■葉鍵板　自治スレッド４■

このスレは葉鍵板での自治について討論・検討するスレッドです。
他の議論については、他の適したスレをご利用願います。
主に下記の議題について取り扱います

　・荒らし対策
　・各種規制

煽り荒らしに関しては相手をせずに下記のスレで削除依頼を行って下さい。
※レスを付けると削除がしにくくなりますので荒らしの相手をするのは厳禁です。

過去スレ
■葉鍵板　自治スレッド３■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119539788/
■葉鍵板　自治スレッド２■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114619517/
■葉鍵板　自治スレッド■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1107186858/

コテハンの煽りあいなど、荒らし・規制とは関係無い話題は以下のスレへどうぞ。
議論隔離スレ39
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116842199/

その他の関連スレは>>2-5のあたり

◇葉鍵板の動静については以下のスレで
今日の出来事・葉鍵板　第45章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128863198/l50

◇削除に関する議論・疑問等は以下のスレで
　・削除議論・代行スレッド＠葉鍵板
　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102427624/
　・葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/

◇削除依頼は以下のスレで行って下さい。　※削除ガイドラインを守って下さい。
　・leaf：Leaf・key［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123428886/l50

　・leaf：Leaf・key［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108181901/
　・leaf：Leaf・key［重要削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031080038/

◇2chの運用・規制に関する情報は、2ch運用情報板へ ( http://qb5.2ch.net/operate/ )
　・質問・雑談スレ205＠運用情報板
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130759561/


　・■ 板設定変更依頼スレッド7
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

　・ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/
　・■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/

　・■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

◇荒らしを発見したら、あらし報告・規制議論板へ ( http://qb5.2ch.net/sec2chd/ )

◇その他
　・２ちゃんねるwiki　※ここを読めば規制関連の情報は一通り入手できます
　　http://info.2ch.net/wiki/

　・鯖落ち？　と思ったらここで確認。

　　2ch鯖勝手な監視所
　　http://users72.psychedance.com/

　　２ちゃんねる サーバ負荷監視所
　　http://ch2.ath.cx/load/

　　2ch 鯖監視係。（新型）
　　http://sv2ch.baila6.jp/

　・最新の荒らし報告の書式
　　http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

otu

設定変更はこっち、煽りあいやMOON厨の追放の話題は向こう、と。完璧な使い分けだな。

重複です

自治スレ40
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131030852/

>>7
>>1の内容がここまで違うのに重複が適用されるはずは無いな。

むしろこことここが問題。
議論隔離スレ39
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116842199/l50
自治スレ40
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131030852/l50

>>6
設定変更言うならレスの容量2048→4096はもう敵わぬ願いなのか？

このスレはﾄﾅｶｲ先生が強引にテンプレ改変して立てたスレだろ。
何度も元に戻す話が出てるのに何時も950以前にフライング立て→再利用してるだけ。

>>9
やっぱり困ってる人いるかね？
個人的にはむしろAA規制をどうにかしたいと思ってるんだが。

>>11
板住民のある程度の同意が得られたら､申請すれば解除されるはず
自分は規制解除希望だけど､実際どのくらいの人がそう思ってるのでしょう？

俺が実際に困ってるのを見ただけで4人、ってところかね。
AA職人は葉鍵板でも希少だし。

でも見て楽しむ方はその10倍はいるんじゃないかなぁ…。

SS書きやAA作者は間違いなく解除希望とは思っていると思う

ただし、AA荒らし等が行われても削除対応はしないという条件付きっていう話をどこかで聞いた気がする
というわけで容量増やし頼み込むのもも二の足踏んでる…

>>13
確かに

AAのことを考えると行数も32→48とか願っているかもしれない
報告系とかする人には結構大きい

>>14
削除対応、っていうかAAの荒らし報告のほうね。
葉鍵板ってAAの埋め立て系の報告はもともと少ないし、あんまり関係無いような気もするけど。

■　AA・コピペ連投あらし報告、どんなAAであらされてますか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129364063/287-291

287 ：名無しの報告 ：2005/10/16(日) 23:52:50 ID:e1VSLZ9n0
http://aa5.2ch.net/nanmin/

はじめましてスクライドスレの住人です。
大変ぶしつけで申し訳ございませんが
難民板の規制もスキップして下さらないでしょうか。
2000部近く続いてきたスレの存亡の危機なのです。
すこし無理な理由かもしれませんが
aa鯖つながりということで快く承諾してくださるとうれしいです。


291 ：ちょろ ★ ：2005/10/16(日) 23:54:14 ID:???0
>>287
スキップするよ

ただしaa連投等の報告禁止ネ

レスの容量2048→4096
行数32→64
AA規制→解除

に、なったらいいなあ‥‥

行数64はちょいと多いような気がする
他はそう思うが

葉鍵板なのに戦略やリアライズみたいなのが扱われてるのはなんで？
削除されないの？

とりあえず煽りでなければ
http://www.geocities.jp/empty_root/guide/の
6.Leaf,Keyのゲームについての話題は【葉鍵板】へ行きましょうの項目を読む

それとリアライズ≒高橋＆水無月スレという扱いだかららしい、と

レス行は今のままでいい。
今より多くにしてるところはそんなに多いわけではない。
しかし行数が多いわけじゃないのだったら、その分容量は増やして欲しいと思う。
過疎板なんだから今更容量を恐れる板でもないのだし。

実例がないとなんともいえないよなあ。
SSとかも多くて10分割程度で何とか落とせてるし。

>>20
リアライズの本スレはエロゲ板で、この板にあるのは
スタッフスレ。

昨夜はえらいことなってたみたいだな。

MOON.厨がどうこうって話を葉鍵板から一掃するためにもMOON.を葉鍵板から追放する方法を一度本気で考えてみてはどうか？
MOON.スレは荒らし養成所みたいなものだって昔から何度か聞くようなところだし
成功すれば荒らしやスレ乱立も少しは減るのでは？

無理だろ

ゴキブリを絶滅させることは不可能
たとえ巣を潰したところで飛び散るだけ
スルー技能を磨く以外に対策なんてない

一連のレスを読んでの個人的な感想。
はちくま信者は昔から何も変わらないな。

何言ってんだこいつ

暴れるなら前スレで。

>>24
これはひどいマッチポンプですね、と

「MOON.」を全部「はち(Ry」に読み替えても成立してしまうところがなんとも…ｗ

何言ってんだこいつ

何言ってんだこいつ

長谷部ってやたらMOON厨の肩持つよね。
やっぱり噂どおり隠れMOON厨なんだ。

ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1058/10587/1058775020.html
面白いの見つけた。ここの21。

ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1050/10506/1050678876.html
はちくまスレでの最古の書き込みがこれだな。183
またMOON厨かよ･･･。 ってあるけどまたではなかった罠。

ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1052/10520/1052060735.html
で、それの元がここの398にあると。おそらくこれがmoon厨の最古。

つまりはちくまスレ住人は壮大に踊らされてたという事だ。

俺は常に少数派の味方だ。
正義の大儀を振り回すやつには常に敵対する。

Avex叩くやつは敵だし在日叩くやつは敵だし人権擁護法案叩くやつは敵だし
オレンジレンジ叩くやつは敵だし盗作叩くやつは敵だしJ-popバカにするやつは敵だし。

あらゆる多数派の形骸化した正義は叩き潰す。

つかMOON.厨とか言われても、俺、今騒ぎになってる理由も中身も全く知らないんだけどね。
俺は常に第三者的立場から公平に物事を見ているからね。
俺はどっちの仲間にもなるぜ。
せいぜい醜態を晒さないことだな…。

>>35が何を言いたいのかわけわからんのだが

こんなの見つけた

90 名前： 名無しさんだよもん 04/03/24 20:23 ID:khl8OEgE
長谷部ってMOON信者だったんだね…
ひよまんだのコテトリだの流水塔だのは聞いた事はあるが、長谷部は初耳だ。

それの直後で否定してなかったっけ？
マジでMoon.ってしたことないし、一連の騒動の骨子さえまったく知らないわけだが。

>>38
知能障害を起こす系のネタは
自治スレでやってしまうと笑えないと思う

いいねぇ、たまんねぇぜよこの殺伐感。


話の流れが全然つかめてませんが、一応足跡にゃり、っと。

>>35
>>ってあるけどまたではなかった罠。
「また」だろ
MOON厨って言葉自体はそれが初出かもしれないが
MOON信者に荒らされてたのはまたって言われるぐらいずっと前から何度もだったんだから
言葉の意味を正確に読みとろうや

いつまで続けるつもりかね。

知能障害とか言ってるからちゃんと説明してやっただけなのにそんなこと言われても

説明ねえ。
荒らしてたって証拠でも持ってこない限り説得力皆無なわけだが。

MOON厨って新コテハンが登場して、荒らし始める予感

それだ！

コテハンはとってなかったが郁未スレに適当なレスつけてID取得してから
そのIDで糞スレ乱立したり荒らされてるスレに行って便乗煽りしたりしてるお方は一時期すでにいらっしゃいました。
最近見ないけど。

はつおんしゃって今いくつ？
あめぞう時代からいたとか豪語してたよね、昔。

うんにゃ、私はそんな古くないですよー
葉鍵板が出来た後に2ch知ったぐらいですから

アレ…、ﾏﾀｰﾘ君だっけ？　いやくるくるか？
記憶違いだったか、ゴメンゴメン。

>18
葉鍵板でAA描いているものです。
もしも板設定を変更できるなら、

容量　2048byte →　4096byte
最大行数　32 →　48

ぐらいが良いです。32行のままですと、4096byteあっても
容量よりも先に行数の限界にぶつかります。
もしも容量を増やすのでしたら、行数の方も
増やしていただけたらと思います。

>>50-51
懐かしいなそのネタｗ

>>53
やっぱりAA規制は解除したほうが都合がいい？

>55
灰、解除してもらえると大変助かります。
規制がかかったままですと、3レスに収まるような
AAしか貼れなくて、とても不自由しています。

　　＜~ヽ
　　 /　　ヽ　……（わたしもくふうしてますがとてもたいへんです）
　　'　-―-｀､
＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞　　_｡_　. .。
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !　　c(＿ｱ
　 ! i ｏ旦oﾘ 　⊂二二⊃　 　li￣li　　∧∧　ﾅｰ
　ﾉ||く/_〉)) _　　　.Ж　　　 .　||￣|| 　(ﾟヮﾟ,,)
　 .||￣し'Ｊii 　　./~|~ゝ.　 ii￣ii￣||　　(＿,)〜

じゃあおいちゃんが出稼ぎから帰ってくる頃を見計らって解除申請に行ってみようかねぇ。

一気にやらないで段階踏むべきじゃないのかな…と思ったり。

告知もせずに勝手に決めるなよ。
せめて出来事スレで意見募って１週間は様子見ろ。

ちなみに>>60としてはこの提案に賛成？反対？

ごめん言葉が足りなかった。もちろんすぐ申請に行くわけじゃない。
おいちゃんの出稼ぎが終わるのは結構先になりそうだし。

解除申請を前提として、意見を集めてみようかね、というのが>>59の意味。
>>60
アドバイスサンクス。参考にさせてもらう。

エロゲ系の板の自治はしがらみが多いな。
様子見は分かるけど他のスレに伺いを立てるのはなんか違うと思うぞ。
意見募集してやってこない香具師は自治に興味なしという事でいいと思うんだが。

〜に伺いたてるって事はそっちのスレ住人が自治やってるのかと問いたい。

まあ、昔色々あったからなぁ。
後他のスレに伺うと言うよりは告知の意味の方が大きい。
板住人が全てこういった関連のスレ見ているわけではないし。

それで>>63は解除についてはどう思うわけ？

>>64
それは分かるんだけどね。
でも何だかんだで揉めるんだよな。
告知という形ならもっと色んな所に呼びかけた方がいいとは思う。
一部の場所の意見に偏るって話もあるし。

漏れは解除については一応賛成。
希望がある以上ケチはつけたくない。

でもルールはかなり緩いんだな。AA長編板と同じ。
エロゲ工作板では4096のみだっけか。
そっちで巨大AAもそこそこ見かけたからそれで十分な気もしないでもない。

いろんなところに告知するのは確かに当然なんだけど
下手をするとそれが逆効果につながる場合もあるから難しい。
マルチレスとかと同様に追いやれられるとかね。
かといって伝えないのも後で聞いてないの反発も出るし。
バランス取りがなかなか難しいところ。
そもそも決まったとこのスレしかか見ることがない住人がそれなりに多いのが葉鍵板の特徴でもあると思うし。

とりあえず直接関わるSS系、AA系のスレ、案内等の総合系のスレには喚起するとしたとして…
他はどうするべきか。

と言うか現状それらのスレは困ってるのか？
何も問題がないなら解除の必要は無い、これが俺の意見。

行数・容量を増やすことは、「このスレ削除対象！…」「粘着粘着…」型の
独りよがりなスレ潰し行為をやりやすくしてやることにつながる訳だが
4096なら、100レスちょいで512ｋに達してしまう
同じ時間と手間で今までの２倍のスレを潰せることになるということ
しかも150レス以上ないとスレ潰しは報告できない
１スレ潰してＩＤと文字列を変えれば、ちょろに言わせれば同一荒らし案件でなくなってしまう
（まとめて報告しても「汎用報告」→「＿」）

更にAA規制まで解除にしたら「報告禁止」にされるという現状で、
埋立嵐なんぞに「削除権」を与えるに等しい事態になりかねないことに踏み切っていいのかどうか。
（しかも”不”削除への不満が板内で聞こえ始め、レス削除も後手に回ることが多いという折に）

漏れもせりこさんのようなキャリアはないながらAAを嗜んでいる口ですが、
せりこさんの所も、安置がいない訳でもなさそうですが…

とりあえず俺が困ってるAA職人を見かけたスレと出来事スレには告知レスを書こうと思ってる。
他は任せる。

自分の記憶上では規制がかかった時、結構あちこちでごたごたしてたなという印象はある。＞SS系、AA系のスレ
まあ規制されたならされたなりに何とか今日までやってきたことも事実だけど。
実際こういった創作系を行っている>>53、>>57以外のおおよその職人はどう思っているのかはわからないが。

>>68
そう、その点が問題となる。
もうすぐ冬も迎えるし、わざと暴れたい盛りの人らが押しかけてくるだろうね。
だからとりあえず解除したとしても段階踏んだ方がいいんじゃないかなと思うのが自分の意見。
規制解除したのにまた規制願いするのもばかげているし。

>>68
＞しかも150レス以上ないとスレ潰しは報告できない
ダウト
それは「大規模スレ潰し」のテンプレ読んだだけでしょ？
今は個別の報告スレも立ってるし、
そもそもよく考えれば150レス以下でも数百KB越えるような連投は誰が見てもスレ潰し。

＞１スレ潰してＩＤと文字列を変えれば、ちょろに言わせれば同一荒らし案件でなくなってしまう
ダウト
同一人物がやってるというしっかりした根拠があればOK。
（明らかに等間隔で連投されてるとか…）

＞埋立嵐なんぞに「削除権」を与える
スレが埋まってもdatは残るんだし削除とは違う。
そもそもスレが終わったとしてもまた次のスレを立てればいいじゃない。

＞漏れもせりこさんのようなキャリアはないながらAAを嗜んでいる口ですが
応援してます。

少ない手間でスレ潰しが可能になれば、手口を切り替えて次の嵐に取り掛かるのも容易になるし、
同一犯の立証も難しくなるのは事実
（現に「削除対象」から「粘着」に切り替えて来た時は別案件扱いされ、同じ文字列で再開するまで規制されなかった）
ＳＳなど既にある程度容量の増えたスレを百レスに満たない位の爆撃で潰した場合
掘ってくれるかはともかく各件ごとの警告でなく規制までしてくれるかはちょろのみぞ知る

立て直して元のレスを転記するにしてもレス数・文字数が多い場合は難しいし
立て直してはまた爆撃され…のループに陥る恐れもある
ましてただでさえ「また葉鍵か」と厨板視されてところにAA規制解除＝報告対象外化すれば、
嵐にはまたとない活動場所と映るかもな

自分もAAやSSは楽しませてもらってるが、工夫の余地もなくAAやSSが不可能になるならまだしも
それだけで決めるわけにもいかんと思われ

286 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2005/10/16(日) 23:52:44 ID:???0
>規制をかけたのはAA荒らしを少なくするため

ちよっと違うんだなぁ

規制をかけたのはAA荒らし報告を少なくするため
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

291 ：ちょろ ★ ：2005/10/16(日) 23:54:14 ID:???0
>>287
スキップするよ

ただしaa連投等の報告禁止ネ


↑

これが何ともネックやね
規制解除した板を舞台に『２ｃｈへの迷惑行為』が横行するのは構わないとでも言うのかねー？
２chへの迷惑行為は規制すると言いながら、
報告を少なくさせる、連投荒らしが出ても『報告禁止』って何なのかと

だけどこれがこの掲示板の規制権限者の了見であるというの現実を踏まえとかないといけない訳で

ポン厨とかいう微妙なヤツがウザイです

最大レス容量とAA規制解除には目に見えて弊害が出る可能性があるけど
最大行数に関してはないのかな？ と思ったり。

>>75
うざいと思うならとりあえずスルー。
どうしても我慢できないならNGワードに。

話がごっちゃになってるぞ。
>53氏や>57のせりこさん、その他AA描きの人は、どちらの規制を
緩くして欲しいのかをもう一度レスしてくれ。

今話題になっている規制は2種類ある。

(1)AA連投規制　……ちょろ★氏管轄
　あるパターンの文字列を連投する事を規制する。

　デメリットとしては、これを解除するとAAでのスレ潰しが
　報告不可になる。　(>74参照)

(2)レス容量規制　……まほら▲ ★氏管轄（又は、ぴんく丼★氏、さぼてん★氏管轄）
　１レス辺りの文字数、行数の規制　

　デメリットとしては、500KBオーバーによるスレ潰しが
　容易になる。　(>68参照)

そもそもAA規制解除したら荒らしが来る、って前提が間違ってると思うんだが。
もともと葉鍵板にAA埋め立て荒らしはほとんどいないんだし、
来るとしたらこの事情を知っていて、「荒らすために荒らす」確信犯（誤）ぐらいしか考えられないわけだが。


そもそも、葉鍵以前に解除されている板は沢山ある。
・ex系
・sports2系（管理人鯖）
・live系(実況系鯖）
・AA板系
・saloon系
・tmp系

・難民
・ピンク難民
・新シャア
・なりきりネタ
・市況1
＃もし俺がAAで荒らすとしたらAA板に虐殺AA連投でもするかな。
＃もともと対応してもらえる可能性は低い板なわけだし。

東鳩２板違い騒動や名雪スレ、観鈴キリ番、極上AAのバーニング保守嵐とかの例もある。
他のスレ住人と対立すると長大なスレ違い演説やコピペやAAの連投を始める香具師もいたしな。
容量規制とAA規制を両方緩めたら、何かのきっかけで悪用される可能性は考慮しといた方がいい。
削除/不削除への不満とか、特定のスレとその住人を巡る対立とか、火種になりそうな要因もない訳ではないし。
忠告はしたので後は各位の判断に任せる。

ちなみに俺はAA規制さえ解除されたら（元の設定に戻せたら）それでいいかなー、と思ってる。

＃古本屋とゲーセン回ってくるか…。

何かを変える話し合いをしてる時は、設定変更後に『俺は聞いてないぞ！』とか言い出す人がでないように
基本はage進行の方がいいかと

私自身はAA規制にかかったことないので、現時点ではノーコメント

つーか職人の意見とか麦価じゃなく、蔵とか名雪とかＴＨ２とか
連投嵐に荒らされたことのあるスレの利用者の声の方には彼は関心がないんかね？

きっとしぃ子さんはAA規制に反対の筈だ！ｗ

で、長谷部追放の件は向こうで賛成多数なら自治報告だけでいい？
住人の総意だしな。

トナカイのときはそんな投票は認められないとわめいておきながら
コテ追放の投票は住民の総意と言う。
これ、如何な論理か教えていただきたく存じます。

お前とトナカイが同様に嫌悪されているという自明な論理的帰結に到達しないのがなぞだが。

おやおやｗｗｗ
私的感情さえ良ければ制度なんぞ糞食らえってか？ｗｗ

ん？　さあな。
つーかこんな投票したって受け入れられんだろ運営には。
ただお前が嫌悪されてるのは事実。
気づいてないなら病気。

いくら住民の総意でもコテ追放なんか不可能なんだからﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく見てればいいんだよ。

>82 全スレに御用聞きする訳にもいかんし、
貴殿がそういうスレに声を掛けて来てくれ。

誤解を受けているようだが、俺が具体的なスレの名前を
出さないのは、そのスレに迷惑が掛からないように
自粛しているからだ。

とりあえず、俺も名無しでそういう要望が挙がりそうな所に
話を持って行く。

こういう話の場合、過去の議案の処理方法から、以下のフローで
話を進めていくものであって、今は第一段階でしか無い。

要望を聞く（自治スレ内）　※今は此処
　　　　↓
挙がった内容を纏める（自治スレ内）
　　　　↓
修正・解除方針を検討する（自治スレ内）
　　　　↓
自治スレ以外に意見を求める（日報スレでの告知等）
　　　　↓
申請するかどうか決定する（自治スレ内）
　　　　↓
(申請となった場合)申請する

長谷部追い出せスレってのが前なかったっけ？

何レスも使うようなSSは、原則外部リンクにした方が良いと思うんだがな。

>>92
AA規制継続に妥当性があるって前提ならな。

>>90
お前は名無しとかそう言うレベル以前の問題なんだよ。
存在自体が有害、いい加減消えろ。

>>94
同意

とりあえずトナカイがどうのこうの言うのは今はちょっとやめとき。

えー、とりあえずはレス容量規制の方から少しずつ緩くしてみてはどうかと。
それで最初は行数のみを増やしてみる。
これだけなら容量のスレ潰しにはあまり意味がないと思うので。
で、特に何も問題なければ他の規制にも着手すればいいかなと思っている。

いや、言わせて貰う。
所詮トナカイが改変して立てた糞スレだ。
端からまともに話は出来ないと思ってくれ。

だからといって無理にスレ自体と議案を腐らせる必要性がどこにあるのかと。
それこそ一部の形式にこだわってないかな。

このスレで議題が上がって、話し合いが始まって、しかもこのスレ宛に告知までしたところで
端からまともに話は出来ないと言われても…な。

>96 レス行数のみ増加させるプランの場合、
SS書きは恩恵を蒙るかも知れんが、AA書きは
嬉しいのかどうか…

AA作者の意見が欲しいな。

あと、その対応は『北海市場』タイプが出た場合、
ちと厄介だぞ。


>97
『自治』に関する議案が挙がっているのに、
『まともに話は出来ない』とはな……

そんなに不満なら、あちらのスレで検討するなり、
こちらの話に口を出さないなりの『大人の』遣り方が
あるだろう。

どうしても罵詈雑言が書きたいなら、テストスレや
誤爆スレ辺りに書き込め。

反目しあってるようなのってつくづく『同類』なんだなーと思う
まとめて消えろみたいなこと一度は言われたことあるだろう、みたいな

age

ﾄﾅｶｲは自分の過去の発言を忘れたのか？

>>99
その大人のやり方とは強引にスレ立てして元のスレを無かった事にするってやつなのかね？
罵詈雑言しか言えないトナカイさん。

実際の効果の面で言えば、行数増やしは意味がない。
だってＳＳなら分けて投下すればいいのだし、未だにＳＳが頻繁に投下されてスレが
次々に立つスレもない。32行と言う行数だって殊更他と劣る数字でもない。（酷いとこは16）

ＡＡだって頻繁には使われてないが、ネタとして使うときに容量の方が制約を感じる。
葉鍵板は明らかに容量制限が酷い。
個人的には容量制限を緩めていただきたい。
32行以内の大概のＡＡは使えるようにしていただきたい。

だから落ち付けって

>>104
ん〜SSは分けて投下すればいいとは言うけど、連続投稿という制限で長いもののだと結構きついものがある。
それ以外のことについてはわかるけど。
SS、AA系のスレ見ていたり、実際に大きいの投下したことがある人にとってはそう思う。

長谷部とおおむね同じ意見
ＳＳを貼り付ける際、一番引っかかりやすいのは容量制限（2048文字）なので…

どちらが正しいというよりはどちらがより住人に制限を感じさせているかという点に着目すべきであるから
僕は強要はしないけれど、少なくとも32行という数字は他の板と比べて不当とは言いがたいし、
むしろ実際のところネタ中心の板としては容量の制限のほうが目につくように思う（比較論でいけば）。
住民の意思と比較論で訴えりゃ、元気の無い板のわがままくらい運営も聞くだろう。

個人的には連投AAやSSはどっかのUPロダにあげてリンク貼れば十分だと思う
ここAA板でもなければSSを連投するための板でもないんだからｗ

んで
例えば実況板並の規制だったら困るが
現状で特に困らないと思う

ちょろのＡＡ規制も自力で回避できるし

現状で困ってる、というSS書きさんの意見とかないですかね

>>110
一応ＳＳ書き
３２行制限については変更しなくてもいいけど、もう少し容量に余裕があってもいいとは思う
１０レス以上消費するようなら外部リンクにするようにしているので、それほど困ってはいないけど

まあ読む方から言えばあまり長文の塊を落とされても目を通す気が失せるし読みにくいからな
必ずしも名文とは限らない訳だしｗ　1000字程度が適当なのかもしれん

>>104 君が「ネタとして」AAを使う場面というのはあまり記憶にないがな
むしろ周りからは「スレ違いコピペ連投」の一部と見えてるんじゃないか？ｗ
そういう用途で調整もせずポンポン大きいのを貼られるのの抑止にはなってるんだよな＞容量規制
ネタの為に愉しみがてら限られた枚数を貼るなら、
不要行抜きや３ドット文字間引き程度はさほどの苦ではない

外部リンクは読む側にも書く側にもメリットあると思うけどな。
嫌な人は見ないことが出来るし、分割する手間も無くなって文章のリズムとかも保てるし。

クソな文を書いているものだが

今のところ特に不都合を感じていない。
連投規制とて後で投稿すればすむ問題だし。

外部リンクは確かに規制関係ないしその場なら問題なんだけど、
後になってもう一度見たいなって思ったとき、容易にできないところが難しいところかな。

あくまで操作をするなら、って前提だからな。
しないでいいんなら別に現状でも誰も困ることはあるまい。

あるものに合わせて上手いことやればいいだけだからな。

ただ、こことスタンスが似ている筈の、厨房ももっと多いはずのシャア板では、規制はここより
大分軽い。使えないＡＡもほとんどない。

>9以降で此処までに挙がった要望を纏めた。

>9 レスの容量2048→4096
>11 AA規制をどうにかしたい
>12 規制解除希望
>17 レスの容量2048→4096 行数32→64 AA規制→解除
>21 容量は増やして欲しい
>53 容量　2048byte →　4096byte 最大行数　32 →　48
>57 AA規制解除要望？
>65 解除については一応賛成
>80 AA規制解除
>96 レス容量規制の方から少しずつ
>111 もう少し容量に余裕があってもいい

現状維持の意見

>67 何も問題がないなら解除の必要は無い
>68 「報告禁止」にされる
>71 解除したとしても段階踏んだ方がいい
>73 嵐にはまたとない活動場所と映るかも
>109 現状で特に困らない
>114 今のところ特に不都合を感じていない

取り零しがあれば追記願う。

　　　　……（>>77　なかのひとがせつめいします）

　　　　　＜~ヽ
　　　　 　/　　ヽ　　
　　　　　'　-―-｀､
　　　 ＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞
　　　　　i l i ﾟ -ﾟﾉi !　　　　　　 ∧∧　　ﾆｬｰ
　　　　　! i ｏ旦oﾘ　　_｡_　. .。(ﾟヮﾟ,,)　　_,,＿＿
　　　　 ﾉ ）く/θθc(＿ｱ──(＿,)〜/__　o、 |、
　　　／　〜〜〜　　　〜〜〜　〜〜　.|:*::::＼ﾉ
　 ／〜〜〜〜　〜〜〜〜　〜〜〜〜|*:::::*::| ＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

