第二回最萌トーナメント予選 投票スレ・Round1

[[LK2-Hgkm9so0-LC]]
<<しばらくコード推奨>>
準備会ｽﾚの896に賛同

[[LK2-W8kRcWrs-LZ]]
<<コード必須>>
半端は良くない
グレーゾーンの拡大は決着に禍根を残すよ
「○○戦は再審議で、何で今日はスルーなんだよ！」とかね

[[LK2-7TdOjXAh-LC]]
<<コード必須>>
予選見る限り５分程度の待ちなら
そこまで困る事も無いように思う
いざとなれば携帯もあるし

[[LK2-CV2G9mgu-LZ]]
<<コード必須>>
どの投票もコレでやってる、問題ない。
コードの待ち時間を少なくしてくれ。

本日開催！！

第2回アニメさいもえ男トーナメント
ttp://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/

[[LK2-3rtpoqNt-MZ]]
<<コード必須>>
最後まで貫く気概があるなら推奨でもいいでしょうが
ルール変更を前提に甘く設定しておくのは余計に反感をまねくだけ
だったら最初から厳しく設定した方がましでしょう

[[LK2-fjmm0yhL-MZ]]

<<コード推奨>>

最初はこんなもんで
本戦になるとご新規さんも増えるだろうし

[[LK2-zgAW8i7q-QZ]]
<<コード推奨>>

人が増えるまでの間は、多少緩くてもいいじゃない
最初は様子見でいい


ただし、集計人の負担が増した場合は、どのタイミングでも関係なく（当たり前だが試合中除く）コード必須にする事ができる、ぐらいがいい
要は集計の手間の問題だからさ
彼らの負担が増すのならいつでも必須に変えて構わないと思う

ま、投票の厳正化もいいのだが、最終的には票よりも想いをぶちまける大会であってほしい
自分もそうなるように頑張ろうと思う
コードと<<>>しかないレスは見てて空しいものだ

[[LK2-rAs6oezQ-RB]]
<<コード推奨>>に一票
審議も含めて葉鍵最萌
ただそれだと集計人の負担が大きいので推奨で
得票数は大した問題じゃないことを参加者みんなが分かってくれればいいンだけどねぇ
当方ADSL

[[LK2-n2t4Doih-RQ]]

<<コード必須>>

第一回での試行錯誤の結果、この運用が選ばれたのだから
わざわざ第二回で同じ事を繰り返す必要は無いと思う。

前回のような混乱を招かない為にも必須。

[[LK2-toxWb8IY-JE]]
<<コード推奨>>
なくたって一向に構わないけど、あったほうがトナメらしいし
前回導入して際のコード支援物資に敬意を表して

それはそれとしても、理屈としては

ないと荒れるから必須にしろなんて、本末転倒
そんなトナメなら開催する必要もない
何のための最萌ト−ナメントなんか分からない
荒れるのはコードがあってもなくても同じ

必須にして参加者の枠を狭めることに、何の意味があるんでしょうか？

[[LK2-TC3Qrk3X-Ja]]

<<コード必須>>に一票

コード取るのにそれほどハードル高くないんではないかと思うんで
参加者の枠は狭められないかと
それよりトナメ潰し工作員や多重厨の活動を防がないと、
まともに参加してる人がやる気なくす

[[LK2-9MBxSG/J-JZ]]
<<コード必須>>

コード必須でトナメ潰しが減る根拠は？
必須にしなければまとまな運営が出来なかったのは
アニメ最萌などの事情であって、葉鍵は関係ない
関係ない他所の事情を持ち出さないでほしいね

必須なら必須で偽コード荒らしって手段があるしね
あれは嫌なものだ

普通の萌え文つきの投票でさえ、
「どうせどっかからのコピペを使った偽コード票なんじゃないか」と
素直に楽しめなくなる

勝敗気にしながら戦うからいけないんでしょそれは
途中集計やったりとかね

>>868
集計なんてやりませんが何か

あの偽コード地獄を知らんからそんなことが言えるんだ
それか他人のレスに関心がないか

5分待ち程度なら偽コードより多重

必須でも推奨でも結局は多重

アニメはアニメ、余り関係無いと思うけどね
あれは

推奨にしたところで偽コードが出ないなんて事はないし
萌え文テンプレ使った繋ぎ変え多重もできる
ならば集計が容易で正確な実数に近い結果の出せる必須の方が
わかりやすいしいいと思うけどね。

