伝える為にあるのですよ＾＾；
判り易い極論ばかり述べる癖に屁理屈を述べる際の文は訳判りませんね＞＜と、いうかいつも論点ずれてるし＾＾；
やっぱり馬鹿なんでしょうか＾＾；
長谷部は相変らず屁理屈も作文も下手ですね＞＜
小難しく言うのではなく万人に理解されるよう作文は出来ないのでしょうか＞＜
毎回極論持ち出す割にはおかしいですね＾＾；
文は文字をただ並べるだけじゃなく意思を伝える為にあるのですよ＾＾；
判り易い極論ばかり述べる癖に屁理屈を述べる際の文は訳判りませんね＞＜と、いうかいつも論点ずれてるし＾＾；
やっぱり馬鹿なんでしょうか＾＾；
とりあえず智代アフターの最新REALLIVEをクラナドに入れて
智代アフターは無かったことにしたら？
智代アフターは無かったことにしたら？
811 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:15:04 ID:5HEDuhIV0
そうですね＾＾；
粘着は相変らず屁理屈も作文も下手ですね＞＜
小難しく言うのではなく万人に理解されるよう作文は出来ないのでしょうか＞＜
毎回極論持ち出す割にはおかしいですね＾＾；
文は文字をただ並べるだけじゃなく意思を伝える為にあるのですよ＾＾；
判り易い極論ばかり述べる癖に屁理屈を述べる際の文は訳判りませんね＞＜と、いうかいつも論点ずれてるし＾＾；
やっぱり馬鹿なんでしょうか＾＾；
>>807
なんかIDかっこいいな
粘着は相変らず屁理屈も作文も下手ですね＞＜
小難しく言うのではなく万人に理解されるよう作文は出来ないのでしょうか＞＜
毎回極論持ち出す割にはおかしいですね＾＾；
文は文字をただ並べるだけじゃなく意思を伝える為にあるのですよ＾＾；
判り易い極論ばかり述べる癖に屁理屈を述べる際の文は訳判りませんね＞＜と、いうかいつも論点ずれてるし＾＾；
やっぱり馬鹿なんでしょうか＾＾；
>>807
なんかIDかっこいいな
>>611
そうですね＾＾
そうですね＾＾
図星を付かれるとスルーできなくなるのは長谷部の悪い癖＞＜；；；
ごめんなんでもない＞＜；；；
ごめんなんでもない＞＜；；；
>>754
おまい
元は漏れが>>525で書いた意見の思い切りパクリじゃないかｗ
自分が弱いから同調出来ないというのはいいが、
だからといって自分の意見を（いや漏れのパクリだがｗ）
人に押しつけるのはよくない。
プレイヤーには智代のように強い心を持った人もいるだろうし、
いろんな人の考えを共存させての議論こそ楽しめるのに
考えに合わないやつは出て行けとか
そんな排他的な奴に意見をパクって欲しくないぞ。
おまい
元は漏れが>>525で書いた意見の思い切りパクリじゃないかｗ
自分が弱いから同調出来ないというのはいいが、
だからといって自分の意見を（いや漏れのパクリだがｗ）
人に押しつけるのはよくない。
プレイヤーには智代のように強い心を持った人もいるだろうし、
いろんな人の考えを共存させての議論こそ楽しめるのに
考えに合わないやつは出て行けとか
そんな排他的な奴に意見をパクって欲しくないぞ。
>>794
それもあるが
料理を食べて塩辛いと言った人がいた
それはなぜか？客観的評価を下せと言ったら
それだけでは情報が足りないから例えばだけど 、
その人間は関西人であるとする
関西人は通常の食生活により薄味が好みである
よって「彼は塩分を常日頃から控えめに摂取しておりその料理は
彼の食生活とは関係なく作られた第三者的立場のものだとして、
彼は塩辛く感じた」
っうのも客観的判断だろ。
つまり情報を元にある程度一般的な命題を用いて作品を判断する・・
と言うのもある
っつっても鍵の作品は主観に訴えるものだからね
主観による評価が正しいんではないかと思うよ
それもあるが
料理を食べて塩辛いと言った人がいた
それはなぜか？客観的評価を下せと言ったら
それだけでは情報が足りないから例えばだけど 、
その人間は関西人であるとする
関西人は通常の食生活により薄味が好みである
よって「彼は塩分を常日頃から控えめに摂取しておりその料理は
彼の食生活とは関係なく作られた第三者的立場のものだとして、
彼は塩辛く感じた」
っうのも客観的判断だろ。
つまり情報を元にある程度一般的な命題を用いて作品を判断する・・
と言うのもある
っつっても鍵の作品は主観に訴えるものだからね
主観による評価が正しいんではないかと思うよ
>>793
あれ、いいよね。俺もあのシーン好きだ。
蔵本編では春原蹴り飛ばす程度（しかもギャグっぽく）の描写しかなかったから
喧嘩強い上に昔は怖かったと言われても、いまいちピンと来なかったんだよね＞智代
あれ、いいよね。俺もあのシーン好きだ。
蔵本編では春原蹴り飛ばす程度（しかもギャグっぽく）の描写しかなかったから
喧嘩強い上に昔は怖かったと言われても、いまいちピンと来なかったんだよね＞智代
関西人は薄味好きってわけじゃないよ
醤油使わないからダシ汁の色なんかは薄いけど
そのぶん塩使うから、塩分でいったらむしろ高いぐらい
醤油使わないからダシ汁の色なんかは薄いけど
そのぶん塩使うから、塩分でいったらむしろ高いぐらい
818 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:32:29 ID:5HEDuhIV0
>>794>>815
仮に相対性が支配的世界だったとする。
その場合、高級料理店が野菜を墨にするまで燃やして塩をどっさりかけて食わせるような
悪食も常識的にありえるということになるが、そんな異常事態はありえない。
仮にそんな悪食ファンが居たとして、彼は悪食と自覚して食べる時点で、このような食は普遍的に異端という他ない。
また、好みの問題があるのであっても、それは微量な差異にすぎず、やはり両者とも「塩が濃すぎる」という
価値観が前提的にあるであろう以上、好みの問題を殊更問題化することには違和感がある。
そもそも感性の問題を客観視できないと思うのは単なる短絡による。
理由は次にある。
・駄目と言われるものは大概にして性質が似ている
・明らかに尽力のされてない作品が褒められることは少ない
・時代背景としての作品の質の差は明確に見て取れる
・そもそも我々の価値観は同じ社会の経験によって作られている時点で、似たような社会を生きている限りは
価値観は似ている
・そもそも創作者は「こうすれば面白いと思うはずだ」と思って作るはずであって、その意図が適合するか否かはともかく
そのような意図が不発の状態が普遍的ということはありえない
仮に相対性が支配的世界だったとする。
その場合、高級料理店が野菜を墨にするまで燃やして塩をどっさりかけて食わせるような
悪食も常識的にありえるということになるが、そんな異常事態はありえない。
仮にそんな悪食ファンが居たとして、彼は悪食と自覚して食べる時点で、このような食は普遍的に異端という他ない。
また、好みの問題があるのであっても、それは微量な差異にすぎず、やはり両者とも「塩が濃すぎる」という
価値観が前提的にあるであろう以上、好みの問題を殊更問題化することには違和感がある。
そもそも感性の問題を客観視できないと思うのは単なる短絡による。
理由は次にある。
・駄目と言われるものは大概にして性質が似ている
・明らかに尽力のされてない作品が褒められることは少ない
・時代背景としての作品の質の差は明確に見て取れる
・そもそも我々の価値観は同じ社会の経験によって作られている時点で、似たような社会を生きている限りは
価値観は似ている
・そもそも創作者は「こうすれば面白いと思うはずだ」と思って作るはずであって、その意図が適合するか否かはともかく
そのような意図が不発の状態が普遍的ということはありえない
もう絶対話題ズレてるよな。他のスレいってくんねぇかなぁ。
>>815
キー作品の基本は泣きゲームだと思うが、
その作品を見て泣くと言うことは
それだけその作品に感情移入出来たって事だ。
つまり感情に訴える作品であればあるほど優れた作品と言えるわけだから、
評価の意見が主観になるのは当たり前と言える。
もしこの手のゲームで客観的感想でいられるのなら
それは逆に心に響かないたいした作品でなかったとすら言える。
つまりここの感想の意見で客観性を持ち出す方がナンセンスであると言える。
キー作品の基本は泣きゲームだと思うが、
その作品を見て泣くと言うことは
それだけその作品に感情移入出来たって事だ。
つまり感情に訴える作品であればあるほど優れた作品と言えるわけだから、
評価の意見が主観になるのは当たり前と言える。
もしこの手のゲームで客観的感想でいられるのなら
それは逆に心に響かないたいした作品でなかったとすら言える。
つまりここの感想の意見で客観性を持ち出す方がナンセンスであると言える。
長谷部って誰よ？
もしかして妙な仕切りっぷりを晒してる糞ｺﾃのこと？
もしかして妙な仕切りっぷりを晒してる糞ｺﾃのこと？
822 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:37:13 ID:5HEDuhIV0
>>818より、
厳密な客観性は無理でも、「似る」という事実を根拠に我々は妥協点を模索しつつ
擬似客観的な評価が可能である。
ところで感性の麻痺はコミュニケーションで中和しうる。
悪食は罰ゲームにおいて価値とされることもある。ゴキブリを食った経験は英雄譚にもなりえる。
エロゲームはSSや掲示板郡などの発達のコミュニケーションという下部構造により
その評価が意図的に操作を受けているのはおそらく間違いないと思われる。
塩をかけすぎることは間違いない嫌悪の対象となるが、悲劇の過剰はときに嫌悪の対象とならない。
このたび欝は過度をもって嫌悪の対象となったが、なりえなかった可能性もある（事実、麻枝はそう
考えていたはずだ）
厳密な客観性は無理でも、「似る」という事実を根拠に我々は妥協点を模索しつつ
擬似客観的な評価が可能である。
ところで感性の麻痺はコミュニケーションで中和しうる。
悪食は罰ゲームにおいて価値とされることもある。ゴキブリを食った経験は英雄譚にもなりえる。
エロゲームはSSや掲示板郡などの発達のコミュニケーションという下部構造により
その評価が意図的に操作を受けているのはおそらく間違いないと思われる。
塩をかけすぎることは間違いない嫌悪の対象となるが、悲劇の過剰はときに嫌悪の対象とならない。
このたび欝は過度をもって嫌悪の対象となったが、なりえなかった可能性もある（事実、麻枝はそう
考えていたはずだ）
>>818
