CLANNAD　-クラナド-　総合　Part146

・PS2版：今冬発売予定
　http://www.interchannel.co.jp/game/clannad/
・智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜
　2005年11月25日(金) 発売（6,090円 18禁）
　初回特典：「智代アフター Original SoundTrack」
　http://key.visualarts.gr.jp/newsoft/
・オリジナルサウンドトラック：2005年1月28日(金) 発売（3,990円）
・ビジュアルファンブック：2004年9月30日(木) 発売（2,625円）

初回版：2004年4月28日(水)
通常版：2004年8月6日(金) 発売
DVD-ROM 7,875円（税込）

恋愛AVG/全年齢対象/ボイス無し/VGA/フルインストール2GB
初回特典：アレンジ音楽CD

OHP：http://key.visualarts.gr.jp/
製品情報：http://clannad.prpage.jp/
　　　　　　 http://key.visualarts.gr.jp/product/clannad/

前スレ
CLANNAD　-クラナド-　総合　Part145
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1125839194/
過去ログ倉庫
http://cla2ch.hp.infoseek.co.jp/

【Q&A】【抽出ツール】【その他】
http://cla2ch.hp.infoseek.co.jp/other.html


関連スレは>>2-10のどこか

Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ 〜It's a Wonderful Life〜」８
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127020331/

【キャラスレ】
【あんぱん】俺の古河渚すっどれ１６【かにぱん】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1126137957/
【足コキ】 藤林杏GOLD 14 【剛毛】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109346040/
いつも10番以内なの 一ノ瀬ことみ 第10回全国模試
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1126797396/
すれ違う想い風子＆公子スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091503508/
強くて美しい！坂上智代！11HIT！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119559841/
えろくて引き篭もり　宮沢有紀寧スレ　�W
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118401715/
占い好きの可愛い女の子　藤林椋 Part10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1124292910/
【ひぃぃーっ】俺達も春原大家族【゜皿゜ 3】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116507362/
「妹ってよんでね、おにいちゃん」春原芽衣スレ６
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090977154/
古河秋生総合スレ Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087092047/
早苗さんのパン２　＠古河制面包有限公司!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095864143/
相楽美佐枝スレッドその６
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096808199/
【尾崎】芳野祐介GOLD２【剛毛】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117036441/
幸村 俊夫 アフター
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1110531536/

直幸GOLD
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100338630/
ボタンスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090516600/
【エプロン】水恵ＧＯＬＤ【剛毛】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091775254/

【スタッフスレ】
麻枝准スレッド16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116282010/
折戸伸治 ファンスレッド５！新曲発表よ！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081515975/
【珍化？】　樋上いたる　その１１　【進化？】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118506782/

【外部スレ】
CLANNAD - クラナド -　Part9　（ギャルゲー板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1122566386/

【その他関連スレ】
葉鍵作品全般DNMLスレッド　その５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098345652/

テンプレ
http://cla2ch.hp.infoseek.co.jp/template.txt

今更だが、いまさっきはじめてTrueEndクリアした
泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>4
糞ゲーだったろ？

ろくげっとずざー

>>1乙
>>4
こういうスレがあるので覗いてみるといいかも。おめでとう。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1125651008/

乙

ようやく今月のPUSH読んだが、
麻枝氏のインタビューとか面白かった

>>1
乙
>>4
おめ。草野球ＥＤとかも面白いから、未見なら是非見てみて

>>1乙
>>4
クリアしたか、おめでとう。ならもし見て無いなら春原BADをお勧めしたいな。

>>7-12
いろいろ�dｸｽ

アフターストーリーをおまけ的なものかとあまくみてプレイしたら、もうぜんぜん違くて・・・
ここまで泣いたゲームは初めてですわ(ﾉ∀`) まだクリア後の余韻が残ってる状態

>>12
何故>>5を無視する？
アホが、殺すぞてめぇ。

あとちょっとでクソナド落とせる。ふひゃ。
まぁ面白かったらPS2版かってやるよｗｗｗｗ

鍵ゲーは売り上げの3倍は割られている

調子こくなや長谷部

>>14
まともなスレで荒らすのはやめてください。

>>16
>>17
アホに反応するなよ。風の音かなんかだと思え

久しぶりに書き逃げ。
昔見たときとは大分口調が違うな。
こっぴどくやられて知能障害起こしたか…

まぁまぁ。
華麗にスルーしましょうよ。

華麗にスール

ゆきねえはロサギガンティアあたりかな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1124468244/

一応スレ宣伝

>>22
パワプロスレは葉鍵にもなかったっけ？

アフターが本体

>>23
お前まだ生きてたの？

　川川川　　 　┃　ク
　川川川　　 　┃　ラ
　川川川　麻　┃　ナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　川川川　枝　┃　 ド　は　こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･｡ﾟ･｡
　川川川　先　┃　坂　て　の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･
　川川川　生　┃　を　 し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ
　川川川　の　┃　よ　 な　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ
　川川川　次　┃　 ：　 く　　　　　　　　　　　　　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･ﾟ ﾟ
　川川川　回　┃　　　 長　　　　　　　　　　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･ ﾟ･｡ﾟ･
　川川川　作　┃　　　 い　　　　　　　　,ﾍ⌒ヽﾌ｡･｡ﾟ∧,,∧｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･ ﾟ･｡ﾟ･ ﾟ･｡ﾟ
　川川川　に　┃ (;ﾟ;;)　　　　　　　　　　（::::..　　）･｡（::::..　　）ﾟ･｡ﾟ･ ﾟ･｡ﾟ･ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡
　川川川　御　┃　　　　　　　　　　｡･｡ﾟ/::::::..　つと/::::::..　つ━ヽニニフﾟ･｡･｡ﾟ･
　川川川　期　┃　　　　　　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟγ::::::::../･｡ﾟ･しー-Ｊﾟ･｡ ﾟば｡ﾟ登･｡よ･｡オ
　川川川　待　┃　　　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･.しーしﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･..か･.りﾟ･｡う ﾟ･レ
　川川川　下　┃　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟり･｡は･｡やﾟ･は
　川川川　.さ　┃｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･.だﾟ･.じ｡･ くﾟ･｡ ﾟ
　川川川　い　┃･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟか･ め･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡
　川川川　！　┃･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟら･｡た･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡
　川川川 　 　 ┃･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟな･｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･｡
　川川川 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　川川川　　 　 　 　 　 　 CLANNAD　-ｸﾗﾅﾄﾞ-　　　*　お わ り　*
　川川川＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://yarakasu.chat-jp.com/2/base2/kako/106/1061031089.html
ヘンなものを発見してしまった。
これの２レス目。
クラナド発売されたのって、確か2004年の4月28日だったよね？

375 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/08/15 16:42 ID:ty9K40sO

ゲーム画面公開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

遠い、春の日の思い出。
穏やかで、優しい陽だまりの中で、歌った唄があった。

証拠
http://www.ap.wakwak.com/~formosa/imagebox/img20030815163945.jpg

Spica/Hanabi/Moonの中に入ってたチラシ。
スキャンしただけなんで画像小さくてスマン。
このままじゃ見えにくいんでセリフも書いとく。

渚「朋也君、ヘンです」
美佐枝「さあ、恋じゃない？」
ことみ「今日もご本に囲まれて、しあわせ」
風子「岡崎さん、なにしてたんですか」
早苗「はい、店番、押しつけてきちゃいました。
　　　　朋也さんとデートするために」

あと何気に藤林姉妹の新ＣＧ＆椋の立ち絵も。
ってか取り込みやっつけなんで神の登場を待つ。
ちなみに発売予定は相変わらず２００３年（ｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクラ落としたｗｗｗｗｗ
夏休み明ける前にいっちょやってみっか！！（　＾ω＾）

うわぁ、やる気でねぇｗｗｗ
その前にシガーロスあげるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
神？

Sigur Ros/(　)　/Untitled 8
ttp://20a.mata-ri.tk/src/20M1814.mp3.html
Sigur Ros/Takk.. /Hoppipolla
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp13721.mp3.html

パスはkusonado

まず誰やればいいんだっけ？
糞豚こと虚吐魅（ことみ）からかな？

風子でもやっとけ。

渚とつきあいながら風子ルート。

割れにまともなレスつけんなよ…。
長谷部がそんなに好きなのか？

多分
新規蔵等プレイヤー＞＞（人と猿の3%の壁）＞＞＞長谷部
なんだろ。

まずはカッペイだろ

どうせ叩く材料探しのアラ見つけるためだけにするんだろ
もうその論調飽きたよ

長谷部なんてＮＧに放り込んでスルーしとけよ

でも散々クラナドをバカにし続けた長谷部のプレイ後の感想も楽しみにしている俺ブランカ

んじゃ俺ﾊﾞﾙﾛｸﾞ

ｳﾜｫｰｳ

ブランカにバルログ当てるのは無しだろーよ
バイソン並に勝ち目ねーよ

自分でプレイ前ながら思うのは、多分プレイ直後は絶賛して
月日を追うごとにアンチ化するのではないか、ということだな。

>>45
お前が絶賛してるところなんか想像出来ないわけだが

たとえ次回のKey作品は開発が遅れに遅れ家庭用ハードがPS4の出るころに発売されようが
智代アフターではコントローラで智代を操作して春原を空中で何コンボで切るか
（エリアルレイヴ→ジャンプ→ボコボコ）ミニゲームが入っていようがどうでもいいので
CLANNADスタッフ様、どうかお願いです！
智代アフター発売後は杏アフターを製作して下さい！この通りです・・・＿|￣|○

いいからはせべはとっとと始めろよ

1stインプレッション　〜春原との最初のだべりまで

・鍵の音楽を初めて経験的なイニチアシブなしに聞いたが、今のところ糞
・キモイ独白。意味を求めるという人間の性質からすると、やはりセカイ系的な
　キモイ世界を強制されている。気持ちが悪い。
・と思ったらバケモン（触覚女）が出てきた。耳が小さい。キモイ。
・また暫くセカイ系強制。ｲﾗｲﾗする。死ね。
・春原がラグビー部がどうだの、卒業式ではどうするだの言ってるが、激しくつまらない。
　露骨に笑いを狙ってるだけに寒々しい。

今のところ結論：最悪

>>49
おまえには多分あわねぇな。
このさきずっとそんな感じだから。

2nd　インプレッション　〜4時間目のサボリまで
・相変わらずつまらない。何？「YO!　俺岡崎！」だっけ？朝も引きずってたけれど。
　寒いからいい加減やめて欲しい。これで春原さんは人気キャラかよ。本気かよ。
・音楽は未だに糞。色がはっきりしてたTHのがずっとマシ。
　「綺麗な音楽でしょう〜？」という気取りが鼻につく。
・バケモンが少しかわいくなったが、何でこんなに親しげに話すんだ？
・委員長といきなり話す。無駄に自信ありげなしゃべり方の主人公が鼻につく。
・委員長もいきなり無意味にトランプを出す。意味不明。
・さぼってみたらまたセカイ系。死ね。

今のところの結論：死ね

攻略みたほうがいいよ

>>52
なんか急にネットが繋がらなくなった。原因不明。
金払ってるしアンチウイルス入れてるしパスワード間違ってないし。
仕方ないから適当にしばらくプレイする。

ﾏｼﾞｵﾓｼﾛｽｗ
最後までできるのかよｗ

鎖無理。葉鍵好きだが無理。凌辱とかレイプとかむなくそわるくなる。あんまりきついんで今クラナド一から始めた。
親友っていうのはやっぱ春原みたいなやつを言うんだな！
クラナドは名作だわ本当。

・ことみ登場。なんだよ、この狙った感じバリバリの糞キャラは。白痴か。
・相変わらず春原との絡みが糞。もう勘弁してくれよ頼むから。

長谷部が最後までﾌﾟﾚｲしたら珍珍うpします^^

まだ続くのか

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

とりあえず風子→杏で行こうかと思うんだけど
風子の場合はバケモノアンテナの部活手伝わないでいいのか？

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

どちらでも。
渚と付き合いながら、風子をクリアすることもできる。

ｗ

ｗ

>>66
手伝う必要がある。でも渚と付き合っちゃ駄目

ｗ

ｗ

>>66
少し手伝うべきかな。
ふうこ優先で渚も相手にして。

ｗ

ｗ

>>75
あれ、必ず手伝わなきゃならんかったっけ？スマン
でも、渚と付き合いながらでも風子をクリアできるよ。

ｗ

ｗ

>>81
うろ覚えだけど、幽霊騒ぎのときに渚が傍にいなきゃ駄目じゃなかったっけ？

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

>>84
それで一回はまったんだよな。
風子だけ追いかけても駄目。

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

いやぁ、つまんないなぁクソナド。
まぁテンポはいいし選択肢戻せる機能はいいけど
それだけだな。

楽しい？

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

ギャハハハ！
糞みたいなギャグ散々かまして、糞みたいなキモイキャラを見せつけて
その挙げ句に「これが家族なんだろうな」だとよ！

無理やり家族愛に昇華しようとあざとさいっぱいwwww

　笑　わ　せ　る　な　ク　ソ　ナ　ド（＾д＾）9m

ｗ

やっぱり長谷部タンはツンデレ属性だな。
貶しながらもプレイし続けるあたりｗ

ｗ

ｗ

>>121
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

ｗ

ｗ

しかし今のところ印象は最悪だわw
面白いギャグも一つあったが、100発糞浴びてるからなwww
マジ勘弁してよw

ｗ

ｗ

その面白かった一つのギャグというのが知りたいものです

ｗ

ｗ

ｗ

ｗ

>>132
詳しく覚えてないけど、春原の部屋での会話で
ズレたような会話のテンポがあって、それが良かった。内容はどうでもいいけど。

ｗ

ｗ

ｗ

だーまえｷﾞｬｸﾞに意味は無いなｗ

ｗ

>>123
ゲームにハマる前の兆候：プレイしているゲームをことあるたび嘲笑しながらも、なんだかんだいってやってしまう。

ｗ

ｗ

俺の言ってる笑いは高尚だから、だーまえちんの糞みたいな
ギャグははっきり言ってつまらんよ。
だーまえちんに笑いのセンスはないな。

ピューっと吹くジャガーなんかを読んでる時点で、君の笑いのセンスは高尚ではない。

…文体めちゃくちゃだけど、言いたいことはわかるだろ…。

>>143
それ俺ｗ
最近ひぐらし体験版やったときも今の長谷部と似たような反応をしたもんだ
終わった瞬間通販で残りのシナリオ取り寄せたｗ

終わる頃のことは知らないよ。
ただ一ついえるのは、今の段階では俺にとってなんら魅力的ではないということ。

>>147
ピューと吹くジャガーや松本人志のギャグは高尚だろう。

>>149
ひぐらしはあの絵と序盤のヌル展開に耐えられるかどうかが鍵だな

ネット回復。

今18日で、有紀寧とであった。なんかまたコーヒー差し出された。
まったく、オタクの視点の違いというのがわかる。

通常の小説や映画は、現前の像が時間と絡みつく。
それは全体の時間像であり、個人はその中で動く駒に過ぎない。
詩と小説（あるいは物語）の違いはそこにある。
詩は描くもの、物語は語るものだ。
詩は見出されなかった視点の提示にある。
それはコンテクストの共有だ。

そもそも不自然なのだ。
渚との仲良くなりかたも、風子に対する無駄な節介も、有紀寧との対応も。
その不自然を補完する視点がそこにある。
現前しているものは話の筋や全体の動きではなくて、目の前のキャラクターなのだ。

キャラクターの異常さを、微笑ましいと捉えるか否か。
それがオタクの視点と一般人の視点の差だ。

麻枝の文章は詩に似ているというが、そうじゃない。
オタクのためのテクスト自体が、詩なのだ。

ゆえに、オタクのﾃｷｽﾄは機能的な意味を持つには限界がある。
機能的というのは、例えその話の当事者でなくとも、話の筋が面白いと
思ってしまうような、外に訴える力を自己に保持したあり方だ。

僕がつまらないつまらないと言ってるのはそこなのだ。
オタクとしての視点を持てば、かわいらしいキャラクターが主人公に
異常な環境でなびくことは、むしろ肯定される。
というか、肯定されるというような前提があるからこそ、キャラクターは存在する。

そういう描き方をしている。
大概はキャラクターが目の前に現れ、その間はそのキャラとの会話や
観察文によってシーンが構成される。
そのシーンはあくまでキャラクターとのふれあいの中でこそ意味があるのだ。

何を分かりきった事を長々と・・・

僕が高尚なシナリオとか高尚な笑いとか、半ば自虐的ながら
オタクと距離をおくために使っている言葉は、まさしくその違いなのだ。

はっきり言えば、バラエティ番組で、下らないギャグであったとしても
レギュラーが笑いをとるための何らかのアクションをして、笑い声が
スタジオで出るようにしておけば、ギャグの内容如何に関わらず視聴者は
笑ってしまうものなのだ。

松本にしろジャガーにしろ、そういう笑いを超えて、中身で笑わそうとしている。
それが機能的だということだ。

オタクの視点はその意味で、宗教的なのだ。
キャラクター宗教。

もっとわかりやすく言おう。

「お客さん、ここ笑うところですよ」って言ってるだけなんだ、要は。
ギャグが面白いかどうかなんてのはどうだっていいのだ。
どんだけ明確に、「お客さん、ここ笑うところですよ」というメッセージを聞き取れるか、
そんなことでしかなってない。
場との感応と言いましょう。
結局感動とかいって泣いてるのもそうでしょう。
「お客さん、ここ泣くとこですよ」っていう場を提示されたから、泣いとくか、って感じで
なぁなぁにやってるんですよ結局。

そんなわけで、そういう視点に騙されない俺は、今のところクラナドは糞だというしかないです。
風子出てきましたんで、とりあえずこいつを狙います。

そうですか。

長谷部名前変えんなや。
折角アボーンしてその汚らしい字面見なくてすむようにしてるのに。

それとも見せ付けたいのか、そんな代物を。

飯食ってきた。再開。
攻略ページも開いたから今の俺は無敵。

〜バケモノが風邪ひいたところまで

・相変わらずギャグがつまらない。死ねといいたい。
・幻想世界とやらが、精神を描いてるのかなんだか知らんが、いい加減うざったい。
　この手の記述様式大嫌い。
・風子がなかなか出てこない。
・気持ち悪いシーンばっか。シーンに深みなし。

