智代アフター買うやつはバカ

智代アフター製作の経緯はあくまで麻枝の個人的な願望を埋めるもの。
ということは少し考えていただきたい。
智代アフターはあくまでClannadの二次創作なのである。
ここは非常に重要な点であるし、実際麻枝はそれを認めている。
つまり、好意的にとれば、オフィシャルがサービスとして続編を作った、ということである…

ちょっと待て。
その割りに異常に「装飾」が過多なのである。
エロ付、新しい音楽付、声付き…

これは異常である。
しかも今回の作品は間違ってもKey作品とはいえないのである。
問題点は次の通り
・もしかして流通の値段分得するために、無駄に装飾をつけているのか？
・つまり、シナリオ単位では補完的な意味以上のものはないのか？

この点を考えると、たかだか一つのシナリオがボリューム不足だったのを埋めるというには
あまりに値段が暴利である。（5800円）
声も、あからさまにイメージの違う適当な配役であり、麻枝が「俺一人で作ったんだからいいじゃん」と
でもいいたげ。

結局これは、麻枝のわがままを美化し、どうせだからと値段分のもとを捕るためにエロを付けて
ごまかしているにすぎないのである。

そもそも鍵作品ではないものを、鍵作品として買おうと思ってる諸氏に告ぐ。
今まで麻枝の箍が外れていなかったのは、鍵という形がベストだったからに過ぎない。
いまや、それが麻枝の独裁と化そうとしている。

・値段をとるために効果の薄いエロや適当な声をつけている
・鍵作品ではないのにネーミングで売るために鍵作品という位置づけをしている

本当にやりたいならそれこそ同人でやればいいのだ。

以下、age進行でお願いします

体験版見る限り、むしろエロ以外に評価すべきところが見あたらないんだが

>>3
お前はまともなこと言うな。帰れ。

ユーザーも馬鹿じゃない
だからあんまり話題になってないし

酷いギャグ、酷い声優キャスティング、魅力の感じられない適当なシナリオ、適当な悲劇

あふぉくさ。

同じ、グループからのソロ活動では、RadioheadのJ.Greenwoodのソロはよかった。
それに、彼は自分の名義で出して、決してRadioheadの名義は使わなかったしね。

重複です。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119710848/l50

これいつ発売すんの？

>>8
　2005年11月25日発売予定

2年ぐらい先の話かと思ったら年内に出るのか

次回作のためのテストの要素があると思う。
声つきで初回限定版を売るべきが否か。（実力のある声優ならＯＫ）
エロシーンは復活すべきか否か。(僕はいらない)

エロシーンがほしいのは杏

俺はバカでいい！



・・・でも、買っていないけどな。蔵など。

杏などどうでもいい

Keyの名前で出る最後の作品だぞ

ある意味ワンズの末期のシングルみたいな作品だが…

智代アフターを肯定する書き込みはやめてもらいたい

智代アフターけっこう楽しみにしてるんだけどな、へけっ

↑バカ？
死ねば？

智代アフターを否定する書き込みだけに留めてもらいたい

糞スレ晒しage

>>20
ageてねーだろｗ

俺はWinnyがあるから別にいいよ

この絵師の横顔が下手糞すぎる欠点は治ってんの？
また枕営業かよ・・・

俺買うよ。ギャグが面白かったし。

あんなクソ寒いギャグで笑えるなんて、にゃりはよっぽど笑いに飢えてるんだな。
かわいそうに

うぜ

大体ダレだよコイツ。気安く話しかけんな。洗ってない犬の匂いすんだよお前。

さすが触覚、たった3レスでゴミスレになった

同人ソフトに2000円ぐらい出すんだから、製作者が作った二次創作に
5000円出すのは問題じゃない気もするけど。

初回版はサントラもつくんだろう？
keyの音楽ＣＤ一枚3000円と考えれば、ゲーム部分は実質2000円程度。
超お買得。

麻枝は糞とかいいながら倉買ったりダウン鯖の重い時期に体験版落としてる長谷部はツンデレ
この訴えは（ｒｙ

その場所は既にメビウスが1年前に通過しているッ！

>>31
買ってません。nyで落としました。
その証拠に、バカバカしくなってやめました。
アフターも未完で終了しました。
体験版は他の連中を笑ってやろうと思ってやってみたら、
あまりのつまらなさにドン引きってとこですかね。

あのギャグ面白いって、正直酷いよね？

そうでもない

>>33
ねえこの人誰？

お前が誰だよ

↑匿名掲示板で名前名乗って批評家気取りな厚顔無恥の人

＾o＾；

>>35
筒井康隆の言う「文学的スノッブ」ってやつ

>>33
nyで落とした事を軽々しく口するんじゃない

スノッブなわけない。権威にまみれてるのは鍵っ子のほうだ。

いいから長谷部は早く同人エロゲ作れよ。
どんな神ゲーに仕上がるかと楽しみでしょうがない。

作れるわけ無いじゃないか。

だって長谷部だもの。

智代アフター買うくらいならカニエウェストの新婦とストーンズの新譜かえよ糞が。

ツンデレ発動

人の好みは色々あるし、面白い面白くないが分かれるのは当たり前だと思うが

>>46
好みの問題は一定の基準を超えてから。
腐った刺身をうまいといって食える人間は通常存在しない。

買わないから安心しろ

>>48
なんでだよ！
糞げー買って…バカじゃないの！？
なんでもっといいものをしたいと思わないの！？バカか！？

買わないってば(´･ω･`)

こんなところでしか自分を表現できないキミに合唱。

長谷部、論破されて泣きながら埋め荒らしの巻
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119251179/408-

>>49
長谷ポン、友達いないんだろ？
かまって欲しいんだろ。
だったら素直になればいいのに・・・。

>>50
何で買わないのかわからない。

>>52
友達居ないな。それがどうしたよ。

>>53
友達がいないから、ここに来ているんだろ？
君が素直になれば、みんな受け入れてくれるんじゃないかな？

友達がいないから着てるわけじゃありません。
あるのは憎しみだけです。

>>55
鍵に一体どんな憎しみがあるの？何かされたの？

>>55
憎しみも愛だよ

>>56
あんな低レベルなもので泣ける感性への嫉妬、そしてあんなものを祭り上げて
凄いものだとでも思ってるらしい権威への欲望に対するアンチ

>>57
違う。
仮にそうでも、結果は違う。

>>58
じゃあ、ほっとけばいいじゃない。
それでもここに来ていると言うことは、かまって欲しいと言うことなんだよ。
この、あまのじゃくさん！

>>58
愛＝対象への執着ってものはさまざまな形をとるし、さまざまな結果をもたらすものなんじゃない？
だから結果が違うのも当然やん

長谷部かわいくね？

>>61
うむ。だからついかまってしまうのだよ。これもまた愛の形。

>>61
禿同

>>59
ほうっておけばいい、しごく合理的な意見だ。
しかし俺の憎しみは深いのだ

>>60
そう。
そしてお前らが不愉快な思いをすれば俺は愉快だ。

>>61-63
うるさいよ

>>64って救いようのない馬鹿だ。
相手にしても面白くないしね。
脳内削除することにするよ。

>>65
いいから人生を削除してろよ、お前は。

>>64
洩れは全然不愉快じゃないよ。
ひとにけなされたからといって自分の作品に対する評価なんて変わらんし
それが長谷部ならなおさら。

>>67
それはお前がバカだからだろ。

>>68
そうやって正面から罵倒する言葉をぶつけたって、ひとの感情は簡単に変化しないよ
まあ現実の空間だとまた違うかもだが。

>>69
でも俺はお前がバカだと思ってるから。
バカ死ねよ……マジでっ！

　 （田宮） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　<　`∀´>＜　結局エロければ何でもいいんでしょ？
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿フ__フ

>>70
うーん、そうやって攻撃的になるのはね、あんたにおびえがあるからだよ。
吼えながら尻尾振ってるわんこと同じよ。
ま、あんたに言われなくても寿命が来れば死ぬけどな。
そもそも洩れのKey作品に対する評価も聞いてないのに怒ってんだもんなｗ

やはり長谷部はツンデレ

匿名掲示板においての達観した振りの如何に気持悪いことか

>>74
あるあるｗｗｗｗｗｗ

智代アフターを買うつもりはない！
しかし、俺は馬鹿だ！

Ｑ.
なぜだ！

Ａ.
集合「馬鹿」の中に部分集合「智代アフターを買うやつ」が含まれていると推測
従って、俺が馬鹿であることと智代アフターを買わないことには関係がなくても良い

俺買うよ。ギャグが面白かったし。

>>76
おまえ面白いな

>>77
はぁ？（苦笑

あのギャグで笑える人ってすげーな。
あの糞寒いギャグで。信者でもドン引きだったんだが。

うぜ

うぜって（＾＾；
もっと…自分の意見言えないのですか…？

大体ダレだよコイツ。気安く話しかけんな。洗ってない犬の匂いすんだよお前。

お前、おんなじこと言っても面白くないよ（＾＾；

智代アフター買うくらいならゆずの新婦とレミオロメンの新譜かえよ糞が。

にゃりってまだいたのか

わりぃかよ

ゆずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レミオロメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いかにも　サ　ブ　カ　ル　臭くていいですね＾＾；

馬鹿にしてるつもりなんだろうかこいつは。

>>74
達観じゃないよ。感情をごく普通にコントロールするだけのこと。
大げさな言葉で言えばいいってもんじゃないね。
>>75
長谷部もそんなので救われた気になってるんじゃ青いなｗ

うたはね早く新曲出さねーかなぁ

>>88
長谷部は他人を攻撃していないと不安で不安でたまらないんだよ
自分があまりにも小さい存在だってことがたまらなく怖いんだろう
そういう感覚をもつことは悪いことじゃないけど
それを他者への攻撃でまぎらわすというのはあんまり効率のいいやり方じゃないな
だいたい見下してる人間を罵倒したって自分のポジションが上がるわけじゃない
それよか、自己表現がうまくできるようにトレーニングして、
自分よりももっと優れた人間と交流できるように努力したほうがいいよ
精神的な不安を強く感じるようなら、まじめな話、神経科の医者と話をしてみるのも選択肢
かならずしもいい医者にめぐり合えるとは限らないけど、安定剤ぐらいはもらえる
とにかくもっと気を楽にしたほうがいい　みんな平等に小さい存在なんだから

＞74 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2005/10/12(水) 00:18:47 ID:FyKYuQ1PO
＞匿名掲示板においての達観した振りの如何に気持悪いことか

やべぇ、マジ至言。名言。感銘受ける。

突貫します

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129044602/160

160 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/10/12(水) 02:09:31 ID:sPDO6JuD0
こうね、
最後に「そうきたかあ」と言わされただけで、
すぐ傾倒するバカってさっさと首釣って死ねよ。
文学も知らずに文学をマンセーしてる鍵オタ長谷部
みたいな未発達な奴に多いねこういうの

95

96

ここは酷い葉儲と型月儲と智代以外が好きな蔵儲の集まりですね

>>97
悠作ちゃん様儲（否長谷部儲）もいるぞ

智代アフター買おうと思って予約してたんだ。

でもパキスタン地震あっただろ？
で、女子高生が「学校が崩れて〜」とか言ってる姿をテレビで観たわけだ。

むぅ、と思い、そのまま町に出て予約を解除。
浮いた金５０００円ちょっとをそのままパキスタン救援募金に入れてきた。

でも誰も俺をほめてくれない。
だからお前ら、お願いですからほめてください。

俺も智代アフター買うのやめた
浮いた金ぜんぶホワイトバンドグッズにあてた
俺ってえらいよな

>>97
だってだーまえがユーザー無視してオナニーばっかすんだもん
漏れは鍵ｽｷｰだが、別にだーまえ信者じゃないし。
むしろウザイしキモイし、だーまえ信者って。

金儲けするなら3作のファンヂスクでも出せば確実に儲けられる
これは儲けとかじゃなくて麻枝の趣味だろうな
そういやRPGが付くとかいう話は立ち消えしたのか？

ミスッたファンディスクね…

RPGなんてないよ（断言）

CLANNAD音声化パッチとかHイベント追加パッチとかの方が需要あったろうな。

そういや、PS2版と声優は同じ人なの？

同じわけねーだろエロあるのに

洩れは保母さんになった杏が園児の父親たちを手玉にとって不倫しまくる杏アフターきぼんぬ

保母ってさあ、力仕事なんだよね
知り合いの保母、肩ガッチリ筋肉で腕ふといんだ
ほのぼのしたイメージあるけどとんでもない

>>99
偉い。かなり偉い。偉い偏差値72くらい。

>>100
個人的にホワイトバンドは好きじゃないので偉い偏差値65くらい。
旧帝はいるかもくらい。

>>101
鍵にも愛想尽かしていいんだよ。

とうの昔に絶滅した偏差値使ってるちゃん様萌え

俺が受験の頃（去年）は普通に偏差値が基準だったんですが、どこで絶滅したんでしょうか。
北東の方かな？

十年前じゃなかった？

長谷部君はさ、結局あれかい？ある一定以上の完成度にある作品しか作品として批評に
値しない、ってそういうことかい？完璧主義なんだな。

そういう長谷部君的にはさ、B級映画とか大好きな人間ってどう思うよ？
まー、俺がそういう人間何だけどさｗ
別にB級映画ばかりを見てるわけじゃないけど、ほら、なんていうか・・・
安心した面白さがあるじゃん。「ほーら、やっぱりラストは爆発して終わりじゃん。ばればれｗ」
とか言って笑うとかさ。