それはいわゆる主観を多く集めてより客観性を求めてるというだけあって、
結局主観的意見を集めただけに過ぎない。
結局元は主観な意見に違いはない。
さっきも言ったが感情に訴えるゲームに個人の価値観や主観が入り交じるのは当たり前で
理性を求める意見など誰も求めていないのだ。
それはいわゆる主観を多く集めてより客観性を求めてるというだけあって、
結局主観的意見を集めただけに過ぎない。
結局元は主観な意見に違いはない。
さっきも言ったが感情に訴えるゲームに個人の価値観や主観が入り交じるのは当たり前で
理性を求める意見など誰も求めていないのだ。
>>814
おいおい、誰がぱくるかよ（ｗ
あんたのが書き込みした５２５の意見なんて読んでもないし（ｗ
たまたま考え方がかぶっただけだろ、うぬぼれるなよ（ｗ
それにでていけって言ってるのはゲームの趣旨から外れた話してる奴に言ってんだろ
ちゃんと理解してから書き込めよ
おいおい、誰がぱくるかよ（ｗ
あんたのが書き込みした５２５の意見なんて読んでもないし（ｗ
たまたま考え方がかぶっただけだろ、うぬぼれるなよ（ｗ
それにでていけって言ってるのはゲームの趣旨から外れた話してる奴に言ってんだろ
ちゃんと理解してから書き込めよ
ぶっちゃけ智代スキーだから中身関係なしに良かったよ。
体験版で「別れてよ」とかあったからそっちの方期待したんだけどな。
体験版で「別れてよ」とかあったからそっちの方期待したんだけどな。
＞明らかに尽力のされてない作品が褒められることは少ない
まあこれには同意かな
アフアフの手抜きっぷりはいかんともしがたい
まあこれには同意かな
アフアフの手抜きっぷりはいかんともしがたい
827 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:40:32 ID:5HEDuhIV0
>>823
主観/客観という問いの立て方がそもそもナンセンスであり、ある意見を無理に
その二元論に戻そうとするからそのような誤った理解に陥る。
主観でよい、といえば生産性がない。
客観だ！と唱えれば不可能な目的の前に倒れ付す。
そこで我々は客観の性質を持つであろう主観を互いに問いあうという方法をとるだろう。
これは前二つの方法とは明らかに異なっているが、短絡をすれば確かに主観に戻る。
しかし主観にいるのは自明な問題なのであって、その厳密性がそれほど大事ならば
そもそもコミュニケーションはしえないということになる。
主観/客観という問いの立て方がそもそもナンセンスであり、ある意見を無理に
その二元論に戻そうとするからそのような誤った理解に陥る。
主観でよい、といえば生産性がない。
客観だ！と唱えれば不可能な目的の前に倒れ付す。
そこで我々は客観の性質を持つであろう主観を互いに問いあうという方法をとるだろう。
これは前二つの方法とは明らかに異なっているが、短絡をすれば確かに主観に戻る。
しかし主観にいるのは自明な問題なのであって、その厳密性がそれほど大事ならば
そもそもコミュニケーションはしえないということになる。
で、智代アフターねた同人誌
学校作る前に、智代の親父に養育費出すように説得しにいけよ
なにやってるんだ朋也は？
なにやってるんだ朋也は？
835 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:44:13 ID:5HEDuhIV0
ここでは主観/客観の止揚問題にとどめる。
僕には僕なりの批判・批評ツールがあるが、それをここで開陳したところで、誰も聞かず
「電波」だの「支離滅裂」だの「哲学かぶれ」だの無茶苦茶言われるに決まっている。
少なくとも鍵作品はほぼ全て糞ということは申し上げて陳述を終える。
僕には僕なりの批判・批評ツールがあるが、それをここで開陳したところで、誰も聞かず
「電波」だの「支離滅裂」だの「哲学かぶれ」だの無茶苦茶言われるに決まっている。
少なくとも鍵作品はほぼ全て糞ということは申し上げて陳述を終える。
>>827
最終的にはアンケートを採るなどして出来るだけ客観性を高めた意見を
持ち出すというのはかまわない。
だが、まだ発売してそれほど月日がたっていない今の時点では
サンプル数はまだまだ不足であり、
この時点のこの板で客観性を持ち出す愚を問題視しているのだが？
現実に迷惑になっているだろう？
総括的感想はもっと後で考えれば良く今はもっといろいろな意見を広く求めるべきだ。
最終的にはアンケートを採るなどして出来るだけ客観性を高めた意見を
持ち出すというのはかまわない。
だが、まだ発売してそれほど月日がたっていない今の時点では
サンプル数はまだまだ不足であり、
この時点のこの板で客観性を持ち出す愚を問題視しているのだが？
現実に迷惑になっているだろう？
総括的感想はもっと後で考えれば良く今はもっといろいろな意見を広く求めるべきだ。
止揚というか仕様問題なんだよな。
840 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:51:31 ID:5HEDuhIV0
>>836
結局それは客観主義だ。
そして多数決と客観主義は意味が違う。
大衆が欺かれている可能性は実に多い。
大衆の誤謬を客観的とみなすのはいささか早計である。
となると重要なのは
・論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
が最も妥協可能な形態に思われる。そして学問も人間の趣味もこのように作られる。
批判・批評ツールは今自分生まれたわけではないのだから、発表の年月など問題にならない。
結局それは客観主義だ。
そして多数決と客観主義は意味が違う。
大衆が欺かれている可能性は実に多い。
大衆の誤謬を客観的とみなすのはいささか早計である。
となると重要なのは
・論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
が最も妥協可能な形態に思われる。そして学問も人間の趣味もこのように作られる。
批判・批評ツールは今自分生まれたわけではないのだから、発表の年月など問題にならない。
841 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 21:52:07 ID:9QYG7ER50
よく分からんのだけど、この作品、クラナドのキャラ使う必要あったのかね？
販売戦略以外の理由で。
販売戦略以外の理由で。
フリーザのエロ画像 くれそれも早急に
って全然智代アフターの話してないんですけど！！
845 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 21:53:47 ID:5HEDuhIV0
>>838
僕は明確に
＞僕には僕なりの批判・批評ツールがあるが、それをここで開陳したところで
と示したのに、その経緯を全く知りえない状況で主観と判断すること事態がそもそも主観的である。
主観と客観の問題は、「客観的である」として主観を押し出すような図々しさであって、
押し出すような真似をしていない僕は非難される筋合いがないのは、これ全く自明である。
ゆえに君は誤りを犯したといわざるを得ない。
僕は明確に
＞僕には僕なりの批判・批評ツールがあるが、それをここで開陳したところで
と示したのに、その経緯を全く知りえない状況で主観と判断すること事態がそもそも主観的である。
主観と客観の問題は、「客観的である」として主観を押し出すような図々しさであって、
押し出すような真似をしていない僕は非難される筋合いがないのは、これ全く自明である。
ゆえに君は誤りを犯したといわざるを得ない。
まだ月厨湧いてたのか
>>844
寄り目でよく見ろ。アフターの話題が浮かび上がるから
寄り目でよく見ろ。アフターの話題が浮かび上がるから
>>801
ソフトバンクの軍門に下ってるんだし、レビュー操作なんて今更……。
ソフトバンクの軍門に下ってるんだし、レビュー操作なんて今更……。
>>841
Ｐ天12月号抜粋。
keyへのインタビューであるがおそらくだーまえだろう。
・蔵における智代シナリオはウチの作風としてこぢんまりとしたものだったので、
広げてやりたくなりました。キャラとしても気に入っていただけに、そうしたい思いが
強くなっていきました。
・このキャラ（智代）は動かしやすく、ほんとに「勝手に動く」という感じなので筆が進むに任せました。
智代よりも朋也のほうに気を遣いました（汗。
Ｐ天12月号抜粋。
keyへのインタビューであるがおそらくだーまえだろう。
・蔵における智代シナリオはウチの作風としてこぢんまりとしたものだったので、
広げてやりたくなりました。キャラとしても気に入っていただけに、そうしたい思いが
強くなっていきました。
・このキャラ（智代）は動かしやすく、ほんとに「勝手に動く」という感じなので筆が進むに任せました。
智代よりも朋也のほうに気を遣いました（汗。
>>849
作者の都合はいいんだけど、クラナドの登場人物から選ぶとして、
何で智代だったんだろ？ 他キャラじゃまずい理由があんまない気もする。
あの河原での格闘シーンをどうしてもいれたかったからかな・・・。
作者の都合はいいんだけど、クラナドの登場人物から選ぶとして、
何で智代だったんだろ？ 他キャラじゃまずい理由があんまない気もする。
あの河原での格闘シーンをどうしてもいれたかったからかな・・・。
>>851
あー納得。ありがとん。本当に作者の勝手なわけだ。
あー納得。ありがとん。本当に作者の勝手なわけだ。
854 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:00:39 ID:5HEDuhIV0
今回のシナリオで我々が見て取ることができるであろう議題を僕があげる。
おそらく共感可能だろうと思われる。
・結局鍵は死を前提とした悲劇で安い感動を張りまくるしか能がないのか。
・そしてそのことに批判も多かったであろうに、未だ無自覚にありがたがる客はいかなる
問題を持つであろうか
・今回、主人公が死ぬという斜め上の戦法では、明らかに感動というか感情移入できないのは自明に思えるし、
涙するには至らないのは当然だと思うが、そのことに関しての麻枝の意図はなんだったのか。
→単なる欝書けば衝撃的で印象的だと思ったんだよ派（アンチ智代派）
→泣けない欝を見せて、「死ねば楽しいんだろ？」という皮肉なんだよ派（電波長谷部派）
→そもそもあれで皆感動すると思ってたんだよ派（麻枝がもう駄目派）