今のところの結論：最悪

長谷部は偏在する

偏在だと偏ってだな。
遍く存在するなら遍在だな。

つかもうやめていい？
僕頑張ったよね？

バケモノが演劇部を作るためにおじいちゃんに相談してるところまで〜

・完璧にだれてきましたね（爆笑
・会話に機知がないですね
・春原さんの態度むかつきますね
・杏さんのアクション、もう飽きちゃいましたっ（＞＜）
・バケモノうぜぇ。死ね。

今のところの結論：死ね

>>164
まだゴールしたらｱｶﾝ！
これからやないか！


まぁ君の勝手だよ。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

あぁ、風子との絡みはちょっと面白いな。
つか下ネタに弱いだけなんだがな、俺。

「じゃぁ風子にもついたりするんですか！？」
「とりあえず」
「とりあえずつくんですか！ショックです！（ﾉ＞∀＜）ﾉ」

評価ライン　死ね　最悪　悪すぎ　面白くない　普通　まぁまぁ　面白い　いいじゃんこれ　傑作　神
　　　　　　　　　　　　　↑今ここ（＞＜）

なんかいきなりほとんど説明なしに、風子が月宮あゆだということになってます！（＞＜）
生霊ですか！説明がぶっとんでて頭にきました！視ね糞麻枝。死に晒せ。

★☆★☆評価ライン☆★☆★
　
滅びろ糞が　死ね　最悪　悪すぎ　面白くない　普通　まぁまぁ　面白い　いいじゃんこれ　傑作　神
　　↑今ここ（＞＜）

本当に月宮あゆでしたかぁーっ！しかもあれは確か久弥さんのシナリオでしたよねぇ〜。
まぁ露骨にやってるくらいだから何か高尚な意図はあるんでしょうけれど、なんのつもり
なんでしょうかねぇ！！（　＞∀＜）
とりあえず糞過ぎてムカツく！！！！視ね糞が！！！！
まぁた半病人かいコラ。鍵ゲーっつぅのは不幸な人間の陳列会か、あぁ！？

★☆★☆評価ライン☆★☆★
　
絶対神糞等　　滅びろ糞が　死ね　最悪　悪すぎ　面白くない　普通　まぁまぁ　面白い　いいじゃんこれ　傑作　神
　　↑今ここ（＞＜）

狙いがつかめませんねぇ。相もかわらずネタはつまんねぇし。
あゆちゃんは今後どうなるのでしょうか。もしかして麻枝からのメッセージなんでしょうか。
しかし月宮あゆは笑いましたよ、えぇ。大爆笑です。
病院で寝てる？

ﾌﾟｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

死ねﾎﾞｹｗｗ

ぎゃはあはハハハハあくぇｒｆｔｇｙふじこｌｐ；ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早苗の反応までマイタケ秋子と同じ反応でやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ爆笑！
何これ。なんなの。すげぇ、クソナドマジ笑える。
ここまで高尚なギャグ仕込んでるとは思わなかった。やべぇ、ｸｿﾅﾄﾞおもろｗ

でも胸糞悪いから氏ねｗｗｗｗｗｗｗ

保坂の名言を思い出しました

「いい加減に世の中の不幸な人の陳列博覧会はやめたらどうか」

おお徹夜でやったのか
その調子でがんばれ

>>175
今日の甲子園が始まるまではやるよーんｗｗｗ

しかしあれだな、Kanonの構図とまんま一緒だな。秋子→早苗　名雪→渚　あゆ→風子

なんなの。何考えてるの。
さすがの俺にもお手上げだぜ！

あぁ、今ちょっと面白いシーンあった。
智代が出てきて、春原が錯乱して
「あ、あぁ！」といって顔が変わりまくって
「かくし芸か？」ってやつ。ちょっと笑った。

はい5月に入りましたよー。
先生いい加減飽き始めてきました〜。
このダレた糞ゲーを、どうしたら神ゲーなんて呼べるのか
不思議でしょうがないですねぇ、先生は！

長谷部は文才ないなあ。まあそんなこと言っていられるのも今のうちだけどねｗ
本当にありがとうございました。

文才あるとかないとか意味わかんねぇし。
死ねば？

「二日前に呼吸が停止したんです」

あざとい生命倫理空間ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

普通のエロゲみたいな設定に、無駄に生命倫理的なシリアスを持ってきて
無理やりことを深刻に見せ付ける糞手法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねっていいたいでつｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）
相変わらずやってることが汚いな。

シリアスなら面白いわけ？ふざけんなよ糞が。

要はあれだろ。

幽霊オチのあゆ→幽霊との別れで泣かすみちる→幽霊と出会えなくて泣かす風子

爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幽霊ってシリーズだったのかｗｗｗｗｗ
もう笑っちまってシリアスどころじゃないわよこれｗｗｗｗ

長谷部は文才ないなあ。まあそんなこと言っていられるのも今のうちだけどねｗ
本当にありがとうございました。

がんばれ街の仲間たち
【電柱】
　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
　　電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
　　カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
　　致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。

えいえそで少しずつ消え行く幽霊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
どこまで使いまわすんだよオイｗｗｗｗｗｗ
もうパロディ漫画読んでる気分だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記憶もなくなるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えいえそと久弥の夢のコラボレーションｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

やばい、マジボルテージ上がってきたｗｗｗｗｗｗ

うわ、やべぇ、あきらかにあざとい倫理空間だとわかってるし、シーンになんら
深みがないのに、春原の「そいつのこと嫌いじゃなかったような気がする」という
普通に超不自然なやりとりがちょっとじーんときた。

　な　ん　だ　こ　れ　。

な　ん　だ　こ　の　ス　レ

>>188
あと3スレくらいは俺が使い倒すから安心しろ。

駄目だ、頭では糞シナリオだとわかってるのに、結構ドキドキしてきた。
やばい。人間の習性って恐ろしい。逆らえない。
やっぱり俺は心底オタクなのか。
助けてください。
風子なんかより俺の人生を助けてください。

「ここまで読み飛ばした」

風子シナリオ総評

オーケイ、俺は確かに感動した。それは事実だ。認めよう。
相変わらず蛇足大好きで綺麗に切れないみたいだな。
はっきり言って風子が公子の前に現れるシーンからは全部いらん。
長森ｼﾅﾘｵの焼き増しやないか。
手をつながせるなとか、あいつの努力が実を結んでいっぱい集まったのくだりは、
頭では「おいおい、おかしいだろ」ってのはわかってても感動してしまう。
それは俺がオタクだからだ。駄目だ。参った。
ｼﾅﾘｵとしてははっきり言って最悪もいいところなんだけど、あぁいう空間出されたら
無条件で心が揺れてしまう。オタク丸出し。

イライラするぜ！
頭では糞とわかってるのに興奮するんだ！
まるで叩きがいのある厨房相手のような、まるで阪神が満塁で今岡に打順が来たような、
そんな興奮が胸を熱くしちまうぜバーロー。

でも飽きたな。
他のｼﾅﾘｵしたいと思えない。

>>193
アレだろ、岡田の采配が糞だと分かっていても取り合えず優勝したら嬉しい、っていう
典型的珍オタ思考みたいなもん

まあ何というか市ね

しなねぇよタコ。

イライラするぜ、葉鍵板が嫌いでクラナドが好きなオタクなんてな、
がんばれ長谷部、お前がナンバーワンだ。

いや、くそなど自体は駄目駄目だろ。
だって方法自体は焼き直しだし、単に、消え行く運命の健気な女の子という
何度使い古したかわからない伝統芸能じゃないの。
アホかって感じ。
要は、そのアホかって方法で未だに心動く俺がヤバイ。
倫理的な空間の、人を屈させる力って凄いなって思うよ、本当。

一応True Endクリアなんだけど、Good Endは何が違うのか教えろ

Goodは友達end Trueは恋人end 春原達の台詞が違う

>>200
あんがと。
そんだけわかりゃやる必要ねぇな。

Goodのほうがお勧めなんだがってなんでレスしてるんだ俺ｊｓぁｆｓあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

結局笑わせる隙がないからな。
ずっとシリアスな話されると、笑ってる自分がいたたまれなくなるんだよ。
俺は小心者だな。ずっと笑ってりゃいいんだ、あんなのは。

時間制限なしだからこそやれる芸当で、映画やアニメや、もしくは読みながら
一定の距離が前提の小説じゃ、あんなパワーは出ないんだよな。

俺はCLANNADが好きだが、さっきから長谷部の書いていることは理解できる。
というかプレイしている俺がそうだったからなｗ
まあ、懲りずに最後までやってみ。いいゲームだと思ったのならそれはそれ、悪いゲームだと
思ったとしても、その要因を探ることが自分の勉強にもなるだろうしな。
たとえ主観でもそういう分析や探求をしている点で、長谷部のアプローチは間違ってはいな
いと思うぞ。

まあ、要するに応援しているぞってことだ。

んじゃ杏やるつもりだったけど、ヘビー級と噂されることみちんを
いてこましたろうかい。えぇ？

いてこましてくれ

ちょｗ結局感動したのかよｗ
アフターやったら号泣すんじゃねーのかｗ

>>207
耐性を本質的に持ってる人は泣かないだろうし
そもそもパンピーはこんなのを最後までやらないでしょ。
肯定的に最後までやれば、大概の人はそれなりの感動めいた
感情は生まれざる得ないっていうか。
それとの戦いに、俺は勝てないっぽい。
ｼﾅﾘｵは良くない。ツンデレといわれようがそれは事実だ。

つーか長谷部関係以外に語る事無いのかこのスレは･･･

クラナドの話してんじゃん

>>208
感動した時点で、感動を本質にした鍵に、おまえは負けたんだ。
それは認めろよ。

↑ワロスｗｗｗｗｗｗ

>>211
いやぁ、でも実際今はどうってことないんだよ。
そういう質の感動ってその場限りで、引きずらないの。

なるほど、感動を強制され、それに耐えるだけの一般人的な感性がなかったのは認める。
なんだかんだで俺も風子をかわいいと思ってしまったんだろう。
かわいそうだ、偉い、風子はとっても偉い、なんて、おこがましくも上から
の視点で思って、感情移入してしまったんだろう。
あぁ、認めるさ。

だが評価はしない。それは絶対だ。

なんか俺もクラナドやりたくなってきたな。

>>213
「麻枝は神、畜生誰か俺を殺してくれ」
まで読んだ。

どう考えたって「コズミック岡崎」や「私のパンは古河パンのお荷物だったんですねーーー！」よりは
清原の「俺はチュッパチャップスや」の発言の方が笑える。

〜ことみシナリオ二回目の邂逅まで

・立ち絵貧相ｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾏｼﾞｷﾓ!!
・音楽すげぇ！ファミコンのRPGの城の中みたいな音楽やで！ｷﾓｽ!!
・無駄に気さくに構ってきてさらにﾃﾗｷﾓｽ!!!!

音楽すげぇ！ファミコンのRPGの城の中みたいな音楽やで！ｷﾓｽ!!
これはわかる

英語読めるうはｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗ

うわ、ことみも渚にちょっかいだしとかなあかんのか。
やる気なくなった…どうせ野球始まったら見たあと寝るしな…

起きてからやっとけ

そろそろ野球始まるのでストップ。

日曜日に、おそらくこのみにこれから会いに行くんだろうなってとこまで〜

・設定がキモイ。結局上から見下した視点でキャラが作られてる。
・ギャグがクスリともこない。寒々しい。
・未だに印象的な音楽無し
・なんていうか、日常シーンからオーラがなくなってるよね。普通の萌えゲーみたい。
・いい加減、あのセカイ系臭い文章どうにかなんないの？

智代アフター買ってみようかと思って
エロなしでやってなかったクラナドいまごろやってるわけだが

すげえ！
鍵ヒロインの分際で日本語通じるし！
なんか常識わきまえてるし！
変な語尾や口癖あんまりないし！
まだ序盤だけど感動した

>>223
オタクってあれで常識と思うんだ。すげぇな。
君みたいにだけはなりたくないな、僕は。

>>224
今までと比較してだろ

今日も派手にレス番が飛んでますね

>>225
しかし、標準がずれてるんですよ。
223にとってみれば、クラナドは既に常識をわきまえていると断言できる域なのだから。

んなわけないんだがｗｗｗｗ

長谷部ってなんでこんな狂っちゃったの？
昔はもっとまともな奴じゃなかったか？
なんか幼児が駄々こねてるような感じになってんだが
あまりに周りから嫌われるもんだから、自ら嫌われることをして整合でもはかったかｗ

アフター以外は作業ゲー

長谷部って何人いんの？

>>230
人の心の数だけ居るよ。

>>230
星の数

>>228
↓これのどこがまともなのかと

908 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [] 投稿日：2005/09/23(金) 10:30:04 ID:J3ohPQNnO
俺が体を許す男はロランとブリジットだけ

931 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日：2005/09/25(日) 00:38:29 ID:28icstY30
あー。
中学生犯したいなぁ。
俺に恋しないかなぁ。中学生が。
俺が外出ると毎日俺を見かけて、恥ずかしそうに挨拶とかしてさぁ。
思い切って声かけて、学校サボって遊びにいっちゃったりとか。
んで俺の部屋でヤルっていうね。

あー、中学生とやりたいなぁ。

悪態の裏で涙を流すはせべ

>>233まぁ実際その状況になることを拒否る男はいないよね。ただ誰もそんな非現実的な理想を口に出して言わないだけ。度の過ぎた正直者ってことでｗ

蔵で感動したやつがここ見たらさぞがっかりするだろうよ

削除以来出せよこのスレ

てかコテハンで統一しろよ。

「ＮＧあぼーんなんかしないで僕を見て！」って感じで気持ち悪いわ。

長谷部：ママ！私エヴァンゲリオンのパイロットになったのよ。
　　　　みんな誉めてくれるの！
　　　　だからママ。私を見て！


　　‖
　Λ‖Λ
（/ ⌒ヽ
　||　｜　　←長谷部ママ
　∪亅|
　 ||||
　 ∪∪
　　：
　　：
‐ニ三ニ‐

皆さん余裕ないのう

お？IDの基準変わってない？

>>238
感じも何も、そうなんだよ。

CLANNADのCはクロノトリガーのCなの。

長谷部ってもしかして人生寂しい？ 友達居ない？

何か今までの長谷部見てると俺の知り合いの嫌われる事によって
自分をアピールしてる人そっくり何だが…

一緒に飯をことみと食ふシーン

考えても見たら、飯食うときの互いの会話なんか「どうだっていい」部類なのだけれど、
小説の文章のように意図的な操作が入らず、女の子達と会って何かしたら、それは無駄に
事細かというか、要は、変に会話を書きまくる。

うざったい。

どうでもいいよ、飯のことなんか。サンドイッチを分解するってので笑わせたいわけ？
うぜぇ。
笑うかよ、ﾀｺ。
いい加減にしろよ。
辛いんだよ、こっちは。
オタクじゃねぇんだよ屑。そんなんで他人を見下した視点でにやにや出来るほど
俺はバカじゃねぇんだよ。

オタクの視点は、基本的に人を馬鹿にしないと出来ないんだよな。
動物を観察してかわいい、っていうみたいな。
それが愚かなんだけど。

>>244
そうそう、お前の文章がまさにそう。

女の子が奇行をして思わずにやにやするのと、コテの行為を叙述して笑うのと、
要は同じ視点なんだよ。
だからツンデレとかいう言葉で枠を決めるのが流行るんだろうな。
コテハンに対してツンデレという言葉を使うシーンをなんども見たけれど、
それは自然なことなんだよな。

黒人のことは黒人本人にしかしゃべる権利はないんだってわかるよ。

でも簡単なんだよな、他人の奇行を笑うのは。
あまりに簡単すぎる。
とくに美少女なんてのは存在しない虚構の存在なんだから、彼女達が基本的に
人間より下位の存在であろうと、だれも文句は言わないし。

それと戦うのが文学の一つの役目ではあると思うけれど、それでもまだ
ＡＩＲやCLANNADが文学だというんだろうかね。

俺にはこういう認識の叙述は反吐が出るんだよ。

今までの言動見て、長谷部が孤独な人間だということくらい誰でも分かってる

>>258
アホやないの？

また飯かよ。うぜぇ、マジうぜぇ。死ね。
おもんないんじゃ。糞が。

ちょっとまてちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「俺は一風変わった天才少女を…」

天才少女ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高校3年生が少女かよﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25日。なんかことみと一緒にパン買いにいくといころまで〜

本当、クラナドっておもんないなぁ。
たまらんわ。
風子のEDにしろ、結局単にシリアス気取ってるだけだもんな。
糞杉。
あぁいう方法はとっくに確立されたものだろ。
つまらん。死ね。

ことみエンドはCLANNADの中でも長谷部的に最悪だと思うよ。

だろうな。
世界は美しいとか言っちゃうんだろう？

個人的には、最後の「この鞄を〜」演出を、長谷部がどう斬るかが見てみたい。
あと魁先生シナリオの感想も聴いてみたい。

なんだ、結構俺、楽しんでるじゃんｗ

僕は面白さを二元論で考えている。
「場への感応」/「固定感との差異」

場への感応は、物事の内部に入ったつもりになり、その中での変化に関して
ブレイクを感じ取り、そこでの場と順応することにより、感動を得た気分になる。
それはあくまで感応の種類の変化であり、実は物語りを見てる最初の瞬間から
感動するだけの「感情移入」は感性している。
感動というような、所謂、泣き、に近い状態に体の方が移動しているだけなんだ。

しかし固定間との差異は、「場への感応」のように内部を志向せずとも、ある固定像そのもの
の想定との差異から楽しみを得る。
つまり、非常にメタ的な考え方だ。
メタ的ということは物語に層をつくることではない。
読むことそれ自体の経験を意識するということだ。