B級映画ってのとは少し違うけど、最近見た逆境ナインの映画もかなり面白かった。
本当、バカバカしくてｗ　観客10人くらいしかいなかったけどさｗ

バカだな

>>113
それでも悠作ちゃん様なら…ちゃん様ならきっと

「ふ、ふん、馬鹿にするために見に行くのよ
　面白そうとかちっとも思ってないんだから｣

「アハハ　…ｺﾞﾎｯ今のは失笑よ
　ぜんっぜん面白くないんだから」

「……
　な、なによ、何にも感じなかったんだからっ」


とかやってくれる

やべー、不覚にも萌えたｗｗ

そうか、長谷部っていつもキーボードの前でそんなこと言いながら鍵ゲーやってたのか。
そう認識を改めると長谷部っちの長文も可愛く思えてくるな。おませさんめ☆

ああ・・・長谷部萌える・・・誰か長谷部の同人誌なりSSなり書いてくれー

>>113
B級映画の楽しみ方の尺度と芸術映画の楽しみ方の尺度がそもそも違う。
俺も普通にB級映画みて笑うことある。

>>115
まぁ、クラナドでにやっと笑って自己嫌悪に陥って「次は笑わないからな」って
意気込むのは100回以上やった。

100回つぼにはまってたちゃん様萌え

>俺が受験の頃（去年）は普通に偏差値が基準だったんですが、どこで絶滅したんでしょうか。

偏差値を基準にって･･･受験てのは自分の行きたい行きたくないが基準だろ？
長谷部ﾀﾝ、やっぱりその程度の人間だったのか…。

↑何言ってんだこいつ

バカだな

このスレにツンデレがいると聞いたのですが

＞B級映画の楽しみ方の尺度と芸術映画の楽しみ方の尺度がそもそも違う。

ここまでわかってても鍵ゲーを楽しむ人たちに絡まずにはいられない。
そんなツンデレ帝王長谷部くんならいますよ　>>122

偏差値て言葉見ると虫唾が走るもんでな、思わず釣られてしまった…。
一寸吊ってくるわ。

>>123
Ｂ級映画を見てる人間は、それをマジになって楽しんでるわけじゃないジャン。
演出も糞、シナリオや設定も笑ってしまう、みたいな。
そういうのをわかった上で見てるから、権威的じゃないんだよ。
でも鍵は違うじゃん。
連中は、マジで面白いと思ってるだろ。
例えばＢ級映画で笑うのは、あまりにアホくさいからで、狙ってるわけじゃないけど、
鍵のギャグは寒い狙ったギャグに笑ってるんだろ。
全然違うじゃん

信者パワーのなせる技ですね

信者になるためにはまず初見でギャグを面白いと思うのが普通
人によって感性が違うのに自分だけが正しいと思っちゃいけない

Moon.の頃は良かった…。
とか言うとまた、回顧主義者って言われちゃうんだぜ。

だからよぉ〜。
…感性が違うってのは一定の質を満たしてからだ、つってんだよぉ〜。
しねや糞が。
腐ったバナナに好みも糞もねぇんだよ！

最近「人それぞれ」を見るだけで苛々する

>>129
鍵の作品が腐りかけのバナナということで妥協しませんか？
案外食べてみると、甘くて美味しいものです

>>129
腐ったバナナはお前の×××だろｗｗ

一定の質ねえ

>>129
長谷ぴょんはイエナさんのプラネタリウムでも見ているがいいです。
心が洗われるぞ。

寂しがりやの悠作ちゃん様萌え

悠作ﾀｿ降臨まだぁ〜？

長谷部、論破されて泣きながら埋め荒らしの巻
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119251179/408-


長谷部画伯の複製技術時代の芸術に関して
---
417 名前：長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 [sage] 投稿日：2005/07/04(月) 17:25:52 ID:Bs0NzvEW0
>>415 お遊び程度で全然下手ですよ。
http://the.velvet.jp/graphic/eva01.jpg
http://the.velvet.jp/graphic/ruuko01.jpg
http://the.velvet.jp/graphic/honya02.jpg
http://the.velvet.jp/graphic/mishio02.jpg

427 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 19:55:21 ID:nqbkx9YQ0
>>417 この美汐ってどっかのHPに飾ってある絵のトレスだったよね
上の3枚もトレス？

428 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:01:03 ID:nqbkx9YQ0
ttp://the.velvet.jp/ero/nanika.jpg
ttp://the.velvet.jp/graphic/mishio02.jpg
これか

429 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:04:39 ID:AtJYJ2ct0
>>427 美汐だけだと思う。それだけ別人のごとく形とれてる。
そのわりに細部がいまひとつ描けてないし。トレスなら納得

ところで長谷部が真性包茎って本当？だからバナナに恨み持ってるの？
やベーよ、真性は・・・早く働いて金貯めて手術受けろよ。痛くても泣くなよ。男の子なら我慢だ！

コテ煽りってマジ才能ないよな。
なんにもできないからコテに喧嘩うることさえ中途半端なのか。
かわいそう…

長谷部ﾀｿも何か食べ物に執着してる鍵キャラって話は本当でつか？

>>139
ごめんよ、苛めちゃって・・・傷ついちゃった？
うん、いいよね、別に真性でも。ｾｸｰｽしなけりゃ関係ないし。だから長谷部ちゃんには関係ないよ。

謝るからその涙でぐしゃぐしゃになった顔を雑巾で拭きなよ。

なるべく買ってね。

長谷部はね、夢をみるの・・・

最初は鍵ゲーをやっている夢

夢はだんだん昔へとさかのぼっていく

その夢が長谷部の心を蝕んでいくの

最初は文学や哲学にかぶれていく

あるはずの無い仮想敵を感じるようになり

そして長谷部は狂っていく・・・

10秒前にレスした内容さえ思い出せなくなる

そして最後の夢を見終わった朝・・・

長谷部は回線切って首吊って死んでしまうの

長谷部と心が近づくとみんな病んでしまう　みんな助からない

だからね、長谷部は言ってくれたの

「感性が違うってのは一定の質を満たしてからだ、つってんだよぉ〜。 しねや糞が。」って

強くてとても優しいニートだった　だから私は狂わずにすんだ

でも、長谷部は・・・・

個人的には微妙なところだ。
実売価格４０００円台だったら買おうかな。

元ネタなんだっけ？

AIR

「人それぞれ」て言っても使い方によって色々あるからなぁ。
自分に対して使っても、言い訳に過ぎぬ。

てか、まじめな話しようと思ったら、別んとこ行けよ。

長谷部タンの言う「一定の質」てのが具体的にどういうものなのか、ぜひとも教えて欲しい。
あと、自分がその一定の質を満たしているとする根拠も。

よろしくおながいします。

148

>>147
そもそも芸術の評価は、心的なものに回収されなくてはならないので、純粋な差異性
以外には評価はありえないように思われていますよね。
しかし実際に「より価値あるもの」という状態は現実にありまして、例えば1万円と100円なら
1万円の方が遥かに価値があるわけですし、それは自明しょう？
これはベルクソンの定義で考えると、差異とは区別され「強度」と呼ばれます。
強度の定義は、簡単に言えば、大きい方が小さいほうを含むことによって説明されます。
例えば1万円には100円が含まれて居ますよね。
1万円は100円を含み、さらに巨大であるゆえに、より価値があると考えられます。

しかしもう少し強度の定義について考えて見ましょう。
100円は一万円に含まれるとして、では短距離走者と長距離走者では、長距離走の方が
価値があるかって、そんなはずはない。どちらも同じスポーツに過ぎない。
定義としては長距離走者も、短距離走より以上の距離は走っています。
しかしそこには距離の問題が中心とされる価値観がない。

つまり、強度を図る際には、対象同士が同じ価値観に晒される空間にある状態でなくてはならない。
さらにいえば、ある対象を考えたとき、それよりさらに優れた状態がすぐに想起されてしまう状態、
それが「一定の質」を満たさない状態といえる。

スポーツならわかりやすいでしょう。
スポーツにおいて、しまった試合と、しまらない試合の二つがある。

例えばエラーばかりしている試合は、それ以上が「ありえる」のに、エラーなどで
バカバカしい捕球ミスなどで、締まらない試合になってしまう。
しまった試合は、そういうことがないわけです。
つまり「最低限の基準」というものが、その観察者によって慣習的に組み上がっている。
エラーと、とれなくても仕方がないと考えられる二つのケースの差異は、単に

・慣習が組み立てた価値観
・その価値観の中で、すぐに判断される劣化要素

このことにより判断され、強度がはじき出される。

では、慣習とは何か、という話になる。
慣習とは、単に経験されて作られた、私達のイデア性です。
イデアとは、人が憧れるような固定観念のことであり、個人個人で
そのイデアの意味は異なっている。
問題は、イデアが満足するために、我々は個々のイデアという空間の中で
より強度を求め、低い強度のものは満足しえなくなる、ということです。

例えばマラソンのイデアの価値観とは、タイムのことです。
タイムが短ければ価値があると思うのだからね。

さて、では例えば虚構のイデアとは何か。
虚構作品を面白いと思えるイデアとは何なのか。
それは、虚構と言う言葉が成立しえる力のことだと考える。
つまり、虚構が厳密に指示にならないというレベルでの強度の問題なのだ。

簡単に言えば、狙いが見えるか見えないか、という状態です。
より狙いが見えない状態を、我々は強度のある虚構のイデアと考えるべきだ。

例を出しましょうか。あまり深読みしないで、そのままでいきましょう。
深読みすれば、「それ笑えるやん」ってことも確かにあるけど。
まず

「笑え」

といわれて笑う人は普通いないでしょ。これは指示であり、虚構じゃない。
しかし笑わせるつもりの虚構は、笑わせる「狙い」がある。
じゃぁ次はどうか。

「ふとんが吹っ飛んだ」

確かに虚構ではある。しかし笑えますか？これ。
はっきり言って、「笑え」と言ってるのとなんら変わらないんですよ。
よく、「必死だな」という煽りがありますが、これはまさしく、その奥底のイデアを
むき出しにして、それを指示しようとする酷い状態を指すんです。

「(´･ω･｀)ﾏﾝﾏｰ」

これは笑える。虚構でもあるし、狙いが見えない。
さぁ笑わせるぞ、という意気込みが見えない。
もちろん、これを描いたやつはウケ狙いのつもりなのは誰だって承知している。
しかし、僕達が文章を読むときの次元で、相手の意図を見通す次元では、
これがウケ狙いだということを見透かすのにタイムラグが起こってしまう。
それよりまず、笑ってしまう。

久しぶりにこのｽﾚ来たけど長谷部は相変わらず元気だなー＾＾
なんか安心するよ。
なぜか知らんが。

で、長谷部は智代に肯定的なの？否定的なの？
言ってる事がよくわからない。どっち？

>>153
よー

>>154
否定的に決まってるでしょ

そうか・・・・・

じゃ、中古で￥980になったら買うよ＾＾

…例えば実況板とかで、温度差があるときあるでしょ。
とくにバラエティーなんかでは、無心で見てれば笑えるのに、「八百長だ」とか「つまんないだろコレ」とか
言う人たちが実際にいるわけですね。
そういう意見みると、笑ってみてたのに急にどっと冷めるでしょ？
あれはどういうことか。

つまり、相手の狙いを見透かそうという意図があまり無かった状態から、一気に
狙いが見えてしまう状態に帰ってしまう。
ゆらゆら帝国の坂本さん曰く「なんか熱くなれない。どこかで醒めた自分が居る」という状態。

信者は10本ずつ買うこと。武装錬金みたいに信者がいくつも買えば
18禁TH2、Fateファンディスクを超えられるさ。
Kanonでさんざん他の板に迷惑をかけ続けながら無理やり布教してきたんだ。
こんなことくらい簡単だろ?