→麻枝が人生に迷走してるんだよ派（ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ垂れ流し派）
おそらく共感可能だろうと思われる。
・結局鍵は死を前提とした悲劇で安い感動を張りまくるしか能がないのか。
・そしてそのことに批判も多かったであろうに、未だ無自覚にありがたがる客はいかなる
問題を持つであろうか
・今回、主人公が死ぬという斜め上の戦法では、明らかに感動というか感情移入できないのは自明に思えるし、
涙するには至らないのは当然だと思うが、そのことに関しての麻枝の意図はなんだったのか。
→単なる欝書けば衝撃的で印象的だと思ったんだよ派（アンチ智代派）
→泣けない欝を見せて、「死ねば楽しいんだろ？」という皮肉なんだよ派（電波長谷部派）
→そもそもあれで皆感動すると思ってたんだよ派（麻枝がもう駄目派）
→麻枝が人生に迷走してるんだよ派（ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ垂れ流し派）
完全に作者の大便者にされてしまったようですね
なんかクリアしちゃったっぽいけど
いまだにアレが本当にクラナドの智代なのかわからん
いまだにアレが本当にクラナドの智代なのかわからん
>>840
あんたの論証スタイルは分かった。
だが、論文でもあるまいし、
論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
てなんだ？
ゲームの個人的感想を述べ合うこのスレで
自分のスタイルやルールを押しつけてどうなるというのだ？
馬鹿じゃないのか？
しかも厳密と語るならもっと時間とサンプル数を多く取るべきで
なのに発表の年月は関係ないだって？
破綻したこと言ってるんじゃねえよ。
ここは個人的ゲームの感想を述べ合うスレだ。
あんたの自分のスタイルを押しつけるスレじゃない。
迷惑なだけなんだが？
あんたの論証スタイルは分かった。
だが、論文でもあるまいし、
論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
てなんだ？
ゲームの個人的感想を述べ合うこのスレで
自分のスタイルやルールを押しつけてどうなるというのだ？
馬鹿じゃないのか？
しかも厳密と語るならもっと時間とサンプル数を多く取るべきで
なのに発表の年月は関係ないだって？
破綻したこと言ってるんじゃねえよ。
ここは個人的ゲームの感想を述べ合うスレだ。
あんたの自分のスタイルを押しつけるスレじゃない。
迷惑なだけなんだが？
むしろ全くクラナドと無関係のキャラ・舞台でしてれば、
ここまで批判受けずに済んだ気もしないでもない。まぁ、売れるか微妙だけど
ここまで批判受けずに済んだ気もしないでもない。まぁ、売れるか微妙だけど
今クラナドやり直してるが
智代アフターやった後再プレイしてるとすげークラナド面白く感じる。
やっぱ春原との絡みはおもしろいな
智代アフターやった後再プレイしてるとすげークラナド面白く感じる。
やっぱ春原との絡みはおもしろいな
861 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:06:02 ID:5HEDuhIV0
>>857
何度もいうように、厳密性は不可能である。なぜなら客観というシステム自体が妄想だからだ。
そもそも多数派の傾向をとったところで
・大衆は大して芸術消化活動に自覚的ではない
・遇有的な環境、周囲の状況でいくらでも変化の可能性がある
・そもそもサンプルは智代アフター批評になんら責任を持たないだろう
といった理由から、簡単に厳密性が失われる。
そもそも普遍的という意味を帯びるからこそ厳密性が不可能なのであり、
ここで厳密性を復活させるには、普遍性の断念をまず念頭におくことだ。
つまり相手と自分の妥協案を作ること。
それが対話であり主観と客観を超える論証だ。
何度もいうように、厳密性は不可能である。なぜなら客観というシステム自体が妄想だからだ。
そもそも多数派の傾向をとったところで
・大衆は大して芸術消化活動に自覚的ではない
・遇有的な環境、周囲の状況でいくらでも変化の可能性がある
・そもそもサンプルは智代アフター批評になんら責任を持たないだろう
といった理由から、簡単に厳密性が失われる。
そもそも普遍的という意味を帯びるからこそ厳密性が不可能なのであり、
ここで厳密性を復活させるには、普遍性の断念をまず念頭におくことだ。
つまり相手と自分の妥協案を作ること。
それが対話であり主観と客観を超える論証だ。
864 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:07:17 ID:5HEDuhIV0
おつかれぃ
あがってくれぃ
あがってくれぃ
なぁ。智代アフターの話ならいざ知らず、お前らのゲーム評価論するだけなら他所にしてくれ。
>>854
・今回、主人公が死ぬという斜め上の戦法では、明らかに感動というか感情移入できないのは自明に思えるし、
これとかろくな説明もないまま、自明とか言い切って
思いっきり個人的主観だよな？
客観とかいうのならサンプル数は？統計方法は？
まさかこの荒れたスレの一部の意見だけ見ていってるのか？
少なくともちゃんとした論証と反証による「厳密な」定義からの嫌疑を元にした意見ではない。
この時点でちゃんとした論証と反証による厳密な定義からの嫌疑を元にせず、
自分の主観を元に総括なんてやってる方が客観性の乏しいことを証明してるようなもんだ。
・今回、主人公が死ぬという斜め上の戦法では、明らかに感動というか感情移入できないのは自明に思えるし、
これとかろくな説明もないまま、自明とか言い切って
思いっきり個人的主観だよな？
客観とかいうのならサンプル数は？統計方法は？
まさかこの荒れたスレの一部の意見だけ見ていってるのか？
少なくともちゃんとした論証と反証による「厳密な」定義からの嫌疑を元にした意見ではない。
この時点でちゃんとした論証と反証による厳密な定義からの嫌疑を元にせず、
自分の主観を元に総括なんてやってる方が客観性の乏しいことを証明してるようなもんだ。
アフターアフター凄いな。
普通あの展開なら手術は成功するだろう。主人公だし。
普通あの展開なら手術は成功するだろう。主人公だし。
麻枝は別に感動のために主人公殺しをやったんじゃないんじゃまいか
単に智代を強くさせたかっただけ
単に智代を強くさせたかっただけ
>>861
＞そもそも普遍的という意味を帯びるからこそ厳密性が不可能なのであり、
そう最初から指摘してるのはこの点だ。
感情に訴える作品の感情的意見を
無理に客観性を当てはめて考えようとしてるのだから、
あんたのスタイルの
・論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
をここで持ち出すこと自体が馬鹿だと最初からいってるのが？
今後気付くとはどこまで馬鹿なんだ。。。ｗ
＞そもそも普遍的という意味を帯びるからこそ厳密性が不可能なのであり、
そう最初から指摘してるのはこの点だ。
感情に訴える作品の感情的意見を
無理に客観性を当てはめて考えようとしてるのだから、
あんたのスタイルの
・論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
をここで持ち出すこと自体が馬鹿だと最初からいってるのが？
今後気付くとはどこまで馬鹿なんだ。。。ｗ
つか、俺、クラナドの智代シナリオの記憶がないことに気付いた・・・。
ヒトデとか双子とかは覚えてるのだが。
ヒトデとか双子とかは覚えてるのだが。
875 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:17:18 ID:5HEDuhIV0
>>868
では感動のメカニズムに関する私論を述べよう。
しかしこれはちょっと考えれば自明のように思える。
まず観鈴の場合において重要だったのは、
・観鈴が受難者であること
であり
・観鈴が高貴（つまり健気な）な人間であること
である。これはアリストテレスの「詩学」においても明記されているので、普通に考えれば
同意可能だと思われる。
というのは、それ以外の想定に比較すると、我々が同情する理由としてはあまり妥当しないからである。
さらに言えば、そういった振る舞いが効果的であるのは自身ではなく他者である。
ギャルゲーは一人称体をとっており、擬似恋愛、エロ要素という点からも、主人公とプレイヤーの意志同一
を根拠にしていると考えられる。これも同意可能と思われる。
そういった点からして、プレイヤーがナルシスティックに主人公を省みるということよりは、むしろ
恋人なり愛すべき相手にこそ同情し、その彼女達の振る舞いに心動くのは自明であるように思われる
（そもそもエロや萌えという要素も、そのように対象の女への依存心から生まれる要素であるのは同意可能と思われる）
以上の点より、普通の頭があれば「主人公を殺すことが感動に寄与する点は、少なくとも欲望の対象の悲劇よりは
ずっと少ない」と考えられる。
では感動のメカニズムに関する私論を述べよう。
しかしこれはちょっと考えれば自明のように思える。
まず観鈴の場合において重要だったのは、
・観鈴が受難者であること
であり
・観鈴が高貴（つまり健気な）な人間であること
である。これはアリストテレスの「詩学」においても明記されているので、普通に考えれば
同意可能だと思われる。
というのは、それ以外の想定に比較すると、我々が同情する理由としてはあまり妥当しないからである。
さらに言えば、そういった振る舞いが効果的であるのは自身ではなく他者である。
ギャルゲーは一人称体をとっており、擬似恋愛、エロ要素という点からも、主人公とプレイヤーの意志同一
を根拠にしていると考えられる。これも同意可能と思われる。
そういった点からして、プレイヤーがナルシスティックに主人公を省みるということよりは、むしろ
恋人なり愛すべき相手にこそ同情し、その彼女達の振る舞いに心動くのは自明であるように思われる
（そもそもエロや萌えという要素も、そのように対象の女への依存心から生まれる要素であるのは同意可能と思われる）
以上の点より、普通の頭があれば「主人公を殺すことが感動に寄与する点は、少なくとも欲望の対象の悲劇よりは
ずっと少ない」と考えられる。
長谷部とアブラムシってどっちが強いの？
それ考えだしたら夜も眠れないよ
それ考えだしたら夜も眠れないよ