前者は読んでいる自分を忘れるほどに感情を内部へと向かわせる。
後者は感情を内部へ向かわせるほどには人がありえない想定をもって
話をつむぐ。

現実的に、後者の方が遥かに自然なのだ。
だって現実と虚構は別だとはみなわかっているのだから。
しかし異常なほど、オタクは「場への感応」に陥ることができる。

だから下らない、人間を見下すような心地の良い視点を求めるのだ。

「場への感応」はベルクソン的だ。
「固定感との差異」はバシュラール的だと思う。

>>251
高三なんてまだ少年少女で問題ないと思うが
俺アホな事言ってますかそうですか

全く何を言ってるのか理解できないｗ
まぁ俺がアホだからかな。長谷部から見れば

愚かでキモイ僕らをもっと罵って！！

渚とアフター以外はおまけだからｗ

やっぱ阪神が勝つほうが精神的にドキドキするな。

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲー

娯楽を考えるとき、スポーツを比較対象にするとわかりやすい。

シナリオは知らんが、ことみより夕映の方が、キャラとして親近感あって
全然いいよな。

>>261
初めからキャラメルのおまけなんていらなかったんだ。

何最近見るこの糞コテ

長谷部のやつは評価というよりも詭弁に近い。氏ね。

キチガイリンクスｗ
http://the.velvet.jp/underground/
http://under.the.velvet.jp/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1125218209/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1121412640/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119286744/

いいからキンクスでも聴いてろお前らは。

本当になんなんだこのクソスレは、しかしそのクソスレで不覚にも爆笑してし
まった俺がいる。

>>268
稚拙な文はチラシの裏かブログにでも書いてろ、見苦しいから。

長谷部が素直に人の言うこと聞くわけないってそろそろ分かってもいい時期だと思うんだ、僕は。

何だかんだ言って久しぶりに盛り上がりぎみだな

>>251
高３なんざまだ少年少女に決まってんだろ
アホか

>>273
高３って１８だろ？じゃもう大人じゃん

えろげーに出られるからオトナ

いたる絵だから問題ない

>>274
ことみはエンディングまで誕生日迎えないから17だ。

今日、ＫａｎｏｎとＡＩＲとＣＬＡＮＮＡＤ友達から借かされたんだけどさ
どれが一番面白い？
最初にこれやったほうが良いとかそーいうのあるの？
ってかこの話はこのスレでいい？

>>278
クラナド→AIR


積み・KANON

AIRとかマエダのキモイオナニー全開シナリオ＾＾
やるならやっぱりクラナドだよね＾＾
いやっほーう!クラナド最高ー＾＾

>>278
蔵スレで聞いたらみんな蔵って言うだろ。
まぁ、俺もクラナドやるべきだと思うけど。
でも、他の2作もやるならクラナドは後回しにしたほうがいいかも。

黙れクソコテ

>>278
そんなものやる時間があれば、他にやることがあるだろう。
はっきり言って寝る時間以外やりつづけても２週間は潰すことになるぞ。
それより阪神優勝シーンとか、殺し屋１とか、カフカの城とか、トムウェイツのレインドッグス
とか、この世には素晴らしいものがたくさんあるぜぇ？

どれもそんなにプレイ時間かかるの？
総プレイ時間はFate越す？

AIRもCLANNADも相当かかるよ。
全部やるなら古いほうからやったほうがいいと思う。俺はね。
どれかひとつならもう適当に。好きな作品は人それぞれだろうし。

精神とエンターテイメントの狭間を描こうとした作品なら、鍵なんかより
殺し屋１のがよっぽど面白いじゃん。

>>285
なるほど。サンクス。

いいから長谷部はクラナドの続きやれよ

好きな作品になれば逆に時間が気にならなくなるから大丈夫。
合わなきゃ実際の時間以上に時間がかかってる気がしちゃうけど。

Fateはきつかったなあ。最後は作業みたいだったし・・。
蔵はラストがおもしろいからやる価値大。
セリフコンプ目指さなかったら少なくともプレイ時間はFate以下。

>>286
死ね｡

とりあえず今日はもう休んで､明日これ以上ないってくらいの女と運命的な出会いをして､
子供は男の子と女の子一人ずつで､今時いないってくらいまっすぐ育って､
我が子や､我が子のようになついてきた良くできた孫に看取られながら､
｢悪くない人生だった｣なんていいながら寿命で安らかに死ね｡

このコピペって一見ほほえましいけど、
現在対象に恋人または配偶者が存在しないって決め付けてる点が残酷だよね。

>290
え、Fateって（普通にやれば）蔵より長いのか…

Fateは80時間ぐらいはかかった記憶があるな。
蔵はプレイ時間が表示されないんで体感時間になるが、60時間程度だった希ガス。

俺はFateはコンプにたしか50時間掛かったな、発売前の型月のサイトには総プレイ時間60時間って書いてあった記憶がある
しかも、メッセージスキップならぬシーンスキップなんて機能も使ってだからなｗｗｗ

オレはFateは40時間くらいで終わったよ。Fateは少し飛ばしたところがあった
けど蔵はすべてのシナリオが素晴らしかったから飛ばせるところがなかった

マジキモイな…

どう考えても今のところ糞ばっかなんだが。
あぁ、風子シナリオは笑えるの盛りだくさんだったな、そういえば。
鍵作品経験者ならあれは流石に笑わずには居られないしな。

>>297
ことみシナリオはクリアしたの？

>>298
まだだよo（＾_＾）o

渚アフターは俺的には歴代最高クラス

なるほど……ことみシナリオの途中か。
涼元のギャグが笑えない、ってのは大抵の人の感想だしな。

いや、ことみシナリオのがまだうざくないけどな。
風子シナリオとか日常のギャグの寒さはすさまじいものがあった。
不愉快で吐きそうだった。
特に春原。あれなに？本気でやってんの？
あれで笑う連中って凄いね。

>>302
ブラフセンスの全否定だな

しかし考えてみれば工夫も糞もやっぱりないよな。
風子シナリオって、散々忘れた忘れたっていって、結局「何故か集まっちゃったよ〜」
って、アフォかよ。よかったのって、風子が渚と朋也を握手させたシーンくらいじゃん。
アレ以外糞だろ。糞。

まぁ油断すると頬が緩むんだがな。

長谷部って言ってる事が少し変だね…
阪神ファンてやっぱり基地外が多いんだね…

>>306
何をいまさらｗｗ

つーか長谷部はどうでも良いけど
阪神ファンはマジで危険だと思う。

阪神ファンは数が多いだけです。
鍵ヲタだってキモイのはいます。

自己中ってか、自分たち以外周りが見えてないよね。
しかも無意識だから余計に性質が悪い。
俺、交流戦で球場のバイトしてたんだけど、阪神のときだけ、異常にゴミがポイ捨てしてあって大変だった。

まぁ、スポーツのファンと、糞ゲーのファンは根本的に違うところあるからねｗｗｗｗｗｗ
スポーツ観戦のほうが高尚なわけ。
コ・ウ・シ・ョ・ウ。
スポーツの方が経済潤うし、国としても誇りをもてるの。
糞エロゲのバカウイルスなんてのは、要らないの。

わかったら国の恥は死ね。

あれ？　オタク文化って経済が潤っている理由のひとつじゃなかったっけ？

しかしオタク文化がなくたって他の文化に現在オタクの連中の金はいく。
なるほど、オタクのアホどもが、糞高いアニメのＤＶＤを買い、初回限定版などに
翻弄して、意味の無い人形やらＣＤやらのために無駄金を使い、
無意味にＰＣをグレードアップし、nyや2ちゃんで情報流通しながら、オタ文化から逃れられずに
どんどんドツボにはまっていくのはまさにその通り。

しかしながら、国の恥である件はまことにかわりなく、そもそもどっちにしたって
スポーツの方が遥かに桁違いの経済効果が生まれ、国としても誇れる。

漫画やアニメは日本の誇りなどというが、反応してるのは一部のバカ外国人であり、
基本的には日本人はスケベでロリコンで変態趣味と思われているのだ。

あぁ、恥ずかしい。恥ずかしい。
オタクは何故生きているのだろう。シンダホウガイイトオモウヨ。

26日（？）。四人で飯を食う。翌日つぅか月曜日、つっこみの練習をする。

うぜぇ。つまらねぇ。吐き気がする。
早く終わらないかなとｲﾗｲﾗする。

マジで、おまえらをいびる目的がなかったら、俺これしてないわ。本当。
カスだな、カス。

>>313
おまえもオタクじゃんか。自分だけ差別化するなよ見苦しい（＾＾；

いやいや彼はｦﾀｸじゃないんだよ。

俺がオタクじゃないかどうかは非常に曖昧だ。
ここに居るからオタクだという定義は成り立たない。
昔はオタクでも今はオタクじゃない可能性はあるからだ。
現に、俺は所謂オタクの定義になるであろう項目を満たしていない。
・ファッションに気をかけない・エロゲー・アニメなどをたしなむ・その手のお店に行く
などだ。
どれもこれも俺を満たさない。

しかしながら、たまに油断すると、クラナドで頬が緩んだり、風子のベタベタのシナリオで
心動いて風子に同情したりするあたり、どうもまだ、本質的にはオタクなのかもしれない。

陳腐、陳腐、陳腐。もう陳腐10回です。

ことみの隣に変な人がいたから雄雄しくも朋也以下、杏と共に
ことみを助けるシーン。
嫌だ嫌だ。変にシリアスなのがくっさいくっさい。
狙いが見え見えすぎてキモイキモイ。
いいこと教えてあげる、あの子あんたのこと好きよ、何にもかえられないくらい
このくだりはもう、気取りすぎてｷﾓｲｷﾓｲ。
あの、急に言うのが効果的とでも思ってんだろ。死ねよ。

もう陳腐！たまらない陳腐！
175R並！セカチューなんて相手にならねぇくらいのThe・Chinpu！！！！！！！！！

この糞ヘタレなシナリオはなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏休みに、結構小説読んだんですよ。
で、色々考えながら、結構集中しながら読んだんで、その感覚は染み付いちゃったんだけど、
おかげで「通常の叙述の思考」がわかってる分、クラナドの低レベルな、というかオタク向けの
キモイ叙述が全部分解できちゃうんだけど、本当キモイですね。
浅い浅いｗｗｗｗｗｗ
まぁ。そらエロゲーは文学やないんだから（笑）、浅くて結構なんでしょうけれど、
エンターテイメントのくせに笑いもないしｗｗｗｗｗｗ
ずっと糞みたいな会話が延々続き、見下された、人らしさのない人形がわめくばかり。

気持ち悪い…。

だってねｗ
文学じゃないから芸術じゃないからって、アンパンマンずっと見せられたら困るでしょｗ
鍵っていうのはね、アンパンマンやバイキンマンが死ぬ、「それいけアンパンマン」なんだよ。
ずっと見てたらね、絶対そりゃちょっとは動揺するでそ？ｗ
まぁそんなわけでクソナドは小学校から中学校1年生程度向けだな。

二十歳でクソナドやってるバカとかまさかいないよね？（ﾌﾟ

もっと続きを聞かせてくれよ。

音楽はね、大概中間がけっこうあるっていうか。
芸術を意識した上での娯楽音楽が多いじゃん。
だからグリーンデイなんかはまぁバカにされるけど、それなりに才能があるのか
まぁいい曲も書くんだよ、たまに。さすがに違うなぁと思ったけど…
それはともかく、シガーロスにしろレディオヘッドにしろフランツフェルディナンドにしろ…
いや、もっとちゃんと聞けばこんなのじゃなくてもたくさんあるでしょ。
この前イアンブラウンのPV観て、かっけぇ〜とか思ったけど。

でもね、小説ってものすごい二極化してるの。
「俺らは芸術じゃないもんね！」みたいな。
芸術を何か権威に託して、「それいけアンパンマン」的なことを延々やってる。
題材変えて、ぎゃぁぎゃぁわめいてるだけだよ。

良かったのは∀ガンダムだな。あれは良かった。マジで。

おまわりさーん
へんな　やつか゛　いるよ

マジ、面倒だからデータくれない？
で、お前らがいいっていうアフターだけやるから。

>>825
頑張りたまえよ

>>326
誤爆？

自演

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜ 良かったのは∀ガンダムだな。あれは良かった。マジで。
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

長谷部の一本調子の煽りも飽きてきたな
すでにただの予定調和でしかない
底の浅い人間なんだろうね、この人は
まあ、だからこそこんなとこで一人寂しく喚き散らすのかw

はいはい良かったね。

>H A C H I B E!!!!!!

ことみと渚のシナリオやったら、あとは攻略サイト見ながらＡＦＴＥＲ出るまで早送りで良いと思うよ
今の長谷部の貶しっぷりを見ると、ＡＦＴＥＲやる前に投げ出しかねんからなぁ

>>332
だったらクリアデータくれたほうが早いじゃん。
なんか、マジで面倒くさい。

光の球とか知らんよ、マジでｗ
そんな暇やないのよ。いろいろ読みたい本があんのよ。

いままで、確かに無理して本読んでて、鍵ゲーとかのが漫画読むみたいに気楽に楽しめるし
感動もでかいみたいに思ってたけど、全然ちゃうわ。
ちゃんと読めるようになったというのもデカイけど、鍵ゲーなんてスカスカすぎて苦痛。

俺も混ぜてくれ

>>334
クリアデータくれ。

さて、んじゃ飯食ったらことみシナリオやるかねぇ。

ことみのヴァイオリン発表会。
相変わらず寒くてなんの深みもないシナリオが延々と続く。
どうでもいいけれど、ことみと渚と椋の演奏のあと、杏の「現代音楽？」って
つっこみはどうなんだよ。
普通、前衛音楽を「現代音楽？」ってつっこめる女子高生はそんなに存在するのか？

俺は電気店で、ピアノをめちゃくちゃに弾くガキの演奏に、恍惚とすることはあるが。

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
ガキには狙いがないからな。

デート前日に、おっさんからことみの話を聞くシーン〜

ていうかさぁ。こういう如何にも「この伏線から話が発展しますよ〜」っていう
狙い見え見えの演出はどうなのよ。
これが緩急ついたシナリオとでもいうの？
ちゃんちゃらおかしいな。
作ってる連中の思惑が見えるようじゃ全然駄目なんだよｗ
バタイユのいう、非知の夜まで俺を運べ。
何がなんだかわからない空間まで俺を運べ。
狙いが見えてるから、分析されちゃって、内臓撒き散らした残骸しかのこらないんだ。

そう、まさしくそう。
ガキの演奏には、大人が考えるような狙いがない。
だから面白い。しったかめったら似たようなバカ音楽を奏でる。それがいい。
意味がないんだな。ガキの無意識がそのまま露出してるような音なんだ。

しかしクラナドはまさに意味しかない。
ここは笑うところ、ここはシリアスな伏線、ここは盛り上がっていくためのところ…
まさに習慣に訴えるような機械的な描写。
だから意味も何もないセカイ系叙述を、安易に「シリアス」として用いる。

あふぉか。
急に情景語ると、シリアスなんかい。
「俺は何がしたいんだ」みたいなくっさいだけの問いかけが、そんなに高尚かい。
あふぉか。

俺は麻枝シナリオもガキのめちゃくちゃ演奏も似たようなものだと思うけどね。

確かにことみシナリオは俺も嫌いだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻枝シナリオは、俺には狙いが見え見えすぎるね。
信者がいうほど、麻枝の精神は病んでなんかいない。
あぁいうのが受けるというのがわかった上で、自分の性癖を露骨に出してるだけだ。

例えば風子のシナリオは結論ありきだ。
まぁ、エンタメ系はオチありきで作っていくのは常道なんでそりゃそうかもしれない。
しかしながら、考えてみれば、姉の結婚式に集まって欲しいからってヒトデの彫り物を
配って回る意味がわからない。
そもそも姉も祐介だっていろいろ交友関係あるだろうに、なぜ関係ない学校の生徒が
集まる必要があるのかもわからない。
どう考えても「無理やり」だ。

それを許すのが、麻枝の病的な製作態度だというのなら、俺は笑うしかないね。
しかし、現実的にそういうことになっている。
そもそも、物語は、音楽や映画ほどにはポピュラーじゃないせいもあり、へたれな
ものであっても、結構通用してしまう。
恐ろしいなと思うよ、本当。
ヒュームの言うとおりだ。結局、美人ってのは一部の人間を呼ぶために作られた呼び名でしかない。

娯楽系の物語でよかったのは、俺もあんまり詳しくないのを前提に、山本周五郎と∀ガンダムだ。
映画はいろいろあるんだろうから見たいけど。タクシードライバーとかさぁ。
昔の娯楽ものは、オーラがあったんだよな。
今は目先の流行りに踊らされすぎだよ。京極夏彦とかも頑張ってんだろうけど、まだ狙いが見え見えだ。
水木しげるには程遠いな。

長谷部が本名だとしたら、自分の名前が相当気に入ってるんだな……と最近思った。

一応突っ込みな。
ことみシナリオはだーまえじゃなくて凉元ね。

>>344
ことみシナリオが麻枝のってことでなんか語ったか？
>>301見てたから、ことみシナリオが涼元シナリオなんだろうなってことはわかってたよ。

>>345
ことみシナリオ中に麻枝は〜って語ったからだろ。

>>346
風子のシナリオのつもりだったんだがなー。

で、ことみシナリオは終わったのか？

メグメルといい鍵は恐ろしくツボな主題歌を持ち出してくれるな。

＞そもそも姉も祐介だっていろいろ交友関係あるだろうに、なぜ関係ない学校の生徒が
＞集まる必要があるのかもわからない。

長谷部のツッコミに納得したのは初めてかもしれん。確かにその通りだ

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

2005.09.29
コミケ68グッズの通信販売が決定致しました。（10/5 17時開始予定）
詳しくは通販ページをご覧下さい。
ttp://www.product.co.jp/tsuhan/c68/start.html

んー…
ゲーム本体が11月に発売されるってのに、ムービーだけ今更売られてもなぁ…って感じだな。
どうせシングルはまた一般売りするだろうし。
テレカは要らんし、今回は見送るかな。

どうでもいい

つまんね

>>342
これは水木しげるを褒めてるのか？そうだとしたら、境港育ちの俺は自分に関係なくても喜ぶ

ｸｽｸｽｸｽ

つーか、自分の作風を自覚してからだーまえは落ちたな。

そういやアフターシナリオは麻枝が書いたの？

いいから僕のペニスを舐めてください。
もう言葉は要らない。

931 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日：2005/09/25(日) 00:38:29 ID:28icstY30
あー。
中学生犯したいなぁ。
俺に恋しないかなぁ。中学生が。
俺が外出ると毎日俺を見かけて、恥ずかしそうに挨拶とかしてさぁ。
思い切って声かけて、学校サボって遊びにいっちゃったりとか。
んで俺の部屋でヤルっていうね。