現在の規制ですが

>・全角スペースと半角スペースの交互使用（少しはＯＫ）はＮＧ
>・『:』『;』『|』『.』『,』『'』『i』『l』『』を５つ以上連続使用するとＮＧ
>・『<』『>』『_』『`』『!』などはOK

との事なので、それを回避するよう努力しています。

容量は、もう少しあるとキャラ集合のAAが作りやすくなるので助かります。
現時点では
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096124402/827-828
のように分割しないと駄目なので…

でもいつも集合AAを作るわけでは無いので、無理に変更しなくても良いです。

つい先日、久弥スレ潰しがいたのがすっかり忘れられてるような気がするんだが。

俺は現状でいいと思う。
あとはSS、AAの中の人の意見をもっと聞きたいもんだな。

>>120
>現在の規制
>・全角スペースと半角スペースの交互使用（少しはＯＫ）はＮＧ
>・『:』『;』『|』『.』『,』『'』『i』『l』『』を５つ以上連続使用するとＮＧ

これじゃズレ直しもトーンも駄目ってことか。こりゃきつい。

>>121
一時期より頻度が減ったとはいえ今も続いているわけだが＞＞久弥スレ
繋ぎ換えできればこんな規制意味ないし

誰だよよりによって名雪スレにはったの

>>124
【+i9bSzMT0】の検索

大人の時間 [Leaf・key] 〜ねこの向こうに秋の空　水瀬名雪スレッド14〜
614
大人の時間 [Leaf・key] 葉鍵とぬるぽ７　…日本人はぬるぽ族…
164
大人の時間 [Leaf・key] CLANNAD　-クラナド-　総合　Part148
527
大人の時間 [Leaf・key] AIR総合スレッド その35　ずっと探していたもの
202

【4 件見つかりました】(検索時間:71秒)


さて

トナカイ先生、最近活発だね。やっぱりクリスマスが近いから？

とりあえずここまで読んだにゃり、っと。

>124
反対意見出すであろう所を恣意的にスルーするのは不公平だろ。

こんなのより型月招致を考えようぜ。
寂れた板には絶大なカンフル剤だし。

無駄。

無駄ではないぞ。
売り上げ20万本の新作を見れば分かるが業界ナンバーワンの実績だ
ネタも豊富だし信者の生きもいい。
落ち目の鍵をフォローするには月しかない。

頭の悪そうな発言は放置でお願いします。

月よりなごみんを入れたほうが面白いと思うんだよなぁ・・・。

葉鍵椰子板ってね。

なら俺の発言は大丈夫だな。
ご意見要望受付中だぜ。

姉しよはつまらんかったし、つよきすの１発屋で終わりそうな予感。

3年後には長谷部板になってるのも知らずに気楽なもんだな。

別に飴とかいれなくていいよ。メーカーなんて邪魔邪魔
椰子なごみを誘致しようぜ。

>>133
ピザでも召し上がれふくよかな方

ネクス�d系引き取れると色々すっきりするんですけどね。向こうは嫌がりそうだな。
あとVA系各種とか？

ネタ的に相性がいいのはどこだろう？

だから月だって。
相性バツグン！

月ｲﾗﾈ

月姫が商業再販されたら考えてもいいかも、とか思っていますが。
個性的な（そして強烈な信者がついている）絵師＆ライターを擁しているところなど
確かに初期葉・鍵を連想させる所はありますね。
(サブセット、という説もあり？)

容量・規制共に、現状で制限が厳しいとは特に感じません。
1行あたりの文字数が少ない文章を書くことが多いからかもしれませんが。

ok誘致は決定だな。
次は方法とスレの割り振りだな。

葉・鍵の間でスレ数の割り当てなんか無いんだから、割り当てなんぞいらん。
活気あるスレが残り無いスレが落ちるという板のルールで十分。

誘致についてはここの自治スレで合意が得られれば十分だと思う。
まあそのためには専用スレ立てて住民投票が必要でしょうが。
他所の板で排除されるかどうかはそこの自治スレで決める事だろうな。

誘致するならその分追い出さないと
というわけで同棲、MOON、ONE、ONE2のtactics勢と
高橋・水無月スレとは名ばかりのリアライズスレをエロゲ作品別板に移籍させることを提案します

>>143
まあ、言っていることには同意だけど、絶対今のスレ容量じゃ絶対足らないって
落ちたら毎回その分立て直されて次の日圧縮ってのが毎日続くの嫌だし
というわけでこの提案が通らない限り月の誘致はできないとおもいます

では投票どうぞ↓

>145

数年前には板のスレ数半分しかありませんでしたが、それ以降400スレ以上も
語る事が増えましたか？

個人的には油断するとキャラスレも落ちるくらいの厳しさが圧縮には必要と思ってますので、
>144の提案には反対を表明します。

大本の誘致案に対しては、現在葉鍵板で扱っている内容を一切損なわない限りにおいて、
と言う条件付きで他ブランドの導入について検討を行う事に賛成するものとします。

次の意見どーぞ。

ここのＳＳスレに投稿し始めてからまだ半年くらいの人間ですが、基本的に各種制限に泣かされたことは無かったですね。
一度長編アップしてヒッデェ目にあってからは前編後編と分けるようにしましたし。

ただ、長編そのものが原則外部リンクがとなってしまうと、コレはコレで困ります。
外部といわれたって自分で他にアップする手段持っていませんから、ココに投稿ができなくなると、他の人に読んでもらう手段がなくなってしまいます。

ＡＡについては門外漢なんでなんともいえませんが。
スレの話題そっちのけでＡＡ連続で貼られることでもない限り、いつも感心して眺めさせてもらっています。

月誘致は・・・他板で偏執的な型月ファンに苦労させられているからなぁ。
賛成はできかねます。

てゆーか荒らしたいだけでしょ　＞月誘致
ふざけんなよとしか。

>>144
俺は同意だな
月誘致は別として

月は放浪して凶悪化した面もあるから。
葉鍵板がきちんと受け入れてあげるなら荒れる心配はほとんどないだろ。

…こんな落ち目の板に来てくれるならの話ですが。

月の立てる板違いスレの罵詈雑言ぶりを見てなぜそういえる？
冗談でも考えたくないね

>151
エロゲ板の回し者かてめーは。帰れ

>>152-153
本気でやってるのが月厨だと思ってるの？
こういうの見てるとMOON.厨厨に踊らされてるはちくま信者を笑えないなと思った。

向こうのスレで迷惑かけているのがいるみたい・・・。

いや違うと思うけど。
んでも、厄介ごとであることに違いはないからなー

ん、レスが遅かった。>156は>154宛ね。

レス内容見る限りじゃ便乗もかなりいるだろうが本物の月厨もけっこういるだろうと思うぞ
MOON.厨厨とは歴史も規模も違いすぎる

本物だろうが便乗だろうが関係ねえな

月のせいで葉鍵板が荒らされているのは間違えようのない事実。
ならばこれ以上の荒れを防ぐためにも拒絶するのは自治として当たり前のことだ。

まぁ荒れるというか、糞みたいに未曾有の展開になれば俺は面白いわけで。

2ｃｈには葉鍵以上の過疎板いくらでもあるぞ

そこはそこなりの運営してる
他板にまで彼らの話題が行ったりしないだろ
ましてやエロゲネタだの何だのを
平然と持ってきてるし

久弥直樹さんの新作が誘致の話題に出ないのが悲しいとです

誰だっけ？

AAを描いている者です。

SSについてはよく分からないのでコメントできません。
はちみつくまさんやTYPE MOON関連につきましては、
AA規制解除や板設定変更とは直接関係がないものと考えておりますので
コメントは控えさせていただきます。

私の希望ですが、
　　・AA規制 　　 　　 　　 ‥‥　解除してほしい
　　・1レスの最大容量　　‥‥　2048 → 4096
　　・1レスの最大行数　　‥‥　32 → 48
です。

AA規制に関してですが、>>120にある規制回避策を行えばAAの連続投稿は可能です。
ですが、行政書士スレのように何十コマも続くプチキャラ系のストーリーAAに
規制回避策を行うのは作業量的に大変です。
また、ストーリー系AAが他のスレにコピペされることはほとんどありませんので、
AA連続投稿規制を回避できるAAへ改造する意義があまり見出せません。
AA規制回避策に費やす時間で新作AAを作成した方が良いのではないのかな？と思います。

AAを連続投稿する人が回線を繋ぎ換えれば良い、という考えも当然あるかと思います。
ですが、それは繋ぎ換えてもIPがほとんど変わらないプロバイダ（例えばYAHOO！BB）の
ユーザには少し酷な話です。
また、繋ぎ換えをして連続投稿をしたことのある方はご存知だと思いますが、
繋ぎ換えは時間的・精神的な束縛が大変強いですので、
避けられるものならば避けたいというのが本音です。
繋ぎ換えをすれば連続投稿に必要な時間がますます長くなりますので、
他の住人の方から「ウザい書き込みを早く終わらせろ！」とお叱りの声を受けやすく
なるのではないでしょうか。

レスの最大容量・行数についてですが、容量がもう少し多ければ良いのに、と
よく感じておりました。
4096バイトという根拠ですが、AA系の板で作られた大き目のAAを分割せずに貼れた方が
AAを作りやすいですし便利なのではないかと思います。
プチキャラでストーリーAAを作る場合ですと、背景や吹き出しなどですぐに32行を
超えてしまいます。
流石にAA系の板の「最大64行」という所までは必要としませんので、
48行ぐらいが適当な設定値かな？と思います。

外部のアップローダなり掲示板なりの利用という形も考えられますが、
AAに関しましてはこの解決策は少しマズいな、という点があります。
外部の板でAAを貼っていますと、葉鍵板へURLなりAAなりを貼り付けに行く
意味合いがだんだん薄れていきます。
「外部の板を間借りしてAAを発表する、葉鍵板のAA描きさん」がいつのまにやら
「外部の板で葉鍵AAを発表する、外部の板のAA描きさん」になってしまうわけです。
細かい点はかなり違いますが、お絵描き掲示板の出現で「葉鍵板の絵師」が
「○○お絵かき掲示板の絵師」へと変わっていったようなものを想像してください。
発表場所を求めて他の板へAA描きが出て行くのは、
葉鍵板的にはあまり歓迎すべき事ではないと思います。
葉鍵板でAAを貼ることができる、というのがとても大切なことではないでしょうか。

最後に、「段階的に設定を緩めていったほうが良いのでは？」という意見がありましたが、
段階的に緩めるのでしたら例えば
　　「AA規制解除は１週間後、板設定の変更はその１ヵ月後」
というように期間と変更内容を今回全部決めておいた方がよいのではないかと思います。
　　「AA規制解除は１週間後、板設定の変更はその１ヵ月後に様子を見て話し合おう」
というような形ですと、再度話し合うときにこのスレの>>1からやってきたような話を
もう一度やり直さなくてはなリませんので、時間的にもやる気的にも
非効率ではないかと思います。

楽しんだり、楽しませようとしてやっている人には申し訳ないんだけど。
俺は巨大AAやAA連投をAA板以外で見ると、どうしても荒らしに感じてしまう。
何年か前のフリーザの奴とかのイメージがあるのかも。

アスキーアート
＞顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、
＞必然性がないと判断されれば削除対象になります。
＞上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

ここまで言われるほど、AAの連投は2chでは非推奨行為な訳です。
報告禁止にされてまで
＞板でAAを貼ることができる、というのがとても大切なこと
とまで思ってる人が多いわけではないがゆえに、規制から外れることを多くの板がためらっているのでは？
「AAを貼ることができない」訳でもないし

一部の利用者の便宜とか特定のスレの様式の「伝統」とかのために
板全体の嵐に対する脆弱性を招くのには漏れは賛成できないです。
一般的とはいえない用途のために連投がしたい人が、エアエッジ等を導入すればよいのでは？

・ AA連投規制から葉鍵板を除外する
・ １レスあたりの文字数・行数の上限を緩和する 　　　　　　　(詳細は>77参照)
　について、>9から>167までに挙がった要望纏め。

>9 　　　　..レスの容量2048→4096
>11 　　　　AA規制をどうにかしたい
>12 　　　　規制解除希望
>17 　　　　レスの容量2048→4096 行数32→64 AA規制→解除
>21 　　　　容量は増やして欲しい
>53 　　　　容量　2048byte →　4096byte 最大行数　32 →　48
>57 >120　容量増加（できれば）
>65 　　　　解除については一応賛成
>80 　　　　AA規制解除
>96 　　　　レス容量規制の方から少しずつ
>111 　　　もう少し容量に余裕があってもいい
>166-167 AA規制 解除 容量 2048 → 4096 行数 32 → 48

現状維持の意見
>67 　　　　何も問題がないなら解除の必要は無い
>68 　　　　「報告禁止」にされる
>71 　　　　解除したとしても段階踏んだ方がいい
>73 　　　　嵐にはまたとない活動場所と映るかも
>109 　　　 現状で特に困らない
>114 　　　 今のところ特に不都合を感じていない
>148 　　　 今のところ特に不都合を感じていない

＞月の誘致
　エロゲ板、エロ同人板できちんとスレが成立している。
　そちらから正式な要望が有った訳でも無いし、
　議案として不適格、よって却下

追加

緩和論
>107
>118
>111
>122
>123


現状維持論
>108-109
>112
>113
>116
>117
>121
>141
>168
>169

追加に感謝する。　ただ、同一人物の意見は纏めておく。

・ AA連投規制から葉鍵板を除外する
・ １レスあたりの文字数・行数の上限を緩和する 　　　　　
　について、>9から>167までに挙がった要望纏め。 (詳細は>77参照)

変更希望

>9 　　　　..レスの容量2048→4096
>11 　　　　AA規制をどうにかしたい
>12 　　　　規制解除希望
>17 　　　　レスの容量2048→4096 行数32→64 AA規制→解除
>21 107 118 容量は増やして欲しい
>53 　　　　容量　2048byte →　4096byte 最大行数　32 →　48
>57 >120　容量増加（できれば）
>65 　　　　解除については一応賛成
>80 　　　　AA規制解除
>96 　　　　レス容量規制の方から少しずつ
>111 　　　もう少し容量に余裕があってもいい
>122 　　　現在の規制はきつい
>123 　　　繋ぎ換えできればこんな規制意味ない
>166-167 AA規制 解除 容量 2048 → 4096 行数 32 → 48

現状維持

>67 　　　　何も問題がないなら解除の必要は無い
>68 　　　　「報告禁止」にされる
>71 　　　　解除したとしても段階踏んだ方がいい
>73 　　　　嵐にはまたとない活動場所と映るかも
>108-109 　 現状で特に困らない
>112 　　　 1000字程度が適当
>113 　　　 外部リンクは読む側にも書く側にもメリットがある
>114 　　　 今のところ特に不都合を感じていない
>116 　　　 あるものに合わせて上手いことやればいい
>121 　　　 現状でいい
>141 　　　 容量・規制共に、現状で制限が厳しいとは特に感じない
>148 　　　 今のところ特に不都合を感じていない
>168 　　　 巨大AAやAA連投は荒らしでは？
>169 　　　 板全体の嵐に対する脆弱性を招く

別に困っていない
という意見と、
変更に反対する
という意見を同じ現状維持でまとめて良いのか？

学級会じゃねーんだからつまらん多数決にたよらず頭を使え。

>174 確かに。
ただ、今は意見を求めている段階であって、纏めに入っている訳ではない。
もう少し意見を募集して方法を検討し、取捨選択するのが良いと思うのだが。
如何か？

纏め方を変更した。

現状維持

>71 　　　　解除したとしても段階踏んだ方がいい
>108-109　現状で特に困らない
>112 　　　 1000字程度が適当
>113 　　　 外部リンクは読む側にも書く側にもメリットがある
>114 　　　 今のところ特に不都合を感じていない
>116 　　　 あるものに合わせて上手いことやればいい
>121 　　　 現状でいい
>141 　　　 容量・規制共に、現状で制限が厳しいとは特に感じない
>148 　　　 今のところ特に不都合を感じていない

変更反対

>67 　　　　何も問題がないなら解除の必要は無い
>68 　　　　「報告禁止」にされる
>73 　　　　嵐にはまたとない活動場所と映るかも
>168 　　　 巨大AAやAA連投は荒らしでは？
>169 　　　 板全体の嵐に対する脆弱性を招く

お兄さんはどうしたいのさ

まとめ中にアレですが、
規制解除はまずいんじゃないかな？
荒らしの連続AAを報告しても消してもらえなくなるんじゃ、たぶん困ると思う。

もともとAAはAA系の板へが基本だし、
今回それが規制という形で実装されただけで、板のルール自体は規制前と何も変わりないよ。

単に仕切りたいだけかと。

>>178
＞荒らしの連続AAを報告しても消してもらえなくなる
ダウト。
削除依頼と荒らし報告は関係無いよ。

規制してもらえなくなると言いたかったんだろ
言葉尻とらえるならそこまで直してやれよ

自治なんてぶっ潰そうぜ！

AAに関して

連投はいろいろやればできないわけではないので
現状では行数制限のほうがきついかなと思う。

大きめのAA使う一発ネタすら制限がかかってしまうので。
AA連投解除については・・・難しい問題ですね。賛成とも反対ともいえない・・・。

月導入に関してははっきりと反対をさせていただきます。
彼ら本人が原因か、アンチかは知りませんが
どちらにせよ荒れに荒れるのは間違いないことですので。

荒れの元になる連中は全て追い出すべきだな

>>184
なんという横暴だ。
荒れる原因こそ取り込むべきだ！
汝、右の頬をぶたれたら左を差し出してみせよ。

何言ってんだこいつ

ラカンは言った。
「考えうる中で最悪を選べ」

貼った本人はよくても、32行超えるようなのをベタベタ貼られてもウザく感じる人もいるかもしれないし…

>>99の『北海市場』タイプってどんなの？
やたら細長いのが連張りされるようなのってこと？

重要なのは、最悪を選べる意志があるかどうかだ。
他人を巻き込んで最悪な事態を作って冒険して事態を破壊できるかどうかだ。
保守的に利権保護を訴える連中の人権など知ったことか。
それで誰が不便に陥ろうと、誰が死のうと、知るか。

だったら最悪板にこもってろよｗ

>>178
AA板に貼っても「さっさと巣（葉鍵板）にカエレ」言われるオチ。

そう言えば二律が居ないな。

なんか板が重くない？

バイパンさんは火曜まで行方不明との未確認情報

北海生鮮市場です！！　食費が今の半分になります　http://nantarakanntara
みたいなのを行数制限一杯までいれた投稿を爆撃するタイプのやつ、
でもべつに制限行数が短くなったって結局爆撃タイプだから関係ないと思うけどな、
まあトナカイの言うことはいつも一見もっともらしいが事実間違ってるってハナシなんだけど。

お前らチキンには月厨のような危険分子を受け入れる度量もなければ、
設定値を不当に下げられたときの対処以上のこともできない。
所詮ほうっておけば解決することをやってるだけの癖に。

何もできない保守厨房どもよ、今すぐ死ね。
聞こえのいい正義のために変革を逃すな。

>>195
thx

だったらお前が賞味期限の切れたパンでも食って食中毒になれよ
食費が浮くかモナーｗ

そして日本も少しはいい国に。

>188
何やってもウザく感じる香具師は必ずいますからね。
そういうレスに対して寛容になれない(スルーできない）馬鹿が増えたのが諸悪の根源の一つでしょうし。

ネタの流れに乗れとまではもう要求しない、せめて流れを止めるのだけは止めてくれ。

巨大なレスはスレの可読性を損なうからね。
非難される可能性を承知で投下して叩かれるのは自己責任では？

また嵐煽りに使えば、文字数・行数が大きなコピペが沢山爆撃されるほどスレの進行を妨げるし
板・鯖に対する負荷にもなる
逆にそういう文字列ほど、嵐にとっては使い勝手がいいということ
たとえばアニメキャラ板ではうちより大きなAAが投下できるけど、それを逆手にとって
最萌会場が巨大なﾌﾞｰﾝAAの連投で荒らされたりして、規制議論に駆け込んで四苦八苦してる

そういったような利便と迷惑を秤にかけたうえで規制値は考えなきゃならない訳で
不便だから認めろというだけでは他人を説得できないし
ましてやキレ気味の押し出しで言われても素直に肯定はできないな

トナカイがゴリ押ししてるだけで他の人はそんなでもないからな。

>>201に質問してみよう！！

> そういったような利便と迷惑を秤にかけたうえで
え〜〜っと、>201のどこを立て読みすれば利便性について述べていますか？

>また嵐煽りに使えば、文字数・行数が大きなコピペが沢山爆撃されるほどスレの進行を妨げるし
文字数・行数が大きくないコピペを爆撃してもスレの進行を妨げるような気がするのですが。

> 巨大なレスはスレの可読性を損なうからね。
たとえばアスキーアートの場合だと、同容量の長文を読むよりも視認性・読解性
ともに優れていますが。

>たとえばアニメキャラ板ではうちより大きなAAが投下できるけど、それを逆手にとって
>最萌会場が巨大なﾌﾞｰﾝAAの連投で荒らされたりして、規制議論に駆け込んで四苦八苦してる
えっと、今の葉鍵板はアニメ板最萌並みに人が集まる板なのですね！！
だから当然最萌並みに荒らされる、と。

> 板・鯖に対する負荷にもなる
鯖に対する負荷は転送量etcだとわかりますが、板に対する負荷ってなんですか？
運営の人や削除人への心証ですか？


追い、ギロンスキー気取るならもう少し穴の少ない主張をしろ。
長谷部の方がまだちゃんとした主張してるぞ？

そんな事より月誘致の話しようぜ。

しつこいな。視ね。

>>204
これやったのおまえだろ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1131128551/495
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1131128551/500

そんなスレを見てる時点でマッチポンプ確定。

>205
板住人である以上、話をする権利は誰にでもあるぞ。
他の住人にはそれに対し意見を述べる権利、スルーする権利はあるけど
止めさせる権利は誰にも無いかと。

取り合えず長谷部をどうにかして下さい、マジで

スルー。

月が参入すれば盛り上がりで長谷部を駆除できる。
さあ、月を誘致するんだ。

＞え〜〜っと、>201のどこを立て読みすれば利便性について述べていますか？
投下したいものを制約なく投下できるようにしたほうがいいというのは投下する側としての利便性を求めることでは？
別に201に限らず、緩和論の動機の１つにはそういう意味での書き込み手の利便を求めるという点があると受け取れると思いますが？

＞たとえばアスキーアートの場合だと、同容量の長文を読むよりも視認性・読解性
＞ともに優れていますが。
それは使い方やその場でのふさわしさなどケースバイケースかと
また、レスの可読性と、レスの流れからなるスレの可読性は同じではないのでは？
縦に長ければ前のレスが流れてスクロールする手間も煩わしくなるし、
特に流れの速いスレではそういう苦情を見かけることも多い気がしますが

無論その辺のがどの程度気になるかは個人差もあるだろうし、
投下したい側かそうでもない側かによっても人それぞれでしょうが、
こういう一般開放された掲示板では、書きこむ側の自由の半面　
＞寛容になれない(スルーできない）馬鹿
を含めて受け手が印象を述べも自由もあって、そういう人も存在することが分かっている場所で
叩かれるかもしれないものを貼って叩かれるのは自己責任ではないかとと言ってるのですが。
自分が他人やその感想に対して「寛容」でなければ、周りとぶつかるだけかと

>>211
賛成

何もかもいやだ。
結局僕に自由なんてなかった。
ニートは世間からバカにされ、親の資産を食い潰す罪悪感で涙が出る。
働けば忙しく金のために馬車馬のように働かされ時間を奪われ息が苦しい。

じゃぁ死ねというだろうが死ぬのは怖い。
全てを失うのが怖いし現実的に体を殺す手続きが怖い。

生まれてこなければ良かった。
生まれてきたくなんかなかった。
もう嫌だ嫌だ嫌だ

みんなが憎しみあって互いをバカにする。
そういう連中に自由を奪われる。
支配支配支配…もういやだ……。

>>208
月誘致とか話の流れ的に関係ないだろバカチン
そんな事よりＷ杯青森誘致の話しようぜ。

>>211
賛成
>>215
反対

どうすれば幸福と自由が手に入るのですか？
なんで普通に生きられないのですか？
なんで生きるだけでお金がかかるのですか？

もう嫌だ…世界なんか消滅すればいいのに……
みんな死ねよ…みんな死ねば死ぬのも怖くないのに……

早いッス！！

>212
だから貼って叩かれる権利は自己判断の範囲に留保したい、という話ですよね。
システムから一方的に規制されるのでなくて。

ブルーフォレストって言うとなんかかっこいいですね

＞文字数・行数が大きくないコピペを爆撃してもスレの進行を妨げるような気がするのですが。
無論スレの進行を妨げるのが爆撃の目的でしょうからそうでしょうが、
余計にスクロールしないとスレの話題に関係あるレスが見つけにくくなれば、
読む側も書きこむ側も余計なストレスとなる可能性があるかと。
また巨大な嵐煽りレスのために500ｋ到達が早くなれば、１スレあたりの有用なレス数は減るし、
スレの倉庫行きも早まり、過去レスが探しにくくなるのも迷惑の一環かと

＞えっと、今の葉鍵板はアニメ板最萌並みに人が集まる板なのですね！！
＞だから当然最萌並みに荒らされる、と。
この板でもたびたび規制議論に持ち込まれるような連投やマルポがあって、規制や警告を受けたりしましたた。
今同じような事例が少ないのはその結果でもありますが、いまなお被害を受け続けているようなスレも存在しますし
今後も発生しないとは限りません。まして規制報告禁止となれば、規制議論に駆け込むこともできなくなることになります。

＞板に対する負荷ってなんですか？
筆が滑りますた

＞｝追い、ギロンスキー気取るならもう少し穴の少ない主張をしろ。
別に好きで言ってる訳でもないし気取ってるつもりもありません。
嵐対策に関係する問題は慎重に議論する方がいいと思って、
手放しの推進論が捨象しがちなことを言っているまでですが。

>>211
深く考えずに賛成
>>215
やや反対

>>220
わかってるじゃねえか。後でガムやるよ

長谷部は暗黒の世界へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

生きるのに疲れました…
これから生きていくのが嫌です……。

バカみたいに他人を支配するいびつな社会の駒になるのはしんどいのです。
好きな時間に起きて好きな時間にギターを弾いて歌い、好きなときにささやかなご飯をたべるだけでいいのです。

ご馳走はいりません。豪華な土地も欲しくありません。
ただ一人で質素に自由に生きたいんです。

もう嫌です嫌です…。

>>211
同意だな
>>215
氏ね

反対２ッスか！！なんだよ！10年前はホントに誘致の活動してたんだぞ！

>>211
はんたいのさんせい

それって反対ッスよねぇ！？

月が来ても困らないよ。知らないゲームのスレが増えるだけだから。
AAとSSは板の許す範囲で勝手にやれば？　って感じかな。
制限があるから楽しめない、って言うなら別の所に行けば良いだけだし。

もうみなさんで死ぬかニートになりましょうよ。
みんなニートなら恥ずかしくないじゃないですか。
現行の体制では、みんなキツイのを誤魔化してるんじゃないですか…。
もう今後子供を作るのは禁止にし、人類絶滅までの間、ただおだやかに
物資を消費していきましょう。

