Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ part2

・煽り荒らしは適当にﾇﾙｰ
・意見交換はいいがケンカになったらやめれ

それじゃ適当にどうぞ

春原・風子アフターキボン

前スレ

Key新作『智代アフター』ネタバレ感想スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114681557/

前編

主人公と智代のHシーンから開始。
しかし良い所で弟の天然妨害により智代のキャラが崩れていくラブラブ＆ギャグシーン。
ある日主人公が帰宅すると、小さな女の子（とも）が家で寝ていた。
どうやら智代弟が自宅前に居たところを主人公の家に連れてきたようだ。
智代の家族はお互い不倫状態だった末に弟の捨て身の活躍により仲を取り戻してる状態なので　こんな状態で父親の隠し子である
ともを家に連れて行くわけには行かないから　母親が戻るまでここに置いてやってくれと主人公を説得。
智代は受け入れ態勢万全。主人公も流れ的に、ともの父親を演じる事になった。
しかしその夜、ともの所持していたバックに保険証が入っている事から、母親はもう戻らないであろう事を理解。
その次の日からその訳を知ろうと母親を捜し出会ったが　もう合わない、定期的に写真だけくれと言われ　主人公は最後にもう一度だけ
ともに会ってくれるなら承諾すると約束。後日ともと母親は再会するも　あっさりと母親は帰ってしまい　とも号泣。
智代は自分が母親になると決心。盲目的に溺愛。

その後鷹文（智代弟）の元カノだったﾆｭｰｶﾏｰ可南子が登場。母親が再婚するとの事で再婚反対のため反発し
主人公の家に智代弟がよく来ることから　一緒に転がり込んでくる。
その後弟と可南子関連のストーリー展開。

そしてまたともの母親から約束の写真をくださいとの通知があり　約束通り写真を渡す。
その際に　母親と会話し　主人公はやはり母親の側でともは暮らすべきだと思い　母親の所在を少ない情報を頼りに探し当てる。
そして仕事がお盆休みに入り　母親の所在を突き止めた主人公、智代、可南子の3人で出向く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人_从人__从_从人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　地雷上等！！　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　）　　　　　　　　　　 く
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　　ドウッ！
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　　　　:;　⌒,'"　⌒ ::　　　　 　 　 （；　ﾟ∀ﾟ）| 智代 |　　　　　 ;＼:;(;:;((　））　ドンッ！
　　（;:;　:;(;:;((　'"　);::)　　::.)　　 　と　　　 つ￣￣￣　　　　　　　　从　,'"人__,,,,,,,,,,;
　　　　（⌒'⌒　⌒'⌒ ;) 　　 　　 ,(⌒) 　）　　　　　,,,,,;;;,;,;,;,:::::::''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `:
　　　　　 '"人　;:;　;:))　　　　　彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"ﾞﾞ,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、
　　　 ＿,,,,,,:;从<从: ;;'ﾞ'ﾞ''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ,,,、 、;'ﾞ
　　 ﾞﾞ｀　,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,
　 ﾞﾞ｀　,,,、 、;``;'ﾞ'ﾞ,,;:,、,;,,;:,、,; ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ: ;'ﾞ'ﾞ,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:,、,;

ついた先は　古びた地図にも載っていないような田舎の村だった。
主人公は村民に母親の場所を尋ねるも　村民全員キョドってて逃げてしまう。
なんとか聞き回り　一件の施設にたどり着き　そこの管理人と名乗る人に、自分たちはともの母親の親戚だと名乗り面会を希望。
そこで主人公達はその村の姿と母親のともを置き去りにした本当の理由を知る。
母親は昔一人でともを育てるために夜の商売をしていたが　それがﾏﾏﾝﾈｯﾄﾜｰｸで漏れてしまい　ともと誰も遊んでくれなくなってしまい
その事が原因で心労が祟る、ついてないことに余命いくばくもない病気だと言うことも分かり、ともを父親の元に預け安住の地を探した。
この村は生きることに疲れた人間が集まってできた寄り合い所みたいな村で全員人と関わりを持たずその日暮らしを続けているとの事。

しかし主人公は諦めなかった。智代は自分たちが育てる方がともの為だと主人公を説得するも、主人公は頑なに「どんなに笑っていても、ともはいつも母親の事を考えている。母親の元で暮らすことが幸せだ」と主張。
そしてともがどうすれば母親と一緒に暮らせるのかを考えるも良い案が浮かばす数日をその村で過ごす。
その間主人公の特殊技能である修理技術を買われ　いくつか修理を頼まれている時に　村の隅にゴミを不法投棄されているゴミ捨て山があると
情報を入手。そこから使える資材を取ってきて、家電の修理を繰り返しているうちに　可南子が「学校を作れば、ともも一緒に暮らせる」と発言。
主人公は一見馬鹿っぽいその発言を受け入れ　次の日から人の居ない廃屋を修理し学校を建設しようとする。
だがそれを見た智代は大反対。最後には精神が病んでいき、一人で帰ると言い出すもなんとか思いとどまらせる。
そしてある雨の日　主人公がゴミ捨て山で資材を漁っていると足を滑らせ転倒。後頭部に5針の大けがを負う。
幸い可南子の迅速な発見とその後の指示により　すぐに目を覚ますが、それを知った村人達は
まるで奇蹟のように主人公の行動や、可南子の持ち前の明るさで人にとけ込む技術により団結し学校作りを手伝う事に。
智代も最後には折れ手伝う事になるが　素直に慣れない彼女は自宅から熊のぬいぐるみを送ってもらい　
それをつけて（本人的には）正体を明かさず手伝う事に。
そしてついに学校完成。弟にともを連れてこさせ感動の対面。主人公が最後にともに向かい「母親はもうすぐ病気で死んでしまう。
それでも母親と一緒に居たいか？」と質問するも　ともはそれでも居たいといい、最後にパパのママ（智代）に会いたいと希望。
智代は熊のぬいぐるみを着て徹夜で作った　花の冠を渡し着ぐるみの頭を取り最後のお別れ。FIN
そして次の瞬間には　病院（ｒｙ

|良作
.￣￣|　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　　￣￣|　 へヽノ |
.　　　　　　 ￣￣| 　ヽ
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣ 地雷
|良作　　　(ﾟдﾟ　)
.￣￣| 　　ノヽノ |
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.　　　　　　 ￣￣|
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　　　　　　　　　　　　　￣￣ 地雷
|良作　　　(ﾟдﾟ　)
.￣￣|　　へヽノ |
　 　　￣￣|　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　￣￣ 地雷
|良作
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　 　　￣￣|　 　　　　(ﾟдﾟ　) ・・・！
.　　　　　　 ￣￣|　　ノヽノ |
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<
　　　　　　　　　　　　　￣￣ 地雷
|良作
.￣￣|
　 　　￣￣|　 　　　　( ﾟдﾟ )
.　　　　　　 ￣￣|　　ノヽノ |　　　　━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<　　　　 ━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛
　　　　　　　　　　　　　￣￣ 地雷

AfterAfter編

前編で後頭部に怪我を負った主人公ですが
その後平温に過ごすも夏が終わった辺りで突如意識混濁でﾊﾞﾀﾝｷｭｰ　>>病院行き。
目が覚めると記憶喪失で中学2年（肩の怪我を負う前）の記憶だけ残ってる状態。

意識を取り戻し智代が献身的な介護で記憶を取り戻させようとするが7日後にまた後頭部の頭痛を訴え　記憶復旧のリハビリを
休ませてくれと智代に懇願するが彼女は拒否し、学校へ行こうと催促する。
その後智代が主人公に衝撃の告白。
実は主人公が意識を取り戻したのは3年前の出来事で意識を取り戻し7日後に頭痛を訴え　また意識混濁＞記憶喪失のループに
陥ってると激白。だが、今までは介護してくれてありがとう　という台詞のみだった主人公が　今回に限り「愛してる」と発言したことにより
智代も意を決して「手術をすれば腫瘍を取り除き記憶を取り戻せるかもしれない」との発言。だがしかし成功率が50％に満たないので
ずっと言えなかったが　主人公の言葉で勇気を持ってそれを伝えた。　主人公は智代に「結婚しよう、そして手術を受けて幸せな家庭（ｒｙ」
そして手術を受けるも結果は失敗。最後の言葉は「お前のおかげで人生楽しかったぜ」
最後は智代がインターネットで勇気がなく新しい一歩を踏み出せない人などに自分の体験談を語り　ガンバレとChatかBBSかMailで
励ましつつ私は絶望しないと言い聞かせ回想終了＞End

これをダイジェスト形式みたいな感じで1時間位。



前スレ660氏、681-683氏に敬意を表します。

>>1
おっぱいぼーーーん！！

　　　　　　　･･････地雷･･････

　　　　　　　･･････踏んだ･･････

　　　　　･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･

　　　　地　雷　踏　ん　だ　ん　だ　･ ･ ･ ･ ･ ･

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　､､|＼ ﾍハノ|　 /l
　　　　　　 ＿＿＿__（(l二l二l)_）_ﾍへ＼　　　　　V ./　/|
ヽ　　　ﾊ￣jj　 ｊ　 =' ￣￣￣￣　::::::::|||＜　　　　　/／ /
. ヽ ー|　》#iiiiiii》　 　 ⊂　 iiiiiiii´|iiiiiiii|||::＜　　　　　　 ∠/|
　 ヽ　| i,,,,iiiiiiiiｌ ｌヽ 　 　 ＝ ｌlll |(|::::::|||::::＜　　　　　　　　/
ヽ　ヽ.|iii,,,##ii||｜|# ,丶::::::::::::::::､|::::|||::::::＜　　　　 　 　 /
　《　ヽ, 》##iiii|┤|　(二二二二 :::::::=::::::＜　　　　　　 <
　 《,　ヽ.ii.,,iiiiii|｜|　iiン;;;;;;;;;;;;;;;;´|::::|||::::::＜　 　 　 　 　 ＼
　　《,,　ヽii,,,,,ii|_ｌ,ﾉiiii _ 　 ##,〃|(|::::::|||::::＜　　　　　　 ヽ＼ゝ
　 　 《　 ヽ　iii 　 iii, ` 　 ⊂, 　､|:::::::::|||:::Z　　　　　　|＼|
＼　　ゞ　　ゝjj_j_jjj_j_j_j_j_j_j_j_j_j;j;;j;;j;;イ　　　　　　　|
　　>―――ィﾆ三三（(I;;;;;I;;;;I);;）,,,＿＿＿＿＿_／|/三三
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三

>>1
乙ー

葱の福本AAは秀逸だなｗ

>>1
乙です

まだ9日目で全然進んでないんだけど……

MOON.の頃から欠けた家族とそれを埋める絆ってのしつこく書き続けてるけど
なんかAIR、蔵と段々病的に鳴ってきた稀ガス

あんまり良い傾向じゃないね

同じ刺激じゃ足りなくなるからだろうな。
パターンそのものを変えないと、同じパターンならどぎつくなっていくばっかり、中毒じゃないんだからさ。

前スレ>>996＆>>998
もういっその事、最初から全員死んでればいいんじゃないかと少し思った

>>1乙

Key作品のジャンルは泣きゲーじゃなくて死にゲーだったということで。

新スレ乙。

何も考えずにリプレイ中。
でもやっぱアフターアフターのことも考えないと話を理解できないのだろうか。

それはそうと、


　　 　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 先生！ロマンティックが止まらないです！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 .||￣￣￣￣￣|| 　　　　　　※訳　：　トイレに行っていいですか？


…までやった。

アフターアフターこそ

＊本編とは一切関係有りません（ｒｙ

って思うことにした。

アフターと思いたくないので取り合えず智代オルタと呼ぶ事にします。
こんな未来認められるかよー

観鈴が死ぬことは好評だったのに、
なぜ朋也が死ぬと不評なんだろう。
観鈴＝朋也
晴子＝智代
だよ。

うそーん、死なさなくてもまとめられそうな流れっすやん
しかも本編じゃなくてアフターアフターでやる意味は

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　: ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

NzuWOmD60はなんでそんなに必死なんだ？
新スレまで話ひきずって何がしたいんだ？

単純に考えよう
朋也は怪我を負って
記憶喪失になった
手術をすれば直るので手術したら
あまり良い結果じゃないが
記憶は戻った
智代は朋也のリハビリを手伝っている
楽ではないけど智代は幸せだった

いいじゃないかそれで！！

は？朋也死んだの？
最後まで生きてるじゃん

>>22
AIRはdream、summer、airと翼人の死の運命についての話だったのに
最後の1時間で無理に主人公の死での安易な感動を作ろうとしてるのと比べるのか

>>22
なんか作品の読み込みが甘くない？
そして作品の中身だけを見すぎじゃない？
これ新作でもAIRでもなくて「智代アフター」なんですけど。
価格も控えめで、若干FD的な雰囲気でてるんですけど。
本編でハッピーエンドを迎えたその後の二人の話なんですけど。
そこになぜわざわざ主人公を殺して生の幸せを解く必要がありますか？
みんな言ってるでしょ「他の作品でやるならまだよかった」って
ずっと貴方が目をつぶっている「これが智代アフターである」ってことが、結構重要なんですよ。


さて風呂風呂っと・・・。

CLANNADの智代は威厳があったけど、今回はぜんぜんないね。
ダーマエは智代の性格もうまく表現できてただろうか？

>>22
SUMMERも夏祭りも観鈴ちんの日記もゴールもなく「折角頭下げて本当の親子になれたのに観鈴は衰弱して死んでもーた。でもうち幸せやー」
そんなAIRだったら好評だったろうか？

というかAIRにたとえるんだとするならばこの作品は往人と観鈴だけで、晴子さんが居ないAIRだろう。

>>22
かってにイコールにするな。　すっげームカつく。
向こうはファンタジーだがキャラごとの心情の移りが丁寧に描いてる。
今作はそういう要素を弾いた完全にリアル志向。　そしてとてつもない描写不足。
アフターアフターはリアル志向なのに日常ｼｰﾝっつーか過程が少なすぎるんだよ。

別にAIRの焼き直しでもなんでもいいが重要な事は殺す説得力がないこと。
2chで説明してもらって初めて意図が理解できるようなエンディングなんて何の意味もないよ

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実は「keyはやっぱいたる絵じゃないと」と思わせる為の捨てゲー

なんかこの後半の投げっぷり
それ散る思い出した
前半の日常描写はいいのも同じ

　　　　　y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ.
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{●　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !　　
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│

つーか、こんな朋也と智代見るために５０００円弱出したんじゃねぇよ。
と、全力で叫びたくなった。

俺的に展開や過程とか小難しい話はどうでも良いよ……
単純に、希望に溢れた本編エンドの後に、あんな結末が待ってるかと思うと悲しくなる

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 死ねよカス
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か警察呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ＡＩＲだけやってちょっとＫＥＹ好きになって
小川洋子さんって言う人の「博士の愛した数式」
という家政婦と少年と８０分経ったら１７年以上
前のこと以外をすっぱり忘れてしまう数学博士の
話を読んでイイと思ったのですが、この『智代
アフター』のスレ見ていて話が似ていると思い、
ちょっと興味が沸き、さらに原画家が好きなので
中古で出ていたら買ってみようかと思っているの
ですがいくらぐらいならお勧めできる値段ですか？
なんか不評みたいなんで安くなるんじゃないかと
思うし。（少しこのスレのネタになるんじゃない
かと思い「博士の愛した数式」をだしてると言うのも
あります）

あと、もし「博士の愛した数式」知っていたら
それと比べてどう思ったかも教えていただけると
嬉しいです。（特に前スレの>>947「博士の〜」
１５００円だし知ってません？）

|┃｜　┃｜|｜　　　　　人（ヽ人（ヽ人（ヽノ）　　　 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　　 （ヽ（ヽ　 　　　 　 　 　 ノ） 　 　 　 ｜|┃｜　|　｜
|┃｜　┃｜|｜　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 ノ　　 　 ｜|┃｜　|　｜
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|┃｜　┃｜|｜　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ　 　 ノ∨∨∨ヽ　|
|┃｜　┃｜|｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　）　　　　 （　｜
|┃｜　┃｜|｜ヽ　　/（(（( （(ヽ(（　）ノ)））ノ)）ヽ　　ﾉ　　）　 ゆ 　 （　｜
|┃｜　┃｜|｜ヽ　 〈￣＼＿　　　　　＿／￣〉　　ﾉ　　）　　　、　　(　｜
|┃｜　┃｜|｜ヽ　　| ＼＿＿＼ |l ／＿＿／|　　 / 　 ) 　　ゆ　　（　|
|┃｜　┃｜|｜ヽ（ヽ |　　 ＿ ＼|lll|／ ＿　　 |　/）/　　） 　 う 　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜ヽ | | |　／ ０ ＼ ll| ,／ ０ ＼｜| / /　　） 　 あ 　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜ヽ ヽ| 　三三　／ |　＼￣三　| |/ /　　）　　ぁ 　 （ 　 |
|┃｜　┃｜|｜　ヽ ∨　三　／　, |、　 　 三 ∨ /　　 ）　　　l　　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜　　ヽ|　　　　　　 ｀l´　　　 　 　 |/　　ノ　　　 |　　 （　 |
|┃｜　┃｜|｜　　　|　| 　　 　 l⌒⌒l　　　　 | |　　　⌒)　　っ　　（　｜
|┃｜　┃｜|｜　　　|　 ＼　　 |/γヽ|　　　／　|　　 　 ）　　 !!　 （　　|
|┃｜　┃｜|｜　 　 |　　 ＼　 (＿＿_)　 ／　　 |　　 　 ）　　　　　（　｜
|┃｜　┃｜|｜　　 |　　　　 ＼　　　　 ／　　 　 |　　 　 ∨∨∨∨|　｜
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　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ


　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

智代アフター１００円

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　 　　　　　　d` 　@　　 ､ !
　 　 　　 ﾊ　/　　 ､__　@ﾉ 　
　 　　　 ヾ＞ -‐ｧ ､＿ノ
　 　　　 ／/, ￣　/ |
　 　　 /　//　 ／　/
　 　 / ／/　 / _,.┴‐-、
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　　{　 r´ /　　　 ,　　/
　　　　　'-{＿_,イ　 イ

クリア日数29日
ランクＥでした。
なんとなくコツをつかんだので2週目いってきます

>>42
智代Aは記憶喪失になるということは全然物語のメインじゃないので、
小説とは全く違う話と考えた方がいいと思います。

こっちの作品は絶望的な悲劇が好きな人向けかと。

既出かもしれないが…
記憶喪失を繰り返す部分、「ヒビキのマホウ」まんまじゃん

リプレイ中。
しっかし、蔵本編と違ってルート一本だからやりこみようがないですな。


智代「謎は、少しだけ解けた！」
智代「犯人は…」
びしぃっ！
智代「ぺらっぺらのやつだーーっ！！」
朋也「おまえ馬鹿だろ」


までやった。

判った！！判ったぞ！！
麻枝よ！

もう記憶喪失はすんな

前スレからのID:NzuWOmD60の基地外っぷりは凄いな。
もう信者だとかそんなレベルじゃない。
作家本人かとも勘繰りたくなってくるよ。

そう言えば、記憶喪失キャラ、やたら多いよな

智代が学校辞めてヤリマンになるＢＡＤエンドの方がハッピーに見えて仕方ない

記憶喪失
家族ネタ、が十八番だからな。
もういい加減食傷ぎみかもしれん

>>49
それは俺も思った＞「ヒビキのマホウ」まんま
つか麻枝は記憶喪失ネタ好きなのか？死にネタも多いしさ…

記憶喪失になって死ねばおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

>>56
まあ、記憶喪失って死亡ネタの次に悲劇を書きやすいものだしな

智代アフターもうだめぽ

俺の経験上
そろそろ純正儲がプレイを終えてやってくる頃だ

姉汁を買えば良かった。
向こうは大評判なのに……

ああ朋也死んでるな

うん判った
ありがと

純正儲の人たちの評価が楽しみだ

すでにエロゲ批評空間で90点台を次々に投下してる

誰かシーン9の行き方教えて！

>>64
あれは信者というより社員では？

>>65
最初に唾液にこだわったかこだわらなかったかで、中盤のBADルートのエロシーンが多少変化する。

結構「アフターアフターの前は良かったのに・・・」って評価を聞くけど、
俺はどうも良いとは思えないなぁ。勿論悪いとも思わないけどね。
駆け足で描かれる智代とのエロライフは客を釣る為に無理やり入れた感が否めないし、
ともとのかかわりは良かったけど可南子や鷹文はそこまででもなかった。
それに目新しさが無いんで常にデジャ・ヴュが拭えないんだよね・・・

俺は儲だが・・・正直今回は納得できない。
これ何よりストーリーがやっつけ仕事だよ・・・
音楽は良かったけど一番肝心なとこがアレじゃﾀﾞﾒｽ

>>65
最初にキスすれば(息や唾液は10)、村でのHテキストが変わる（画像はそのまま）

>>67
試して実際変わったんだけれど埋まんない。
中盤って学校つくりでしょ？

>>７０サンキューこれで全部埋まるから後はサントラだけ聞いて
普通に忘却します。

普通にクリアしたらシーン１〜３が抜けてるんだけどこれ何処で取れる？

それとT&Dの攻略って言うか話するスレってある？

「智代アフター」って名前の「晴子アナザー」だと
最初に言っておけばこんなに揉めなくて良かったのにな。

完全に麻枝がAirでやり残した後始末じゃないか。

前半部分のシーンは、全部の選択肢を選べば埋まる

どうせなら、智代の心理描写をこれでもか、として、もっとどん底まで欝にさせてほしかった。
全てが中途半端。

もっとテキストが必要だったと思う
無論アフターアフターのね
朋也の死ぬシーンはちゃんとするべきだと思う

>>47
ハラミボディを使うんだ

>>78
それ巣作りドラゴンじゃ？

>>76
てか最後のは時間が無くてタイプライターで済ませたような気が
まあ低価格ソフトなら十分なクオリティだと思ったけど
智代信者じゃないから信者の心理はわかんね

とりあえずRPGは何処までやったら出せるんだ？

>>80
詳しい条件は分からんが、2週目やってたらぽろっと
鷹文にRPG作成を頼む選択肢が出てきた

>>80
なんで何でも信者のせいにするのか？智代信者じゃないがあれには納得できんな。

RPGはいっぺんクリアして7月20日まで進めろ

アフターアフターはゴミレベルだなぁ。ホントにこれで出してくるのが不思議。
なんつーかやっつけの超展開って感じ。
それまでのが非常に良かっただけに残念。

いーじゃん朋也なんざどうなっても
智代シナリオの朋也一番嫌いだったから俺

>>84
嫌いではないが感情移入しづらかったな
わけわからん理由で智代をとおざけ、結局くっついてめでたし。
つーか物語にすらなってない

朋也は別にいいが智代が可哀想すぎる

本スレでも似たような事を書いたが、
そら、智代嫌いならそれでも良いけどさ、一番心待ちにしていた
智代ファンの為の智代アフターなのに、
智代ファンがどん底に落とされるのが納得出来ない。
一体どういうつもり何だか……

>>84
智代が可哀想なんだよ。
幸せだったとか言われても、あれじゃ納得いかない。
描写が不足してる。
3年間の描写があれば、永遠の愛を見つけた時の感情をプレイヤーも共有できる気がする。
ないから、いきなり永遠の愛とか言われても「はぁ？」ってなる。

>>85
それ以前に春原苛めがあのルート一番酷くてね…
アフターアフターでの振り返りを見てああやっぱ駄目だと思った

>>87
ファンのためのゲーｍ（ｒｙ 本スレでレスした

>>68
禿同
AFTERAFTER前で完結したとしても、鍵のポテンシャルを考えると悪くないが良作になったとは思えない。

ともの為に学校を作るのが解決策という意義が理解に苦しむ。
何十年と心を閉鎖した村の住人たちがカナコ１人で救われるというのが理解に苦しむ。

てか俺はここ一ヶ月ぐらい何度も鍵はファンに媚びなさ過ぎる姿勢について危惧してたが
大丈夫とかそれがいいとか言ってたお前らの方が騒いでるのは滑稽だ
まあともの後ちょっとカップル話入れて終わりならこうは荒れなかったんだろうけど