あー、中学生とやりたいなぁ。

234 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日：2005/05/24(日) 02:37:29 ID:28icstY30
おまんこベロンチョしたいおー

>>362
それは嘘だろ。
その投稿日の時期には、その鳥使ってないし。

僕らはおまんこするために生まれたのだということを自覚すべきだ。
鍵は何故それを語らないのか。
家族愛を語るのならば、精子と卵子の結合により種を存続するために快楽を求めようという
主張をすべきである。
18禁をやめた麻枝さんは腐ってしまったとしか思えません。

うそです、僕童貞です。
もてる男が嫌いなんです。死ね。

…そうか。そういうことか。

オタクがオタクと呼ばれるゆえんは、その享楽の対象が個人とされるからだ。
個人、すなわちキャラクターである。
僕らが、わざとあほらしい振る舞いをするキャラクターたちを、安全で絶対的な立場から
観察するという行為、通常これは小説の普通の立場でもあるが、一般的な眼差しにおいては
彼らの誰かが注目をあびるものではなく、彼らの言葉の多様性、つまり関係性が、
小説全体の単一性を形作る。
ゆえに、内部とは小説全体の内ことであり、決して一般的に言われるほどの深度の、
感情移入は伴わない。それは状況を読み取るという程度のレベルなのである。

しかし、擬似恋愛とはよく言ったもので、オタクの場合は関係性ではなくて固体を
享楽の対象に設定する。
この場合に内部に入り込む場合は、まさしく一固体の運命のことである。
ゆえに相当の感情移入を、嫌というほど強制される。
オタクと一般人の違いは、この強制的な感情移入に対し、嫌悪感を示すか、それとも
素直に従う意志をみせるかの違いだ。
ゆえに、オタクの反応を恍惚で気持ちが悪い。
強力な感情移入ゆえに、彼女たちの行動には不潔なものを許されない。

そこで、処女性がどうだの、ツンデレがどうだの、天然ボケだの、メイドだの、
純粋にオタクたちの人権を傷つけない姿が理想とされる。

鍵ゲーの感情移入がすさまじい理由はまさにここにある。
何故彼らが存在しえない一個人を信仰できるのか…

つまり、何故「萌え」は可能なのか。

まさしくそこに鍵はある。（駄洒落のつもりではない）

ことみシナリオ中。お邪魔な三人と一緒にことみとデート。

やはりそうだ。
小説において問題となるであろう要点が示されるのではなく、日常シーンにおいては
「キャラクターの主体の了解」なしでは理解しえない空間になっている。
つまり停止している。シナリオが。
キャラクターの主体の内部を知る気分がなければ、これは読めない。
ディスクールどころか、根本的に小説言語と違う。信仰対象が違う。

いや、ともすると、オタクはもしかして凄いものを発明したのか？

なんだかそんな気がしてきた。

ことみと二人きりのデートで、告白しようとして失敗するシーン〜

どうでもいいけど服のセンス酷いな。
あと、段々と、小説的な視点でも、オタク的な視点でもなくなってきて
観察的・考察的な視点になってきた。

図書室で二人で食事するシーンまで〜

そうか、これらは本来飛ばすべきシーンなのだ。
それを笑いでごまかしてるが、基本的にはつまらない。
本来は書いてはならないのだ。
それに耐えるということが、信仰の代償なのか？

最近本の読み方がわかってきたのだけれど、それは、自分が重要だと思うシーンだけを何度も
注意深く観察し、他は一気に流していくというもの。
この読み方は福田和也が提唱してるが、何度も本を読むことを前提にしてさえいれば、問題なく
情報をきちんと得ることができる。

この読み方をするならば、この会話シーンは飛ばさなくてはならない。
まったくシナリオの根幹に関わらない。
この意味が還る場所は、キャラクターに対する感情移入、つまりキャラクターの中への内在だ。

色々考えなくて普通に楽しめば？

>>372
嫌だ、鍵の術中にはまるのは嫌だ。

確かに、オタクの視点で見ればきっと俺は泣いて絶賛する。
しかしそれが嫌だ。

俺は一般人になりたいんだ。

修業僧みたいだね

>>374
好きに言うがいい。

なんか椋事故疑惑の後、ことみがなき始めて保健室に行ったところまで〜

要は親が交通事故で死んだのを思い出したってことじゃねぇの？
んで、そんときにみんながほうっておいたから、孤独に閉じこもるようになったってとこかな。
だけど親から？丁度この年でもらうタイムカプセル式のバースデーカードがあって、
そこでもっと外に出なさいとか書いてあるわけだ。
んで、朋也と一緒に友達を作ってきたのは間違いじゃなかったとかなんとかじゃないの？

あってたら笑うが、どうも企画を笑おうとすると感情移入してしまう。
俺はオタクじゃない。
冷徹な視点で、ただ冷静に分析する。俺は、止揚する。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「家に帰ったそうです。それ以上はプライバシーだからって…」
「プライバシーなんて言ってる場合かよ！？」

急に泣き出して発作起しただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん早退するに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗあふぉかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以上ってことは、人の家の住所とかを教えることになるわけで、そりゃ
プライバシー守らなあかんに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほかｗｗｗｗ

なんかところどころ無理やりだな、おい。

>>長谷部
別に蔵は泣けるゲームじゃないと思うぞｗ

こっからは独り言。
蔵は今までの麻枝作品の中で一番説教臭いｷｶﾞｽ。
俺は蔵をやって
「ｵﾏｲﾗ働いて結婚しる！」
ってメッセージを受け取ったｗ

だーまえ曰く鍵らしい作品にしたって話だが、
俺は完璧にだーまえ色の作品だと思ったよ。
鍵らしさを出すために風子とかのシナリオができたり
無理矢理幻想世界を作ったんじゃないかね？
だーまえは蔵でゴールしちゃった気がするよ…。

あ、既出でしたかね…

なんか白いテーブルとチェアの回想シーン？らしきところまで〜

なんか俺の予想が当たりそうなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
しかも思い出系かい。また同じ手かよ。死ねよ糞が。
あと、担任が無駄に親切すぎ。キモイ。あふぉくさ。
住所気軽に教えすぎだろ。
あんな私情挟む熱血先生キモ。

>>377
なんかクラ関係スレでは、そういう風なことを麻枝が言ってるとみな言ってるね。
そういうのは俺大嫌いだし、だったらもっとプロとしてまともな作品を作れよ
と思うけれど、結局のところ、人間の運命を語るだけだから、わかりやすい陳腐なシリアス劇の方が
好まれるんだろうな。
展示的価値じゃないんだ。礼拝的価値なんだ。

なんというか、礼拝的価値がファシズム（全体主義）に繋がるというベンヤミンの発言は
非常に正しいんだなという気がする。

展示的価値と礼拝的価値を噛み砕いて教えて

>>379
要は宗教と、娯楽作品の違いと考えるといい。
ベンヤミンは複製作品の素晴らしさを解くためにこの二元的な価値観を用意した。
例えば古代の人間は、技術的に卓越しているか否かはともかく、ある神像を奉り、
それを有難いものとして心に刻んだ。それが礼拝的価値。
しかし、そういう時代を超え、私達が安価に、いくらでも触れられる文化、つまり複製作品が
普及するにつれて、文化がたんなる信仰の対象ではなくなる。
そのとき、その作品がそれでも見るに値すると評価される価値、それが展示的価値。

なんか回想シーンやってるけど、感情移入してないので、全然興奮しない。
冷徹に「うぜぇ」という言葉しか浮かばない。

要は、同情しろといいたいのだろう。
可愛そうな境遇な子でしょうと。
馬鹿馬鹿しくて吐き気がする。

まさしく鍵ゲーは礼拝的価値の復権なのだ。

展示的価値としての優れた形は必要ない。
僕らが今、目の前で感情移入した人が、とても可愛そうな目にあっている。
それだけで心乱される。それを狙っている。
それは礼拝的価値だ。
僕らはことみを信仰するのだ。
シナリオの優劣など関係ない。

イエスが私達のために罪を贖っている。
どうして涙を流さずにいられよう？

アハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！

ふざけんじゃねぇよ糞が

ことみが神様に懇願するシーン〜

…ごめん、あざとすぎて吐き気がした……。
「神様、好き嫌いもしないで食べ物残しませんなから」

うわぁ、あざてぇ〜。
あざてぇ〜。

殺してぇ…。

ことみ親を探し回るシーン〜

段々怒りがピークに達してきた。
僕がわかったのは、作者が死んだのだ、このシナリオは、と思った。
そうだ、僕らは本当は、作者を知っている。
しかし、君らはプレイ中、麻枝でも涼元でもいいが、その存在を忘れている。
これこそが本当の作者の死だ。
だから、そこにはシナリオがない。
かわいそうな、純粋な、人しかいない。

ことみシナリオに関しては、取り合えず最後までプレイしてから感想書けよ

ていうか俺の予想（>>375）が当たっている件について。

>>385
俺の自由だ。

予想が当たったのはわかった。
んで、ほめてもらいたいの？

>>礼拝ｳﾝﾇﾝ
別に鍵作品だけじゃ無くないかそれ？

>>387
俺の才能にひれ伏す態度を示せ。

5月11日〜
いきなり園芸話が延々ではじめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知るかんなもん氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
もちろんその通りだが、オタクに顕著なこの視点を、大いに利用してるのは
間違いなく鍵じゃないのか。

バイクでヴァイオリンが真っ二つまで〜

爆笑ｗｗｗｗｗｗ
警察に届けろよ普通にｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかなんでそんな都合のいい事件が起こるんだよ、ご都合丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗ

別にそれがｦﾀｸの特徴とは思えないな…
君の考えるｦﾀｸと俺の考えるｦﾀｸとは違うみたいだけどね…

しかし君がクズと呼ぶ俺達に才能を認められても嬉しいのかね？
残念なが低能な俺達では君の豊かな才能に気付く事は出来ないから
是非とも文学板や哲学板へ行くべきだと思うよ。
そこには君の豊かな才能に気付いてくれる人が沢山居るんじゃないかな？

>>392
俺はぬるま湯が好きなんだ。
ところで、それがオタクの特徴と思わないなら、何がオタクの特徴だと思うのか
少し話してみてよ。
僕はオタクの特徴の根源的な定義を、「キャラクターに特別な重要性を見出す人」としている。
現実に、プレイ中それを裏付けなければ意味の浮いてしまうシーンばかりなのだ。
というか、全てが。

ガーデニング終了シーン〜

俺の第一声

　「　嘘　つ　け　よ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

俺はｦﾀｸは何か熱中してる人って意味しか無いな。

君が言ってるのは狂信的鍵っ子の話かな？

>>395
それなら阪神ファンはオタクか？サッカーファンはオタクか？
オリンピック選手はオタクか？ばりばりのビジネスマンはオタクか？

ことみに抱きついて「そんな悲しいことはいわないでくれ」のシーン〜

ていうか、ヒロインが昔大切な人が死んでるって設定だと、絶対101回目のプロポーズに
なるんだな。あほか。「僕は死にましぇ〜ん！！」

唇を重ねるシーン〜

主人公の絵








主人公の　　　　　　　絵





岡崎　　　　朋也の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔　首　口





きんもーっ☆

>>396
そそ。
俺にとってｦﾀｸってのはそういう使い方よ。

君が言うｦﾀｸは
大衆文化とは一線を画してるつもりのちょっと寒い葉鍵ｦﾀの事かね？

>>398
君が原義に正しくオタクを使おうが（原義では、オタクは家に閉じこもって、お宅は〜みたいな
ことを言う人じゃないのか？）、オリンピック選手をオタクとは呼ばない。
とくにアキバなんて言葉も流行り、電車男以前以降も生まれ、もはやオタクは、マニアや愛好家を
指す言葉ではなくなった。
オタクは具体的に、美少女やロボットを愛する特定のグループを指す。
その限り、程度の問題は無視され、エロゲー3本程度であっても、そいつはオタクと呼ばれる。

仕事オタクなんて、もはや言葉自体意味がわからない。
オタクは普通熱狂的な収集家を言っていた。
そのため、意志の疎通がしにくい集団とされ、実際、宮崎勤事件も含め、怪しげな
人々のための呼称となっている。
その怪しげな、というに相応しいものは、理解不能な趣味をもつこと。


そもそも、言葉の定義は、実際に使用されるときに呼ばれたものが、その言葉だ。
オタクといわれて一般人が思い浮かぶ項目に、スポーツ選手やスポーツファンや
仕事熱心な人や学者やボランティアなどは入らない。

今、オタクと呼ばれているのが誰か、そのことを考えろ。

なんか紳士に呼び出しくらったシーン〜

なんで友人立会いが許可されるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減に都合主義はやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

うーん
それなら今はアキバ系って言い方が正しいんじゃない？
まぁ君が言うなら正しいのかもねｗ
ｦﾀｸの定義はどうでも良いや。

君が言いたいのは俺の言うところの狂信的鍵っ子の事だよね？
それが鍵を宗教化してるって言いたいんだね？
けど君はそれを指摘してその先に何をしたいんだい？

>>402
狂信的など関係ない。
昔の俺もそうだし、現在進行で、このスレでクラナドを肯定的に見てる
あんたらもそうだ。
狂信的か否かは、単なる礼節があるかないかに過ぎない。

確かにオタクという呼称がどう用いられようがどうだっていい。
いうなれば、ギャルゲーエロゲーが好きな人たち、でもいい。
普通、それはオタクと呼ぶから、俺はオタクと呼んでいるが。

鍵を宗教化している？
お前、ちゃんと俺の言ってること読んでいってるのか？
俺が言ってるのは、どこに信仰をおくかだ。
礼拝的価値ではないからといって何もかも合理的になるのではない。
問題は、小説という総体（俺はこの総体を、一応バフチンの定義にしている）に内在するか
キャラクターの人格に内在するか、の問題だ。
何かを好むのならば少なからずだれだって宗教心を持っている。

問題は、オタクは、キャラクターにその宗教心を抱くわけだから、そこに
強力な感情移入が参与されている。
俺はそのことを述べたんだ。

ことみシナリオ終了〜
（総評）
・服のセンスが酷い。特にことみは信じられない。
・ギャグつまらない。死んでほしい。うざい春原がいなくてよかった。
・友人グループの面子が嘘くさい。4人女で男一人て。
・回想シーンを無駄に長くする伝統芸能やめて
・ガーデニングの細かい話なんか聞きたくないから
・ていうか素人が庭手入れして三日であんなにできるとか、どう考えても信じられないから
・誕生日プレゼントもらったらありがとうくらい言えよ
・カバンが長い旅行してきたところで知ったこっちゃないから
・教師の判断がおかしい>>376>>378
・都合のいい事件がおきすぎ（バス転倒、バイク事故、カバンが誕生日に）
・「忘れてたけど幼馴染だった」設定またかよ
・101回目のプロポーズ式の演出うざすぎ
・また死人かよ
・キスシーンの主人公絵きんもーっ☆
・紳士の無駄なお世辞ｲﾗｲﾗする

馬鹿でごめんねー。
君と違って才能が無いからさ。
馬糞は良くわからないんでスルー。

キャラクターが物語を動かすと言いたいのかね？
大体ｴﾛｹﾞと小説って同じものなのか？

物事をいちいち重くとらえすぎｗｗｗ
気楽に考えた方が楽だし楽しいって絶対ｗ

（総評の続き）
あざとさ満点でｲﾗｲﾗしっぱなしだった。もはや興奮さえしなかった。
これどこで泣くの？シナリオに粗が多すぎる。素人のがよほどマシだよ。
自信あるよ。お前らでももっとマシなの作れるから。これで金取るのかよって。
都合のいい事件はおきまくるわ、不自然な友好関係は無駄に続くわ。
そもそも何が美しい文章だよ。
日航機墜落事故の遺書みたことあるやつも多いだろ。
あれのがずっと真に迫ってる。創作じゃないからにしても、あんなきれいごとを
つらつら書いてあって、あれで泣くやつってバカじゃないの？
死ぬ寸前に、娘に「世界は美しい」だとよ。
気持ち悪いな。
無駄に「世界で一番美しい論文さ」なんて言ってみせる紳士ｷﾓｽ。

陳腐な展開、陳腐な演出。
いきなり、カバンが数十カ国回ってきたからってなんなんだよｗ
あぁ、気味が悪い…。

まぁことみシナリオは無理が有りすぎるってのは同意できるんだよね…

（総評続き）
とくにあざとかったのは、子供のことみが「いい子にするから、食べ物残さないから、
神さま、お母さんをかえしてください」とかいう一連の演出。
バカにしとんのか。
こういうので泣けるのは、よっぽど作者の存在を忘れているからだよな。

>>405
微妙な尋ね方だ。
そうともいえる。
エロゲと小説は違うが、その本質をきちんと判断していない。

小説はバフチン的に読むと、多くの文体の関係性だ。それが統合された関係が、小説だ。
つまりキャラは駒に過ぎない。駒は駒で或る限り、問題になることはない。
しかしエロゲーは違う。キャラが駒じゃない。

キャラだけが存在している。
キャラは作者の生み出したペルソナでもなければ、役割を果たすために生まれた都合の存在でもない。
それこそが目的だ。
小説が目指されたものは関係性だが、エロゲーはキャラが目的となっている。

>>406
俺はパンピーになりたいんだ。

じゃあ趣味変えろって話だべ

一般人って何だろうな
俺はクラナドやった当時、アニメもゲームも一切手を出さない人間だったし、そういう意味じゃ一般人だったんだけど、
「世の中にはこんなに楽しいものがあったのか！」と、猿のように感動しましたよ。20代にもなって。
やはりオタク的な素養ってあるんかね

>>410
趣味変わってるぜ俺は。
エロゲーなんか全くしてないし。

>>411
エロゲーなんか糞だっていえる嗜好。
ちなみに、20代でこんなもんに興奮してるのはバカだと思うよ。

すまん馬糞の話は良く分からない。
だがｴﾛｹﾞと小説の違いは一応理解させてもらった。
しかし君はそれを触れ回って一体何になるのだね？
君が何かを書くつもりならこんな所で寝てないで
どこか別の所で行動を起こした方が良くないか？
つーか場所移動しなくても良いからネット以外に何か書けな。
毎日2ch以外にちゃんと文章を書いてる？