それがいいそれがいい。

>>211
同棲、MOON、ONE、ONE2、リアライズ等を葉鍵板から排除するならOK

なんか必死だな

みんな死のうよ…
核爆弾を全世界に降らせてください…
誰もが被爆ではなく最初の炎で一瞬で消え去るように……。

…嫌です

何でだよー。

いいこと教えてあげるよ。
どんな人類にでも一つ過ちがあったということ、、、

それは、生まれてきたしまったということだよ、、、

>232
ついでに葉も鍵も排除しようぜ、それなら。

>>237
ついでに人類も排除しよう。
みんなで一緒に消滅しよう。

そして残ったのは二律だけだった…

>>232
同意

>>237
なんでそうなる。
ここは葉鍵板なんだぞ。

ONE追放なら暴動起きるぞ。

>240
ONEもMOON.も分かちがたき葉鍵の一部と言う事ですよ。
他社導入はそれらを失ってまでする事じゃない。

それらは葉鍵の根源みたいなものであると同時に
板過疎停滞の最大要因でもあるけどね

正直に言え


ただかっこよさげな事を言いたかっただけだと。

>>242
同棲はー？

どうせいっちゅーねん。

　　　　　　　　　　彡　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　 .∧ ∧
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

<　´ｗ｀）

川相さん(ry

やっぱり容量は増やして欲しい。

あとAA規制がかかってから板が全く荒れていないとかいうならともかく、
相変わらず荒れるスレは荒らされてるので、解除しても良いんじゃね？

＃葉鍵でスレ荒らすのなら、AA貼り付けるよりも
＃月とかはちくまの話題を持ち出した方が効果的だし

SS書きの中の人より

それ言っちゃだめだろｗ

よし、解除の暁には俺が巨大AAでSSスレを潰してやろう。
荒れても構わないんだよな？

削除依頼は、出せるのでは？

>>253
出せる。

>>252
SSスレは放っておいても勝手に荒れるし潰れる。

埋め立て放題になる板はここですか？

＋＋＝田撮撮盗代∀∀∀∀∀∀＊田代＊＊＊∀＊＊＊＊＊∀∀∀∀代代盗撮撮撮＝＋
＋＝＊撮撮盗代代∀∀∀∀∀∀∀∀田代＊∀∀∀＊＊＊＊∀∀∀∀代田盗撮撮撮∀＝
＋＝＝盗撮田田代代∀∀∀∀∀∀∀∀代＊＊＊＊＊＊＊∀∀∀∀∀∀盗盗撮撮盗＝＝
＋＝＊盗撮田代代代∀∀∀∀∀＊＊＊∀＊＊∀＊＊＊∀代∀∀∀∀代田撮撮撮盗＝：
＋＋＊田撮盗盗代∀∀∀∀∀∀＊＊＊＊＊＊∀∀代田田代代代∀∀∀∀盗撮撮撮＊＊
＋＋＊田撮盗盗∀∀∀∀∀代∀∀∀∀∀∀∀∀∀盗田田代代田撮撮撮盗田撮撮盗∀∀
＋＝＊田撮盗盗代代撮撮撮撮撮撮代代代∀代代田撮撮撮撮盗撮撮撮撮盗撮撮撮田盗田
＋：＝＊撮撮盗代田代田撮撮盗田田∀∀∀田盗撮∀∀田撮田代代代代田代盗田田撮田
＋＋＊＊田撮撮代田田田田代撮撮撮撮撮盗盗田代田田撮撮撮盗代代盗田撮撮田撮∀∀
＋＋＝＊田撮撮田盗田∀∀∀∀田∀代撮盗盗撮∀代代代代∀∀代∀代代田盗田田∀∀
＋＋＝＊∀撮盗盗田代撮撮撮撮撮撮代盗田∀撮田∀∀∀∀∀代∀∀田代代盗田代∀∀
＋＋＝＊田田盗田代代田撮代∀代∀∀田∀∀田盗∀∀∀∀∀∀代盗田∀田田代代∀∀
＋＋＊＊代田盗田田代田代∀代∀∀田盗∀＊∀田撮撮盗田代代盗∀∀代代盗代代∀∀
＋＋＊＊田撮盗代盗∀∀∀∀代∀∀撮∀∀＊∀∀田田∀∀∀∀∀∀代代田代代∀∀∀
＋＋＊＊∀代撮撮撮撮代田代代代∀撮代∀＊∀∀∀∀∀∀代∀∀∀∀∀代田田代代∀
＋＋＝＝∀∀田盗撮撮撮田∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀＊＊∀∀∀∀∀代代田∀＊＊＊
＋＋＝＝＝代田田撮田代∀∀∀∀∀∀∀∀代田撮田代＊＊∀代∀∀∀∀代田＊＝＝＋
＋＋＊＝＊∀代田撮田代∀∀∀∀∀代撮撮盗撮撮撮代∀∀∀∀∀∀∀∀代田＋＝＝＋
＋＋＝＋＝＝田代撮田代∀∀∀代∀∀田田代撮代代代代∀∀∀∀∀∀代代田＋＝＋＋
＋＋＝＊＝＊＊∀代撮代∀∀∀∀∀∀撮田田盗盗盗盗撮撮∀∀∀代∀代撮田＝＝＋：
＋＋＋＋＋＝＝＝＊代田代代∀∀∀田盗盗盗撮盗代田田盗盗∀∀代∀田田代＝＝：：
＋＋＋＋＋＋＝＝＝田撮代代代田盗盗田盗撮撮田盗撮撮撮撮代代代田田代∀＝＝：：
＋＋＋＋＋＊＝＝＝∀田代代代代代盗撮盗盗田∀∀∀∀代∀∀代代代代代＊＝：：：
＋＋：＋＋＋＋＋＝＊田田田撮田撮撮撮田代代代代代∀代∀∀田田代田田田＊＊＊＋

>>256
他にも沢山あるよ。>>78
そもそもそのAAなら今でも規制されずに投稿できるし。

個々のAAga規制されずに投稿できるものかどうかじゃなく
爆撃されても規制報告できなくなることが問題なんだろ？

現状でも一般に荒らしと言われる行為のうち規制議論で対応してもらえるものと
もらえないものがあるのは事実だが、
報告禁止にされたら従来対応してもらえたものまで対応してもらえなくなる場合があることをお忘れなく

それと削除依頼への対応の間隔と内容が当てになるようなものかどうか、
レス削除依頼スレを見てくるといいよ。

＞「◎∀◎」とか「うんち」とかをＮＧワード設定すれば済むご依頼が
＞多数ですので、削除は見送ります。
＞ＮＧワード設定なり脳内あぼーんなどで対処してください。

報告する→削除依頼して下さい
削除依頼する→NGワードで何とかしてください
何とか→住人呆れて消滅

それでもひ（Ryは一向に困らんというのが運営各板腰巾着名無し様方の言い分だからｗｗ

不自由な規制を設けておいて、規制解除を板の方から申し出るように仕向けて
報告禁止に追い込むのがあの規制を導入した連中の腹

乗せられるか乗せられないかは板次第だがね＠

運用関連板にまともな名無しってもういないからな。
難民板とかに疎開してしまった。

アニキャラと投票所の規制解除されたみたいだな。

ヒント：ポジショントーク

アンチノミー！！＼（･∀･）／

うざい→アンチノミー！！＼（･∀･）／←うざい
.　　　　 　　　↑　　↑　　　　↑　　↑
　　　　　　　うざいうざい　　うざいうざい

･∀･＜スレ違いですけど赤緑黒白は森博嗣さんの著書ですね
　　　　Vシリーズの最終巻が今月文庫化するらしいですよ

>>266
そうでしたか、全く知りませんでした(w
今読んでいる本が終わったら、Vシリーズに手を出してみます(w
今まで、S&Mシリーズと戦闘機乗りシリーズと女王シリーズしか読んでませんでした(w

二律背反は俺のペニスを舐めろ…

なんだかカッコイイ言い回しですね(w
なんというか、悪ぶってる感が程好く醸し出されていて(w
そんな事ばかり言っていると、貴方の脳みそがどう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

もう11月から精子ネタは古いのさ。
俺が精子ネタのスレを建てたのは確か半年以上前だ。
恥を知るんだな。

自治スレのみなさん、怖いコテハンに古参ぶられて困っています(w
助けてください(w

それはともかく、Otabaに入会しました(w

古参になんかなっちまったら終わりだぜ。
俺は常に若手だ。

若手芸人の多くは、コンビニなどでバイトしながら
生計を立てているそうですが、貴方も苦労しているのですね(w

そうですよ。

私からの気持ちです、受け取ってください(w
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124136852/584n

（OgO）←顔に見える

（　0M0）「ﾀﾞﾃﾞｨｰﾅｻﾞｧｰﾝ!!」

ｵﾝﾄﾞｩﾙとﾀﾞﾃﾞｨを間違えるのはいけないことだと思うんだ

(0w0)　←　ｵﾝﾄﾞｩﾙ
(0M0)　←　ﾀﾞﾃﾞｨ

申し訳ありません、実は最近の仮面ライダー、
甥っ子がなんちゃらカードやら武器の玩具やら持っていて
一緒に遊んだぐらいで、一度もオンエアを見たことがありません(w

ネタの仕入先はふたばですが(w

仮面ライダーなんか小学生の頃V3見た以外まともに見たこと一回もないな。

今井詔二まんせー

ジャングラー号にのりたいです

そうか、このみスキーだったんですね(w
じゃあしょうがないです(w

ここは誤爆スレじゃないぞ…。

だから自治スレでしょ？
二律氏が他所のスレに迷惑かけないよう必死に雑談で繋ぎ止めてるんじゃ、あ〜りませんか？

勇者は未だに自治が何なのか理解してないんだな。
上手くいった規制議論板のロカルーが自治なんだよ。
あの板みたいに見下したり優越感に浸るとダメになる。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095429835/857

またか

トーナメントにこの手のスレはいらないんだけどな。
大概愚痴スレと化して本スレが荒れる元になるし。
葱板のトーナメントの時は酷かった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/19-20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/19-21
田吾作さん(´･ω･`)

で、すっかりレス容量規制解除の話が流れたわけだが

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128863198/390
そんな話もあったな…

>>293
意見もこれ以上でないだろうから、投票するなりして
AA規制を解除するのかしないのか、
容量を変更するのかしないのか、
決めちゃった方がよくない？

>>294
まあ、一週間以上経っているしそうしてみる？
ただすっかり、もう忘れられている可能性が高いのだが


とりあえず投票テンプレだけでも考えてみる

・レス行数を変更するか。
　１．現状で（32行）
　２．48行に変更
　３．64行まで解除しちゃえ

・レスの容量制限を変更するか
　Ａ．現状で（2048）
　Ｂ．4096に変更

・ＡＡ規制を解除するか
　イ．現状で（規制のまま）
　ロ．解除の方向で

>>295
最萌がなんかフィーバーしたせ意もあるでしょう。
他の板の自治スレみても自治スレ内で話し合いとか投票で決めてたから、
個別にスレッドを立てる必要もないﾖｶｰﾝ

ところで、いつを投票期間にしようか？
今日は日曜だけど、さすがに今日一日で投票するわけにもいかないし。
でも、来週の日曜まで延ばす必要もないような。
どうしよう？

>>296
これだけもう人がいなくなると来週の日曜まででも良いような気がする…
個別にスレッド立てないことには同意
わざわざこのスレ宛に意見くださいってあちこち告知しちゃったし

それにしても他、いないのかな
みんな最萌に行っているのだろうか
結構この結論によって最萌の状況が変わってくると思うのだが

>>295
あらためてこのスレを１から読み返してみたけど、
「最大行数＝48行」については特に反対もないので
そのまま申請していいんじゃないかな？
とりあえず今回は>17ぐらいしか64行を支持していなかったので、
最大行数を投票で決めるにしても64行ははずしていいと思う。


・レスの容量制限を変更するか
　Ａ．現状で（2048）
　Ｂ．4096に変更

・ＡＡ規制を解除するか
　イ．現状で（規制のまま）
　ロ．解除の方向で


まあ、ではこのスレで投票でしょうか。
じゃあまあ、来週の日曜日に投票しますか？
この投票が最萌に良いように作用すると良いですねー

>>298
それならそれで＞投票テンプレ
来週の日曜まるまる1日だけでいいのかな？

>>299
２日とか３日かけたところで、投票する人は最初の一日で投票しちゃうような気が。
１日で良いんじゃないかな？
もっといえば、日曜よりも土曜日に投票を行った方が、集計とかをする人の負担が減って
良いような気が。
「自治スレで頑張っていたので、遅刻しました〜〜」とかいうのは21歳以上としてどうかとw

確かに土曜の方が多くの人にとっては都合がいいかもな
そのままの流れで（変更を選択したならば）申請までいけるかもしれないし
とりあえずそういう方向でいきますか
告知とかは以前告知したところに貼るのが無難だろうか

ただ、二人だけで決めちゃうのもなんなんで
つめは今日の夜あたりまで待ってみるべきかな

却下
お前ら二人で進めた話なんぞに賛同できるか。

じゃあ俺も投票に賛成で。

俺も投票に賛成ー。

とはいっても個人的には現状維持で問題ないがなー。

トナカイｾﾝｾの件で投票の無意味さを知っただろうに。

まぁいいじゃん。別に金払わなきゃいけないもんでもないし。
投票という形で人の意見を聞くのもよいと思うわけよ。

>>298
＞じゃあまあ、来週の日曜日に投票しますか？
賛成

じゃ、私も1票
『来週の日曜日投票』に賛成

俺も『来週の日曜日投票』に賛成
纏めを置いておくので投票の参考にしてくれ。

・ AA連投規制から葉鍵板を除外する
・ １レスあたりの文字数・行数の上限を緩和する 　　　　　
　について、>9から>308までに挙がった要望纏め。 (概要は>77参照)

変更希望

>9 　　　　..レスの容量2048→4096
>11 　　　　AA規制をどうにかしたい
>12 　　　　規制解除希望
>17 　　　　レスの容量2048→4096 行数32→64 AA規制→解除
>21 107 118 容量は増やして欲しい
>53 　　　　容量　2048byte →　4096byte 最大行数　32 →　48
>57 >120　容量増加（できれば）
>65 　　　　解除については一応賛成
>80 　　　　AA規制解除
>96 　　　　レス容量規制の方から少しずつ
>111 　　　もう少し容量に余裕があってもいい
>122 　　　現在の規制はきつい
>123 　　　繋ぎ換えできればこんな規制意味ない
>166-167 AA規制 解除 容量 2048 → 4096 行数 32 → 48
>183 　　　行数制限がきつい
>250 　　　容量増加／AA規制解除希望

現状維持

>71 　　　　 解除したとしても段階踏んだ方がいい
>108-109 .現状で特に困らない
>112 　　　 1000字程度が適当
>113 　　　 外部リンクは読む側にも書く側にもメリットがある
>114 　　　 今のところ特に不都合を感じていない
>116 　　　 あるものに合わせて上手いことやればいい
>121 　　　 現状でいい
>141 　　　 容量・規制共に、現状で制限が厳しいとは特に感じない
>148 　　　 今のところ特に不都合を感じていない
>188 　　　 32行以上はウザイと感じる人が居るかも

変更反対

>67 　　　　何も問題がないなら解除の必要は無い
>68 　　　　「報告禁止」にされる
>73 　　　　嵐にはまたとない活動場所と映るかも
>168 　　　 巨大AAやAA連投は荒らしでは？
>169 　　　 板全体の嵐に対する脆弱性を招く
>178 　　　 削除されなくなるのでは？　　　　　（※注　報告：禁止、 削除：可）
>201 212　.可読性を損なう／爆撃がしやすくなる
>258 　　　 「報告禁止」にされる

だからお前が仕切ろうとするから拗れるんだろ。

お前が文句つけてるだけじゃんｗｗｗｗ
問題は誰が仕切るとかじゃなくてその内容だろーがバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句あるなら訂正案だしてからにしろよ屑ｗｗｗｗｗ

>312
トナカイ先生本人は違う意見を持っておられるようですがね。
『荒らしコテ』のレスは見る価値もないと。

自治スレ40
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131030852/29-

参考として、せりこさんスレが見事規制にひっかかったことを報告しておく。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1124723623/493

そんなコテハン占拠スレを例示されても。

>313
そいつは訂正して頂きたいね。

>119、>170、>172、>309に載せている、
　>21 107 118 容量は増やして欲しい
を見た上で言っているのかね。

誰がどういう意見持ってたっていいでしょ。
投票では一票に過ぎないんだから。

誰々が憎いから賛成反対って方が間違ってる。
板の事を考えるべきだと。

こんな糞板のことなんか考えたくもない！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１

とりあえず私怨馬鹿が居るなぁ。

★薬物関連専用　報告スレ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/24-26

24 名前：名無しの報告 投稿日：2005/11/13(日) 20:06:42 ID:WdgqN+vj0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131031086/315 2005/11/13 14:33:44 ID:Su/IHEDs0

個人取引

25 名前：宿無し 投稿日：2005/11/13(日) 20:10:14 ID:AMAZWF1M0
>>24
対象外、帰れ。

26 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日：2005/11/13(日) 20:21:25 ID:Jju50GOf0
>>24
それの何処が薬物取引に見えるんだ？

薬物関連専用報告スレへの連続虚偽報告

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/19 2005/11/12 02:11:52 ID:bbrUzZBQ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/24 2005/11/13 20:06:42 ID:WdgqN+vj0

よほどこの板の風評を落としたい輩がいるようだな
報告禁止にでもして、その後何をやらかすつもりなのやら？

投票には反対で。

>319
これから葉鍵板を荒らすので、じゃますんなよ

ってところじゃねーのかね

>>298
うーん、週末1日だけというのは、日曜日に来られない人がいるので反対で。

>>319
最近、規制板は荒らしが跋扈するだけの板になっちゃってますからなー。
あまり宛てにはなりません。気にしないが吉。

>315

よく見てくださいな。
>311の、
　「だからお前が仕切ろうとするから拗れるんだろ。」
という意見に対し、>312で
　「問題は誰が仕切るとかじゃなくてその内容だろーが」
というレスがついたので、トナカイセンセは発言内容でなく
誰の発言かということを優先的に取捨選択の基準にしている
ことを根拠つきで指摘しただけなんですが。

このスレで進行中の議題自体とは全く関係ない話なのですが、何か？

>>298
オイラも投票で決めるのは反対かな

>>311>>313>>315>>323
誰でもいいやん！

トナカイさんでも、長谷部でも、パイパンでも、内容さえちゃんとしていれば

誰でも良くない!!

一部の人〔トナカイや初音〕は手順を踏まず性急過ぎます。
よって投票による決定は認められないっス

呼ばれました。

流れを読んで見た上で今回は反対しておくです>>298

自治スレでは話し合いが基本で投票はおまけなのでわ？
１日は短すぎます。投票による変更は反対で。

よし俺が仕切ろう。

投票でもなんでもない、俺がルールだ。あちきは新世界の神となるにゃり。

そのためにはノートを。

ドリームかデスかはっきりしる。

◆Xdnyqm3Mkk 心臓麻痺
長谷部悠作　心臓麻痺
ロナウド　闘牛にぶつかり死

角煮板の人間とVIP板の人間を皆殺しにしたい。

　　　　　　 ＜~ヽ
　　　　　　　/　　ヽ　……（きせいでとてもたいへんです）
　　　　　　 '　-―-｀､　
　　　　 ＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞
　　　　＿_i l i ﾟ -ﾟﾉi !＿
　　ノ ＼　　(;;ﾞ;(;;ﾞ;;)　 旦 ＼
　<ヽ※ ＼ﾓﾓﾓｦｦｦ 　　 　 ＼
　　ヽ＼※ ＼＿＿＿＿＿ ＿＼　∧∧　ﾅｰ…
　　　 ヽ＼ ※　 ※　※　※ ※ ヽ(,,ﾟヮﾟ)
　　　　 ＼`ー──────── ､ ﾉ
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:ﾟ::）

蝶がんばって

議案第８１８０号

『レスの容量制限とＡＡ規制の解除を、板住民の投票によって決定する。（期日は１１月２０日の一日）』>>298

について投票が行われました。開票の結果、賛成５票、反対７票、無効１票で、本議案は否決されました。


・賛成票：５票
>303　ID:mkVK58Q/0
>304　ID:9PZzrCHC0
>307　ID:Pz5Vvc960
>308　ID:p2rkBOvF0
>309　ID:Eb5R8Vec0

・反対票：７票
>302　ID:NtsmXrT80
>320　ID:DsV7E3Dy0
>322　ID:p+rMuscg0
>324　ID:qtCN8/qi0
>325　ID:8WDvga0u0
>326　ID:jVl+Nk2m0
>327　ID:y0rIBllh0

・無効票：１票
>328　ID:kxob7+OF0


本審議を持って今期の通常自治会を終了します。次回は特別自治会になります。お疲れ様でした。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>309
誰かAA規制と行数制限の賛否分割して集計してくれんか？
両者は独立した話題でしょ？

ムコうひょーーーーーーーーーーーーー

今やっと自宅のPCに戻れた…

>>335
ええと…いつの間にか来週の日曜日に投票？ と思うけどまあいいや。
いずれにしてもやっぱり1日じゃ無理があるって意見もあるか…。
例えばもし、明日から日曜日までの6日間を投票期間としていたら賛成していたかな？＞元ID:p+rMuscg0、元ID:y0rIBllh0
ごめんなさい＞元ID:jVl+Nk2m0
どうも、できれば他の手までどうすればいいのか案をだして欲しかった＞元ID:DsV7E3Dy0、元ID:qtCN8/qi0
運営に伺いをするためには議論した結果と投票以外にどういう手順踏むべきなの？＞元ID:8WDvga0u0
どっかにも書いたけど直前のレスぐらいちゃんと読んでくれ＞元ID:NtsmXrT80

というわけで今後どうするんです？

今、思ったこと
ひょっとして「5AqZIFMe0」はNGにされてた？

orn
寝よう…

なんだか意味の無い方へ話題が流れているようですね(w

一日だけの投票には、私も反対しておきましょうか(w
フォントによるAA規制撤廃には賛成ですが、行数、及び連投は様子をみたい感じですね(w
せりこさんが行数をもっと強く要望するなら、賛成するのですが(w
あるいは、行政書士スレの職人さんや捨てだよもんスレの職人さんが
連投規制解除を切に希望するなら、賛成しておきたいところですが(w

>>339
＞例えばもし、明日から日曜日までの6日間を投票期間としていたら賛成していたかな？
ええ、今夜からでも始めたら良いと思いますよ(w


じゃあ、あと頑張ってください(w

>842
投票によって投票は否定されますた

なんか変なのがリンクはりまくってるぞ

>343
1日限定の投票が否定されただけで、それ以外の方法が否定されたわけじゃないがな。
それにこういうのは始めた者勝ちだし。

それ以外の方法を否決。
早いもの勝ち。

　　　　　　 ＜~ヽ
　　　　　　　/　　ヽ 　……（きせいをなんとかしてもらいたいです。せつじつです。）
　　　　　　 '　-―-｀､　
　　　　 ＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞
　　　　＿_i l i ﾟ -ﾟﾉi !＿
　　ノ ＼　　(;;ﾞ;(;;ﾞ;;)　 旦 ＼
　<ヽ※ ＼ﾓﾓﾓｦｦｦ 　　 　 ＼
　　ヽ＼※ ＼＿＿＿＿＿ ＿＼　∧∧　ﾅｰ…
　　　 ヽ＼ ※　 ※　※　※ ※ ヽ(,,ﾟヮﾟ)
　　　　 ＼`ー──────── ､ ﾉ
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:ﾟ::）

困ってる人が居るんだ。行動するには十分な理由だろう。

それなんかのセリフだよな。なんだっけ。

息抜きにどうぞ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1128602071/467
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1128602071/455
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1132115903/856
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/998619057/732
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1132146862/879

光回線開通したお＾＾

>>350

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/211-214

こいつらはどう？

・ AA連投規制から葉鍵板を除外する
・ １レスあたりの文字数・行数の上限を緩和する 　　　　　
　について、>9から>352までに挙がった要望纏め。 (概要は>77参照)

変更希望

>9 　　　　..レスの容量2048→4096 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
>11 　　　　AA規制をどうにかしたい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
>12 　　　　規制解除希望 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.☆
>17 　　　　レスの容量2048→4096 行数32→64 AA規制→解除 　　　 ※／☆
>21 107 118 容量は増やして欲しい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
>53 　　　　容量　2048byte →　4096byte 最大行数　32 →　48 　　　 .※
>57 >120　容量増加（できれば） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※
>65 　　　　解除については一応賛成 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※
>80 　　　　AA規制解除 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
>96 　　　　レス容量規制の方から少しずつ 　　　　　　　　　　　　　　　 .※
>111 　　　もう少し容量に余裕があってもいい 　　　　　　　　　　　　　　.※
>122 　　　現在の規制はきつい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .☆
>123 　　　繋ぎ換えできればこんな規制意味ない 　　　　　　　　　　　　 ☆
>166-167 AA規制 解除 容量 2048 → 4096 行数 32 → 48 　　　　　　 ※／☆
>183 　　　行数制限がきつい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
>250 　　　容量増加／AA規制解除希望 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※／☆
>342 　　　AA規制撤廃賛成／容量規制解除は様子見　　　　　　　　　※

現状維持

>71 　　　　 解除したとしても段階踏んだ方がいい 　　　　　　　　　　　　☆
>108-109 .現状で特に困らない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
>112 　　　 1000字程度が適当 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※
>113 　　　 外部リンクは読む側にも書く側にもメリットがある 　　　　　 .※
>114 　　　 今のところ特に不都合を感じていない 　　　　　　　　　　　　※
>116 　　　 あるものに合わせて上手いことやればいい 　　　　　　　　　※
>121 　　　 現状でいい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※／☆
>141 　　　 容量・規制共に、現状で制限が厳しいとは特に感じない 　 ※／☆
>148 　　　 今のところ特に不都合を感じていない 　　　　　　　　　　　　※
>188 　　　 32行以上はウザイと感じる人が居るかも 　　　　　　　　　　 ※
>342 　　　AA規制撤廃賛成／容量規制解除は様子見　　　　　　　　　☆

変更反対

>67 　　　　何も問題がないなら解除の必要は無い 　　　　　　　　　　　☆
>68 　　　　「報告禁止」にされる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※／☆
>73 　　　　嵐にはまたとない活動場所と映るかも 　　　　　　　　　　　 .☆
>168 　　　 巨大AAやAA連投は荒らしでは？ 　　　　　　　　　　　　　　☆
>169 　　　 板全体の嵐に対する脆弱性を招く 　　　　　　　　　　　　　 ☆
>178 　　　 削除されなくなるのでは？（※注　報告：禁止、 削除：可） ☆
>201 212　.可読性を損なう／爆撃がしやすくなる 　　　　　　　　　　　　※／☆
>258 　　　 「報告禁止」にされる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆

※：容量規制／☆：ＡＡ規制に関する意見の数

　　　　　　　　容量規制　　ＡＡ規制
変更希望　　　　１２　　　　　　８
現状維持　　　　　８　　　　　　５
変更反対　　　　　２　　　　　　８

見事に無視されてる俺。
変更希望って言ってるじゃん。

って言うか、もう話終わってるから。

明日はいよいよ投票ですねっ！ﾜｸﾜｸしますっ！！

誰もいないよ。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

誰も書き込んでいないのか……

現在までの集計上、規制変更に賛成／反対の意見が特にどちらかに
収束している訳でもないので、申請は出せそうに無いな。

投票の代わりに俺の意見を述べておこう。

まず基本として、普通のレスを規制してまで荒らしを抑制するのは
おかしいと思っている。

AA規制については、1度きりのAA貼りさえ阻害しているという点で
あまり良い規制とは思わないので、撤廃に賛成する。

荒らしについては、規制以外のパターンで書き込めるという意味で
有効とは感じないし、其の為に有意義なAAが阻害されるのは
本末転倒と考える。

規制撤廃に伴う報告禁止に関しては、現状の規制議論板の対応状況から
あまり影響があるとは思えない。

また、削除依頼が可能なのだから、可読性を失うような多重投稿に関しては
そちらの手段を取れば良いと思う。

容量規制に関しては、現状の大きさでよいと思う。
俺が見て回っているスレの現状から判断させてもらうが、大概のレスが
現状の規制値まで使い切っていない。

どちらかというと、荒らしによる容量潰しの方にメリットが出てしまうので、
これ以上の容量増加が今すぐ必要とは思えない。

＞ピザ大好き
まで読んだ

AA板でもない葉鍵板でトーンを多用するイラスト的なAＡの連投が
広範なニーズのある通常の投稿と言えるのかどうかいささか疑問だが、
それは置くとしてもＡＡ・文章を含めた「通常の投稿」の環境を守るために規制はある。
例外的・部分的な需要の便宜のために、報告禁止板にされるリスクを犯してもやむをえないとまで考えて
AA規制解除を推進しようとする葉鍵板住人は多くないということでは。

発動基準の狭い規制に過大な期待を持てないのは事実だが、過小評価することも正しいとは思わない。
特に板別放置スレに代えて個別事案ごとの報告制が敷かれてからは、東鳩２板違い、にははマルポ、
このスレ削除対象…爆撃、粘着粘着…爆撃（夏休みでいなかった人は知らないかもしれないが）
などで発動されて、一定の効果を上げている。

基準に達しない限り暴れられるような杓子定規な規制ではあるが、逆に基準を超えて暴れ過ぎれば規制される、ということでもあり、
特にこの心理的抑止・一般予防の効果は、無視できないものがある。
今もこの板で、意味不明な電波教祖気取りの連投や、板違いの極上AAによる保守嵐が、規制基準を窺うように続けられている。
いくら暴れてもお咎めなし、となれば、どういうことになるかわからない。

ＳＳスレあたりは規制を緩めてもらいたがっていそうに見えるかもしれないが、
実際のところ創作系のスレこそ、一番愉快犯的な爆撃に見舞われやすい場所だという実感を持つ者も多いのでは？
名前は挙げないが、自分が見てきただけでも相当数の制作系スレが荒らされたり埋め立てられている。

規制解除を求めた側の人の利用するスレが荒らされて泣き寝入りを強いられることになっても自業自得かもしれないけど、
それ以外の住人の利用するスレが荒らされて泣き寝入りを強いられた場合は、とばっちり以外の何者でもない。
潔癖厨だろうが愉快犯だろうが、削除人の有権判断もないのに誰かの一存で、いつ気に入ったスレを勝手に潰されたり、
レス削除・建て直しと嵐のループで貴重な時間と手間を潰される羽目になって、
気分をぶち壊されるかわからないのでは、正直娯楽のためにゲームの板に出入りする意味がない。

その時荒らされたスレの利用者達は、
解除論を取りまとめて板を報告禁止にするよう主張した人たちをどう思うだろうか？
解除の方向に纏めようとしたり賛成した人達は何をしてくれるだろうか？
何もしてくれないだろうし、何もできまい。
それでも強いて解除を求めると言うのだろうか？

とりあえず荒らしの状況がわかるように教えてくれよ。
規模が多ければ素直にやばいと分かるんだけどね。

>>361
すげぇ笑ったｗｗ

http://u-maker.com/179617.html
これやれお前等

俺がやったら俺以外の人間が出るな。
血液型変えたら俺になったが。

＞荒らしを抑制

まあ、無理だな。抑制できるものなら久弥スレなんかとっくの昔に平和になってる。
NGワードのおかげで彼の姿は見えないが未だにレス番が空いてると言う事は健在なのだろう。
一体久弥スレの何が奴を惹きつけるのか。

AAは葉鍵板的にもネタとして重要な柱のひとつですよ(w
そして、現に職人さんがAA規制に困っているという状況なら、
これは葉鍵板的にも撤廃するべきかと(w

トナカイさんが頑張らないなら、また、他に音頭取る人が居ないなら、
今月いっぱい忙しいので、来月辺りにでしゃばりますよ？(w

さんせー！

>>366
初音車さんははゆはゆ です！
ゎーぃ？ヽ(´ー`)ノ

>>366
二律背反 です！っていわれました

>>366
そんな＼（・∀・）／ﾊﾞﾅｶﾞｰ!!