>>91
一応5800円なのも考慮に入れて考えれ

光見守る坂道ででも読んで心を癒そうぜ

低価格だから低クオリティでいいって理由がまるで分からない。
低価格だから短いってのなら分かるけどね

リプレイ中。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
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　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　神は俺に智代を残してくれた…
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣


　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　　　　しかし。
　 ＿|　⊃／(＿＿_　 神は俺に何をさせたかったのか。
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　…寝よう。
／＜_/＿＿＿＿／


みたいなBADENDになりました。
でもあんまりBADじゃないと感じるのは、既にTrueENDを見ているからだろう。

低価格、短い、高クオリティなら沙耶の唄
プレイ中の密度が半端じゃない

沙耶は人選びすぎ
だから全然売れなかったし

あれほど切ないゲームもないあるよ

前半なくして、アフターアフターをじっくりやれば、
評価はどうあれ、そういうもんだと納得は行った気がする。

それじゃ全く売れないので、売るためだけに前半をつけ、
アフターアフターが疎かになった、と考えてしまう。　

>>92
まさか媚びてた方がましなほど逸脱するとは思わなかった
何のかんの言ってあのkeyのライターなんだしそういう
微妙なところにも100%とまで行かなくても答えてくれると思ってた
今は反省してる

前半は良かったと思うけど
つーか鷹文のでちょっと泣いた
アフターアフターの最後は時間が無くて手を抜いたのかねえ
VAVAからは作業の遅さに関して色々言われてたようだし

アフターで色々決まると言うなら次はハッピーエンドものがくるのかねえ
個人的にはご都合主義復活嫌いなんでハッピーエンドにするなら
人死自体から離れて欲しいが

つか、記憶喪失、死亡ネタ、奇跡で復活はもういい加減食傷ぎみだよ。
次回作では人死とかから離れて欲しい。

だーかーらー
今まで麻枝がそう言う微妙なところまで考えてシナリオ作ったことがあったかよ

ダーク路線が流行ったらそれをベースに親子話を書いて、
ToHeartが流行ったらそれをベースに別離と再会のガジェット付け加えればオッケー
って企画書書いてたヤツだぞ？

自分たちが最先端になったあと売れ線が無くなった今のエロゲ業界に対応した
シナリオなんて考えつくわけ無いじゃん

バ鍵はキチガイであることをこれほど如実に証明するカキコもなかろうて

んじゃ、リトルバスターは伝奇・格闘物か？ｗ

姉系ツンデレじゃね

っていうか蔵でも智代のシナリオなんかは微妙だったし
一直線なら最後のシナリオに一番いいの持ってこなくちゃいけなかったんだろうけどさ

KEY内部の企画：好きなことをやっていいキャンペーン
だーまえ、大喜びでBADENDまがいの智代アフターの制作を願い出る。


蔵好きだった俺含めた人たちの行動：蔵のアフターシナリオみたいなもの書いて欲しい要望
ハッピーエンドをもっと長く見せてほしいと要望した。



結果：智代アフターの発売が決定した。
結果2：儲たちはもちろん自分たちの声が届いたんだと思ってハッピーエンドを待った。
結果3：だーまえはそんなこと気づきもせずにそのまま作品を作り上げた。

最終結果：すれ違いが埋まらないまま、また誰もそれに気づかないまま、智代アフター発売。
作る側と求めた側がすれ違うのは、その創造の元になった気持ちがまったくズレてるからである。

違うかな・・？俺はなんとなくそう思うんだ。
でもな、keyが気づいて止めるべきだったとは思うんだ、途中からちゃんと社で本格的に作ったんでしょ？

>>109
それで作ったのが前半なのかもね
明らかにクオリティの差があるし

>>108
なんで智代がこんなに人気あるのかわからんな

>>106
まじで伝奇物にはなりそうな予感

>>111
シナリオよりキャラの人気は属性で決まるからな…
風子はことみシナリオ良くても逆に人気は低めだし

学園ものっぽいのとタイトル名から、
ピス＠ピスを連想しちゃうな俺は。

伝奇の次はひぐらしパクリあたりか。
くっけっけ

間違えた
風子やことみね

>>113
寒い時代になったもんだな……
ロリ最高！

まぁ百歩譲ってスレ違いであることを受け入れても、智代好き以外でも納得できないシナリオだと思うが・・・

>>118
とも編までは良かった
後は無かったことにでもしておけば？
とりあえずともは渚のシナリオだって存在するわけだし

取り敢えず、智代は3番目に好きなキャラでしたが
それでもかなり微妙でした
真性智代ｽｷｰの方々のご冥福をお祈り致します

今クリア。
これはきついですね・・・・
救いのかけらもない。と思えてしまうのですよ。
智代は救われてる、納得してるのかもしれないが、
同様に明らかなハッピーエンドがないAIRと比べてみると
展開のダッシュさからか、それがプレイヤーに伝わってない気がする。

「どう頑張って反芻してみても、絶対智代は悲しすぎる『はず』。」
シナリオの主張するキャラの心情と、それを実際に読んでみたときの常識的な反応が乖離するんで
皆そういうキリの悪い感想になるんではないかなと。
プレイヤーの心に刻みつけた度は過去作と比較しても遜色ないですが
切りつけ方が一直線じゃなくて荒いので、痛いですよね。
過去作幾度か泣いたけど、悲しいのに泣けなかった。今回はそれ以前にきつすぎ。

>>119
俺は何度か書いてるがあまり納得はでいなかったな。
ともとの日常はともかく、ともの為に学校を作ったり村がサクッと可南子の力で良くなったりするのは
どうも拙速に感じた。同じKey作品で比べるならAIRのAIR編でのしつこいぐらいの描写が無いわけで。
だーまえが書きたいシチュエーションに無理やり押し込めたように思った。
悪くは無いが良いとは絶対に言えん

描写不足すぎ。ハイ手術。失敗。終わり。

エロゲ批評空間、４２点つけたツワモノいますよ

クラナドは最終的には岡崎一家幸せなＥＤで終ってるのに何この物凄く後味の悪いＥＤは…。
これじゃぁ、智代も朋也もハッピーじゃないじゃんか…なんでファンディスクなのにこんなオチにするかなぁ。
素直にＦａｔｅホロウみたいなお祭り物にしとけば良かったんだよ…。

>>125
FDじゃない

>>121
AIRは徹底して描いていたからよかったなあ
「何もかもやりとげた。この夏に一生ぶんの幸せが詰まってた」

智代のキャラクターの堅さも少しばかり影響したと思う。
だーまえはＣＬＡＮＮＡＤ発売直後から、本編では書ききれなかった智代のアフターストーリーを書く構想を話していたが
少しばかりそれに固執しすぎたように思う。
基本骨格として糞真面目な智代のキャラクターは、魅力が無いというよりライターとして扱いにくいように感じる。
さらに喧嘩最強という設定が物語を書く上でさらに難易度を上げてしまっていると思う。
よって得意のギャグ場面ではタカフミとカナコを絡ませるほうが楽になり、
シリアス場面ではその糞真面目な性格が智代を余計に痛々しく見せている。

だーまえは智代の物語だと言っているが、劇中はカナコにかなり食われている。
智代は常に糞真面目に物事に悩みこんでいた印象しか受けなくなる。
そしてあのＥＮＤでさらに痛々しさしか残らなかったよう感じてしまう。

>>128
激しく同意。
智代でシリアス書くのはどだい無理な話だったんだろうな。
徹底したギャグのりで智代の人妻だいあり〜みたいにするしか生かす道は無かったんだろう。

智代は努力したらなんでもできちゃう上に喧嘩が強いのも一切理由なし
蔵の時点で掘り下げては無かったな

>>130
属性の塊のようで、人間としての魅力に欠けるな
だから俺は智代好きじゃないのかも

買うかどうか迷って、しばらく留守にしていました。
葉鍵板が「お通夜状態の祭り」との報告を頂いて来てみれば・・・

そうでしたか、お通夜でしたか。

麻枝様ごめんなさい、今度ばかりはスルーさせていただきます。

しかも智代アフターだと結構ダメな娘なんだよなー。
口だけって感じ。そりゃアフターアフターだと偉いけど、朋也視点だからいまいち伝わってこないし。

素人に>>128みたいな分析ごっこをされてる時点で哀れで仕方がない

>>133
クラナドのBADもあんな感じだったから
基本的に努力はするけど挫折には弱いタイプだね
最後のもともとの約束が無ければ嘘バレのNTRもありえたかもしれない

とりあえずRPGやって気分転換。
これがかろうじてハッピーエンドに代わるフォローだと自分に言い聞かせ。

リプレイ中。禁断のアフターアフターへ。

なんか二回目だと智代のタイプが心に沁みる。
初回プレイの時は朋也に感情を移入して、朋也視点で物語をみていたけれど、
二回目アフアフでは視点が客観に寄ったからだろう…と、思う。

もしも小説みたいな引き込みの強くないメディアだったなら、初読時でも客観的に読めたかもしれん。

そういえばRPGの出来はどうなの？

>>138
なにせ指示が何もできないから結構ムズい・・
ひたすらやり直して進んではみたけど、結局かかった時間がカウントされているのでEランクだった。

ともとの約束履行させる為に無理やり不幸に追い込んでみました風味なのがなんともはや
安いしこんなもんかねー

全くネタバレ読まずにはじめたけど、カナコの台詞に伏線がバレバレのがあって
かなり醒めました。。。

智代アフタークリア。
俺は別に智代好きではないし朋也好きでもないけど
どうしても最後が悲しすぎた。
あんなにいいエンディングムービー流せるんなら
朋也と二人でずっと歩いていく、
みたいなハッピーエンドでも良かったんじゃないかと思う。
正直智代報われないし、智代好きな人はいい感じはしないと、
まぁ二次元の物語やキャラにイチャモンつけても仕方ないけどね。
鷹文と河南子が救いだった。

買いだったかは人それぞれだと思うが音楽は定評通りだし悪くは無いと思う
クルものはあったしまぁまぁ笑えた、今目の奥が熱くて頭痛すらしてる。
とりあえずRPGでもしてくる。ダラダラとすまなかったな。

内容とここのカキコ見て思ったよ。

keyはそろそろ別分野開拓しないとマズイ。

ＲＰＧ（Ｄ＆Ｔ）クリア。ギャラリー、一応増える。

それをふまえて、アフターアフターに再挑戦！


結果は…………orz

や、ＲＰＧの出来はいいですよ？はい…。

>>143
だからってBLとかに走られても困るけどな

やっぱ四年ぐらいかけて作りこまないとダメなんだな

>>128
まあ、ゲーム業界に限った事ではないが、
金を落とす客は皆素人だからな
素人の意見や批評、素人がどう思ったかっていう分析も、
企業にとっちゃあ貴重な意見の筈さ
それを軽視するような企業には、未来はないよ

今更だが、問題の終盤を指す「アフターアフター」って名称はどっから出てきたの？
ゲーム内でそんな表示あったっけ？

>>121
けっこう同意。
製作時間が少なかったんかな。

智代は晴子みたいに立ち直れるという感じが全くしないんだよ。
最後も後姿で、言葉はタイピングだから、表情とか真意とかいまいち伝わってこないし。

>>148
はっきりとは覚えてないがセーブすると「アフター○日目」とか出なかったか？

ミスった
>>134へのレスね。

説教がましいと言うより息苦しいね

ここで流れを無視してD&T情報

ともがウィザードになったぜーーー

ステータスは装備無し状態で
Lv20　Atk41 Def52 Int109 Dex44 Cpw45 だ。
IntがLvアップして112になった状態だから、Int１１０越えが条件かも。

でもさ、アフター○日目って出るって事は、あっちが「智代アフター」なのであって
前編はだーまえにしたらどうでもいい「おまけ」なのかもね。っていうか結構濃厚だよねこれ。
keyスタッフの必死のフォローが前半、止められなかった公開オナニーが後半。
だと仮定すれば「智代アフター」はクソゲーだった。おまけは良かったけど。

ところでオフィシャル通販で買った奴に聞きたいんだが、
この森のくまさんはどうすればいいんだ？

「入社したての新人シナリオライターが書くようなトンガったシナリオ書かないでください！」
とかって怒られたんだっけ

ヒントは出てたんだよな。ヒントは……

説教かますライターの方が成熟度が足りないという藁えるオチ

>>153と合わせて、今アサシンにもなったからその報告も。

装備全はずし状態で
Lv21 Atk75 Def83 Int36 Dex71 Cpw53

こいつは分からんが、Dex重視で上げてた他のキャラがまだアサシンになれてないから、Dex70＋他の能力平均って感じかも。
ちなみに、○o○ータカフミが言うには、上級クラスは最終技が強いらしい。
槍が強いから騎士でラストまで行けるとも言ってるが、槍が全然手にはいらねぇ(´Д｀;)ヾ

D&Tは誰かSSGとかで改造してくれ。
シナリオは気になるが、ダルくてプレイする気にならない。

もう一人アサシンになった。
Lv21 Atk81 Def79 Int35 Dex70 Cpw52

>>158と比較してちょ
Lvアップと同時にアサシンにはなれず、Dexを70に上げたらアサシンに可能になったからDex70がキーくさい。
他のｽﾃもひょっとして70か？
まぁアサシンが使えるJOBかわからんのだけどなーｗ

Ｄ＆Ｔのシナリオも、また「う〜ん」てな内容なんだわ。

けど、キャラの戦闘中の発言とかはとてもおもしろい。
ランクが低くてもいいなら、地道にレベル上げれば絶対ラストまで行くし。

>>131を見て
失敗した雪さんだ
と思ってしまった

D＆Tに風子が出るのは謎だw
鷹文と河南子がしるわけないし

>>163
鷹文が知ってる可能性はあるんじゃ？
１年として復帰した場合鷹文と同学年だろう

まぁ、アフターアフターに拒否反応を感じる人は
精神衛生上一番いいのはやっぱり脳内上書きだな

前スレ終わり際にあったあの終わりでいいじゃんと思った
最近流行してる悲恋物を智代が考えて書いてネットにアップしてるんだよ
登場人物名だけ近くの人間から拝借してるってことで

ＫＥＹと仲直りのちゅーを…無理

朋也の手術が成功するパッチﾏﾀﾞｰ?

やっと終ったよ
予め死亡エンドとは聞いてたからダメージは少なかったな
それにこの「作品」は結構良かったと思う
相変わらず日常シーンの面白さは凄まじいしKeyっぽいシーンもちゃんとできてた
だけど、まぁ散々言われてることだけどこの「FD」は正直いかんなぁとは思った
やるならせめて渚アフターみたいな形式にしとけばよかったものを・・・


でもまぁ、渚死亡エンドだって一つのルートで、トゥルーも一つのルート
この朋也死亡エンドも智代が本編以降辿る「かもしれない」人生の「一部」って考え方にしとくと
結構納得はできた

既出かもしれねぇが、あれじゃねぇの？
朋也が死んだのは、幻想世界の少女の呪いだったんだよ！

あふたーはあるよ
ここにあるよ

つーか智代コケター、レビューサイトとかじゃ結構評判いいよな
名作とはいかんが

ジョブについて誰かもっと詳しく教えてくれ

まあ、客観的に物語を読める人なら、普通に映画を見てる気分なんだろうな
でも俺は滅茶苦茶感情移入しちまう方だし、特に智代が一番のお気に入りだったから
今ではもう前半の日常シーンですら、悲しくて直視出来ないよ

うははｗ　姉汁ｽﾚに誤爆しちまったぜ！orz


騎士のスキルは
両手剣使い→二刀使い→槍使い→いなす→槍の舞

俺は槍が手にはいんねーから正直びみょー
でも、後半敵の攻撃が痛すぎる＆数が多いから騎士にはしといた方がいい。
Lvアップ時のDef+3が地味に効いてくる。

今侍になれるようになったのでｽﾃ晒し
Lv25 Atk94 Def96 Int39 Dex84 Cpw60

同じようなｽﾃだが、侍になれないｽﾃ
Lv25 Atk88 Def99 Int40 Dex86 Cpw61

むー　Atk90が境か？

映画っつー例えはよく分からんなあ

もうレベル25なのか。すげえなアンタ。
ダンジョンの攻略サイト無いから助かる

事故で記憶失った時点で君望かよって思ってしまったが
ループしている点がちょっと新鮮だった。
でもやっぱ同じようなオチで流石にマンネリを感じた。
メイン話とはずれるけどオヤジとの最後の絡みを増やしてキッチリ決着をつけて欲しかったな。
結局cla本編でもうやむやというか一方的に許したみたいな感じだったし。

一定期間の記憶のリセットなんて秋桜のパクリ

俺はDDD思い出した

うはははｗｗｗｗ　武器の名前ﾜﾛｽｗｗｗｗ
　グラディウス�U-GOFERの野望-
誰もが思うがﾏｼﾞで武器名にするなよｗｗｗ

ヒビキの魔法でもシロツキが魔法の代償でそういう症状になってたし

麻枝、なんかリアル体験でもあるのか？

物忘れがひどくなってきてんじゃね

記憶喪失ネタを前に使ったこと自体忘れてるんじゃね

麻枝の記憶もループしてるんじゃね

毎週、記憶喪失になってるんじゃ過去作まで読み返してる時間ないもんな

RPGの話もここにのせていいのか。
誰かまとめてくれることを祈る。

ロード
Lv30 Atk149 Def91 Int45 Dex93 Cpw66
侍でバカみたいに力上げたから、参考にならないかも。l

ロードになれない方
Lv30 Atk115 Def134 Int44 Dex82 Cpw68
Dex90超えた辺りでなれたので、これとAtk上げればなるかも。

槍は、騎士を囮と壁で使っているなら強い。
アサシンは　短刀使い→韋駄天→隠密→急所ねらい→暗殺
侍は、葉隠れ→二天一流→治癒の秘術→一刀両断→剣豪

>>175
ゴメンちょっと分かりづらかったね。
俺の中では映画の主人公は、完全な赤の他人。
ギャルゲーの主人公は、自分の分身ってな感じでやってるからさ。
だから智代が不幸になるのだけは、受け入れられないって事。

途中まで面白かったとかいってる奴いるけどさ。

終わりよければ全てよしという言葉があるように
終わり駄目なら全部駄目なんだよ。

訂正>>186

ロードになれない方も1Lv UPでなれた
Lv31 Atk119 Def139 Int45 Dex84 Cpw70
Dex関係ないや。スマン。Atk115〜120　Def90あたりか?

俺もロードになれるようになった。
裸のｽﾃ Lv29騎士　Atk97 Def120 Int45 Dex99 Cpw69

っつーかJOBでｽﾃに補正掛かってるかこれ？
なんか>>186と大分開きがある気がするのは気のせいか？
騎士は囮要員で盾装備して硬くした状態で槍を装備すると確かに強いな。

>>190修正　JOBでｽﾃ補正なんてないわｗ　チェンジしてみりゃわかるわなｗ

ロードの条件　INT45が臭いかも。

今レベル17。
やっと騎士になれるようになった

おまいら結構楽しんでるなｗ

今回の智代じゃないが、どっかで涼元がことみのアフターを書いたら
どうしてもキツイ展開になるとどこかで言ってたな。
鍵のライターは生真面目なのが集まってんだろうな。
鍵に楽しいアフターを求めること自体が酷なのかもしれん。

ロードの条件他のステは分からんが、Int45だけはｶﾞﾁ。　
ロードになれないキャラのInt上げてみたらロードになれるようになった。

>>191
ロード　Int45正解みたいだ。更にもう一人なれた。
魔術系のキャラがなれないところから見ると、Atk関わってそうだ。。

智代アフター終わらせました、ラストは胸は熱くなったが
アフターアフターはやっぱなぁ・・・ＲＰＧやってきまつ。

さて樫田レオは本編にどれぐらいに関わってたのか

さっき終わった。

やりたいことはわかった。
ただ、アフターアフターはあまりに展開が突拍子だった。
筋道を丁寧につけてないので、結末に関しては賛否両論出てるんだろうな。
しかしこりゃ一般受けはせんわ・・・2ヶ月後には格安で売られてるかもしれん。

智代は救われているかどうかというのは、
救われているという定義がどうあるかで決まるんじゃないかなと思った。
朋也との永遠の愛を見つけた時点で、朋也がいつ死んでも智代は永遠に幸せなんだ。
という考え方と、それでも2人はより永く居たいのに居られなかったから救われないって考え方。
個人的には、愛を見つけられた2人はうらやましく、
結果的にああなっちゃったけどあれでも幸せだということで、理解できたことにする。

アフターOP直後の、タイプした文章は2週目じゃないと意味わからんね・・・。

うははｗｗ　勝利の剣もあるｗｗｗ　　
説明に妖精が鍛えた剣って　まんまエクスカリバーじゃんｗｗｗ
って、５マス同時攻撃かよｗ　つええｗ

智代がサゲマン女にしか見えない。

>>201
どっちかつうと逆に主人公が智代のいう事を聞かないで突っ走ったのが悪いんじゃない？
智代のいう事を素直にきいとけば、ずっと智代とともと三人で幸せにくらせたのに。

D&T攻略してるサイトとかないかな？
レベル38でクリアしちゃったけどどんなアイテムがあるのか気になる
アクセサリーは「経済新聞」と「海星」ってのは取ったよ

レアアクセサリ
「ナースきのこ」

Ｄ＆Ｔ2週目プレイ中だが、
つかんだコツとしては、
ひたすらＤＥＦあげてます。
現在4日目で、フロア25までロック済み
頑張れば10日切れるかもしれぬ

D&E　平均Lv33　22日でクリア　ランクDでした。
ロードはスキル良い物揃いだけど、なれるLvがもちっと早くないと覚え辛いな。

俺専用D&Tメモ
・基本DEFアゲ
・攻撃スカが目立ち始めたら、ちょこちょこDEXにも振り分け
・CPWはまったく上げる必要なし。後半ではむしろ余るくらい
・とも以外は騎士系でおｋ。ともは無理に騎士系にする必要なし

まあ、まだクリアしてないんだけどな

皆ＲＰＧに逃避し始めたか・・・
本当に可哀想だな。

>>207
今2週目だけど基本はDEF上げってのには禿同。
攻撃を上げるより明らかに効率が良くなるよね。

俺はともと可南子を捨てて可南子はひたすらCPW。
ともはひたすらINT上げだけど基本は探索という感じ。

RPGで朋也がレベルアップした時の台詞
「気持ちいい、超気持ちいい」を聞いたときに吹いた。
ネタ古すぎだけど。

おわりますた。

なんというか、前編は凄かった。
これ前後入れ替えたほうがよかったんじゃね？って思うぐらいだった。
汐とも被ったしなー。杏でなかったけどｗ

父親との邂逅はどこよりも一番泣けた。渚編以外では描かれなかったしね。
ラストについてはもうなんつーか父親の時点でどうでもよくなった。
クラにおける智代ストーリーで朋也のやり残したことは全て終わった！って感じで。
クラは渚アフターだし、このラストはなるほど、と。

今クリアした。
DEX上げまくったら、後半ずっとノーダメージ。

遅レスだが
>>104
志村ー、伝奇バトル、伝奇バトル！

これどれぐらい売れるのかすごい興味が出てきたな。

D&T。フロア数間違えてゴーレム部屋にスキル一切無しとも探索で挑んじゃった('A`)


って勝ったよおい！戦術立てる意味ねーなおい！
まぁ朋也以外全員死んでて経験値入らなかったんですけどね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

これってどんどん転職させた方がいいのかな？
今Lv12で智代が騎士になれるようになったけど

エロゲーなんか、大体は初回出荷で決まってる気がする。

終わた
正直、親父の話は反則だと思うんだ…あの人が関わると涙腺が3割増しで緩む
アフターアフターのラストは結局描写不足ってことかな
智代が永遠の愛を見つけて、朋也が死んだ後も苦しまずに生き続けるってのはやればわかるけど
納得はできないんだよな
観鈴ちんは、死んだけど最後は本気で笑顔だったんだろうなーって納得できたから後味悪くなかったんだけど
これはどうもモヤモヤする