とも編が終わってようやく智代とﾗﾌﾞﾗﾌﾞｴﾛｴﾛ展開かと期待した矢先に
病院の天井ですよ…
病院の天井ですよ…
お前らよくこんな難しい言葉並べれば頭いいと勘違いしてる奴と話しこめるな・・。
時と場を選んだ平易な言葉で自分の言いたいことを伝えられるのが、本当に頭のいいやつなんだけどな。
時と場を選んだ平易な言葉で自分の言いたいことを伝えられるのが、本当に頭のいいやつなんだけどな。
>>875
やっと自分の愚かさに気付いたか？ｗ
そのアリストテレスの意見もいわゆる「主観」だよな？
事実他の哲学者で別の感動の解釈をしている人間は他にもいるだろう。
ならばそれを元に出した結論もお前一個人の意見に過ぎない。
結局やっぱり「主観」なわけで感情に絡む以上、
客観的意見など存在しない。
・論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
の厳密さからはほど遠い意見であり、客観性において意味はなさない。
やっと自分の愚かさに気付いたか？ｗ
そのアリストテレスの意見もいわゆる「主観」だよな？
事実他の哲学者で別の感動の解釈をしている人間は他にもいるだろう。
ならばそれを元に出した結論もお前一個人の意見に過ぎない。
結局やっぱり「主観」なわけで感情に絡む以上、
客観的意見など存在しない。
・論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
の厳密さからはほど遠い意見であり、客観性において意味はなさない。
881 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:22:44 ID:5HEDuhIV0
>>872
あなたの考えは作品がそのまま感性に寄与されていると考えている。
そこが僕の考えと齟齬を起している。
感性を起点に芸術が消費されるのは明確であり、感性が心的である点で普遍性が
獲得できないのは自明だ。
例を使おう。
ここに「曖昧な三角形のようなもの」がある。角が丸く、線がふにゃふにゃに曲がっている。
この図形を見たとき、「これは三角形だ」「いや、僕には三角形には思えない」という意見が出るのは
当然であり、両者に優劣問題や普遍的正義などありはしない。
そしてあなたはこういった視点で作品を見ている。
問題は、そのような三角形が俯瞰されて一挙に、私にもあなたにも同じように与えられているという
信用にある。
そして、僕は作品がそのように見られているとはまったく考えない。
あなたの言う地点では確かに感性だけの問題であり、普遍の問題は不可能だ。
しかし未だ語る場所があるのではないか？という疑いから「語る」は始まる。
そして実際に、そのように批評はなされてきた。
ピラミッドのような形をしたものを、ちゃんと四方八方から調べずに「これはピラミッドであるかどうかは
我々の感性の問題だ」というのはいささか滑稽に思える。
あなたの考えは作品がそのまま感性に寄与されていると考えている。
そこが僕の考えと齟齬を起している。
感性を起点に芸術が消費されるのは明確であり、感性が心的である点で普遍性が
獲得できないのは自明だ。
例を使おう。
ここに「曖昧な三角形のようなもの」がある。角が丸く、線がふにゃふにゃに曲がっている。
この図形を見たとき、「これは三角形だ」「いや、僕には三角形には思えない」という意見が出るのは
当然であり、両者に優劣問題や普遍的正義などありはしない。
そしてあなたはこういった視点で作品を見ている。
問題は、そのような三角形が俯瞰されて一挙に、私にもあなたにも同じように与えられているという
信用にある。
そして、僕は作品がそのように見られているとはまったく考えない。
あなたの言う地点では確かに感性だけの問題であり、普遍の問題は不可能だ。
しかし未だ語る場所があるのではないか？という疑いから「語る」は始まる。
そして実際に、そのように批評はなされてきた。
ピラミッドのような形をしたものを、ちゃんと四方八方から調べずに「これはピラミッドであるかどうかは
我々の感性の問題だ」というのはいささか滑稽に思える。
全ての元凶はともの母親
コイツがあの村に行かなきゃな鬱endにはならんかった
コイツがあの村に行かなきゃな鬱endにはならんかった
今のゲームって、表示ジャンルがふざけてんのか？みたいなの結構あるじゃん。
だから、これも「いつもの麻枝の人死に系ゲーム」っていうジャンルを謳っとけば良かったと思う。
だから、これも「いつもの麻枝の人死に系ゲーム」っていうジャンルを謳っとけば良かったと思う。
今北産業。
俺は結構いいと思ったんだが、ここではボロクソに言われててﾜﾛｽｗｗｗ
みんなにそう言われると、駄作と思ってしまいそうだぜｗｗｗｗ
俺は結構いいと思ったんだが、ここではボロクソに言われててﾜﾛｽｗｗｗ
みんなにそう言われると、駄作と思ってしまいそうだぜｗｗｗｗ
長谷部悠作 論破にカタルシスを覚える男
>>879
いや、どうも議論が不利なときに
話を反らしたり本質から反らせるためや、自分の得意分野に引きずりこんで
論点をぼかす方法はわざと難しい言葉を使うのは良くある手段。
それは見抜いてるし、もちろん漏れはそういうのなれてるから通じないけどなｗ
いや、どうも議論が不利なときに
話を反らしたり本質から反らせるためや、自分の得意分野に引きずりこんで
論点をぼかす方法はわざと難しい言葉を使うのは良くある手段。
それは見抜いてるし、もちろん漏れはそういうのなれてるから通じないけどなｗ
887 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:25:38 ID:5HEDuhIV0
>>880
アリストテレスという人に対する認識として「人間が浅知恵をもったときに抱く自明の思考」という
属性を僕は与えていますから、頭が動く人ならアリストテレスと同じ考えには誰しもがいつか
いきつくように思われます。
さて、まずあなたの反証
＞事実他の哲学者で別の感動の解釈をしている人間は他にもいるだろう。
これを例証していただかなくてはならない。
なんといってもアリストテレスという哲学者はビッグネームであり、その数少ない「詩学」は
少なからず影響を与えた著書である。
万一他の解釈をする人間がいれば、その人間の思考がアリストテレスとどちらが
同意可能かを探る必要がある。
アリストテレスという人に対する認識として「人間が浅知恵をもったときに抱く自明の思考」という
属性を僕は与えていますから、頭が動く人ならアリストテレスと同じ考えには誰しもがいつか
いきつくように思われます。
さて、まずあなたの反証
＞事実他の哲学者で別の感動の解釈をしている人間は他にもいるだろう。
これを例証していただかなくてはならない。
なんといってもアリストテレスという哲学者はビッグネームであり、その数少ない「詩学」は
少なからず影響を与えた著書である。
万一他の解釈をする人間がいれば、その人間の思考がアリストテレスとどちらが
同意可能かを探る必要がある。
いい加減長谷部相手に必死にレスするなよ
脳内論客相手に論破でもしたいのか？
口は付いててもまともな耳は付いてないんだから無駄だって気づけよ。
そんなに「市場調査ごっこ」がしたいならvoteでも立ち上げてそこで閉鎖的にやらせときゃいいだろ
お前ら室内で焚き火でもやるのか？場違いもいい所。そんなにやりたきゃ議論スレでも立ててそこでやれ
目付いてるならスレタイ読め。
脳内論客相手に論破でもしたいのか？
口は付いててもまともな耳は付いてないんだから無駄だって気づけよ。
そんなに「市場調査ごっこ」がしたいならvoteでも立ち上げてそこで閉鎖的にやらせときゃいいだろ
お前ら室内で焚き火でもやるのか？場違いもいい所。そんなにやりたきゃ議論スレでも立ててそこでやれ
目付いてるならスレタイ読め。
>>879
ただここを荒らしたいだけだろ。
ただここを荒らしたいだけだろ。
長谷部の基本的なスタンスは「他人の意見を認めないこと」だもんなｗ
長谷部はいつも反証不可能な自分の意見を陳べるだけだもんな
長谷部はいつも反証不可能な自分の意見を陳べるだけだもんな
長谷部はkagamiと話が合いそうだな
どうだよ長谷部
どうだよ長谷部
>>881
その文章、おまえいの感性のついての考えとだらだらと述べただけで
>>872の答えに全然なってないのは
さすがに馬鹿でもわかるよな？ｗ
その文長いだけで結論すらででねええよｗｗ
・論証と反証による「厳密な」定義からの嫌疑
という大見得切っておいて
いつのまにかそれは無理だという全く正反対の内容だしなｗｗｗ
その文章、おまえいの感性のついての考えとだらだらと述べただけで
>>872の答えに全然なってないのは
さすがに馬鹿でもわかるよな？ｗ
その文長いだけで結論すらででねええよｗｗ
・論証と反証による「厳密な」定義からの嫌疑
という大見得切っておいて
いつのまにかそれは無理だという全く正反対の内容だしなｗｗｗ
アフターアフターは最悪。
今から智代アフターをプレイするわけですが何かアドバイスを下さい
麻枝の書く話は基本的に「どんなに一生懸命努力したって無理なものは無理。
都合よく奇跡が起きたりはしない。現実は厳しい」ってのがベースになってるよ
うに思う。
正直、恋愛をテーマにして何か書くのに向いてない。
恋愛モノ以外で何か書いてみてほしいんだけどなー、個人的には。
ヒーローものとか、探偵ものとか。
都合よく奇跡が起きたりはしない。現実は厳しい」ってのがベースになってるよ
うに思う。
正直、恋愛をテーマにして何か書くのに向いてない。
恋愛モノ以外で何か書いてみてほしいんだけどなー、個人的には。
ヒーローものとか、探偵ものとか。
897 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:35:16 ID:5HEDuhIV0
>>893
僕は>>872の求める解答を
＞感情に訴える作品の感情的意見を
＞無理に客観性を当てはめて考えようとしてるのだから、
＞あんたのスタイルの
＞・論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
＞をここで持ち出すこと自体が馬鹿だと最初からいってるのが？
から読み取りました。これはいいですよね？
そしてこれを要約しますと
＞感情に訴える作品の感情的意見を客観的に考えるのは不可能だと言っている。
ということになります。これもいいですか？
そして僕は
＞感情に訴える作品の感情的意見