上で
＞普通のレスを規制してまで荒らしを抑制するのは
＞おかしいと思っている。
と書いたが、二律氏が書いた
＞AAは葉鍵板的にもネタとして重要な柱のひとつですよ(w
が本質を突いていると思うね。

AAによるコミュニケーションが葉鍵板の持ち味である事は確かだ。
過去を見ても葉鍵板創成期から、雫、痕、東鳩、MOON.、ONE、KANON、AIR等の
AAが作られ話題の一助となってきた。

久しぶりに葉鍵両方で新作が出され、これから話題が増えていこうかと言うこの時期に
レスの表現方法を制限するような規制は百害あって一理無しと思う。

そういった意味では、>363の
＞正直娯楽のためにゲームの板に出入りする意味がない。
という指摘は、AA規制によるコミュニケーションへの悪影響を無視しているのではないかな？
無味乾燥な文字の並んだ葉鍵板というのは余り魅力的に感じられないと思うのだが。

また、>362が
＞発動基準の狭い規制に過大な期待を持てないのは事実だが、過小評価することも正しいとは思わない。
と指摘してくれているが、俺も規制を全然当てにしていない訳ではない。

★20050712 ToHeart2関連スレ荒らし報告★
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1121/11211/1121113164.html

こいつはAA連投での規制だが、

★050630 leaf・key板「にはは」保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1120/11200/1120061298.html
★050816"このスレ削除対象"巨大文字列スレ潰し報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1124/11241/1124185492.html

この２つはage荒らしと文字列連投での規制であり、AA規制とは関係ない。
また、こういった荒らしに対しては規制が行なわれることの証左でもある。

現状のAA規制以外の荒らし報告を活用する事でも荒らしを抑制できるだろう

　　　　　　　　……（>>369　よしなにおねがいします）

　　　　　　　　 　　　　　　　／~＞
　　　　　　　 　　　　　 　／　　ﾞ､
.　　　　　　 　　　　　　 ,´-―-　 ､
　　　　　　 　　　　　 ＜!(（(ﾉﾘﾉ　i＞
　　　　　　　　　　 ＿.｡_!i､ﾟ- ﾟ i l i_
　　　　　　 　　 ／c(＿ｱ旦(;;ﾟ;;) ／ヽ
　 .∧∧ 　　 ／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、
　 (,,ﾟヮﾟ)　 〆※ ※ ※ ※ ※　 ※ ／／
〜(＿,)　∠二二二二二二二二二ゝ´

>>369
トナカイが仕切っても拗れるだけだし、お前がやれ。
最近サボリ過ぎだし。

>>369
年内を目標としてφ�d

笛吹けど踊る姿は篭手だらけだな。
仲良しのスレ専有連投篭手の都合を一般住人の不安の声に優先させて
「嵐無策」につながる報告禁止板化を押し切ろうとする。
これが「荒らし対策」を趣旨とするスレの篭手のやることかよ。
民意の分裂を押し切るようなやり方で荒らしやすい板にした
その先のことは心配しないのかね。
糞スレ立てが逆恨みで暴れた時には、もう少しまともな見識を語る連中だと思っていたがな。

>>369
ＡＡも粘着粘着…も、システム的には無意味な文字列に変りはないだろ。
「aa連投”等”の報告禁止ネ」と言ってる所からして
ＡＡ以外なら掘ってくれるというのは楽観に過ぎるんじゃないか？
ＡＡなら掘られないと言うなら、爆撃文字列をＡＡにかえれば済むことでは？
こんなようなna↓

436 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 05/01/04 08:35:16

　　　　　　[ユ,--───'´ニン'´_,　'｀　． _,、　｀)ー──-┐
　　　　　　┐　￣二二｀ー─--ー 、＿＿, ---‐─一'´ニ二ヽ
　　　　　　 ノノ　　　　　 ￣￣￣￣ー─‐ ´￣￣￣￣　　　(,ヽn
　　　　　 ノ、__　　　　　　 _　-──---── - 、 _　　　　　　ノヘ
　　　　γ　　　￣｀ー--'´　'゛゛　 '' ''　'''　　　""　　｀ー-ー＜　　ヽ
　　　／　　　_-=　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ =-　　ヽ
　　./　　　　　　ノ　　 -‐─‐- 、　　　　　 _ -─‐- 、　　　 ゝ、_　　 ヽ
　 /　　　　_,　´　　γ　　 -- 、　ヽ　　γ´　 ,--、　 ）　　　　　ヽ 　　ヽ
　l　　''　／　　 ニ=/　 、'´_ユ、_⊥　l|　|l　;l∠_ ユ、_>-==＝´ ｀ヽ ｀ヽ　　l
　|　　　/,,　　　,⊂　'' ｀　　　　　,.」|　|l　　　　　　　　''´　　　´ , ,, , l　ｌ l
　|　　 （　　、,,　　,　,,; ---‐一'´ （,,　 ,, ）｀ー ‐-‐、ー＜ ,, ,,、　ll llllllll）　l
　 l　　 ヽ||lllll// ' '' 　 　　　　　　 ｀ー´　　　　　　　　 ヽ;;;::::;:;::::: ,, ノ　/
　｜　　　ゝ|lll<::　　r-- 、＿＿＿_、　　,＿＿_, -‐-、_　;;:;;:; ;: , ;: ノ　 /
　　ゝ　　　ヽ、　　　'⌒´ヽ、l　/　Y　Ｙ　Y　）　) γ´7´/:/;:/:-‐'　 ／
　　　ゝ　　　　ー-、_　　ヽ_`ー--⊥⊥.⊥」,-┴'´/l ' '√,‐ー　/　ノ
　　　　ヽ　　　-、　 ｀) 、　｀ーニニニ二二ニニニ一' ノ　/　,;;　ノ ／

★050811 天野美汐スレに対する連投・埋立報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1123698984/
★050701 長谷部悠作単独報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120146533/
★050816"このスレ削除対象"巨大文字列スレ潰し報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124185492/
★050821"粘着粘着…"巨大文字列スレ潰し報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124562352/
To Heart2 その34
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117948532/
To Heart2 その35
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121059003/
葉鍵コテロワイヤル
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1103960701/
岡崎汐　監禁陵辱調教ＳＳスレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085970948/

>364 手元ですぐ出てくるだけで、嵐の爪痕はこれだけ見つかる。
その他、蔵本スレや名雪スレがどんなことをされてきたかは、スレの日常的利用者の方が詳しいかと。
上からTH2までの各件は、個別スレを立てて対応された事案だ。

嵐の全てが規制される訳ではないが、報告禁止にされれば対応してもらえたものまで対応されなくなる。
報告禁止板化に反対した者の多いスレはもちろん、賛成者・推進者が多いスレもな。
前のほうで言われてたが、芹香スレの篭手の人は自分のスレに嵐を呼び込むことになっても平気なのかな。

それと規模についてだが、いくら荒らしても規制対応してもらえないとなれば、
これまでにない規模で再発してくる可能性は否定できないので、
現状の規模で報告禁止以後の状況を図ることは適切でないかと。。

>>374現状でもＡＡは多数貼ることができてることからしても、
規制を解除しなければ文章ばかりの無味乾燥な板になるというのは、ちょっと大げさでは？

トーン用のコロンを間引く程度の手間をかければ規制対象は免れるし、
モバイル環境を導入すれば連投規制も容易に回避できるしどこからでも新作ＡＡを投稿できて一挙両得。

むしろその程度で回避できることのために、板利用者全体が報告禁止の弊を蒙りかねないというのは
なんともバランスが悪いとしか思えないな。

>379

何を勘違いされてるのか知りませんが、このスレは自治スレであって荒らし対策スレじゃないですよ。
荒らしより過疎化のほうが重大な問題だと考えられるのなら、多少の荒らし行為には目をつぶって
ネタを出しやすい環境を作る方がより楽しくなるのではないかと考える。それが自治行為です。

この辺の古参コテはユウナとかDBZとかで荒らしには耐性出来てますんで、ちょっとやそっとの
荒らし（数百レス/日）など何事も無かったかのようにスレ進行できると経験で知ってますからね。
荒らしてた本人も混じってますし。

>>383
>>1が見えないのですか？（素

1 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 00:18:06 ID:FcA0MDA50
このスレは葉鍵板での自治について討論・検討するスレッドです。
他の議論については、他の適したスレをご利用願います。
主に下記の議題について取り扱います

　・荒らし対策
　・各種規制

＞この辺の古参コテはユウナとかDBZとかで荒らしには耐性出来てますんで、ちょっとやそっとの
その感覚を他の板参加者全員に押し付けられても。


＞荒らしてた本人も混じってますし。
ならばなおのこと、報告禁止推進論者の腹の内はそういうものであることを
よく明記して判断しなければなりませんなｗｗ

そんなトナカイが勝手に作ったテンプレ押し付けられても…

埋立でレス数が伸びることに意味はa（Ry
過疎過疎というがpie鯖でもここの書き込み数は上位。
荒らされ放題の板が、人寄せ上プラスの要因になるとでも？

733 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 03:57:38 ID:OrjKMXm0
以下はスレッドランキングの
過去1週間の投稿数（10月27日〜11月02日）
で調べた、pieの各板のランキング

アイドル画像　20950
アダルトＶ　17632
Leaf・key　16049
エロゲネタ　14524
フェチ　9044
ＳＭ　6788
エロ漫画小説　3873
お絵描き・創作　3382
PINKのなんでも　2960
お下品　1999
アダルトサイト　1268
エロコスプレ　1103
健康相談(大人)　813
懐かしエロ　656
スポーツ画像　491
pink秘密基地　258
PINKな学問　153

>>385
嫌ならもう1つのスレ使えばいいじゃないｗ

>>385
でも>>1は>>1だし。
そんな人に取りまとめられても（Ｒｙ

>384
「主に」「・各種規制」に注目してもらえると、荒らし対策「だけ」を
やるスレじゃないことは明白だと思うんですが。
より重要な事があるなら、そちらを選びます。

新規AAを張る人が少なくなれば、AAのバリエーションが増える事が無くなる。
それに古いAAは厭きられていくものだ。

AAを張る為にモバイル環境を用意する等の手間を強いて、職人の意欲を
下げるような事をするメリットが見当たらないんだが。

大体、現状のAA規制で嵐が減ったのか？
>368でも言われているが、荒らしを抑制するという目的が達成できていない。
そんな百害有って一理無しの規制なら、撤廃した方が板にとって有意義と
思うんだが。

それと、>386 過疎化は顕著だと思うがね。
このグラフを見てどう思う？
http://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20051121231736.png

僕の肛門も規制されそうです！＞＜

意外と過疎過疎言う割には爆発力が減っただけで平均線は割りと多いほうなのが気に食わない。

荒らし対策は「主」なスレ趣旨なんでしょ？

＞より重要な事
規制対応を減らしたい一心の運営に踊らされるままに
回避できない訳ではないＡＡ規制から出るために、
自分の方から報告禁止に追い込まれるのは板として高いものにつき過ぎるんじゃないかという懸念を
この間からここでいろんな人が口にしてると思うんだけど。

あ、でも今は1500辺りキープだから大分減ってるんだな。良かった。

　　 　＜~ヽ
　　 　 /　　ヽ　……（じっさいにAAをつくってみるとわかるのですが、とてもたいへんです）
　 　　'　-―-｀､
　 ＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞
　 　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !　　　　 .∧∧　ﾆｬ
　　　!（｛っ旦oﾘ―‐-､　(ﾟヮﾟ,,)
　　 ﾉ (´　　　　　　　 )　(＿,)〜
　　　　[i＝=====＝i]

>>381
それだけじゃ大したものに見えない。
AAの連投報告が禁止になるのであってAA除いた文字列の連投は別な罠。
>>74の等に含まれてたら( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだけど。
名雪スレの荒らしって葉鍵板の初期からあった記憶があるから今回のとは別だと思う。
規制が出来てからAAの荒らしが減ったってのを示してくれないと。

あの規制案件のいくつかで手間隙かけて嵐を規制や警告に追い込んで爆撃を止めるお役に立ったと思っていましたが、
それを百階遭って一理なしといわれるなら、もう一切手は出さないことにしたいと思います。
いやしくも自治コテの人の口から
そんな言葉を聴くとは予想だにしませんでした。
どうもありがとうございました。

つーか>>376の中の人って

＞その時荒らされたスレの利用者達は、
＞解除論を取りまとめて板を報告禁止にするよう主張した人たちをどう思うだろうか？
＞解除の方向に纏めようとしたり賛成した人達は何をしてくれるだろうか？
＞何もしてくれないだろうし、何もできまい。
＞それでも強いて解除を求めると言うのだろうか？

これに答える気はないんでしょうかね（素
自分はトーンを貼り易くなっても
その代償で他の人が荒らしに悩まされて報告もできない羽目になるかもしれないことについては
何かお考えはないんでしょうか？

その人たちの中には、芹香スレがコテ専有・ＡＡ連投で削除依頼された時
弁護に回った人がいるかもしれないし、いないかもしれないんでつが…

>>397
マッチポンプやめい
そうでなければ一部の見える面だけ見すぎ。

これからは爆撃数を気にせず荒らせると聞いて飛んで来ました。
喜べ長谷（Ｒｙ

このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
　 　　'　-―-｀､
　 ＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞
　 　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !　　　　 .∧∧　ﾆｬ
　　　!（｛っ旦oﾘ―‐-､　(ﾟヮﾟ,,)
　　 ﾉ (´　　　　　　　 )　(＿,)〜
　　　　[i＝=====＝i]
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！
このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！このスレ削除対象！

長谷部が他所のブログでまた暴れてる。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/comment?date=20051123#c

規制かければ自治したつもりになっているお子様がいるな

　i l i ﾟ -ﾟﾉi !　……（>>398　なかのひとがこたえます）

実際難しい問題だと思います。
名雪スレや久弥スレの惨状を知っていますし。
ただ、規制にかからないAAや文字列を連投可能な事で
今回の規制について私は疑問を持ってしまいます。

私としては皆さんの議論で出た結果に従うつもりです。

>>401
今でもその長文コピペなら潰せると思うよ。

みすみすちょろの思惑通り
不便を嫌って掘ってもらえない立場に自ら流れていくのが自治だと？ｗ

>>404
貼れるには貼れても現状なら貼りすぎれば規制を食らう訳で

スレを潰すにゃAAはいらぬ、長谷部が書き込みゃそれで足る

無論２ｃｈの迷惑だから規制すると言いながら、
報告禁止を設けるという今回のちょろのスキームが支離滅裂なのは明らかだし、
どっちに転んでも不便という究極の選択を強いて板の苦労をあざ笑ってる規制議論の名無し達には
それに輪をかけて反吐が出る訳だが。



83 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 13:27:35 ID:I3W0Xb4e0
タダで借りてる物が使いずらかったら、他の物探せば良いと思うんだが。
タダで使えるもの他所にも沢山有るしな。

86 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 18:13:01 ID:rd9N2nwr0
>>82
いや、ご立派な自己主張ですことｗ

>自分らがどちらに転んでも楽ができるからと
>利用者に不自由な二択を押し付けている連中に。

２ch的には大きなお世話です。


だからといって連中の謀略に乗せられて
自分から荒らされ泣き寝入りになってしまうのは上策とはどうにも思えんのだな。
ここは我慢だと思う。
漏れも規制の範囲内でAAを作れるよう勉強してみるつもりだよ。

>>407
奴自身が荒らしＡＡは両刃の剣なので枚数に注意しなければと蔵スレで逝ってる訳だが。
リミッターが外れればその心配もない訳だ

誰も言わないから言うが・・・
規制解除なんて言ってる奴は荒らし本人だろ？
出てけよ。臭えから。

誰も言わないから言うが……
規制解除反対なんて言ってる奴は実際に解除されたらＡＡ埋め立てするんだろ？
出てけよ。ピザ臭いから。

>410

貴方が気に入らないレスをする人間を全て荒らしだとするなら、きっとそうなんでしょうね。

>406

掘ってもらっていいことがあったとは寡聞にして知らないな。
偽報告に巻き込まれて迷惑した事は何度もあるが。

東鳩２スレで粘着して暴れてた行為が止まって進行が正常化したことや
埋立が沈静化してるのがよからぬことだと思うならそうなんだろうね┐(´〜｀)┌

>>412
去年の今頃は、風子やにゃりが掘られて晒されていたなｗ

>>413
ソースよろ

>>411>>412
荒らし乙

>>415こんなものでよろしければ

To Heart2 その35
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121059003/

103 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
104 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 20:25:18 ID:uJ+1n7wI0
>>101
ｲﾗﾈｲﾗﾈも愛のうち、ということかｗ
105 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
106 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 20:54:07 ID:H79MOTL70
>>104
ID:雄二乙
107 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 21:15:33 ID:ktE5X26J0
>>106
おまいさんはH79で瑠璃だな

葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/
872 名前： pee4b66.tokyff01.ap.so-net.ne.jp 投稿日： 2005/08/17(水) 16:47:26 HOST:pee4b66.tokyff01.ap.so-net.ne.jp
こうなれば我もまた規制覚悟で玉砕しよう
873 名前： p2931ba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 19:00:29 HOST:p2931ba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>872
それ固定IPか、>>662,663と同じだ。
東京so-netを巻添えにするなよ。。一人で焼かれてくれ。
★050821"粘着粘着…"巨大文字列スレ潰し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124562352/
（引用略）

>>417
ソースになってない。
何でID変えまくるの？

>>417
その程度で潰し？
専ブラで対処しろよ

上は警告が出て荒らしレスが終わりに差し掛かって
通常のレスが目立ち始めたあたりの抜き出し、

下も警告を受けた埋立者が玉砕覚悟で埋立を再開して引用のスレで固定ＩＰを焼かれ
以後埋立は漏れの知る限りないという趣旨なんだけど。

これ以外にソースの出しようがあるのかちょっと思い浮かばない、すまん。
ＩＤ変るのは、出先からモバイルだから。

>>420
あぼーんのレス示されても分からないし、粘着(ryはAA荒らしじゃない罠。
AA規制に引っかかった荒らしのレスを持ってこないと困る。

いや、削除対象！と粘着粘着…は個別事案報告制になる前から何件もあったから。

板利用者の誰でも自治コテ並みに嵐を見慣れてるわけじゃないし
そういう人たちをひっくるめてのレス総数なわけで。
鳩２でも嵐がやんだことに安堵の反応もあった。

ＡＡ規制に引っかかった荒らしレスがあったとしても
貼れなかったものは持って来ようがないだろ…ｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131031086/423　みたいに貼れば済むことだろ

いや、貼れなかったレスはそもそも存在しないから、引用のしようもないでしょ

ここで問題なのは、
ＡＡ規制から抜けてしまったら規制対象ＡＡであるかどうかを問わずいくら爆撃されても
報告禁止になってしまうことの是非では？

今まで巨大文字列で爆撃してた奴も、ＡＡでの連投なら爆撃してもお咎めなしとなれば
当然爆撃文字列をＡＡやＡＡ交じり文にしてくるだろうし
そもそもＡＡも文字列の一種に過ぎない以上
ＡＡ「等」での報告禁止といわれて門前払いにされる恐れがかなりあるかと

なるほどね。それを最初に言って欲しかった。

規制解除とか抜かしてる奴は、外患誘致罪で死刑にされるべき存在

で、とりあえずなぜか月厨が暴れだしているようだが

殺伐としてます、いいカンジです。
>>414
バイト先のが掘られてて焦りました。

僕は荒らしに怯えるより新しいネタに心を躍らせたいです。
確かに迷惑なバカっぽいうっぜぇうんこみたいな荒らしさんもいますが
それ以上に職人・ネタの方が優先すべきものだと思っているからです。
感情論になりますが主観的になりますが
荒らし対策でネタを潰すよりネタのために多少の迷惑どんと来いってな
漢気を見せて欲しいです。おわり。

はいはいあろすあろす

な
お
葉

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/56-57

ほう

二律背反→49.163.192.61.tokyo.global.alpha-net.ne.jp<>61.192.163.49
初音車 ◆n/dnZ////Y→60-56-165-127.eonet.ne.jp<>60.56.165.127
◆Xdnyqm3Mkk→i208243.ppp.asahi-net.or.jp[w6r9UwPaSwmxm.B7]<>61.125.208.243

わらた(w

とりあえずトナカイさん、会社からとかで書き込むのがヤバイようでしたら
他スレ利用でも、自宅からでも、私に連絡くださいな(w
ウチの会社は掘られても平気ですので、AA規制撤廃案を進めますよ(w

クスクス……(w

二律背反を規制しようぜ。

うほっ、物凄く焦った｡
なに騙されてますか、田吾作さんのばかー･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

twintail使ってるのまでバレタ

そして質雑スレに突撃する初音車…

基本的に防御低めの攻撃特化型ですから

>434 二律氏
ご心配痛み入るが、自宅から繋げているので問題無い。

それに、ホスト名なぞ繋ぎ替えですぐ変えられるし、大体ウチのプロバは
『サポートに頼るな』がモットーの硬派な会社で、2ch公式の問い合わせでも無い限り、
一般人の問い合わせなんぞ門前払いされる。

不審者扱いされるのがオチだ。

よし、月を誘致する地盤は固まったな。

さて、現在の問題は今回のAA規制が葉鍵板にとって有効な規制かどうかだと思うが、
規制が始まった10/15以降、爆撃が減ったのか否か。

それ以前に爆撃を受けていて、規制以降爆撃が止んだ。
又は、それ以降も続いているスレを挙げていって貰いたい。


◆　密かにスタート　運用情報(金) Part2
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1108090447/664

■ [664]西郷 ★
ちょっと、、、 bbs.cgi 改良するかな

□□□　とか　■■■　があったら、BBXへと
（メール： ）2005/10/15(土) 15:22:00 ID:???0

だから規制対象でないＡＡで爆撃することが可能である以上、
貼れるＡＡを限定するだけのちょろのＡＡ規制はあまり意味はないが
問題はむしろ、そのＡＡ規制から脱してしまえば、規制ＡＡであるか否かを問わず
どんなＡＡでどれだけ爆撃されても規制報告して止めてもらうことができなくなることだと何人が言えばいいんだ？

そもそも規制報告で爆撃止まるのか？
爆撃が終わった後に規制かかってるようにしか見えないんだが。

151 名前： [―{}@{}@{}-] 糞スレ潰して何が悪い！ pd3c1d9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp [正義は我にあり！] 投稿日： 2005/08/18(木) 21:59:29 ID:Np3aTwmc0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



すごい全能感志向の物言いだよね。
こんな奴の一存で気に入ったスレ潰されては建て直しなんてやってられないけど
やってみたい香具師はやってみたいんだろうね、できれば安全にｗ

抑止になる、ってことでしょ。馬鹿にそれが理解できるかはともかく。

>445 は>>443宛ねー

>443
少なくとも↑のケースでは、埋立中から串焼部隊が動き出して
報告して間も無く固定ＩＰが規制されて終わってたと思った

>445
AA荒らしやるような莫迦に理解できるとは思えませんが。

あれだけ悪業を尽くしても長谷部先生はまだこの板に居る、ってのが
全てが無意味ということを証明してませんか？

何ならAA使わずにてきとーに埋め立てればいいだけだしね。
最近だと過去レスをスクリプトで貼り付け、ってのを良く見るかなぁ。
あれは不気味だぞ。

その嵐案件に関して規制が後手に回ったとしても、
以後連続して嵐を続けることは妨げることができるからな。
プロバ間で構築しつつある迷惑行為者の情報交換が整備されればプロバ乗り換えも難しくなるかもしれんし

全て規制できる訳ではないが規制できたものもあるんだから、無意味ってことはないでしょ
規制を免れるには「意思のある文章」など手間のかかることをする必要があり、
さもないと規制される恐れがあるというのは一定の歯止めになってるだろうし。
どんなＡＡでどれだけ荒らしても野放しというのとはそれなりに違う筈