ふたりになっても歩くんだ

ひとりになっても・・・・



いくら強くなっても、やっぱひとりはつらいよ。
それがHappyEndであるとはどうしても思えない。

と、友達が本当に少ない（つーか０かも）俺がいっています。

アフターアフターは短くて描写不足って意見は多いけど、
あれ、いつものように長々とこってり描写された挙句、あの終わり方してたら
数日は立ち直れないくらいダメージ大きかったと思う・・・

>>219
でもそれはそれで純粋にAirを想起させてくれるくらい感動できたんじゃないかと。
現物だとダイジェストだけ見せられたようで、ポカーンな感じと後味の悪さだけが…

割とみんな朋也そのものはどうでもいいんかな
彼の顛末を憂うとしてもあくまで智代の幸福の為の
ツールとして捉えてるに過ぎないとか・・・

俺は普通に割りを食ってる役回りが可哀相だと
思ったんだけどな

>>221
しょうがないんじゃね？だーまえ自身が「『智代アフター』は朋也と智代の話ではなく、完全に"智代"の話。」っつってんだし。

だけど、結局智代だって一人じゃ生きていけないじゃん。
「永遠の愛、人生の宝物」を手に入れてもさ。
自分の話を聞かせてるってのは、誰かが居ないと無理じゃん。例の演出のモニタの向こうにも誰かが居るんだろ？
誰かの話を聞いて、誰かに自分の話を語る。その誰かの役は、朋也じゃダメだったのかね？
とは思う。

正直、過去に縋るしか方法が無くなった女にも見える。

まだ途中なんだけど、（学校作ってる途中）
なんかモチーフ自体がヤバイ感じがするよ…
今までのもそういう感はあったけど、
表層は綺麗な感動にしてたじゃない。

今回心の弱い人だの、そういう人が集まって暮らす村だの、マジ病的。
鬱っぽいの好きだからいいけどさー心が寒くなる鬱系統だな。

あと、だーまえそろそろ新しい物にも感心持った方がいいんじゃね
ゴールとか高みはいいけど飽きた
カナコと鷹文の話は良かった。回想が普通の恋愛っぽくて。

後、タイプの表現が新しいって前誰か書いてたけど、
映画の電車男思い出した

智代は幸せなんじゃないの？
智代が朋也を思う限り
朋也は智代の中で行き続けるんだよ

あと、自分はクラナドからあまり智代自体が好きじゃない
人気あるって知って驚いたし
顔とステータス（料理・喧嘩強い）からかな？とか思ってた

あっさり堕落するし、結構ぐだぐだしてるしさ…
最後までやればちょっと印象変わるかなあ。

あー喋ってすっきりした、続きやろ

>>224
主人公が生きてる以上の幸せにはならない。

プラネタリアンよりはましだったが、もはや家族ネタと死亡ネタは飽きたな。

シナリオを楽しみたいのであって
別に死ぬのを楽しみたい訳じゃない
不幸の連鎖を見せて客欝にさせてワンダフル!って自画自賛かよｗ

お前らのスレみて届いたアフター梱包のままだよ・・・
このまま積む事にした

>>223
そうそう、可南子と鷹文はともかくあの村はどうかと思った。
多分だーまえはああいうのが書きたくて無理やりモチーフに押し込めたんだろうけど
終始納得がいかなかったな

可南子にエロがないというのは本当ですか？

>>230
智代×鷹文で我慢してくれないか。

麻枝は医療についてもっとちゃんと取材したほうがいいと思う。
「現代日本に似たファンタジー世界だから」って強弁はそうそう通らない。
麻枝ができないなら藤井にやらせればいい。

既出だろうけど、かなり『Love Song』と絡めた作品だったね。

村 ＜ Tr.6 僕らの恋
管理人の「失い続けてる人たち」っていう不自然な台詞にちょっと萎えた。

体験版やった時点で、Tr.13 Love Song がＢＧＭとして使われてることで、
二人には、安穏とした生活が続かず、“破滅に向かう”んでは無いかと危惧してたんだが・・・

>>225
つまりだ、昔みたいに知恵遅れに依存して欲しいわけじゃないんだよ

声あれば買うんだけどなー

>>235
ともや以外フルボイスなんだけど・・ネタ・・・なのか？

>>235
あるよ
顔のない脇役もみんな

とりあえずクリアした
頑張ってハッピーエンド解釈をすることにする
きっと手術が終わって２０年くらいリハビリ期間があったんだ。四半世紀は一緒だったんだぞ


うん、ごめん。無理があるね…

公式見ても書いてないから知らなかった
ありが�d

>>238
けどリハビリをやらせるってことは何年かは生きてた可能性は高いな

>>233
LoveSongのテーマ自体失恋だったわけだから、元々そう言うものが書きたかったんだろうね
分かれても何かが残る、みたいな

【智代】RPG攻略スレ【アフター】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132967207/l50

暇だから、ラーメン食ってきた

>>240
でも、手術には失敗したんだから、1、2年ぐらいじゃないか？

すぐ死ぬならば普通リハビリより家に帰す
まあ2〜3年ぐらいかね

ただ、１週間（１０日だっけ？）で記憶がリセットされて
元に戻って・・・ってのを何年も続けるよりは
たった１年でも築いてきた「思い出」をしっかり共有しながら生きた方が幸せじゃないかと思う。

そう意味ではBetter ENDだったのかもね

あのシナリオが存在しちゃったことを前提にするなら、まぁ良くも悪くもないけど、
でもやっぱもともとあのシナリオ自体が要らなかった、と俺は思う。

なんつーかやってねぇのに鬱ＥＮＤ押し付けられて凹むorz
CLANNADプレイした時点で片足踏み込んでるから買わないことで回避しても意味ない
こんなん続編でやらずに完全新作でやってくれよ…

ホント誰が鬱ＥＮＤ見たいですなんて言ったよ
誰が智也との死別が見たいですなんて言ったよっ！
誰がアナルＳＥＸいりませんなんて言ったんだよっっ！！

この麻枝のバカッ！　バカッ！　マ○ンコッ！　クラミジアッ！

俺だ

906 名無しさんだよもん sage 2005/11/25(金) 14:23:37 ID:+LBnSMBn0
朋也「・・・お前ら。人が怪我して寝てる横で不吉な展開考えてんじゃね〜よ！」
智代「看病するのも暇だからな。」

これもいいが
ED後に垂れ幕が下がって舞台挨拶、実は造った学校での文化祭END
とか
衝撃吸収材が欲しかった

２４７：だれが　アナルＳＥＸいりません　といった！
２４８：オレだ！　アフターたたきから　てをひけ
２４７：やろう　ふざけるな！

>>247
おい！３つ目思いっきりお前の欲望じゃねえか！ｗ

しかし毎回思うけど鍵は版権問題に関わる事柄に関しては本当に絶妙な能力を持っているな。
ピカチュウって特許申請なかったんだな。
それにしてもグラディウス２とかあのコナミからパクって来るとは怖いもの知らずもいい所だなぁ…。

ヤワラちゃんネタが一番やばかった気がする
ドラクエとかも普通に言われてたね

智代アフター 〜It was Wonderful Life〜

ミッキーマウスとどらえもんもキケンかと

まぁ間違いなく一番やばいのはミッキーだけど、果たして関係者がここまで掘り下げて発見するだろうか・・ｗ

つか小難しい理屈よりも何よりも・・・


これってファンディスクなんだよな？
当然ファンの求めているものをある程度実現するのが最低条件じゃね？

蔵をプレイしたファンが「智代のその後が見たい、
出来ればエロがたくさんあった方が嬉しい」という声に配慮して、
できた物だとずっと思ってた。

間違ってもライターのオナニー作品だとは思わなかったよ。
それとも何か？「智代と主人公がハッピーで終わるのは納得できない、
あいつは不幸になるべきだ」って意見が大勢を占めたとでも。

智代の健気さとかそういった物を強調したかったのかもしれんが、
でもファンディスクだと言うのならもう少しファンの声に耳を傾けて欲しかった。

まあ、ファンディスクじゃないと言うのならしょうがないだろうが、
少なくても俺は、なんかアフターを再度起動しよう、とか蔵をもう一度プレイしたいとか、
全　く　思　え　な　い　内容でした。

以上。

>>257
>これってファンディスクなんだよな？
違います
制作者は誰もファンディスクなんて言ってないじゃん

>>257
＞まあ、ファンディスクじゃないと言うのならしょうがないだろうが、

ファンディスクじゃないんだけどな。

>>257
まあそう言わずにおまけＲＰＧやろうぜ。

だからこれ同人と位置づけはかわらねー

>>258-259
まあ、確かにそうかもしれんが…

ただ、そう考えると何がやりたかったのか本当にわからん。
蔵のキャラを用いた嫌がらせ…ではさすがに無いと思いたいが。

いや本当によくわからんわ。

>>257
制作者はFDとは言ってないけど、インタビューで「続編と考えて問題ない」とは言ってるけどな。

ファンディスクの要望時期と
蔵のハッピーエンド要望時期と
だーまえがオナニーシナリオ書きたがった時期と
鍵が各スタッフに自由に製作していい時間あげた時期が
全部かぶったわけで
んでさらに”途中から”正式に鍵作品として作ることになったため
だーまえのオナニーシナリオが原型なのに、ハッピーエンド入りファンディスクとかなりの人数が思ってた、と。
そのまま発売したらこういう評価になった、と。
でもそのぐらい予測しようぜ鍵。

「制作者はファンディスクとは一言も言っておりません」をテンプレ追加しようぜ

もしかして俺らがFDだって勝手に勘違いしてただけってこと？
恨むぜ、だーまえの野郎…

恨むなら馬場社長

>>266
「俺ら」って誰らを含めてんだ。
FDだからじゃなくCLANNADの智代の続編という位置づけに対して
今回の展開を嘆いてる奴が多いんだろ。

>>266
でも結構な人数が勘違いしてるからさ、やっぱ鍵は会社として、その辺ちゃんとしとくべきだったと思うよ。

×ファンディスク
○前田氏のマスターベーションを企業が取り上げて無理やり商品にするよう圧力をかけた末に一品

実際冗談抜きでﾊﾞﾊﾞｼｬｯﾁｮの責任は大きいよな。
麻枝はある意味で被害者と言えなくもない。

>>271
麻枝自己擁護カキコ乙

終わったークリアした
話は同人展開だね。それに+αって感じだ。

さんざ言われてるけど、アフターアフターまでは普通のFD的な展開だな。
だが、どう転んでも主人公が死亡、リハビリ、車椅子、最後の白い帽子被った姿は受け入れられないだろ…
キャラや行動はあってるんだけど、展開があってないよ。

でもアフターアフターで、クラナドを思い起こさせるような記述が合ったのは嬉しかったなー
ここいら辺見ても、だーまえやりたかった事はアフターアフターなんだろうね。

会いに来た春原とか激しく見たい。親父のシーンは1番泣いたところ。
だが、無理にいたる絵に合わせた絵は萎えたな。

終わった感想。智代は不幸になる展開で、誰かを支えようとするのが1番映えるキャラなのかな。
つか、そういうキャラなのか。
後はRPGやってサントラ聞いて終わりかな。

結論、俺の中では渚ENDで終わらせることにした。

というか、ちょっと待て。
Ｐ天12月号の智代アフター紹介で鍵スタッフが回答してる部分より一部抜粋。

Ｑ:今回の「智代アフター」のように、「蔵」の他のヒロイン達がメインに
据えられるような作品は、今後続いていくのでしょうか？
後、読者へのメッセージをお願いします。

Ａ:「蔵」のキャラに関しては本作のみの予定です。次回作が出れば、
また同じようにアフターをつくりたくなる可能性もあるかもしれません。
ご要望の声が大きければ検討したいです。

OHPで体験版の配布もしてますので、これまでウチの作品に興味なかった方も
是非お気軽にどうぞ。「蔵」をプレイしていただいたユーザー様も
引き続きよろしくお願いします

↑
この回答文を読んで、これはファンディスクじゃないという理屈を信じる人が
どれぐらいいるだろうか？ちなみにスタッフインタビューで、最初に質問者が
書いてる言葉が『新たな魅力を得て、広がっていく「蔵」の世界』

orz

'`,、('∀`) '`,、

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

屁理屈はいいから黙ってRPGでもやるか割れじゃないなら売りに行けって。
そしてもう鍵を見限ればいいだろ。

野生を失った家畜は檻を開いても戻ってくるという

>>274
ﾜﾛﾀ

ところで話は変わるけど、これからは18禁ゲーム"智代アフター(Key)だと思う。

考えるまでもないことだけれど、
今のエロゲーマーはkeyレベルのシナリオに慣れきっている。
ところが他のエロゲメーカーのシナリオときたら
そんじょそこらのラノベと大差ないレベル。
いや、別にそれが悪いわけじゃないよ？
映画だって、Vシネ級の古臭いB級シナリオが好きな人がいるわけだし。
でも、そういうのは一部のマニア。
やはり、一般に受けるのはシナリオも原画もが美しくなくちゃ。

智代アフターのストーリーの美しさは
「ああ、とうとう本物のエロゲーがプレイできる時代になった」
と世の中の進歩を肌で感じられる。
僕達はこれが欲しかったのだと。

今までのエロゲーが、
まがいものだったとまでは言わない。
でも、智代アフターっていうのは僕らのPCにやってきた、
初めての本格的なゲーム機だということだよね。


突然へんな事いいだしてすまそ…

これどこのコピペ？

智代アフターマジ面白いとか言うスレ

終わった
まぁなんというか、結末そのものに納得いかないというより
唐突で説明不足だから説得力がないって感じだな。

とりあえず手術以降が短すぎたんだよなぁ・・・
リハビリの部分を長くすれば智代にもそれなりの思い出ができたことがこちら側にも実感できたし
手術を成功させてハッピーエンドにすることもできた。
いきなり智代が幸せうんぬん語ってもハァ？って感じだった。

まぁ、、ひとつだけ言える事は

智代かわいいよ智代

>>252
版権問題ってパロディのこと？
それだと、毎度って顕著なのはクラナドぐらいからじゃないか？
AIRでは田淵さん、だのでてきたぐらいで。

漏れははONEのギャグ好きだったんで
クラナドで笑いが、パロディと春原いじりに
頼りきってるのみて、かなりがっかりさせられたな

ONEだと背景にあったLOWSONをもじったLOLICONとか

何周かやったらハッピーエンドが出るとかはありませんか？
RPG中にレアアイテムでハッピーエンドパッチが出るとか

またきたよこの質問

ONEは主人公についていけない層も多かったから
まあCLANNADは別の意味で主人公は不評だが

お〜い、誰か本当の智代アフターの行方を知らんか？

>>223
激同
モチーフが病的になりすぎてエンタメ性が欠けてる。
日テレで夜中やるドキュメンタリーのようになってて、END後何とも鬱蒼とした気になる。
トラウマを持つトモヤ、智代、タカフミ、カナコ、トモ、村の住人。
トラウマオンパレード。
記憶の短時間保持は類似に映画メメントがある。

だーまえがこの反応を分かっていた上でゴーサイン出したのならほんと凄いな。

ONEは長森シナリオの選択肢がアレだったからなぁ

ゲーム終わった、ちょっとネタバレ見てたからまったく知らずにやるよりダメージなかった。
救いはあったって終わりだけどやっぱり死ぬってのは・・・死んでWonderful Lifeって言われても
親父のとこはよかったけど死ぬって安直な悲しくさせる選択肢選んだみたいで嫌だった。
死んでも子供なりができてるならまだよかったんだけど結局あの後未亡人で過ごしたのかな。
再婚とかしてたら何だかなって感じだし・・・ちゃんと生きてほしかったなー改定シナリオでないかな。・・・

記憶喪失⇒何も思い出してくれない
⇒記憶喪失⇒「愛してる」⇒記憶喪失⇒結婚⇒記憶喪失⇒手術決意
⇒術後の目覚めシーン⇒退院⇒ご臨終。

これぐらいステップ組めば死ねたかな？

今まで盲目的にマンセーを繰り返した結果がこれだ
型月の奈須きのこも近いうちに同じ道を辿るだろう

なんでクサイ型月をわざわざ出すんだ
だいたいホロゥで叩かれてたし

今回音楽良いよな……シナリオの所為で聴かない奴がいっぱいでたりとか
クソ評価されると思うと激しく残念だ……

未プレイだし購入予定もなかったんだが…。
あらすじを読めば読むほど、どうでもいい感が増してくるな。
中古でも割r(ryでもいらないかも。

実はアフアフは、ともと別れた後、智也が帰りの電車の中で見た予知夢でした〜
そして、奇跡は起こるのです。
・・・俺たちの脳内で(w

アフアフはともかくそれまでまで無理に一緒に評価下げようとしてる連中はわかんね。

はい智代アフター売って来ましたよ。

別に最後に誰が死のうが何しようが構わないんだが、
「人生は素晴らしい」という結論を出すまでの描写が不足している。
主観で素晴らしいと思えれば物事は全て素晴らしくなるなんてサルでもわかるんだよ。
そこに至るまでのプロセスが作品の質を決めるんだよ。
智代の独白に「はぁ？」の連続ですよ。あきれた。

マジで当初の予定通り同人で出してれば良かったなこれ。
同人ならなんとか許せるレベル。（2000円くらいなら）
商業の、しかも「key」というブランドから出すには圧倒的に力不足。
次回作の出来如何で、麻枝を見限るかどうか決める。

>>300
そろそろヒロインと主人公いっぺんに死ぬんじゃないかな。

>>301
それどこの誰彼？

＞主観で素晴らしいと思えれば物事は全て素晴らしくなるなんてサルでもわかるんだよ。
されには同意

>主観で素晴らしいと思えれば物事は全て素晴らしくなるなんてサルでもわかるんだよ。
>そこに至るまでのプロセスが作品の質を決めるんだよ。

ドゥイエ

最後のあれさえ無けりゃなー

「HAHAHA！オーウ！ツイニキマシター　ニポンキマシター」で
爆笑してた体験版で全編終了にしてくれてた方が。

>>301
そんな安っぽいシナリオ作ったら、
思いっきり麻枝の顔に鹿せんべいぶつける。リアルで。

あーこんな公開自慰を見るくらいなら、
姉汁買って自分でｵﾅﾆｰした方がマシだったｏｒｚ
ま、自業自得ですね。

両方買えよ、そして車輪の国をしろ

エロの９〜１１が埋まらねえ(;´Д`)
どの辺かヒントくれます？
ここで訊いちゃだめかな。

>>308
ここで聞くのは構わんが、とりあえず過去ログとかは読んだんだよな？

>>309
「回想」で検索はかけたけど、しっかりとは読んでません('A`)
その言い方だと、もしかして出てました？
どの辺かヒントくれます？(ああ相当うざいな俺)

>>310
好きに調べて来い
ttp://www.cty-net.ne.jp/~m7686438/index18.html

65 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 00:01:19 ID:g26Zik7S0
誰かシーン9の行き方教えて！

67 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 00:04:06 ID:4siDE9TV0
>>65
最初に唾液にこだわったかこだわらなかったかで、中盤のBADルートのエロシーンが多少変化する。

>>311-312
ｻﾝｸｽ!.･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･.
さっそく回収してきます――

あのー、その…なんだ…
手術が成功してたら良かったのか？

そういうレベルじゃない希ガス

>>314
誰も「死んだからダメだ」なんて言ってないわけだが。

今ごろ奴は「朋也殺したから今ごろ信者どもは感動の渦に違いない」とか思ってるんだろうさ

でも、手術が成功して普通に幸せになったら
ほんの少しマシだった気はする

なんにしろ魅せ方が唐突過ぎるんだよ

手術が成功することによって智代が少しでも幸せになれるならそのほうがよかった

やっぱりハッピーエンドでなく鬱になるラストが叩かれてる主な原因だから
きっちり納得のいく過程を書いたとしても叩かれるだろうね。

死ぬなら死ぬで死に様つうもんががある罠

sage忘れた。
スマン。

成功してたらED曲の感動は無かったような気がする
まあ、そのシナリオなら曲は別のになってただろうけど

あの世で永遠に詫び続けろ智代ぉぉぉーー！

>>324
OPの歌詞の内容も変わるような…いや、変わらなくても良いのか。
「未来を塗り替える」事が出来るって訳だからな。

あの終わり方のなら「塗り替える」なんて前向きな台詞を
本当に言えるのか理解できねぇ

手術日前日、H後の智也の死ぬことを予感させるようなセリフを、最後まで引きずってしまったのがアレだった・・・
あそこで、もっと前向きなセリフをいっていたならば、ラストの受け止めかたも多少は変わったんじゃないかな？

地雷と聞いて飛んできましたが本当ですか？

>>327
そういや自分で死亡フラグ立ててたなｗ

>>328
くさやです。

批評はフライングしたであろう人やレビュー系サイトの投稿が落ち着いて
発売日に買ってきた一般人の評価５０、６０点代が増えてきたな

>>326
ターミネーター3でも「恐れるな、未来は変えられる」って売り文句で
結局映画は未来は変えられませんでしたで終わってたぞ

まぁだーまえ以外は気づいてたろうな。こうなること。
公式の追記みたいな一文は本当に大事な一文だった。
誰がなんと言おうと俺はこれが正式な続編だとは思いたくねぇ。

恐れるな、未来は変えられる（かもしれない）だからな

諸君らの愛してくれた岡崎智也は死んだ！
何故だ！

※本作はCLANNADとは別の作品です。登場人物（キャラクター）や
世界観などあらゆる類似に関わらず、両作品に関係はございません。

※本作はCLANNADとは別の作品です。登場人物（キャラクター）や
世界観などあらゆる類似に関わらず、両作品に関係はございません。

※本作はCLANNADとは別の作品です。登場人物（キャラクター）や
世界観などあらゆる類似に関わらず、両作品に関係はございません。

>>321
いや、死ぬなら死ぬで、こんな投げっぱなしジャーマンにするなと。
きっちり死ぬ理由を明記出来れば、評価は違ったかもよ。

キャラ単体引っ張り出して新作作ってこれか？って思いはどうしても出るだろうけど。

つまり、他人の空似だと（ｗ

>>333
これに公式の看板つけちゃならねえと賢明な判断をした社員がいたんだろうな

>>341
俺今年初めて言うよ。その社員「　ネ申　認　定　」

>今回涙したのは直幸さんへの心融解の部分と最後のえちのところです。


エロシーンでなけるこいつすげぇ（；´д｀）

G,sの小説読んでたらことみアフターやりたくなってきた・・・・
藤林姉妹が絡んでくるしな
まあでもプラねたみたいな展開も困るが

　 , -ァ　　　　　　　　　　　＼
∠／ 　　/ 　-──‐‐ヽ　ヽ　〉／}__
. / ／ 　ム. -───‐-ヽ　 Viイﾑ７}
/ /　/　f　 !__i　l. | L__|_. l　　K.|〈//
ﾚ1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|
　|｜|　 ゝ1!（））Vﾚ:.（（）｝| 　 |ﾄｰソ
　ゝ! |　　 ',:￣ ..::,:. 　￣ /　| |ヽ＼ 　　　麻枝・・・死ねよ・・・・・・・・・
　　　|　 　 ヽ:::::::t_ｧ　 .:/　i | ﾄ､ヽ ヽ
　　　|.l!　 |　| 丶､::_:／/　//ｲ　ヽヽ｣
　　　|ﾊ ゝﾄ､トゞ　|:::／ ／≦.ﾄ､ｉﾊ_j

公式サイトのカスタマーレビュー。
☆二つのが一番支持されてる。

本スレにも書いてあるけど、
「参考になりましたか？　はい/いいえ」ってやつがなくなっててﾜﾛｽ。

よく調べてないけど、セッションクッキー食わせてるっぽい。
ブラウザ一度閉じるか、クッキー消せば再投票できる。
ただしクッキー拒否だと投票自体が無効になる。

ネタバレ読ませてもらったが・・・・・なにこれ('A`)