つーか偽で盛り上がるぐらいになれるんだろかねｗ

[[LK2-jbAR/pe9-EB]]
<<コード必須>>
中途半端な推奨にする意味は無い

[[LK2-FHu8qf7w-EZ]]

<<しばらくコード推奨>>

コードはそれなりに役には立つが、盲信するほどのものじゃない。
しかし、必須にしてしまうと盲信してしまう人も出てくる。
実際に必須派の中にもそんな人が見受けられる。
それは危険だ。

コード必須って言ってる連中は、憲法九条があれば日本は戦争に巻き込まれない
なんて言ってる連中と一緒だな。最萌は盛り上がるかどうかが重要であって
ルールで参加やをがんじがらめに、するなんてナンセンスだ
>869
他所の最萌の事情は知らない、というかこの際は関係ない
知らなければならない理由なんてない。
前回の葉鍵最萌は知っている、それで十分

何でそんなに噛み付いて来るんだよ
絶対安全なんて言っちゃいないし

そういう議論はもうとっくに終わっていて、今は投票している段階です。
なにをがなりたてても無駄ですから。

終わったというか、お互いにわかり合えないということがわかっただけなんだけどな

日本語も苦手みたいだなあ

<<コード無し>>

コード取れません。
どうやらうちの環境だと携帯からという手も使えません。

[[LK2-HIrlt7hU-HZ]]
<<コード必須>>
発行時間5分のコ−ドでも無いよりはマシかと
多重する人はどうせなにがあってもするんだろうし

>>880
それならコード推奨でもいいじゃん
集計人が必須にすべきと判定した日にだけ必須になるんだから

判断でまた荒れるだろ

>>881
分かり合えないって分かったんじゃなかったの？

（審議）
・有資格集計人は、22:40:00-22:49:59の間に、運営スレにて正当コードのない票を無効にすることを提案することができる。
　その場合、22:50:00-23:00:59に、運営スレにて有資格集計人により賛否の投票が行われ、
　投票数の過半数以上の賛成があったとき、その日の正当コードのない票は無効となる。

判断に不満持つ層も出る
結局それで叩かれるのは運営だ
とりあえず票が入るごとに文句言ってると逆効果だと思うぞ

>>882
文句のある人は集計人になれってのが常套手段だよ

>>885
どうせそんな奴は負けたときに不満をぶつける場所を探してるだけだろ
運営じゃなかったら相手に向くだけだ

葉鍵は葉鍵らしく新ルールに挑んでみるのはどうか
その新型コード推奨とやらに

葉鍵は最萌発祥の地として他の最萌に流されないって自負でもあるんだろうが
最萌は最早葉鍵の手なんか及ばない所で試行錯誤されて発展してきた
「他は関係ない、葉鍵は葉鍵」なんて意見は笑えない冗談だなあ。

違うな
他の到達点に立った上で
さらなる進化を目指すということだ

とりあえず投票で決めるんだから
多かったほうが通るそれだけ

煽りあいはいいから冷静にお互いの特徴をまとめてみよう。

○コード必須制
・判定に集計人の意思が入らない
・偽コードは野放し（コードチェッカーが設置される可能性あり）
・前例がある
・投票まで５分待ち（今後増える可能性あり）

○コード推奨制
・判定に集計人の意思が入る（コードのない票を総無効にするか否かだけ）
・偽コード対策になる可能性がある
・前例はない（初代最萌のコード推奨制とは別物・現行コード必須制の改良版）
・投票に待ち時間なし（無効にされる恐れあり）