に飛躍を見ます。少なくとも語ろうとするのならば感情的意見に飛躍するのは
>>881に示した短絡的な見方を前提としています。
そして未だ残された「語られるべきである部分」の残余の可能性を僕は提示し、
なお語るなら語るべきではないか？と申します。
逆にいえば、「もうあとは感情の問題だ」というところまできたときにこそ、初めて我々は
何も語れない、感想垂れ流ししか不可能という状態になるでしょう。
僕は>>872の求める解答を
＞感情に訴える作品の感情的意見を
＞無理に客観性を当てはめて考えようとしてるのだから、
＞あんたのスタイルの
＞・論証と反証による厳密な定義からの嫌疑
＞をここで持ち出すこと自体が馬鹿だと最初からいってるのが？
から読み取りました。これはいいですよね？
そしてこれを要約しますと
＞感情に訴える作品の感情的意見を客観的に考えるのは不可能だと言っている。
ということになります。これもいいですか？
そして僕は
＞感情に訴える作品の感情的意見
に飛躍を見ます。少なくとも語ろうとするのならば感情的意見に飛躍するのは
>>881に示した短絡的な見方を前提としています。
そして未だ残された「語られるべきである部分」の残余の可能性を僕は提示し、
なお語るなら語るべきではないか？と申します。
逆にいえば、「もうあとは感情の問題だ」というところまできたときにこそ、初めて我々は
何も語れない、感想垂れ流ししか不可能という状態になるでしょう。
>>887
大きな影響を与えた哲学者の言葉なのは分かったがそれも「一説」に過ぎず、
全ての人にとって普遍的でない考えであることも理解できるな？
なら少なくとも「厳密」にはまるで使えないと言うのもすでに上で言ったはずだが。
大きな影響を与えた哲学者の言葉なのは分かったがそれも「一説」に過ぎず、
全ての人にとって普遍的でない考えであることも理解できるな？
なら少なくとも「厳密」にはまるで使えないと言うのもすでに上で言ったはずだが。
Keyから「奇跡」を取ったら何が残るかを実験したかったんじゃないかな？マエダは。
900 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:38:11 ID:5HEDuhIV0
>>898
もちろんその通りです。
ただしアリストテレスの偉大さはどの分野でも「似ています」。
ですからアリストテレス以上に人の思考に「似ている」であろう哲学者の反証が
可能ならば僕はそれを認めます。
逆に言えば「ニュートンだって一説にすぎないじゃん。」といいながら例えば飛行機に乗る人は
何かおかしいですよね、ということになります。
もちろんその通りです。
ただしアリストテレスの偉大さはどの分野でも「似ています」。
ですからアリストテレス以上に人の思考に「似ている」であろう哲学者の反証が
可能ならば僕はそれを認めます。
逆に言えば「ニュートンだって一説にすぎないじゃん。」といいながら例えば飛行機に乗る人は
何かおかしいですよね、ということになります。
902 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:38:42 ID:5HEDuhIV0
>>899
それは奇跡というか、救いのハッピーエンドってことですか？
それは奇跡というか、救いのハッピーエンドってことですか？
904 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:39:34 ID:5HEDuhIV0
>>903
相変わらずかっこいいＩＤですね
相変わらずかっこいいＩＤですね
906 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:44:31 ID:5HEDuhIV0
>>898
それから、アリストテレスという言葉に回収してしまっていますが、
・悪人（人殺しなど） ・普通の人 ・健気に頑張る人
この中で死んだら同情してしまうのは誰だと思うか、という問いに一説も何もあると思います？
同様に
・金持ちで運がめちゃくちゃいいやつ ・普通の人 ・受難の人
この中で死んだら同情してしまうのは誰だと思うか、という問いに一説も何もあると思います？
それから、アリストテレスという言葉に回収してしまっていますが、
・悪人（人殺しなど） ・普通の人 ・健気に頑張る人
この中で死んだら同情してしまうのは誰だと思うか、という問いに一説も何もあると思います？
同様に
・金持ちで運がめちゃくちゃいいやつ ・普通の人 ・受難の人
この中で死んだら同情してしまうのは誰だと思うか、という問いに一説も何もあると思います？
>>897
それって語り得ぬことについては沈黙しなければならないといった
哲学者ヴィビトケンシュタインの考えだと思われるが、
あんたが話そらそうと、哲学を出してくるのは勝手だが、
少なくとも客観性、非客観性に絡んだものだけにしてくれないか？
>>881なんかだらだら語ったところでお前が「厳密」と言ったのに
無理だということを一言で言えばすむものを
長ったらしい言葉で哲学の引用でしかしゃべれないというのならそれが頭の悪い証拠だ。
話を反らすためでないのなら端的に簡潔に述べろ。
おそらく学生だろうが、社会人なったらそれでは通じないぞ。
お前が自分で言ったことをわざわざだらだらとくだらない文見せられる
このスレの住人や漏れのことも考えろ。
そんな時間稼ぎにつきあってる暇はない。
それって語り得ぬことについては沈黙しなければならないといった
哲学者ヴィビトケンシュタインの考えだと思われるが、
あんたが話そらそうと、哲学を出してくるのは勝手だが、
少なくとも客観性、非客観性に絡んだものだけにしてくれないか？
>>881なんかだらだら語ったところでお前が「厳密」と言ったのに
無理だということを一言で言えばすむものを
長ったらしい言葉で哲学の引用でしかしゃべれないというのならそれが頭の悪い証拠だ。
話を反らすためでないのなら端的に簡潔に述べろ。
おそらく学生だろうが、社会人なったらそれでは通じないぞ。
お前が自分で言ったことをわざわざだらだらとくだらない文見せられる
このスレの住人や漏れのことも考えろ。
そんな時間稼ぎにつきあってる暇はない。
やっとDT終わった
さっそくアンインストして明日売りに行きます
さっそくアンインストして明日売りに行きます
909 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:49:50 ID:5HEDuhIV0
>>905
救いのハッピーエンドがシナリオの構造自体には本質性をなんら持ってないのは自明に思えます。
Oneでは救われる伏線が、彼女との幸せな日々を理由になってますが、逆に言えば、Oneは最後を
削ることで幸せな日々から行方不明となってしまった悲劇で十分に過不足無く終了してしまいます。
Kanonにおいては、麻枝と久弥では「あゆの奇跡」の発動がなかったりする上、麻枝シナリオにいたっては
完全に後付けです（真琴の最後の絵や、意味不明な舞の復活）
あゆの復活も、名雪・栞の復活もまた、シナリオとしては必然性があまりありません。
AIRもそうです。これは話が複雑ですから明確には出せませんが、すくなくとも救いと思われるシナリオを
欠如させても最後の最後までは同一のものと読者は感じるのではないかということは皆同意するんじゃないでしょうか。
となると、貼ってつけたハッピーエンドは、その存在自体が信じられないほど作品全体に関わっていると
認識されることになるでしょうね。
救いのハッピーエンドがシナリオの構造自体には本質性をなんら持ってないのは自明に思えます。
Oneでは救われる伏線が、彼女との幸せな日々を理由になってますが、逆に言えば、Oneは最後を
削ることで幸せな日々から行方不明となってしまった悲劇で十分に過不足無く終了してしまいます。
Kanonにおいては、麻枝と久弥では「あゆの奇跡」の発動がなかったりする上、麻枝シナリオにいたっては
完全に後付けです（真琴の最後の絵や、意味不明な舞の復活）
あゆの復活も、名雪・栞の復活もまた、シナリオとしては必然性があまりありません。
AIRもそうです。これは話が複雑ですから明確には出せませんが、すくなくとも救いと思われるシナリオを
欠如させても最後の最後までは同一のものと読者は感じるのではないかということは皆同意するんじゃないでしょうか。
となると、貼ってつけたハッピーエンドは、その存在自体が信じられないほど作品全体に関わっていると
認識されることになるでしょうね。
しかし日ごろ過疎の葉鍵板もこんな時期だけはもりあがりますな。
ここは過疎ってるときが一番おもしれーよ
盛り上がってるときはクソ詰まらん
盛り上がってるときはクソ詰まらん
長谷部。代替でもの言わずにストレートに言うことが出来ないのか。
例えが無きゃ何も言えないのか？俺には蛇足にしか思えないんだがな。
まともなプレゼンもしたこと無いようなガキに判り易い文章とか言ったところで無駄だろうがな。
お前の長文は２行で飽きるよ。お前にまともにレスしてる奴いないだろ？
例えが無きゃ何も言えないのか？俺には蛇足にしか思えないんだがな。
まともなプレゼンもしたこと無いようなガキに判り易い文章とか言ったところで無駄だろうがな。
お前の長文は２行で飽きるよ。お前にまともにレスしてる奴いないだろ？
>>900
あと分かっていていてると思うが、注意しておくと、
哲学や思想はそれぞれの考え方があって
発展と言うことはあってもどれが正しいか何てない。
がニュートンのようなその系内での理論ならば１＋１同様、
答えは一つしかない。
それを混同して出してくるのならもうそれは議論でなく「詭弁」であり、
まともに話す気がないと思われる。
あと分かっていていてると思うが、注意しておくと、
哲学や思想はそれぞれの考え方があって
発展と言うことはあってもどれが正しいか何てない。
がニュートンのようなその系内での理論ならば１＋１同様、
答えは一つしかない。
それを混同して出してくるのならもうそれは議論でなく「詭弁」であり、
まともに話す気がないと思われる。
914 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:54:35 ID:5HEDuhIV0
>>907
ウィトゲンシュタインは関係ありません。あれは哲学の基本的な探究態度に関して述べただけで
彼の哲学の根幹問題ではないです。（こういうといささか語弊がありますが、語りえるものに沈黙するのは