>>413
ＢＬＯＧはやってるよ。そこで読んだものから考えたことをいろいろ書いてる。

オタクについて書いたら、サブカル臭いだろう。
そういうのを発表して嬉々とするくらいなら、お前らをバカにしてる方が
ずっと無邪気な遊びだと思えるからね。

>>414
いや考えた事を書くのは良いんだけどちゃんと他人にも理解できるように書いてる？
つか長谷部って将来どうするつもりなの？
どんな形でも物を書く仕事がしたかったら上の事って大事だよ。

いつも思うのは、こういう場面で何故俺がプロの物書きになるのを前提で
いちいち将来の心配をされなくちゃならないのかということだ。
書き手の内実をいちいち憶測で論うやつは、煽り以外の何物でもないことくらい自明だ。

さて、

そんじゃ、そろそろ全クリのデータを誰かくれ。

つか、もうやめようかな…本当つまんないんだわ。
イデオロギーとかそんなん関係なく。

なんかしらんけど、死ぬんだろ？
渚と汐とかいうガキが。

うぜぇ。

なんでこうも、陳腐な、やりつくされた手法でシナリオをかけるんだろう？
恥ずかしくないの？
こんなんでいいんだったら、だれだってかけるんじゃないか？
例えば一緒にデートしてたら事故して視力を失って、ヒロインが絶望するけど、
ずっとそばに居るよとか主人公に言わせて、それだけで同情物語完成じゃん。
あとはみんなが歌って出迎えるとかすればいい。
ほら、これでもうお前ら涙腺緩むんだろ？
バカくせぇ〜。

結局かわいそうな境遇の子を、陳腐な手段で盛り上げてるだけじゃん。
ほんと最低の商売だな。

へぇー
長谷部って物書きになる気は無いんだ。
確かに大変だもんねぇ…。
んで将来は何すんの？

つ＝Ｊ隊
長谷部は営内にでもひきこもってろ

俺は今年万が一ﾓﾆｮﾓﾆｮしたら自衛隊逝きｗ

>>420
スレ違い

>>421
うるせー



いいからさっさとＣＬＡＮＮＡＤクリアデータよこせ。
アフターしてさっさと終わるから。

クラナドプレイして１年以上たった
風子おもろかったなあ、汐かわいかったなあ
ということぐらいしか覚えていない

長谷部にｽﾚ違いと言われた僕を皆さんはどう評価しますか？

うんこ

>>426
<#｀Д´>
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！日帝の陰謀ﾆﾀﾞ！！

いいからさっさクリアデータ渡せ。

サガオZでおとしてこい

蔵のキャラを格ゲーキャラに見立ててそれぞれの必殺技とか命名してるサイトがあったんよ。
公式の画像とかも使ってな。

あれ、一回見かけただけで今は見つからないんだが、知ってる人いない？

>>430 ☆三＝ーヽ(>ヮ<ヽ) 　そんなあなたにヒトデビーム

コテ変えるな

おーい誰か風子の行方を知らんか？

コテ変えるなよボけぇぇぇ
いちいちお前のために登録するの面倒なんだよぼけ

今はせべをあぼーんしてる人は、そもそもこのスレ来ても意味ないんじゃ？
NGワードをこまめに変更するより、はせべがいなくなるまで避難してたほうがよくね？

>>長谷部氏
そんなに嫌いならやらなきゃいいのに。

CLANNAD の物語が琴線に触れる人もいれば、
あなたのように嫌悪感を抱く人もいる。
それでいいじゃないですか。

それとも、CLANNAD 好きの人間を叩けば、
一般人になれるとお思いですか？
仮にそうであればその根拠は？

>>436
Clannadを楽しめる感性は別に狂信的なオタクじゃなくても
一般的にあるのだ、というのがお前らの考え方だと思う。
俺はそれが許せない。
どれが優れているとか優れていないという問題ではない。
物語としてClannadが稚拙なのは今更言うまでのことでもない。
アンパンマンのアニメのプロットに文句を付ける二十代は普通居ないように。

そして、こんなものはキモイ、と感じるのが一般人だ。

ただ、エロゲでバカみたいに泣いてた頃が一番楽しかったのも、事実だ。

長谷部はなんのためにこのｽﾚに来るのかね？

アンパンマンに感動する大人がいても別にかまわんと思うが。
何がそんなに許せんの？

はせべには　どんなせいろんも　　　　
つうじません
むしするのが　いちばんです

>>437
「お前ら」という名前の人間もいないし、
「一般人」という名前の人間もいませんよ。
集団に人格の存在を仮定すべきではない。
それでは議論にならないから。

僕は CLANNAD を楽しめた人間の一人ですが、だからといって、
これが普遍的かつ一般的に楽しめる物語とは思っていません。
あくまでオタク的文脈においてのみ通用するものだと思います。
こういう考え方をする人間もいるということで。

僕が危惧しているのは、一連の長谷部氏の行動が、
結果として何を生み出すのかなということです。
長谷部氏にとってもこのスレの住人にとっても、
何の益にもならないようにしか思えないから。

とりあえず仕事いってきまつ。。。(´･ω･`)

>>440
それは　おちんちん　ですね！

このｽﾚは表向きは蔵ｽﾚですが
ホントは長谷部をｦﾁするｽﾚです。

>>441は長谷部の話し方を模倣したっぽいけど、中身がスカスカなのが見て取れる

>>439
アンパンマンで泣くやつは自分が変態だという意識を持ってる。
その意識で社会に立ち向かう勇気がある。
クレヨンしんちゃんで泣くやつは自分が文化人だという意識を持ってる。
その意識で社会を見下ろす傲慢がある。

クラナドは、後者だ。

>>441
＞集団に人格の存在を仮定すべきではない。
仮定します。
すくなくとも名称は「それ以外」がある限り、その特徴に差がある。
名称とはそうやって生まれたものだから、人格を仮定しなければ、むしろ
言葉が矛盾する。

＞あくまでオタク的文脈においてのみ通用するものだと思います。
変態だと自覚しているのなら、僕は言うことはありません。

＞何の益にもならないようにしか思えないから。
黙れ！黙れ！
みんな大嫌いだ！

社会を見下ろす傲慢なんて誰でも持ってるんじゃないの？
君だって持ってるでしょ？

>>448
持っていても、その自分と戦わなくてはならない。
それを忘れ、「オレンジレンジｗ　鍵の曲の方がずっと上だねｗｗ」なんて無根拠なことを
安全圏で思って文化人気取りをする人間には絶対になりたくない。

あーだめだ
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてる

久しぶりにサントラ聞いたらやりたくなってきた
PS2発売まで我慢できるかな

　 　 　 　 　 　 __　 　_　.....　_
　　　　　　,. -（",｀ﾍ´　!　ﾉ ／｀＞ ､　__
　　　　　./（"∠ゝ〜へ／ヽへﾍ〜､（" ）ヽ、
　　　　 .／／ / /　! .iヽ,'ヽヽヽ`､ ､ヽ（" ,） ヽ
　　　　/ / ,' ,'　!　 !.! !　　 } .}　! ｌ l ヽヽ~|　 l lヽ
　　　〃 l　| {　｛ _,.L{ | 　 ├.!┼.ト|、ヽヽ|　 l l lヽ
　　　! ! .!　! ヽ.ﾍ _」,,_ヽ　 ﾉノ,⊥」,,!└--'l.　 l l l ヽ
　　　　LL⊥ !_ヽﾍ.f;;i|　 　 　 |ｆ;;;ｿ| | |l. ､ !　 ｌ l ! ｀ なんのとりえもない雑種に
　　　　! |__//|.　`. ‐‐'　 `　　 ` ''' | ! !.! ! lヽ!Mﾉ　　 服のセンスが酷い、とか言われたの
　　　　　 //　l　 ヽ　　　 ｀　　　.ノWﾚ ｌ ｌ l　`、 　　　　
　　　　 ././　,ﾊW/ ｀ ‐ .. _　..　l 　|　|　| | |.`, `、
　　　　/ /　/　　|　|　,.ｆ┘- ‐ ' ｝ヽ､l　 ! ! ! `、｀､
　　　/ ./　/　 i　!,　'´ ﾊヽ−'／　　 ＼ | |. ｌ　!.　ヽ
　　 /　i　 i　　＜　　　!　｀ ／　　　 ,　彡､　ｌ　}　　＼

長谷部がCLANNADのストーリーに文句をつけるのは分るよ。僕もあれはやり過ぎだと思う。
でもCLANNADの企画が「keyの集大成」になってる以上、
過去作の焼き直しで鍵っ子の欲求をそのまま満たそうとするようなものになってるのはしょうがないね。
長谷部はとりわけCLANNADの中でもkeyくささ炸裂の風子・ことみシナリオを最初にプレイしたから強く不満を感じるんだと思う。
まぁ最後までやると家族だけじゃなくて町なんてものが出てきて長谷部はもっと嫌いになると思うけど。

一方で（これはアフターストーリーまでやらないとわからないけど）、
ゲームならではのメタ視点・ループをうまく利用した仕掛けについてはどう評価してる？
CLANNADの仕掛けは、ONEの強化版になってると思う。
あれは麻枝ならではのものでとてもおもしろいと思ってるんだけど。

クレヨンしんちゃんで泣くやつが「自分が文化人だ」という意識を持ってて社会を見下してたとしても、
そういう人たちのところにわざわざ出向いて行って馬鹿にしたり、「自分はこんな高尚な趣味を持ってる」とか自慢するなんて
実に馬鹿馬鹿しい行為だと思うけどなあ。

>>452
お前のは露骨だし、オタでもわかるだろ。
他も信じられないセンスだ。
杏とかヤンキースタイルやないか。椋は問題外。規格外。なんのコスプレだよ。
渚はもろにオタファッション。オタ丸出し。恥ずかしい。

>>453
今のところメタ構造なんてわからない。
そもそもOneにしろ、そういう視点から読んでもギャルゲーの物語が成立しない。
なんの効果もない。
メタはあくまでオーケストラのための道具だ。
単なる詩の朗読に、そんな技法は関係ない。

俺は自分が変態だと思ってるからアンパンマン派なんだが、長谷部よ、こいつをどう思う？

>>456
変態野郎だと思います。

でも変態な自分を回りにアピールするようになったら終わりだと思います。
クレしんだって同じようなもんだし。

俺が問題としてるのは
・クラナド（鍵）が、そもそも言うほど見事で巧みな演出、シナリオを書いてはいない。
という技術的な問題、それと
・エロゲーの読み方はそもそもオタク固有のキャラクターに対する愛がなければ読めない
という記述様式の問題。

しかも、この二つの要素は以外に有機的に結びついている。
というのは、キャラクターに意識が集中しているから、作者の企みに対して我々は過敏になれない。
つまり、作者の意図の存在を忘れ、まさに現実に友人や恋人がそうなっているかのような
そんな視点で物事を見ている。
俯瞰することを忘れている。
だから糞みたいなシナリオでも、運命だから許される。

麻枝のやってることは別に凄くもなんともない。
理想から外れるというようなことは、代償が伴わなければ何の意味も無い。
あいつのイデオロギーは単なる宣伝文句だ。
頭の弱いオタクが「麻枝さんすげー」と思うような。

本当に箍を外すというのは、来年は投げられないかもしれないでも剛速球を
毎日投げた藤川みたいなやつのことだ。
目の前でセミをくって見せたり、豚の血を撒き散らしたり、ゲロはいたり、うんこ食ったりしてこそ
真のパンクじゃねぇか。

ミスチルのチャリティ企画が偽善臭いのだってそうだ。
何も代償がないからうさんくさいのだ。

平和な世界で平和な、代償のない物語に、意味は無い。

はいはいｴﾛｽｗ

一つ聞いていいかな。
オタク固有のキャラクターに対する愛とか、オタク特有の感性（Clannadを楽しめる感性）、とかいうのって、
先天的にあるものなのか、オタク経験で培われるものなのか、どっちだと思う？
俺>>411みたいに、それまで全くオタク的な素養を培ってこなかった人間がいきなりこっちの世界に飛び込んで、
クラナドを楽しんでしまった例もあるんだけど。

キャラの服のセンスが悪すぎるのは強く同意。

　 　 　 　 　 　 __　 　_　.....　_
　　　　　　,. -（",｀ﾍ´　!　ﾉ ／｀＞ ､　__
　　　　　./（"∠ゝ〜へ／ヽへﾍ〜､（" ）ヽ、
　　　　 .／／ / /　! .iヽ,'ヽヽヽ`､ ､ヽ（" ,） ヽ
　　　　/ / ,' ,'　!　 !.! !　　 } .}　! ｌ l ヽヽ~|　 l lヽ
　　　〃 l　| {　｛ _,.L{ | 　 ├.!┼.ト|、ヽヽ|　 l l lヽ
　　　! ! .!　! ヽ.ﾍ _」,,_ヽ　 ﾉノ,⊥」,,!└--'l.　 l l l ヽ
　　　　LL⊥ !_ヽﾍ.f;;i|　 　 　 |ｆ;;;ｿ| | |l. ､ !　 ｌ l ! ｀ 詭弁まがいの雑種には
　　　　! |__//|.　`. ‐‐'　 `　　 ` ''' | ! !.! ! lヽ!Mﾉ　　 ﾀﾝｴｰｶﾞﾉﾀﾞあたりのヲタアニメがお似合いなの
　　　　　 //　l　 ヽ　　　 ー 　　.ノWﾚ ｌ ｌ l　`、 　　　　
　　　　 ././　,ﾊW/ ｀ ‐ .. _　..　l 　|　|　| | |.`, `、 　　　　
　　　　/ /　/　　|　|　,.ｆ┘- ‐ ' ｝ヽ､l　 ! ! ! `、｀､
　　　/ ./　/　 i　!,　'´ ﾊヽ−'／　　 ＼ | |. ｌ　!.　ヽ
　　 /　i　 i　　＜　　　!　｀ ／　　　 ,　彡､　ｌ　}　　＼

なんでそこまでしてクラナドなんかやんのかねえ。
好きでやる奴より、馬鹿にする目的でやる奴のほうがよっぽどキモイぞ。

長谷部はもう諦めてるが、それより取り巻きの連中がうっとうしいな。

なんか妙にスレたてまくってるやついないか？

>>461
そもそもこういう記述様式がどこから生まれたのかがわからないし
オタクの起源をしらないから、わからない。
ただ、俺がKanonをはじめてやったときは、やはりその記述様式の違いが受け入れられないで
退屈だったことはあった。
それでも、最後のインパクトあるＥＤで超絶はまった。

基本的に、きちんと読もうとしたら、オタク的な視点に勝手になってしまう。
素直な一般人ならば、そもそも途中でやめると思う。

最後までやるか否か、（これはある意味、誠実さでもある。オタクはバカ正直だろう）ってとこに
大きな意味は或る。
俺みたいな経験者は、最後まで冷めた目で見れるけど。

>>463
俺が一般人になれるかどうかの瀬戸際なんだ。

夢がない雑種って惨めだね

もう一般人とは程遠いと思うぞ。

うるさい黙れ。
他人を見下すバカより、絶望しかない平和を願う。

長谷部のいう一般人とは、葉鍵板でコテハン名乗って住人に嫌がらせをすることなのか。

いえいえ、暇人の相手をしてくれるいい人ですよ。
…あれ？

>>471
まったくもってその通りでしょ。雑種には相応しい娯楽だよな。

雑種てfateの金髪がつかってた単語？

今ペット大集合でクラナドの音楽流れてた

願いが叶う場所　だったな

＞＞474
Fateで覚えた言葉を使いたがってるんじゃねーの？

>>471
オタクを気持ち悪いと思う感性は一般人だ

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=07365600&p=%BB%A8%BC%EF&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1

>>477
なんのことかとよくわからないと思ってたら、オタク語録かよｗｗｗｗｗｗ
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

オタクってこんなんばっかだなｗ

スゲェ電波ｗ

はやく病院に帰りなよ

>>429
サガオＺでぐぐってもあたらないんだが。
どこだ？

誰かクリアデータうｐ希望。
はやくしとくれよ。10MBもないだろ？

お前らあれだろ？
どうせことみシナリオ叩いても、「アフターは」みたいなこというんだろ。
うぜー。
だからアフターやってやるから、さっさとクリアデータよこせ。

つーか、もうやめたら？

>>483
魁先生の杏シナリオをどんな風に叩いてくれるのか期待してたのに…。残念。

ＡＦＴＥＲは渚シナリオの延長だから、渚シナリオだけはやっときな。楽しめるかどうかは知らん

だから言ってるだろ？

俺は面白いものならたのしめるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知るかよ

はいはい

おそらくこのまま続けても面白いことなんか何もないだろう。
もうクラナドなんかやめて葉鍵板に来るのもやめたら？
一般人とやらになりたいならそうするべきなんじゃないのか？

長谷部は鍵オタを馬鹿にして優越感に浸りたいんだよ。つまり変態なんだよ。

変態なんて高貴な言葉は勿体無い。雑種で十分。

>>490
まったく正論だ。

>>491
それもまた正論だ。

>>492
うぇｗまじキモイオタクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
で、クラナドやんのか、やめるのかはっきりしろ。