しかし皮肉な話だよ。
芳野さんは大勢の為に歌おうとして堕ちていった。
しかし、麻枝は自分のために書いてこの結果だ。

まぁ、今回のはしょうがないのかな。
智代って時点で何か書くのは難しいわ。
日常パートではいつものように楽しめたんでよしとするよ。
おまけRPGもアホみたいに気合入ってるからそれをやりこんでみる。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

今終りました、あのエンドには賛否両論？があるかもしれませんが
私はあの終り方でもいいと思います。

>>351
不覚にもﾜﾛｽｗｗ

>>352
とりあえずみんなが不満に思ってるのはあのENDとかではなくて
これが智代の続編としてハッピー物を期待されて発売したのに
さっぱり違う内容であったことと、内容の薄さ。
終わり方は別として、アフターアフター短すぎたろ？
あれだけかわいそうなことばっかりあったのに「人生がすばらしい」なんていうからには
それなりの心情描写が必要だと思うんだよ。

朋也死んでないだろｗ

まぁ、なんだ、結局期待しすぎたってことだろうな

>>354
続編じゃないよ。公式に
※本作はCLANNADとは別の作品です。登場人物（キャラクター）や
世界観などあらゆる類似に関わらず、両作品に関係はございません。
って書いてある。

じゃあ他メーカーが誰か他のキャラ使って○○アフター出したとしても問題ねーのか？
あれはソフ倫対策であって建前ってやつだろ。

>>357
◆PUSH!! 11月号/智代アフター/インタビュー要約
　・ホームページで『CLANNAD』とは一切関係ない的なことが書いてあるのはソ●倫対策。
　　続編と考えて問題ない。

訴訟になったら一発で終わる。
自社ならではの力技だな（ｗ

>>354
みんなハッピーエンドを期待してたのか。
私はKeyにハッピーエンドなんて全く期待してなかった。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

>>359
素直にメディ倫に乗り換えればいいのに。
制約のせいで、内容が思うように書けないのは少し悲しい。

智代アフター初めてみたんだけど
今ともが来たんだが普通に面白いな


ここからどん底に落とされていくかと思うとはやくも鬱だ

>>361
Keyに、じゃなくて智代アフターに、だな。
CLANNADでハッピーエンド迎えといてアフターで鬱エンドって普通考えたくないだろ。

>>361
智代のハッピーエンド後の後日談にいきなり超絶BADENDくるとは思わないだろ？

癒されようと再びクラナドプレイしてるけど、坂道を見る度…桜を見る度　智代を見る度に思い出してしまうorz
あぁ…　正直、キツイわぁ　ＡＩＲで凹んだ時よりきっつい

二人とも幸せならバッドエンドじゃないじゃんか！
なんだみんなの感じ方がよくわかんないぞ。
あいつら最後まで幸せだっただろ。

永遠に続いてゆく愛とは、必ずしも歳老いて死んでゆくまで一緒に生きてゆくことではない。
それが、智代の提示する「いろんな家族のかたち」の一つだということなのだろうか？

そうですか

>>367
ともやはどうだかイマイチだけどさぁ(イマイチってのももうイベント量が少なすぎってことだが
智代があれだけの経験をして、「でも人生はこんなにもすばらしい」って言っても全然現実味ない。
そう言わせるなら言わせるだけの色んなイベントや描写がほしかった。
でもそれは智代アフターの中ではやってほしくなかった。そんな気持ち。

バッドエンドじゃなくて鬱エンドな。
キャラクターが幸せかとかじゃなくてプレイヤーが鬱ったか。
つかキャラクターが不幸なままだったらもっと救えねぇｗ

>>361同意

ところで話は変わるけど、智代アフター 〜It's a wonderful life〜（TOMOYO AFTER）

　この智代アフターは、10万本を売り上げたCLANNAD-クラナド-の続編として製作され、その価格は約6000円弱ととてもお買い得(実売価格FateFDの半分程度)。フミオ原画となっている。
特典は主題歌4フルコーラス収録のサントラCDで、全21曲収録()。鍵のゲームとしては革新的に濃厚なエロシーンを搭載し、もちろん従来のギャグも堪能できる。そしてあのAIRを遥かに超える、感動的なストーリーが用意されているという。

この際、LeafもKey路線に乗り換えたらどうでしょう。Leafの場合、Key路線の方が実力を出しやすいような気がするんですが。
TYPE-MOONがエロゲー業界で圧倒的なシェアをもってるなら、Leaf・Keyがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、Leaf・Key人気の引き金となったToHeartのように。

いきなり変な事言い出してｽﾏｿ・・・
FateのFDと比べてみてどうなんでしょうか？（売り上げの事は抜きで）

まあいいや。
ED中にともの大きくなった姿出てたし。
それで十分だ。うん十分。

超糞ゲー。連邦VSザフトとこれと糞ゲー二連発で買っちまってぶちぎれそう

鷹文と河南子に救われた
春原の代わりを見事果たしてくれた

>>370
確かにボリューム不足ではあるけどさ、
ともよは本編とアフターで十分経験積んでると思うよ。
特にともとの関わりの中で。同じ経験をしたんだから。

>>368
おまえの父親も母親も友人も恋人も死ぬんだよ。
そんでお前も死ぬんだよ。絶対避けられないよ。
それじゃあその結果にたどり着くなら
その内容に対してどう向き合って、どう歩んで、どう振り返るか
俺は凄く良い話だとおもったよ。CLANNAD本編にも完璧につながる。

なんつーか、あれだ。
可南子の「とおりがかりのりきしなんやけど」で全てチャラだと思った。

>>376
>経験つんでる
ともとのはいいけど、アフターは描写不足過ぎじゃないか。

>>365
それは唐突だった。あの辺はもうちょっとテキストの量が欲しかった。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

アフタアフターが無ければ良かった

家電の修理をやっている俺には、最初あたりの「コンデンサのチェックを行うオシロスコープ」という文に
違和感を感じますた。

>>376は要するに、FD的要素で発売されるハッピーエンド後日談に
ただの平凡な幸せを描く、っていうパターンを期待しなかった稀な人ってことがわかった。
別にこの作風はいいんだよ、だーまえいっつもこんなんだからさ。
でもこれを智代アフターとして出したら可愛そうすぎるだろってことさ。
しかもIt's a wonderful lifeだぜ、かなり方向性違うワンダフルだったよ全く。

>>378
あれで必要最低限だと思う。
これ以上書いたらAIRの時みたいにくどいって言われるだけだよ。

結局、社会的底辺近くにいる主人公に、智代みたいなできる
女と幸せになれるわけがないということか・・・
ダメ主人公が死んで、智代はもっといい人生を歩めるように
なるわけだし。
こういう展開の話なら仕事も男ももっと手に入れられるだろ、今後。
俺達、エロゲオタへのアンチテーゼにしかみえん。

>>377同意

ところで話は変わるけど、智代アフター 〜It's a wonderful life〜（TOMOYO AFTER）

　この智代アフターは、10万本を売り上げたCLANNAD-クラナド-の続編として製作され、その価格は約6000円弱ととてもお買い得(実売価格FateFDの半分程度)。フミオ原画となっている。
特典は主題歌フルコーラス収録のサントラCDで、全21曲収録(歌2曲)。鍵のゲームとしては革新的に濃厚なエロシーンを搭載し、もちろん従来の抱腹絶倒ギャグも堪能できる。そしてあのAIRを遥かに超える、感動的なストーリーが用意されているという。

この際、LeafもKey路線に乗り換えたらどうでしょう。Leafの場合、Key路線の方が実力を出しやすいような気がするんですが。
TYPE-MOONがエロゲー業界で圧倒的なシェアをもってるなら、Leaf・Keyがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、Leaf・Key人気の引き金となったToHeartのように。

いきなり変な事言い出してｽﾏｿ・・・
FateのFDと比べてみてどうなんでしょうか？（売り上げの事は抜きで）

いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

バッドエンドの智代が見せる妖艶な微笑がたまりません。
立ち絵ね。

84 名前：魔法使い ◆gk6.HhBPms 投稿日：2005/11/25(金) 21:23:57 MGshPhkH0
ttp://www.exclamation-s.info/imgopen/imgboxa/tomosinbo1.jpg
ttp://www.exclamation-s.info/imgopen/imgboxa/tomosinbo2.jpg
ttp://www.exclamation-s.info/imgopen/imgboxa/tomosinbo3.jpg
ttp://www.exclamation-s.info/imgopen/imgboxa/tomosinbo4.jpg

>>387
どうでもいいコラを保存したのは初めてかもしれない。

>>382
確かにこれが「ファンディスク」って言うと、今の状況じゃ誤解されるかもね。
ただこれはとても前向きな話だし「It's a wonderful life」は間違ってないと思うよ。

>>383
でもさ、そのせいで、理解できない人（俺も）が大量にいるわけで、
失敗って言えると思うが。

手術後が、一枚絵だけだからなぁ。
リハビリちゃんと書いてくれて、EDが過去の回想だったらなぁ・・・？

>>387
ｸｿｳｹﾀｗｗｗｗｗ

>>390
商売としては失敗かもね。
リハビリ部分は書くと痛々しすぎて書かなかったんじゃないかな。

>>389
わかった。お前はファンディスクって物に対して期待するものが俺と違いすぎる。
本編でろくに描かれなかったハッピーエンドを書いてくれたんだと、多くのユーザーが思ったんだ。
それが結果としてどうして”智代アフターでこのシナリオなのか”って問題に繋がったんだが、わかってもらえてるだろうか。
”このシナリオが悪い”とはみんなそんなに言ってない”これが智代アフターとして発売された”ことが大きな問題だ。
みんなの期待と、発売された物が食い違いすぎたんだよ、そこだけはわかってくれ。

>>387
なんとなく保存した
が、3P目3コマ目は葉鍵→鍵にしてほしかった

>>393
商売として失敗なんじゃない。
何度も言われてるが、作品単体としては鬱エンドも別に悪くないって意見は普通にでてる。
何が失敗かって、「智代アフター」でこれをやったのが失敗。

>>394
禿同
作品の良し悪しは別にして、買ったものが期待していたものと別物だったらガッカリするよな

>>394
期待が違うというより、俺は別に何にも期待してなかった。
ただ作品をやって面白いと思っただけで、
だから一般的なファンの人たちとは考え方が違うかもしんない。

＞”このシナリオが悪い”とはみんなそんなに言ってない
＞”これが智代アフターとして発売された”ことが大きな問題だ。
そしたら「エンディングが悪い」ってみんな言うしさー駄作だの地雷だの、
それは言い方がおかしくないかなー。「俺の期待してたもんじゃない」
ってちゃんと言ってる人は少ないように思うよ。
智代とのラブラブバカップル話だけに期待してたなら期待外れなのは分かるけど、
CLANNADのメンバーで言えば智代じゃないとこの話は書けなかっただろうってのは分かってほしいなあ。

俺は、やっぱりアフターの描写不足が納得いかないんだよなぁ。
くどくても痛々しくてもいいから、描いて欲しかった。

>>398
「CLANNADの続編として」これをやったのが間違いだったと俺は思う。
というか皆そう思っているはず。

>>398
別にCLANNADキャラじゃなくてオリジナルで書けばいいじゃん。
CLANNADキャラでやれって命令がでてたわけでもなし。

>>387の最後が結論だと思う。

＞素晴らしい信者がいるんだから、それに合わせたラストにしないと

もはやＤ＆Ｔ専用だな

今やってんだけど、すげぇ面白いな！

>出来上がりのギャルゲーとしては最低。
ちげぇねぇな。商売舐め過ぎ。

>>398
途中までは智代じゃないとまずいかもしれんが、ともやが記憶喪失になって
それでもこれからは強く生きてくれよ、って言い残して死ぬならもう誰でもいいよそんなもん。
エンディングが悪いっつか「アフターアフターが悪い」
そこだけ期待してたものと全然違ったから、みんなそういうのは仕方ないと思うぞ。
そして期待してたものとまるっきり違ったら、それは駄作だし地雷だよ。特に地雷はぴったりな表現。
ないと思って一歩踏み出したら思いっきり欝END踏んだわけだからさ。
「俺の期待してたもんじゃない」って思う人が大量にいたら、それは商業作品としては駄作だよ。
同人はいいよ、自分を表現する場だからさ。
ただそうなるとこれを途中から方向変換して社の作品にした鍵にも問題はあるとは思う。
結局こんな大々的に売り出しちゃまずかったのかなぁって思ってる。

>>400-401
テーマ的にCLANNAD本編と深く通じているんだから
智代アフターでやるのにそんなに違和感ないと思うなあ。
AIRともONEともMOONとも違って、
智代アフターとCLANNADは一連のテーマで続いてる。

>>406
そこまで智代じゃないといけなかったんだから、
「その後の話」だってそこまでを受け止めた智代じゃないと駄目じゃん。

＞それでもこれからは強く生きてくれよ
そこが違うんだって。

とりあえず本編クリアした。
アフターアフターは短そうだから後で。
智也すっげ自己厨くさいし、話が超都合がよくない？
それに、智代の魅力がぜんぜんなくなってしまって、
可南子があるのはせめての救いかな…

『風が吹けば桶屋が儲かる』

桶屋が儲かるのは別にかまわない。
ただ、なぜ桶屋が儲かるのか説明してくれないと納得はできない。

諺の意味聞きたいわけ？

>>394
>>396
俺はちょっと意見が違って、別に智代アフターでも鬱エンドでかまわなかった。
それじゃ何に対してがっかりしてるかっていうと、圧倒的な描写不足。
ラストで主人公が死ぬまで、なんつーか記号シーンが点々と並んでるだけなんだよなぁ。
特に脳に腫瘍ができて記憶喪失って設定が腹たった。
なんで記憶喪失にする必要があったのか謎すぎる。
主人公が闘病生活を送って死ぬにしても、違う設定のほうが心を揺さぶったんじゃないかな？
恐らくだけど、普通の病にしての闘病生活を書く技量がなかったのが原因なんだろうけど。
書ける技量がないから避けるってのは選択肢としてはありだと思うが、だからといって使い古したヒネリの無いネタに走らないで欲しかった。

>>407
何を言ってるんだ？
「智代アフター」と銘打って出したからCLANNADとテーマの関連もたせてんだろ？
んで途中までのシナリオも智代に関連した話にしてる。

最後の部分は智代アフターでやらなければならないことじゃない。
やりたかったらオリジナルでやればいい、そういうことなんだけど。

EmGL4nnQ0の返事がだんだん揚げ足取り臭くなってきてる気がするのは気のせいか。

>>407
一連のテーマで続いてても、この空気の中でこの内容を発売したらマズいわけよ。
スレの雰囲気からしてもそれはわかるでしょ？
あと「その後の話」は俺から見たらその前の話と乖離しちゃって何言ってんだか突然って気分だよ。

シナリオライターって話を書き始める前にぼんやりとでも
ラストを想定しているもんだろ？
長編小説だと途中で変わってくることもあるだろうが

つまり、麻枝は
「よし、とりあえず主人公を殺すか」
と決めたわけだ
なんつーか・・・

智代は、本当は弱いから、最後に大切なものを見つけて強くなったんだろうけど、
もっと弱さを見せ付けて欲しかったんだよなあ。

>>407
言いたいことが伝わってないな。


CLANNAD本編だと一応ハッピーエンドだったわけだ。
それを一転して鬱エンドに持っていったから酷評されてるんだよ。
いくらキャラクターが前向きになって終わっても、プレイヤーが前向きになれなきゃハッピーエンドとは言えない。
続編に皆が望むのは、キャラクターとプレイヤーが双方納得できる幸せな結末だったんだ。

いかにテーマが繋がっていようと、幸せに終わった物語の続きとしては・・・。

久弥とかみたいにラスト決めないで書くライターもいるけどな
と言うかkanonはあゆは最初ホントの幽霊だったらしいし

つまり描写不足なのか展開かは分かれるが、アフアフ手術後がいけないと

久弥はサブライターとして輝く男

この作品がＡＩＲの時のように最初は叩かれるが、
後にはどうせ高評価を得ると言う奴もいるがそれは少し違う希ガス。
ＡＩＲのときはＡＩＲ編での長い心理描写があって、当時珍しかったあのＥＮＤはどうかという話だった。
今回はあの鬱ＥＮＤ自体よりも、
それにするならそこまで行く描写が足りなくてテンポがとても速すぎるというのが大方の疑問。
あとＡＩＲがＤＲＥＡＭ→ＳＵＭＭＥＲ→ＡＩＲと話を掘り下げているのに対し、
今回はＡＦＴＥＲ→ＡＦＴＥＲＡＦＴＥＲは話が別物でブツ切れしてる。
繋がってるのは頭の怪我だけ。

>>412
そこまで智代じゃないといけなかったんだから、
「その後の話」だってそこまでを受け止めた智代じゃないと駄目じゃん。

智代アフターを書きたくて、CLANNADの関連作で、書きたいテーマも一致した
だけなんじゃないの？ これオリジナルで一から書いたら面倒だし
ユーザーからは二番煎じと言われるだろうし、わざわざ書き直すより智代使った方がはやくね？
っていうかなんか話がどんどんどうでもいい方向に流れてきたんだけど
俺は別に智代アフター受け付けない人たちを批判しにきたんじゃなくて
俺はこういう読み方して楽しんだよって話してるだけだよ。
なんで揚げ足とりとか言い出すの。これ議論ですらないのに。

>>413
雰囲気なんて読まなくてもクリエイターは作りたいもの作ればいいんじゃないかなー。
結果的に智代アフターは受け入れられなかったみたいだけど、
そこまでユーザーが制限する必要はまったくないでしょー。

>>416
＞いくらキャラクターが前向きになって終わっても、
＞プレイヤーが前向きになれなきゃハッピーエンドとは言えない。
それはワガママだよ。もちろんおまえが「描写不足で、前向きになれなかった」
っていうならKEyのアンケート葉書にでもかきゃいいし、カスタマーレビューでもここでもいい。
でもそんなおまえの中の定義で「ハッピーエンドじゃない」なんて言われてもなあ。
俺も麻枝もおまえのかあちゃんも知ったことじゃないと思うよ。

ギャグの面白さや鷹文の話とかだーまえの技量は問題無いと思うよ
ただここまでユーザーのこと考えてないと誰が想像できたか

ＡＩＲはそもそも考察みないとついていけない奴多数だから

>>421
お前の理想の会社は潰れるぞ。

>>421
そこまでって最低限のレベルだよ
商売なんだぜ？我侭通すだけなら同人でやればいい

>>409
風が吹くと桶が吹っ飛ぶからたくさん売れる

>雰囲気なんて読まなくてもクリエイターは作りたいもの作ればいいんじゃないかなー。
だったら同人でやってくれよ、と思わないかね？
商売として出す以上んなもんクソの役にも立たん。

鍵っつーか、VAもよくもまぁこれに次回作（の資金稼ぎ）を掛ける気になれたもんだ。

>>426
Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

>>425
なんか話通じてないけどおまえの方が同人にあってると思うよ。
リスク負うのは麻枝とKEYなんだからおまえは言いたいように言えばいいと思う。
でもファンの期待にだけ答えろって感じの態度を取るんだったら、
さっさとKEYなり麻枝なりから離れた方が懸命じゃない？
>>421で書いたのはそういうことですよ。

>>424
そこまで言ってねー。ただ今回は面白かったよ。理解されてないなら悲しいなー。それだけ。

５万前後は売れそうだから儲けられはするな
インチャネの移植版に影響が出そうでさらにｶﾜｲｿｽだが
本気で赤字になるぞ

>>420

ﾄﾞｩｰｲ
せっかくAIRで、3段ｵﾁ（他に言葉が思いつかん）
で評価受けて、他のエロゲとかに影響も与えたのに、
自分その価値を安っぽくしちゃった感じ

>>427
だから評判は売上に反映されるわけでしょー
それで淘汰されるなら同人にフィールドを移すんじゃないかな。
でも商業だからと言ってファンの期待だけに答えてたら
今のKEYもエロゲー業界も無いと思うなあ。

智代に足コキを頼んでいるのを見て、台所の後ろで妄想していた頃から一回りも二周りもでかくなったなと思った（ｗ

>>409
「風が吹けば桶屋が儲かる」
強風で土埃が目に入ると、　目を悪くする人が増える。
目を悪くすると角付けでもしようということになるから、
三味線が売れる。
　三味線の胴には猫皮だから、 猫が減って、
　鼠が増える。鼠が桶をかじって穴を開けると、
　桶屋に注文がくるというのである。

>>407
価値観はみんなそれぞれ違うからあんたの価値観を押し付けられても・・・・
ゲームでも言ってただろ？それぞれの形の家族があるって
智代アフターをやった人がコレは駄目だと思ったらそれはその人の価値観だから正しいんだよ
あんたがこれでいいと思ったならそれでいいじゃないか

・・・・まあ、自分はコレは駄目だと思った。
智代じゃなくてもいいだろ、オリジナルで
むしろアフターなんてないほうがよかったよ

作品の質がアレだとスレのふいんき（なｚ まで

>>432
だがこれからは必要なんだよ
それに合わせられないなら消えていくし見捨てられるだろう
そうなって欲しくないからみんな言ってるんだろ
曲芸を見習えとは言わんが真逆の位置のままいつまでもいられるほど甘くない

麻枝は、智代を真の完璧超人にしたかったんだろう。
だから、「智代」アフターじゃなきゃダメだった。
受け入れられないの承知で発売したんだとしても、やっぱり描写不ｓ

ID:EmGL4nnQ0は他人の意見は読んじゃいるけど、それに対して現状の自分の意見ぶつけてくるだけだな
俺はもう少し人の意見見て”考えて”ほしかったんだけどな。まぁいいやもう。
好きだからこそちゃんとしてほしいんだよ。

>>435
価値観って言葉に引きこもってるならこの作品をやった意味はないんじゃないかな。
俺は他の人の感想を否定するつもりはないし、他の人がこれを拒否するのも否定しないよ。
新作ゲームやったんだから感想いろいろ話し合った方がいいじゃん。そんだけだよ。みんな難しく考えすぎ。

>>ID:EmGL4nnQ0
人の意見を否定してるレスがあるわけだが。
なんかこいつは釣りなんじゃないかと思ってきた。

>>439
えーだから自分の意見をぶつけないと反応も返ってこないでしょうが。
俺はこう思う。君はこう思う。それに対して俺はこう思う。それに対して君はこう思う。
コミュニケーションってそういうもんじゃないの？
最後は相容れないなという結論になったとしてもそれは美しいものだよ。
「ちゃんとして」なんて曖昧なこと言われてもしらん。
「ちゃんとして」がユーザーの言いなりになる（当然だけど意見を聞くのは重要だと思ってるよ）
ってことだったらやだなー。

>>441
社員だろ

>>442
言いなりになるどころか意見シャットアウトだから問題なんだろ

麻枝だ！

締め切りを守るために奔走した制作進行ジャマイカ

>>440
それで感想をいって駄目だと言ったらその意見をあんたが否定して来るんだが・・・・
それとあんた価値観の意味わかってる？

>>442
俺お前とここで色々言い合ったことを美しいなんて記憶がなくなっても言えねぇ。
そして今回鍵は意見聞いてねーじゃん。もう勘弁してくれ釣りは。

飯作ってくる・・後は任せたおまいら('A`)ﾉｼ

>>432
商業で大事なのは空気を読む能力と独創性。
麻枝には独創性はあっても空気を読む能力が無い。

ここでこの名前は出したくなかったけど、あえて出そう。
両方備わっているライターの代表は型月の奈須きのこだと思う。
Fateはその集大成と言うか、売り上げがそれを証明してる。
俺も遊んでみて、エンターテインメントというものを意識しているのは感じられたよ。

これはどっちに振り切れても駄目なデリケートなもの。
そして智代アフターは独創性に振り切れてしまっている。
理解できる奴がいないとは言わないが、少数派もいいとこだと思う。