ギャルゲーはまさにそういう「相手（作者）の狙いを見透かそうという意図があまり無い状態」で硬直している。
その理由は、目の前のキャラクターに視点が集中してしまっているからだ。
マジックの種が見えたらどっと冷めるのに、マジシャンのトークに集中してしまって、目の前に
転がってるマジックの種に気がむかない。
しかし、冷静になってみると、こんなにバレバレなマジックはない。

マジシャンのトークの役割をしているのが、キャラクターたちなのだ。
君たちはあまりにキャラクターたちに集中しすぎている。
だから酷い、狙いがバレバレのギャグに、つい笑ったり泣いたりしてしまう。

冷静になってください。
次の文章をマジメに読めるのはおかしいんですよ。

【朋也】「きっと巡り合わせだよ」
【朋也】「こいつのためになんとかしてやろうって思った俺たちのために、神様が用意してくれたさ…」
【渚】「じゃあ、神様に感謝です」
【朋也】「ああ」

なんですかコレは。
あなた達は、これを文学と呼ぶのですか？
あなた方が大好きなU-1と何にもかわりませんよ？

長谷部ゆらゆら定刻なんて聴いてんの？
変なヤツ＾＾
ヒキコモリならニューオーダーとか聴こうぜ！
10年は戦えるぞ＾＾

ニューオーダーは苦手。
ジョイディビジョンのが好き。

20年は戦えるね＾＾

>>161
鎖やれ

>>161
なんで？

自分に訊くなよ
理由なんて無い
強いて言えば面白かったから？

愛を知らぬがゆえに愛を知りたい長谷部ちゃん様萌え

愛って感情じゃなく現象であることを最近知りました

>>165
>>163ね。間違えた。

ギャルゲー自体既に興味が無い。
だって、所詮ギャルどもに感情移入するという不自然を強制される
キモイゲームだもん。
シナリオ自体はてんで大したことないっていう。

今日もツンデレ全開ですね

要はさぁー。
あらゆる表現に限界がきてるわけでそ？
少なくとも凡人にはそう。
テンプレが決まっちゃって、テンプレを破壊した表現ができない。
だから、その限界のまんま、誤魔化し誤魔化しシナリオかいてるわけ。

あれを小説化したら酷いことになるよ。

>>168
それが、思考停止と言うのじゃ
ギャルに感情移入を許さぬことを目的とした
奇特な作品もはあるのだよ
鍵ゲーばかりやってるんじゃない！

>>171
例えば？

そこでリアライズ

訊けば、手っ取り早く答えが得られると思うのが
ネット世代の悪いところ

例えば、俺がＡという作品を紹介したとする
すると、どこからともなくＡを持ち上げられるのが
我慢ならない人物が登場、グダグダの言い合いの末
見切った気になって結局Ａをやらない
パターンだろ？

ゆとり世代ですから＾＾
喪前らもゆとりもとうぜ！

答えが用意されてないならそもそもしゃべるな。
無責任に発言すれば何か言ったつもりになってるのがネット世代の悪いところ

リアライズやろうぜー
これホモゲー？ってぐらいギャルの感情移入度低いぞー

>>長谷部君
＞感性が違うってのは一定の質を満たしてからだ

鍵作品が君流に考えると一定に質を満たしていない、ってとこは理解できた。
で、仮にその君流の質判断が唯一絶対の価値判断だとしよう。

だがそう仮定したとしても上に引用した君の主張の後半部の裏づけにはなっても、
前半部の裏付けにはなっていないことに気づかなかったのが君の失敗だ。
つまり、一定の質を持った物の良し悪ししか論じない、というのも一つの感性でしか
ないからだ。たとえそれが君の言うように腐ったバナナの美味さを論じるような奇異
なものだとしても、別にそういう感性の人がいるということ自体は否定できない。少数派でもな。

で、その感性について「おまえ、ばかじゃね？」と感想を述べる自由は君にはあるが、
その感性そのものの存在を否定する権利まで君は有していない。

君の望む世界があるとすれば、君自身を頂点とする専制君主国家くらいだろう。

　麻　枝　は　神

買うに決まってるだろボケ

＞つまり、一定の質を持った物の良し悪ししか論じない、というのも一つの感性でしか
＞ないからだ。たとえそれが君の言うように腐ったバナナの美味さを論じるような奇異
＞なものだとしても、別にそういう感性の人がいるということ自体は否定できない。少数派でもな。

じゃぁ腐ったバナナの販売店を教えてみろｗ

>>180
>>157>>159に答えてみろ

待てよ

こまかいところは気にするな

>>179
まぁマジレスしてやるとｗｗｗｗｗ

あくまで一般的な話をしているにすぎないわけでｗ
例えばバレバレのﾀﾈのへったくそなマジックが面白い人間がいようが、
塩と砂糖を間違ったラーメンのがおいしいと思う人間がいようが、
実況で、自分が面白いと思って無心に見てたのを八百長呼ばわりされて
興奮するようなマゾがいようが、
そんなこと俺が知るかｗｗｗｗｗｗ

お前の言ってるのは屁理屈でしかない。
医者が勉強するときに、マゾのことを考えて麻酔なしの手術の練習するのか？あ？
料理人が、腐った味が好きなやつのために、蛆のわいた食材を用意するのか？
たかが少数派など、知るかボケ。

>>184
君の言っているのはプロ、つまり作る側の論理。
与えられる側（客）の論理じゃない。それとも長谷部君って何かのプロのクリエーターでクリエーターとしての意見なの？

AVだって少数派と思われるスカトロマニアのためのラインナップをそろえてるだろ？ｗ
どうみても美味しそうには見えないゲテモノ料理を好む客のためにゲテモノ料理専門店もあるし。
作る側が売れると思ったから作った。それを買うやつがいる。それ以上でも以下でもないよ。

＞たかが少数派など、知るかボケ。
少数派の意見など知った事じゃないのに、あえて少数派の巣窟に乗り込んで必死に説き伏せようと
する長谷部君はやはり萌えますねｗ　あ、いや。誉め言葉だぜ？ｗ

あ、それと漏れは別にスカトロマニアではないので誤解無き様・・・

>>185
問題の事態がまったくわかってない。
スカトロマニアはスカトロという通常のイデアが固まってるからこそ成立する。
ゲテモノ料理も同じだ。
しかし高級料亭にゲテモノ料理はおかない。
何故か。
高級料亭が期待されるイデアではないからだ。

つまり客が必要とするイデアと製作者のイデアが合致するときに価値は起こる。
そして、ここの連中は少なくとも俺が詳細に分析したギャルゲーの姿をイデアとしてない。
連中はそれこそ高級料亭のように、一般に普遍的に高レベルと考えている。
だから俺は「お前らのは単なるスカトロでしかない」と糾弾しているにすぎない。

>>185はバカヤロウで、権利問題と事実問題をぐちゃぐちゃにしている。
集団が規定されれば内と外があるのは当然だ。
現実の少数派の話など誰がしたんだ？
問題の中心は、連中のイデアの齟齬だ。

だから俺は騙されていると話しているんだ。
連中からしたら、スカトロ以下の、何の面白みもないイデアの下に居ながら、
J−POPなんかよりずっと優れた音楽で彩られた、文学さえも超越した素晴らしい
名作をやってると思ってやがる。

違う。
お前らが使ってるのは肥ではなくて糞尿だ。
いい加減気づきやがれ！！！！！！！！！！１１１１１

謎は全て解けた。
＞俺が詳細に分析したギャルゲー
この分析が間違っていると考えれば全てに説明がつくｗ

なーんか長谷部君の論調っていつも同じだね。
「鍵ゲーはお前らが思ってるような文学でもなければ芸術でもない。ちっとも高尚じゃない」
って理屈に最終的に辿り着いてるけど、一人相撲というか・・・
鍵っ子はシナリオや音楽の相乗効果がもたらす感動を与えてくれる物語を欲した。
そしてKeyはその物語を鍵っ子に与えた。鍵っ子はKeyの与えてくれたものに満足した。
ループはここで閉じてるんだよ。与える側と与えられる側の損益、思惑が完結してるんだ。
なのにループの外側にいる君（鍵のゲームに感銘を受けない者）がとやかく言うことじゃない。

それとも君がKeyに代わって鍵っ子に感動を与えてくれるのか？
そして君が鍵っ子に代わってKeyのゲームを買占めしてくれるのか？
それなら与える側与えられる側双方が満足するだろうなｗ
それが出来ない以上は君の球団はただの大きなお世話で何一つ他者を益するものは無い。
無論君自身にもメリットは無いだろう。ただの時間の無駄だ。

暇つぶしでやってんだ、ほっとけ！ってことなら失礼したｗ　だがそれでも自分のサイトでやるべきことだな。

×球団
○糾弾

危うく長谷部君を球団オーナーにしてしまうところだったｗｗ

>>188
>この分析が間違っていると考えれば全てに説明がつくｗ
しかし間違ってないからな。

>鍵っ子はシナリオや音楽の相乗効果がもたらす感動を与えてくれる物語を欲した。
ほらな、こんなものは鍵には「ない」

>鍵っ子はKeyの与えてくれたものに満足した。
勘違いしてな。

名作？何が？どこに名作があんの？
死ね。

冷静に考えてやってみろ。
無茶苦茶だぞ、あれ。

クソナドを冷静にやってて気づいたが、あれってシリアスにしたかったら
糞みたいなU-1紛いの展開でも、適当に壮大な感じの陳腐な音楽かけるわけ。
そしたらバカな連中は、あれでコロっとシリアスな気分になってやがる。

バカとしか言いようが無い。
音楽と混ざってる？
バカ言えｗｗｗｗｗｗｗｗ

無茶苦茶、無理矢理。
なんにも相乗効果も上手い演出もない。

ただ、鍵っ子がアホなだけ。

お前らのやってるイデアは、陳腐なシナリオを、都合よく製作された女の子に
仮託して、妄想して、音楽で無理矢理シリアスな気分に浸ってるだけ。

それは感動じゃない。

まあちょっと落ち着けよｗ　興奮しすぎｗ

＞名作？何が？どこに名作があんの？

鍵のゲームを名作と感じた時点で先の話のループ内の人間となる。
名作と感じなかった君は外側の人間なのだから、そりゃ名作がどこにあるのかわからんだろう。
keyは最初からループの外側にいる人間をターゲットにしてないからな。
想定のターゲット層に面白いと思わせればkeyの勝ち。
身銭はたいて買ったものを面白いと感じられれば鍵っ子の勝ち。

鍵のゲームを評価するどころか興味すらない長谷部君は
「ふーん、お隣の奥さんは食器洗い乾燥機買って満足そうね。でもうちには必要ないわ。
　手で洗ったほうが綺麗になるもの。それに気づかない隣の奥さんは負け組みね、ぷぷ。」
とほくそえんでれば良し。隣の家に乗り込んで他人様の買い物を糾弾する必要なんてこれっぽっちも無い。

>>193
そのループが糞ムカツクンだよ。あ？
そのループのことをイデアといってるんだ。

しかし権威はお前らの中で齟齬を起してるつってんだろ。
事実はうんこを、カレーと思ってうまいうまいつってるわけだ。
汚ねーから死ね、って話。

こんな糞がデカイ顔してるから、この文化はつまらないし腐敗するんだろ？
それでいて、家族なんてイデア振りまきやがったから、連中は麻枝が高尚なことしてるとでも
思ってやがる。
マジ殺したい。殺して殺して許しを請わせたい。

ていうか、さっきから長谷部君が比較に使っているU-1って何のこと？

この板で検索してみろ

なんか青春って感じだなぁ・・・長谷部君は。熱い、熱いよ。

＞こんな糞がデカイ顔してるから、この文化はつまらないし腐敗するんだろ？

たしかさっきギャルゲー自体に興味は無いって言ってなかった？
どうして興味の無い文化のことをそんなに気にかけてるのかよーわからん。

あと、さっきから高尚高尚言うが、いったいどこの誰が鍵ゲーをそんな風に持ち上げたんだよ？ｗ
みんなエンタメの一種として楽しんでるだけだろ？いちいちそこに突っかかるなよ。

人のオナニーネタにケチつけるくらい虚しい行動だｗ
街頭でスピーカー持って大声で「麻枝のシナリオは他の全てを駆逐する至高の存在である」
とか言っちゃってるやつがいたらそいつに突っ込んでやれ。
ひっそりと楽しんでるだけの無害な奴に絡むな。

至高な存在？ｗ
それは有体に気取りすぎだから言わないだけだろ。
AIRは文学発言で、派手に鍵を権威化する発言を皆慎んでるが、
現実は「鍵は名作を排出し続ける素晴らしいメーカー」と思ってんだろ。

だからいい加減にしろつってんだよ。
エンタメ？エンタメだって？

おい、お前が権威化してるじゃねぇか！

あんなのはエンタメですらねぇんだよ糞が！！！！！！！！１１
殺すぞコラ。

15で不良と呼ばれたギザギザハートの少年を相手にしているようだ・・・ｗ

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　　　　　　　 （　´∀`）　　　　　　今日もみんなに囲まれて、しあわせ
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|　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　見るなよぅｳﾜｧｧﾝ
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そういうときはな長谷部君、ひとつずつ噛み砕いて考えていけばいいんだよ。