>>494
どちらかといえばお前らをおちょくって楽しみたい。

んにゃ、さすが雑種らしい発想だ。
俺から見れば同じく平等に価値がない。

>>495
答えになってません（＞ヮ＜）

>497
おちょくられているんだよ

クラナドやるのははっきり言って苦痛だ。
面白くないもん。
しかしお前らをおちょくるためにはやらなきゃならん。
だからクリアデータをよこせと言っている。

>>499
やめちまえよ。
最後のアフターシナリオの一巡目なんて
息子の事で思いつめた直幸が自殺しちまうんだぜ。
お前の親父そっくりで笑えるだろｗ

がんばれ！データーはやらんが応援するぜ

>>500
ボコボコ人が死ぬんだな。
うぜぇ。

らぴゅたもひとがぽこぽこしにます。まるでごみのようです。
でもだいすきなえいがです

>>430
日付が変わる前に念の為。ヒトデビームでぐぐって下さい。

>>503
問題は感情移入させて殺すってやり方だろ。
物語の総体としての話なら、幾らでも殺したって文句は言わないよ。

>はしべ
SAGAOでぐぐれ

>>506
あったあった。サンクス。

明日明後日はまだ大学ねぇし、一気にやるかね。

>>505
とりあえずやってから言ってください。まあお前にクリアデータあげるお人よし
はこの板にいるわけないので自力で全部やってください。応援してるぜ！！

>>505
かんじょういにゅうしてました。らぴゅた

>>508
残念、空気読めないコテがいた

>>508
クリアデータ落としました。

渚→アフター　とやらをやります。
どうせことみと渚アフター以外眼中なしだろ、お前らには。

あの糞シナリオのどこがいいのかよくわからんが。

>>510
渚に萌えてください、以上。

渚ルート飛ばした方がいいだろう
だるいから
アフターもだるいけど

>>509
そういう問題じゃない。
まぁ宮崎駿の場合は若干オタ寄りの記述なんで、全く別とはいえないが
小説にしろ、あぁいった物語主体の映像作品は、キャラクターにスポットが
あたるのではなくて、その多様な言葉の関係性が、文体となる。
つまるところ、感情移入する先が違う。

魔女の宅急便と比較したらわかるだろう。
魔女の宅急便ではキキがいろいろな人と、いろいろなことについて悩み、語り、成長
するさまを描くわけで、この主人公はキキではなくキキといろいろな人たちとのつながりの
関係だ。

それに比べて、鍵のシナリオは同じ組み合わせがむやみやたらに多い。
様々な人というよりは、一対一で彼女達と対話をする。
その視点は、かわいい小動物の仕草を見て、心癒されるのと同じだ。

要は、キキは他人という前提での冷めた視点を了解した上で、我々は魔女の宅急便を見るのに比べ、
エロゲーはそうではなく、キャラとの何かしらの関係を擬似的に了解することを前提に、
彼女達の運命を読み取ろうとする。
彼女達の苦痛は、まさに身近な人間の苦痛に等しい。

>>512
というか、この手のエロゲーは全部「だるい」だろう。

理由は簡単だ。
小説のような冷徹な目ではなく、彼女達と自分が身近にあるという了解をするために、
無駄に時間を重ねなくてはならない。

やめちまえって。どうせ陳腐だなんだ変な思いしてここでダラダラと
糞レスする前にやめろって。嫌だろ？家族愛だのなんだの。
お前の親御さんも揃ってクズだったんだろうなあ・・・。
やめちまえ。

>>513
わり、それおまえの妄想ｗ
そうおもてるのわおまえだけ。てか、キモイ発想だねー童貞すててはやく

め　を　さ　ま　せ　ｗ

CTRLキー大活躍

オタクの読解と一般人の読解の違いはどこにあるかを簡単に比喩にすると、
神を信じる人の読む聖書と、神を信じない人の読む聖書の違いに等しい。

神を信じる人の読む、聖書の言葉には、限りない深い意味がある。
神を信じない人の読む、聖書の言葉には、他の文献と等価な意味しかない。
別に聖書を面白くよめないことはないだろうが、しかし、神を信じる人の読む
聖書の深刻さがそこにはない。

ギャルゲーもそうだ。
ギャルゲーはまったく「大きな物語」だ。

は？ギャルゲーは舌触りのいいサブカルのひとつですが？
どういう教育受けてきたのよ。神？ものみの塔にでも入会しろよ雑種。

あと蔵やめてね。長いから。

どうてもいいけどエロゲー専門用語使うのやめろよ。本当。痛いから。

お前らCLANNADの話をしろよ
スレ読んでないけど、どうせまたコテハンの馴れ合い支店だろ

ふざけるな長谷部
勝平シナリオもやらないで偉そうなこと語るな

>>522
プレイ義務を増やす発言をするな。

つかアフターのあとでもいいから全部やれ
スキップ使いつつで

そんなカッペイって、鬼門ですよアレ・・・

最初から最後まで主人公は蚊帳の外だから、長谷部的にはマシなほうなんじゃね？

　　　　|┃三　　　　　　　_ -――-,-―- 、
　　　　|┃三　 　 　　_／　　　　　　　　　　ヽ ＿
　　　　|┃　　 　 ／　　,　,　　　　　　 　　ヽ ヽX ７ヽ、
　　　　|┃　　　i' /　// /　/　 |　ヽヾ. 　 ､ ヽ ヽX X ゝ
　　　　|┃≡ /|　|　| |　|､_|_｣| || | |.|_|｣,.-'|　 iミﾐ､X /
　　　　|┃　　　V|　| || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
　　　　|┃　　 　 ヽNヽ| _,L.｣　 　 　,L.｣_l|｀　|T Τ7　　　あははーっ
　　　　|┃三　 　　 |　|.{　　 　 .'_, 　 　 　||　 | |　||+ヽ　
　　　　|┃　　 　　 |　| i＼　　　　 　　 .１ |　 | |　|| +|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　 　　|　 | | 　i　: エ エ :´ : | |　 | |　||++| 　　　　／
　　　　|┃　　 　　| _ | | 　|´ ￣只￣ ヽ|　|　 |_|　||++| 　　＜　　　話は全部聞かせて貰いましたっ！
　　　　|┃≡　　　/　||　　|　 ノ || ヾ 　 |　|　 | ヽ| |++| 　　　＼　　売国奴は全員シベリア送りですよーっ！
　　　　|┃　　 　　|　||　　|- ´ i | | i ｀ｰ|　 |　 |　 | ||++| 　　　　 ＼
　　　　|┃　　 　　|　|　　 |　　| | .| |　　|　 |　|　　| ||￣　　ガラッ　￣￣￣￣￣￣￣￣

アフターだけやっても面白くもなんともないと思うがなあ
そんなの映画の結末だけ見て終わりと一緒じゃん

>>527
Σ（；゜Д゜）

だるいからしょうがないべ
映画ならボーッと見てりゃいいが、マウスカチカチしなきゃいかんからな
セーブデータ落としてエロシーンだけ見て終了がデフォとなるのは自然といえるだろう

ていうか、クラナドが俺のいうようなつまらないという意見が信用できないやつは、
一回、製作者が何を考えて語っているのかを客観的に考えながらやってみ。
そしたら物凄く浅いことに気づくから。

フォークナーやカフカやヴァージニアウルフやバルザックを最近読んだんだが、
この連中でその意図を問いかけながら読んだら、逆に面白いんだよ。

これが、小説とクラナドの違い。

今、3on3になってる。

とりあえずアンテナの父を使ってみることにする。

だからやめろって。頭悪いだろ。

ただきっと、感動は一般的な名作よりエロゲのが多分でかいんだよ。
感動の質が違うんだけれど、でも確かに、涙だらだらたらして文学読むのって、
きっと文学の読み方じゃないもん。

要は感覚の麻痺だよな。
これを受け入れられるかどうか。

満足な豚と不満足なソクラテスなら、満足な豚のが幸せなのかもしれないとは思う。

長谷部は涙だらだら流してエロゲーやるのか？

早くアニメ化してくれないかなー。また京アニでやってくれたら一生鍵についてくよ。

>>535
少なくともＡＩＲまではそうだった。

やっぱり下ネタはいいな。ホモネタは面白いよ、普通に。
それ以外は相変わらず苦痛だが。
もはや渚が視界に入らなくなってきた。
俺はもはや、オタク的感性と一般人的感性を超えた
パーフェクトな存在になりつつあるらしい。

そう、友達と恋人の違いだ。
まさしく擬似恋愛だ。

普通の読み物は、キャラクターと俺らの関係は友人以上にはなりえない。
でもギャルゲーはまさしく、キャラクターと恋愛関係にある前提が必要とされてる。
今プレイしててわかった。
まさしくその通りなんだよ。

まぁまぁ皆さん落ち着きなさいｗ
彼もこれが終わったら居なくなるんだろうし…

ホントに追い出したい奴はむかついても一切レスをするな。

芽衣犯したいんですがどこに行けば犯せますか？

やべぇ、こういう気丈な中学生大好きなんだよなぁ。
犯してぇ。

うわ、マジだったのか

何がマジなんだよ。殺したろか屑。

長谷部ウンコ漏らしてねえ？
なんか臭いしジャージのケツんとこ膨らんでるけど
母親にあんま迷惑かけるなよ？

悲しくなってきた。
昔あれほど夢中になった鍵のゲームが、色々と考えた末、今は
こんなにもつまらなく苦痛にしか感じられないことに。
悲しくなってきたよ。
たまらないものがある。

苦痛、苦痛、苦痛…

いい加減にしてくれ。
一応バスケ終了。苦痛で仕方ない。もう辛い。

>>540
本当に追い出したい奴はすでにそうしてると思われ。
今反応してる連中は長谷部と一緒に踊りたいやつらだろう。

ところでさ、クリアデータ使うとアフターの一部テキスト（1〜2分 分くらい）が変わっちまうぞ?

町、時の流れ、人は名曲

一般人とオタクの明確な境界線なんかなくて、
ただ「オタク的文脈」に対する反応のしかたが
人によって異なるだけだと思うんだけど。

って火に油を注ぐだけですかね。ROM な人に
戻りますです(´･ω･`)

このスレの住人に、幸あれ。

苦痛なものを好んでやるなんて真性のマゾだな。

長谷部は結局、「蔵はつまらない」という自分の持論を確定させたいがためだけにやるだけだよ
だから面白いという反応はまずありえない
生粋のカギｦﾀが、「ｾｶﾁｭｰつまんねえ鍵作品のパクりだろ」ということを確立させたいために、
ｾｶﾁｭｰのビデオ見て粗探しするのと同じ
どんな作品でもそんな姿勢で見て心動かされる人はいない
誰かがこのスレで長谷部の煽りは一本調子で予定調和といっていたが、正にその通り
初めからアンチの姿勢でただ延々とどんな状況でも煽り続けバカにするだけ
さらに自分以外は全て認めないという性格のため一貫性がなく、その場その場で都合のいいように持論を変えるから説得力もない
世間一般で鼻をつままれるヲタクというのが長谷部のような人間

つか、構うから増長するんだろ。
長谷部の感想とか正直どうでもいいから放置のがよくね？

>>549
どの程度変わるの？
ちょっとなら無視してもいいだろうけれど、全く違うなら問題だろうな。

>>551
オタク的文脈に作者の狙い通りに反応するのはオタクと呼べるんじゃないの？

>>552
マゾだよね。好んではやってないけど。

>>553
だったら風子シナリオで興奮してしまったという自戒はありえない。
僕は最初から「案外楽しめるかもしれない」という姿勢だけはちゃんと示した。
問題は、疑ってかかって読んでいるということだけれど、この読み方ははっきり言って
普通の小説や漫画なら当たり前だ。
だけどオタク的文脈と、この当たり前の読み方はどうやら不和な関係にあるらしい。
一般小説の読み方でやると、最低の出来というのがわかる。
ただ、多分オタク的視点で読めば、それなりに興奮するんだろうというのもわかる。
（それでもことみシナリオは無いと思ったがｗ）
俺はお前が言う以上には、少しは楽しんでいるよ。
粗探しを何時間もやれるような精神状態が続くわけが無いんだからね。

現実的にセカチューつまらないに決まってると思ってて、粗探しして、やっぱつまらなかった
っていったやつはどれだけ居るのかな？
お前の憶測だろ？
そういう精神状態は、せいぜい３０分も続かないんだよ。
だから俺はオタク的視点に飲み込まれて、風子シナリオで興奮してしまったわけで。

小説の読み方は、徹底的に第三者的な視点。
エロゲーの読み方は、徹底的に感情移入した主人公の視点。

だから、本来は、粗探ししても小説は面白い。
エロゲーは面白くない。

Ｇ’ｓでやってた小説１１・２５単行本発売だって

まじか、特典は杏？

勝平編と汐編が書き下ろし追加らしいから、それが特典と言えば特典かも。

アフターまだやらんのか？

>>560
まだ渚の五月一日。

というか、いい加減俺もこの板はなれられるようにせんとなぁ。

エロゲーのスタイルって

その場のやりとりが延々→次のシーン→その場のやりとりが延々→次のシーン→その場の…

ってスタイルなんだよな。
これを見抜くと、結構ギャグにもあざとい演出にも、心惹かれなくなる。

なんかご苦労さんなやつだなぁ…

いきなりＯＰテーマが始まる。
別にたいした曲でもないな。これがいい曲かよｗ

んで、えーと、なんか昔読んだ話をいま探してるところか。
なぜか「何かわかったら渚に言わずにまず俺に言え」なんて、急にシリアスになる
秋生。えー、何いうてんのー。
なんで単なる童話なんだったか思い出す話で、急にそんなシリアスな話にぃ〜？

あれじゃね？
こいつもしかして本当の家族じゃないってオチ？
だから昔の話の中に、もしかしたら渚の拾われる前の記憶かもしれないから、
秋生は警戒してるとか？

あたってたら笑う。

凄い洞察力です＞＜

ちげーよばか

>>566
ふーん。

>>555
続かない、ということは最初はその視点でやってんだろ？
そんなアンチ丸出し状態でも感動してしまった
カギはすごい
麻枝サイコー！！
もまえの心の奥底にひそむ何かがそう叫んでいるはずだ
お前のひたすら鍵を叩き続ける日々がそれを強調しているようにな

例：「お前○○ちゃんのこと本当は好きなんだろー？」
「ちげーよバカ！ほら、スカートめくりとかしちゃうぜ！俺はこいつが嫌いだから苛めるんだよ！本当だってば！」

これは長谷部の振りをした及川 政治の仕業でFA?

>>568
感動はしてないがｗ

麻枝がすごいって？冗談はやめてくれよ。

そんなに友達いないのか

少なくとも俺はこいつと友達になりたくない。

つうか郵便局って日曜日も配達してくれるの？
すげぇ気になる

長谷部って

１．引退スレを立ててから消える
２．ある日を境に消える
３．少しずつ存在感をなくして消える
４．リアルで犯罪起こして臭いメシ
５．

どれだと思う？

おれは２

長谷部に友達や恋人がいたら、
こんなとこで自分の嫌いなものをバカにするためだけに蔵のゲームやったり、
ここで煽り続けてなんていないだろ
結局彼にはここしか居場所はないんだよ
住人から心底嫌われててもね

　俺なら飛べる夢があるから””　　　　　　　

,,、　　　　　　　　　 　　　　 （
　 　　　　　　,==) ヽ,　　　　 （
　　　　　 ,=''''"~´ ,/　　　　 （
　　　　　ﾉ ﾉ-､==､l　　 　 　 （ （
　　　　　｀´iｦ i-i　`i、　　 　 （
　　　　　　　`''　ヽ　l　　　　 （
　　　　　　　　　 （'")　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 j''）　　　　 （

迷惑ではあるが、長谷部のためにも世間のためにもここで世から隔離してた方がいいのかもなｗ

ｽﾚ違いでｽﾏｿだが
倒錯的趣味の人が若干一名おられるようですねｗ
おまいらなんだかんだいって優しいｗ

結局お前らは>>32のシガーロス聞いたの？

トムウェイツのジャストアナザーサッカーオンバイン聞いたら、泣きそうになるよ。

え、鍵？鍵の音楽なんてJ-pop以下だよ？

関係ないけどドラクエって音楽よくね？

いま５やってるんだけど

５って

マスタードラゴンが地上で遊んでるうちに、
悪い奴が強くなったけど、伝説の勇者にいきなり殺される話なんだよね

>>581
まぁまぁいい。いや、ごめん。結構いい。
鍵なんて比較にならない。
でも無茶苦茶いいわけでもない。
でも、まぁいい。

>>583
こうか

　ドラクエ　＞　ＪＰＯＰ　＞　鍵

関係ないけどＦＦの音楽は、鍵以下

なんで５の勇者はマスタードラゴンを殺さなかったんだろう
奴がプサンになってなければ
勇者の一生台無しにならなかったし
嫁は結婚指輪を魔界の扉に食われなかった

>>584
はぁ？
ドラクエよりいいかどうかは別としても、鍵よりはいい曲全然多いし。

>>586

ＦＦはシナリオも音楽も安っぽい

軽いんだよ、何もかもが

>>587-588
そうだとしても鍵よりはマシだからｗ
鍵以下のものなんてないだろｗ

FF9のシナリオは少なくとも良かっただろ。

マジで、素晴らしい音楽聴いてるほうがずっとドキドキする。

９はマシだった

ドラクエ７が悲惨だったからな

>>589

ＦＦは聞いてると頭が痛くなるノイズ

鍵のほうがマシ

中華鍋でもぶっ叩いてるようなサウンドにはうんざりだ

いま気づいた

ＩＤがＭＶＰ

>>593
ノイズをバカにするな！

Ｍｏｓｔ　Ｖａｌｕａｂｌｅ　Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌだったか　Ｐｌａｙｅｒ
　

>>596

効果音ならいいんだけどな

エンドレスで聞かせられるのは拷問に近い

>>598
インキャパシタンツを聞け。

本当に薄っぺらだな、おまえ

>>599

人間の聞くもんじゃないな

サボテンにでも聞かせとく

待てよ

母親に会いに行くために結婚指輪を捨てた主人公も外道だな

子供なのに天空装備できる勇者もひどいもんだ

>>600
うるせぇよ、ノイズは言うほどアウトローのための気取った音楽じゃない。

そういえば

ミルドラースはなにか悪いことしたんだろうか

犯罪行為は部下や狂信者のしてきたこと

勇者の母親は戦いを挑んできたから殺しただけ

待てよ

なんとなくクラナドに似てるな

>>604
やかましい
おまえ、センスないくせにでしゃばるんじゃねぇよ
正直おまえなんか、「」で十分だ

ふざけんなお前ら
ストIIのBGM＞この世の全ての音楽

なんかアンテナが夜這いにきたところ〜

でもみんなわかってるんだ。
物凄く退屈なシナリオだってことは。そうだろ？

あと、この無理矢理シリアスにするのはやめて欲しいと思います。
普通に、全然深刻な話題じゃないジャン。
渚が幼い頃、体弱かったから両親が夢諦めたとか。
どうでもいいよ。「あ、そうなん？」で済む話を無理矢理深刻にするなよ。うぜぇ。
死ねよもう。