本当にそれだけか？

準備スレの方でフリー枠や開始日の議論もしてくれよな。
特に開始日なんて全然議論されてないぞ。

コードありならコードチェッカーは必須だろう
つーか偽コード＝偽票なんだから
コードあるなしでもそれで荒れる可能性があるのは変わらないだろ

コード必須じゃない場合は、偽コードだろうとなんだろうと普通に有効票としてカウントされるのでは？
それと、コードチェッカーってそんなに簡単に設置できるのかな。

コードの人あんまりそういうの詳しそうじゃ無かったが
どうせ集計時には弾かれるんだけど

つーかコードの五分待ちってなんの意味があるんだろう

>>898
同じプロバが集中するとコード取れなくなる人が出るのを防ぐのと
仮に複数コード取れる奴がいた場合にその量を軽減させる
アニメなんて2時間待ちとかやってるけど
さすがにあれはやり過ぎじゃないかなあ

コードチェッカーなんて頭下げてもらってくればすむ話だべ

アニメ板は他板の最萌の中でもかなり特殊だ
参考にしちゃいけない

>>899
アニメは大陸から大量投稿があったから時間が延びた
実際そうでもしなきゃ多重だらけだったろうけど

[[LK2-2xqIhbkW-WZ]]
<<コード必須>>
キャラへの愛があれば五分間なんて屁でもないと思う。
実際俺はアニメ最萌なんてずっと知らなかったが、マルチが出場すると聞いてアニメ板に飛んでいった。
そんでもって一時間待った。多分俺と似た境遇の人は多いと思う。あのときは一時間だったから長いなぁとも思ったが、
今回は五分だ。五分待てば投票できる。五分ていったら鳥の詩一曲聞いてたら終わる時間ですよ？
むしろ簡単な萌え文書いてるだけでも過ぎてしまうような短い時間だ。
間口広げるもなにも五分じゃ対してかわらない。何より、各人のキャラ萌えの精神があるならそれだけで問題じゃなくなるはず。
それで多重を少しでも防げてより気持ちよくトーナメントを楽しむことができるなら、コードは絶対必須にしたほうがいい。

[[LK2-y0CK/.rF-WZ]]
第1回から毎年続けてれば運営する側の経験蓄積もあるだろうが
数年放置され実質運営者が新人みたいな物だから(予選で一部運営に不安になったんで)
とりあえず今年は既存をベースにするしかないだろって事と票判定で揉めるのは嫌なんで
<<コード必須>>

[[LK2-IH46eUvm-WJ]]
<<コード推奨>>

本音を言えばコード無しがいい。
準備委員会の方で見たGAINAX最萌は一つの理想かもしれない。
多重上等、IDなし、コードなし。祭りだし楽しんだ者勝ち。
負けるのが悔しかったらおまえもバーボン逝くぐらい連投みろっていう方がおバカで好き。

ただここで行う上ではIDの問題は避けて通れないので現実的な線としてコード推奨を
消極的ではあるが支持する。

勝ち負けは自分にとってあまり問題ではないので。

まとめ

○コード必須制
・判定に集計人の意思が入らない
・偽コードは野放し（コードチェッカーが設置される可能性あり）
・前例がある
・投票まで５分待ち（今後増える可能性あり）

○コード推奨制
・判定に集計人の意思が入る（コードのない票を総無効にするか否かだけ）
・偽コード対策になる可能性がある
・前例はない（初代最萌のコード推奨制とは別物・現行コード必須制の改良版）
・投票に待ち時間なし（無効にされる恐れあり）

「多重上等、IDなし、コードなし」の状況で荒れたとしても楽しめるとでも思ってるんだろうか。

[[LK2-cbvVUQXl-WZ]]

<<コード推奨>>

偽コードはやっぱり嫌だ
偽コードチェッカーを設置するなら必須でもいいけど

[[LK2-cdHfd0pT-YY]]
<<コード必須>>
曖昧な基準だと絶対途中でもめる事になると思う
ルールは出来るだけキッチリしておいた方がいい

コード推奨にして偽コード貼りまくったらどうなるの？
全部有効？それとも全部無効？
コード推奨だから偽コード対策になるなんてとても思えないが。。。

>>910
審議にならない限りID重複じゃなけりゃ有効だな

[[LK2-xeloU6.3-GZ]]
<<コード必須>>
いろいろな意見があるみたいだけど、
私としては、こっちの方がよさそうかな。

>>911
初代のアニメ最萌を経験してればコード推奨が偽コード対策にならないと
いうのは分かっていることなんだよな。
IDが全部異なるけど偽コード（＝コードらしき文字列）を書いただけで
無効になり荒れまくったという前例があるから。
ちなみにその試合ではコードなしは有効票になっていた。