＞鍵は名作を排出し続ける素晴らしいメーカー

これを要素ごとに「鍵」「名作」「排出しつづける」「素晴らしい」「メーカー」と分けてみる。
鍵・・・keyの俗称か。この板での通り名だから別に問題ないな。
名作・・・書いて字のごとく、名の通った作品か。一般的知名度は無いが、まあ少なくともPCゲーでは有名なほうだな。専用板が作られるくらい。無問題。
排出しつづける・・・問題があるとすればここだな。何せAIR−クラナド間が4年間も空いてるからなｗ
素晴らしい・・・意見の分かれるところだな。長谷部はくだらないと思ってて、鍵っ子は素晴らしいと思ってるってか。まあ、他人に評価の押し売りをしない限りは思想の自由の範囲内だな。無問題。
メーカー・・・製品を開発する企業の事だな。keyはメーカーなので問題なし。

そうか、長谷部くんはさっきからやけに興奮しているのは、
「4年も発売感覚明けておいて、何が『排出しつづける』だ！ふざけんな！」
ってことを言いたかったわけか・・・なるほど。なら今後はその表現は避けないとな。

>>201
死ねば？
名作っていうとき、わざわざ（ギャル）PCゲーの範囲内で使うバカがどこにいるの？

「すげー名作だったよ。めっちゃ泣いた…」

とかレスのときに訳して

「すげー有名作品だったよ。めっちゃ泣いた…」

なんて意味になるのか？あ？

死ねばおめぇ？

だって「名作」には「優れた」って意味もあるけど、そうすると後に続く「素晴らしい」と意味が重複するｼﾞｬﾏｲｶ
とっても頭のいい選ばれた民の長谷部くんがそんな表現をするとは思わなくて、有名って意味で解釈してあげたのに。
わーったよ、じゃ、名作か素晴らしいのどっちかを省けば？まったく、自分のミスを人のせいにして。






長谷部君からかうと予想通りの反応が返ってきてﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>203
バカじゃねーの？
名作は作品のこと。素晴らしいはメーカーにかかった修飾語。

どこが重複するの？え？
どこが重複すんのよ？えぇ？
頭が悪かったのかな？

あー、それと俺理系出身でボキャ乏しいからエンタメ以外に適当な言葉思いつかん。
趣味でも娯楽でも暇つぶしでもズリネタでもなんでも適当な言葉当てはめといて。

つか、エンタメなんて個々人の主観がいつから権威になったのか寡聞なる身ではとうていわかんねｗ
ようするに気晴らし、娯楽ってこったろ？いいじゃん、気晴らし材料くらい本人に自由に選ばせろよ。

やっぱり長谷部自身が唯一絶対不可侵として扱われる長谷部帝国でも作るしかないんでは？ｗ
がんばれよ。誰がそんな帝国に住んでくれるのかはしらねーけどｗ

【渚】「でも、どうして、休みの日に学校、開いてたんでしょうか」
【朋也】「どうせ教師の怠慢じゃないの？」
【渚】「だったら、教えてあげないといけません。泥棒が入ってしまいますっ」
【朋也】「いやっ…いいんだよっ」
【渚】「え？　どうしてでしょうか？」
【朋也】「きっと巡り合わせだよ」
【朋也】「こいつのためになんとかしてやろうって思った俺たちのために、神様が用意してくれたさ…」
【渚】「じゃあ、神様に感謝です」
【朋也】「ああ」

こんな文章をマジメに読めるって頭おかしいんじゃないかな？

>>205
詐欺作品って呼べばいいじゃん。
騙されても、騙されたことに気づかなければ億万長者になった気分なんだから。

話ぶった切って悪いが
なんで今更そんな所のやり取り詳細に書けるの？
詐欺られたと思ったら其処までやらないでアンインストすると思うが
ってか蔵やりながらレスしてるの？ｗ

え？真面目に読まないとダメだったんだ・・・スーツ着てネクタイ締めて直立不動の姿勢で読まないとダメだったのか。
鼻くそほじくりながら「渚の天然なところが萌えるよなぁ」とか言って読んでるからダメだったのか・・・

いや、冗談なｗ

＞詐欺作品って呼べばいいじゃん。
鍵ゲーは詐欺作品。まんまとだまされちまったぜ。でも法律に反してないから訴えられなーよ、どうしよう・・・
えーい、ならこのさい騙されたままでもいいや。負けるが勝ちさ、はっはっは。



このくらいで満足でしょうか？
これで長谷部は少なくとも漏れに絡む材料はなくなっちまったな、いやー、寂しい寂しいｗ

>>207
吸出しツールで適当に開いて適当に探して出すだけ。
わざわざ駄目なのを探さないでもすぐ糞は見つかる。

え？
お前、友達に
「こいつのためになんとかしてやろうって思った俺たちのために、神様が用意してくれたさ…」

こんな寒い台詞いえるか？

こいつ>>204無視してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾Д＾）

>>210
ごめん、204は素で見落としていた。
ああ、素晴らしいってのはそのメーカーの作る作品じゃなくてメーカーそのものをってこと？
名作を作るメーカーが素晴らしいって評価を受けるんで無いの？
駄作を作りつづけてても素晴らしいって言うの？
普通は言わないと思うなぁ。長谷部君流に言うと、
・名作を作りつづけるダメダメなメーカー
・駄作を作りつづける素晴らしいメーカー
どっちも不自然だわなｗ
それともそれは働く側の人間にとっての「keyは素晴らしい(勤労環境の)メーカーだ」
って意味？文脈的に違うっぽいなぁ・・・

ならやっぱり名作と素晴らしいは続けて使うと冗長だろう。
言葉の意味的にかぶってる、って意味で読めたんならそら悪かったね。今後気をつけるとしよう。

まあ、どっちにしろ枝葉な言葉のニュアンスの違いだからいちいち論じるまではないな。

>>211
その枝葉に無駄に食いかかってきたのはお前だろｗｗｗｗｗｗ

あいつら心の奥では「AIRもクラナドも素晴らしい傑作！」とか思ってるんだぜ。
バカじゃないの？

ためしに糞寒い文章を持ってきてやるよｗｗｗｗｗｗｗ

＞そう言って、俺は教室を後にする。
＞廊下に出て振り返ると、途方に暮れたように、じっと木彫りの彫刻に目を落とす女の子の姿があった。
＞泣き出しそうだった。
＞【朋也】（少し可哀想なことしたか…？）
＞【朋也】（でも、あんな怪我で彫ろうなんて馬鹿じゃないのか…）
＞【朋也】（少しは自分の身を案じろっての…）
＞怪我している時に無理して、一生後悔することだってある。
＞そのことを俺は身をもって知っていた。
＞【朋也】「ちっ…」

これまた酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初対面の女からナイフを奪うという意味不明な展開も失笑ものながら、

【朋也】（少しは自分の身を案じろっての…）

ｷﾓｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾＾；）
案じろっての…　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟpｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞彫りの彫刻に目を落とす女の子の姿があった。

なぁにが「女の子の姿があった」だよｗｗｗｗｗｗｗ

＞そのことを俺は身をもって知っていた。
＞【朋也】「ちっ…」

これなんかもう最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモすぎて涙が溢れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度は杏の台詞を持ってきてくれ。絶対領域萌え。

＞【椋】「えっと…その…これは…？」
＞【朋也】「プレゼントってやつだ」
＞【椋】「………」
＞俺の言葉にしばらく呆けたようにジッと紙袋を見つめる。
＞【椋】「………」
＞見つめる…。
＞【椋】「………」
＞まだ見つめる…。
＞【椋】「………」
＞まだまだ見つめる…。
＞【椋】「………」
＞そしてキリキリキリ…と、ゼンマイ仕掛けのようなぎこちない動きで俺の方に顔を向け…。
＞ボン！　と顔を真っ赤にした。


マジたずねたいんだけどさ、20歳以上のいい成人だよね、ここにいるのはさｗｗｗ
中学生じゃないよね？中学生じゃないんだよね？

20歳以上がコレ見て「萌え〜」とか言うの？え？
バッカじゃねぇの？

＞「こいつのためになんとかしてやろうって思った俺たちのために、神様が用意してくれたさ…」
これ友達に真顔で言ったらいくらくれるの？ただじゃ動けねーな。

>>216
金もらわないとできない行為って時点で糞じゃんｗｗｗｗ

ようやく長谷部は>>179の

＞で、その感性について「おまえ、ばかじゃね？」と感想を述べる自由は君にはあるが、
＞その感性そのものの存在を否定する権利まで君は有していない。

実践する気になったか、関心関心。

じゃぁクソナドスレでバカにしてくるｗｗｗｗｗ

【朋也】「あ、杏」
【杏】「うん？」
【朋也】「えっと、ありがとな」
【杏】「………」
【杏】「うん」

この会話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
ごめん、ちょっとマジレスするんだけど、誰かを呼び止めてお礼を言うくらい普通にできるんだが。
別段寒く無いじゃん。長谷部君って人にお礼言った事ないの？



てか、そんなことより今大変なんだよ。VisualC++でさ、ちゃんとファイルをチェックアウト
してるのに編集が出来ないんだよ・・・納期近いのにﾃﾗﾔﾊﾞｽ

自己解決しました。
マイクロソフトの開発環境は変な挙動するときあるから困る、と八つ当たり。

何とも熱いスレだな

>>215
萌え〜

萌え萌え長谷部タン登場期待age

長谷部タンは、『ギャルゲー自体既に興味が無い。』て言っていながらなんでここに来てるのかな？
いい加減飽きてきたな…。君が一体何をしたいのか良くわからない。

「鍵作品好きなんて、人間の屑だな」とか言って自慰したいわけ？
もしそうなら、君自身が屑だと思うんだが。

人がどんな人間でもいいじゃないか。君は君だろ？
馬鹿の相手なんぞせずに、君だけの道をひたすら究めるが善い。
君がここで言った事は、まぁ、頭の片隅にでもとどめておこう。

皆さんこんなもんでいいですか？
ID:zrqKH59u0、お疲れさん。

てか、長谷部君の言うイデアって、用法違うような気がするんだよな。

ついでに、質問に回答してくれたから、それに対して更に回答しとかないとな。
論を展開するのは苦手なんで、細かい突っ込みになるが勘弁してくれ。
>>149
>『強度を図る際には、対象同士が同じ価値観に晒される空間にある状態でなくてはならない。』
文学とゲームって、同じ価値観で評価するか？
文学は文学、ゲームはゲームなりの評価法があるんじゃないのかな。
ゲームは娯楽だよね？こと娯楽に関しては人それぞれの価値観があるじゃない。
>>150
まぁ、これも149と大して変わらないわな。
>>151
>『イデアとは、人が憧れるような固定観念のことであり、個人個人でそのイデアの意味は異なっている。』
あぁ…ここでもう解答出てるじゃん。
>>152
>「(´･ω･｀)ﾏﾝﾏｰ」
ごめん。笑えない。
>>157
これも冷めないんだよなぁ…。むしろ、「ばかだなぁ。。。楽しんだもの勝ちなのに。」と思うな。
>>159
価値観の押し付けなんだよな…これ。

例えば、エリンギって、すごく鮑の切ったのと食感が似てるのな。濃い目の味付けしてやればわからないくらい。
で、それを鮑と信じて凄く幸せな気分になっていた人に、君が横から「それってエリンギですよ」と言ったとする。
言われた人は一瞬で冷めるよな。幸せな気分はどこかに霧散してしまうわけ。
果たして、君にそんなことをする権利はあるのかな？
色々難しいですね。長谷部君の権利について考えてたら,色々と迷いが出てきた。
長谷部君に発言の自由はありますが、人の幸せをぶち壊す権利はありません。
よって、鍵好きが多いと思われるこの板で上述のような発言をすることは不適切である、と。
まぁ、君がこの板の人々のことを思って、こういうことを言ってるのなら話は別だが、どうも自慰臭い。
この板の人間も、一回冷静になってゲームを見直してみな？

みんなツンデレな長谷部くんが大好きなんだね

>>226
そういう、逐一コマ切りにしたレスをされると、結局論理が総体として言おうとしたことが
全く無意味になってしまう。
例えば

＞文学とゲームって、同じ価値観で評価するか？
このことについて、僕は非常に迂遠ながら慎重に論理を進めるために
多くのレスを費やしているのに、急に最初の一文を取り出して、そこから解答というか
僕の意志を急がれても、それじゃぁ以降のレスは単なる注釈ということになってしまう。
もう少しちゃんと読んでほしい。
>>149と>>150が変わらないう時点で、少なくとも、それがちゃんと伝えられる文章なのかは
わからないですけど、僕としては違うことを描いているつもりなのに。

問題の中心は、慣習が判断基準にする際に、ゲームだからという要素がクローズアップされえる
媒体ではない、ということです。
精々絵がついてることくらいであって、しかし変化に乏しい絵にそれほどの効果は期待できない。
さらに言えば、音楽に関しては僕はかなり否定的な見解をもってる。
というのは、冷静に見ればクラナドの音楽の使い方は相当無理矢理だ。
単純にシリアスにしたいなら、壮大に聴こえるスロートーンの曲を使ってるだけで、シーンと
本当に効果的に和音が成り立ってない。
その意味で、文字媒体を無理矢理イデア化しているちぐはぐの印象を拭えない。
この作品の中心は、文字であるとしか考えることができえないのだ。