で、お前さんはもうここに来ない方がいいと思う。
智代アフターを理解している奴を否定するわけじゃない。
けれど「お前さんの意見」を理解できる奴はここにはいないだろうから。

hollowの菌糸類は贔屓が出ててあんま好きじゃなかったけどな

とりあえずさアフアフまでの出来は問題なかったと大半が思ってるし
多少聞く程度でも大分違うと思うよ

>>450
確かにきのこの桜マンセーは何でか理解できん

>>450
あ、hollowじゃなくてstayの方な。

クリアした。最後リアルで(´Д`)な顔になった。
序盤鷹文とかのお笑い部分は相変わらず上手いと思った。
トモの一連の話は他人のギスギスした家庭事情に、
巻き込まれてると思うだけでいまいち感情移入できなかった。
既出だけど智代淫乱バッドの方がハッピーエンドに見えた。
春原他が記憶喪失朋也に会いに来る所も見たかった。
主人公が死んで智代残すのは何にせよ後味悪い。
音楽、演出はかなりよかった。
さてRPGやってくるか

月姫→fateの流れは
AIR→CLANNADみたいなもんじゃん
そういう意味では麻枝に空気を読む力がない、とは言えない

え？智代アフター？
なんですかそれ食いもんすか

なんかおもしれー展開になってるなー。

>>441
えーとまあ流れ的に「その読み方おかしいんじゃねー」ってことは言ってるだろうけど
それも含めて意見や感想をぶつけあって作品に対する認識を深めていくんじゃないのー。
なんかさーおれはべつに言い負かそうとなんてしてないんだけど、
みんなはおれを言い負かしたいんですか？

否定って違うよ「おれはこう思うよ！」って言ってるの。
なんだそれも許されないのか？よくわかんないなー。
それが否定だったらおれは今までここに書かれた感想で何回否定されてるんだろう。
でもおれはそれで否定されたなんて思ってないんだけどおかしな話だなー。

>>449
うんうんわかるわかる。今回の麻枝はファンディスクって一般的な認識で言ったらやりすぎではあると思うし
AIRはその最たる例だと思うんだけど（あれが大々的に受けた理由が未だによく分からない）
ただ麻枝はすげー素朴なテーマを書こうとしてるのに、麻枝やエロゲーやギャルゲーやKEYやファンディスクや
そういうものがこっちにバイアスをかけているような気はするなあ。

>>455
そこまで必死にならんでも
アフアフさえ無視すればいいだけじゃん

そういや俺はfateの桜ルート無視したな
アーチャールートで終わり！めでたし！

そら凄い
普通止めれんよな

>>459
脳内あぼーんってことだろ
俺もそうだし
一番嫌いな形おシナリオだったから

fateという舞台は全てあれを描くためにあったのだと納得できたからね
桜はもっとおもしれー！とか叫んでる人がいたらやったかもしれんが

>>432
ファンの期待にすら応える気が無いのがモロに判っちゃうよりはマシだと思うよ、姿勢として。
後、「自分から作りたいものを作って」おきながら、このお粗末さは何だ？って思われても仕方ないんじゃないのかね。
あと
>それで淘汰されるなら同人にフィールドを移すんじゃないかな。
これは同人に対しても失礼だと思うよ。そんな中途半端もん同人でも通用せんわ。

>>449
同意

きのこは、今は文だけじゃ力が弱くて誰も読んでくれないから、１８禁ゲーに参入すると言った。
萌えはよく分からないと本人が言っている。
きのこの良かった点は自分の書きたい伝記物を内容を崩さずに、
１８禁ゲーのニーズに合わせる力、努力があったことだと思う。
　

サービス精神がないのは麻枝だけじゃなくて社風かもな
ろくに更新すらしないOHPがそれを証明している

熱い、熱いぜ
この熱気が葉鍵新作発売後のスレだ

人少ないせいもあるんだろうが
儲かってるなら人雇え
サービス精神が+されれば絶対儲けは差し引いても増えるって

>>463
あれは原画やってる社長のバランス感覚もあるんでないの。
その辺で対等に意見言ったり、方向性を修正したりしてやれるのがいればなー。

作家だけor社長だけ、の突っ走りだと、どうしてもついていけなくなる部分が出てきてしまう。

でも人間増やすと破綻しそうだよな、鍵って。

バンド活動とかいってたしな

>>468
HP更新人員とかプログラマーはいたっていいと思うけど
RPG作るのだって数少ないから死にそうだった言ってるし社員

さっき終わった。他の人の感想読まず、取り合えず直後の素直な感想。
（事前にネタバレ読み、オチは知ってたが粗筋カキコは未読）

相変わらずのだーまえ節てんこ盛り。「説教くさい」とかいうのは、いつもの事だろう。
キャラ：可奈子って、なんか詩子みたいだｗ（声が南央美に似てるのもあるか？）
　　　超マイペース。凶暴で性悪で、でも“まっすぐ”でイイ奴。
　　　超強化型フルアーマー詩子ｗ　鷹文も、すごくいい奴だ。良くできた弟。
　　　（うちの姉貴、智代ほど凄くも美人でもないけど雰囲気が似てなくもないので妙に共感）
　　　ともｶﾜｲー（ちょっと喋りが“子供口調”というより“外人訛り”みたいだがｗ）
　　　智代、今回弄られまくりｗ　「最強」なだけでなく、中盤意外な欠点とか見せるのは新鮮。

本編：要するに「バカには勝てんわい」（from:“もののけ姫”）

ｱﾌﾀｰｱﾌﾀｰ：
本編でも伏線はあったが、明らかに「ネット時代」を意識した作りは、鍵にもようやく・・・・て感じ。
「永遠の愛」・・・何コレ今時、なんつー“古臭すぎる、恥ずかしいフレーズ”！！。
でも、それを臆面もなくここまで堂々と言ってのけるだーまえの「バカ」っぷりが・・・大好きだｗ。

この作品は坂上智代という「キャラに萌えて」いる、欲望している人には地雷かもしれない。でも、
坂上智代と岡崎朋也という“人物”が、(2次元空間の向こう側に)実在して、その二人の物語が
紡がれて来た、その事を見守ってきたという人には、何かを与えてくれるものだという気がする。
ラストのタイピング画面で、このＰＣモニターの(ネットの？)向こうに、実際に「岡崎智代」という
人物がいて自分に向けて今、メッセージをカキコしているのだ・・・・と、妄想できるような人には。

ラスト画面の印象が強いせいだろうか。智代の後姿、その流れるようなまっすぐの長い髪が、とても美しいと思った。
それが、智代の「強さ」「まっすぐさ」をそのまま表しているかのように。
作品中盤、他の個性的なキャラに押されて若干存在感が薄くなる感もあったけど、
そのラストの後姿を見て「ああ、やはりこれは“智代のものがたり”」だったんだなぁ、と思った。

※学校前の「坂の下」の場面で、一瞬渚を思わせる描写があって、ちょっと切なくなった。

さすがにこれだけの長文だと読む気にならんなｗ

さくっと読んでしまった俺
長文耐性がつきました

>>467
だな。

武内がきのこの文をくどくしないように、かなりバランス取ってるみたいだな。
同級生だからこそできるんだろうな。

鍵はだーまえでここまで来たもんだから、
方向性に意見言えるのはあまりいないんだろうな。

だから久弥をサブに

俺はKeyが好きでCLANNADも好きだったが智代だけは嫌いだった。
あの不可解な春原いじめと問答無用の完璧超人ぶりがどうしても受け入れられなかった。

ネタバレ読んで朋也にはわるいが「やせ我慢乙」と言いたくなった。
さて、明日買いに行こう。

>>475
久弥がかつての実力を維持出来てるか
12/9まで待て

12月9日、業界に激震が走る――

「鍵終わったな」でなければ良いけどな。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣U￣~|　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　（　´Д｀） 　　　　　 つ　　　　　腐ったkey　　 |　　　　　　|　￥100〜　|
　　　　＿＿__/　　/ 　　　　　　　 .|　　　建て直し　　マ　 　 |　　　　　　 ＼＿　　 |￣
　　σ/∴∵/　　 |　 　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　ス.|　　　　　　　　　 | ／
　　　（　＿久弥　 |　 　　　　　　　|＿＿＿＿/￣|＿＿＿＿_|　　　　　　　　　 ||
　　　//|.|￣| |￣| |　　　　　　　　　　 ||　　　　　＿＿＿||＿＿＿＿　　　　　　 ||
　　//　|.|　 | | 　| |　 　　　　　　　　　||　　　　　|　鹿歯~　建築 　 |　　　　　　.||
　　∪　ヽ>. | |　 | |　 　　　　　　　　　||　　　　　|　　設計事務所　|　　　　　 //
　　　　　　　| |　 | |　 　　　　　　　　　||　　　　　~||￣￣￣￣￣||￣　　　　　 ||　
　　　　　　　ヽ)　ヽ)　　　　　　　　　　||　　　　　 .||　　 　　　 　 ||　　　　　　 .||

朋也はループ人間なんだから別に死んでも良いんじゃないかな
智代は精神的には悲劇だが、下げ珍朋也が居なくなって大成功と

ID:EmGL4nnQ0が黙ったと思ったら新たに沸く擁護派ID:56IkI8E70　果たしてその中身は。

一斉に火消しが来たな
どうせ次回作に響くのは間違いないから無駄だよ

とりあえずLiaのFCイベントでLight Colorsを生で聴いてきた。
曲自体は大好きだが智代アフターを思い出してちょっと鬱になった。
でもその後の「夏影」とか「Farewell Song」で息を吹き返した。

>>483
社員認定厨UZEEEEEEEEEEE

>>471
読んだけど471のテーマがわからん。
小学生じゃないんだからあらすじと感想を区別して書いてくれよ。

>>485
社員じゃないならスルーしなされ

>>482
レスが来なくなったから返さなくなっただけですよ！

しかしこうRPGはまぁまぁ評価いいのに
麻枝ご自慢のアフターアフターが叩かれまくりではリトルバスターズはRPGになったりしないだろうな

いやぁ流石にオマケだから良い訳であってメインとしたら
流石に違うでしょう、でも折戸は確実に喜ぶな。

>>489
RPGにするだけの人員がいませんって

もーなにー？智代ファン集中狙いでころしてなかそうとしちゃだめだよー

学校作るのはこんな簡単なもんなのか？
もしかして実は某一級建築士が設計したものだったしてw

つくづく智代でよかった、智代ファンには悪いけど
春原やさなえさんに会えなかったのは残念

ともっていくつだろう？
3〜5ぐらいの間だろうけど
汐とは最低何歳離れるんだ？

>>493
学校って言ってもそんな大したものじゃないだろ
ともしか生徒もいないわけだし

この内容で風子アフターだったら俺は発狂していたかもしれん

>>497
ヤメテヨネ、想像しちゃったじゃない！

風子じゃキャラ的に無理な話だと思う
というより風子は恋人になるより友情ENDの方がBESTだと思うし

つか、なんでこういったオチをつける必要があったのか、それが一番わからない。
パッケージの裏のあの幸せそうな絵を見て、アフターアフターなオチを予想する奴が
いるだろうか？

鍵を擁護してる人、いるよね？
でもマジで聞きたいんだけど、アレはアレでありとかマジで思ってる？
>>274みたいな記事読んで、クラナドの後日談として普通の幸せな日常、
みたいなもんを期待してた。あんなオチを期待して購入したわけじゃない。

なんか騙された感じ、ああいった物をやりたかったのなら事前でもうちょい告知するなり
なんなりしろよ。インタビューでも匂わせろ、変に幸せな内容を匂わせるな。
で気に入らなきゃ売ればいいとか言ってる人、ある意味正しい。
確かに君の言うとおり皆で即投売りして中古価格が下落すりゃ、これ以上
強烈な意思表示も無いだろう。

もう少しうまくゲームをだしてくれよ。
というかクラナド買って、その後日談を扱ったソフトを買う人間が
何を期待してるか、って事、本当にわからんかったんだろうか？
それともあえて嫌がらせかなんかのつもりでやったのか？
まあ俺も明日売ってこよう、やれやれ、これで鍵も評価待ちで買わなきゃならなくなったなぁ

後半は重い展開とは言ってたな
後FDじゃなく新作ADVとして売った

やり終えたので感想をば…
記憶喪失になるまではイイ。
俺が片親しか居なかったってのも関係あるのかもしれんが、
ともとおかんとトモトモコンビの葛藤も感情移入できたし。
鷹文と可南子の話も結構心動かされるものがあった。

でも、記憶喪失になってからはつらいよ…。
ONEを否定した云々ってスレ建ってたけど俺はその逆だと思う。
永遠の愛は存在したんだろうな…。
それにしてもお決まりの奇跡で朋也手術成功ヒャッホイ
でいいじゃんと思う俺は間違っているのだろうか…。
麻枝の文はすごい好きだけど、
智代を比較的好きな俺にとっては地雷だったよorzorzorz

だんだん死ぬ＝鬱・バッドだと思ってる人にこそ向けてるんじゃないかと思えてきた。

>>501
＞後半は重い展開とは言ってたな
いつどこで言ってたんだ？んな事。

まあ言ってたとしたら俺の情報収集不足、という事になるのかな。
俺の読んだ雑誌にはそんな事書いてなかったんだよなぁ結局。

雑誌のインタビュー

別にAirみたいに過程を徹底的に描写してくれればハッピーエンドじゃなくてもいいんだけどさ
なにこのそれ散るみたいな後半の薄さ

5800円のせいだな

>>503
言いたい事はわかるが、つい最近「男たちの大和」、「女たちの大和」、
をつい最近読んだ自分としては、そういった意味でも極めて微妙。
つか逆に本当にそういった事を意識してつくったのなら、
やはり安易すぎというかなんというか…

>>504
本スレのテンプレに書いてある。

◆PUSH!! 11月号/智代アフター/インタビュー要約
　・収録曲は20曲くらいを予定。すでにほとんど完成していて、あと1、2曲残っている。
　　未だに評価の高い『AIR』並のクオリティになっているかと。
　・ゲームの開発段階としては、すでにシナリオも終わり、あとは音楽と演出のみ。
　・ホームページで『CLANNAD』とは一切関係ない的なことが書いてあるのはソ●倫対策。
　　続編と考えて問題ない。
　・物語の前半はファンディスク的な感じに、後半はかなりヘビーな展開に。
　・『CLANNAD』の反省点として、ハッピーエンドが短すぎるという意見が多数寄せられた。
　　実際に麻枝氏自身も書かなきゃと考えてはいたが、なかなか書けなかった。

結局かけなかったんだなｗ

＞『CLANNAD』の反省点として、ハッピーエンドが短すぎるという意見が多数寄せられた

信じられねえな
小さなの手のひらで十分じゃねえか。本当だとしたらマジ頭悪い連中だ

面白い幸福話ってのは、不幸話より書くのが難しいからな

曲そんな凄くないよなあ？
Air並って・・・なんのネタですか

>>505
>>509-510
なるほど。

つまり、それを読まずにこういったオチを予想できなかった俺の負け、
と言うわけか…ハァ
で、>>510の言うとおり結局書けなかったわけだ。

やはり今後は発売日買いだけはやめよう。正直ちょっと言ってる事が信用できん…

>>513
ヒント：
　全米が震撼
　今年No.1ヒット
　アカデミー賞17部門ノミネート

>>513
焼き直しっぽいのあるし
これだ！ってのはねーな
あのプラネタリアンですら、音楽は飛びぬけてよかったのに

セールストーク

場面とあわせて聴くとぞくぞく来るような曲一曲もないよね

他人の不幸話は蜜の味
幸福話は砂利の味

なにその韓国人

プラねたは戸越頑張った！

曲いいじゃん。AIR並は言い過ぎかもしれんが、俺はかなり好きよ。
と言うかそこしか褒めるところねぇし。

AIRの曲は歌も含めて今でもループかけて聴くな。
会社の行き帰りでMP3プレイヤーでどれ聴くか悩んだらとりあえずAIRだし。
全然飽きない。

CLANNADは悪くはなかったけど何度も聴きたいという気にはならなかった（歌以外）。
智代アフターはさっそく飽きかけてる（歌以外）。

>>521
まごめちんじゃないの？

>>524
戸越まごめ

Piaキャロットとかもうどうでも良いです
8年前のあの妹があんな事になっちまって・・・・・・
F&Cは本当に人材に恵まれないな

ああ　なぜか折戸にみえた

>>526
それ、本スレの俺へのレスじゃね？

>>528
そうとも言う

>>515
Q,（アカデミー賞）最多ノミネート作品は？
A.最も多くノミネートを受けた作品は14部門「タイタニック」(97）と「イヴの総て」(50）である。

否定派というか、不満派には二通りいることを確認しとくべきだな。
一つは蔵の智代の不憫さからフォローで投入されたアフターであるべきで
ハッピーエンドを期待していたのに全力sadストーリーを投入されたことについての
戦略レベルでの不満。
もう片方はストーリー路線自体はともかくとして
この路線であったなら、これでは描写不足であるという
戦術レベルというか、単純に作品としてのクオリティに不満がある人。

まあ、自分はその二つでいくと3:7ぐらいなわけですが。
アフターアフターで、結婚しよう手術受けるって話になったときに
「これは朋也死ぬな・・・」って思ったのよ。
だから、手術室に入っていく描写のところで、ここで終わってくれ、って思った。
それで想像におまかせで綺麗にまとまるじゃないか、と。

それはまあ叶わず、手術後の話になるわけですが
失敗したって言ってるのにリハビリがどうこうとかで
かなり？になった。せいぜい2週間ぐらいで死んだのにリハビリ？とか。
（ここのカキコからもうちょっとさすがに長生きしたんじゃないか説に気づかされましたが）
んで智代はえらくあっさり割り切ったというか、幸せだったと言いはじめるし。
おいおいおい・・・・そういうイメージでした。

（プレイヤー側で）死確定の流れが読め始めた時点からだと
死までの時間は同じ程度であったと推測されるのに
AIR柳也と比較しても明らかに描写が少ない。
それがみんなの評価にかなり効いて来てるんじゃないかな。

>>121と見比べてID:rFQjkwt80悲しみから立ち直って冷静になったんだな……
と思いきや、>>531の後半に行くにつれて心が千々に乱されているｗ

言ってることには同意。
そういや柳也も死んでたな、と思い出した。
あれは伏線消化してたし、全く違和感なかったからな。

空は蒼く――
全てを呑み込んで――
それでも運命の歯車は止まらない――

智代にハーモニカを託し
独り姿を消した主人公
智代は彼を連れ戻す旅を決意する

だが静かに鳴らされた鐘の音は
世界にその刻が来たことを告げていた

陰謀と災厄――
王国は再び試練の嵐を迎える――

　智代アフター〜second chapter〜

ハーモニカに残された小さな想いを追って
彼らの進む道が　再び運命の軌跡を描き出す――

作品擁護する側の大筋はわかったが、

今回は描写不足だと思ったんだけどなぁ、
他作品と比べるのはご法度だが今回良い所で印象に残ったと言うところが
悪い印象の多さにに喰われて　

良いところ＜悪いところ

になった、だからこうなった　

まぁ書き込みからどちらが多数かはわかると思うが

>>532
長いし同旨だしID変わってから書こうかなとかも思ったのですが
さすがに考えすぎだろ思ったら、まさかあっさりID照合されるとはｗ
すんません一日経過したんですがまだダメですｗ
明日東大の院試なのに・・・・・しかも小論・・・・

最初自分は単に後者のクオリティ不満派で
keyだし一筋縄のストーリーでは来ないのはわかっていた、泣かせ鬱どんとこい
でも作りが荒いんだよ〜
と思っていると思っていたのですが、どうも実際は前者成分があったようで長引いてます。
蔵は渚とことみ一押しな人だったのに。

誤爆したようだ吊ってくるorz

以下何も無いように、続く、ハイ…

久弥が戻ってくるのはいつですか？

>>535
ロー未修だったら見るのは資格経歴メインだから平気ジャマイカ

>>535
ロースク？頑張れー。
俺は1/15入試組だｗ
他人事じゃねー……。

鷹文の話とか良かったと思うだけに
アフアフに喰われちゃってまとめて評価下げられてるのは痛いなあ

>>880
おまえらの読み込みが足らないんじゃないの？
って言ったらよくわからん怒り狂い方されそうだしな。
いやべつにんなこた思ってないけどな。
描写不足だって言う人は満干全席望んでるんだろうし、
これで十分じゃんって言っても納得するはずがないよ。
でもおれはこれ以上書いても無駄だと思うから、そう言ってるだけで。
少数派の意見は多数派への徹底的反対だと思われてるのがよくわかんね。

まだやってるのか・・・

>>542
ごめんスレまちがえた！無視していいよ！

>>538
ご明察恐れ入ります。
資格経歴は１次選抜のみ説もあるので戦々恐々。
医療過誤とかテーマで来たら取り乱しそうですｗ
ロー生活も果てに待つのは
成功すれば栄光の日々（これも怪しいけど）、三振すれば人生破滅という二択の入口と言われていますが、
こっちはまあ死にはしないですからね。

>>539
受験生多いですね。お互い頑張りましょう。

完全にスレ違いごめんなさい。明日に備えて寝ます。
何事もなかったかのように以下、はい、スタート・・・・・

>>541
徹底的に反論しながら何を言ってるのかねぇこいつ・・。
それはそうとRPG15から25までがんばったら、何か突然プログラム終了したよ
orzorzorz

>>544
いや、無理だから。

>>545
まあ反論でもいいけど、むしろ自分に許容できない意見切り捨ててるのはそっちじゃん？
おれはこれが嫌いだって人の意見は納得してるよ。
どうしたって人の理解の仕方を変えることはできないから。
何度も言うけど別に叩き伏せたいんじゃなくて、おれはこう読んで面白かったって言いたいだけだから。
っていうかきみもずいぶん必死だね！無視してって言ったのに！はは。どうかな必死だってレッテル貼られる気分は。

＞はは。どうかな必死だってレッテル貼られる気分は。
ちょっと面白かった

俺も不覚にもﾜﾛﾀ。

1位　36票　しのさいか
2位　27票　田沢圭子
3位　25票　川口茂美
4位　19票　白穂（AIR）
5位　17票　小坂由起子
5位　17票　カルラゥアツゥレイの女の子
7位　15票　ヒビキ
8位　10票　みあ（ONE）
8位　10票　フィール
10位　9票　笹原のぞみ
11位　4票　女子学生C
11位　4票　栞の友人
11位　4票　湯浅文月
14位　3票　麻宮姫里
14位　3票　ユキ
14位　3票　巣鴨珠美
14位　3票　みやび
18位　2票　イッコ
18位　2票　江藤美希
20位　1票　一路万里
20位　1票　佐久間
20位　1票　深川みどり
20位　1票　湯浅卯月

とりあえずコードチェック前
恐らくこれで通ると思うけど
0票は省略

誤爆した
ｽﾏｿ

ムスカでも現れたかと思った。

なあに、かえって免疫力がつく。
それと、便座カバー。

いや、それよりも飯が先だ

ここまでのまとめ

・智代ｱﾌﾀｰは地雷
・なあに、かえって免疫力がつく。
・いや、それよりも飯が先だ

ここやエロゲ板とかの感想を一通り見てきた。

多分だーまえは「喪失を乗り越えて、それでも永遠に続いてゆく愛の確信という“強さ”」
という「お題目」を書きたかったんだろうな。
まずそのお題目を言いたい！！っていう（あのいつもの）情熱ありきなのはいいけど、
それがユーザに実感としてきちんと伝わるように書けてたかどうかは、みんなの反響を見てると疑問。
（自分的にはけっこうオッケーだったけど）

やっぱり「物語」なんだから、テキストで説明するんじゃなくてきちんとドラマとして見せろっていうのは
まぁ、当然の声か。（ある意味一番やっちゃいけないパターン）それがあれば、それなりにちゃんとした
感動のドラマとして見れたものになった可能性はあったかも。