もう何やっても無駄だろ？諦めて全て流れるままに任せようぜ。

まだだ、まだ終わらんよ

2chは粘着と潔癖が意見を押し通すシステムだからな。
普通にやりたい奴は他所行ってるよ。

その割には普通な書き込みも嵐や糞スレに対する苦情も多いようだがｗ

>442
だから、”AA規制によって荒らしが抑制されているのか”それとも関係無いのかを
問うているのだが。

これまでもsamba規制やRock規制、BBQ規制等で荒らし排除に一定の成果を収めている。
そこにAA規制を追加する事で何が変わったのか？

もし、荒らしに対する抑止力が既存の規制の範囲内でしかないのなら、
AA規制が撤廃されようが報告が不可になろうが荒らしの影響度は変わらない。

スレの可読性は損なわれるだろうし、容量潰しも続くだろう。

その場合、葉鍵板の実態に即した、別の荒らし抑制手段を検討する必要があるだろう。
例えば、timecount／timeclose値を変更する事による連投規制とかな。

しかし、AA規制に一定の成果が出ているなら、それは撤廃反対の有力な証拠となる。
、
ただ、規制に関係なく荒らしが起こっているのなら、有害な規制は撤廃しようと言っている。
そのための情報を集めて討議したいと言っているのだが。

↓この辺で今までの流れを要約

「俺は撤廃したいんだ」
どう見ても我が侭です、ありがとうございました。

「俺は撤廃したくないんだ」
どう見ても我が侭です、ありがとうございました。

118 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 21:43:08 ID:rZrsdREi0
>>116
規制してから★としてはどんな変化があったん？

119 名前： ちょろ ★ [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 21:44:34 ID:???0
ひまになった

当社費 1/10 くらい


本人はこう言ってるがね。
それがＡＡ規制の効果なのか、
嵐は減っていないが報告禁止になった板が荒らしを報告できなくなったからかまでは分からないが。

あと
＞荒らしに対する抑止力が既存の規制の範囲内でしかないのなら
＞報告が不可になろうが荒らしの影響度は変わらない

それは違うんじゃないの？報告制度は「既存の規制」の一環だった訳で、
報告が不可になるということは、「既存の規制」で対応されていたうちの一定の部分がカバーされなくなることなんだから。
少なくともこの点も重要な問題の筈で、
ＡＡ規制に効果があるかどうかを問題にするのはいいがそれだけが重要な問題ではないということ。


ＡＡ規制受ける　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＡ規制から抜ける

�@一定種類のＡＡ貼りに制限がかかる　　　　貼れるＡＡの種類に制限がなくなる　　　　　　　　　＜�@の効果が不十分としても
�A規制報告に対応してもらえる　　　　　　　　 ＡＡ”等”で荒らされても対応してもらえなくなる　　　�@＋�Aの効果も不十分かというのは別問題

�@については、メリット(AA荒らしの抑制)より、デメリット(新規AAまで抑制される)の方が
大きいので解除する方を推している。

�Aについては、AA規制報告以外については対応してもらえるのなら、そちらの方で
対応すれば良い。　

また、連投が多いのならtimecount/timeclose値を変更する等、AA連投を規制する方法は
別にもある。

新規ＡＡならＡＡスレその他にも続々投下されてるし。
どちらのメリットが大きいのかは主観にも多分に左右される訳で、
荒らし慣れした、あるいは煽り属性の強い一部の固定ハンドル等の感覚を他の板参加者に押し付けて
押し切ろうとしても、ついていく気になれない利用者が相当出て来るのは無理からぬ所では。
新作が出たと聞いて、葉鍵ファンダムでも大規模な場であるここに情報や感想を語り合いに来た人が
板が糞荒らしＡＡや糞スレに埋まってるのを見て参加する気を失う方が板の活力にとっても懸念される。

仮にＡＡ以外には対応されるとしても、爆撃に使う文字列を規制対応されないＡＡに代えれば済むこと。

また連投規制を強めても、先日の「粘着粘着…」のように
複数の●やｐ２でＩＤを切り替えながら爆撃を続ける爆撃者には十分な効果は期待できない。

＞また連投規制を強めても、先日の「粘着粘着…」のように
＞複数の●やｐ２でＩＤを切り替えながら爆撃を続ける爆撃者には十分な効果は期待できない。


上記はどんな規制やっても必ず規制の欠陥を探して爆撃してくるプロｗだがら除外しとけ
とりあえずは便乗や一見が簡単に荒らしてこないようにするって話だけだろ

AA板以外での巨大AAは全て荒らしでいいじゃん。

荒らしに付き合って自分達の首を絞めてどうする。

荒らしは無視、それだけで良いだろう。
それが、”大人の対応”ってモノじゃないかね。


＞複数の●やｐ２でＩＤを切り替えながら爆撃を続ける爆撃者には十分な効果は期待できない。
そんな物はroot★氏やFOX★氏、その他の運営関係者が考えて改良を続けている。

例えば、最近p2がBBMを参照するように改良されている。

p2.2ch.net不具合報告スレ Part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1127468515/917-

一枚二枚なら投下できる訳だしな。

いちいち立て直しては爆撃されなんてことを繰り返していて無視できるかよ。
会話は分断、過去ログ保持してない新規参加者は話の流れも読めず参加できない。
板に来るのは●やモリタポ持ちのヘビーユーザーばかりじゃないし。
そんな状況を放置して過疎対策になるのかどうか（素

あ、爆撃レスでレス数が膨らみさえすればいいのかｗ

基本的にAA関係ないスレの雑談系住民にとっては規制したまんまの方がいいだろうしねえ。
一応漏れは希望してる人がいるから解除してあげた方がいいんじゃないかと思うけど
やっぱり少数しか希望してない現状じゃちょっと推し進めるのは無理があるかと。

>466
それは何処のスレの話だ？
スレを実際に挙げてみてくれ。

少なくとも、今日の出来事スレの上位10本にランクインされているスレでは
そんな状況は見当たらないが。

いや埋立が起きてた頃は毎日そういう状態だったじゃん。
報告禁止で埋立屋が帰って来れば、またそういう状態になることもあるんじゃない？
それを良しと強弁するヒトもいたしｗ

それと報告できないんじゃ、新手の爆撃規制逃れ方法の発見と対策も後手に回るだろうな＠

具体的に挙げてくれと言っているだが。

どのスレが爆撃に遭っているんだ？

だから現在の話ではなく（知らないだけかもしれないが）
「埋立が起きてた頃」の話だと
手っ取り早く>>381のリスト再掲しとくか
★050811 天野美汐スレに対する連投・埋立報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1123698984/
★050701 長谷部悠作単独報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120146533/
★050816"このスレ削除対象"巨大文字列スレ潰し報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124185492/
★050821"粘着粘着…"巨大文字列スレ潰し報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124562352/
To Heart2 その34
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117948532/
To Heart2 その35
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121059003/
葉鍵コテロワイヤル
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1103960701/
岡崎汐　監禁陵辱調教ＳＳスレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085970948/


今後起きるとしたら、AA埋立は野放しになるなら汐ＳＳ型やコテロワ型が行われるんだろうね

つーか、何度同じ事しつこく言いつづけるつもりかね。
とりあえずコテ名乗れよ、まぎらわしいから。

★050811 天野美汐スレに対する連投・埋立報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1123698984/　　←文字列連投　AA規制と関係無し
★050701 長谷部悠作単独報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120146533/　　←文字列連投　AA規制と関係無し
★050816"このスレ削除対象"巨大文字列スレ潰し報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124185492/　　←文字列連投　AA規制と関係無し
★050821"粘着粘着…"巨大文字列スレ潰し報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124562352/　　←文字列連投　AA規制と関係無し
★20050712 ToHeart2関連スレ荒らし報告★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121113164/　　←文字列連投＋AA連投
　To Heart2 その34
　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117948532/
　To Heart2 その35
　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121059003/

葉鍵コテロワイヤル
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1103960701/　←AA連投　現在のAA規制外

一心不乱に書き込みテスト(test)するスレ＠葉鍵板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121770310/661-670

岡崎汐　監禁陵辱調教ＳＳスレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085970948/　←AA連投　現在のAA規制外

一心不乱に書き込みテスト(test)するスレ＠葉鍵板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1121770310/671-680

今の規制が有効とは言えないな。

汐やロワについてはＡＡ規制にはかからなくても
従来型の爆撃規制か警告にはかかったんじゃない？特に個別報告スレ制になって以後だったら


＞←文字列連投　AA規制と関係無し

＞今後起きるとしたら、AA埋立は野放しになるなら汐ＳＳ型やコテロワ型が行われるんだろうね


同じ事言い続けてるのはお互いかと

これ以上議論したって無駄だと思うけどね。
結局、「荒らされるかもしれない」、「不便なままは嫌」という感情論に過ぎない罠。
只でさえこのスレ人が居ない状態に陥ってるし。
今のままでは両者が互いの説得を受け入れるなんてのは難しいと思うんだけど。

前も呼びかけたみたいだけど結局人集まらなかったし興味ない人が大半なんでは？
実際問題日曜日誰もレスなかった罠。
もうちょっと解除を希望する作者が来れば話も発展するかもしれないけど。

規制解除してAA爆撃が始まった時の反応がみものだからさっさと解除すればいいんじゃねーかな。
粘着に付き纏われても自力で奇跡的に復活したスレってのは俺の知る限りではエロゲ板のtypemoonスレくらいだけどね。

まぁ興味の無いスレがどんな被害に遭おうが大半の人間は無関心ですがね

黙ってろこのおたんちん、です。

まとめて

>477
3年前の秋〜冬の過去ログ読み返してみ、メジャー所ならどのスレでもいいから。

グラァ影薄いのな

なんだ。ＡＡ規制解除してもログ掘ってもらえるのか…。

よくわかんないけど、トナカイはAA規制に賛成？反対？
俺はその逆を応援するよ

と言うか運用関連板で白眼視されるのは勇者とﾄﾅｶｲが暴れた結果なんだよな。

なんかトナカイさんも勇者君と同じでみんなの意見聞くようになってきてるね
このままネタ発言が多くなって、固いしゃべり方をやめれば勇者君２号の完成です

>>触覚さん
トナカイって呼び名がこんなに浸透するとは思ってませんでした

どう見ても名無しトナカイです。
ありがとうございました。

>>484
いや、age嵐報告でコテハン発言のログ堀やらかそうとした人物のせい
いまだに同じ事(>432)を続けているし

>>485
自分でも驚いている

81 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 01:41:32 ID:Zjg3v1eA0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131031086/484 2005/11/24 21:17:55 ID:MHlKvXWs0
種別 個人取引

82 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 02:15:28 ID:ZnjmdHZs0
↑
虚偽報告
新着レス 2005/11/25(金) 06:08

83 名前： 軍艦焼 ★ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 05:43:03 ID:???0
ここまで残掘り案件なしを確認。

このままだと「leaf板は★つき報告以外は掘らない」ことになる可能性も。。。


ま　た　か　よ　お　い

>>480
葉鍵板全体に広がったDBZコピペ騒動とかの頃か？
ありゃピンポイント爆撃ではなく絨毯爆撃だから何とか凌げたんじゃないかね。
被害が派手すぎて管理側が動かざるを得なかった。

集中爆撃ならば無関係な人間は見てみぬふりができるだろうさ。
エルフがここ数年ずっと変な粘着に付き纏われてもずっと対応がされなかったように。
遅れて最近対策されたようだが、根本的な解決にはいたらずだし

絨毯爆撃を凌ぎきれるなら結構なことだ

＞集中爆撃ならば無関係な人間は見てみぬふりができるだろうさ。
そりゃそうだろ
荒らされているスレなんか、いちいち見に行かないもん

なるほど、認めちゃうんだ。
そしてノウノウト「多少スレが被害を被っているからと言って、他のスレの職人の迷惑くらい考えろよ？」
的な発言で突き放す、と。

こんなスレ立ったよ

★051125　応援スレ「占領」荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132893098/

>>493
ま　た　葉　鍵　か

>>492
はっきり言ってやるが、お前の常駐している糞スレがＡＡで潰されようが、長谷部が湧こうが、
大多数の住人にとってはどうでもいい話

大規模爆撃が始まったら？　嫌気がさしたなら、好きなところに行けばいいだけのことだよ
難民板でもふたばでも……メガビにだって葉鍵板はあるしな
俺は馬鹿をスルーできる自信があるし、場合によってはネタにもできるし、今までもそうしてきたから
ここに残るけどな

「せっかく板のことを考えてやっているのだから、お前らは俺様の意見をありがたく受け入れるべき」
そういう考え方が鼻につくんだよなぁ

板が住人のものだと思ったら大間違いだ
板なんて運営の腹次第でどうにでもなるし、向こうはこの隔離板が存在していればそれでいいんだから
ここが荒れていようがなかろうが、葉鍵の話題は「葉鍵でやれ」って言えればそれでいいんだから

ﾊｧ？じゃあ今までの議論全部無意味じゃん。
今更何言ってんだ？


まぁぶっちゃけそういう結論にしたがる奴がコメントしてくれるのを狙ってたんで
それはソレでいいですけどネ

「爆撃？知るか！全部無視！隔離板なんだから存在さえしていればいい！！
ルールなんて必要ナシ！！てめぇら（俺様以外）が考えたルールなんて必要ない！！」


中々に漢らしい心意気がニクイですね

そもそも「今後こういう事が起こらないように…」という「全体的な視点」での議論だったはずなのに
段々と「どのスレが何されてるんだか知らねぇけど、板全体の職人が困ってるんだよ！！少々の被害なんて無視だ！無視！！」

だなんて、もうね、ﾌﾟｷﾞｬｰですよ。
そんなに規制解除させたきゃすればいいんじゃないのか。
そんでもって同じことが起きた時に振り出しに戻ればいいんだ

名無しであおってたのか。ヘタレだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

いいこと思いついた。

この板消せば解決じゃねぇ？

ダメ。俺の心のオアシスが。

>>500
潰された板は広末板しか知らない。
それに、葉鍵難民の拡散は、運営側にとっても百害あって一利なし。

どうでもいいけどなんか糞スレが乱立してるんだが。
智代アフターとＴＨ２Ｘで普段来てないやつが来まくってるのか？

>>502
いまさらそんな影響力ないでしょ。月と入れ替えたほうがよっぽどマシなんじゃね？

>>504
それは俺らがそう思っているだけで、葉鍵ってだけでウザがるのは結構いるよ。

でもどうにか消すべきだよな。
よし、運営にかけあおうぜ。
板削除お願いしますって。

ここ以外で暴れてるアホがいなくならん限り
隔離板は必要だ
種厨、月厨とかわらん

種厨や月厨に勝るほどの力、今の鍵には存在せんよ

それより制限の話は？
今の関心ごとはそれしかないし、今議論すべきはそのことのはずです

だからどーした。
つーかここで暴れて　板廃止→板変更　を目指すよりエロゲ板で暴れて

「必要不可欠の事情により」新板設立、を目指した方が遥かに実現味はあるぞ。
元々この板がそういう経緯でできたモンだし。

エロゲ板がパンクするくらい暴れりゃ本気でウザがられて新板創設するなり葉鍵に追放されるなりするだろ？
エロゲ板に正面から堂々と喧嘩売ってから隔離板に来いよ

>>508

>>503
＞糞スレが乱立してる

>>508
＞種厨や月厨に勝るほどの力は無い


けど、現在乱立してる糞スレが、自治意識の強いエロゲ板で立った日には…
なあに、かえって免疫力がつく

ここぞと出てきてどう見ても今は関係ないくだらない話にレスするヘタレコテどもpugya-!!m9（^Д^）

>>509
規制解除派とやらの言い分があまりに勝手すぎてねぇ…
話の発端無視して「ネタができなくなったAA職人」とやらの（具体的に誰？）ゴキゲンを取る事だけしか考えてない発言まで出てくる始末

そりゃ、解除しちゃえばいいんじゃない？
もう知らんよ

初音車の質も落ちたな。
初代を貶めるようなら消えてくれ

でもさ、根源的な話題じゃん。
この板消せば制限の話とか、もはや蝿の羽音ほどにも気にならんわ。

な、消そうぜ。この素晴らしい糞板を。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　　　 　　 　.＿　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
　　　┃　　 　 　 　, ' r=＝ﾐ､　　 今日はここまで読んだわぁ 　┃
　　　┃ 　 _ _ _ 　 卯.iiﾘﾉﾉ）) ）_ _ _ _　　　　　　　　　　 　 　 　 　┃
　　　┃ ／ 　　`"-|l〉l ﾟ ｰﾟﾉl／ 　　　ヽ　 水銀燈専用しおり 　 ┃
　　　┃'"'⌒`~"" '|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``　 　 　　　　 　 　 　 　　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
薬物スレで拾ってきたわぁ♪(w

>>515
私はエロゲ板も見てるので、エロゲ板の未来が心配とです

>>515
お前は自治スレがちょっとでも騒いでたら板なんて消してしまえという結論しか見出せないのか
言ってることはそういう事だぞ。

>>517
エロゲ板は拡張板もあんがい楽々と認められているし、pink板では優遇されている方だろ。
具体的に何が心配なんだか。

>>518
具体的に葉鍵板が消える→エロゲ板に葉鍵ネタが乱立する→荒れる→葉鍵板分割しろコールが出るけど、固有名詞板は作らない方針なので板名に悩む

>>518
>お前は自治スレがちょっとでも騒いでたら板なんて消してしまえという結論しか見出せないのか
>言ってることはそういう事だぞ。

いいじゃないか！
それの何が駄目だって言うんだ？

エロゲ板は祭り騒ぎしたがる連中（正確には荒らして喜ぶ）
が増殖して荒れまくってるやん。

それが楽しいんじゃないか

>>520
人格かな。

葉鍵板は葉鍵板のために存在しているんじゃなくて
エロゲ各板やゲーム板のために存在しているんだよ

>>493
停止しました

そういえば薬物報告の一件の後運営の方たちもここ見ている模様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132893098/34

34 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/11/26(土) 09:57:50 ID:bFKAXFgJ0 ?##
葉鍵自治スレは良識あるのに、報告者が？なのは何故だろう。


このコテハンはrokerlの別ＨＮです

ちょっとねーｈａｇｅさんがうざいかなー

報告者というか
・精神的におかしな人が善意でやってる
・葉鍵板の評判を下げるために誤報告だと理解したうえでやってる
の、どっちかだと妄想

人数的にも1人か2人だと思うけどね

報告者死ねばいいのに。
一体失われてしかるべきスレなんてあるのかい？
彼らは命の固まりなんだぜ。

そうだ、もうこうなったら板ごと消そうぜ。
そしたら問題なしだ。

>>528
・マッチポンプ

可能性は無いとはいえねー。

自治王が立つと風の噂に聞いてやってきました！
今回もまた種蒔きだけで終わらなければいいんですけどね(w


>>339
＞運営に伺いをするためには議論した結果と投票以外にどういう手順踏むべきなの？
一般論ですが、話の進め方として投票が適している場合と議論が適している場合の二つがあります。

まず、ローカルルールや設定を変更する人(以降、変更人)は、投票結果を参考程度に見ます。
投票で票数が上回ったからといって、かならずその案が変更人さんに採用されるとは限りません。
むしろ、話の流れや、議論に参加している人たちの間で合意が得られているかどうかを重要視します。

ローカルルールや設定の変更などは、板を使っている人広範囲に影響を与えるので、
この「参加している人たちの間で合意が得られているかどうか」は重要です。
こういう場合は、議論によって意見を集約させていくのが適しています。

投票が適しているのは、意見の集約ではなくて、
どれを選択しても影響が変わらない場合に、一番支持があるものを見いだす場合です。

具体的に書いた方がわかりやすいかもしれません。



板の名無しを変更する場合、

・名無しを変更するかどうか：　自治スレでの議論で合意を得るのが適している
　↓
・変更すると決まった後で、持ち寄った複数の案から一つを選ぶ：　投票が適している

こういう手順をちゃんと踏んでいると、変更人さんはすんなりと受け付けてくれますよ。ご参考までに……

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾀﾞｲｴﾝﾀﾞｰﾝ

ＡＡ規制撤廃はそれほど難しくないんだけどな。
最初の頃は板での相談さえ必要なかった。

この板の場合、名無しを例に挙げるのはある意味間違ってるような…

で結局以下の案はどうするのよ
・スレ行数32→48
・スレ容量2048→4096
・ＡＡ規制→撤廃

>>536
全て却下と確定していますが
もう一度過去レスあさりなさい

AA規制を願ってやまないという職人連中と、ＡＡ爆撃で迷惑してる連中の
声をそれぞれ拾ってから出直して来い

＞規制撤廃を願ってやまない

「もう俺はネタなんか出さないから、むしろ規制は厳しくなったほうがいいよ」という奴がいるのは確か。

何だ？その構ってもらえないガキが駄々こねてるみたいな台詞は

某スレにおける「チャット〜」による埋め立て嵐
納まったら向こうに報告してね

次スレまで埋め立てる気かねぇ。待つの面倒くさいｗ

★051129 Leaf・key「チャットの内容〜」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133197897/

一旦止んだみたいだけど、まだ続ける意思があるみたいなんで警告として報告しておいた。

キチガイさんがご立腹ですね。

http://avg-maker.com/292267.html
悪趣味な……

クリアしたよー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133197897/36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133197897/38-43


上の件の専用報告スレ立てようと思いましたが無理でした
どなたか立ててください

立ててもいいんだけど、スレタイはどうしようかねぇと悩んでいる俺ガイル

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129032978/
で相談するという手も

基本どおり「コテハンを付けてない場合はコピペの一部をスレタイに」で行くとすると、
★051129Leaf・key「fourtress.fc2web」報告スレとかになるんかな？

それでお願いします

あいよ、っと。
★051129Leaf・key「fourtress.fc2web」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133272867/

ありゃりゃ？止められとるがな(´・ω・`)
レス数も少ないしどうせ同一人物だから問題は無さそう、だけど…。

>>555
>レス数も少ないしどうせ同一人物だから問題は無さそう、だけど…。

その考えでスレ立てたからスレストされた、別人扱いでスレ立てるべき

ごめんなさい、ちょっと延びちゃった……orz

自分では「もしかしたら」のレベルだったけどよく考えたら蛇足やね。
「別人」でスレ立て直すか同じスレに報告し直すか…。

>>557
とりあえず詳しく

最悪の長谷部スレ落ちてんね

規制がどうのとブチ上げてた数週間前のコテどもは恥ずかしすぎて出てこれないのか。
hage辺りが暴れ始めてから全てぶっ潰されたな

本当にありがとうございました。

>>558
マスターアップが今週末に延びちゃいましたので、
もう少し出現率が低いままです（TT
>>560
来週からやりますよ〜(w

というわけで、準備よろしくです(w

>>561
りょーかいりょーかい。

＃準備…？とりあえずいつも通り規制議論見回っておくか。

さっちん８０
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133430102/

1 名無しさんだよもん sage 2005/12/01(木) 18:41:42 ID:nOk9iOSa0
　　　　　　　　 _
　　　 i⌒ﾘ⌒⌒`丶
　　　 |　ﾉ/ )^^))） |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉノ(li ^ -^ﾉﾘﾉ　＜　スレタイを縮めてみるテスト
　　　//＼￣￣且＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────ヽ

世間はFateホロウでお祭り騒ぎですが
ならばこそﾊｲﾙｻﾁｰｿ

前スレ：
　　さ　　　　っ　　　　ち　　　　ん　　　　７９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133111476/

2 名無しさんだよもん sage 2005/12/01(木) 18:43:41 ID:nOk9iOSa0
何がそんなに削除人の気に障るのか考えてみた所、
「長いスレタイ」がいけないのではないかと思い実験的に縮めてみました
伝統的なスレタイを勝手に捨てるのはもったいないですが
多分消されなくなると思いますのでご了承下さい

さっちんスレは立っては削除されというのが最早ネタの域に達しつつあるな。

>>564
同意。削除人もそれを楽しんでるという印象を受ける。

だが今回のはなんかスルーされてないか？
スレ立て嵐の言い分通りスペース抜くと別物佳代ｗ
他の憑糞スレ幾つもあるのに放置ってのもそもそもおかしいし

まあ憑スレ全滅させないといつまででもやり続けるだろうな。

そろそろ専用報告スレが必要だね（素）

また虚偽報告がありました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/120

かつて鍵は発売延期を繰り返し、ユーザーに呆れられた歴史がある。



パイパンが同じ状況に陥っているとは大笑いである(w

なんですかコレ？

ついに久弥直樹が帰ってきた！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1133685588/

よく見つけるなあ（素

すぐ削除されるでしょ。
どこぞのような不削除人に常駐されてなければ（素

●●●葉鍵板でも明日発売のFate語ろうぜ！：2005/10/27(木) 15:48:52
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130395732/
Fate / hollow ataraxia 総合スレッドpart1：2005/10/28(金) 20:14:23
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130498063/
TYPE-MOONで一番人気の作品はどれでしょうか？：2005/11/28(月) 22:00:41
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133182841/
アニメFateのプロモーションDVD発売：2005/11/17(木) 18:09:58
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132218598/
さっちん８０：2005/12/01(木) 18:41:42
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133430102/
セイバー VS 川澄舞：05/03/04(金) 19:17:07
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109931427/
セイバー私服Ver.フィギュアが売上１位：2005/11/09(水) 23:10:47
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131545447/


消されないと言うことは月が葉鍵板で認められたという運営側の見解ですね

>>573
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

一括で削除申請しやすいように纏めてくれたのか…

有難いな（笑

別に月が来てもいいんじゃね？
まあ型月も賞味期限切れって感じだが。

結構おとなしくなったよなぁ。
月月騒いでるのは純正の月っ子じゃない愉快犯なんだろうなぁと今更マジレス

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133547476/4-5

4 ：名無しさんだよもん ：2005/12/04(日) 22:19:24 ID:InXinPWO0
何このスレ？


5 ：名無しさんだよもん ：2005/12/04(日) 22:49:15 ID:/HFd6LbY0
みさおと一弥のラジオスレの正統な後継スレ


どういうこと？

もしそうならテンプレに分かるように書いてある筈で、嘘に決まってるだろｗ
そのスレの６に書いてある通り、板違いACTゲー「忍道　戒」のタイトルに葉鍵を無理矢理くっつけた
いつもの丸投げ立て逃げ嵐スレだよ。　つーか書き込まずに落とすこといい加減憶えろと

さて、昨日からFateをやり始めた私が来ましたよ(w

このスレを頭から読み直して、ちょっとまとめますので少々お待ちを(w

久々に運営系板まで回ってきました(w
お土産：ttp://image.blog.livedoor.jp/kuroemon21/imgs/0/9/0965734e.jpg
とりあえず、規制緩和関連ですかね？(w

77 名前： ◆Xdnyqm3Mkk 投稿日：2005/11/05(土) 09:43:25 ID:Nf/kwK8M0
話がごっちゃになってるぞ。
>53氏や>57のせりこさん、その他AA描きの人は、どちらの規制を
緩くして欲しいのかをもう一度レスしてくれ。

今話題になっている規制は2種類ある。

(1)AA連投規制　……ちょろ★氏管轄
　あるパターンの文字列を連投する事を規制する。

　デメリットとしては、これを解除するとAAでのスレ潰しが
　報告不可になる。　(>74参照)

(2)レス容量規制　……まほら▲ ★氏管轄（又は、ぴんく丼★氏、さぼてん★氏管轄）
　１レス辺りの文字数、行数の規制　

　デメリットとしては、500KBオーバーによるスレ潰しが
　容易になる。　(>68参照)

あとは>>353-354に意見のまとめがあるみたいですが……
結局、論点がひとつに絞られていない為、レスのやり取りにブレが生じて、
上手く話し合えていないような気がします(w
トナカイさんも自分で分かっていながら、平行して進めちゃったため、
凄い分かりづらいまとめになってますね(w