哲学者なら当然です。逆も然りです。そんなのカントどころかデカルトの時代から言われてます）
ここでは共同体としての「語り」の可能性の問題なのではないでしょうか？
こういったスレという一連の枠組みに集まった人間が、ただ私論を溢すのではないという状況を打破する。
＞少なくとも客観性、非客観性に絡んだものだけにしてくれないか？
これは勿論当然でしょう。同意しますよ。
ところで一体そのレスは何ですか？
一連の応答の問題意識として、僕のレスを受けたのではないのはあまりに自明ですよね。
あなたの5行目以降も僕には1行でまとめられるように見えますが、そのようなことを
２ちゃんで言い合うことが建設的だとおもってらっしゃるんですか？
ウィトゲンシュタインは関係ありません。あれは哲学の基本的な探究態度に関して述べただけで
彼の哲学の根幹問題ではないです。（こういうといささか語弊がありますが、語りえるものに沈黙するのは
哲学者なら当然です。逆も然りです。そんなのカントどころかデカルトの時代から言われてます）
ここでは共同体としての「語り」の可能性の問題なのではないでしょうか？
こういったスレという一連の枠組みに集まった人間が、ただ私論を溢すのではないという状況を打破する。
＞少なくとも客観性、非客観性に絡んだものだけにしてくれないか？
これは勿論当然でしょう。同意しますよ。
ところで一体そのレスは何ですか？
一連の応答の問題意識として、僕のレスを受けたのではないのはあまりに自明ですよね。
あなたの5行目以降も僕には1行でまとめられるように見えますが、そのようなことを
２ちゃんで言い合うことが建設的だとおもってらっしゃるんですか？
ねぇ、さっきから糞コテうざいんだけど
いやマジデ
いやマジデ
>>901
主人公の奮闘が全国へ放送され、国民が立ち上がる。
打ち倒される悪の組織の本部。無気力な市民が、無関心な警察が、手に手を取り合って戦う。
その光景を見つめながら、満足そうに息を引き取る孤独なヒーロー。
彼が再びこの町に戻ってくることはない、しかし、彼の遺志は確かに受け継がれるのだった……
いや、燃えるじゃねーか……
やっぱ恋愛モノ向いてないよ
主人公の奮闘が全国へ放送され、国民が立ち上がる。
打ち倒される悪の組織の本部。無気力な市民が、無関心な警察が、手に手を取り合って戦う。
その光景を見つめながら、満足そうに息を引き取る孤独なヒーロー。
彼が再びこの町に戻ってくることはない、しかし、彼の遺志は確かに受け継がれるのだった……
いや、燃えるじゃねーか……
やっぱ恋愛モノ向いてないよ
917 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 22:58:51 ID:5HEDuhIV0
>>912
例えのレトリックの問題は本質から外れた偶有性が本質に関わるようなときです。
例えばバナナが3房+2房のとき、バナナはいくらあるか？
という問題は、足し算という本質問題を越えて、バナナ固有の「房」が関わってきます。
バナナが5房としか言いようが無いのは自明ですが、これで絵なんかついてたらいくらでも
言いようはあることになるでしょう。
それとも哲学の用語を使って非常に簡潔にまとめるほうがいいでしょうか？
簡潔に短くという幻想はありえません。だったらあなたのは10文字でかけるはずだ。
>>913
それは物理学でも数学でも同じですが何をいってるんですか？
物理学なら絶対だとでも思ってるんですか？
例えのレトリックの問題は本質から外れた偶有性が本質に関わるようなときです。
例えばバナナが3房+2房のとき、バナナはいくらあるか？
という問題は、足し算という本質問題を越えて、バナナ固有の「房」が関わってきます。
バナナが5房としか言いようが無いのは自明ですが、これで絵なんかついてたらいくらでも
言いようはあることになるでしょう。
それとも哲学の用語を使って非常に簡潔にまとめるほうがいいでしょうか？
簡潔に短くという幻想はありえません。だったらあなたのは10文字でかけるはずだ。
>>913
それは物理学でも数学でも同じですが何をいってるんですか？
物理学なら絶対だとでも思ってるんですか？
どうだろ
主人公の奮闘は孤独に終わり、それとは無関係なところで民衆たちは今も暮らしている
じゃね？
主人公の奮闘は孤独に終わり、それとは無関係なところで民衆たちは今も暮らしている
じゃね？
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； @ωω@))）' ））((‘ εε ’；)） ＜みみみんなももちつつけけけ！！
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
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／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
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// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
922 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 23:00:24 ID:5HEDuhIV0
さてhope聞いてるだけで
涙が出てきそうになるわけだが
涙が出てきそうになるわけだが
>>914
835 名前： ◆xxFBKR1QBE [] 投稿日：2005/11/27(日) 21:44:13 ID:5HEDuhIV0
ここでは主観/客観の止揚問題にとどめる。
僕には僕なりの批判・批評ツールがあるが、それをここで開陳したところで、誰も聞かず
「電波」だの「支離滅裂」だの「哲学かぶれ」だの無茶苦茶言われるに決まっている。
少なくとも鍵作品はほぼ全て糞ということは申し上げて陳述を終える。
ここでのお前の意見は
実にすばらしく建設的な意見ですなｗｗｗ
少なくともお前がそれを言う資格はない。
835 名前： ◆xxFBKR1QBE [] 投稿日：2005/11/27(日) 21:44:13 ID:5HEDuhIV0
ここでは主観/客観の止揚問題にとどめる。
僕には僕なりの批判・批評ツールがあるが、それをここで開陳したところで、誰も聞かず
「電波」だの「支離滅裂」だの「哲学かぶれ」だの無茶苦茶言われるに決まっている。
少なくとも鍵作品はほぼ全て糞ということは申し上げて陳述を終える。
ここでのお前の意見は
実にすばらしく建設的な意見ですなｗｗｗ
少なくともお前がそれを言う資格はない。
925 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 23:02:07 ID:5HEDuhIV0
短くすると「主観」
長くすると「無駄が」
ではあなた方は、主観と言う指摘をさけつつ長文にならない例証ができるのでしょうか？
まったく天才の集まりですね、ここは。あなた方は偉大な哲学者にも数学者にもなれるでしょう。
長くすると「無駄が」
ではあなた方は、主観と言う指摘をさけつつ長文にならない例証ができるのでしょうか？
まったく天才の集まりですね、ここは。あなた方は偉大な哲学者にも数学者にもなれるでしょう。
まだ糞長谷部に構ってるのがいるのか
927 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 23:03:05 ID:5HEDuhIV0
今、プレイ終えた。
なんつーか、アフターは偉人の知られざる悲しい過去、
みたいなドキュメント番組を見たような気分だ……
悲しみを乗り越えた彼女は、その後多くの人を助けました、みたいな感じ。
なんつーか、アフターは偉人の知られざる悲しい過去、
みたいなドキュメント番組を見たような気分だ……
悲しみを乗り越えた彼女は、その後多くの人を助けました、みたいな感じ。
毎度毎度のバカみたいな長文をここにいる人間全員が読み込むこと考えると、
たとえわずかとはいえ2chの鯖の無駄遣いだなこれは。
たとえわずかとはいえ2chの鯖の無駄遣いだなこれは。
933 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 23:05:24 ID:5HEDuhIV0
>>929
屁理屈の問題も偶有性が関わることであって、それが指摘されうるときに屁理屈と
呼ばれるべきです。あなたのは批判がないことからして単なるレッテル貼りにすぎない。
>>930
あなたの文章は２ちゃんの無駄じゃないのでしょうか？
屁理屈の問題も偶有性が関わることであって、それが指摘されうるときに屁理屈と
呼ばれるべきです。あなたのは批判がないことからして単なるレッテル貼りにすぎない。
>>930
あなたの文章は２ちゃんの無駄じゃないのでしょうか？
うわすげぇこんなレスにまで返事してきた・・こえぇから俺ちょっと避難するｗ
935 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 23:08:25 ID:5HEDuhIV0
>>931
申し訳ありませんが何を言いたいのかさっぱりわかりません。
>>932
舞はシナリオに覚えがまったくありません。何か腹を剣でぶっさしたことくらいですか。
しかしシナリオの大まかな流れに位置づけたなかで復活する必然性はあるとは
思えません。例えば佐祐理を怪我させたとか、佐祐理を拒んだとか、魔物倒しを祐一と
手伝ったとか、それ自体の流れにおいての理由が見られません。
次に真琴。
これはそれなりに覚えているつもりですがまったくわかりません。
まさか作者の発言や、美汐の最後の奇跡に関する示唆を理由にするんですか？
申し訳ありませんが何を言いたいのかさっぱりわかりません。
>>932
舞はシナリオに覚えがまったくありません。何か腹を剣でぶっさしたことくらいですか。
しかしシナリオの大まかな流れに位置づけたなかで復活する必然性はあるとは
思えません。例えば佐祐理を怪我させたとか、佐祐理を拒んだとか、魔物倒しを祐一と
手伝ったとか、それ自体の流れにおいての理由が見られません。
次に真琴。
これはそれなりに覚えているつもりですがまったくわかりません。
まさか作者の発言や、美汐の最後の奇跡に関する示唆を理由にするんですか？
>>933
それが屁理屈だって言ってるんだよ。
それが屁理屈だって言ってるんだよ。