ただ、これはあくまでオレ個人の印象なんだが、あの最後「朋也が死んで、失われる」っていう部分まで
クドクド書いてたら、なんか冗長になってた気もする。必要な事はその事実だけで、その過程とかはさして
意味を持たないから、あれくらい淡々としてる方がシンプルで美しい………なんて思うのは一寸異端か。
なんか「もうクドクド“表現”するのﾒﾄﾞｲ」みたいなノリなんかなー・・・・って、別にだーまえ的には
今に始まった事じゃないかｗ
（繰り返すが、あくまでオレ的感想。少数派なのは自覚してる。）

あと、あのキーボード表現はオレ的には結構面白かった。
「謎の円盤ＵＦＯ」のオープニングで、作品の「ドキュメンタリーっぽさ」を強化するためにナレーションを
テレタイプ印字で見せる、みたいなノリというか。（ある意味古くからあるベタな手法の一種ではあるけど）
まぁ自分はネットでいろいろテキストとか書いたり読んだりするのが好きな「テキストスキー」なんで
あーいう表現とか、さらに「こんな体験の後に、それを生かしてネット上でいろいろな人の支えになってる智代」
っていうのがツボにはまったというか、妙にリアリティを感じてしまった。

まー、こんな香具師もいる、という事で。

折戸はまたsummerっぽい曲を作ったなぁ。
使ってる楽器がsummerっぽすぎる。＞old summer days

麻枝だからな。

くどくど描写やったから、AIRはあんなにもよかった
そのへん端折ったアニメ版は、出来はいいがイマイチ心に残らない

とりあえずアフアフが駄目なのは同意だが
核地雷とか煽ってスレ立ててる奴は絶対未プレイだろ…

old summer daysはだーまえね。
ちなみにsummerが夏影のことならそれもだーまえ。

>>560
ああいうスレを立てる奴は、プレイ済みだろうと未プレイだろうと
地雷と思っていようといまいと、スルーするべし。

うひゃ、そうだったそうだった。

>>561
夏影は作曲はだーまえだけど仕上げたのは折戸っしょ？
楽器の話をするなら別に間違っちゃいないと思う。

だが、old summer daysの仕上げは折戸ではないという致命的な罠が

名前は覚えてないが

>>565
あーうん。
>>557が、oldも（summerが夏影のことなら）夏影も折戸だと思ってるならって話で、
夏影のほうは折戸でいいっしょってことで。

>>564
AIRサントラのブックレットによれば
麻枝がアレンジ込みで完成させたデータを最後に折戸に手直ししてもらったってことらしいから
一応基本的なアレンジも麻枝だと思うけど。

>>565
Miu Uetsuって人だね。

まぁ、夏影っぽい感じでって注文はあっただろうね。

うんうん。
夏影を麻枝が作曲したの忘れてた。
結果オーライだった。

>>567
あれ、そうだっけ･･･詳しいところ忘れてた('ω`;)ｽﾏｿ。

>>567
羽越実有ってI'veの人やね

今、クラナドやってるんだけど、BGMの「彼女の本気」はいいぞ？
お前らもアフターなんてやってないで、こっちに来いよ！

とりあえず終わったので感想をば。

俺は擁護派じゃないが、それなりに満足してる。
人はみんな死ぬものだし、俺らの友人とか親とか恋人とかもいつか死ぬ。
そんな自分の大切な人たちが失われたときに立ち直っていく強さを
ラストの智代の後姿から感じた。
そういう普通の人らが直視したくないところを書いたのはすごいと思う。
たしかにアフアフの描写不足は俺も感じてるけど。

ただ、蔵のＦＤに近いポジションで出たのがコレっていうのは
不評を感じるのもわかる。
麻枝のエンターテイメント性が低すぎるのも感じる。
やっぱりその辺は智代アフターに望んでいたモノの差なんだろうな。

俺は朋也も智代も好きだからそれなりに鬱にはなったが
でも良作とは絶対に言えないけど、たしかに心に響くものはあったし
俺はそれなりに満足している。

うし、さっさとＲＰＧクリアしてこよう。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

>>572
どっかでみた

むしろ智代ファンにもあれが永遠の愛だって
納得させる書き方をするべきだった

ほんとに完全新作でやってくれればよかったのに

さてあちこちのスレで徐々にアフターアフターの評価が好転しはじめたな。
まあ当然か。
売りに行った奴はもうこの板で智代アフターについてああだこうだと書く事も
ほとんど無くなるだろうし、そうなると残ってずっと書き続けるのは
一部の狂信者とさらに僅少の面白いと感じた人間のみ。

そのうちアフターアフターの素晴らしさがわからない人間は糞、
みたいな意見が書かれ始めそうだ。
さらに狂信者お得意のアフターアフターについての超個人的
解説をぐだぐだ書き始めて「結論アフターアフターは神」とか
わけわからん事を書いたり。

しばらく臭くなりそうだなｗ

>>576
否定派がみんなお前みたいな奴だと思われると正直迷惑だ。

もー、だめだよー、けんかしちゃー。

いや、アフターアフターの評価はくつがえらないだろ？
ただ、アフター部分とＤ＆Ｔは評価から外して欲しくはないなぁ
ここだけで十分元取れたと思ってるから…
いや、元以上のものは得られませんでしたけどね

だよな
アフター部分とD＆Tはこれまでのと比較しても十分なクオリティ
ただアフアフが厳しいのは確かだな
けど時間かけてユーザーな意向無視しなきゃ問題は無さそうだけどね

この板では今や魁シナリオも再評価（笑）されてるからな・・・
世間では覆らないだろうが、この板ではわからない。

むしろ世間は２ｃｈ程厳しくないと思うけど

>>579>>580
同意。
アフター部分とRPGは面白いから評価できる。
でもアフアフも含めると、CLANNADが好きな人間にとっては核地雷にもなってしまうと思う。

まぁあれだ。カスタマーレビューで一番支持されてるレビューの通りだ。

俺はふと思った。朋也は本当にすぐ氏んだのか？

まず、なぜこのような疑問が生まれたのか説明しなければならない。
それは、エンディングのCG4連発である、とも、鷹文、河南子、朋也＆智代の場面からだ。
そのような演出をする場合、一般的にもkey的にも時系列がバラバラになるはずはない。
また、だーまえは以前にも真琴復活をCG一枚で表現しようとしていた実績があるのだ。

そこでまずとものCGを見てみると、そこには明らかに数年の成長の跡があった。胸の膨らみもあるような気がする。ときめいた。気のせいだった。
また、鷹文のCGを見てみた。朋也手術の時点で鷹文は大学の一年であるが、この時点で体育の教師をやっているようである。
最低でも4年、教育実習だとしても2，3年は経っているのではないか。胸が躍った。朋也は本当にしばらく生きていたのかもしれない。

そして朋也のCGが現れた。
頭に、帽子を被っていた。
2年経っても帽子を被っている筈がない。
ファッションなのかもしれないが、入院長杉である。

結論：諦めてD&Gをやった方が明らかに良い

>>583
あれは中盤すら否定してるから
納得のいくレビューじゃない
アフアフのひいたって☆３はあげられると思ってるし

2chの外では集団レベルの叩きはないね。ファンをやめた者がただ去るのみ。
だから厳しくないように見えるだけ。

正直に言う
面白かった


だからこそ最後はハッピーエンドにして欲しかった……

>>585
あれどっちかってと中盤について触れてないって感じじゃね？
まぁこれからどうなっても、多分ここまでの流れが本来の評価だとは思うよ、仕方ないよそりゃあれだもん。
次に期待しよう、実際それしかねぇ。

本来の評価なんてわからんさ
個人の裁量で判断すればいい
ただ個人的に言いたいことは一つ
鷹文と河南子のラブラブ話書いて下さい

ラブラブを書こうとしても、結局どつき漫才になってしまいそうだｗ

>>584
じゃがりこ吹いた
>>585
そうなのか……。
ネタバレ避けにもアフアフ前までのことだと思って投票してた。
俺は☆２つで良いと思うけど、☆３つのそういう投稿してきたら？
案外良い勝負になるかもしれんし。

>>589
河南子がどんな反応するのかが見物だな……。
いざというときには、女の子らしい見たいだが。

>>585
納得いかないならレビュー投稿してきたらどうだろ。
感想次第ではあのレビューと同じくらい支持されるかもしれないぞ。

あのレビュー支持は、ここの住人が、「今の所評価が一番低いから」って理由で面白がって
投票したりしたからな・・・

>>593
とっくに送ったよ
ただまだ掲載されないようだ

>>594
あの評価数はアテにならないけど、逆に他の肯定的なレビューにほとんどと言っていいほど
票が投じられてないことも事実だけどな。

まぁまだ（正式な）発売日から１日経っただけだからなんとも言えないけども。

そもそもこれまでの見てもわかるとおり
支持自体があんまりされる行為じゃない
みんな自分の感想書いて終わり

アフターアフターが始まったとき、

なるほど！
これから、純朴な中学生と、お姉さんキャラ智代の、
ラブラブエロエロ生活が始まるんだな！！

んで、エロ奴隷バッドエンドとか、
記憶が戻るハッピーエンドとかに分岐するんだな！！！（興奮）


って思ったの、やっぱ俺だけかな？

「これは楽しかった頃の思い出だ」
の時点で、そんな妄想の余地は無かった

>>597
同じ新作の蔵等の感想みれば★の多いレビューの否定自体少ない。
★低いものでもなった／ならないがせいぜい半々。
今回は蔵で★５つに入っていた票が★２つに入っているだけ。
★１つじゃないだけマシなくらいで、なんの慰めにもならない。

・・・・光がぜんぜん集まらないんですけど
手術失敗ばかりしてます。
蔵等などのときは集めたら奇跡が起こったのにorz

Ｄ＆T終わったー、ラスダンでBGM変更とか燃えるなー
っつーかＥＤには驚いた。

>>601
優しい人にしか起きませんから
春原苛めて悦に入ってたカップルでは無理に決まってます

まぁ朋也のために光の玉が集まるわきゃないな

主人公が死ぬのはＴＶ版「男はつらいよ」だけでたくさん

きびしいっすねこれ
ともとの別れまではきっちり書いてたのに、なんで後半あんな投げ方したんだろう
結果はともかくとして、もっとちゃんと描写重ねてくれればよかったのに・・・
制作期間の問題なのかなあ、これって

だーまえは

これが　売れる　と思うのか？

真剣に自分に問いかけなさい。

なんで春原がでねぇんだ？
不満の5割がここだよ。

みんなもそうなんだろ？

>>607
初動で大半が売れるんだから
OPがいい時点売れる

>>608
鷹文が金髪にしたとき、春原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って思った仲間だろ？

>>610
ぬか喜びだったぜ…orz

春原なんかCLANNADだけで十分

CLANNADなんか春原だけで十分

>>610
>>613
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

おｋ艦長
簡潔にいくぜ！

地雷と思うかどうかの二択で頼む！

俺は地雷じゃなかったよ！

(´−｀)EDで帽子してたのはあれからまた何回か手術してたんじゃないの？

失敗してたんだし。
まぁ、手術の場所が脳ってことだからなんとでも言えそう・・・

エスターク１０ターン以内に倒したら仲間になるらしい

はぁ・・・

ひぃ・・・

>>615
実話で、ある患者の頭部のレントゲン写真を
シャーカステン（後ろから光当てるトレース台のような物）で裏表を反対にしたため
当然患部も反対に投影され、手術時に反対側を開いてしまい
慌ててもう反対側を開けて手術したという話があるが、このクチじゃね？

智代の話し方ってなんかのキャラに似てない？
そればかり気になった。

今ハゲの人に対する植毛で２週間だか１ヶ月ごとだかに植え替えるのがあるそうだけど、それじゃね？
あの時は取れちゃってたので、バレるといけないから帽子でごまかしてたんだよ

なんだ、これはまさか・・真EDを俺たちの脳内で補完しろってお告げかｗ

くまのぬいぐるみが三つめの願いをかなえてくれるんだな？

とりあえず真ＥＤまで終わった
Ｈシーン補完してないからカスタマレビュー書けない。補完ﾏﾝﾄﾞｸｾ

板を斜め読みしてみたところ
・アフターアフターが不満材料らしい
・最後に朋也が氏ぬ
ってことが分かったけど、
俺はふつうのkey作品だと思って最後まで楽しめたね。

ただ、不満な点が２つほどある。
・最後の一人語り（打ち込み？）は、おそらく智代が打ってるんだろうが
　文章の全体が見えるようにして欲しかった。
・最後までプレイした人間に妄想の隙を与える為にも
　エンドロールでリハビリに励む朋・智の姿と
　最後に夕日を見ていた朋・智の服は替えて欲しかった。

とくに後者は致命的。
「手術は失敗だった」としてもだ。
「生命に異常はなく天寿を全うできたが、
　手術によって運動野の一部を喪失した
　（脚が動かなかったり、指が一部しか動かなかったり）」
という解釈もできただろうに、勿体なかった！

つーか　小川＝古河　だろ？ｗ

３日間でold summer days,75回も聞いてるよ！病気だな、俺OTL

tp://kanoayu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051127030900.jpg
｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡

>>626
あ、あんたってひとはーーーーーー！！！！！
うおおすげぇ心にグサッてきた・・・ごめん、ごめんよ智代・・もうだーまえに代わって俺が謝る

>>626
智代はそこからほぼ４年？で永遠の愛と人生の宝物を手に入れて
今はもう朋也はいないけどそれでも私は幸せですって言うぐらいに成長したんだろうな
本当に強い女性ですね、智代は…
でも、俺たちは…ね、納得いかねーよなあー
せめて朋也が記憶喪失だった３年とリハビリの日々をきっちり描いてくれてたらなあ〜

AFTERAFTER前まではクオリティー高くてとてもいいって意見多いけど、
俺はそれほどいいとは思わなかった。
学校って何の為に作ったのか未だに分からん。
作っても先生いないだろ。作った後は人任せか？
ともに勉強教えるのなら、あの病院にある空き家の方が全然いいだろ。親も近いし。
それを智代の意見に反対してまで、これしかないと確信して作業するトモヤが分からん。
村人の心を一つにするイベントがしたかったのだろうけど、
いかんせん理屈と設定が合ってないように思う。

ttp://homepage2.nifty.com/tukinowa/rev/tomoyo.html
このレビューの人の精神がワカラソ

というかまじでafterafter消えろ。あんなのがkeyから出たとは思いたくない

今までであったギャルゲーの中で特別な位置を占める
これはもはや「芸術作品」である
芸術作品はどれも、その作り手の価値観、世界観いろいろなものが入り混じり、それが、整然と組み合わさることにより、見る者に感動を与える
そう、これは坂上智代という人物が、自分の半生を描くことにより、その高みまで達したのだろう
それをいま、垣間見、心を揺らされ、そして、今を生き抜き、明日に向かう力のひとつとなった
まるで、彼女が向こうの世界から道標を、そっと示してくれたような・・・

>>631
ﾜﾛﾀ

ところで話は変わるけど、智代アフター 〜It's a wonderful life〜（TOMOYO AFTER）

　この智代アフターは、10万本を売り上げたCLANNAD-クラナド-の続編として製作され、その価格は約6000円弱ととてもお買い得(実売価格FateFDの半分程度)。フミオ原画となっている。
特典は主題歌フルコーラス収録のサントラCDで、全21曲収録(歌2曲)。鍵のゲームとしては革新的に濃厚なエロシーンを搭載し、もちろん従来の抱腹絶倒ギャグも堪能できる。そしてあのAIRを遥かに超える、感動的なストーリーが用意されているという。

この際、LeafもKey路線に乗り換えたらどうでしょう。Leafの場合、Key路線の方が実力を出しやすいような気がするんですが。
TYPE-MOONがエロゲー業界で圧倒的なシェアをもってるなら、Leaf・Keyがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、Leaf・Key人気の引き金となったToHeartのように。

いきなり変な事言い出してｽﾏｿ・・・
FateのFDと比べてみてどうなんでしょうか？（売り上げの事は抜きで）

>>629
一応あの洗濯係だかなんかの人が元教師とか言ってた気が。
ただ、あの場合重要なのは本当に学校として機能するかどうかじゃなく
ともの未来への希望と閉鎖された村が変化を求めて動き出したことの
象徴となるようなモニュメントみたいなもんがあれば良かったんだと思う。

>>630
俺はおまえの精神がわからん。
レビューで気に入らなかったら、だれでも精神がわからん常態化よ。
きめぇ。

アフター一日目で朋也死亡が予測できちゃうのはどうかと思うぜぇ…

>>630
別に妄信的にマンセーしてるわけじゃなくて、否定的な意見が出るであろうことも認めた上で
自分の評価を書いてるだけだから、別段おかしいところはないと思うけど。
自分と違う意見を書いてる人間をなんでもかんでも否定するのはよくない。

ダンジョンやり始めたけど・・・

こんなゲーム作ってる暇があったらもっとマシなシナリオにしろヴォケ！！！！

我慢できないので一応叫んでおく

とりあえず鷹文と村という二つの灰色を塗り替えた可南子は凄い、
鷹文に関しては一人によるもんじゃないけど最終的にって事で。

一昔前の泣きゲー氾濫期で、安直に人を死なす泣きゲーなんて
あらかた駆逐されたと思ってたんだけどそうでもなかったんだな。
クラナドでは最終的にハッピーエンドで締めてたので
その辺りは大体分かってるものと思ってたんだが・・・

クラナドでいうとことみシナリオみたいなのは書けなかったんだろうか。
正直俺はああいう切り口の話のが好きなんだけどなぁ・・・

クロチャンでもそうだけど
ちゃんと描写して納得いく綺麗なシナリオだったら鬱でも別に構わないんだけどなあ

かなり楽しみにしてて、智代afterの体験版すら落とさず、
発売日以外は何の情報も聞かず、前日にCLANNADで智代攻略して
今日買って来て自分の最もリラックスできる状態で「よし、やるぞ！」
とスタートしたら望んでもないエロの嵐('A`)
エロなんてオマケ程度だと思ってたのに…。何かかなりへこまされた…。

そこで辞めておけば、それ以上凹まずに済むぞ

潔癖はエロゲーなんてやんなよ

>>642
とことんへこまさせてもらいます('A`)

>>643
いや、ｴﾛは嫌いじゃないんだが最初の俺のｹﾞｰﾑへの姿勢が
違ったんで動揺したんだ。CLANNADをｴﾛ入ってると思って微かな期待をし、
２，３回越してから健全ｹﾞｰだと気付き凹まされた時よりはﾏｼだった(´・ω・｀)

慎ましい幸せの中、
寄り添って歩んでゆく智代と朋也を見たかっただけなんだけどな・・・

公式見にいってみたんだが、マンセーが凄いな。
ｗ CLANNADよりこっちの方がKey作品の集大成
とか書いてあるし。
これでは…次回作はさらに激鬱ゲーの予感orz

最後はなんか視点が切り離されてしまって、
主人公に感情移入できなかったかな。
智代の書き込み、というか、だーまえのメッセージなのかな。
それはなんかかなり泣けた。

時間がたつと評価が変わるゲームかもしれない。

つまりは誰彼ってわけね

>>645
同意。慎ましくても幸せな智代と朋也の後日談が見たかっただけなのに…死別って納得いかね…orz

>>646
マンセー凄いよな。
Keyに届く意見がマンセーばかりだと、鬱の方が評判いいじゃんと勘違いされそうで怖いが。

>>629
村人が協力しはじめるのもうそ臭すぎて引いたな

この話は渚が与えてくれたんだ。そうにちがいない…と、思う
ともはまだ生まれえぬ汐で、それを手放すことにより絶望の歯車が回りだすと

とりあえず俺も生活保護もらって家の掃除だけしてたい。

またはじめっからやってみたけど
なんつーか居たたまれなくなって駄目だ

タイピングの智代の独白が辛すぎる

本編で辛くなった奴は、RPGの会話に癒されてこい

朋也が死んだなんてどこに書いてる？
ちゃんと読んでなかったよ・・やばぃ・・
地雷だって言ったらこの人たち切れるんだろうな・・・やばい・・・
公募とやばいとともの成長した絵は良かった

>>650

その村人の心を開くのがカナコ１人のぶらぶら歩きの力ってのが
なおさら納得できんよな。
おまえらカナコみたいな都会人と触れ合えないから
村に逃げてきたんちゃうんかいと。

可南子が都会人って…

町は助けてくれませんでした

町は優しくありませんでした

現実はかくも非情なものです

そんな悲惨な物語

町の話は渚シナリオ限定の話だろ
智代シナリオは多分テーマが壊れた家庭に翻弄される子供

蔵では周りの人間がたくさん関わってきたが、朋智コンビには関わりたくなかった模様

喧嘩編ー最後ちょっと特訓したが、大まかに言うとラッキーヒットで勝った。ことの発端のストーカーも結局勘違い。不良と喧嘩シナリオはただ喧嘩とかのシナリオ入れたかった感が強い。

河南子鷹文編(河南子の父)ー形にはなってるが、ラストの告白のとこがやっつけ臭がする、むりやり鍵的感動話にしたが中身は薄い。結局河南子は家帰ったら何事もなく丸く収まったし、鷹文の恩師も特定の生徒をひいきにしてる生徒差別教師

とも編(ともの母)ー学校は作れないと思った、形を作ったところでそれは学校じゃないでしょ。村人達との交流みたいなのなら学校じゃないほかの何かでやってほしかった。

あたふた編(朋也)ー記憶喪失とかすんなら、もっとストーリー長めで智代が一人でがんばってる描写とかいれてくんないとこのシナリオをどうみていいかわからん。つかこれじゃつまんないよ。

()内は死んだ人死ぬ予定の人。
誰か死なないとシナリオ書けないみたいね。

エロは取って付けた様な感じだけど鍵にしてはがんばったんじゃね？本当にエロがほしいなら姉汁やった方がいいけど

今やっとクリアーしたんだけど、やっぱりみんなが言ってるように後半の描写が圧倒的に足りないと思う。
製作時間が足りなくて、とりあえず形だけ整えて出したって感じ。
なんでKEYみたいなメーカーがこんなことするんだよorz。

調子こいてたんじゃね？

>>662
別に大した物作らなくても、鍵ブランドに食いついて買ってくれますから。


つか、もう良作作るネタがないんじゃね？

メッセージ性が先行した作品だなあ…
クラナドの補完って意味で言うと本当の意味で智代が強い人になる過程を描きたかったんだろうけど
頭では理解できても虚無感が残るよ…
なんか心の清涼剤ください…

「最初で最後の夏休み」で朋也か智代のどちらかが死ぬことを判ってても
最後の内容薄々で納得できないのが正直な意見だな

喧嘩編と学校編の朋哉の頑張りっぷりがアフターへの布石だと思うと悲惨で仕方が無い。
まあだからこそ三年も支えたんだとは思うが。
この展開で続いていく愛とか言われても、というのはある。

>>647
> 最後はなんか視点が切り離されてしまって、
> 主人公に感情移入できなかったかな。

同意。つかONEのときにも同じことを思ったのを思い出した。

投下
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1133058569/

>>665
つ[光見守る坂道で]

>>669
わくわく・・・・
対戦車地雷原に何も知らない敵戦車が入っていく様子見るのって、こんな気分だろーなｗ

所で、ｱﾌｱﾌが唐突なのはだーまえが敢えてそうしたような気もする。
きっちりと書けばそれなりに感動できるものになって、「朋也の死」にも納得できる物語になったんだ
ろうけど、そんな事する気が無かった。・・・・「納得」させてはいけない、みたいな感じで。

それまでの充実した日々から、いきなり全てを奪われるような死。「納得できない」死。
それをすら乗り越える「永遠の愛」という“人生の宝物”の価値と、それを手に入れた智代の“強さ”を
書いて、「どうだ、智代はこんなにもスゴい奴なんだ」ってだーまえは言いたかったのかもしれん。
もしそうだとしたら、表現者としてはある意味病んでる気モス・・・・・

あるいは、朋也の死はだーまえにとって智代の「覚悟完了」の為のある種「状況設定」に過ぎないと
思ってるのかもしれない。（例えば、朋也を父子家庭にする為の、「母は過去に事故死」みたいな）
仮にも主人公、引いて見たとしても「智代の最愛の人」なのに。
一部に批判を買った国崎往人の消滅もそうだったが、この「主人公軽視」はだーまえのクセなんだろうねぇ。
あるいは結論を語る事を急ぐあまり、そこに至るプロセスのデティールをすっ飛ばしてしまうという、悪いクセ。