続き

＞>「(´･ω･｀)ﾏﾝﾏｰ」
＞ごめん。笑えない。

知るかよ。「どう見ても精子です。ありがとうございました」って言えばいいの？
ていうか例示に出されてる時点で「そういう意見みると、笑ってみてたのに急にどっと冷めるでしょ？」
の状態になってる。例示を見て、さぁ笑おうなんてできるわけがない。
例えばベルクソンが笑いについての考察を書いてる論文の中に、ジョークの例がいくつか
載っているけれど、まったく笑えない。
時間の隔たりを含めても、例示とか、「じゃぁ今から面白いことします」という宣言した後で、
笑えるものなんかめったにありゃしない。
とくに誰でも見たら笑うもんなんてあるわけない。
いちいち「ごめん。笑えない」なんて宣言しなくていい。

＞むしろ、「ばかだなぁ。。。楽しんだもの勝ちなのに。」と思うな。
思った時点で既に意見を持つ次元に立ち戻ってるじゃない。
約束してやってもいいよ。
その時点でお前はそれを思う時点以前の無心には戻れない。
暫く時間がたたない限りね。

＞価値観の押し付けなんだよな…これ。
じゃぁ友人に、この台詞を言ってみてください。
気味悪がられますから。

＞言われた人は一瞬で冷めるよな。幸せな気分はどこかに霧散してしまうわけ。
それはエリンギだって気づいたから冷めてるというより、いちいち茶々入れられてるのが嫌なだけだろ。

>>229が言ってることが全部正しくて驚いた

人に説明する時は、小学生でもわかるような平易な言葉で！
てことは教わらなかったのかな。

どーも、長谷部君は専門用語使って煙にまこうとしているように思える。
すんませんが、簡潔なフレーズでお願いします。余計な修飾要らんので。

イデア持ち出してくる理由がわからねぇ…。

しまった長谷部君以上の馬鹿であることを露呈した…。
しばらく潜伏…

自分で言うのもなんだが、>>229が擁護されるとは思わなかった。

>>231
同一性を持ち、無限に反復するものって、イデアしかないでしょう。

長谷部はまだ気づかないのかなぁ･･･。まあ、面白いからいいけどｗ

>>233
結局、長谷部のやりたいことは鍵ｵﾀを見下して優越感を得ることなんだろ？

かまってあげないと長谷部ちんは寂しくて死んじゃうよ＞＜

狗法使いさんならなんて言うだろうか。

しかし地獄行く

>181
俺が昔福岡にいた頃、親不孝通りの近くにそういう店があったよ。

>>239
親不幸道りﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長谷部、おまいこんな所で持論を展開してる暇があったら、
おまいが納得するゲーム作ってみろよ。

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜何よ！あんまりみるんじゃないわよ！
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　＜別にあんたの為に調理されたんじゃないんだからね！
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　は、早く食べなさいよ！

３回くらいなら……オカズに出来る

価値観が違うんだからしょうがないだろう、じゃ済まないのか・・
鍵ゲーはテキストが膨大な分稚拙な文章も多々出てくるけど
全体的な構成力は見るべきものがあるだろう。
それを揚げ足取りのような事だとかで、見る側の多幸感を薄れさせる事の無意味さに
当人自身も、周りの人間も気が付いたほうがいいと思うが。

もう幾人の人が言ったことなのか解らないけれども、
そんなに気に入らないのならプレイするなと。ここを去れと。

と言ってみる高一女子(　´_ゝ｀)寒い

ここは(ry

５留

超ブス

涼森ちさとが出るなら買いだね

>>244
>全体的な構成力は見るべきものがあるだろう。
どこが？

俺の気持ちがわからないだろうかなー。
要は、テレビのくだらないバラエティ番組を最高のコメディーショーとして
世界に通じると思ってるらしいから、頭にきてるんだよね、俺は。

買うやつはバカ

鍵の作品は世界に誇れるすばらしいものだと思う者、ﾉｼすべし。

俺は…その…な…？

苛々する。

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

なぁ、いたるってクビにされたの？

何で誰もマジレスしない訳？
マジレスしないって事は本当にクビになったって事か・・・

>>254
あぁ…触れてはイケナイ物に…
誰もマジレスをしなので察してよ…

>>254
んなわけねーだろ

大丈夫。こんなの誰も買わねーよ
蔵には失望した。もう説教にはうんざりだ
売れて二万だな

話した事ないので長谷部に聞きたいのだが。
鍵作品について貴方も否定されていることが多いでつよね？
そこでなんだけど貴方は鍵史上主義である人に反論をぶつけている、と今まで伺っています。
しかしこの考えは貴方の考えとして間違っているでしょうか？
鍵はシナリオも一般で言われる素晴らしいものとはかけ離れ、稚拙な文章でまとめていることも多々。
ついでに話の特に終端がぐちゃぐちゃ。
しかしながら、現実に有り得ない行動言動に萌が発生するように、鍵にも味がありその点に惹かれ感動することはなんら間違っていない。

んー急いでるのでへんだったら後で修正しますが…出来ましたら意見聞きたいです。

長谷部の書き込み見て、″鍵ゲーを買わなかった″って書込みが100件を超えたら、
長谷部を風評被害とか、営業妨害で訴えられるかな？

>>254
結婚のため退職」が一番可能性が高い。
家庭と仕事の両立はこの業界だと難しいから。

ありえないから。

tes

イライラage

最近みんな半可通の知ったかぶりバカに突っ込まない傾向にあるよな、
まあ俺も突っ込まないけど。

>260
どこの業界だって難しーよ、日本は男尊女卑意識のバカ男が多いから。
それでも頑張って仕事してる女性は多いんだよ。
それをさも知ったかのように、「この業界だと難しいから」とか、あんたバカ？
つーか結婚退職できる身分だったらTac追い出されたときにとっくにそうしてるわ

言ってることは支離滅裂だが訳知り顔じゃないか。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　いたる絵or悠作シナリオの新作ﾏﾀﾞｰ？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

小泉が靖国参拝したので無期延期になりました。

＞＞長谷部
こんな所で毒吐いて自己満足に浸ってる暇があるなら、
もっと自分の将来に役立つ勉強をしようぜ？つうか、働こうぜ？
そうするだけの気概も気力もないから、ヒッキーになっちゃったんだろうが、
このままじゃいけないな、ってくらいは思ってんだろ？

社会人になんてなるもんじゃねー
悪いこといわんから学生のうちは思い切り遊んでおけ

>>258
味というのは相対主義でのもんでしょ。
音楽としては糞だけど、50年代のジャズが好き、とか。
そういう反応じゃないんだよね、鍵バカは。
この作品に出会えてよかったとか無駄に大げさで、人生の意味を捉えなおす
みたいなことまで言うやつがいる。

>>259
それで訴えられるなら、俺は本望

>>264
突っ込まないんじゃなくて突っ込めないんだろう？ｗ

>>269
うるせーバーロー

長谷部 m9(^∋^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
http://www2.daily.co.jp/baseball/2005/10/19/images/1019pb08.jpg

お、鳥だ。

ていうか今丁度鳥谷のスレ読んでて、葉鍵板リロードしたら
このスレが伸びてて、んで鳥の写真か。
うーん、日シリ期待するぜ、鳥よ。

鍵作品至上主義者は、少なくともこのスレにはいないと思うのですが…

だろうな。
結局閉鎖した空間で怠惰になるしかないのだよ。

では、あなたは何故、此処で、鍵作品至上主義者に対するメッセージを発しているのですか？

他に方法がないだろう。

普段通り、本スレでやれば良いじゃないか。
外野がどう喚こうが、気にするタマじゃないだろ？

長谷部が智代アフターを貶めているのは、ちょうど、朝日が日本を貶めている構図と同じだな。
つまり、智代アフターは名作の可能性が高まったｗｗｗ
某政党と長谷部は反対だけが実績ｗｗｗ　おえおえｗｗｗ

>280を見てクソウヨと智代信者は事実を直視できないという点で同じなのだと気づいた。

俺の中ではウヨもサヨも含めて政治イデオロギー振りまく連中は全員嫌いなんだが。

正直鍵って何でこんな突っかかってくるのかね・・・・
21歳以上なんだろ？スルーを覚えようぜ？

ならこのスレ丸ごとスルー対象じゃん

asunthatneversets

長谷部は何がしたいのだ？エロゲ信者をオルグして何か宗教団体でも作るつもりなのか？

俺も智代は買わないなー。
おそらくは蔵等が俺にとっての最後の葉鍵ゲーになるだろう。

俺もスルーかな。ToHeart2買うから金回せないし、買っても放置確定っぽそう。

>>271
遅レスになるけど、
＞この作品に出会えてよかったとか無駄に大げさで、人生の意味を捉えなおす
＞みたいなことまで言うやつがいる。
別にいいんじゃね？何に影響されて価値観や人生変えようと。良い方向に変わるならね。
例えばさ、CLANNADに影響されて家族の大切さと働く事の尊さに目覚めたA君がいるとする。

A君：鍵ゲーのような低俗なものを好むが、家族を大切にするし一所懸命働く。
長谷部君：鍵ゲーよりも遥かに高尚なものを好むが、家族に寄生して迷惑をかけ働きもしなければ学校にも行かない。

だったら、どちらが人としてより認められる生き方かは自明の理だろう。
きっかけや経過なんてなんだっていいんだよ。大事なのは結果だ。

>>288
その日は鳩のデスクトップアクセサリーの方買う
智代は地雷の可能性もあるから評価待ち
サントラは別に手に入らなくてもいいし

>>289
何言ってんのって感じｗ
芸術ってそういうものだったわけ？ｗｗ

何度言えばわかるのかなー。
クソナドごときやったところで、本当に意味の家族の問題なんて捉えようが無いわけｗ
やったそのときにだけ「やってみよう」なんて思うだけw
ソフィーの世界読んで哲学を本格的にやったやつはいないように、小川洋子のベストセラーで
数学を本格的にやったやつはいないわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
デスクトップアクセサリとかいらねーよバーカｗｗｗｗｗｗ
服とか本とか買うべきものはあるだろうに、ﾃﾞｽｸﾄﾌﾟｱｸｾｻﾘとかｗｗｗ
あふぉかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカが参上いたしました。

長谷部釣るのって簡単だなｗ
つか、長谷部のｱﾌｫっぷりを再確認した気がする。

どれだけ吼えても長谷部自身のダメっぷりを否定できていない事に哀れみさえ感じたｗ

あえてマジレスすると、
＞クソナドごときやったところで、本当に意味の家族の問題なんて捉えようが無いわけｗ
そのとおりだよ。というより、クラナドに限らずフィクションの物語に触れたくらいで本質を見つけられるわけないでしょ。
ただその人にとって、家族とは？働くとは？ということを考えるきっかけになるんだったらいいんだよ。
そのきっかけを作った物がどれだけくだらないものであろうがね。
君の言う「本当の意味での〜」は実際社会に出て働き家庭を持つことにより見つけることだからな。


＞長谷部君：鍵ゲーよりも遥かに高尚なものを好むが、家族に寄生して迷惑をかけ働きもしなければ学校にも行かない。
これに関して君自身忸怩たる思いは無いわけ？
鍵ゲーにはまってようと芸術や哲学に疎かろうと、きちんと働き家庭を持っている人間のほうが君よりずっと立派な
人間だってことくらいはさすがに気づいてるよね？・・・もし気づいてないんだったら、もはやこれは緑の救急車
の出番だから俺に言う事は何も無いがｗ

>>294
なるほど、ということは金持ちで経済界を牛耳る人間が読むものは高尚であり、
大学教授や文化人とされる方々が読むものは高尚であり、
オタクやニートも孕んだ人間たちが基本的な母体である連中の読むものは
非常に劣ると仰るわけですね？

違いますか？

あなたが読者の人格やデータを持ってきた時点で、これを覆すことはできないのでしょうが、
それでもあなたは誰よりは立派だの、誰よりは劣るだの、言うんですか？

>>295
違うよ。本当にそういう風に受け取られたんだとしたら、俺の書き方に問題があったんだろうね。

書物等→自己啓発を受ける→プラスに作用する→成長する
という過程において、1番目の書物の芸術的、文化的価値をそこまで重要視する必要があるのか？ってこと。
大事な事はそれをきっかけにして芽生えたものをプラスに転化できるかどうかってことだ。

極端な話をすれば、1番目の書物等＝グロ画像だったとするｗ
それまで命を軽視していた人間がすごいインパクトのあるグロ画像を見た事を「きっかけに」(つまりは反面教師か)人命の尊さを
再認識する事ができたのならそれに越した事はないだろう。
最初のきっかけがグロ画像であろうが戦争と平和であろうがね。
どちらにせよ、そういう創作物の類は人間に「きっかけ」しか与えないと思うよ。それがどれだけ優秀な創作物でもね。
その後それを糧にどう成長するかはその人次第。