で、誰が英霊になるの？
938 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 23:11:06 ID:5HEDuhIV0
>>936
屁理屈ならば屁理屈であることを論証しなさい。
それとも黒人に対してニガーということくらいに思ってるんですか？
屁理屈は「理屈にあわないこと」であって、無駄に理屈をこねくりまわすことじゃないです。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=16630200&p=%D5%FB%CD%FD%B6%FE&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
屁理屈は論証が可能です。
屁理屈ならば屁理屈であることを論証しなさい。
それとも黒人に対してニガーということくらいに思ってるんですか？
屁理屈は「理屈にあわないこと」であって、無駄に理屈をこねくりまわすことじゃないです。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=16630200&p=%D5%FB%CD%FD%B6%FE&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
屁理屈は論証が可能です。
せめてこのコテのいない葉鍵板を見てみたかった
940 ： ◆xxFBKR1QBE ：2005/11/27(日) 23:11:44 ID:5HEDuhIV0
まぁ荒れてるくらいが葉鍵板っぽいちゃぽいけどなｗ
葉鍵キャラ萌え画像貼り付けスレ part35とか参照
◆xxFBKR1QBEはただの荒しみたいなので反応するだけ無駄だよ
あぼーんしたからわかったが、ageすぎ
◆xxFBKR1QBEはただの荒しみたいなので反応するだけ無駄だよ
あぼーんしたからわかったが、ageすぎ
お前は阿呆か？
お前の発言は理屈の通った発言か？そうだとしたらおめでたい頭をしてるな。
そしてその程度を論証しなさいと言ってる時点で阿呆だろ。
引用レスでもしてもらわないと何処かわからないのか？
お前の発言は理屈の通った発言か？そうだとしたらおめでたい頭をしてるな。
そしてその程度を論証しなさいと言ってる時点で阿呆だろ。
引用レスでもしてもらわないと何処かわからないのか？
日曜日はもう終わり
今もせっせと理屈っぽい下らないレス打ってるのか？
その前に一般常識でも学べばいいのにな
その前に一般常識でも学べばいいのにな
947 ：はせべ：2005/11/27(日) 23:19:30 ID:uHvOn3kP0
948 ：はせべ：2005/11/27(日) 23:21:00 ID:ubraJ4QI0
>>946
エロゲオタクに言われたくないですね。
常識的に考えればこんなつまらないものをありがたがるほうが気が狂っていると思いますが。
18禁というのを差し引いて、21禁板というのを差し引いても、最低でも皆さん高校生以上でしょ？
いい加減卒業すべきだと思いますが。
エロゲオタクに言われたくないですね。
常識的に考えればこんなつまらないものをありがたがるほうが気が狂っていると思いますが。
18禁というのを差し引いて、21禁板というのを差し引いても、最低でも皆さん高校生以上でしょ？
いい加減卒業すべきだと思いますが。
949 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 23:21:06 ID:RBXkt1mZ0
これが３０００円以下ならまだ納得できたのに。。。
>>931
貴方の方が話が通じそうだから、話してみる。
途中で投げ出せば、貴方にとって（もしかしらたですが）負けになるのかも知れないですが…
下らない論議は、別の場所でして欲しいと、他の人も少しは思ってると思います、無論自分も。
既に、議論は傍目から誰が見ても 「智代ａｆｔｅｒ」からは逸脱してしまってると思いますし。
どちらかが、どちらかを打破しないと終らないのかも知れないのですが、明らかに終るとは思えない議論が延々と続けられてますので…
出来れば、別の場所で自論の展開及び相手の言論の綻びを突いてのの打破を行って欲しいです。
貴方の方が話が通じそうだから、話してみる。
途中で投げ出せば、貴方にとって（もしかしらたですが）負けになるのかも知れないですが…
下らない論議は、別の場所でして欲しいと、他の人も少しは思ってると思います、無論自分も。
既に、議論は傍目から誰が見ても 「智代ａｆｔｅｒ」からは逸脱してしまってると思いますし。
どちらかが、どちらかを打破しないと終らないのかも知れないのですが、明らかに終るとは思えない議論が延々と続けられてますので…
出来れば、別の場所で自論の展開及び相手の言論の綻びを突いてのの打破を行って欲しいです。
なにこの釣堀
953 ：はせ べ：2005/11/27(日) 23:25:07 ID:ubraJ4QI0
>>950
話が通じる云々ではなく、単純に味方関係にあるというだけでしょう。
さて、負けとか勝ちとか、この下らない問題意識、しかし議論を積み重ねると人は皆これに陥りますね。
下らないことです。
僕とお話がしたくないと判断したならそれは構わないことだ。そもそも勝ちや負けは相手に対する尊敬がなければ
意味の無い概念だと皆が忘れている。
話が通じる云々ではなく、単純に味方関係にあるというだけでしょう。
さて、負けとか勝ちとか、この下らない問題意識、しかし議論を積み重ねると人は皆これに陥りますね。
下らないことです。
僕とお話がしたくないと判断したならそれは構わないことだ。そもそも勝ちや負けは相手に対する尊敬がなければ
意味の無い概念だと皆が忘れている。
>942
わかっちゃいるが反応してる人が多いから書いたんだが
見たらわかるが殆ど漏れ書いて無いし、
あぼーんしても見えるのが単にもれがいやだっただけ
わかっちゃいるが反応してる人が多いから書いたんだが
見たらわかるが殆ど漏れ書いて無いし、
あぼーんしても見えるのが単にもれがいやだっただけ
955 ：はちべ：2005/11/27(日) 23:27:55 ID:JdCaGxJJ0
>>951
はぁ？
>>947の短文をどう読んだら「学生皆満点」なんて電波な意味理解になるのですか？
あなたが「こんな簡単なこともわからないのか？」という。
ソレに対して僕（生徒）が「わからないから聞いてるんでしょ」
このプロセスの何処に、生徒に対するアンバランスな関係が生まれるというんです？
やっぱりアホな方ですか？
結局論証もできないようですし、アホは黙ってください。
はぁ？
>>947の短文をどう読んだら「学生皆満点」なんて電波な意味理解になるのですか？
あなたが「こんな簡単なこともわからないのか？」という。
ソレに対して僕（生徒）が「わからないから聞いてるんでしょ」
このプロセスの何処に、生徒に対するアンバランスな関係が生まれるというんです？
やっぱりアホな方ですか？
結局論証もできないようですし、アホは黙ってください。
958 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 23:30:20 ID:RBXkt1mZ0
おまえら全員、議論好きの粘着ヲタ
今来たオレにはそうとしか思えないぞ。
自重しろよ、自分こそまともであり、正常であると自覚してるんなら。
今来たオレにはそうとしか思えないぞ。
自重しろよ、自分こそまともであり、正常であると自覚してるんなら。
まあ、ゴミの中からケーブル引っこ抜く時は気をつけろって事だよ。
とりあえずsageようよ、わけのわからないこといってる人は
962 ：はちべ：2005/11/27(日) 23:32:11 ID:xkuNp8uB0
議論も何も1人日本語ですら不自由で理解に苦しむがな。
長谷部はコテ統一しろよ
いちいちNG登録するのも面倒なんだからよ
いちいちNG登録するのも面倒なんだからよ
それが君の語彙を持ってして作り出した私への煽りと受け取って宜しいのでしょうか？
精一杯小学生の国語学んでください。
精一杯小学生の国語学んでください。
966 ：はーたん：2005/11/27(日) 23:34:11 ID:a2xDZy9U0
967 ：しさんだ：2005/11/27(日) 23:35:03 ID:0BUrNRA50
常識がわかってる奴ら、頑張ってここはスルーしようぜ。他のスレに流れていくまで。
読むだけなら小学生でも出来るな。理解するのは中学生以降だな。
お前は前者だな。
何故って？
活用できてないから。
お前は前者だな。
何故って？
活用できてないから。
長谷部が一番好きな作品て何だろうな
絵画でも書物でも映像作品でも
どんなもん上げるのか興味ある
絵画でも書物でも映像作品でも
どんなもん上げるのか興味ある
971 ：しさんだ：2005/11/27(日) 23:38:08 ID:tPtw2Nwi0
>>970
こいつ昔Airは文学とかわめき散らしてたよ、期待するだけ無駄。
こいつ昔Airは文学とかわめき散らしてたよ、期待するだけ無駄。
974 ：しさんだ：2005/11/27(日) 23:40:28 ID:VBk5+i0o0
>>970
映画はほとんど観ない。興味はあるけど映画を見る環境が揃ってないし。
タクシードライバーは面白かったです。
本ですが色々あるけど、カポーティの「草の竪琴」が最近読んで感動しました。
僕がすきなのは音楽ですから、音楽はいろいろありすぎて困りますが。
映画はほとんど観ない。興味はあるけど映画を見る環境が揃ってないし。
タクシードライバーは面白かったです。
本ですが色々あるけど、カポーティの「草の竪琴」が最近読んで感動しました。
僕がすきなのは音楽ですから、音楽はいろいろありすぎて困りますが。
975 ：名無しさんだよもん：2005/11/27(日) 23:41:12 ID:bvfz6IDf0
今日３，５００円で売ってきた。
976 ：しさんだ：2005/11/27(日) 23:43:00 ID:Ptva9nZT0
>>972
あれは皆さんのように泣けるからって意味じゃないんですけどね。
今でも、あの理解が可能ならばAIRは文学たりえると思いますよ。
ぶっちゃけそしたら何でも文学になるんだけどね。
>>973
久々に恥かきました。
一行目は丸々その通りです。
あれは皆さんのように泣けるからって意味じゃないんですけどね。
今でも、あの理解が可能ならばAIRは文学たりえると思いますよ。