つーか推奨で偽コード票の正否次第で逆転できるような状況だったりしたらどうするんだろうね
250試合以上やるしありえない話じゃないだろ

[[LK2-RkrYPYF/-GC]]
<<コード必須>>
やはり基準には曖昧さを残すと禍根になりやすい

つーかチェッカーで偽が判別できるんならそれ導入すりゃいいのに
こないだのアニメ最萌以降わかりにくい偽表の作り方がバレちまったんだから

[[LK2-eyVCQfWy-GA]]

<<しばらくコード推奨>>

性善説、というか参加者のモラルを信じたいのです

>>916
導入するのは簡単だけど途中集集計厨が喜ぶだけなんだが。。。

>>913
それとは違うルールだと思うぞ。
あんな初代葉鍵とも違う変なコード推奨制と一緒にするのはどうかと。

>>914
結果が出る前に決めるんでしょ。

（審議）
・有資格集計人は、22:40:00-22:49:59の間に、運営スレにて正当コードのない票を無効にすることを提案することができる。
　その場合、22:50:00-23:00:59に、運営スレにて有資格集計人により賛否の投票が行われ、
　投票数の過半数以上の賛成があったとき、その日の正当コードのない票は無効となる。

>>918
そんなわけなかろう。
途中集計者は喜ぶかもしれんが、
それよりも蓋を開けてみるまで善意の票か悪意の票かわからないという疑心暗鬼をなくすメリットの方が
かなり大きいんじゃないか。

>>884、>>919

（審議）
・有資格集計人は、22:40:00-22:49:59の間に、運営スレにて正当コードのない票を無効にすることを提案することができる。
　その場合、22:50:00-23:00:59に、運営スレにて有資格集計人により賛否の投票が行われ、
　投票数の過半数以上の賛成があったとき、その日の正当コードのない票は無効となる。

この基準だとあからさまな多重しか弾けないぞ。
つなぎ替えてID替えて、違う文体で萌え文つくって
投票してくる多重職人の票はスルーになって審議発動なしでしょ？

なにをかくそう俺も第一回の時は（ｒｙ

あと偽コード票は普通に考えて無効でしょ

上の基準だと審議なしなら、偽コード票もカウントするってこと？

[[LK2-GgfFAfxe-VB]]
<<コード必須>>

つなぎ替えてID替えて違う文体で萌え文作る多重職人は
5分待ちのコード取得くらいなんてことないと思われ。
つうかそもそも5分程度ではあまりコードの意味がないと自分は思う。

>>922
コードの真偽は判別しないんだからそうだろうね

一応コテで。

[[LK2-62A1NePW-Va]]
<<しばらくコード推奨>>

はじめに、 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132324859/286-288 が私の提案するルールです。
　私としてはこれはルール的な後退ではないつもりです。
むしろ、さらにより良いルールを目指した挑戦的な試みととってほしいと思っています。

　多くの人の指摘の通り、従来の集計人が一票一票吟味するという審議の方法では
過去の前例から様々な問題があると考えられるので、
集計人はコード必須で集計するかコード関係なしに集計するかの二択にしています。

>>913 >>922 のように、偽コードだから常に無効になるということはありません。
（逆に、それでは偽コード対策にはなりません。偽コード票が有効になる場合も無効になる場合も
　あるということで、偽コードを入れることを抑制することも目的の一つですから）

また、>>914の心配は当然あるので、発行コードリストが出る前にその判定をすることにしています。

判定には、しばらく集計人をすれば誰でも加われるようにもしています。
これは、集計人を増やすために、そのような権利を与えることによって、
集計人になる動機の一つにでもなればいいなという考えです。