まぁ、そんな見方もあるって事で。

>>671
言い訳でしかないな。
リアライズと同じ事をしてしまったわけですか。

んでリアライズの高橋は失敗に気付いて
PS2版リアライズではしっかり修正して
良作以上のクオリティに確かに仕上げて来たけど、
　（あれだけ絶妙な修正が出来るってのは、高橋やっぱり凄いのなと思う。）
智代アフターはそういう機会あるかな。


一時KanonをKanon→コンシューマ→全年齢版とか何個も出してたとき、
ちょこちょこっと修正してた部分は、
もう覚えてないけど、「あー、巧いな…！」と思う修正だった気が。
だから直す腕はあるだろうけど、直すかどうか、直す機会があるかどうか…
智代アフターは移植しないだろうしな。

同人でどこまで盛り上がるか興味あるな。笛のアレに勝てるか。

同人で盛り上がると思ってるのか。病気だな。
ただでさえ少ない残ってる作家さんたちにトドメを刺しただというのに。

俺も同人では無理だと思う。これは。

>>672
言い訳というか、後付の納得行為でしかない事は同意。

栞シナリオのセリフ修正だね＞ＫＡＮＯＮ修正
例の「時限爆弾病」（誕生日に正確に死ぬ）と取られてたのを
「誕生日以降は（もう会わずに）病院で静かに時を過ごす」っていうセリフ追加。

>>673
同人で盛り上がるのは無理だろ…。
例えば朋也と智代の幸せ後日談とか描いてた作家さんにしたら奈落に突き落とされたもんじゃん。

同人で盛り上がるのは可能だろ…。
例えば朋也と智代の不幸後日談とか描いてた作家さんにしたら天にも昇るようなもんじゃん。







ごめん、無理があるね

同人っつっても色々あるからな
ストーリー関係無しにともエロでも描いてればロリペド飛びつくんじゃね

無茶言うな

キャラを徹底的に不幸にすればその補完しようとする反動で
同人ものが増えると読んだんじゃないの？

>>681
・・・まあそんな計算高い男では無い気がする。

「前向きに生きていくこと」と「前向きに死んでいくこと」
どちらが“強さ”を要求される行為なんだろうな・・・

他人の死を踏み台にして生者の“強さ”をアピールするような手法は
なんだか死を冒涜しているような気がする・・・

そりゃ、生きてく方が強さを要求されるだろう
生きるのは一生だが死ぬのは一瞬だ

結局どの理屈も後付けの苦しい解釈に過ぎないように見える。
それって何かちがくねぇ？人に伝えたいものがある作品の感想としてはさ。
じっとしてても伝わってくるものがあるのが、本当の良い作品だと思うんだけどさ。

俺的智代AFTER描くからいいんだよ 同人作家は
俺も朋也と智代と有紀寧が一緒になる話描いてるし
…しかし思い入れのあるキャラが死ぬの見ると凹むなあ…

本スレがあの状態だとこのスレのアイディンティティはもう無いな

>>684
>>683に書いてあるのは・・・たとえば「余命一年」と宣告されて前向きになれるかってことなんじゃね？
そうだとしたら、体験してみないことには比較出来ないんじゃなかろうか。

幸せはどこにでも転がってる、でもそれは人それぞれで誰にも見えない
でも、君が一生懸命生きれば、その中で見つけることができると思う。

と俺は解釈した。ありきたりだしストーリーとしてはそれを色んなところをめぐって
回り道してる気がしなくもない。確かにエンターテイメントとしては微妙だと思う。
でも、この作品はどんな形であれ俺たちの心に残った。それを覚えていればいいと思う。

どうでもいいけど主人公死んでEDはやっぱ寂しいね
そしてまた家計を〜のときもそうだったけど何と言うか終わったあとポッカリ穴が開く感じ？そう思った。

アンバサ並のマッタリ感を期待していたんだがなぁ。
この思いはどうしたものか。

次スレはいらんね

つーかEVAのLASとかLRSみたいな二次創作が出るとは思えないのが
今の鍵同人の現状だ罠、実際ショック受けちまってる作家さんもいるし。

何か段々話の主点がアフアフの受け止め方みたいになってきたな。
智代アフターにラブラブを期待してた俺みたいな根底的否定派はただ去るのみか・・・。
シナリオは嫌いじゃなかったよ、あれが智代じゃなければなorz
蔵でちょっと無理があったにはあったけど、幸せになったのにさ('A`)

こんだけいろんな受け止め方があって議論が交わされんだからある意味では成功なんじゃね？
「俺は受け付けなかった」「いや俺はこう感じられた」そういう風にさ

それがだーまえの狙い。話題になるような一石を投じられればよかった、と。


いや俺はハッピーエンドのほうがよかったですけどね。

――最後はどうか、
　　　　幸せな記憶を――



.

>>694
つまり俺たちの夏はまだ終わってなかったんだ、
俺たちはAIRの頃から今まで麻枝の手のひらで踊らされていたんだよ！！

>>684
返答ありがとう、ちょっと自分にはびっくりだった
>>688
発言の趣旨はご指摘の通りです

自分にとって死は絶対的な恐怖の対象であり障害という認識なので
目前に晒されたときを考えるとたまらない

ともに智代が
「悲しいことなんてもうない」って
「悲しいことばかり辛すぎる」とかなんとか言ってあげてるけど、
それを智代自身にも言ってあげたいとでもいうのか。

非現実的な症状の病気（怪我？）なんだから、
非現実な奇跡発動でも良かったと思うんだけど。

でもそんな結末じゃ伝えられないことがあったということか、だーまえよ。

>>689
オレもそんな感じだ。
その事を、今回のことで“強く”なった智代が（ゲーム画面の）ネットの彼方から
プレイヤーに向けて語りかけてくる、っていうエンディング。

>>692
ご愁傷様です・・・・＞智代アフターにラブラブを期待してた
むしろ「CLANNAD」本編こそが「ファンサービス」だったと思う、っていうのは
どうだろう？ダメか・・・・・

そういや、朋也・智代・ともって、このゲーム「とも」多いな。

そうか・・言われて初めて気づいた、俺、この作品相手にもうどうにも解釈とか理解とか、そういう以前の
「ご愁傷様組」に入っちゃってたんだな_|￣|○
忘れる・・俺忘れるよ、この作品のこと。moon以来初の事態だよ。

>>693
ならもっと同人受けするように作るんじゃね？
AIRからそうだったんだが、だーまえの作品は話もキャラも完結しすぎていて同人にしにくいよ。

>>698
>>692ではないが、駄目だろう。
智代アフター自体がCLANNADという作品の上に乗っかったものだからなぁ。

俺もラブラブと言うか、爽やかな話を期待してたからダメージ大だ。

リプレイ中にダンジョン鷹文にはまってしまった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ф　|・:◎|
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　〜ф
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿||　 ∩　° ∩　||＿|
　　　　　　　〜ф　　　　　　|＿| |　∪　　　∪ | |＿|　　　　　←森の中で眠る最終兵器鷹文
　　　　　　　　　 　　　　　　|＿_|　|　　　　　　 |　|＿_|
　　　　　　　　　 　　　　　　|＿_|　 |＿＿＿＿|　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_|　　|＿_０＿_|　　|＿_|
　　　　　　　　　 　　　　　　|＿_|　　/＼＿／ヽ　 |＿_|
　　　　　　　　　 　　　　　　|＿_|　　|＿|　 |＿|　　|＿_|
　　　　　　　　　 　　　　　　|＿_|　　|＿|　 |＿|　　|＿_|
　　　　　　　　　 　　　　　　|＿_|　　|＿|　 |＿|　　|＿_|
　　　　　　　　　 　　　　　　|＿_|　　|＿|　 |＿|　　|＿_|
　　　　　　　　　 　　　　　　　|||||ヽ 　|＿|　 |＿|　 /|||||
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 |＿|　 |＿|
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|＿__|　|_＿_|


こんな感じのエンディングまでやった。

…もしかしてこっちの方が本編より面白いんじゃないか。
いやさ、途中の会話とかは絶好調な鍵ギャグだし。

俺も完全否定派だ
朋也智代がどうでもいい人間には語る価値があるのだろうな。このゲーム

智代アフター否定派って、どこら辺が嫌だった？
蔵で作り上げた『山あり谷ありだったけど、最後は幸せになれてよかったね』な話をぶち壊されてしまったところ？

話の方向性が云々とか悲劇がワンパターンとかいう以前に今回は手抜きすぎるからじゃね？
今までワンパターンな悲劇でも評価がよかったのはちゃんとそれなりに作り込んであったから。
ワンパターンで手抜きだったらフォローのしようがないわな。

記憶喪失症状の出始めからの3年間の智代
手術を受けてからラストまでの二人

この描写が圧倒的に足りなくて置いてけぼりにされて
筆者のオナニーで綺麗に纏めようとしてるところ

>>705
正にその通り。
物語とかテーマとかは否定しないが、完全新作でやって欲しかった。

>>705
智代アフター否定派というか・・・アフターアフター否定派。

>>701
作中でも智代がやってたじゃん。ネットの掲示板の書き込みで「それは違う」みたいなやり取り。
あんな結末にしたらこんな風に話題になるのは誰が見ても明らかだろ。

それを同人作品ってフィルタを通すより、こうして生で語り合うほうが価値が高いことだと思うんだろうよ。
そうじゃなかったら智代には小説やエッセイという形で「Wonderful　life」を伝えさせただろうし。

まあ作品としてはアクが強すぎて俺には受け入れられない。創作者としては尊敬するよ、だーまえを。



でも次回はハッピーエンドにしような。

やっと1周目が終わりました
コレ何の冗談ですか？

>>708
確かに好きなものを壊されるのは痛いよね。その気持ちはわかるよ。

>>710
アクが強いってのは確かにね。でも好きだ。

>>710
別にハッピーエンドにはしなくていいが、
ちゃんと付くって欲しい。ワンパターンも脱して欲しい。

>>709
ともを返した後、少し後日談して終わり…が理想かな

つーか麻枝が何を表現したかったのか解らん。
あれが成り立つなら
「地球破壊爆弾で全生物が死滅して自分だけ生き残っても思い出があるから幸せ」
という理屈もなりたつのかな。

思い出を糧に前に進んでいけるから幸せ
だろ？

まぁ地球破壊後でも前向きならいいんじゃね？

俺もハッピーエンドはこだわらんなぁ
AIR好きだし
今回はお得意の記憶喪失ネタに一週間のループネタプラスだが消化しきれてない

クラナドより
「当然だ。付き合って、不幸になってたまるものか。」

・・・・もうね、智代のこの台詞を思い出したら今回の話は強がりとしか思えんよ

ハッピーエンドは俺がただ単に智代に幸せになってほしかっただけだ（笑）

確かに満足や納得、というカタルシスがなかったのは同意だな。
とにかくデコレーションがない。今までは長期間時間があったり、
久弥・涼元のサポート（久弥は面だったが）があったから、だーまえのストレートな作品表現が抑えられてた感もある。

その尖ってる部分を丸くするサポート薬害内から今回のような投げっぱなし感満載になったんだと思う。
次回はだーまえに面と向かって「尖りまくりナシナリオ書かないでください」なんていった新人に期待するよ、俺は。

幸せが足りないのではぴねす！やってくる
ﾉｼ

その新人は今回の責任を取らされてクビなわけですが
ブラック企業に何を期待するのか。

渚アフターで感動したクチなんだが智代アフターはちょっと受け入れ難かったな…
智代は美人で才女で強い女なんだから智也がいなくても生きていけたと思うが
渚はお前じゃないとダメなんだよ
ともはめっちゃ汐と重なるし最後渚を連想させるようなキャラ出しやがって
CLANNADやらずに智代アフターだけやってれば感想は違ったかも知れんが
なんかやってて切なくなってきた…

>>716
そうか、今思ったが説得力が皆無なんだな。
恋人が死んでしまっても、前へ進んでいきます、
末期ガンであとちょっとで死ぬけど、前へ進んでいきます、
地球破壊爆弾で生物は絶滅したけど、前へ進んでいきます。

言うだけなら誰でも出来る。
そんなに前に進み行きたいなら
一週間ループを三年繰り返してる朋也を捨ててどっかいけばよかったのに。

>>722
超同意。だもんで智代アフターやってない俺は勝ち組。

>>721
遅筆の涼元が頑張ってくれればそれで十分だからな。新人がクビになろうと特に問題はない。
まあそろそろ新人育てないとKeyもやばいだろうがな。

>>723
智代にとっての『前に進む』は違うと思う

エロゲ批評空間で現時点で最低点をつけたヤシの
---

40点台のコメント
42点 これまでのｋｅｙ作品は悲しみの中にも感動があった。今作は感動をさせようとする事に悲しみを感じた。

2005年11月26日00時04分27秒 kazness [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票(3)]

---
これに投票が３票入っている件に関して。
他のコメントにはどれにも１票も入っていないのに。

>>727
あまり気にしないで

小川さんが渚だったら良かった、という声には
お前渚を何浪させる気だ、と言いたい。……俺も最初期待したけどな
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ

涼元遅筆って言うけど（というか自分で言ってるけど）、
プラネタリアンとかは出るの早かったけどいつ頃から書き始めたもんなんかね？
まぁ、プレイ時間２〜３時間っていう短いもんだったけど。

>730
学生時代に書いた妄想

プラネは過去作の短編小説のの使いまわしですよ〜

>>729
その後の『何となく前にもこんなことがあったような…』の台詞をファンサービスだと思おう

つまり智代より気になる存在と

>>56
> それは俺も思った＞「ヒビキのマホウ」まんま
> つか麻枝は記憶喪失ネタ好きなのか？死にネタも多いしさ…

ヒビキでは恋人は諦めた（諦めるように本人が言ったせいでもあるけど）…
諦めなかったのが今回の話…と考えるのがいいんじゃない

否定はしないがもっと智代とｲﾁｬｲﾁｬする場面をもっと・・・

で、

樫田レオって誰

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　ｱﾝﾁKey　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 ホント、誰なんだろうね
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

新人か外注じゃね？

智代アフターはもともとメインスタッフにはできるだけ負担をかけない方向で
外注スタッフを起用する方針で作ってたってことだし。

ユーザー視点の鬱とキャラクターの鬱を混ぜるのはどうかなあ。
智代アフターがエロだって決まったとき「智代を汚すな」って意見があったけど、
あれと同じくらい気持ち悪いものを感じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　智代アフターをプレイする前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今アフターアフターをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 )!　)) /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはさびれた村で学校を作っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか入院していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' )　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,}⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ }ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ}
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　熱核地雷だとか誰彼再来だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい欝エンドの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　『朋也』

始まり方や、ムービーの文字から最後にこういう展開が待ってるってのは予想していたけど、
やっぱり、余りにも唐突杉だと思う。
AIRで観鈴が死ぬのは悲しかったけど、納得できた。
他者の目から見て不幸だったとしても、彼女自身は己が幸せだったと思っているということに説得力があった。
だけど、今回は智代がその悲しみを超越した幸せを手に入れてるということが、
朋也が全て納得した最期を迎えられることが出来ているということが、
こちら側（ユーザー）に伝わってきていないというか、描写されていないわけではないのだが、
納得できるレベルまでしっかり描かれているとは、正直言えないと感じられた。

まあ、単純にアフターアフターボリューム不足、もの足りんってことで。

>>499
ﾋﾄﾞｽw

>>743
ｺﾞﾊﾞｸ

「・・これ、俺死んでないか？」
智代(と思われる)の後姿と夕焼けのエンディングを見ながら俺はつぶやく。
「ほら、やっぱり悲劇物って受けるからさぁ」
「受ける為に俺を殺すなっ」
俺は可南子に向かって叫んだ。
「いいじゃんいいじゃん、大賞取ってアイスご馳走してあげるからさぁ」
「あのなぁ・・」

夏の午後、俺は可南子が公募の為に書いたという小説、というよりはゲームをやらされていた。
ちなみにプログラミングをしたのは鷹文で、絵を書かされたのはその友達とのことだ。
仲睦まじいことだが、勝手に人を題材にして、しかも殺されたんじゃたまったもんじゃない。
俺は無言で「永遠の愛の物語(実話です).exe」をゴミ箱に入れると、そのままゴミ箱を空にした。
「あぁちょっと何すんの！」
「鷹文、バックアップデータはどこだ」
「あぁそれならそこのカバンのな・・がっ」
「言わなくていいんだよバーーーカ！鷹文バーーーカ！！」
見事なチョークスリーパーが決まっていた。
「ケンカしたらだめだよー」
ともがいつもの様に割って入っていた。
「え、あ、ケンカじゃないから安心してねともさん」
可南子が額に汗を浮かべて言い訳をする。
この後の展開は何度も見ている・・というか俺たちも経験している。

「ケンカじゃないなら、なかよしのちゅー」
「「う゛っ」」
二人の声がハモる。
「あ、あのねとも、僕たちは仲良しだから、ちゅーしなくても大丈夫なんだよ」
必死の弁解。
「なかよしなら、ちゅー」
二人は諦めたように頷き合うと、ともを連れて風呂場の方に去っていった。
「俺たちのは散々見といたくせに・・・なぁ？」
俺は台所に立つ長い髪の彼女に声をかける。
「ん？なんの話だ？ずいぶんと楽しそうだったが」
「俺たちはもっとオープンにちゅーしような」
「・・・変態だ」
「お前の旦那だ」
「私の旦那は変態だったのか・・・」
「もう結構前からだけどな」
風呂場から3人が出てくる。
二人は顔を赤くしていた。
「パパー、二人とも、ちゃんとちゅーしたよ。なかよしだよ」
とものあどけない声。

3年前と、変わらないようで、変わっていく夏の日。

あれから3年が経っていた。俺は相変わらず廃品を直していた。
昔に比べればずっと腕は上がったと思う。
重機の免許もいくつか取った。
少しずつではあるけれども、俺は確実により良くなっていけていると思う。
鷹文は大学へと進学した、可南子はそれにくっついて行ったようだ。
今は隣町で、勉強に励む日々らしいが、それでも時折暇を見てはこうして遊びに来る。
まるであの日々が続いているように。
智代は高校を卒業すると、本格的に俺の家に住むような形になった。
もちろんちゃんとご両親への挨拶は済ませてある。
ともの母親は、昨年亡くなった。
智代はともを養子に迎えようともう一度俺に訴えた。
俺はその時もう成人していたし、生活も仕事もそれなりに安定していた。
もう、断る理由は見当たらなかった。
そして、それに合わせて俺たちは籍を入れた。
もちろん智代の両親は結婚にこそ賛成すれど、ともの事に関しては大騒ぎだった。
「これは私の家の問題だ」とは言われたものの、「これは、俺たち家族の問題だ」と説き伏せて俺も説明にあたった。
色々と大変だった。問題も山積みだった。これから先もまだ沢山の問題があるんだと思う。
それでも、あの5人で過ごした最後の夏が、あの経験が、俺たちを強く強く結んでいてくれる。
永遠はある、それは、愛であれ、人とのつながりであれ、家族であれ、何であっても、
絶対に、ある。
去年までの夏は、ともがいなかったから、俺たちは4人で夏を過ごした。
そして今年の夏は、6人で過ごすことになる。
少し目立ち始めた智代のお腹を見ながら、俺はこれからの日々を少しだけ想像し・・
「何ひとりでニヤニヤしてんの気持ちわるぅー」
「お前は俺の感動的な〆を邪魔すんなっ」

永遠に続く幸せはある、絶対に。

文章なんて何年来で書いたかわからない。
かっとなってやった、反省はしていない。
でも、こうあってほしいorz

感動した

あの鬱エンドをひっくり返すにはこれしかないなｗ
GJ

でも夢落ちならぬゲームオチかよ

>>747
採用

次からテンプレ入りキボンヌ

多分これ出したらSO3みたいに叩かれまくる

おめでたいなおい

>>748
俺が言いたいことはただ一つ。

「河南子」だ。

>>745-748
いいEDだ。感動した。

>745
GJ
俺の記憶に残るアフターアフターシナリオが書き換えられました

>>756
観鈴、佳乃、美凪、とかAIR以降は一発変換しにくい名前(メジャーじゃない)が増えたような気がする
朋也も

いま凄いこと発見した！

智代アフターを再生すると
「ＣＤプレイヤーでは再生しないでください」と
（恐らく）麻枝ヴォイスが！！

>>760の捨て身のギャグを拾わないようお願いします

すでに拾ってる>>761にﾌﾟｷﾞｬｰ

学校つくりの最中に智代の誘いに乗ったら
日付が巻き戻ったのは驚いた
しかし、あそこの智代は郁未みたいだったなぁ

ストリートファイト全勝
村人の心の病も数日で解決
学校造るって…
一週間で記憶失ってそれ３年…
手術で治るて…

ああああああああああああああああああああ

後半にかけてのプロット自体は悪くないということでしう？

ここまでのまとめ。

君には難しすぎるかな。

まぁ俺にとっては智代アフターは良いゲームだったと胸を張って言えるよ。
君には難しすぎるかな。

>>766-767
なんだよそれ。煽ってるのか？
分かったよ、もう一度やってくる。いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

まぁ俺にとってはD＆Tは良いゲームだったと胸を張って言えるよ。
君には難しすぎるかな。

ふと思ったんだが
CLANNADで渚を救うあの最後のために
朋也は何度も色んな人との出会いを繰り返してたわけだよな
つまり、智代アフターも繰り返しの中のひとつなのでは?
そして女王様とお呼び!

>770
そうなんじゃないかな。
渚の事知らないはずなのに気になると言っていたし
本当は救わなければならない義務があるはずなのに
助けなかった。そのしっぺ返しが手術失敗
君には難しすぎるかな？。

代償というのは好きな表現じゃないけど、ほぼ同意
今では、蔵で智代から光をもらえたのは
あの後アフターアフターで智代が強くなっていったからこそなのかもしれない
そう思えるようになってきたよ。そして女王様とお呼び!