まずはAA規制からやりますか(w

>・全角スペースと半角スペースの交互使用（少しはＯＫ）はＮＧ
>・『:』『;』『|』『.』『,』『'』『i』『l』『』を５つ以上連続使用するとＮＧ
>・『<』『>』『_』『`』『!』などはOK

上記の撤廃に関して……AAのスレ潰しが報告できなくなるとのデメリットがありますが、
AAのスレ潰しって、普通はスルーするもんだとの認識の方と、
報告して懲らしめないと気がすまないって方がいる感じですかね？(w

とりあず名雪スレの住人としてはたまに変なAA荒らしが出るんで
緩くなるとちと怖い

ええと、現在のAA規制は、AA荒らしを防げないんですよ(w
特定文字列が使えないというだけで、名雪スレに良く貼られるAA
（排泄系、キモヲタ系）などの大半は、普通に荒らしAAとして使えます(w

そうではなくて、スレの８〜９割を埋めるようなAA荒らしをされた時に、
取り締まってくれる専用のスレへ報告できなくなるというだけです(w
逆に言うと、それだけの被害が出たとき、別のスレへ報告すれば、
対策をとってもらえます……その辺は、自治スレへ相談してくだされば、
その時に有効なスレを紹介してくれる、運営系に詳しい方は何人も居ますし、
過去に名雪スレは、何回か自治スレで対応を相談したりしてましたので、
気兼ねなく利用していただければと思います(w

今の規制議論板が嵐パターン別の汎用報告スレを次々に廃止して
事案別・荒らし別の個別報告スレでの報告制に移行してるということを御存知なんですか？

そういうタイプの報告を含めて　＞「ＡＡ『等』での連投の報告禁止」　だと規制人は言っていて、
それゆえに多くの板が、頭のおかしい輩に暴れられる事態を懸念して、報告禁止板になるのを躊躇っている訳です。

報告禁止とされるという「ＡＡ『等』での連投」に該る範囲についても、規制人は言葉を濁しているし。


というか、何週間も前から議論に参加する機会はあったのに
上記懸念等を理由に賛成少数で立ち消えになった後から蒸し返して
板住人に同じ議論を繰り返させる負担を強いるというのはあまりフェアな印象を受けませんね。
そういうのを「時機に遅れた攻撃防禦方法」というのでは？

その分かりやすい文体、運営板で全く相手にされなかった人ですか？

>>585
板別や荒らしパターン別の報告板もいくつか残ってるけど、基本的に野次馬に事前チェックされるための放置板で、
事案別個別スレしか掘ってもらえないのは事実だな。

先日もＵ１スレが連投嵐に遭って、個別スレを立てて警告してもらったばかり。
ＡＡ連投報告禁止になったら、爆撃手段を報告禁止のＡＡに替えて、安心して爆撃するんだろうね。
ひょっとすると貴方の愛用のスレに（素

>>585
＞今の規制議論板が嵐パターン別の汎用報告スレを次々に廃止して
＞事案別・荒らし別の個別報告スレでの報告制に移行してるということを御存知なんですか？
いや、だから何なのか良く分かりませんが、
その専用報告スレを使わないで済む方法を584で書いてるのですが……(w
運営側に泣き付くのを、正しい荒らしの対処法だと思っていませんか？(w
＞というか、何週間も前から議論に参加する機会はあったのに
私的には、仕事の都合で時間的余裕がありませんでした(w
それともなぁに？　結果らしい結果が出せたとでも言うのですか？（煽
貴方が自分でおっしゃっている『＞立ち消え』程度で済ます問題でもないかと
思いましたので、蒸し返させていただきました、あしからず(w
>>587
元から爆撃目標にされるなら、AAだろうが文字列だろうが一緒ですけどね(w
だったら『葉鍵板の主要ネタのひとつであるAA』を扱う職人が困っているという
AA規制を撤廃するべきじゃないかというのが私の趣旨です(w

＞元から爆撃目標にされるなら
元から爆撃目標にされるのは一緒でも、規制対応してもらえるかどうかが違う訳ですが。
報告禁止板になったために安心して攻撃目標とされるスレも出てくる可能性については如何でしょうかね？

＞運営側に泣き付くのを
運営を使わずにどんな嵐にも対処が可能なら、誰も運営など使わないでしょうね。
煽りが売りの２ｃｈでも、度が過ぎた嵐まで我慢してスルーしなければならないことはないのであって、
嵐報告して運営を利用するというルートが開かれている。
存在する制度を利用するのを殊更に泣き付く等と卑下する義理はありません。

＞『葉鍵板の主要ネタのひとつであるAA』を扱う職人が困っていると
いいますが、ＡＡネタスレを含む板内の全スレが嵐に晒されても報告対応されなくなる、
という問題がなければ、誰もＡＡ規制解除を躊躇うことはないのでは

＞結果らしい結果
とは？
いくら笛を吹いても報告禁止に踏み切ることに賛成するヒトがさほど現れなかったというのが
板利用者の意識を示すに十分な結果では？

＞それだけの被害が出たとき、別のスレへ報告すれば、
＞対策をとってもらえます
それが取ってもらえないというのが報告禁止になるということの意味なのでは？
報告禁止状態でも取ってもらえる対策があると言われるなら、
非常に議論の参考になるのでそのソースを示して頂きたいですね。
内容によっては安心する人が多くいるかもしれませんし。

＞仕事の都合で
議論がおこなわれていた期間中忙しかったのは、貴方だけではないと思いますが。
ご自分が暇になれば、先の議論の際も参加に時間を割いた上に
今回もまた同じ議論を繰り返す負担を強いられる他の住人の負担は無視ですかそうですか。

>>589
＞非常に議論の参考になるのでそのソースを示して頂きたいですね。
＞内容によっては安心する人が多くいるかもしれませんし。

★20051110 モナー板 通称「崇徳院」 報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131625288/
一応こういう例もありますよ、っと。
直後にちょろさんが「実態を無視して固有のケースを一般論に帰着させるのはよくないですよ」
というレスに同意してますけど。

ポンチ絵セイバー可愛いよ
可愛いよポンチ絵セイバー

＞元から爆撃目標にされるのは一緒でも、規制対応してもらえるかどうかが違う訳ですが。
だから、規制対応を頼らない方法を584で書いているのですが(２回目
＞報告禁止板になったために安心して攻撃目標とされるスレも出てくる可能性については如何でしょうかね？
報告可能な現在だって爆撃されるスレがあることから言って、直情的に荒らす人は
システムなんて気にかけない、或いは知らない人が大半で、かつ、
問題になるような爆撃なんてしたら、馬鹿正直にちょろ★さんの所に持っていかなくても(w

＞運営を使わずにどんな嵐にも対処が可能なら、誰も運営など使わないでしょうね。
話がかみ合っていないようですが、誰もそんなこと書いてないですよ？(w

＞ＡＡネタスレを含む板内の全スレが嵐に晒されても報告対応されなくなる、
凄い悲観論というか、現実味のない極論ですね(w
マジレスすると、労力的にそれが可能なのはスクリプト爆撃ですが、
それは運営側で別の専用報告スレが存在し、そちらで対応可能です(w

＞いくら笛を吹いても報告禁止に踏み切ることに賛成するヒトがさほど現れなかったというのが
＞今回もまた同じ議論を繰り返す負担を強いられる他の住人の負担は無視ですかそうですか。
後でやるよーって私が言ってたしね(w
笛を吹いていたトナカイさんも、私にバトン渡したのを公言してたしね(w
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131030852/92n

＞それが取ってもらえないというのが報告禁止になるということの意味なのでは？
＞非常に議論の参考になるのでそのソースを示して頂きたいですね。
まあ、抜け道はあるんですよ、教えられないけれど(w

あ、こっちを貼っておくべきだったな。
■　AA・コピペ連投あらし報告、どんなAAであらされてますか? No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130400448/148-158

＃ＡＡ規制議論する人なら読んでいて当然のスレだけど一応、ね。

バイパンさんふぁいとー

>>590
間違えて掘っちゃった可能性も否定してないのよね、それ。

一応それも個別報告だし。

＞その専用報告スレを使わないで済む方法
を>>588氏が御存知みたいなんだけど、
何か心当たりあります？

＞全スレが
というのは、ＡＡ愛好者が多いか少ないかを問わず、
「どのスレが」標的になるかわからないという状態になるという意味なんですが。

前者の場合は規制解除メリットとデメリットを受ける人が一致する訳ですが、
後者の場合は規制解除のとばっちりしか受けないことになる訳です。

後者に当たる利用者も少なからずいる所で解除を強行して
懸念されたとおりの被害が出た場合、その人たちはどう思うでしょうかね？


＞直情的に荒らす人は
＞システムなんて気にかけない、或いは知らない人が大半で
だから抑止にならないという意味かもしれませんが、
蔵スレを荒らしていた某氏のように、爆撃数を勘定して荒らす人もいるようですが？

また、嵐にはこの間の「粘着…」のように連続埋立を試みる輩もいて、
そいつがシステムの事を知っていようが知るまいが、
最初の１、２件で規制なり警告なりすれば、続行を食い止める事もできる訳です。
報告禁止を理由に撥ねられてしまえば、その機会をみすみす逸する訳で。

＞教えられないけれど(w
それで信じて賛成しろと？
>>594も聞いてますが、ぜひ伺いたいですね、存在するのなら。

>>584
>>運営系に詳しい方は何人も居ますし、
誰？まさかパイパン自身というわけじゃないよな？

＞まあ、抜け道はあるんですよ、教えられないけれど(

いやーーん教えて教えて教えてよ〜〜

それよかVIP臭いを入れようぜ。
東鳩２スレとか酷過ぎ。

>595

AAネタが制約されているというのは、じつは全てのスレにとって明白なデメリットなんだがね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
まあ失うものと得るものの軽重は、職人と口をあけて餌を待つだけの無能ROMとでは
ずいぶん違うんでしょうけど。

本気で聞いてみたいんだが、お前らいったい何のために、何を期待してこの板に来てるんだ？
漏れにとって振りたいネタも自由に振れない板は価値半減以下なんだが…‥

行政書士の寂れっぷりが哀しいです

早く荒らし放題になる日を夢見て板の評判を落とすような真似ばかりする馬鹿とお話に来てる訳でも
糞嵐レスに埋もれたスレを見に来てる訳でもなければ
ＡＡだけがネタだとでも決め付け
悪意剥き出しの発言で賛成者が増えるかどうかも分からないような
屑と煽り合いに来てるんでないことだけは間違いないなｗｗｗ

やりたい放題の現実を何とかしろよ無能ども

125 名前： 名無しの報告 投稿日： 2005/12/06(火) 02:16:06 ID:N6igMicp0
個人取引
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133797846/1 2005/12/06 00:50:46 ID:Y9asDBEb0
126 名前： SweetRock ★ [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 02:24:17 ID:???0
>>125
報告対象外です。


いい加減にしやがれ糞ゴミ野郎

>>599
だからそんな書き方しちゃったら、少々のスレが被害に遭ったからといって、
そんなのは知ったこっちゃねーという自分勝手さが露骨ですよ？

もうちっと本心を隠して理性的に条件を煮詰められないものかね

>>604
粘土好き？

初質のスレ立て依頼スレ住人だが最近以下のような依頼が来てて
かなり立てられちゃってるのだが、これってスレ乱立荒らしと考えていいのか？

葉鍵道〜戒〜
【本文】↓
そんな感じのものをよろしくお願いします

スプリンターセル　ＨＡＫＡＧＩ
【本文】↓
サム・フィッシャー
その男の姿は誰にも見えない

テイルズオブハカギイタ
【本文】↓
そんな感じのものをよろしくお願いします

BEAT DOWN -HAKAGI-
【本文】↓
気に入らねえヤツはぶっ潰す

BRADEMASTER 葉鍵伝
【本文】↓
英雄召喚！

いいと思う。

クラウンかどっかのスレ立て依頼スレでも前例あったと思うが
ちょっと見つからない。

板の事情を知らない人は放置、って線でいいかと。

見つけた。こんな感じで注意書きつけてもらえますかね？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1133089128/10

＞ＡＡ規制に納得いかない人

★がこういう発言をしているから
ＡＡ規制撤廃かＡＡ連投報告禁止の二択以外の方法を考えてみたら？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130400448/87

87 名前：またーる( ´∀｀) ★投稿日：2005/11/10(木) 18:19:35 ID:???0
不自由な二択も田吾作さんの手間も吹き飛ばす
画期的なアイデアは今でも募集中だと思うですよ、ﾀﾌﾞﾝ。

昨夜はFateやりながら寝ちゃいましたorz

>>593
はぁい〜♪
>>595
＞後者に当たる利用者も少なからずいる所で解除を強行して
＞懸念されたとおりの被害が出た場合、その人たちはどう思うでしょうかね？
それを言うなら、前者のことを考慮せず、職人が困るようなAA規制を導入してしまった
過ちを正す目的で構わないかと思いますよ？(w
何度も言いますが、>>369で書いた通りの認識ですので(w

＞蔵スレを荒らしていた某氏のように、爆撃数を勘定して荒らす人もいるようですが？
だから私は『大半』という書き方をしたんですよ……読んでますか？(w

＞最初の１、２件で規制なり警告なりすれば、続行を食い止める事もできる訳です。
＞報告禁止を理由に撥ねられてしまえば、その機会をみすみす逸する訳で。
なぜ、AA規制以外の方法を取ろうとしないのか、不思議でなりませんが(w

＞>>594も聞いてますが、ぜひ伺いたいですね、存在するのなら。
自治スレに呼んで話し合いとか、余裕のある人が一緒に遊んであげるとか、
荒らされたスレの住人は、その間しばらく避難所等代替スレで大人しくしてるとか(w
わざわざ運営にまで行って泣きつくなというのは、そういうことですよ(w
>>596
コテで言うなら、勇者さんとかトナカイさんとか初音車ちゃんとかYB6さんとか(w
>>597
嫌です(w

AA規制撤廃か × →ＡＡ規制か ○

利用者間に感情的わだかまりを生み出して煽り立てるような言動に正直虫唾が走る。
これがこの板の「自治」のやり方かよ。

よう新参
地獄車やいのりんがいた頃はこんなもんじゃなかったぞｗ

報告禁止云々が問題になってる時にもっと凄い荒れ方の噺なんかしたら
ますますもって先が思い遣られるとなっちゃう罠ｗ

あ〜、今でもこんな大きいAA貼れるんですね(w
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097965210/700n

この板の自治のやり方が知りたければ、過去ログ読んだ方が良いですよ(w

そもそもこの板は荒らしさんを隔離するために作られ、
しばらくはずっと荒らしさんと、それなりに上手く共存していた板だったのですが、
ちょっとした事で荒らしだ規制だと騒ぐ子が増えてきましたね(w

複数板の自治コテを始めて三年になりますが、最近はどこもそんな感じなので、
一般大手BBSからの流入や、新規さんも増えてるって事でしょうね(w

まあ、どちらにせよ、小●館の弁護士グループが不穏な動きをみせているので……(w
みこぺーさん、ヤバくなったら葉鍵板（羊）の再興よろしくです(w

ＩＰ変えれば規制対象ＡＡの連投などいくらでもできるが？
モデムon/offぐらいのことは、ＡＡやＳＳ連投者でなくてもネットセキュリティ面から普通に行うことだし
その程度の手間を惜しまないことで板が報告可能板にとどまることによって
他人のスレばかりでなく自分のスレを含めて、嵐から守ることができる。

ＡＡ多用のスレは自分も出入りしてるけど、気に入りのスレが荒らされ放題になって、
ネタＡＡが糞味噌ＡＡにまみれて分断されて見分けがつかないなんて事態は想像もしたくないな。


それがどうしても面倒なら、

>>609
誰でも連投したいんでもないだろうから、
連投したい香具師は認証キーを発行してもらって名前かメル欄に打ち込むようにすれば？
万一連投権限を爆撃に使ったらキーは無効、そのホストからは取得不可

連投したければ●買えでもいいのかもしれないけど、それだと未成年者が取得できないとか
費用負担を強いるのは云々とかあるので

>>616
＞連投したい香具師は認証キーを発行してもらって名前かメル欄に打ち込むようにすれば？
BEで代用するのが早いかな？
このスレで話す内容じゃ無さそうだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096118713/57-
関係ないスレッドでもLeafの文字を見ると、大抵問題がややこしくなってるのは気のせいでせうか。。。

馬鹿祭りを引き起こしてる大本に何いってる

HOST:P*.ppp.prin.ne.jp
が適当な削除依頼するから、未処理が溜まってるんじゃないか
って説もあるんだけどなあ。

依頼が多いのは依頼されても文句の言えないような糞スレ乱立スレばかり立つからだろ。
少しでも葉鍵に関係あれば残しまくりとかいう妙な削除方針でスレを見に来るから
サクサク処理できるものも処理できずに未処理が溜まるんだ。憑スレ、はちくまスレ見れば明らかだろ。

？

削除依頼スレ見てきましたが物凄い勢いですね。

誰か削除人が
「ここまで見ました。残しているのは様子見です。」
って一行書けばすむことなんだけどな。

見るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

そうでつか…
見るのがマンドクサクなるほど板違いや乱立を立てまくれば
無事残してもらえるのでつね？（素

>>616
そうですね〜、こればっかりはAA職人さんに聞いてみないと、
実際にAAを頻繁に使用しない私では、面倒かどうかは分かりません(w
というわけで、そろそろせりこ嬢が起きてくるので、
その辺を伺いたいと思います(w

>>625
おい(w

>>625
垢送ってくれれば代わりにry

ﾉｼ

Rock54改は●で回避できるんですか？
Beなり新たな認証システムなりで回避できるのならｳﾚｼですが
そうなるまでに時間がかかりそうですよね
自分は主に小型なAAを使うので全角+半角スペースにさえ気をつければ何とか回避できますが
大型AAは大変そうですね

今の所は回避できない模様


319 名前： [―{}@{}@{}-] ● ◆TZmlkkwGXg 投稿日： 2005/10/16(日) 20:21:32 ID:p97RyUGY0
●を通しての書き込みが急に反映されなくなりました。
かちゅ〜しゃですが、「書き込む」をクリックし、リロード動作には行くんですが、
新着なしに。

320 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 20:23:15 ID:EkLANg4yP
>>319
でっかいAA貼ろうとしたのなら

■　AA・コピペ連投あらし報告、どんなAAであらされてますか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129364063/

321 名前： [―{}@{}@{}-] ● ◆TZmlkkwGXg [Toki] 投稿日： 2005/10/16(日) 20:29:01 ID:p97RyUGY0
>>320
AA規制みたいなのがあるようですね、
縮小したら書き込めました。

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133881950/4

脅迫及び殺人予告なんだけど通報した方が良いかな？

まあ通報したければしてもいんでね？ただ

３：利用者・コテハン同士の煽りあいの中での「殺す」などの脅迫
→警察にいってもたいがい相手にされません。
どうせ殺すといてもお互いの住所も名前もわかりませんし、
そのコテハンが実際の人物だとわからない場合は、警察も動いてくれないようです。
（ひろゆき→西村博之、と特定の個人だと容易にわかる場合は別です）

■重要■
【レスの転載について】
基本的にＵＲＬのみで報告をするほうが無難です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1064622913/1
のように、クリックをすればすぐにその書き込みが見える状態で
報告をしてくださるのが、親切なやり方です。
どうしても転載をしたい場合は個人名や対象物などは伏字でお願いいたします。

転載をしてしまうと、下手すれば転載した人も責任が問われる場合があります。

む、せりこさんとか来てないですね……(w
固定IPサービスとかケーブル接続だから、
繋ぎ変えできないよーとかいう人、居ないのでしょうか？(w

>>630-631
●って、かなり使い勝手悪いですよね(w

薬物スレ虚偽報告なおも再発です。


133 名前： 名無しの報告 投稿日： 2005/12/07(水) 17:24:38 ID:YgLWuwdW0
類件
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133935697/1 2005/12/07 15:08:17 ID:QZjGdGxa0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133938353/1 2005/12/07 15:52:33 ID:EHYvHs8rO
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1125833357/409 2005/12/07 14:00:08 ID:huIdKSy50

134 名前： ◆tiffinlc2w [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 17:26:10 ID:8hxQ62F40
>>133
このスレッドで扱うものではないようです。


キモ杉

この板が報告禁止にされることを望んでる香具師の中に、ここまでなりふり構わぬ奴らが潜んでるってことは
よーくおぼえとくべきだろうな。
何でこんな趣味娯楽の板を魑魅魍魎跳梁跋扈の舞台にしないと気がすまないのやら…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/141

またですよ。


持ち込まれる虚偽報告のレスリンクを見ると、コテと糞スレの１が目立つな。
板の評判を貶める意図だけでなくそういったものを掘らせる意図もあるのか、
そのように見せかけてるだけなのかは知らんが、
どっちにせよ掲示板の利用条件に従って適正な利用を行おうというような姿勢からは程遠いことに変わりはない罠


ちなみに今までに節穴になったり、たまたま掘られたことで晒された、関係案件のホスト（一部本物？）
何か見覚えのあるものも混じってるが…

[―{}@{}@{}-] p24153-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

[―{}@{}@{}-] 222-151-094-114.jp.fiberbit.net

i252112.ppp.asahi-net.or.jp<>61.125.252.112

[´・ω・｀] p4213-ipbf1004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<>[email protected]

>>636
誤爆乙

>>635
＞この板が報告禁止にされることを望んでる香具師の中に
逆じゃないでしょうか？(w
私とかトナカイさんとか、『AA職人が困ってるなら報告禁止でもよくね？』
って言ってる人が晒されてたりしてましたから(w
>>636
コテに怨みのある人か、コテを名乗ったのに叩かれてめげた人ですかね(w
晒そうとしてるコテ種別的に、どういった共通点があるのかを調べたりすると
面白いかもしれませんが(w

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭大丈夫？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､ 　 　 　 　　:|　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ 　 　 　　:|
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　 　 　 　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　　　　　　……（よばれたのできました）

　　　　　　　　 　　　　　　　／~＞
　　　　　　　 　　　　　 　／　　ﾞ､
.　　　　　　 　　　　　　 ,´-―-　 ､
　　　　　　 　　　　　 ＜!(（(ﾉﾘﾉ　i＞
　　　　　　　　　　 ＿.｡_!i､ﾟ- ﾟ i l i_
　　　　　　 　　 ／c(＿ｱ旦(;;ﾟ;;) ／ヽ
　 .∧∧ 　　 ／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、
　 (,,ﾟヮﾟ)　 〆※ ※ ※ ※ ※　 ※ ／／
〜(＿,)　∠二二二二二二二二二ゝ´

以下中の人。
当方CATV。つなぎかえ不可…

>615で二律さんが大きいAAを貼れると書いておりますが、
現時点でもだいたいのAAが貼れます。
ただし超先生神社を定型AAで参拝すると規制に引っかかります。

AAを作っていて問題になるのは半角スペースと『:』『;』『|』『.』『,』『'』『i』『l』
のフォントによるずれなおしが難しい事です。
またAA板からのインスパイアも難しくなります。
この事により連続投稿が難しくなり
捨て瑞佳スレや行政書士、志保ちゃん乗っ取りスレが廃墟と化しています。

一方ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝや流石姉妹スレ、がおレーは単発書きこみが多く
規制がかかっても工夫して対応している所が多いようです。

また最萌をやるようですが、AA支援が難しいので色々大変だと思います。

以上チラシの裏でした

>>640
＞廃墟と化しています。

いやその三つはそれが原因ってわけじゃないような……

＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞　……（げんいんふめいにしておきます）
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !

>>639
ちなみに私は、『ドラえも』のファンです(w
知らない人はぐぐれ(w
>>640
む……せりこさんがIP固定じゃなければ、あまり参加者居ないし
ほっとけば良いかーとか思っていたのですが(w
田吾作★さん宛に別アイデア出すか、規制撤廃するかしかないのでしょうか？(w
勇者さん、そこのトコどうですか？(w
BEで代用って案、あそこで推してもらって良いですか？(w
>>641-642
まあ、面倒なままだと、新人職人で後に続く人も減ってるでしょうから、
復興する妨げにもなりますしね(w

630です
遅ればせながら>>631調べていただいて<(_　_)>です
自分もずれ直しに半角スペース多用する＆連投するのでちょと辛いﾃﾞｽ…
>>643
>まあ、面倒なままだと、新人職人で後に続く人も減ってるでしょうから、
激しく同意ですー
まぁ解除したから増えるかというと…な気もしますが。

Vodaの２ｃｈ書き込み不能な機種を選んでしまって後悔先に立たずなのと同様、
回線（場合によっては回線の来ている住居）の選択は、どんな用途をメインにするかによって各自考えるべきことかと。

筆者も以前固定回線の来ている所に住んでいたこともありましたが、２ｃｈでの利用を考えた場合、
同一ＩＰによる荒らし行為の巻き添えで焼かれて書き込めなくなる場合もあるということ、
また変な人にＩＤで追跡されて粘着されたことがあり、といったことで、変動ＩＰのプロバに乗り換えました。

完全オリジナルは極めて少ないながら、ＡＡを投下していますが、
位置調整については今のところ半角スペースを極力使わず３ドット文字とスペースの交互配置で試みております。

ｆ;　;　;　;　;　;　;
|　　卯ﾉ）从ﾘﾉ）
|　　| | 　 《 (　
|　　| |　､ﾞn/　　　※制作途中なので突っ込まないように（；

トーンは面積の割りにデータサイズを膨らませますので、ＡＡの減量にもつながりますし。

もう少し上級を狙う中では壁に当たることもあるかもしれませんが、
私は各自でできる規制回避策を探すことも含めて楽しみながら、時間の許すかぎりＡＡを細々投下していければと思っています。

自分の書き込みの都合のために、他の人が荒らされても報告できず困っている様子を見るというのは心苦しいですし、
自分の利用するスレがその目に合わないという保証は何もないですし。

汚物ＡＡなどの荒れが原因で廃墟になることも多いなら、またいつまで続くとも知れない荒らしに構い続けることのエネルギーロスを考えれば、
嵐ＡＡを解禁すれば、荒れて寂れるスレも増え、
新人が寄り付くことにもつながらないのではないかと…

投票の場合、時間切れ間際に埋め立てが来て、投票できない人が出るといったこともあるようですし。

>638 虚偽報告のためにいつ全面報告禁止にされるか分からないことが分かっていながら、
報告禁止反対者が虚偽報告を出し続けるとは思えないのですが…

>>644
規制やルールというものは、使い勝手を悪くするものでしかありませんからね(w
今までなら気軽に利用できたモノだからこそ、掲示板にAAという文化が生まれたのですから(w
>>645
どうやら自治に関する立ち位置の話からしないといけないようですね(w
運営側を煩わせないために板内自治が推奨されているのはご存知かしら？(w
それは当然、基本的な削除依頼や今回のような荒らし規制報告も含めての話です(w

消さなければいけないレス、拒まなければいけない利用者などは、そもそも居ないのですから(w

荒らしを行う他人が気に入らないという愚痴なら、いくらでも自治スレで聞きますけれど(w
荒らしAAに我慢ならないという鬱憤なら、自治スレにて晴らしてもらって構いませんが(w

私としては、荒らしなど気にせず、柔軟に利用できる強さを持って欲しいと思っています(w

荒らされやすいスレは、キチンと避難所スレを他の場所に用意しておくべきです(w
荒らしの対象になったら速やかに書き込みを放棄し、他スレなりで遊ぶべきです(w

昔は運営なぞほとんど利用せず、板住人だけで上手くやっていたのですから(w

それが今や、やれ削除だ、やれ規制だと、葉鍵板住人も軟弱になったものですね(w
ココにおいて、何がみっともないのか、恥ずかしいのか、分からないのでしょうね(w

結構(w
荒らされなさい(w
全面報告禁止、大歓迎します(w

何にプライドを持てばいいのか、分からない人へ(w

553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

いつから運営お取り巻き腰巾着だかその皮を被った嵐まがいだかみたいな事を言うようになったんだ？
あれだけ新人排出を重要視しておいて、
新人ＡＡ使いが出て来てもおのれらの都合に合った発言をしてくれなければ、掌返したように目の仇か。
こりゃ板からの新人排出と板人口の前途も、廃墟になったスレの前途も洋々だなｗ