他に、荒れるネタになることを心配する人がいますが、荒れるネタはどこにも転がっています。
あれほど厳しいルールだった今年のアニメ最萌でさえ、語るスレの状態はひどいものでしたし、
終盤は投票スレにまでそれが流れ込んできていました。
そういうエネルギーがキャラや作品に向くのではなく集計人に向くのであれば、
それはむしろ望むところでもあります。

あとは、繰り返しになりますが、最萌というのは、進行の過程で、人心を安定させるために
ルールを厳しくしなければならない局面が何度か出てくる可能性が高いです。
それを考えると、初めから厳しいルールでスタートするのは、切り札を一枚失うことになって、得策ではないという考えもあります。

[[LK2-JwAurYwc-VZ]]
確かにコード推奨ってのも面白いな。
超多重に睨みを利かせる反面、コード絶対視じゃないから偽コードの意味も半減できる。

ただ、このシステムはかなり人治主義的だ。
集計人が積極的・主体的な判断を下し、かつ参加者がそれを絶対のものと認めるような土壌がなければ成り立ち得ないと思う。
これまでの議論の経緯や予選を見る限り、今の状況は…どうかな？という気がする。

というわけで
<<しばらくコード推奨>>

>>926
>また、>>914の心配は当然あるので、発行コードリストが出る前にその判定をすることにしています。

果たしてそんなことができるのか？
そうなると一切審議は行わないというのと同義だな。
集計人の主観ですべてが決まってしまう。

>>924
コード発行所のつなぎ替えコード多重取得への対索はけっこうとれてる。
かなり有効な気がする。

アニメみたいに長いのもまた問題だしな
ころころ変えるんじゃ無ければ
票が増えてきたら可憐車さんに頼んで待ち時間伸ばす事もできる

＞ルール研究家

こっちは投票スレゆえ意見はあっちで言う

[[LK2-aDYIX.nM-Pd]]
<<コード必須>>
勝敗とか審議とかどうでもいいことに煩わされるより、
そういった瑣末的なことはなるべく事務的に済ましてしまった方が良いように思う。

次スレ立ててきた
このスレの有効投票は前回通り950まで？それとももっと？

第二回葉鍵板最萌トーナメントRound2!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133527100/

[[LK2-32cjdZZf-AZ]]
<<しばらくコード推奨>>
こんなネタ企画にマジになっちゃってどーするの

[[LK2-U9Tzm9x4-BA]]
<<しばらくコード推奨>>
でしばらくやってみて、状況しだいで必須にすればいいんじゃなかろうかと。

[[LK2-g694LFMB-BZ]]
<<コード必須>>

[[LK2-DKTv3L/e-BM]]
<<コード推奨>>に一票
つうかこんなことで議論するのはおかしい
ついでに言えば、こんなつまらん議論しなければ成り立たない企画は、しない方がいい
当方携帯電話

しない方がいいと言いつつ、投票には参加する心理がよく分からん。

[[LK2-82xfoZGI-BF]]
<<コード必須>>

逆説的に言うと、実は、最初から最後まで「コードなし／推奨」を貫く覚悟があるなら、
決してそれに反対なわけではない。
しかし、本戦中のルール変更は混乱を招くので避けるべき。
そして、多重への不満は増えこそすれ、絶対に減少はしない。
というわけで、最後までなしで行く覚悟がないなら、コード必須にすべき。

また、コードがもたらす敷居の高さというデメリットについては、
コードのなかった時代ならいざ知らず、
今年のアニメ板の最萌えを見る限りほぼ杞憂と言っていいと思う。
むしろ、コードを取るのが楽しみになって来るぐらいだ。
１時間以上でも気にならなかったのだから、まして五分くらい、全く問題なし。