君が295で言っているように
「社会的地位のある人間の触れた作品」→「良い作品」という関連付けが成立する、といっているのではなく、
「鍵作品を好む人間」→「社会的に駄目な人間」という関連付けは成立しないよ、と言っているだけ。

>>296
いや、だからさｗ

なんで
「書物等→自己啓発を受ける→プラスに作用する→成長する」
こんな下らない啓蒙書とやらが評価されなきゃいけないわけ？え？
だったらHow To本でも買えば？と僕は思いますがね？

違うのかい？
読書でも映画でも小説でもなんでもいいが、評価の全ては「面白いか否か」だ。
教育的だの良いこと言ってるだの、知るか。
グロ画像を見たら命の尊厳を知らなきゃならないのかい？
そんなわけあるかよ！
作品にイデオロギーの可/不可があったら、俺は「友情は大切だよー」とか
「健康は大切だよー」って趣旨の内容の物語を書いたら、それだけでバタイユあたりを
こけにできるのかい？
ざまぁねぇぜ！

君のレスで言えば

＞という過程において、1番目の書物の芸術的、文化的価値をそこまで重要視する必要があるのか？ってこと。

わからないなー。
これ以外に、趣味に何を求めろって言うんだ？
成長？成長とは何だ？

早い話が、我々は人生の中でそれぞれの価値観がせめぎあっているわけで、取捨選択を繰り返し生きているわけだが、
クソナドでもなんでもいいけれど、そういったイデオロギーに感化されたとしても、それは取捨選択の割合が
変動したに過ぎない。
プラスって何だよ！？
それがプラスだといえるのなら、最初の取捨選択の時点でプラスであり選ばれてる筈なんだよバーカ！

結局言ってることは、家族云々じゃなく、単に「いいことしろよ」っていう命令じゃないか。
その社会が美徳とする「いいこと」を行使するか否かは、単なる取捨選択以前の問題だ。
そいつの人格でしかない。

>>297-298
本当に読解力が無いのか曲解しているのかどっち？

前者の場合：
＞なんで
＞「書物等→自己啓発を受ける→プラスに作用する→成長する」
＞こんな下らない啓蒙書とやらが評価されなきゃいけないわけ？え？
＞だったらHow To本でも買えば？と僕は思いますがね？
誰も評価しろなんて言って無いじゃんｗ
作品は面白いかどうかが肝要っていう君の言は正しい。
作品が面白いかどうかの話はする気が無い。というより君に対しては「人それぞれ」
としか言いようが無いので、いちいち持論をぶる気になれないｗ
ただ、何かの作品によってプラスに人生が作用された人間がいたとして、
その「何かの作品」が低俗な鍵作品だろうが高尚な文学作品だろうが、どっちでもいいじゃんってこと。
鍵作品によって変化のきっかけを得たからと言って、その人の成長や人格そのものを否定する権利や根拠が君にあるのかい？

繰り返し言うと趣味嗜好に対しては面白いかどうかだけを求めればいいって君の意見はまったく正しいよ。
そこまでわかっててどうして人の趣味嗜好をバカに出来るのかは理解できんがｗ

後者だった場合：
長谷部君に真面目にレスしたことを後悔し、今後君を２ちゃんで見かけても嘲笑するだけにするよｗ

・・・・・俺ヴァカだから何言ってるかわからん（;´Д｀）

別に鍵作品ｽｷｰな人でもちゃんと働いて自分中心でなく家族や友達、社会に貢献してる人のほうが
よっぽど長谷部みたいなヒッキー自己中よりもマシかと。

俺自身もCLANNADでNEET脱出に成功したよ。働こう！って思った。
今は専門学校通ってる。
周りは年下だらけだけど、夢見つけたらそれに向かってまっしぐらになれたよ。
長谷部も人に対して自分のウンチク語ってる暇あれば働け、勉強しれ、その無駄に回る頭を使った仕事探したら？？

以上、長レススマソ

>>300
＞その無駄に回る頭を使った仕事探したら？？
そうだよねぇ、長谷部ってなんだかんだいって頭は悪くないと思う。
ただそれを建設的なことに使えないと言うか・・・ｗ
まあそれは長谷部の人生なんだから長谷部の自由だろうが、この板荒らしまくって
人に迷惑かけてるわけだから「何しようが自由だろ」にはならん罠。
いままで何度となくみんなからいわれているだろうが、自分のサイトでやればいいのにね。

>>299
＞ただ、何かの作品によってプラスに人生が作用された人間がいたとして、
＞その「何かの作品」が低俗な鍵作品だろうが高尚な文学作品だろうが、どっちでもいいじゃんってこと。
＞鍵作品によって変化のきっかけを得たからと言って、その人の成長や人格そのものを否定する権利や根拠が君にあるのかい？

そうだね。
で、それが俺の話とどう関わりがあるんだい？
俺は誰も「家族愛をもつなんてバカなやつだ」など言った覚えは全く無いね。
問題は、それを盾に「だから鍵は素晴らしい」などという論理には全くもってならないということだ。

>>300
＞別に鍵作品ｽｷｰな人でもちゃんと働いて自分中心でなく家族や友達、社会に貢献してる人のほうが
＞よっぽど長谷部みたいなヒッキー自己中よりもマシかと。

一体その見地はどこから来たんだかｗｗ

だったら正直にいってやろうか。
俺は国立大学生だから、社会的にはお前より上だ。わかるか？上なんだよ、俺はお前よりよｗ
普通の親なら、子を専門学校にやりたいと思うよりは、まともな大学に行って欲しいと思う人が
大半だぜｗｗｗｗｗｗｗ

勿論、俺はそれを盾にするつもりは全く無いね。
俺は糞野郎だし、俺の大学は悪くは無いかもしれないが俺に取っちゃ何の自慢にもなりゃしない。
だからといって他人からどうこう言われる問題じゃない。

物理学者が哲学者に「ばーか、哲学なんてきょうび何の役にもたたねぇんだよｗ物理学の功績を見てみろよｗｗ
てめぇの哲学さまは何か恩恵生んだのか？あ？」
って言われたら哲学者は黙るだろう。
で、それが頭のいい人のすることかな？

いい加減、論者の人格や地位を論うような、無意味なことはやめたらどうか。
不倫暦があれば有罪判決を下すようなくだらないまねは。

>>301
自分のサイトでもやってるぜ。
問題は、ネットの区分された言論空間では、統一された物事は無理解なままに
各所で妄想だけがうず高く積みあがっていくとうことだ。
言葉が、言葉をかけるべき相手に届かず、自己満足の域を出ないような「共感」の
レベルで終わってしまう。
まったく最悪の時代だぜ。

>>302
ああ、なるほど、そういうことが言いたかったわけね。

＞問題は、それを盾に「だから鍵は素晴らしい」などという論理には全くもってならないということだ。

この件には2種類の解釈がある。
もし、「だから鍵は（俺にとっては）素晴らしい」という意味なら問題ない。
実際鍵作品によって感銘を受けたり好影響を受けた人間はこう思うだろうし、
俺や君もそういった人たちの感想に干渉する必要は無いだろう。
問題は「だから鍵は(誰が見ても)素晴らしい」という意味だった場合だな。
鍵作品が嫌いな君がこの後者の台詞を気に入らないのはわかるが、「そうか？俺は駄作だと思う」
の一言で終わるんじゃない？いつも長々と続くのは「そうか？絶対駄作だろう」と返すからだろう。
それは君が忌み嫌う、「鍵作品は誰から見ても不朽の名作である！」と主張する人間となんら変わらない発言だと思うが？

で、だ。鍵作品によって好影響を受けたと主張する人間に対して、
「うそつけ、お前そんなに立派な人間なのかよ！」って突っ込みはありだろうけど、
「うそつけ、鍵で立派になれるわけねーよ！」っていう君の突っ込みがナンセンスだと思ったから、
上記のように「きっかけはともかく良い方向に変われたのなら悪い事じゃないし、そんなに噛み付くこともないだろう」
という趣旨の反論をしたわけだよ。

いいか？

一番のバカは、自分がその場を理解して、まとめる風ないい加減な総括を述べるやつだ。
そいつらは
「要は」とか「結局」とかが大好きだ。

あいつら、言い合ってる連中が一番大切なことを見逃してる、俺だけがそれをわかってる、
そんな風に思ってやがるんだぜ！！ｗｗ

>>300
見てみろよ。
てめーがそれ言う資格あるのかよｗ
バカなら黙ってろよバーカｗｗｗｗｗｗｗ

何？
てめぇニートで専門学校行ってれば俺よりマシとでも思ってるわけ？
死ねば？

>>305
全く持って透徹な分析だ。

ところで、悪人が居たとしよう。彼は殺人をたくさんしてきた。
そこで彼に鍵作品をさせたとしよう。
さて、彼は更正するかな？

するわけないね。

さて、では倫理的な意見の共感はどのように発生するのかを見取らなくてはならない。
クラナドは家族を持ち、仕事をすることで、社会的に逸れた人間が独立しようとする物語だ。
このことを倫理的な共感を呼ぶとしたら…
あれ、共感とはなんだ。

共感するには、そもそも「いいこと」に対して、それを「いいこと」だと最初から考えている因子が
必要となる。ということは、彼は何がいいことで、何が悪いことかを知っている。
その相手に「感銘」を与える？
感銘とは何だ？

マジレスすると専門学校にいってる奴は「ニート」じゃないけどなｗ


てか、長谷部君って国立大学生だったのか・・・
国立っていってもピンキリ(偏差値５０〜８０くらいのばらつきはあるか？)だけど、
ちょっと見直した。

そう、問題はそういうことにある。
感銘などといいつつ、いいことは誰でもいいことだと知っている。
しかしオタクは精神的にバカでガキだから、どうやら家族が大切だという
倫理的な命題を知らないバカも多いらしいｗ

いや、言ってやれば、家族が大切だというテーゼが一般論であることは知っていても、
その一般論を自分が仲間と認めた人間に対して言われないと、リアルな認識にならないんだな。

逆に言えば、それまで「家族は大切」と言う言葉はリアルではなかった。
つまり、そんなことも知らないバカでありDQNだった。

バカに対する教育目的など俺の知ったことではないが、それでも言ってやれば、
そんなものは作品の価値には全く関与しない。
そんなことで影響を受けるなんてバカなことを言っているのはオタだけだからだ。

何が「いいこと」か「悪いこと」かを知らない人間に対し、いいことを教える価値とは、
一般的に知られないことを語りかけることだ。それが大人の倫理を語る姿勢だ。
常識を語ることに感銘も糞もない。

現に、鍵の作品は家族をモチーフにはしても、やってることは家族の構造を描くのではなく、
単なる悲劇でしかないのだからね。
結局表面しか見えないガキなのさ、オタクは。
だから、俺はそういう連中に対しては、黙ってろバカと言ってやるんだ。

>>306
結局君はこの問答が目的であって結論なんて求めてないんだろ？
要するに蒟蒻問答で己の知識をひけらかし、
何もしてないながら何かをしているような気分になりたいだけだ。

そのなんの思想もない疑問符だらけの文章がそれを物語っているよね、つまるところ。

>>308
はぁ？
誰が専門学生はニートだっていったんだ？
あいつが自分で、ニートだったけど、っていったんだろ？
俺の偏差値は60前半。

>>310
ならばそれを実証してみろよ！
てめぇが「このコテは俺と敵対する。ゆえにこのコテは社会的に地位を低く見なすことにより
相手の意見は無力化する」という、非常に堕落した見解でないという証拠でもってな。
実証しようが無い思い込みを言うんじゃないぜ。

ゆえにこのコテはじゃなくて、ゆえにこのコテを、だな。

相手の意見のところもコテの意見を、の方がわかりやすいな

で、俺がどこで「知識をひけらか」したんだ？
>>310おら。

俺がどこで何の知識をひけらかしたか言ってみろやｗｗｗ

>>312
ないことは証明できないな、
むしろお前の意見にいままで何かしらの真理があったためしがあるのか？

>>315
真理が存在しないという真理を知っている段階で、俺の方が言ってることは
正しい可能性が遥かに高いらしいね。

>>315はまず真理の定義をするんだな！
真理なんてものが、存在するのだったら、だがなｗｗｗｗ

>>314
例示したら謝ってくれるんだよな？
つーかアレだけ毎回やっておいてなに開き直ってるのか理解できないけどな。

お前こそ証拠も出さずに意見を言いたいんだったら

（と、僕は思いたいです）

と加えろやｗｗｗｗ

>>318
このスレだろ？
いいぜ、やってみれば？ｗｗｗｗｗｗ

このスレなんて言ってないぞ。

はぁ？
このスレでの話しなんだから「このスレ」に決まってんだろうがボケが。

え？何？
じゃぁ「昔やってたから今もやってるだろう」という思い込み？
死ねば？

このスレでたまたま衒学発言をしているのか、していないのか。
なんていう局所的な題目を語る意味があるのか？

お前の基本姿勢について言及してるんだろ、頭おかしいのか？
それともこのスレのお前とそれ以外のお前は別人なのか？

>>323
その理論がおまわりさんにも通じれば良いね。
ためしになんか犯罪起こして裁判でそう主張してみれば？

>>324
はぁ？
だから俺は今はそんなことしてないわけ。
それで今の俺につっかかってるってことは、少なくとも今の俺の問題を
言うべきだよなぁ？
だって今の俺に喧嘩売ったんだからよ？