あたかも無償で使わせて頂いてるように見えるが、
ひ(Ryが広告主サマからアフィリエート料をしめるための人寄せのコンテンツを「無償で」作ってやってんのは書き込んでる俺らだから。
板の利用条件としてデフォルトで用意されてる削除や規制の機能をうまく使いこなすことは恥ずべきことでもなんでもないし
まして、こんな不要不急の余暇の板で、精神論振りかざして恥ずべきことだ何だと叩くことこそ余計なお世話。
ますます人がいなくなるだけだ。

半ば営利行為化した板で利用者の依頼やや報告に対応するリソースを整備しないまま
居直り的な逃げ口上を繰り返した挙句ＡＡ規制か報告禁止かを突きつけて来る連中の言い分を
ここで鵜呑みにすることを押し付けられるべき筋合はない。

嵐が泣いて喜ぶようなことばかり並べる連中がどんな板的対応をしてくれると？
>646のようにまるで規制議論腰巾着名無しみたく突っ撥ねるだけでは？
自治と運営の名無しに嵐本人とその同類がが紛れ込んるのは当たり前の事。
少なくとも板的対応には限界があると>591で自ら認めたのを忘れ、
放置から対応の方向に重い腰を上げたのは掲示板自身であるということ、
規制手段の存在を背景として嵐に板的に対処する場合と規制手段なしの状態で板的に対処せざるを得ない状態とが全然違うことを捨象してる。

そんなに嵐大歓迎なら優秀な職人サマと一緒にＡＡ板なり
外部鯖の連投無制限荒らし大歓迎の避難所なりっで好きなだけ共存してれば？

軟弱上等。　　そいつらのレスもネタもひっくるめて板のレス数があり、面白い書き込みもある。

解除を待ちわびてる歴代の問題行為者どものにやついた面を思い描くだけで反吐が出る。
報告禁止反対

つーか>584どこのスレに報告すれば対策をとってもらえるって？
そろそろソース出せるよな、故意か過失か適当並べてミスリードしようなんていう姑息な手を使おうとしたんでなければ。

長文読むの面倒だから、結論が出たら3行でまとめお願いしますねー∈（・ω・）∋

とても熱心で真剣な自治厨さんでつね（素

二律　削除や規制は最後の手段
>>648　自治の為の自治をして何が悪い

曲解だな。
>>648＞板的対応には限界がある
>>646＞全面報告禁止、大歓迎　　　　　>>648は最後の手段としての規制を手放すなと言ってるが、二律は手放せと言ってるだろ。そこがまさに争点だというのに

>645
規制賛成派の犯行と考えても、敵対者のIP晒せるしこうやって濡れ衣を着せて規制反対派への
心象を悪くできるしメリットは十分ある。

多分そこまで深く考えずに嫌な奴曝し上げしようとしてる莫迦がいるだけだと思うがね。


まあ規制で荒らしが抑制できると考える人は、誰も一文字も板に書けなくなるまで規制強化を
訴えてくださいな。
一文字レスで荒らされてるスレも沢山ありますしね。そこまでしないと荒らしは止められませんよ。

そのせいで一番望まない報告禁止を食らってしまったら何のメリットが？

つーか、あらゆる嵐に対応することができなければ規制の意味は皆無だなんて思ってる香具師がまだいたのか…

一文字レスでも要件に当てはまれば規制されることはあるし、
この板でも短文の連投で発動されたことがありましたが？美汐とか

>654
だから薬物とかの報告スレ使ってんだろ？
あの手のスレで報告禁止になってるカテゴリはもういくつもあるからな。

で、規制されて荒らしは減ったか？とてもそうは見えないんだが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/65,70
薬物スレだけなら、とっくに報告禁止になってるよ。
その上で更にこんなことが話し合われてるってことは、今度禁止される対象は薬物スレだけじゃないってことだろうな。
↓
83 名前： 軍艦焼 ★ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 05:43:03 ID:???0
このままだと「leaf板は★つき報告以外は掘らない」ことになる可能性も。。。

86 名前： GlobalService ★ [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 22:45:11 ID:???0
>83
賛成


>655
そりゃ嵐の定義次第だろ。
誰かに嵐と呼ばれるあらゆる行為が規制議論で対応される訳でないからと言って、また対応範囲が不十分だからと言って
対応される嵐もある以上ｊ無意味とは思わん。
初夏から夏にかけて暴れていた連続埋立も止まったし、Ｕ１スレも警告が出て収まった。
報告できずにあれが続いていた方がよかったと思う香具師がいるとしたら、
それは嵐本人かその同類だろうよ。

自治厨の二律に代弁させてないで、現状に不満があると言う職人、ネタを書きたい奴が
どんどん反論すればいいじゃないか>>640のように。

正直規制賛成派の論点が消極的過ぎるような気が。

嵐が確実に存在している。
だから規制している。
だがその規制のせいで板が荒廃する。
規制解除、緩めろ、限界だ。


3番目と4番目を主張したいわけだろ？
もっと現場の意見が聞きたいと思うよ。
嵐がいるのは事実なわけだし

＞規制反対派の論点

おはようございます(w
これから明日いっぱい出かけるので、レスできるか分かりませんが、
みなさんのお話は面白いので、続けていただけると助かります(w

>>648
＞いつから運営お取り巻き腰巾着だかその皮を被った嵐まがいだかみたいな事を言うようになったんだ？
私ほど、運営陣に嫌われてる自治コテも、荒らしを公言して憚らないクソコテも
居ないと自負しているのですが(w
そして、>>645さんが新人AA使いであろうとなかろうと、
レス内容の自治に関する部分に対して、真摯に返答しているだけですよ(w
貴方の都合にあった発言をしなかったのは謝ります(w

＞あたかも無償で使わせて頂いてるように見えるが、
心配しなくても、審判の日が近い事は、少し前のレスで書きました(w

＞嵐が泣いて喜ぶようなことばかり並べる連中がどんな板的対応をしてくれると？
＞解除を待ちわびてる歴代の問題行為者どものにやついた面を思い描くだけで反吐が出る。
クスクス……尻尾を出しましたね？(w
荒らしに喜ばれるのが我慢ならないようですが、私怨にて事に当たるべきではないですよ(w
荒らしは華麗にスルーするものであって、それに反抗心を燃やして騒いだら貴方も荒らしです(w
例えば、荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい人にとっては……ね(w

＞少なくとも板的対応には限界があると>591で自ら認めたのを忘れ、
私より若いような勢いある極端な思考をお持ちで、なおかつ頭が固いですね(w
私は>>591にて『書いてない』と書いただけなのを、そう捕らえますか(w

＞つーか>584どこのスレに報告すれば対策をとってもらえるって？
その目は節穴ですか……その辺は自治スレに相談しろと>>584に書いてありませんか？(w

言葉尻を捕らえるしかなくなってきたか。

＞クスクス……尻尾を出しましたね？
嵐に対してあの程度の心証を持ってる香具師がそんなに珍しいと？
汚らしいＡＡでスレ進行妨害され廃墟になろうが
その理不尽さに少しでもカチンと来ることもを嵐だとでもいうのですか？これは珍説だな。
自分が＞荒らしを公言して憚らないクソコテと自任しているからと言って、
そこまで嵐被害者側に対して 盗 人 猛 々 しくしなくてもいいのでは？
しかも言うことは運営太鼓持ちの受け売り、挙句はコピペ。

荒 ら し を 公 言 し て 憚 ら な い ク ソ コ テ としての　プ　ラ　イ　ド　は　あ　る　の　で　す　か　？

＞華麗にスルー
と、ルールにのっとって削除依頼や報告することがいつから両立しなくなったって？
ここでは嵐対策について議論しているので、普段表に出さない考え方まで紹介しているまでですが？
嵐に反応して騒ぐってのは実行中の嵐に反論・叩きレスをつけたりして火に油を注いで収拾を難しくしてしまう行為を言うのでは？
私がどこで「嵐に反応して騒いだ」か挙げてもらおうか。

あ、薬物スレのことですか、こりゃ失礼
板を報告禁止にしてしまおうかと運営が密談している時に、それを問題提起して周知を図ることも嵐なら、
掲示板で嵐について批判的に論評することは何一つできなくなってしまいますな。嵐さんにとってはとても都合がよいですね♥

それとも
＞荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい人にとっては
規制が有用必要な場合もあると指摘することすら嵐だそうだから、
二律氏の脳内での嵐の定義は極めて広範なのか、あるいは＞貴方の都合によって弾力的に伸縮するんでしょうかね。

だったら、嵐に悩まされている人がいて今後も出ることが懸念されながら平然と切り捨て、
＞荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい
等と主張するようなのは嵐ではないとでも？
漏れは嵐に悩まされるそうした人達を＞代弁しているまでですが？

＞ある極端な思考
自治対応に限界がある、と事実認識として指摘するのがどんな「極端な思考」の表れだと？
問題なのは個々の論点についての見解がどうなのかであって、言った言わない等という下らない応酬に興味はないが

＞＞運営を使わずにどんな嵐にも対処が可能なら、誰も運営など使わないでしょうね。
＞話がかみ合っていないようですが、誰もそんなこと書いてないですよ？(w

それならこのやり取りをどう取れと？


＞その目は節穴ですか
存在するかどうかソースも出せないようなものを、いかにも存在するかのごとく
自治スレに丸投げして紹介してもらえと言ったと？
そういういい加減な姿勢をミスリードだと言ってるんですが。

自分で存在を指摘した、しかも結論に相当影響するものの存在の真偽についても答えられない、
板的対応の限界如何といった論点についても
ああは言っていない、こうも言っていないとはぐらかすばかり


こんな人にこの議論の当事者能力があるんでしょうかね？（素

とりあえず>>660は日本語の読解力を
もう一度鍛えなおした方がいいのじゃないかな？
当人はそういうキャラを「演じている」つもりなのかもしらんが。

　　＞嵐が泣いて喜ぶようなことばかり並べる連中がどんな板的対応をしてくれると？
　　＞解除を待ちわびてる歴代の問題行為者どものにやついた面を思い描くだけで反吐が出る。
　　クスクス……尻尾を出しましたね？(w
　　荒らしに喜ばれるのが我慢ならないようですが、私怨にて事に当たるべきではないですよ(w
　　荒らしは華麗にスルーするものであって、それに反抗心を燃やして騒いだら貴方も荒らしです(w
　　例えば、荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい人にとっては……ね(w

↑の>>659の文を普通に読むと、「荒らしに反抗心を持つこと」が問題という意味にはならない。
問題なのは、「荒らしに反抗心を持って、そのために荒らしに対して騒ぎ出す」ことである。
従って↓の指摘は的外れもいいところだ。

＞嵐に対してあの程度の心証を持ってる香具師がそんなに珍しいと？
＞汚らしいＡＡでスレ進行妨害され廃墟になろうが
＞その理不尽さに少しでもカチンと来ることもを嵐だとでもいうのですか？これは珍説だな。
＞自分が＞荒らしを公言して憚らないクソコテと自任しているからと言って、
＞そこまで嵐被害者側に対して 盗 人 猛 々 しくしなくてもいいのでは？


＞しかも言うことは運営太鼓持ちの受け売り、挙句はコピペ。
>>660は知らないのかもしらんが、２ｃｈでは情報源のソースを求めれることがよくある。
運営の発言をコピペするのは自治スレでは当たり前のことで。
また、運営側の見解を述べることは自治スレにとってそんなに不利益かな？
現在の運営の状態がわかるから、>>617のような建設的な発想が出てくるわけで。

＞あ、薬物スレのことですか、こりゃ失礼
皮肉をきかせたつもりのようですが、何を言いたいのかよく分かりません。
のでパス。

＞規制が有用必要な場合もあると指摘することすら嵐だそうだから、
＞だったら、嵐に悩まされている人がいて今後も出ることが懸念されながら平然と切り捨て、
＞＞荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい
＞等と主張するようなのは嵐ではないとでも？
＞漏れは嵐に悩まされるそうした人達を＞代弁しているまでですが？

規制が不用不必要な場合もあると指摘することすら嵐だそうだから、
だったら、AA規制に悩まされている人がいて今後も出ることが懸念されながら平然と切り捨て、
AAなどどうでも良く、それより気兼ねなくAA規制下を維持したい
等と主張するようなのは嵐ではないとでも？
漏れはAA規制に悩まされるそうした人達を代弁しているまでですが？

‥あれ？


＞それならこのやり取りをどう取れと？
「話がかみ合っていないようですが、誰もそんなこと書いてないですよ？(w」


＞存在するかどうかソースも出せないようなものを、いかにも存在するかのごとく
さっき「しかも言うことは運営太鼓持ちの受け売り、挙句はコピペ。」とかいって
ソースをコピペで貼る事を馬鹿にしてませんでしたっけ？
コピペで貼れば文句を言われ、貼らないとまた文句を言われる。
二律さん大変ですね。何とかしてください。

＞自分で存在を指摘した、しかも結論に相当影響するものの
＞存在の真偽についても答えられない
なら薬物スレ云々のくだりをもう少し詳しく。

あるパターンの文字列を何回か [ 連投 ] すると規制されるらしいけど、
つなぎかえできない固定ＩＰの人が
>>120*:::::
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1124723623/672 :;,iiＹと
何度も規制対象パターンを投稿できてるってことは、
要するに一定回数以上の [ 連投 ] を避ければ、
＝規制パターンの含まれない文字コメントなんかを合間にはさめば、規制されずに済むってこと？

そのぐらいはやってもらえないものなのかな？
およそ報告が禁じられて延々あらされ続けることで起きる荒廃と消耗に比べたら
はるかに少ない手間なのでは？

＞問題なのは、「荒らしに反抗心を持って、そのために荒らしに対して騒ぎ出す」ことである。
ここは＞・荒らし対策をする板で、
しかもそこで、嵐に晒されようが報告禁止になることの是非について
見解が対立してるという状況で
嵐被害の深刻さを想起させる指摘をして反論することのどこが
＞荒らしに対して騒ぎ出す」こと
になると？

これが「嵐に反応する嵐」になるのなら、嵐に対して批判的に語ることなど
どこでもできないことになるのでは？
嵐にとっては真琴に都合がいいでしょうがねｗ

＞報告禁止大歓迎
等と＞極論を振りかざされたりしなければ、わざわざ進んで嵐批判をしようなどとは考えもしませんが？

薬物スレでは嵐に突っ込みを入れたこともあるが、あそこはそもそも嵐を構うのＯＫの板だし。


＞運営の発言をコピペするのは自治スレでは当たり前のことで。
＞荒 ら し を 公 言 し て 憚 ら な い ク ソ コ テ としての　プ　ラ　イ　ド　は　あ　る　の　で　す　か　？
という文脈は無視ですか？
情報源を示してくれるな等と一言も言っていないが？
＞荒らしを公言して憚らないクソコテと自任するとまで言うなら
見解ぐらい受け売りじゃなく自分の言葉で示せばいいのでは？というう印象を語っただけで。　別に無理強いはしませんがｗ

ソース貼自体を馬鹿にするなんてことは全然ないので、
私のためなんぞではなく板に関する議論のために、
>584どこのスレに報告すれば対策をとってもらえるのか、ぜひ（素

＞現在の運営の状態がわかるから、>>617のような建設的な発想が出てくるわけで。
その＞建設的な案は、規制撤廃に反対の>616を基にしたものですが？
>>664の人にしろ、規制で板を守りながらＡＡの連投もできるだけ両立しようといろんな提案をしている。

それに対し

＞荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい人
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
を持ち出して来たのは二律氏の方では？


規制撤廃反対派は
＞AA規制に悩まされている人などどうでもよく
等とは言っていないのに。

規制撤廃反対派は
＞荒らしなどどうでも良く

そんなことをいうなら（引用略）ということになるが？と言ったまで。

他方の立場に対する配慮が足りてないのはどちらでしょうかね？



＞なら薬物スレ云々のくだりをもう少し詳しく。
＞板を報告禁止にしてしまおうかと運営が密談
については＞656参照
虚偽報告嵐に構っているじゃないかと突っ込まれる事を予想したので、
自治スレでは情勢について注意喚起したまでだし
薬物スレはそもそも嵐に構うのは許されている、と上で指摘した通り

おー熱いなぁ。これだけの元気があるなら葉鍵板は結構大丈夫だな。

　　　　　＜~ヽ
　　　　 　/　　ヽ　　……（おやすみなのでおひるからきました）
　　　　　'　-―-｀､
　　　 ＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞
　　　　　i l i ﾟ -ﾟﾉi !　　　　　　 ∧∧　　ﾆｬｰ
　　　　　! i ｏ旦oﾘ　　_｡_　. .。(ﾟヮﾟ,,)　　_,,＿＿
　　　　 ﾉ ）く/θθc(＿ｱ──(＿,)〜/__　o、 |、
　　　／　〜〜〜　　　〜〜〜　〜〜　.|:*::::＼ﾉ
　 ／〜〜〜〜　〜〜〜〜　〜〜〜〜|*::::*:::| ＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
以下中の人

>>664　ものによっては一撃で規制されます。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087116550/659
のコロッケを貼ったら一発でした…
また超先生神社の定型AAも一発規制のようです。
上のAAのポットのように規制にかからないように工夫していますが、
綺麗にAAを作るのが難しくなっています。

以上チラシの裏でした。

お答えありがとうございました。

では固定ＩＰでありながら
今http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1124723623/672を貼れているのは？



　　　　　　　　　　　　 _,､-''"´｀"`‐-､._ 　　　　　　　　　　　　　─┐
　　　　　　　　　 ,､-'"´"",,　､､　、　　 ヾ. 　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　 ,､''´"　　、、、,,　　　,　　,,::',''"´｀｀｀｀`‐-､._ .　　　─┘　
　　　　　　,､'" 　､　　,,,　　　"　"　　;; ;;;;i:: :..　､､　"　,,, ｀ ､ 　 　　　　┌─┐
　　　　,､'´;;､､"''　　､､　'"´　　､､　;;; ;;; ;;'::: ::　,,　'、　　､､､ `､. 　　　 　|　　│
　　　,'´　　　、　"　　,,,　　""　、　;; ;;;':::: :::　　、　,,,　　、"　;; .　　　　└─┘
　　 ,',,,　'　"　､､　　、,,　　　、、 ;; ;; ;;':::: ::、、　､､､　　　　 ;;;､
　　 ; ''"　,,,､､､　　,,"　､､　　　;;; ;;;; ;'::: ::　　"　　　　　,　",,; ;; 　　　　　　ヽヽ
　　 ;　、　　　　,,　　"　　　、;;;; ;;;;': ::　、　　　,,,　"'　　,,,, ,;;;;' 　　　　　　　　__ノ
　　 ';　　　,,　　　　､､､　　,,, ;;;;､'´:::: ;;; 　　､､　　、,,,,　,,;; ;;;'
　 　｀､,,,､､､　　,,, ,,, ,;; ;;''';;;;､'"´' ;;;; ;;;; ;;;; ;;;; ;;; ;; ;;; ;;;; ;;;;､'´ 　　 　　　　　　　　ノ‐┬‐
　　　　｀-､,,,, ;;;; ;; ;;;_,､-''´　　　　｀` ‐-､;;; ;;;; ;;;;､,､ ''´ 　

こういった形で影を間引くのでは、ＡＡとしては不都合でしょうか？
これでも食感はあまり変わらないと思うのですが…

　　 　＜~ヽ
　　 　 /　　ヽ　……（>>669　くふうをしてはっています）
　 　　'　-―-｀､　　　　
　 ＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞
　 　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !　　　　 .∧∧　ﾆｬ
　　　!（｛っ旦oﾘ―‐-､　(ﾟヮﾟ,,)
　　 ﾉ (´　　　　　　　 )　(＿,)〜
　　　　[i＝=====＝i]

間引く作戦は大きいAAですとなんとかなりますが、
葉鍵板で主流のプチAAサイズだとちょっと難しくなってきますね。

いや、だからさ、

二律氏「荒らしに反抗心を持って、そのために荒らしに対して騒ぎ出す人も荒らし」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>660「嵐に対してあの程度の心証を持ってる香具師がそんなに珍しいと(略」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>662「>>660の二律氏への指摘は的外れもいいところだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>665「嵐被害の深刻さを想起させる指摘をして反論することのどこが
　　　　　「荒らしに対して騒ぎ出す」ことになると？」

「話がかみ合っていないようですが、誰もそんなこと書いてないですよ？(w」
もういちど分かりやすく書くぞ？

　「自治スレで、嵐被害の深刻さを想起させる指摘をして反論する行為が問題なのではなく、
　　>>662の指摘の内容が的外れだ」

荒らしに対してどれだけの割合の人がどのような印象をもっているか？ということを、
二律氏はここでは問題にしてないわけだ。
そもそも、荒らしに対して悪印象を持っていてもスルーしている人は多い。
だからこそ「荒らしに対して反応する」行為は、スルーしている人には荒らしと同じように
感じるわけだ。
ところが>>662はそこで突然
　「みんな荒らしに対して悪印象を抱いている。
　　荒らしの理不尽さに少しでもカチンと来ることもを嵐だとでもいうのか？」　と指摘した。
荒らしをスルーできるのならば荒らしと呼ばれるはずもないので、
おそらく荒らしに反応することは荒らしではない、と言いたいのだと思われる。
つまり、「みんな荒らしに対して悪い印象を持っている」から、
「荒らしに反抗心を持って、そのために荒らしに対して騒ぎ出す人」は荒らしではない、と。
　　・スレを最初に荒らした人　…　悪い荒らし
　　・荒らしに反応した人　…　荒らしじゃない

>>662の指摘の内容はこういうわけだ。
おわかりですか？


自治スレデビューはまだ早いんじゃないかな？かな？

>>662と＞＞660が反対だー

＞おそらく荒らしに反応することは荒らしではない、と言いたいのだと思われる。
＞　　・スレを最初に荒らした人　…　悪い荒らし
＞　　・荒らしに反応した人　…　荒らしじゃない

誰がどこでそんな事を書いている？曲解だか捏造だかはマジ勘弁。

>>660
＞＞華麗にスルー と、ルールにのっとって削除依頼や報告することが、いつから両立しなくなったって？
＞嵐に反応して騒ぐってのは、実行中の嵐に反論・叩きレスをつけたりして火に油を注いで収拾を難しくしてしまう行為を言うのでは？
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞私がどこで「嵐に反応して騒いだ」か挙げてもらおうか。

↑
このどこが「スレを最初に荒らした悪い荒らし」に「反応した人」は「荒らしじゃない」と主張してる文章になると？

>>668
荒らし対策をするスレ（←×板）で、
しかもそこで、嵐に晒されようが報告禁止になることの是非について見解が対立してるという状況で
嵐被害の深刻さを想起させる指摘をして反論することのどこが ＞荒らしに対して騒ぎ出す」ことになると？
これが「嵐に反応する嵐」になるのなら、嵐に対して批判的に語ることなどどこでもできないことになるのでは？

>>671は↑に対する反論に全くなっていないのでは？

現に実行中の嵐に反応してアオリ返すような行為は「反応する貴方も嵐」ということになるだろうが、
繰り返すが漏れはそんな事をやったことは薬物スレ関連を除いて１度もなく、
嵐対策について議論するこのスレで、規制報告禁止化の是非について対立している場で、
その議論に関連して必要と思われる限度で、相手方が捨象しがちな嵐の深刻さを批判的に指摘しているだけ。
そのどこが嵐になると？
対嵐感情について口にされるのがそんなに居心地が悪いなら、もう言わないでおくがｗ

＞自治スレデビューはまだ早いんじゃないかな？かな？　
>>208

とりあえず二律ﾊﾟｲﾊﾟﾝは死ねって事でＦＡ

3年以上前から板に居る香具師なら誰だってわざわざ指摘されなくたって自分の常駐スレを
荒らしつくされた経験あるし、それに対処する方法は華麗にスルーして自分の手でスレを
前に向いて進めることしかないって身をもって知ってる。ただそれだけ。

少なくとも超先生神社が貼れないという時点でこの板はもう葉鍵板としては終わってると思う。

貼れてるし。
スレ530番のがスレ参拝の気持を表現するものとして不適切だとは全く思わないし。
仮に特定のＡＡが靄や影を作り変えなければ貼れなかろうと、
ここが葉鍵板であることに何の変わりもないと思ってるし

神社が糞ＡＡの爆撃でのうのうと冒涜されるよりゃよほどマシ

＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞　　……（きせいについてごかいしているひとがいます）
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !

以下中の人

>>677　超先生神社は「1回貼る事はできます」が、その後規制されて
そのホストでは3日ほど貼れない状態が続きます。

物語の連続AAを作っている職人さんにはこの規制は非常に辛く、
予期せぬ所で規制にかかると、貼るのを中断せざるを得なくなります。
私も何日かに渡るネタAAを作りましたがこの規制で投下を断念しました。

神社は連投するものでもないかと
ＳＳでも連投でひっかかれば、解けるのを待って再開するなりＩＰ変える訳で
連投が望ましくないという考え方を採ってる他人の掲示板で連投しようと思う人は、それに適したツールを探すのが賢明

＞神社が糞ＡＡの爆撃でのうのうと冒涜されるよりゃよほどマシ
俺もこれ重視で

＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞　　……（おたずねします）
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !

超先生神社で規制対策版AAを貼られた方
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083244603/541
おそらくこの自治スレを見ていると思いますが、
雲の対策は大丈夫だと思うのですが、鳥居が半角スペースを多用している為
規制にかかっている可能性があります。

一度ここで確認してもらえませんでしょうか？
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgi

大丈夫ならAA作成に灯りが見えてくるかもしれません。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083244603/542-543
連投にとりあえず２つ成功しました。
風呂敷確認君でもまだ大丈夫。(^o^)とのことです。

>679
荒らし方声高に教唆して楽しいですか（藁

＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞　　……（>>681さん おつかれさまです）　.∧∧　ﾆｬ
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟヮﾟ,,)

>>681さんのAAを使うと、超先生神社にお参りしても規制されなくなりました。
でも、どれくらいで規制が発動するかはわからないままなんですよね…

　　さ　　　　っ　　　　ち　　　　ん　　　　８１
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134212675/

いつもの憑厨です。一応報告

規制の詳しい内容を公表すると「荒らし方の教唆」になるから
基本的には秘密＆細かく調整されてるはず

なので、詳しい条件が分かっても、あんまり表で話さないほうがいいかと
中の人さんがんがれ〜

ただいまです(w　これ、お土産(w
http://blogs.yahoo.co.jp/the5thantinomy/19193288.html

む〜、せりこさんのラインはまだしも、私のラインは脱線してますね(w
あとは何を話せば良いのでしょうかね？(w

ん、反応無いですね？(w
AA規制撤廃案に反対の人、もうありませんか？(w

結局、>>660-661を読めば分かりますが、>>659の私のレスへ噛み付いている部分が
＞クスクス……尻尾を出しましたね？
＞華麗にスルー
＞荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい人にとっては
＞ある極端な思考
＞その目は節穴ですか
といった感じで、AA規制撤廃案の内容に言及してくれないようですから、
他にまともな反論が無ければ、そのまま葉鍵板除外を頼んでみようかと思うのですが……(w

規制対象のAA文字列等も、２ｃｈ全域における荒らしAAの流行具合によって
移り変わっていくことでしょうし、その懸念をしなくて済むだけでも嬉しいはずですが(w

＞あとは何を話せば良いのでしょうかね？(w

別に貴方に話してもらうこともしてもらうことも何もないので皆さん黙ってるだけでは？

>>677
>>677
>>679

この流れのどこが規制撤廃にコンセンサスを得られた状態に見えるのですか？

いいよどっちでも

＞荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい人
を平気で切り捨てて何が悪いというのが＞葉鍵板の自治のやり方でなんら気兼ねを要しないってんのなら、

＞規制パターンの含まれない文字コメントなんかを合間にはさめば
＞回線の選択は、どんな用途をメインにするかによって各自考えるべき
＞仮に特定のＡＡが靄や影を作り変えれば
＞連投したい香具師は認証キーを発行してもらって

…とＡＡ使いたい側に散々配慮した上で規制維持を主張することに
何の気兼ねも必要とは思えないな。

今程度の規制を気にしながらの荒れでも荒廃するスレが出るのなら、
規制を気にせず暴れられる状態になったら避難所に一時避難どころか誰も戻って来ない。
終わらせる目処が立たなければ板に戻る見通しも立たないんだからな。

＞神社が糞ＡＡの爆撃でのうのうと冒涜されるよりゃよほどマシ
＞不要不急の余暇の板で、精神論振りかざして恥ずべきことだ何だと叩くことこそ余計なお世話。
＞軟弱上等。　　そいつらのレスもネタもひっくるめて板のレス数があり、面白い書き込みもある。
全面賛成。

↑

×
＞荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい人
を平気で切り捨てて何が悪いというのが＞葉鍵板の自治のやり方でなんら気兼ねを要しないってんのなら、

↓

○
＞荒らしなどどうでも良く、それより気兼ねなくAAを投下したい人
のために嵐被害の拡大を懸念する人を平気で切り捨てて何が悪いというのが＞葉鍵板の自治のやり方でなんら気兼ねを要しないってんのなら、

暇な方ここのまとめお願いします

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123428886/

12/3に纏めと長期未処理報告がされてるから、17日にならないと次の報告できないんじゃなかった？
それまでに東鳩２乱立や圧縮も起きそうだから、それからでいいよ

>>688
それはせりこさんが返答なさっているではないですか(w
もしそれが読めていないなら、私から再度重ねて返答しますが、
まず規制対象AA文字列は変わっていくこと、
解けるのを待つのが負担になっているのも含めてこの話し合いをしていること、
IPを変えることのできない人（固定IPサービス、CATVなど）がいること、
”だから”撤廃の話をしているのですよ？　おーらい？(w
>>689
はい〜(w
>>690-691
まあ、アレですね(w
荒らしのレスもひっくるめて葉鍵板とか言うと、怒られそうな感じです(w

誰だ、これ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/182-183 2005/12/12 18:51:25 ID:FgiGq6r/0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133983700/265-266 2005/12/12 19:08:28 ID:FgiGq6r/0

>>694
読めてないのはどちら？

待てば書きこめるようになる人と、
せっかくネタを振って進めてきたスレをいくら荒らされても打つ手もない人の負担とで
深刻なのははどちら？
書き込みを待たなきゃいけないことがあるのは、ＡＡに限ったことではなく、ＳＳ等も同じだし

貴方が言うように「軟弱」な香具師の流入が増えたのが事実なら、
趣味娯楽のコミュニティで嵐による不愉快なことが増えて手をこまねくしかなくなれば
ネタを振ってくれた人も振ってくれず逃げて行くだけ。スポ魂じゃあるまいし

また変動ＩＰの通信手段もたくさんあるのに、
同一ＩＰで暴れられて焼かれて終わりの固定ＩＰをわざわざ選んでしまうのは自己責任。
ＩＰによるアクセス履歴の蓄積個人情報の名寄せが容易になる、ハッカーに狙われやすいなど
２ｃｈでの利用を除外しても、固定はデメリットが多い。


＞荒らしのレスもひっくるめて葉鍵板
始まりが嵐隔離板だったからといって、ここは嵐用の治外法権板じゃない。
葉鍵という事象を扱える板は、２ｃｈにはここしかないので。
沿革も考えればなおさら、報告禁止で起きる事態は
「荒らしのレスもひっくるめて」なんてレベルで済むものではではないのでは？

もう一度引用しとく。
＞軟弱上等。　　そいつらのレスもネタもひっくるめて板のレス数があり、面白い書き込みもある。

暴れたい放題がいい人はＶＩＰあたりでやれば？

●持ちの俺は勝ち組

>>686バイパンさん
おーかー

LeafがGPL違反を認めましたね
素早い対応で好感度アップ。

>>696
>せっかくネタを振って進めてきたスレをいくら荒らされても打つ手もない人の負担とで
>深刻なのははどちら？

えっ、葉鍵板ってそんなに頻繁にAAで荒らされていたっけ？
ていうかそもそもAA規制を撤廃しよう、という話の始まりは

「葉鍵板ではAA規制をしてもほとんど荒らしに効果がないから」

っていうんじゃなかったけ？
AA規制をしてさえいれば荒らしが防げるのなら継続に賛成だけど、
AA規制がある今ても相変わらず荒らされるスレは荒らされてるし。

常習性のない突発激情型の荒らしなどで、ＡＡ規制のために爆撃が妨げられて、
理由が良く分からないまま続行を断念しているケースもないとは言えない。

それは措くとしても、AA規制撤廃と報告禁止が抱き合わせでなければ、
ＡＡ規制撤廃に反対する人はそれほどないと思う。

今までも大小の巨大文字列での爆撃は、葉鍵板でもしょっちゅう起きていた。
同様の爆撃が今少ないのはその都度個別スレを立てて報告して規制や警告を取りつけていたから。

ＡＡ規制解除で「ＡＡ等」での連投の報告禁止となれば、
今まで大規模な爆撃を躊躇っていた連中も、爆撃に使う文字列を報告のできない「ＡＡ等」に替えて、
躊躇なく大規模な爆撃に出る可能性がある。
今まで小規模な荒らしでとどまっていたスレも含めてその目に遭う可能性は低くない。

誰かしらから荒らしと目されるあらゆる行為に規制で対処できないからと言って、
対処される荒らしもある以上、その手段を放棄してしまうのは妥当とは思われない。

>>700
>ＡＡ規制解除で「ＡＡ等」での連投の報告禁止となれば、
>今まで大規模な爆撃を躊躇っていた連中も、爆撃に使う文字列を報告のできない「ＡＡ等」に替えて、
>躊躇なく大規模な爆撃に出る可能性がある。
>今まで小規模な荒らしでとどまっていたスレも含めてその目に遭う可能性は低くない。
AA規制が解除されて、スレッドに長編AAやネタAAが投稿される可能性よりも
低いと思われますが。
問題なのは、解除直後にAAで荒らされる「可能性がある」かどうかではなく、
長期的に見てどうかという所ではないかと。
今の葉鍵板の人口と2chのシステムで、一ヶ月もAA爆撃が続くというのは
大変考えにくいです。

>誰かしらから荒らしと目されるあらゆる行為に規制で対処できないからと言って、
>対処される荒らしもある以上、その手段を放棄してしまうのは妥当とは思われない。
頻度とか人数とかから考えますと、便利と不便のトレードオフの落ち着くところは
「AA規制を撤廃」というものではないかと思われますが。

なんで、2000.12.12　なんだろう？？？

http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html

>>701
別に解除直後のことだけを念頭に置いている訳ではなく、
長期的に見ても大規模な荒らしが継続する可能性は低くないと思う。

従来報告対象になるかならないかを気にしながら小規模に荒らしてきた連中が少なからずいるなら、
（そしてそういう小悪党は板内にかなりいる印象を受けているが）

自宅プロバを使っても掘られる見込みが少ないと思えば、
慢喫や公開Ｐ２を探し回って爆撃する手間を省ける。
毎日寝食をなげうって、とはいかなくても、平日はぼちぼちと、休日は自宅でゆっくり荒らす、といったことも可能となる。

そういう事態に嫌気を催し、廃墟化したスレを残して出て行ってしまう投稿者が、現状より少ないとは思われない。
報告禁止のデメリットはばかにならないと思っているので反対を主張している。

>>695

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121108653/593

薬物スレ以外の報告スレまで使って虚偽報告を始めたようだな。

何の目的であるにせよ、ここまで手段を選ばない輩がこの板に潜んでるということは憶えといた方がいい。

確かに嵐を隔離するためにできた板だというのは伊達じゃないようだな。

＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞　……（ぎょうせいしょしさん、あれがおちなのか　　 ∧∧　ﾅｰ
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !　　　　　　　きせいがかかったのかよくわかりません） (ﾟヮﾟ,,)

>長期的に見ても大規模な荒らしが継続する可能性は低くないと思う。
ここが全く分からない。
葉鍵板が最近盛り返してきたのは智代アフター、ToHeart2 XRATEDがあったからで、
それまでの廃れっぷりにいつ逆戻りしてもおかしくない。
当時は乱立させたスレッドに即死回避のレスがついている程度で、
本当に人がいない状態だった。
あそこまで人のいない状態で、長期的に大規模なAA荒らしが継続するとはとても思えない。

>自宅プロバを使っても掘られる見込みが少ないと思えば、
>慢喫や公開Ｐ２を探し回って爆撃する手間を省ける。
>毎日寝食をなげうって、とはいかなくても、平日はぼちぼちと、休日は自宅でゆっくり荒らす、といったことも可能となる。

さっきも言ったように、「可能性」の話ならば
AA規制のある今だって大規模に荒らされる可能性はある。
だから可能性の話は水掛け論になるのであまり意味がないと思う。
大規模なAA荒らしに対しては、AA規制の解除の有無にかかわらず運営の対応してくれるそうだが、
荒らしに対する運営の基本的に見解は「スルーしてください」である。
AA規制が解除されていなくても、大規模でない嵐の報告の大半は
「スルーしてください」で蹴られているのが現状ではないだろうか。
なので、AA規制を継続するメリットがほとんど感じられない。

板人口がどうあれ、荒らしたい奴が何人かでもいれば、そいつらの粘着度に応じて荒らしは続くよ。

「このスレ削除対象」「粘着粘着」は、葉鍵板用の放置スレがあった頃から断続的に続いて、数え切れないスレを埋め立てた。
今再開すれば、慢喫など使わず、自宅でのうのうとＡＡ爆撃をやることだろう。

そして、人口とレス数が少なくなるほど、荒らしが人目を引き、板・スレを汚らしく見せる度合いは増す。
中には荒らしレスであろうとレス数が増えれば良いのだ等と囃す者まで現れ、更に周囲を白けさせる。


＞大規模なAA荒らしに対しては、AA規制の解除の有無にかかわらず運営の対応してくれるそうだが
これがはっきりしていれば、多少安心できるが、
モナー板が掘られたのが>706のいう通りAA規制の解除の有無にかかわらず運営が対応してくれることを意味するのか、
それとも間違えによるものなのか、
あるいは板自らの方から報告禁止のいされてもいいから規制を解除してくれと言ったのでなく
最初からテストケースとしてＡＡ規制から外されていたからなのか、運営が明言していないので、何とも言えないところがある。

>706
運営系まで荒らすほど、この板を荒らしたい奴がいる。ってのはもう自明だと思うんだが。
まぁ確かに今は人が多くなっているけど、少なくなってもやるんじゃねーの？荒らしは。

荒らして何がうれしいのかは知らないが。

>>707
>板人口がどうあれ、荒らしたい奴が何人かでもいれば、そいつらの粘着度に応じて荒らしは続くよ。
それはAA規制のある今でも荒らしがなくならないことからも分かるな。
葉鍵板ではAA規制がほとんど抑止力になっていないいい証拠だ。

>「このスレ削除対象」「粘着粘着」は、葉鍵板用の放置スレがあった頃から断続的に続いて、数え切れないスレを埋め立てた。
>今再開すれば、慢喫など使わず、自宅でのうのうとＡＡ爆撃をやることだろう。
AA規制をはずせばすぐにAA爆撃が行われる、というのはおかしな理屈なわけでして。
連続投稿規制などは依然としてついてまわるので、
プロクシ規制導入前のような荒らし放題に戻るわけではない。
また、すでにAA規制が解除された新シャア板やなりきりネタ板が
AA爆撃で壊滅させられているわけでもない。


>そして、人口とレス数が少なくなるほど、荒らしが人目を引き、板・スレを汚らしく見せる度合いは増す。
>中には荒らしレスであろうとレス数が増えれば良いのだ等と囃す者まで現れ、更に周囲を白けさせる。
だからこそ規制を少しでもゆるくして板の活性化と人口増加をはかるべきではないだろうか。
少なくとも今のままではじり貧だ。

＞連続投稿規制などは依然としてついてまわるので、
＞プロクシ規制導入前のような荒らし放題に戻るわけではない。

嵐がp2等を覚えるまでは、バーボンに引っかかっては再開する、といったことを繰り返して
十分に埋立の嫌がらせ効果を達成していた。

ＩＰ切り替えによって物凄い勢いで１日に２件も３件もスレをレイプするだけがスレ潰しではない。
嵐側にとっては、２ヶ月間の爆撃総数が通常なら報告基準に達している筈のところ
報告を撥ねてもらえれば、それだけで十分なメリットの筈。

数日か週間単位で粘着されれば、嫌気を起こして廃墟化するスレは多いだろう。
これが＞だからこそ規制を少しでもゆるくして板の活性化と人口増加をはかるべきではないだろうか
に対する答えでもある。

＞また、すでにAA規制が解除された新シャア板やなりきりネタ板が
＞AA爆撃で壊滅させられているわけでもない。

板事情による。>>695>>704>>707が指摘する通り、手段を選ばず荒らしたいような奴を板発祥時から抱えている場所では、
＞今のままと解除後で、どちらが＞ジリ貧の度を増すかは分からない。

スレによっては、嵐に対して住人が一発ネタＡＡで斬り返して、ネタスレ化させている所もあり、
連投ネタと引き換えに爆撃を呼び込むより、こうした形の時々のレギュレーションに対応した
単発ネタの文化を育てていくことも、過疎対策につながる可能性もある。
時として冗長に感じられることもある連投ネタが最重要なものと思い込まないほうがいいのではないかと思うこともある。
まあこれは人それぞれ好みの問題でもあるだろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
板事情による。>>695>>704>>708が指摘する通り

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130400448/7,23
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1130615658/189,193

なりきりネタ板は、10/20までにＡＡ規制が外れてるが
10/25に立てた報告スレが11/8に掘られてるんだな

これは少し明るい材料かも試練…

×10/20
○10/30

ふむふむ、AA爆撃に関わらず、元々荒らしさんが多い板なんだぞということと、
AA規制が存在する現在も、規制外のAA爆撃があるんだぞということと、
既に報告対象外扱いにしていただいている報告スレがあるということを考えると、

AA爆撃荒らし報告スレも、虚偽申告で荒らされれば報告対象外板になりそう(w


自治で頑張ろうよ(w

そうなればなった時の話　
それに手段を選ばぬ奴が多いことと、その思惑通り事が運ぶかどうかは別だからな。
規制議論板の連中も認識してるようで、むしろ虚偽報告者を追った方がいいという話もあるよう駄品ｗ

むしろ掘る側が、ＡＡ規制から外れていても限度を超える荒らしまで対処しない訳ではないらしいことの方が重要だ。
それが最大の懸念材料だった訳だからな。今回のレス削除の対応も、ある程度のメッセージと受け取っていいのかなとは思う
他の人（特にスレの当事者）はまた別の感想かもしれんが

いい加減月どうにかしてよ

月板を頑張って作って貰え。
固有名詞を回避する手段を考えて、協力を募ると。
月厨が居る板はどこも露骨に追放したがってるからな。

その橋頭堡とされかねないスレ立て相談が来た件について
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099994889/784

まあ、あれですよね、運営側だって、安易にAA荒らし依頼を
２ｃｈ全板で受けていたら、目が回ってしまうのは目に見えてますよね(w

本当は、相当酷い場合だけ対処したいところを、昨今の一般流入のおかげで
何でもかんでもAAで荒らされたら依頼されてしまう状況になっている(w

それを減らすための、規制解除と報告禁止……解除したいのはAAを多用する板であり、
報告が多いのもAAを多用する板だから……真っ当な方法論ではないですが、
依頼を減らす効果はテキメンっと(w

不条理も良いところですが、それが『安易な報告を減らすための建前』であるのなら、
ホントに酷い場合は当然対応してくれると思いますよ、きっと(w

削除依頼は全部自治通せよもう
自治許可が無い削除依頼は無視っていいという感じで

どうやって「許可」を出すんだ？
立てた奴と保守荒らしがゴネて収拾がつかないに決まってる。
憑厨が逆恨みして暴れたら、いちいち投票にでもかけるのか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134325883/5 2005/12/14 00:05:05 ID:/X6fVSFk0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134147692/6 2005/12/14 00:03:42 ID:/X6fVSFk0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134045267/6 2005/12/14 00:04:11 ID:/X6fVSFk0


見れ、立って何日も２桁に達しないような板違いや糞スレをせっせと保守して回るような奴がこの板にゴロゴロしてるんだ。
いちいちそんな奴らにお伺いを立てて盗人猛々しい抗議まで聞かないと消せるものも消せないなんて削除依頼制度の否定に等しい。
↑みたいなスレを放置してコテハンタイトルスレしか消さないみたいなおかしな削除処理を続けてるのが依頼大量滞留の原因だろ。

あきらかに削除依頼が多すぎなんだよ。
糞スレは何かで再利用したらどうよ。
むやみやたらに削除依頼出すばかりが能じゃないだろ。
再利用という方法での自助努力もしてみたらどうよ。

それも一切出来ないスレなんてのは、憑厨ぐらいしか無いだろ。
なんで憑厨如きに投票権与える必要性がある。

それを突っぱねて削除依頼出しまくったのが現状だろ。
何言っても潔癖依頼はどうにもならなかったんだし。

じゃあ逆に削除依頼出された奴をこちらで検証してみるのは

削除依頼出させてからこちらで検討して再度自治スレの検討したURLを
添付して出すとか。
つかなんか非常事態みたいな体制だけど

つうか潔癖依頼する厨そのものを削除依頼すればいいのか。

記者制みたいな考えで削除依頼する人を固定にするとか

削除依頼妨害荒らしを削除する手もあるがなｗ

使い道もなく糞コピペやＡＡの巣になってるスレなら、既にありあまるほど溜まってるぞ。
そういった所にも保守嵐が入るようだがな。
過疎スレの重複スレならどちらが先に落ちるか分からんぐらいで、そんなのを取っといても仕様がない。
テンプレもタイトルも再利用目的を表現してないから、そのスレが何に再利用されてるのかも外部からは分かりにくいしな。
一番需要の多い用途と言ったらせいぜい固定専有ぐらいなもんだろ。
そのぐらいだったらさくさく掃除して、他の板趣旨に沿った話題のためにスレ保持数に余裕を持たせた方がいい。

２以降にずらりとツッコミが並ぶような、削除対象に当たると思われるようなスレ立てが多ければ、依頼が多いのは当たり前。
削除対象に当たるようなスレ立て側を棚に上げて依頼側を叩くような削除依頼妨害のおそれがあるから
削除依頼は単独でできて、削除判断は削除人にゆだねるというシステムになっている。
もし板内の荒らしが騒いで「許可」なく単独で依頼したことを理由に削除対象を無視したら
削除人はＧＬに従って削除することになっていることに反する可能性があるだろうな。

「憑厨」だから投票権がないというが、
この板に出入りしてる奴のうちの誰に投票権がある、誰にないなんてことを何を根拠に決めるんだ？
蜩厨、薔薇乙女厨、東方厨には与えるのか？

各人削除する値するスレってのは色々違うのにそれだけ力入れられても…と自戒も込めてつぶやいて、みる

その通り、
だから各人に任せとくしかないし、そういう制度になってるってこと

>>728
蜩厨、薔薇乙女厨、東方厨が何か勘違いして投票権を求めた時に
考えれば宜しいのでは

普通ありえないけど

匿名掲示板で、何厨がどちらに投票してるのかなんてチェックのしようがないだろ。

板違い憑スレの削除依頼に反対は憑厨 ＝ そんな票は無効 　…はあ、なるほど？
板違い東方スレの削除依頼に反対は…東方厨 ？
板違いげんしけんスレの削除依頼に賛成は潔癖厨で削除対象ってか？ｗ

そんな主観で投票権が誰にあって誰にないなんて決められると思うのか？

また「憑厨」がその他のスレの削除依頼の是非で
板に迷惑をかける目的で削除した方がよさそうなスレの削除依頼に反対したら、どうやってそれを見極める？


週に何十本も立てられるスレごとに板違い巣に帰れx潔癖厨死ねなんていざこざをやってられるほど
一般の板住人が暇な訳も熱心な訳もないだろ。
結局騒ぐのはスレ立て荒らし/保守荒らしvs削除依頼厨だけ。
そんな表決結果に何の正統性がある？
むしろ煽られた依頼者が依頼態度を硬化させるがオチだと思うね。
それを禁止するような制度にはなってないし、
どちらの意見が削除対象の選球眼として適切かは削除人にゆだねるってことになってるんだから。
変なバイアスのかかった「自治裁定」よりも削除依頼厨の依頼の方が削除対象を適切に拾ってるとなったら自治スレの面目丸潰れでは？ｗ

どうしても削除依頼に気に入らない点があるなら
削除議論・代行スレッド＠葉鍵板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102427624/
にでも反対意見を書いて削除された時に突っ込む準備にでもするんだな。
依頼者がそれを見てなるほどと思えば以後考慮するかも試練し、おかしいと思えば反論してくるかも試練品
今誰も使ってないようだし、「再利用」法のいい見本になるだろｗ

AA規制は結局どーなったの？

だから。

憑厨であろうと東方であろうとそもそも発言権自体ここでは無いだろ
主観以前に全部板違いで正当な削除だろうが

>>733
そろそろ規制撤廃申請しに行こうかと思っています(w

潔癖の所為で削除依頼が出すぎてどうこうとか
そういう削除システムの根幹に関わる部分に難癖つけてる奴は、
自治スレなんかに書いてないで運営に問い合わせてくれよ、無駄だけどな。

つーかいま潔癖が削除依頼出しすぎてなんか困ってんのか？
基本的にキャラスレと作品スレと情報系スレ以外全部削除対象みてーなもんじゃねーの。
この糞スレ飽和状態で削除が上手く言ってないから云々言い始めるのはもう現実逃避としか思えないよ。

圧縮ラインギリギリまで糞スレであふれかえってるわけでもなし、
んなこといってる前にネタスレでも立てれば？

未だに憑厨が葉鍵板の転覆を狙っているとかいう仮想敵国論を標榜してる馬鹿をみると悲しくなる。

と憑厨が申しております

＞二律氏
こちらから管掌を移管してお願いした手前、あんまり大きな事は言えないんだが、
もう少し意見の集約を図れないものだろうか。

今は以下の２点について妥協点が見出せず、平行線を辿っているように見える。

１．ＡＡ規制撤廃による報告禁止を避けたい。
２．既存、及び新規ＡＡが貼り付けられない状況を打破したい。


で、提案なんだが、AA規制のフィルタリング方法を荒らしの手法に特化した形で
変更できないか運営に提案するというのはどうだろうか。

今のフィルタリングは、ちょろ★氏が規制を始めた当初に周りの提案を丸呑みして
作りこんだ物だ。　(トーン規制なんかが最たる例)

もし、普通のAA作成、貼り付けに影響が出ず、荒らしの封じ込めに有効なパターンが見出せ、
それをAA規制に取り込むことが出来れば、上記の１．及び２．の要求を満たす事が出来ると
思うんだが。

ただ、ある程度AAの自由度が高くなる事で、荒らしの貼り付けられるAAが増えると思われるが、
そこは連投規制(timecount/timeclose値)の変更でカバーするという事で。

>>738
あは、>>735で撤廃反対派の方を釣ろうと思ったのですが、
業を煮やしたトナカイさんが食いついてくるとは思わぬ釣果です(w

＞１．ＡＡ規制撤廃による報告禁止を避けたい。
むしろ報告禁止になった方が良いんじゃないか、運営側も持て余しているみたいだし、
それに、最近の削除依頼の話題を見てても……と私なんかは思っているのですが(w
まあ、昨今の２ｃｈ運営の方向性として、利用できていた方が良いのでしょうね(w

＞AA規制のフィルタリング方法を荒らしの手法に特化した形で 変更できないか
一応、運営側は荒らしのパターン取得をしようとしていますよね(w
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129364063/
でも結局、荒らしAAに良く使われるフォントパターンは、
通常AAに良く使われるフォントパターンですから、この方法論だけでは
現状のAA規制しか導き出せないので、別視点からのアプローチが必要です(w

例えば、ひとつのIPから書き込まれた内容を一定時間レジスタ（先入れ先出し）に貯めて、
次の同一IPからの書き込みとマッチングをかけ、同一内容なら弾く……
通常のうっかり二重投稿や荒らし連投を防ぐようなシステムがあれば、
荒らしAAだろうが荒らし文字列だろうが連投そのものに効果があるので良いのですけれど、
なにぶん２ｃｈの投稿量を裁けるシステムとなると……物量的に無理ですね(w

トナカイさんSEでしょーーーーーっ、何か考えなさいよーーーーーっ(w

＞虚偽報告する馬鹿

2chに出入り禁止になる前に止めとけ
串とか固定の場合、最悪「本来の意味でのアクセス規制（書き込み規制じゃなくて閲覧規制）」になるぞ

>740
IP変えればいいだけの話じゃない。
なんならISPごと変えてもいい。

ってことだよな。ちょっと前の議論からすると。

結局虚偽報告した馬鹿が掘られてたな

ttp://www.idolmaster.jp/spt/img/main.jpg
AA規制変更案、出ないですかプギャー(w

>739　二律氏
＞例えば、ひとつのIPから書き込まれた内容を一定時間レジスタ（先入れ先出し）に貯めて、
＞次の同一IPからの書き込みとマッチングをかけ、同一内容なら弾く……

それはバーボン規制で実装されているし、Rock規制でも同じ事が出来る。　
ただ、単独の荒らしには適用しないと運営が言っているがな。

今の所、考えられる荒らし対策は殆ど実装されているんじゃないか。
だからこそ、屋上屋を重ねるAA規制は不要だと俺は思っているんだが。

最萌も始まったし、良い支援が潰される事が無い様にしたいものだな。


ところで、例の馬鹿の回線はUSENか、固定回線だったらアウトだな。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] UCOM.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ゆーこむねっと
c. [ネットワークサービス名] ユーコムネット
d. [Network Service Name] UCOM-NET
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] AT047JP
n. [技術連絡担当者] AT047JP
p. [ネームサーバ] ns01.usen.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns02.usen.ad.jp
[状態] Connected (2006/06/30)
[登録年月日] 2005/06/24
[接続年月日] 2005/06/24
[最終更新] 2005/06/24 16:32:04 (JST)

自業自得よ
ざまあミソラシド

早速焼かれた串を使って虚偽報告をしているな


速攻で突っ込まれていたがw

>>744
＞それはバーボン規制で実装されているし、Rock規制でも同じ事が出来る。　
＞ただ、単独の荒らしには適用しないと運営が言っているがな。
ええ、単独の荒らしに適用しようものなら、IPごとに用意しなければならない
レジスタ数が物凄く必要になりますから、どちらかと言えば『適用できない』ですね(w

しかし、その単独荒らしさんがやらかす程度の事にも我慢できない子が
居るのも事実ですから、まあ、その子を教育するのが一番なんですけれど(w

ただ、そうすると『荒らしを許容して、正しく利用している俺たちに文句言うなんて
間違っている』とか言い始めちゃうので、若い子は大変なんですよね(w

しまいには、『荒らしは悪で、俺は正義だ』とか言う可愛いのも出てきちゃいますが、
私に言わせれば『荒らしの可能な掲示板なんだから、正しいも何もないでしょ？』と(w

ホント、２ｃｈを何だと思っているんでしょうね(w