ぶっちゃけそしたら何でも文学になるんだけどね。
>>973
久々に恥かきました。
一行目は丸々その通りです。
977 ：しさんだ：2005/11/27(日) 23:43:22 ID:m0HEn+cm0
>>975
勝ち組
勝ち組
>>935
手元に今資料がないんでうろ覚えだが
舞は昔は自分の力を愛していた、大好きな母親を救った力を
しかし世間に力を公表されていつしか
舞はいつし力を憎みはじめました
祐一と出会い、幸せの時間、しかし祐一は舞のもとを去ってしまった
祐一が去る時に、舞は祐一に【魔物がいるの、うそじゃないのほんとだよ】
と嘘を言います、けど祐一は去っていった
舞は祐一が【力】のせいで祐一が去っていったと思い、その力を敵視し
力を解き放ち、その力は魔物として祐一と舞の思いでの場所に徘徊します
彼女達【魔物】は暴力的な事象でしか自分の事を伝えれなかった、舞の元に還りたいと･･･
祐一が舞や佐祐理さんを攻撃したのはそのため
そして祐一はボロボロになり彼女達の願を聞き入れ、その願と自分の想いを舞に伝え
そして舞は自分の体に剣を刺し【力】を受け入れた
舞を力は元をただせば母親を救った癒しの力、それを舞が受け入れたから舞が助かった
体に剣を刺した後に、舞の思いでの記憶が流れるのは舞が力を受け入れている副作用がそうしたと思う
みないな事を麻枝が語ってた、真琴は伏せ字で語ってる
真琴の復活の理由もある程度予想はつくけどね
手元に今資料がないんでうろ覚えだが
舞は昔は自分の力を愛していた、大好きな母親を救った力を
しかし世間に力を公表されていつしか
舞はいつし力を憎みはじめました
祐一と出会い、幸せの時間、しかし祐一は舞のもとを去ってしまった
祐一が去る時に、舞は祐一に【魔物がいるの、うそじゃないのほんとだよ】
と嘘を言います、けど祐一は去っていった
舞は祐一が【力】のせいで祐一が去っていったと思い、その力を敵視し
力を解き放ち、その力は魔物として祐一と舞の思いでの場所に徘徊します
彼女達【魔物】は暴力的な事象でしか自分の事を伝えれなかった、舞の元に還りたいと･･･
祐一が舞や佐祐理さんを攻撃したのはそのため
そして祐一はボロボロになり彼女達の願を聞き入れ、その願と自分の想いを舞に伝え
そして舞は自分の体に剣を刺し【力】を受け入れた
舞を力は元をただせば母親を救った癒しの力、それを舞が受け入れたから舞が助かった
体に剣を刺した後に、舞の思いでの記憶が流れるのは舞が力を受け入れている副作用がそうしたと思う
みないな事を麻枝が語ってた、真琴は伏せ字で語ってる
真琴の復活の理由もある程度予想はつくけどね
別に力を敵視してたんじゃなくて
嘘を能力で現実にしただけだよ
そうすれば祐一が戻ってくると思ったから
で、長い年月が経つうちにそれを真実だと間違えるようになっただけ
嘘を能力で現実にしただけだよ
そうすれば祐一が戻ってくると思ったから
で、長い年月が経つうちにそれを真実だと間違えるようになっただけ
智代・朋也・河南子の３人で村に行くルートで、
“学校を作る”→“体を求める”（この時点で８月１４日）
そして河南子がいなくなって次の日の朝、なんで日付８月１３日になっとるん？
既出ならごめんなさい
“学校を作る”→“体を求める”（この時点で８月１４日）
そして河南子がいなくなって次の日の朝、なんで日付８月１３日になっとるん？
既出ならごめんなさい
981 ：しさんだ：2005/11/27(日) 23:55:03 ID:m0HEn+cm0
>>978
だからそれは最後のところの回想シーンで一気に説明したとこでしょ。
それはシナリオの構造自体に関わってないんだよ。だって後付だもん。
＞祐一が舞や佐祐理さんを攻撃したのは
え？そんなシーンあった？
だからそれは最後のところの回想シーンで一気に説明したとこでしょ。
それはシナリオの構造自体に関わってないんだよ。だって後付だもん。
＞祐一が舞や佐祐理さんを攻撃したのは
え？そんなシーンあった？
983 ：しさんだ：2005/11/27(日) 23:59:07 ID:m0HEn+cm0
作者のコメントは参考程度にすべきだよ。
シナリオから読み取れない作者の言葉は単なる言い訳だし、
二つ読み方があって片方を作者が支持しても、作者の立場に
立つ必要は全くない。
シナリオから読み取れない作者の言葉は単なる言い訳だし、
二つ読み方があって片方を作者が支持しても、作者の立場に
立つ必要は全くない。
>>982
祐一と魔物を間違えましたすみません
詳しく言うと、魔物は祐一達にすがるしかなかった、舞は力を憎んでるから
舞は佐祐理を夜学校に近づかせなかったから
舞踏会で初めての佐祐理に攻撃を【還りたい願】を伝えようとした
祐一と魔物を間違えましたすみません
詳しく言うと、魔物は祐一達にすがるしかなかった、舞は力を憎んでるから
舞は佐祐理を夜学校に近づかせなかったから
舞踏会で初めての佐祐理に攻撃を【還りたい願】を伝えようとした
RPGもやりこめる内容じゃないし（クリアしたら終わり）、中途半端やなぁーーーだ・・。無念。
986 ：しさんだ：2005/11/28(月) 00:11:34 ID:nvu3tnYd0
>>984
どちらにせよいいだけど、結局そういった裏設定をシナリオ終了間際にドバドバ垂れ流しても、
ミステリじゃないんだからシナリオ全体の意味とは異質になるでしょ。
逆に言えばそこを書き換えても、その「魔物が舞や佐祐理を攻撃した」部分だけ
また違う設定使えばいいだけで、シナリオに根幹では関わってない。
最後さえ良けりゃ途中なんかどうだっていい、っていうんなら別だけど。
どちらにせよいいだけど、結局そういった裏設定をシナリオ終了間際にドバドバ垂れ流しても、
ミステリじゃないんだからシナリオ全体の意味とは異質になるでしょ。
逆に言えばそこを書き換えても、その「魔物が舞や佐祐理を攻撃した」部分だけ
また違う設定使えばいいだけで、シナリオに根幹では関わってない。
最後さえ良けりゃ途中なんかどうだっていい、っていうんなら別だけど。
よし、スレの最後を智代のための歌で締め括ろう
あるひ
↓
あるひ
↓
長谷部って高校生なの？
ここまでの行を読むと大学生とか社会人じゃないと思うけど…
ここまでの行を読むと大学生とか社会人じゃないと思うけど…
暗闇の～
学校の廊下で
↓
↓
「私は医者だ」と名乗り出る奴が居た
, - =＝ ニニ､ ‐- ､
／／‐ ､‐'´＼‐- ､｀ヽ、＼
／ヽ∠-ｲ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
／ ／ / |! ヽ ＼ ＼ ＼ヽ ヽ
／/ / / l l |ｌ ヽ ＼ ＼ ､＼ l
. /// / , l l l |ヽヽ ､＼. ＞─‐＼＼＼ !
/// j ! ! !_l_Ｌ ＼ ヽ ヽ´ヽ＼＼ ＼ヽ ヽ
lｉ ｌ/l ｌ l ､ ヽ´iヽjl ヽ＼ ヽ,ｨ示ﾃ、lヽヽ｀! !
l! l! l | ! ､＼ヽjrｉテミ {fじcj | l lノ|､ !
i ! ! | !ヽﾄ､Nヾ.ゝtソ ' ￣｀ | .! l | !
!iヽl ｌヽ!ヽi "" r‐､ "" ! j li | ! 智代アフターは終わったぞ
ヽ l l lヽ、 ー' .／l / l ! | l いつまでも覚えてないで
ゝヽ ヽ i｀ ､__,. -'´ _,//ｌ ｌ l | ! 早く忘れた方がいい
l ｌ| ＼＼ヽ、 _{´￣￣ 〃 .l /! l | l
l ｌ| ヽ!､ソf{ / ,rノ ! il＼ | l …おまえを見てると心配になる
//| ,. l l'´ ! ヽｰ=＝''´／ / j !. ＼|
//ﾉ／ l l |ヽ ／ / /ｌl __｀ヽ、
.// jヽ＼// ! ヽノ／ /./ ｌl ／r'ニ‐rヽ
//./＼ヽ//ニニヽ ∠ニニ//ﾆjj‐'´彡／￣｀ｌ l
/// l j７/ゝニニＶニニニ//ﾆ〃ニ／| |
.// .| j /// ￣ｎ }. ￣￣// 〃 .| |
// !ﾉ / l l Uﾉ / V/ { | |
／／‐ ､‐'´＼‐- ､｀ヽ、＼
／ヽ∠-ｲ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
／ ／ / |! ヽ ＼ ＼ ＼ヽ ヽ
／/ / / l l |ｌ ヽ ＼ ＼ ､＼ l
. /// / , l l l |ヽヽ ､＼. ＞─‐＼＼＼ !
/// j ! ! !_l_Ｌ ＼ ヽ ヽ´ヽ＼＼ ＼ヽ ヽ
lｉ ｌ/l ｌ l ､ ヽ´iヽjl ヽ＼ ヽ,ｨ示ﾃ、lヽヽ｀! !
l! l! l | ! ､＼ヽjrｉテミ {fじcj | l lノ|､ !
i ! ! | !ヽﾄ､Nヾ.ゝtソ ' ￣｀ | .! l | !
!iヽl ｌヽ!ヽi "" r‐､ "" ! j li | ! 智代アフターは終わったぞ
ヽ l l lヽ、 ー' .／l / l ! | l いつまでも覚えてないで
ゝヽ ヽ i｀ ､__,. -'´ _,//ｌ ｌ l | ! 早く忘れた方がいい
l ｌ| ＼＼ヽ、 _{´￣￣ 〃 .l /! l | l
l ｌ| ヽ!､ソf{ / ,rノ ! il＼ | l …おまえを見てると心配になる
//| ,. l l'´ ! ヽｰ=＝''´／ / j !. ＼|
//ﾉ／ l l |ヽ ／ / /ｌl __｀ヽ、
.// jヽ＼// ! ヽノ／ /./ ｌl ／r'ニ‐rヽ
//./＼ヽ//ニニヽ ∠ニニ//ﾆjj‐'´彡／￣｀ｌ l
/// l j７/ゝニニＶニニニ//ﾆ〃ニ／| |
.// .| j /// ￣ｎ }. ￣￣// 〃 .| |
// !ﾉ / l l Uﾉ / V/ { | |
河南子が可愛かったからいいや
序盤は面白かっただけに惜しいよなあ。
いや、アフターアフターが始まるまでは
しんみりと楽しめる話だった。ギャグ笑えたし。
アフターアフターは試みとしては受け入れるんだが、
まだ俺にとって消化不良だなあ。
しんみりと楽しめる話だった。ギャグ笑えたし。
アフターアフターは試みとしては受け入れるんだが、
まだ俺にとって消化不良だなあ。
RPG終了記念うめ
梅
梅
1000げとー
イッツァ・フォーミッダブル・マイン
1001 ：１００１：
∧＿∧
＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
／旦／三／ ／| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l￣￣￣￣￣l |
| 超1000res |／