ってこれぐらい長文書いてたらその間にあっさり発行されてるし。

[[LK2-r1X6yUH5-GZ]]
<<コード必須>>

[[LK2-ox7UtVUQ-BL]]
審議自体荒れない要素とは思えない
予選もみんなコード取ってたし<<コード必須>>でいいと思う

[[LK2-ACj2DEeV-BC]]
<<コードなし>>
別にコードなんて無くていいよ

[[LK2-CljYuUFB-BL]]
<<コード推奨>>

1位　20票　コード必須
2位　15票　コード推奨
3位　2票　コード無し

速報

コードチェック結果

1位　20票　コード必須
2位　15票　しばらくコード推奨
3位　1票　しばらくコードなし

有効コードがある票の順位
1位　20票　コード必須
2位　15票　コード推奨
3位　1票　コード無し

>>945
一致です

>>946
ではこれでファイナルアンサーで。

ファイナルアンサー

>892
>895他
コードチェッカーを用意する気はありません。
つーか途中集計なんか信用すべきではない。

あ、今日投票だったのか

する気ないって言っても実際にアニメ板じゃあったんだし
設置するかどうか決めるのは葉鍵の運営あるいは参加者じゃないの？

途中集計信用しないなんてあたりまえじゃん。
途中でするためじゃなく最終集計をするためだろ？

最終集計は全部偽コード弾いてくれるんだから
入らないと思うけどチェッカーなんて

仮にコードチェッカー用意したとして、
途中集計者も喜ぶかもしれんが、
それよりも蓋を開けてみるまで善意の票か悪意の票かわからないという疑心暗鬼をなくすメリットの方が
かなり大きいんじゃないか。

まあ実際に偽コード荒らしが現れてからかな。
それで耐えられないという声が大きくなれば
投票でもして決めましょう。

>955
私は用意してないから、無理な話。

>>954
その疑心暗鬼はいったい何をするための疑心暗鬼なの？

>>957
当然、投票スレのみんなのレスを眺めて楽しむためのだよ。

つかなんの萌え文も書いてない票ならスルーするだけだし、なんか書いてあったら読むし、
それが多重かどうかなんて分からんから気にしない。
なに準備したって疑う分には疑えるし。

まあアニメの方はあれはあれで楽しんでた気もするけどねw
もちろん荒れもあったけど

コードチェッカーが何をする装置か、よく知らんけど
最萌ってのは勝敗よりも予選の「冬弥の妹」支援みたいな頭の悪い支援（褒め言葉）見て
ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑うって言う遊びじゃないの

時代遅れですか　そうですか　そうですか

偽票で大量投稿するとされた側は油断して
その相手はあきらめるか逆に発破かけるかもしれない

>>956
では（子）氏？
確かコード発行リストの表示と同じような仕組みで
MD5でハッシュ化してただけのような。


それよりも、明日の投票どっちでやります？
新スレ？こっち999くらいまで有効にして使う？

前回みたいに埋め立て投票で盛り上がれるなら次行ってもいいけど

偽コードで無言票大量に入れて、参加者を萎えさせるってのもあるな。

じゃあ無言票が大量にあってそれが全部偽コードかって言うと、
たまに真コードによる連続無言票があったりするんだ、これが。

アニメだとコードは正しいけど他の人の萌え文コピペってのもあったね
単に面倒なだけだったかもしれんが偽じゃないかと疑う人はいた
実際その試合は全然無かったんだけど

>>964
じゃあ投票は次スレでやりますか。

偽コードでの投票はコードが必須だろうと推奨だろうと関係なく
やる香具師はやるだろう。

[[LK3-BiJMxCI2]]
<<国崎>>最高



埋め立てと言えば･･･

本日は新キャラ・復活枠についての投票です。

詳しくは次スレで。
第二回葉鍵板最萌トーナメントRound2!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133527100/

>>961
やかまひいｗ

>>965
無言票なんてコードも無い昔っから大量にあったしね

ってかあの手の人は、コードのある無しに関わらず、偽有効に関わらず無言だよ

つれたつれた

予選の時も一部にけっこう無言票あったし

このスレ邪魔だな。さっさと980まで埋めよう。

<<国崎>>最高！

　_　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　加速！加速！
　　⊂彡

埋め

祐一最高

　

　

　_　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　加速！加速！
　　⊂彡

(´^ิ�u^ิ｀) ｸｸｸ

うめ

>>98
お前結局文句ばっかだな
妨害でもしたいのか？

うめ

たて

梅

うめ〜

うめ