なるほど、クラナドってのは儚い理想世界と、そこからはぐれた人間の後ろめたさを描きたいわけか。

ことみ→論文を燃やした、ゆえに親の研究を自分が受け継がなくちゃならない後ろめたさをもった
風子→風子が事故にあった、ゆえに公子は風子を思うと結婚はできないとおもった
渚→渚が体が弱かった、ゆえに両親は夢を諦めざるをえなかった

ま、あふぉくさ、なんだけどね。

演劇で両親と岡崎くんが絶叫して応援するシーンまで〜

なんていうか、こんなアホくさいシーンをシリアスに見ろって、もうね、むかつくんだよね。
何？熱血？　あふぉか。
気味わりぃな。しねよ麻枝。
まともなシーンかけないのかよこいつ。

劇が終わって渚と私服デート〜

渚の私服ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのセンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局くらなどさんってのは、ハグレ者が、信じられる共同体を夢見ていても、
後ろめたさから戻れない人たちへの、エールってわけ？

あふぉか。

だからだぶりがいたり、生霊がいたり、天才がいたり、内部/外部という言葉の向こうの人間を
そろえたわけ？

くだらねー。

渚ちゃんが卒業できないお〜（＞＜）会談受諾まで〜

またかわいそうな子を、ですか。
万年、かわいそうな子にかわいそうな目をあわせて、感情移入しろってか。
もういい加減にしろよ。
いい加減不幸を使わないで物語をしてみろよ。
不幸を同情させない物語をやれよ。

なに、このプログレみたいなシナリオｗｗｗｗｗ

（急に）病気だから学校いけません！＞＜

だからダブります！＞＜

だから卒業できません！＞＜

なにこの急なシナリオｗｗｗｗｗｗｗｗ

（渚シナリオ総評）
話の展開が無理矢理すぎる。しかも無理矢理なのが全部、都合によるもので、
むりやりシリアスに引き込もうとしてるあたりがｲﾗｲﾗする。
ただ、クラナドの全容のテーマがだいたいわかってきた。

結局は儚い理想郷（両親の夢、風子が参加する公子の結婚式、両親と一緒の誕生会、渚と一緒の卒業式）
が、事故や病気で断念され、それに残された人間（渚、公子、ことみ、朋也）が悲嘆にくれて孤独に陥り
先に進めなくなるけれど、それでも前に進めと懐かしい理想郷たちがエール（劇での応援、風子のヒトデ、
流れ着いたぬいぐるみと手紙、エンディングの会話）を送り、一歩一歩歩みだす、ってところだろ。

うわ、俺天才だな。
こんなカスシナリオなんか一発でわかる。

お前らは>>617の天才的な考察を素直に褒めろ。

凄いね。
素晴らしいと思うよ。

>>619
もっといろいろな理屈を捏ね回してあらゆる角度から素晴らしさを検証しろ。
疑問をいくつか呈しつつも、「しかしハセベは天才だ」と感嘆しろ。

>>617

更に簡単にすると
平凡な日常を暮らしている高校生が障害にぶつかり、
それを仲間と共に乗り切って成長していく物語

って感じか?

投稿時の秒数1の位で、俺のレスが決定！
>>617
0〜3：　「は　ち」までよんだ。
4〜6：　アホな子じゃないですっ、長谷部ちゃんはやればできる子なんですっ。
7〜9：　おはよう、おまえら。…ん、何？　まだヘンなの、おんの？
√i (i=-1).：　しかし、ハセベは天才だ。まさに、目から鱗だったぜ。
　こんなカスゲーで時間を費やしていた今までの俺が、馬鹿みたいに思えるヨ。

>>621
全然違うだろ。

>>622
うるせーバァーカ

「は　ち」までよんだ。

>>623
ハピマテゴー！！！！！じゃねぇよぼけぇぇぇ

（´・ω・）いつまで厨房のヒッキーがここにいるんだろ・・・俺の住所教えて殺してやりたくなっちゃったよ

>>626
＞俺の住所教えて殺してやりたくなっちゃったよ

いやこの発言がもう厨房丸出しと言うか厨房臭ぷんぷんというか

>>626
だいたい俺の住所「教えて」ってことは来てくれってこと？
まさか君家から出れないの？外に出るのが怖いの？

教えてあげればいいのに。

>>504
ありがとう。
見落とすトコだったよ。

　そういえば

　クラナドってどういう話だったっけ

>>631
女の子がドキドキスクールライフでハッピーヤッピーで純潔を失う
話。一見平凡な学園ドラマにも見える。
しかし彼女は肩に破邪の刻印を持つものだった！！
再び物語は回り始める。僕らを乗せてくるくると

ステップインして切り込んでく
ヒット＆アウェイで

　いや、待てよ

　今日は日曜日だ

>>634
どうした？今日娘の結婚式だったとかなんかか！？
だったら走れよ！！きっと最後ぐらい娘さんも心開いてくれるよ！！

　待てよ

　外は日曜の昼間は家族連れが多いな

>>636
止めろ！！
家族がうらやましいのもわかるがテロだけは止めろ！！

　昨日のうちに出かけておくべきだった

　こういうときはテレビでも見て落ち着くしかないな

長谷部ﾏﾀﾞｰ?　ﾁﾝﾁﾝ

　申し訳ない

　クラナドやりたかった

HSP
Ver.1.27 Rev07

Auto Loaded...READY

HSP>SUMMON
CLANNADはは鍵史上最悪の糞ゲー！

Session connecting. Please wait few minutes....

とりあえず長谷部へのレスは>>622のシステムを導入したおれ

>>622
i=-1 と置くのは、ちょっと違和感

>>643
i^2 = -1　か。
言われるまで疑いもしなかった。

……っていや、上はiの定義が何か違うのか。

長谷部、勝平シナリオちゃんとやれよ

あい　きゃん　ふらい　とぅ　ざ　とっぷ

長谷部はカッペイを肯定しそうだな。


だってそのほうがレスもらえるから

ｸﾞﾗﾅﾄﾞっておもろいの？

長谷部はMXかなんかでグラナド落としたのか？

>>650
nyで落とした。

Airもグラナドもやったことないんだけど、そんないいのか？

ﾌﾞｻｲｸ長谷部早く実況しろよ

>>653
俺は今から飯くって、野球みるんだよ。

クラナドが面白いか面白くないかと言われれば、確実に面白くない。

中学生日記みたいな青臭さがキッツイ

>>653
うむ

ｲｹﾒﾝ俊介王子
ハセベさま





同レベルのコテｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
それは君の心が汚れてるからでは？

糞コテばっかだな。

>>660

グラナドパッケージ見てキャラがﾌﾞｻｲｸだったから買うのやめたんだけど、内容も糞なら正解だったな。Airはやったのか？どーなんだ？

ちなみに俺様はファンサイトも持ってる正真証明のｲｹﾒﾝ王子だ。ﾌﾞｻｲｸと一緒にしないでくれよ。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=king_don

>>662
うっせーよ馬鹿。
ぁーお前に早く死んでほしい
なんか凄く苦しんで死んでほしい
なんかコテ名からお前の姿が想像出来るから

まあ落ち着け

なぜこんなに糞コテばかりが！！？？もしやCIAやクラナド不買運動の残党か！？

ﾌﾞｻｲｸってすぐｼﾞｪﾗｼｰするよな。ふざけろよ。

>>667
で？なにしに来たの、ｵﾏｴ

ｲｽﾞﾓとﾌｪｲﾄｽﾃｲﾅｲﾄやったことあるけどAirはどのくらい？同じくらいのおもしろさ？一応ｸﾞﾗﾅﾄﾞも

やべっ！！カッペイシナリオ文学的すぎる。
これにはバルザックも叶わないな。少年の心理と葛藤を
忠実に再現した形式により勝平というキャラとその世界が
忠実に再現されており、ファミニズムの大刀としてCLANNAD
という独自のソサィエティの形成がみごとにマッチしている。

負けたよ。脱帽だ。これには流石にエコノミストの俺もかなわなかったよ。

このゲームは基本的なスタンスがロックと同じなんだ！！
形を求めてはいけない。

そうだったな、この際ﾌﾞｻｲｸはどーでもいい。ｸﾞﾗﾅﾄﾞについておまえらのﾚｽ次第でやるかやらないか決まるかもしれないかったってとこかな。

AIRスレできけよー。そーいうことはよーどのくらいって言われても
ジムスナイパーカスタムくらいおもしろい！って感想でいい？

>>671
おまえ見下してるやつの評価あてにすんの？ﾏｿﾞかい？

ジェラシーするからｲｹﾒﾝ名乗るのやめたよ ネットだしね

AIRは文学である。
いや正確に言えば「文学と言う定義に模倣された作品」だ。
AIRと言う作品にはクリエイティヴ・コモンズのライセンス的な吟味が続けられているようだ。
あの形式でパブリシティを得たのは成功の一つと言えるだろう。

>>674
今世紀最大レベルでどうでもいい
さよならを教えてでもやっとれ

つかこのｽﾚ読んでてもグラナドのおもしろさがぜんぜん書かれてなくていかにも糞だなって思わせるんだが

>>677
CLANNADの面白さを語るとしますと、

存在と無の統一は、四つの面を持っています。
第一に存在物は外部の無に抗することによって存在します。
第二に存在物は内部の無を不断に否定することによって存在します。
第三に存在物は過去の無から絶えず離れ去ることによって存在します
。第四に存在物は未来の無に向かうことによって存在します。
　存在物における四つの矛盾的形態は、より鋭い形で生物という存在物に現れ、
更により鋭い形で人間という意識的な存在物に現れ、更により抽象化された形で社会
という存在物に現れています。

いや別に見下してるわけじゃないよ ﾌﾞｻｲｸかｲｹﾒﾝかの人種的違いがあるだけだし ﾌﾞｻｲｸ被害妄想強いね

つまり簡単に言えば
モティヴェーションに駆り立てられた一群の学的思索を指すものとして理解されている。
って事

ﾔﾚﾔﾚ ｱｯｿ

>>679
おまえも自意識強いね。で、どうすのよさよならを教えてやんねーのかよ？

さよならを教えては独立変数と従属変数の観点においても
まったくの形式を持たない。いわば糞

なんかこの長谷部異常にﾏｲｹﾂ臭すんだけど、本物??

>>684
うるせーばか（＾ω＾）

さよならを教えて？はぁ？グラナトの話してんのになに言ってんだおまえ。だいたいタイトルから寒いからパスだ。

>>686
多変量解析と重回帰分析の定理も理解してないお前が
誰かの作った作品を語るなんか100年早い。

あとロックも聴くな

>>686
ﾊｧ??AIRの話してるやつがなにｲｯﾃﾝﾀﾞｰ??
この池沼がぁっ！！てめえ月酎か及川だろ？

ぜんぜんわかんねーよﾌﾞｻｲｸ長谷部 俺様の専門は情報工学だからその観点から説明頼むわ

behavioral observationとbehavior assessment
の違いがロック

とりあえず俺が本物な。

>>691
ウザイ偽者乙

まぁだれが本物でもいいんだがな。

さよ教って女の子の正体が猫とか植木とかだったりするゲームだっけか

>>694
ついでに主人公がマジモンの病気だ（精神の）

AIRは糞である
それは形式を利用した感動と言う一感情をむりやり
ダブルバインド仮説によって人の深層心理に入り込んでくるからｗ
まあ心理学を理解していない低脳はfocusing
されて感動したとかアホなこと言うんだけどなｗｗｗ

エロ豚ーエロ豚が食いたいーーー

このスレ見てると勃起する。

>>698
せんでええ。

>>698
刺激般化する人間はアホ中のアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前猿から進化できてないだろｗｗｗ
オペラント行動ぐら出来るようになってから書き込めｗｗ

変態って素晴らしいと思うよ

>>700
そのレス見るとおまえのが出来てないぞ

それで俊介玉子はどうした？

ここの密度の濃い空間についてこれなくなったんだろう。

このスレみると、CLANNADは安泰だなぁって正直思うぜ。
批判がや異見が多いのはその作品がいいって証だからな。
他のつまらんゲームのスレなんてコテなんていないしな・・・。
こうやって張り付いてる人が居るってのはある意味いいかもしらんね。

トルストイの生まれた時のロシアの時代背景を調べながらAnna Karenina
をよむと泣ける。

>>706
もっと説明しろ

>>707
1800年代のロシアとAnna Kareninaを思い出せ

怒るなかれ


姦淫するなかれ


誓うなかれ


悪に抗するなかれ


戦うなかれ


もう号泣モンよ

自分に戒律を持っていたくせに
Anna Kareninaのエピグラムは「復讐はわがなすべきこと、われみずからこれを行わん」

彼が自分の作品に求めていたものが良くわかって泣ける。
AIR並みに泣ける

長谷ポン、実は蔵等のことが好きなんだろ？
無理して、嫌いだって逝ってるんだろ？

ｸﾗﾅﾄﾞ落とせそうだぜ。糞ｹﾞｰでもただなら気悪くすることもないしやってみるぜ

>>712
お前系の人間なら号泣必至

俺様は共感性に優れ、理解力に富み、しかも表現力が豊かだから感動ｽﾄｰﾘｰで泣いてしまうのは否めないぜ。だが問題はゲームとしておもしろいかだ。勘違いするなﾌﾞｻｲｸ

しかしｻｲｽﾞでかいな糞ｹﾞｰのくせに ｶｽｹﾞｰ決定だなこりゃ

>>715
だから糞ゲーだつってんだろ。
もっと有効に時間つかえ。

マジｻｲｽﾞでかすぎだぜ。これ作った奴許せねえ。ｸｿｹﾞｰは100MB以下に抑えろの法則を無視してやがるぜ

>>714
お前みたいな良い意味でも悪い意味でも人間性あふれる人間には
面白くて感動して人生のスタンスが決定されるぐらいの完璧ゲー

レスの８割りが糞コテとはさすが名作CLANNAD
ま、俺は最近全部飛ばしてるからいいんだが

いつからCLANNADスレは公開オナニースレになっちゃったんですか（；＾ω＾）

>>717
本気でなんなんだよ、お前

>>720
はせべに粘着と現実頭皮の場として使われたあたり

バルザックが好きな人間は高確率で
key作品が好きになれる。これ定説

シェイクスピアが好きな私もkey作品が好きになれそうですか？

マジ時間の無駄だなこれ。ｶｽｹﾞｰのくせにでかいｻｲｽﾞ気取りやがってｸｽﾞが。ｼｪｰｸｽﾋﾟｱ好きはさらに深い小説でも読めよこんなｶｽｹﾞｰやる必要ないから

>>723
バルザックは悪くないが鍵は大嫌いだ。

そもそもｸﾗﾅﾄﾞって何語？日本語、英語、ﾄﾞｲﾂ語の三か国語を極めたﾄﾘﾘﾝｶﾞﾙな俺様だが聞いたことないぜ

>>726
それはおそらくバルザックが文学の定義に属しているからだろう。
お前は文学が欲しいんだろ。様は文学的な物を読むことによって
自分の知性の存在を肯定しようとしているだけ。

偏見なく見ればバルザックも鍵も同じように
人に何らかの感覚を与える

人間喜劇だからって言いたいんだろ？
人間喜劇云々以前に、叙述の意味性が違う。
近代以前の大きな物語云々より以前に、小説とエロゲーは意味が全然違う。

こうして三馬鹿のｵﾅﾆｰは深夜まで続くのだった…

























ｷﾓ

長谷部の劣化コピーみたいなコテが湧いてきたな
底の浅いヒールキャラ程つまらないものは無いんだが

>>729
小説とエロゲーであることには変わりないが
小説を小説、エロゲーをエロゲーと型にはめることにより
本質を見誤ってる感がするぞお前。
小説もエロゲーも媒体こそ違うが同じ物だ。

表現の仕方こそ違うが作者の伝えたいことを
物語の中に組み込み読み手に伝えたり共感させる
これはもう同じものとしかいいようがない

956 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日：2005/09/25(日) 21:26:18 ID:80Q4vTbX0
ロリコンじゃねぇよ。小学校高学年から16歳までが好きなだけだよボケ。

>>732
それがバカバカしいっていってんの。
バルザックが描いてるのは時代であって人間じゃない。
人間喜劇というもので中心はまさしく喜劇であるということ。
ゴリオ爺さんは時代の中の一人でしかないように。
ゆえに中心は常に物語の流れであって、ゴリオ爺さんを描いてるわけじゃない。
ゴリオ爺さんにしろヴォケー婦人にしろ、彼らは駒だ。
駒という文体が絡みあっているのが小説だ。

しかしエロゲーは違う。そうじゃない。
あれは常に駒を人間にしようと試みるエロゲーだ。
全然意味が違う。

どこからともなくコテハンが沸いてくるこのスレを楽しんでる俺ガイル
中身読んでねーけど

>>735
今の状態は最高だろ。
クソナドの10倍は楽しい。

だからエロゲーの評価の仕方って、一本そのままを総体として褒めるんじゃなくて、
どのシナリオが中心で、このシナリオが良かったから、このゲームは名作、って見方ばかり。

要は分解してるんだよな、世界を。
だから歪なんだよ、評価が。

ならAIRはどうだ？あのゲームはキャラよりその世界や時代
現象が重視されていたし
そしてシナリオも限り無く一本（おまけは存在するが）の流れ。
あれにもいくつか世界が存在するが分解ではなく一つの
世界に対するもう一つの時間の流れって感じだしな。
総体として１である事に変わりない

そういう構造を持ってるのは認めるが結局描いてるのは観鈴ちん。

観鈴ちんがかわいそうな目にあって過酷な運命に翻弄されるけれど
がんばってがんばって同情の目を誘って死んでるだけ。

そんだけ。
お前が何といおうがそんだけ。
1000年ののろいが云々も関係ない。

観鈴ちんが過酷な目にあってがんばって死ぬだけ。

　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ 　　　はせべきんもーっ☆
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖

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駄目な映画を盛り上げるために　簡単に命が捨てられていく
違う僕らが見ていたいのは　希望に満ちた光だ