それに俺が他スレで何やってたからって何が問題なわけ？
だれがここで「僕の議論の態度を話し合いましょう」なんていったわけ？
今の議題ってそういうもんだったの？

死ねば？
あ、死ねばじゃなかった。
死ね。

>>325
はぁ？ｗｗｗ
犯罪は責任として残っても、お前の大好きな、そしてそれが果たして「衒学」なのかも
未証明な事例の、どこに責任があるわけ？あ？
お前が思い込みたい、しかもそれは昔の話。

で、わざわざ別の話を混同して誤魔化そうとする態度は問題ないのかな？

>>309
まあ、あれだ。
「知っている」ことと「実践する」こととは別だからね。
そりゃ君の言うようにほとんどの人間は家族の大切さくらい「知って」るだろうさ。
ただ人間ってやつは例えそれが正しいとわかってても即座に実行できるとは限らないってことだ。
タバコをやめたほうが健康上いいってこと知ってても止められないように。

でも自分の尊敬する人間や評価している物に「こうしたほうがいい」と示唆されると、それは
その人間にとっては説得力を生む。
鍵作品はそういった「わかっちゃいるがやめられない」人たちの背中を押したってだけでも、まあ評価すべきだろう。
その背中を押す力の源となったものは確かに文学的完成度や芸術度ではないだろう。
多分に「雰囲気に騙された」ってのが大きいだろうな。

そんな「雰囲気に騙された」程度のことを大げさに言われてさぞかし長谷部君は怒ってるんだろうが、
しかしここはそういった人たちの集う場所だ。「黙ってろバカ」はむしろ君が言われる側だろ、ここでは。

「騙された事にすら気づかない」連中にそういってやるならいいが、「騙されたと思ってやってみたら自分には
合ってた。だから良かった」って人にとってはそんなこと言われても「大きなお世話」だと思われ。

>>325
それにお前、
>>310
＞結局君はこの問答が〜

と、ここをちゃんと限定してるわけだがｗｗｗｗｗｗ
そしたらいきなり「基本的な態度が〜」だとよｗｗｗｗｗｗｗ

そんで今はやってないよ、といわれたら
「昔はやってたら犯罪だろ」だとよｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんどん話がずれてるなｗｗｗｗ
最初は「この問答」が衒学だったんじゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗ

今のお前の問答の目的とするところを類推するために、
普段の言動という値域を参照しているんだが？　理解できなかったか。

わざわざコテつけてくれてるのになんであぼーんしないんだろう

>ID:zf0iDgYL0

もう君は黙っていいよ。恥ずかしいから死んでね。
僕の責任とやらが話したいなら最悪板にでも行ってね♪

>>330
それが類推なら何の証明にもならないわけだがｗｗｗ
だって推測だよなぁ？
推測ってのは事実じゃないぞ屑ｗｗｗｗｗ
ちゃんと推論がどういう意味を持つのか考えましょうね、屑ｗｗｗ

ところで実証されちゃった>>329にはどう言い訳するのかな？屑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

330が329への反証になっていることにも気づかないのはさすがに哀れすぎると思うのだが？

>>328
>ただ人間ってやつは例えそれが正しいとわかってても即座に実行できるとは限らないってことだ。
>タバコをやめたほうが健康上いいってこと知ってても止められないように。

まったくそうだ。その通り。
現実の認識と知識には大いなる差がある。
しかしそれは、単に「いいことをする」ことに対して信仰を持ってないからだ。
将来の自分を捉えたいと思わないから健康に害なことより、今の快楽を選ぶ。

＞「騙された事にすら気づかない」連中にそういってやるならいいが

気づいてないだろ、実際。
気づいてるなら俺は言うことないよ。

>>334
だからよｗｗｗｗｗｗ

「そうじゃない」って言うだけならアホでもガキでもできるんだよねｗｗｗｗ

普段の行動からの類推だって？
だから言ってるだろ？
類推は推測であって事実じゃないとｗｗｗｗｗｗｗ
推測はこうだと思う、ってだけだろｗｗｗ

お前の誤りを羅列してやるよｗｗ
・俺の基本的な議論態度が論じたいなら最悪板に行きましょうｗｗｗ
・推測は事実ではなく、事実を発見するための一応の仮縫いｗｗ
　事実が発見されてない間の推測を人にしゃべって聞かすなｗｗｗｗｗｗｗ
・「誰がこのスレといったんだ？」「この問答は〜」矛盾しまくりんぐｗｗｗｗｗ

いい加減謝罪したら？ｗｗｗｗｗｗ

大体、俺はクソナドスレに絵を寄稿したりもしてんだよねｗｗｗｗ

というわけで少なくともお前らよりはこの板のためのことをしてるから
俺のが偉いってことになるなｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

ちょっと読むのがめんどくさい流れだが…
長谷部さん
回答ありがとう鍵のなんちゃらを何十か前に質問した者です。

話変わり、何故長谷部さんはこのすれにいるような他人にくってかかるのでしょうか？
確かに自分とは意見が違ーう、っといったことで反論するのはわかります。
鍵の作品、他人の意見の隙をついてボロをださす行為はソクラテスの行為とも手法が似ています。
そこで気になるのですが、何故そこまでして信者を潰しにかかるのでしょうか？

>>338
彼らが鍵を至高のものと見なしてるからです。
AIRは文学という発言があまりに恥ずかしいから、文学などとは言わなくても、
絶対に連中は、尺に見合わない評価をしている。
そうとしか思えませんからね…。

しかしそれを馬鹿にするのに躍起になるのも、バカバカしいですよね。
だから今の俺は本当は駄目だとわかってる。

長谷部さん
あーなるほど。
自分から見て迫害する理由が一番噛み合わないと感じていたんですが…
自分も駄目だと思ってると言えば確かにこちらもなんら問題はありません笑
そこが一番心配でした

>>339
この手のゲーム(いわゆるノベルゲー)の中では一番面白かった。
音楽もツボにはまった。最初ｷﾓｲと思ってたいたる絵が何故か途中から萌えるようになったｗ





このくらいの評価でも駄目なの？

だって面白く無いじゃん。

それはお前の主観だろ？といわれても、面白くないものは普遍的に面白く無いじゃん。

だって面白かったもん

以下ループｗ

普遍的に面白い作品はみんなから高評価を受ける。
限られた層を狙った作品は限られた層から評価を受ける。
そして往々にしてのめりこみ度が深いのは後者だ。
ついでに言うならここ、その限られた層の溜まり場だからなｗ

そういう自覚があればいいんだよ。

鍵の音楽なんてJ-POP以下だし鍵のシナリオなんかベストセラーの足にさえも届いてない。
だけどなんとなくあの感覚が好き、ってんなら認める。

そういや一応ゲームなのに
ときメモやらかまいたちやらサイレンやらとは
まったく比較されてないな。

長谷部たんが、鍵ゲーより面白くて文学的で芸術的なゲームを作ってくれるって
本当ですか？

作ってもいいね。時間もヤル気もないけれど。

>>294は
金持ちで経済界を牛耳る人間が読むものは高尚であり、
大学教授や文化人とされる方々が読むものは高尚であり、
オタクやニートも孕んだ人間たちが基本的な母体である連中の読むものは
非常に劣ると仰る
とはどこでも言っていない…。そう取れるような文章も無い。

てか、長谷部君て、双葉に出没してたあの人かなぁ…
阪大でエアガン持って鉄砲ごっこしてたって言う･･･。寝屋川市在住の…。
「国立大学生だから〜」てのがどうも引っかかる。

>343
長谷部タンの尺度は万物の尺度として絶対の普遍性を持っているようだ･･･。
これって、このスレで昔言ってたことと矛盾してるようだね。
あぁ・・・普遍的に面白いとは言えない、って言いたいのかな？

あぁ、ぱよっくか…。同一人物なのかなぁ？

連投（・∀・）ｱﾋｬ!!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1119690888/l50

>>351
>鍵ゲーにはまってようと芸術や哲学に疎かろうと、きちんと働き家庭を持っている人間のほうが君よりずっと立派な
>人間だってことくらいはさすがに気づいてるよね？・・・もし気づいてないんだったら、もはやこれは緑の救急車
>の出番だから俺に言う事は何も無いがｗ

ということは、立派な人たちとやらの方が絶対に肯定されるべきであるということ。

＞ただその人にとって、家族とは？働くとは？ということを考えるきっかけになるんだったらいいんだよ。

これにより立派な人になるきっかけになるというニュアンスでかかれている。
つまり立派にな人になるための肯定じゃないの。
だからそういった人たちが肯定するものは無条件に肯定するんだな？ということだ。

重要なのは、そんなの関係ないということだ。
立派な人になれるだって？
知るかよ。そんなプラグマティズムなところに芸術は存在しない。
そんなことを論じること自体がナンセンスだ。

あと、俺はぱよっくではない。

あと、俺の面白さの感性は絶対的普遍性を持っている。

＞俺の面白さの感性は絶対的普遍性を持っている

お前の感じている感情は（ｒｙ

>>1読んだけど、なんでアフターが鍵作品じゃないのかがさっぱり分からん。

>>356
だって麻枝しか関わってないじゃん。
麻枝が作れば鍵作品なわけ？

keyブランドで出りゃ鍵作品じゃん。

＊プラグマティズム・・・人の役に立たないものに存在意義は無い

さて、芸術とはプラグマティックな次元には無い。役に立つ立たないでは語れないということだ。
それはどっかに置いておいて・・・。

鍵作品を芸術だと言ってる人は居たかなぁ・・・。

過去、自分に絶対的な真理があると思い込んだやつに碌な奴はいなかったことを追記しておく。
そして、たとえ鍵が変化を考えるきっかけになったとしても、現実問題として変われた人間は少ないことも。

あぁマンドクセ・・・。

じゃぁ今のスタッフが全員代わってしまっても、Keyブランドです！って言えば
Key作品なわけ？

key作品だろ。作品の傾向は当然変わるだろうけど。

>>359
俺の基本的立場は、お前らは言葉にしないだけで、鍵を俗に言うような「芸術的」といった
ニュアンスで鍵を崇拝していると考えているというものだ。

あと、芸術か否かでいえば、鍵作品だろうがミスチルだろうがセカチューだろうが、全部芸術。
問題は崇拝された意味で大仰しい評価を伴った芸術か否か。

>>361
はいはいワロスワロス

>>359
>そして、たとえ鍵が変化を考えるきっかけになったとしても、現実問題として変われた人間は少ないことも。

これはそうだろうな。

妖獣戦記も加奈も永劫回帰もスタッフはまったく被ってないがD.O.作品だ。
keyから出ればスタッフが誰だろうとKey作品、ブランドってのはそんなもんさ。

やっぱﾜｶﾝﾈ。
kanonは鍵作品。
airは鍵作品。
clannadは鍵作品。
afterは鍵作品じゃない。
これってどーいう基準だよ？

>>365
それは単なる事実的な話だろ。

>>366
思えないならどうでもいいよ。
普通の人は、ブランドという名称より、その作品の中身こそが
他の区別との基準と考える。
つまり、たとえKeyを名乗っても、Leafのスタッフが集まって作れば、普通はLeaf作品として扱う。
だからこそ、Oneやリアライズもこの板でごく普通に扱ってる。
スタッフが中心と考えているからだ。
逆に言えば、スタッフが全く違えば当然中身は違うものになる。
そう考えると、それはほとんど鍵作品とは呼べない、というのが普通の見解。

それで鍵から出るんだから鍵でいいじゃんというのは事実そうだ。
しかし、今まで鍵という名前に期待してきたものとは違うのだ、そういう意味ではもはや鍵ではないのだ、
そういう捉え方が普通じゃないの？と思うだけ。

そう思わないならどうだっていい。

>>367
事実で何か問題あるか？
むしろ個人的観念みたいな曖昧なもので分類される方がよっぽど困る。

>>367
その基準だと、久弥が抜けたairは鍵作品なの？

>>368
個人観念以上のものは存在しないからな。
分類は誰のためにあるんだい。個人のためだろう。
だから俺は言ってるんだ。
「そう思わないならどうだっていい」とね。