「一番美しいものを作った」

「使用するテキストはこれ以上小さくしたくないし、RPGもこれ以上大きくしたくなかった。
アフターアフターも狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいエンディングを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」
彼はこう述べた。そして女王様とお呼び！

ともの所で終わらせればこんな事には・・・

×　智代アフター＝智代のアフターストーリー
○　智代アフター＝智代の後＝鷹文の物語＝Ｄ＆Ｔが本編

君には難しすぎるかな？

MOON.を思い出すよ。鬱な話にはRPGがつきものだな。
そして女王様とお呼び！

これは745~747殿みたいに各自でハッピーエンド保管しろって事だな？
なんか久方ぶりに創作意欲が沸いてきた。
早速ハピエンド妄想SSでも書いてくる。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

アフアフ朋也の結末を自分なりに受け入れることは出来ても、智代の三年間がはしょられたのは不満だ。
春原とか見たかったよ。それと便座カバー。

姉汁やったあとにコレやってみた

へこんだ

姉汁とどっちが売れんのかな？
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

1|智代アフター〜It's a Wonderful Life〜初回特典版[KEY] 18禁ADV
2|Nursery Rhyme[Lump of Suger] 18禁ADV
3|モノごころ、モノむすめ。[May-Be SOFT] 18禁ADV
4|姉汁〜白川三姉妹におまかせ〜[アトリエかぐや] 18禁ADV
5|部活規格 初回版[F&C・FC01] 18禁ADV
6|おっぱいスライダー2[イリュージョン] 18禁ETC(レンタ゛リンク゛)
7|プリンセス小夜曲 初回限定版[すたじお緑茶] 18禁ADV
8|To Heart 2 デスクトップアクセサリー 初回版[アクアプラス] デスクトップアクセサリ
9|車輪の国、向日葵の少女[あかべぇそふとつぅ] 18禁ADV
10|ひめしょ![XANADU] 18禁ADV

>781
ランクはいいから３日で何本売れたか教えて

星２つのカスタマーレビュー消されたのかな
見えないんだけど

むしろ月のファンディスクに勝てるかが気になる。
今回のファンディスクはクラナドの市場の評価だよな。

まあ結局さ、俺はEDがどうのとかどうでもいいんだよ多分
それよりも俺はきっとシナリオの長さが物足りなかったんだと思うんだ。
だっていくら5800円だからってさ、1、2日で終わっちゃうんだ、そりゃ物足りないよ。
そしてまた家族計画を〜と同じだよ。凄いワクワクしてプレイしたら短くてしかも最後超展開でついていけなくて･･･ってこと。

ってことで今度はせめて蔵等の半分、またはAIRくらい長いのをよろしくお願いします

ファンディスクじゃないし、クラナド好きでも智代好きじゃない人は買わない人多いだろうし

ホロウは15万弱でしょ
勝てるわけない

>>763
あ、本当だ。日付が14から13に戻ってる…バグ？

バグってかミスに近くね。

>>783
KEYが投票数をいじくってみえなくした。
カスタマーレビューから☆二つのレビューってところ選択すれば飛べる
けど参考にならなかった人数がメチャクチャに水増しされて表にでないようにしてある。
こういうことはしないソフトハウスだと思ってたのに

>>790
なんで「Keyが」って決め付けるかな。

>790
……ばか

619 ：名無したちの午後 ：2005/11/27(日) 21:10:26 ID:tN1CdWwF0
本数はこんなもんかな？

1|智代アフター〜It's a Wonderful Life〜初回特典版　45000本
2|Nursery Rhyme　23000本
3|モノごころ、モノむすめ。　21000本
4|姉汁〜白川三姉妹におまかせ〜　17000本
5|部活規格 初回版　14000本
6|おっぱいスライダー2　11000本
7|プリンセス小夜曲 初回限定版 　9000本
8|To Heart 2 デスクトップアクセサリー 初回版 　7000本
9|車輪の国、向日葵の少女　6000本
10|ひめしょ!　5500本

7月16日の森のぱんださんの作詞イベントが、14日からの各キャラクターに一回ずつだけ話すで微妙に内容が変わった。
これってガイュツ？

>>790
19時半から1時間くらい、擁護な儲がクッキー食べ直して大量投稿しただけ。
参考になったレビューから飛べる。
参考になった/ならないの票差に痕跡が見える。

河原で決闘したり、鷹文にタイピング勝負いどんだり、学校作ろうとしたり
一見無理そうなことを熱血でなんとかしようする朋也。
なんだかんだで要領よくて、周りに好かれている。けど、朋也が河南子に「好きだ」とか、
ちょっと冗談言っただけでも、マジに反応してしまう智代。

プレイ中、この二人ってなんかアッキーと早苗さんにむちゃくちゃ似てるなぁ、とか思った。

>>795
そうだったのか・・・
ｽﾏｿ
そういうのにKEYは対策取らないのかなあ・・・

朋也は根本的なところでアッキーに似てるんだよな
まぁ、アッキーと比べるとへたれ過ぎるけど

似てるっつうか書き分けができてないだけでは

>>799
まぁその可能性は否定できないけど、
もともとは朋也＆渚≒アッキー＆早苗さんに近い状態で考えてただろうから
似てるのもうなずけると思うんだけどね。

>>798の言うとおりアッキーというにはヘタレだけど。

まぁ、アフターアフター部分は受け入れがたいシナリオだったけど、
『Life is like a Melody』 を聴くたびに、感動できるようになった。
俺はそれで良しとするわ。

かっ…
…俺に似てるぜ、こいつ

なぜなら気持ち良すぎるからだあぁぁぁぁっ！

それと便座カバー

朋也はkeyキャラの中で一番嫌いな情けない主人公だから嫌いだから死んでも良いけど・・・
AIRで味占めて、殺しときゃ泣くだろ的なやっつけ仕事っぽいのがなんとも

別に主人公が死ぬのが全部嫌だとは言わないけれど
今回の朋也の取ってつけたような取り合えず殺しておくか的なのは
俺には受け付けなかったなー

さっき終わりました。
これはアレか。
CLANNADは智代エンド自体がそもそもバッドエンドだという事か。
どう見てもこの追加バッドエンドがおまけで、Ｄ＆Ｔが本体です。
本当にありがとうございました。

公式レビューで☆1.修正パッチ出してシナリオ変えろってのが一番支持されたら出してくれないかなぁ？

出してくれない

ふっ…
久しぶりに蔵起動したら画面ちっちゃくて、ちょっと驚いちゃったぜ…

むしろ出して欲しくない。
智代アフターは黒歴史にしてなかったことにしたほうがいい。

考えてみたら、渚のアフターストーリーを正史とすると
智代アフターの話は朋也の長い旅路の中での１エピソード
でしかなくて。智代は結局渚を復活させるための咬ませなんだよなぁ……。

>>811
同感、まあ、ＡＩＲで言う劇場版みたいなもんやと思うて納得しました。

>>793
To Heart 2 デスクトップアクセサリー 初回版って
予約ブッちぎりで入ってたハズだよな。
結構早めに予約終わってたから葉が数少なく見積過ぎてたのか．．．．ﾓｯﾀｲﾅｽ。

それはそうと、アフターのＯＰＥＤ曲結構よかったんで
シングルカット版も作って売ってれば、ボボたんのえさ代くらいは稼げたんでわ。

>>812
ああ、だから早めに死ぬのか
転生とか時間かかりそうだもんな

>>815
おま、その理屈でいったら渚ルート以外は全て
朋也早死にするってことじゃねぇか
なんて罪な野郎だ…

杏アフターでは単車に轢かれて死ぬ。

>>816
その可能性がないわけじゃないだろう。
朋也が生きて幸せになるのは渚と結ばれた場合のみと、だーまえは考えてるかもしれず。

でも、前風子アフターを作ったら
ずっと夫婦漫才してる話で終わってしまうとか言ってたけどな

杏「何そんなとこあるいてんのよ。バイクに傷ついちゃったじゃない」
朋也「・・・」
杏「あれ、朋也、返事してよー」
orz

>>819
はぁはぁ

杏アフター→杏と２ケツしてたバイクがこけて後頭部（ｒｙ
椋アフター→杏のバイクに衝突して後頭部（ｒｙ
風子アフター→ヒトデが後頭部に直撃（ｒｙ
ことみアフター→ギターの怪音波で後頭部（ｒｙ

ギター→×
ヴァイオリン→○

>>822
ことみはバイオリンじゃなかったっけ？

こんな感じだろうか。細かいところははしょって妄想。

有紀寧　→　EDのあと舎弟にボコられて死亡。
ことみ　→　世界は美しいので思い残すことなく速やかに死亡。
風子　→　EDのあとヒトデで撲殺。
杏　→　>817
　：
　：
春原BAD　→　光の玉を吐き出してるわけではないので、なんとなくお目こぼし。二人は末永く幸せに暮らす。

>>825
春原は幸せに暮らすとBADなのかｗ

美佐枝アフター→結局振られて世をはかなんで（ry
カッペイアフター→病院に行った時なんか感染
幸村アフター→寿命で死んだ時に一緒に連れて行かれました

肝心なのは、朋也が死んでもヒロインには永遠の愛が残されてるから大丈夫というところか。

智代アフターをプレイし終えて半日。
本スレにも一度感想を投下したけど、時間が経った今、自分の中でこの作品をどう評価したら良いか判断が付かない。
ゲームなんだから面白かったかつまらなかったか、出来が良かったか悪かったかで判断すればいいだけなのに、それが出来ないでいる。
ゲームとしては、多くの人が言っているように期待を上回る作品ではなかったと思っている。
ある特定のシナリオや音楽、ギャグなんかは満足のいくものではあったけど、総体としての作品は手放しの良作とはいえなかった。
多くの人が地雷と言ったり、賛否が大きく分かれるのも無理はない作品だったと思う。

だけど俺が完全にこの作品を否定できないのは何故なんだろうか？
テーマを否定したくないからなのか。それとも単純に俺が鍵っ子だからだろうか。
それが分からない。
もどかしさや、やるせなさはある。
だけど今、目を閉じると。
あの坂の上で、涙を流しながら永遠に続く愛はあるといった智代の姿が目に浮かんで。
この作品を否定できない自分がいる。

長文＆よく分からない感想ですまない。
あと、おまけRPG最高だｗ
MOON.みたいなんを想像してたが、意外にラストはきれいにまとめたね。

＞永遠に続く愛はある

これがすげえ薄っぺらい
智代がどんな年月を重ねてきたのか、推測はできても共感できん
ワープロカタカタで片付けないでちゃんと描いてくれよ

俺はもう割り切ったよ
ラストさえ見なければ凄く好きだって

智代が余りにも都合が良すぎる女で萎えた俺
エロゲキャラだからそうなるのは多少仕方ないがもうちょい捻れと

アフターだけならこんな鬱にならずに済んだんだけどなぁ
ボリュームはあまりないとは思ってたが、このメーカーがここまで尻切れトンボにしてくるとは思わなかった
二周目のRPGなかったら精神状態どうなってたか分からんよ

>>829
無理に否定することはないと思うけど。
おれは永遠に続く愛は二人で続けて欲しかった。

はあ…

アフター無しだったらどういう評価になってたんだろうか。
やっぱり無難なところでFAか。

>>830
その「推測」（つーか想像力っつーか脳内補完）だけで
共感できる香具師だけついてこい、みたいな所だな、今回は。

ＡＩＲの時もそうだったが、今回はさらに強烈になった感じだ。
大丈夫かだーまえ、このままいけば変な宗教の教祖様まっしぐらだぞｗ
（まぁ今回は「自分の同人誌」みたいなノリで作ったから特に・・・なんだと思うけど）

良かった所
○音楽
○サントラ標準装備
○鷹文＆河南子(ギャグ)

悪かった所
○アフターアフター。賛否はともかく短すぎて共感しにくいのは事実。
○智代の悪いところばかり目立っている。
○智代のＨシーンが取って付けた様で抜けない。
○5800円とはいえＣＧ少なすぎじゃね？
○欲を言えば河南子のＨシーンが欲しかった。

結論：鷹文アフターにすれば良かった。

>>837
でも、会社の金で作って会社の作品として認識されてるよｗ

智代の言ってることは最初から最後までスベリっぱなしだったな。流石コケター。

>>834
俺も出来ることならそのENDが良かったな。

無理に否定するつもりはないよ。
たぶんだけど、俺は智代アフターが好きなんだと思う。あるいは好きになりたかった、かな。
ゲームとして駄目だってのは分かってても、やっぱり気になってしまう。
それはたぶん、信者だからってのとは別の理由で。恋し憎しだ。

よく分からん少数の派閥（肯定派なんだろうか？）として細々とスレで生きていくから、見つけても石を投げないでください。
そして女王様とお呼び！

結局、智代の親父は責められないのか？
体張ってまで、家族を守ろうとした鷹文には悪いが
そんなに大切なの？、ともの境遇は誰のせいなのか。
そんな家族で食卓を囲めますかい、そうかい。
漏れが智代ならそんなん糞食らえだ。

>>842
>漏れが智代ならそんなん糞食らえだ。
あれは智代と鷹文のわがままだからなあ。
ともに関してはこのふたりも等しく憤りを受けてもいいくらいだが。

でも、智代の色んな家族の形があるって言葉を受けるなら、本人たちが納得してるなら他人が口はさむ余地はないとも言える。

>>842
鷹文は恩師や恋人を裏切ってでも家族をつなぎ止めたかった。
智代も鷹文のその気持ちに感謝してる。
そこまでして守った家族をまたバラバラにしたくなかった。

そんなに大切なの？っとことに対しては
すくなくとも智代や鷹文にはそれだけ大切だったってことだと思う。

不自然といえば不自然。智代はともと母親は引き離したがったからな。

親の側にいるべきとか言いながら、結局最後まで親父は認知せずだもんなぁ…。
坂上家の事情があるから仕方ないんだけど、諸悪の根源だからなぁ…。

>>842
正論過ぎてﾜﾛﾀｗ
母親の命が短いなら坂上夫妻を説得するのが筋だよな。
その程度で壊れる絆ならkeyの世界では遅かれ早かれBADEND

しかし序盤のｴﾁｰを鷹文に覗かれたりとかってのは
リアルだったらホントに気まずいぜ…
俺だったら正気を保っていられない
朋也は非常に冷静だがネジがどっか飛んでんじゃないか

実はともの母親と、父親は無関係で、
父親を問いつめたらそんな女性は知らないってオチだったかも。
単に母親が余命がないんで誰かに引き取らせるために嘘をついてたとかｗ

あーもう何かすっきりしねー
クリアしてから数時間ずっとモヤモヤしてる
買わなきゃ良かった　orz

>>847
慣れたんだろ
序盤のあれが初めてとは限らない
お前は俺達のHを垣間見る運命に在るのか？と言ってたし
相当見られてるんじゃない？

朋也や鷹文にとって結局ともは他人の子という扱いだったのかもね。
かわいそうだけど自分が引き取って面倒見る余裕は無い。それが普通だと思うけど。
だから出来る限りで手助けして１人で生きていける道を作ってやったってところ？

一回なら許すけど
何度もあったらボコるか激怒してる

序盤は初Ｈとかの回想だけにして
アフターアフター撤去して
そこに

ここから２人の永遠が始まる

と真アフターでメイドインヘブンみたいなのを入れたら良かったのに

>>851
朋也は母親が本気でともをいらない子と扱っていたとしたら
普通に引き取ってたと思うぞ
ともを手助けしてたのは単にそれが一番ともが望んでいると思ったから

というか智代が「orz」までするバカゲーから一転しすぎたな。どっちかにしてほしかった。
それならそれで多少は心の準備ができたと思う。

朋也も智代もどっちも正論なんだ。
ともは別れを経験、また会えて、今度は死別。そんなことになるくらいなら悲しみは1回でいいっていう智代と、
生きているならその間は家族で暮らすべきだっていう朋也。

問題なのはこのゲームでは正解は1個なんだよね。
しかもそういう朋也は父親と一緒に暮らさないし、智代や鷹文は自分の家で食事させてないし。

智代アフターだと朋也は父親と和解してないはずのにやたらとその辺悟ってるよな。
やっぱループしている朋也の１人なのか。

そして次回作はループに気づいた朋也が
罪を滅ぼす話になるわけだな

>>858
そして、母親にアドバイス受けるわけだなｗ

それにしても、渚アフターで妊娠、出産までいったんだから
智代アフターでもそこまで描くのではと期待してたんだがなぁ
ともと別れた後なんて、絶対自分たちの本当の子供が欲しくなるだろうし
間違いなくここから結婚→子作りのコンボがくるに違いないと思った矢先に
あのアフアフだったから凹み具合も凄かったぜorz

>>812の続き。こんな妄想をしてみた。

光の玉＝人が幸せに生きるためのエネルギーのようなものだとして
渚と汐の幸せの為には朋也がループの中で得た光の玉（幸せな人生）を全て投げ出さなければならないのだから
光の玉を使わなかったそれ以外の人生では幸せにはなってないという事になる。

智代アフターが渚を復活させるための、朋也の繰り返す人生の中での１エピソードでしかないとして
智代アフターでは光の玉を使えなかったから決して幸せとは言えない結末になってしまったけど
本当なら（渚シナリオが正史でなければ）もっと幸せな人生を二人で歩めた筈だったのかなーと。

もしかしたら智代アフターは渚以外のヒロインのシナリオを全否定する為の物だったんじゃないかと思えて来た。

オチはともかく、3年間あの生活が維持できるわけないよな。
アパートにしても、入院費にしても、智代の生活費にしても。
人間が3年も立ち止まっていられるほど、世の中は甘くないよ。
あんな綺麗な個室で目覚めるなんてアリエネー

3年間あの生活が続いたのが、一番のファンタジーだ。
実際は想いの上に、現実が覆い被さって、押し流がしていく。

だーまえからファンタジー世界を切り離すと、魁と大差なくなるってことだな。

RPGは麻枝が本編の口直しに入れた

もう本スレネタばれしまくってるし
次スレはいらないな

まぁね　それどころじゃないみたいだし・・・

>>865
でもここ、本スレより本スレらしい進行状況だから存在しててほしいんだけどな。
本スレが隔離スレみたいになってるし。

アフターでは智代は働いているみたいだから
生活費はなんとかなるだろうけど、毎週の入院費は厳しいな。
朋也が万が一の時のために入院保険に入っていたと考えるしかないｗ

本スレは早朝や深夜に突発的にあほが沸くんで
是非このスレも存続させてやって下さい
っていうかなんであんなスルー出来ない奴ばっかなんだ

いっそのことｽﾚﾀｲ変えればいいんじゃないだろうか。
本ｽﾚがあれだから退避場所は必要だと思う。

とりあえず終わった。
だーまえは厳しいな。
ネタバレで心の準備が出来ていたおかげで助かったよ。
だーまえは絵本の「百万回生きた猫」が好きなのかな。
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

ヒロインが死ぬのと主人公が死ぬのとじゃ
同じ死ぬでもショック度がちがうよな。

Airのみすずが逝ったときは、もう苦しむ姿を見ないですむ
と思えたが、主人公が死んだ場合は、智代が苦しみ続ける、
というのを嫌でも想像してしまうところが、きっついなーと思った。
いくらテキストで、前向きに生きる、というようなことが
書かれてあっても、見るにたえないよな。

二人は幸せだったんだろうけどアフアフはあんまりだ
智代ちゃんの人妻だいありーを所望ｒｙ
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。

>>873
ピザでも食ってろ

冷凍ピザあったんで食ってきます

それと便座カバー

とりあえず終わったが…何だこれは。
要は貴様等の夢見る幸せが必ずしも万人の幸せとは限らねぇんだよバーカバーカ
と言いたいようだが、こうも設定とシナリオに隙があると説得力ゼロだわ。
もっと別のやり方でもテーマを伝える事が出来ただろうに…
敢えてこの展開を選んだのは何故なんだろう。

オーウ！　ピカチュウ、ピカチュウデシター！　HAHAHAHA！

>>862
それは激しく俺も考えた

・坂上家・岡崎家からの援助
・生徒会長時代の桜保存運動で出会った仲間からの援助
・国や地方自治体からの援助
・智代が夜のストリートファイトで(ry
・智代が夜のネオン街で(ry
・智代が夜のラブホテルで(ry
・智代が公募ガイドで(ry
・智代が…

結局、俺は「坂上家からの援助＋生活保護」
じゃあないかと思う。坂上さんち、けっこう裕福そうだし。

そして、精神的にも智代は強くなったとすると、
ずっと変わらずに、朋也にとっての「はじまりのひと」を、３年間、演じ続けてきたわけだ。
ともとの「どんなにつらいことがあっても、きっとのりこえてみせる」という約束を、貫き通してきたわけだ。
なかなかできることじゃないぞ、これは。

でも、坂上家にしても他の家の援助をするほどの
余裕は無いと思うんだよな。
最初の入院前に婚約でもしているならともかく。

この物語の中で智代は精神的に強く頑張っているけれど、
現実だとこれに生活苦が被さって、精神論だけでは
乗り越えられない様々な出来事が起こる。
その辺を全部取っ払って、私は頑張っている、
だからお前も頑張れ、と言われてもなぁ。

俺は自分が生きるのだけで精一杯だよ、智代。

麻枝が作り出した完璧超人の坂上智代なら
今更株取引で入院費その他もろもろを稼いだと言われても
不思議ではないが呆れてしまう

>>881
それだと、画面の向こう側の人に語る言葉が無くなっちゃうんだよな。
パンの代わりにケーキを食え、というのと変わらなくなる。

なんかもう某ダメットみたいだな

>>881
そうそう。このエンディングの後、智代がどうなっていてもきっと俺は驚かない。
たとえこれが細木数子の若かりし頃の話だと言ってもきっと信じてる俺ガイル

まぁ、鍵作品ってのはいろんな意味で「ファンタジー」だからな。
そーいう「現実原則」はすっぱり忘れて、創造主たる作者様のご神託を
素直に聞いとけばいいのさ。
「鍵ワールド」では「まず“想い”ありき」で、その上に全てが構築されて
いるんだから。

直幸さんが払ったんじゃないか。
彼、生活切り詰めて息子のために金を貯めていそう

渚アフターではやばい物を売ってたらしいが･･･

||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ|| はいってたんだっけか

株取引なんて生ぬるかった

坂上智代は完璧超人なんだから可南子と一緒に超人オリンピックに出て
ザ・マシンガンズを破って優勝してその賞金で朋也を食べさせていたんだ

これぐらい突き抜けてくれれば笑えたんだがな

智代って刀持ちに素手で勝ってたしな

とりあえず何？だーまえがいいたいのは、渚とくっつくのが一番幸せなんだぞって事か？

>>890
「おまいらも頑張って“人生の宝物”を見つけやがれ」

やっとRPG終わった……CGまで用意してやがるなんて……バカかｗ

いや、ＣＧ用意してなかったらアホだろう

3年間病院に住みっぱなしではないからなぁ。
7日に一回ぶっ倒れて一日だけ入院するんだろ？もう検査も簡易化してるし、その辺どうよ。

冷静に考えたらぶっ倒れたあと救急車毎回呼んでるのかな、って思ったんだ
最近いたずらに救急車呼ぶ人が増えて迷惑だ、みたいな話も出てるしさ、
でもなんとなく、智代なら毎回朋也をおぶって病院まで行きそうな気がするんだよ。
一週間分の思い出と、退院記念日と、また最後まで好きだ、って言ってもらえなかった悲しさとか、
そういうの全部背負って病院まで歩いて行くような気がした。
やっぱりどう捉えても智代が悲しみを振り切るには早すぎるかな・・。
劇的な変化があったとしたらいつだったんだろうか・・ちゃんと描いてほしかった。

何か寝起きで頭さえてるのか知らんがもう一個だけチラ裏
智代はアフターで彼女と同じ高みに・・みたいなこと言ってるけど
つまりそれは覚悟の上で一瞬だけ輝く人生を送ることを言ってるわけだよな。
死ぬのがわかっていても母親と少しの間でも暮らす
何があったとしても後悔しないで手術を受ける
これが「高み」だって言うわけだ。智代自身があの村では否定してた内容だな。
安穏と暮らすほうが幸せだって、思ってたわけだからさ。

でも本当にそうかなぁ・・俺は人生は平坦であった方がうれしいタイプなんだよね。
細く長く生きたいのよ。大切な何かを失って一瞬輝く人生を後悔しない、なんて
そんなトンデモな内容をさらっと享受しろって言われても、やっぱ無理があったなぁ。

さて、仕事いってくるよ、もしこんな駄文を読んでくれたやつがいたならありがとうよ。

>>896

何となくレス。
大切な何かがあってその上でその先を平穏に平坦に生きるならそれも悪くない。
主人公がともの幸せにしつこく食い下がる事で結果的に幸せを守れなかったわけだし。

でもよ。主人公や鷹文みたいに守るものや大切なものがないならどうしろっていうんだ！？
俺にはこの先の道に高みは見えない。常に平坦で彩りや汚れもなくてどこに落とし穴があるのかさえ判らない。

すいません。来年から社会人で彼女も出来た事（喜び）がない人生が不安なんです。
ありがとう御座いました。

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>>896
>つまりそれは覚悟の上で一瞬だけ輝く人生を送ることを言ってるわけだよな。
いや、そうじゃない。
たとえ辛いことがあろうと前に進んでいく強さ、自分が正しいと思えるものを選んでいく強さ。
自分がどれだけ深く傷付くことになったとしても、それでも未来の自分にとって、相手にとって、より良いと思えるものへと進んでいった先。
それが、「その高み」なんだよ。
決して、一瞬だけ輝く人生が良くて、平坦で平凡な人生を否定してるわけじゃない。
平坦で平凡な人生が、自分にとって勝ち取って行くべき未来なら、それがあなたにとっての「高み」なんだ。
がんばれ。

俺からもひとつ。
Light colorsの歌詞って、完全にアフター後の智代を指してるんだよな？