>>369
だからいってるだろう。
そう思わないならどうだっていいと。

俺の中では前後で変質した鍵だ。
前期、後期というようなね。
問題は、鍵と言う言葉に、如何なる中身を期待するかなのだ。

「どうだっていい〜」
で議論をふっかけるのは、仁義に悖るそうですよ。
そうですか、鍵好きに対しては仁義なんて必要ないですか・・・。

勿論俺は事実としては鍵なのは認めてる。当然だ。鍵で出すんだから。
しかし同人まがいの作品を、一企業のネームヴァリューで後押しする姿勢は
バカバカしくない？っていう共感を前提に呼びかけただけだ。

そう思わないならそれはそれで構わん。

>>372
どこの誰が議論をふっかけたんだ。
あっちから噛み付いてきたんだろうが。

そもそもある種の意見というのは「どうだっていい」といわれえるものでなくてはならない。
全人類にとって「どうだってよくない」問題などありゃしない。
逆に「どうだってよくないのです！」というような意見ほど、押し付けがましいものはない。

だから、コミュニケーションは閉塞してしまうのだが。

>>371
じゃあafterも変質した鍵でいいじゃん。

ちょい長谷部に興味本位で質問なんだがｐｌａｎｅｔａｒｉａｎは鍵作品？否？

>>376
変質の度合いに拠るだろう。
久弥一人でも大分、変わってしまうが、スタッフが一人しか同じじゃないなら
それはもはや変質どころじゃないだろ。
しかも今後これで行くというわけでなく、単なる一時の編成だし。

Gガンダムみたいなもんだ。
Gガンダムはガンダムの姿してるし、ガンダムと言ってるけど、ガンダムの必然性はないと
よく言われるだろう。人によってはガンダムじゃないとさえ言う。
ガンダムの必然性の話なら、他のシリーズのガンダムだって対して必然性は無いが、
それでもGガンダムほどではない。

>>377
知らん。興味ない。
まぁ智代アフターも興味ないが。

>>33-41
喧嘩腰･･･。んじゃ議論吹っかけたことにはならんか…。

てか、おまえは誰だよ、って、一名無しに個性があると思ってんのか…。

ハッ！？お、俺も名無しだぁ！ΣΣ（ﾟдﾟlll）

知らんって、おいｗ

これは困った。

　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　 /　 ｀●　　　●´i､　　　ネコー！！
　　 彡,　　 ミ(__,▼_)彡ミ 　
　 　 ,へ､,　　 |∪|　　､｀＼
　_ /　.＿__'　 ヽノ ｀/´>　 )
（ （＿＿＿）　　 　/　(_／
　ゝ.,__|　 　 　 　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　ﾆｬｱ
　　　 ∪　　　 （　 ＼ 　　ﾆｬｱ
　　　　　　 　 　 ＼＿)

>>378
じゃあ参考までに、最低限どのスタッフが参加してりゃ、鍵作品って言えるん？

>>384
個人個人の考え方次第だろう。
俺はその考え方が当然だという前提で、呼びかける形でそれを言っただけで、
それを積極的に区分けした糸なんか思わない。
鍵オタからいわせれば、麻枝が鍵の核だとおもっとるのかもしらんがね。
やつらはシナリオ中心主義者のｱﾎたれやから。

ｐｌａｎｅｔａｒｉａｎ・・・そういやそんなのもあったなｗ
あれって面白いの？いたる絵じゃないといまいちやる気になれん。

>>386
イリヤの空を水で薄めた感じの佳作。

長谷部よぉ、お前もうちょっと生産的な行為に目を向けたほうがいいんじゃないか？
君が学識に富んだ人間、知的探究心の強い人間であることは疑いようが無いが、
ここで有象無象相手に息巻いてたって、単に「学識に富んだ人間」で終わってしまうよ。
現に、イデアにしろ何にしろ、君の操る単語は、文脈に適当ではあるけども
装飾以上の効果を持たないような、つまり衒学的なものだよね？
そういった言葉を使って(語彙に関して)貧しい人々を論破したって、空しいだけじゃん。
望めば望む分だけ自分の知的水準を上昇させ得るような環境に居ながら、手持ちの語彙に満足して
、自分より語彙操作に関して貧しい人々を攻撃したって、利益も何もあったものではないだろうし、
卑怯だと思う。啓蒙的な意図があるかもしれないだろうが、
ここの住人に対しても、君の行為は余計なお世話だという感じが否めない。
僕は君のためを思って言っているんだ。

>>387
俺を持ち上げてみせて聞かせようとする汚いやり方だな。

もう眠いお

こんなところにいたのか＾＾
さて。http://naruru.com/link.htm

>>390
そういうのやめとけって。

ちゅうか蒸し返して悪いけど、悠作君は国立大生が偉いとか本気で思ってるわけじゃないよね？
ぶっちゃけ国立くらい俺だって出てるよ。でも、そんなものには何の価値もないね。
ちゃんと社会に出て仕事とかして貢献できるかとか、そういうので人の価値は決まるの。

てか逆に、国立大学生は税金消費者だって事認識してる？
君は親意外には誰にも依存してないと思ってるかもしれないけど、君が大学に在籍することで
年間何百万という税金が消耗されてるんだよ。
まあ“学生”だからそれはしょうがないし、普通に社会に出て働けばそれは還元されるものだけど。
逆に言えばそれが義務なのよね。

でも悠作君には、その意識というか覚悟はあるのかな？
他者に頼って生きてることも認識せずただ他人を攻撃してるだけじゃ、岡崎朋也並み、ううん朋也以下だよ？

長谷部悠作 さん。

何か意図する事があって数々の発言をされてるのでしょうか？
「鍵作品がゴミ作品であり、もっと良いものは他にたくさんある」と言う主張なのは分かっていますけど、
それ以外に何か意図することがあるんでしょうか？
相手の反応を見て楽しんでる風でもないようですし、本気で鍵信者を更正させる意図も感じられません。

別に意図や目的が必要と言いたいのではなく、全くもって貴方が理解できないのです。
不躾な質問でごめんなさい。

長谷部を理解しようとするんじゃない。感じるんだ。

>>392
思ってません。
ついでに言うと、大学生だからといって世間から通わせていただいてるとも思っていません。

>>393
自己正当化の戦い。

ま、逃げているわけだしな。大学から。

>>394
長谷部から感じるものなど何も無い

394はまるでラカンのようだ。

いやブルース・リーだろ。

馬鹿が400hit

すいません。
今、手元にいくつかのエロゲもしくは非エロゲがあります。
そろそろやる気がなくなってきたので、どれか選んでください。

fate（桜シナリオ）
それは舞い散る桜のように（全部）
東方こうまきょう（ほぼ全部）
クラナド（残り３分の２くらい）
君のぞ（残り３分の１くらい）
水月（半分くらい）

あと、手元にはありませんがPS2で以下のものが終わってません。

never7
ゆめりあ
めもりーずおふ１

また、家族計画というのが名作というのは本当ですか。
はい、といわれてもやりそうにはないのですが…

よろしくお願いします。

>>401
それ散るで。
というか途中までやってダルくて詰まってるようなゲームは肌に合ってない可能性も大きいのでおすすめしにくい。

>402
ありがとうございます。

せっかくソフマップでたまたま見つけて速攻で買ったというのに
それ散るをやらないというのもバチあたりですね…すでに一年経過してます。
ただ、ｆ についてはだるくて詰まっている、というわけでもありません。
一番すすんでいるのがこれだからですが、残りが
なんとかエネルギーのもつ範囲だと感じているので…
それでも買ってから半年以上たってますな。

全部やればいいんじゃね？

俺は天才

>>402
最果てのイマを苦痛に感じたが最後まで根性で読んだ
俺は智代アフターを買う資格があるのかな。

ところでKEYオフィシャルで通信販売すると特典つくのか？

オフィシャルの通販受付延長…思うように売れてないに100000ﾋﾄﾃﾞ

>408
それくらいしか理由思いつかないしな、
なんでわざわざ「ああ、はかばかしくないんだな」
と思われるようなことを堂々とするのかね。

VAよ。おまいも少しは見栄ってもんがうへｗｋｗｊへｂｒｆ

普通は、3割売れた時点で完売、残りは急遽増産てことにして流通みたいな形にするけどな。

体験版少しやってみたけどｴﾛばっかりだな
別にkeyにｴﾛは求めてないんだが…

いたる絵で風子のエロがメインなら買ってもいい

「智代アフター」通信販売の受付期間を延長しました。
［ 11月01日（火）12:00まで ］


　　　　　　　　　　　またかよｗ

今回ばかりは流石の尼も予約数を確保できるだろうｗ

>>415
前回アマゾン確保できなかったん？

蔵の時に数が確保できてなくて予約した人間が発売日に入手できなかったとかいう騒ぎがなかったか？

CDなんかでも前日くらいに「無理だもぅん」メールが来る。
お勧めしといてそりゃないぜ。

ことみアフターだったらなあ……

つーか1しか読んでないが、
麻枝信者な俺にとっては、鍵じゃなくてもどうでもいい。

>>421
アホが。

智代アフターって、メビウスの友達以上恋人未満みたいなもんだろ?
ほんとにバカなもの出すな。
鍵もいよいよ末期だな。

汐アフターならなあ

>>418-419
それはこわいな。
尼は値引率が一番高いし、クレジットカード使えるし、１５００円以上送料無料なので重宝しているのだが。
ゲーム関係はショップの方が良いかもしれない。

>>424
何年後の話になるんだよ。

・・・まてよ。ビジュアルアーツの他のブランドに委託して、
　　　　　「はじめてのなんちゃら」
に登場させることは可能。
このゲームは蔵等本編と一切関係がありませんと書けば、
祖父倫対策もばっちりだ！

>>426
それだ！！あんた天才だよ！！

バカage

やるんならFateホロウみたいにクラナドキャラ全員入れたファンディスクで出せば良かったんだよ…。
正直、智代は嫌いなキャラじゃないんだがそれはクラナドの智代なんだよ。
エロも結構なんだが正直、雑誌の裸エプロンとかメイド服とか智代に似合わん…はっきり言ってキャラのイメージ壊れる。
俺もこれは友恋と同じ匂いを感じる…。

正直がすきなんですね

ロリエロ分が足りない

>>431
ともでロリ分を補給。
でも、俺は幼稚園児はスタンド射程外。うむう〜。

幼稚園児はありえないよな。ふざけんなよ。

「マスターアップ、２５日発売」だってさ

もちつけｗ

>>433
幼稚園児でも何でも良い！外見がロリならな！！

発売日っているだっけ

　　　　　　　　（＼
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　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜∀゜) ＜　久々に出現だぜ！！！！
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　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､


よってスレタイは「キバヤシに人類を滅亡してもらうスレ」になる。
そこ！「そのまんまじゃねーか」とか言ってはダメだ！
それと、出来ればsage進行でお願いしたい。　よろしく頼む！

過去スレ

MMRが20:14になんだってーの可能性
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062511343/
oΩ＜なんだってー
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061819297/
http://like_a_god.at.infoseek.co.jp/MMR3.html　（ミラー）
正直、MMRのイケダって
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059768142/
http://like_a_god.at.infoseek.co.jp/MMR2.html　（ミラー）
ｈｔｔｐ://hobby3.2ch.net/occult/ in MMR
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1056499220/
http://bubble.2ch.net/occult/kako/1056/10564/1056499220.html
http://like_a_god.tripod.co.jp/MMR.html　（ミラー）

「このスレを乗っ取らせてもらう」【保管庫】
http://like_a_god.tripod.co.jp/index.html
flash 逆転裁判vsMMR
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2682/index.html

MMRのガイドライン7　日本壊滅
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061903995/

　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　 しまった！このままでは世界は滅亡する！
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　　　
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　 　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|　　 .　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :| 　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

あげ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117456898/l50
いや、お前……

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　　　　　　　 ・
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ　　　r､くヾｿ,. -‐‐-､___　　,ヘ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　　　　　_,.-ﾆ=‐-'´　　　　'　　くヽi ∠
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 　　　／／　　 ,　　　　　　 ‐- ､｀7´ヽ＼
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　// /　　　/　, /　　,　　.　　ヽ!　.;::ヽ ヽ、
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　/.:　 :.:/　/!:|:..::::..i　::.;::. ,　 :',::::i:::::i::.　〉
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　| i::. .:/l.::::lｨ'ﾄ,lヽﾄﾊ!7=ﾄ､|::::;:::ﾄ､|::::l: !
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　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／ "ﾄ　　　　　lﾊi'ﾞ´.＞r '´　 /l:/＼ ´
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　　// ＼ ,.ヾヽ　 ト、　_,. /　　 _,,,.ヽ、

せっかく伸びてると思ったら。

需要がありそうなんであげときますね。

結局ライターの質が、とりあえず「欝」になればってところで踏みとどまってる感がある。
俺も結局欝を書いてしまいそうだし、もう欝はやめよう。
欝から一転、救いのハッピーエンドってのも駄目だ。かわらん。

君の存在そのものが鬱だよ

面白いことを言うなぁ。

乙女はDO MY BESTでしょう？

age

８０円まで下がったら買ってもいい

もうﾜｹﾜｶﾒ

月姫のアニメ版のDVD買うよりははるかにマシ