鍵ゲーなんて、音楽でいえばメロスピみたいなもん。
カンチガイした厨房が本気で神の音楽と思って聞いてるの。

ホント長谷部俺達にどうして欲しい？
土下座しろってならする。鍵ゲーが文学だなんて、決して考えない。
だからもう止めてくれ。お願いだ。

AIRは文学的構造を持ったエロげでしかないと言うわけか・・

キャラと対話することによってしか物語が進められない
エロげはどんなに頑張っても文学の模倣でしかないのかもなー
そもそも文学に必要のなのは台詞ではないか。

しかしAIRやエロゲという媒体にも良さがあると信じる。
人間を表現する上ででこれほどすぐれた媒体はないと信じる。

一時期のAIRスレみたいだな。ギャルゲ板の蔵スレもこんな感じだろうか…

みんなが>>744みたいだったらいいのにね

>>747
たぶん、長谷部から氏ねとか鍵ゲーすんなとか言われるだけかと

>>744
お前一人が考えを改めてもなぁ。
お前が今後、痛そうなことを言うやつを全員俺が言いたいことをいって
いさめてくれたら考えるよ。

>>745
文学的構造ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一貫した構造ってだけで、現実の享楽的な態度は全部ばらばら。
いうなれば曲調の全く違うコンセプトアルバムｗｗ
そんだけだろ。
人間を表現する云々というか、小説は人間の行動を第三者から見るのに対し、
エロゲは内部というか、その人間（おそらく個人）に感情移入して入っていく。
そういう信仰を強制されるだけ、とても不愉快な人には不愉快なゲーム。

無理ばかり言う…
大体俺、今まで本気でクラナドが文学だ！なんて言ってる奴見たことないぞ。
AIRはどうかしらんが。

>>750
鍵のゲームってこういう奴生むから疫病だと思うしかない。
いずれ飽きるって…確証ないけど

俺みたいなのがいるのは、やっぱりカンチガイしてる連中が多いんだよね。
冷静に見ろよ。

なんでこんな浅い糞ゲーほめるわけ？

「かわいそうな境遇の子が健気にがんばって悲劇的な目にあう」だけの話じゃん。
いつもそれだろ。
死をちらつかせてシリアスにしてるだけ。

これ否定できますか？

流れと関係ないけど

659 ：名無しさんだよもん ：2005/10/02(日) 19:08:29 ID:P59C3mYG0
>>656
それは君の心が汚れてるからでは？

↑

こういうレスする奴ってひどくね？

>>753
ここ２ちゃんだからっていうのはﾀﾞﾒ？

>>752
>「かわいそうな境遇の子が健気にがんばって悲劇的な目にあう」

ベルセルクと変わらんね

>>752
それでもいいじゃん。個人が好きなら。
おまえはいちいち人の好きなものを貶さなきゃいかんのか？
もう放っといてくれよ。頼むから。

>>754
まあ、そうなんだけど言われたほうはますます心が汚れると思うんだ

>>752
ああ、そうだね。ここでは誉めないことにするよ。
あえて言うなら
「かわいそうな境遇の子が健気にがんばって悲劇的な目にあう」
だけの死をちらつかせてシリアスにしてるだけの話が好きな薄っぺらい
人間だからね私は。文学とかそういうのとは無縁だし。
音楽に関しても無知なのでね。

後はお好きにどうぞ。

俺はクラナド好きだが、だからって路上に出て布教活動してるわけでもないし、所構わずクラナドや鍵ゲーの宣伝をしたわけでもない。
単にクラナド好きな奴らが集まってここがいいそこがいいって言ってるだけだ。
しかもこんな過疎板のスレの一つでだ。
お前にとっちゃ路上の蟻と大して変わらないだろ。
それをなんでわざわざ踏み潰して歩こうとするんだ？俺にはそっちの方が理解できん。

＞「かわいそうな境遇の子が健気にがんばって悲劇的な目にあう」だけの話じゃん。
＞いつもそれだろ。
＞死をちらつかせてシリアスにしてるだけ。
否定はしない。でも俺はそれがいいんだ。

水戸黄門と同じで、そのワンパターンがいいんじゃないの？

>>756>>758>>759
オーケイ。

ところで何故カンチガイ厨房が出るのかよく考えてみよう。
それは、普通の小説（君らはＳＳを考えるといい）と読み方が違うからだ。
普通の小説は作者の意図を常に感じている。
だから稚拙な演出や表現はすぐに舐められる。
「お前らは俺を楽しませるためにかいてるのだろうが」とわかっている。

ところがエロゲーは違う。
エロゲープレイ真っ最中では、目の前の女の台詞を中年のおっさんが書いているということを
綺麗さっぱり忘れている。
女の子の苦しみは、中年のおっさんのあざとい狙いではなくて、純粋に女の子の苦しみなのだ。

おそろしい事実だ。

ゆえに、きちんと客観的にゲームを見れない。

だからこそ、カンチガイするのは必然でも或る。
バカが出るのは仕方ないのだ。
小学生に数学を教えるようなものだ。

わかった。わかったからもう関与しないでくれ。
できれば葉鍵板からもいなくなってほしい。
本当にお願いします。

つまり鍵のゲームというのは、アホをカンチガイさせるためのゲームだ。

文化に疎いおっさんが、今の歌をきちんと聴きもせずに貶して、
昔の歌を意味も無く褒めてるに過ぎない。

鍵は同じ事をしている。

>>762
NGワード指定すれば？彼はコテを変えるから手間かもしれないけど。
僕はしばらく個人サイトでもいくことにするよ

>>764
ID変えてやった

なるほど。しかし娯楽としてはかなりすぐれてるんじゃまいか？
小説より感情移入させることに優れていて小説より世界に没頭できる

どうだ。これほどすぐれた娯楽はない。
小説もエロゲーも一娯楽と考えるなら双方存在してもよい

一応>>765本物。

ってか変態が消えたな。

他の糞コテもっと来いよ。

言葉が通じないってのは、恐ろしいな。
人の話を聞かないとかそういう次元ですらない。

大体、ここまでやってきていい加減気付いたらどうだ？長谷部。
あんたがどんだけ崇高で高尚なお話をしても、俺達には一切理解できん。
あんたが俺達の言うことを一切聞かないのと同様にだ。

長谷部はエロゲーを特別視してるみたいだけど、特別なのはむしろ小説の方じゃないか？
映画もドラマも演劇も、製作者の存在を忘れて感情移入して楽しむのが正しい在り方だと思うし。
作者の意図を探りながら読んでいくスタイルが認められ得る小説こそ、稀有な存在かと

>>769
いやそれらは全て小説側だな

片っ端からＮＧ登録すりゃいいじゃん

>>767
なぁ、いい加減にしてくれないか。
マジで頼むから。

>>771
ＮＧ登録しても、やっぱ生理的に無理･･･

>>765
ああ、それもあったね。そうすると見るたびにNG指定しないといけないね。
レスを気にしないようにしつつ手間かけないとむずかしいか。
気にしないか他に回るしかないことがわかったよ。

>>770
劣化コピーの意見は聞いてない

メンヘラーに理屈は通じないから

７７７ゲット

>>766
そうだな。それはいえると思う。
このあたりは僕も研究しなくてはならない。
なんだかんだで、人ほど愛しやすい形式は存在しない。

>>768
バカだな、僕はカンチガイが出るのは当然だとわかってる。
つまり、僕は君たちが僕の言うことを訊いて啓蒙されるなどと思っては居ない。
バカが居るのは必然だ。
そういう媒体に向かって作られたもののスレなんだから。
じゃぁ何をお前はしているのか。
これには二つ目的がある。
第一に、昔の面白かったクソナドスレに戻すこと。
第二に、無意味なことをする俺の中での葛藤だ。

>>769
そういう胚芽がエロゲー以前にあったのは事実で、その楽しみ方は
感動系には共通しているし、他、娯楽ものは大概そうだ。
しかしエロゲは徹底している。
というのも、小説（芸術？）と娯楽はそんなはっきりしたもんでもないわけで。
エロゲはそんなかでも、完全に小説から距離をとってる。

だって、あんなプレイヤーに従順なドジな女の子を許容できるんだぜ？
知らず知らず、君らは無意識に感情をキャラに移入してる。
君らのものになったと思い込んでる。
一時的ではあれ、キャラはもはや、君らの家族や親友や恋人のレベルにまで、君らに浸透する。

ここまで極端なのは、エロゲーだけだと、俺は思うよ。

やっぱりコレが一番かな！

もっとこのスレが荒廃しますように！＞＜

糞コテもっと出てこ〜い！

長谷部が誤解しているものが分かった。

ID何度変えても無駄なのに…馬鹿の極みだな

結局それか。
屑め。

ここで彼に絡むコテってまだいるのかな

>第一に、昔の面白かったクソナドスレに戻すこと。

面白くなかったよ。
ネタバレ感想スレのほうがよっぽど面白かった。

長谷部は「小説」と「物語」を混同しているんじゃないかな
小学校低学年の子供が読むような「物語」に対して、これは酷い「小説」だ、なんて批評するのはてんで的外れ
今の長谷部がしてるのはそういうことだろう
「物語」としてクラナドを貶すなら正しいと思うが、「小説」としてクラナドを貶すのは前提から間違っているかと。

エロゲが極端なものだってのは分かるけれど

>>783
こ　こ　に　い　る　よ　



嘘です。レスするとあとで誰かが削除依頼とかする時に不利になるのでしません。

長谷部いるからこのスレスカスカだよ
長谷部グダグダいいたいなら自分で一個スレ立てて勝手にやれば
と思ったけどいくら云ったって聞かないんだよなFUCK野郎は

>>780
教えてくれよ。

>>781
どう無駄なのかな？

>>782
うひょー、うんち漏れそう〜＞＜

>>784
狙いの見え見えの受け狙いレスだらけの糞スレより、
みんなが絶望して「ｸｽｸｽ・くそなど・つまんね」とひたすら言うレスのが
遥かに面白かった。
あっちのがずっと狙いが見えない深い混沌があった。
>>1が何故か他のアニメのテンプレなのも爆笑した。

>>785
物語は通常「はじまりとおわりを持つような、人に解釈されたことがら」のことを言う。
お前が言ってるのは童話だろ。

さて、童話の良い悪いをどう区別するかだが、これはもう差異の問題にしかならないと
今のところ俺は考えてる。
そういう意味では、似たようなもんばっか作ってる鍵は「悪い」だ。
フランダースの犬と同じことで延々泣いてるお前らも、「頭が悪い」だ。

何故長谷部一人だけが面白いと思うものに俺達が合わせなきゃならんのか。
自分が絶対正義気取るのも大概にしろ。

>>789
お前の正義を俺が納得するように述べれば、俺の正義も変わるだろう。

自由枠の話をしてるんじゃないんだ。
お前らはﾙｰﾙ違反の速度を出したから絡まれるのだ。

ところで、ゲームをダウンロードするのって犯罪にならないの？

>>785
じゃ「童話」で考えて貰ってもいいよ
小説には「上手な小説」と「下手な小説」があって、その判断は「客観的」に下せると思う
でも「童話」の評価は「おもしろい」か「つまらない」であるべきであって、その判断は「主観的」にならざるをえないんじゃないか？
フランダースの犬で延々泣いている人たちを「頭が悪い」と評するのは小説の基準であって、童話の評価の仕方としては適当じゃないだろう

ってか、長谷部の意見はラノベも糞って事か？

>>785→>>788だ、間違えた

>>793
ラノベもカマイタチの夜も糞だろう

>>791
ダウンロード販売とかならなんの問題もないけどP2Pなどを利用して入手した場合明らかに犯罪だな。

つーか移動すっぺ↓

　　　　　　　ＣＬＡＮＮＡＤは文学！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128066625/l50

>>791
ならない。
データは流すことが犯罪。

>>792
主観的なのはなんだって一緒だ。
何をいうか。
小説を読むときに客観的に下せるだって？
一体君の感官のどこに客観的な機関があるんだ？

まったく読めてないな。
判断なんてのは以降の話だ。
お前が言いたいのはストーリーだろうが、鍵のシナリオはストーリーじゃないと
俺は言っている。キャラに吸い込まれることだ。
お前が言いたいのは、どのキャラが優れているのかは自由に判断されるべきだというような
平和主義的な讒言だろう。

しかし下せる。何か。
それはどれだけ斬新かによる。

>>793
知るか。
いいのもあるだろうし糞もあるんじゃないの。

>>797
キャラに吸い込まれてキャラを中心に進む物語があっても構わないだろ？
物語の表現の仕方が小説とエロゲで違うだけじゃないの？
世界を第三者的視点で見ているか内部から一個人としてみているか。
対話で語る物語がエロゲだ
小説とは異なる物であり同じ物語を違う視点で表現する物

>>797
機関て言葉を持ち出したことから察するに、小説って感覚で読むものだと思ってる？
優れた現代文講師に学べば分かると思うけど、小説を読むってのは分析することだよ
数学に形容できるほどに

「童話」の評価の仕方が斬新であるか否かってのは…微妙だなー
斬新じゃないから切るってのは短絡的だと思うよ
ちなみに、「キャラが優れてる」って言い回しは、俺に言わせればおかしい
小説じゃないんだから、「優れている、いない」なんて客観的な判断は下せないはず。
あえて「優れているか、いないか」判断するのならば、より大衆に受け入れられたキャラほど、「童話」的に優秀であると言えるだろうね

>>798
>キャラに吸い込まれてキャラを中心に進む物語があっても構わないだろ？
構わないよ。
>物語の表現の仕方が小説とエロゲで違うだけじゃないの？
そうだね、違うねぇ。
>小説とは異なる物であり同じ物語を違う視点で表現する物
そうだよ。

>>799
現代文講師ｗｗｗｗｗｗｗ
試験じゃあるまいし、なんでそこで現代文講師ｗｗｗｗｗｗ

バフチンの定義で僕は小説を捕らえていますが、小説とは異なる文体の総体です。
作者の内的分化した声の和音であり、その関係性が主役なのです。
小説を読むことが分析すること？はぁ？
芸術の評価は「面白い」か「面白くない」かだよバーカ。

童話の評価だが、そもそも童話にしろなんにしろ、評価なんてのは出てこない。
普通は全て好き好きだ。
問題は、鍵は同じことばかりやってるということだ。
だから評価が下がる。

それも「場への感応」、つまりただストーリーが面白いというより、
次々と女を作り出しては不幸にして感情移入させてる。
それが不愉快だつってんの。

自分の持ってないソフトをダウンロードしてインストールするのは違法なんじゃないか？

>>801
おまえが好きな野球も、同じことしかやっていないように思えるのだが、違うの？

>>801
考えてみると俺の言ってたのは試験対策としての小説の読み方だったのかもしれないな。今気づいた
しかし小説を分析すると言う読み方はあるよ確かに。
それが分からないからお前は佐賀大に身を落とすことになったんだろう。

>それが不愉快だつってんの。
要は「童話」としてＣＬＡＮＮＡＤが気に入らないから荒らしていると言うわけね。
それなら納得できる。ただ、「小説」としてＣＬＡＮＮＡＤを貶すのは的外れだと改めて釘を指しておく

ぶっちゃけ、部外者的にこのスレはおもろい
もっとやれ


※蔵は途中で投げますた

>>803
違うよ。
野球は次に何がおこるかを誰も支配してないもん。
こいつが打つ、こいつがここで盗塁するっていうような劇と、
生の試合は違うだろ。

>>804
バカじゃないの。
小説と読み方が違うといったのは俺が最初だろうがバカ。

小説が何故、そういう内的分化した声の関係性を使わなくてはならなかったのか。
単純に、話の筋の種類というものが限界を迎えたからだ。
つまり斬新な物語というのはもう、隙間産業的になっている。

だから子供用以外に童話を語るのは非常に難しい。
大人のための童話なんてよくいうが、あれは小説だ。
童話のイメージを小説の語り口に利用しているだけで、斬新さなんてものはない。

それ以上に小説とエロゲーは違う。
エロゲーの評価云々はともかく、問題は、死をちらつかせてシリアスを気取って、
不幸な女の子にかわいそうな目をあわせて、健気さをあざとくみせつけてるのが
うざったいつってんだよ。

>>806
違うよ。野球もひとつの劇でしかない。

たとえば、
ひいきのチームが勝つ＝ハッピーエンド
ひいきのチームが負ける＝バッドエンド
引き分け＝ノーマルエンド
とか。

ゲームも見てる側は、最後まではわからない。だから楽しめる。
試合も最後まで見てる側はわからない。だから楽しめる。
要素的には何もかわりはしない。

他にも、
物語の展開がだいたい読める＝大差の点数がついて、試合の行方がだいたいわかる。
とか、
選手（たとえば投手）が毎試合違う＝登場人物（ヒロイン）が違う。
とか、結局は同じだよ。

物語が人に支配されてる劇だとしたら、野球も偶然が支配している劇にすぎない。

「うざったい」って言い方は主観的だから別に良いよ
でもお前いつも「こんなもの楽しんでるお前らは馬鹿」って言い回しを使うから、その点で「小説」を評価する基準と混同してるってこと
これからも「俺は予定調和の悲劇がうざったいと思う」っていう主張だけするってんなら俺個人としては納得できるってこと

荒らし野郎にレスするなよ…

調べてみたけど、やっぱりソフトウェアはダウンロードして使用するだけで違法らしいな。
ダウンロードしただけでインストールしなければギリギリ合法かもしれんけど。

>>807
自分で読んで、自分でバカバカしいと思わないのか？
そもそも鍵のシナリオに、選択肢の妙技なんか存在しない。
中核に入るにつれて選択肢なんかでなくなるじゃねぇか。
攻略サイトみたからって問題にもなんねぇし、いくらでもやり直せるし。
その時点で、お前の二段目のアホ丸出しの公式は瓦解。

次。
＞最後まではわからないから楽しめる。
あふぉか。
自分の好きなチームの勝ち試合は楽しめる。普通に。
それに勝つ・負ける以外にも選手の活躍は見てるだろ。
そもそも試合の勝ち負けの価値と、作者の狙いがばれるの価値は全く違う。
作者の狙いがばれるということは、その結論がわかるだのなんだのではない。
スポーツじゃありえない事態だからたとえができないが。

＞選手（たとえば投手）が毎試合違う＝登場人物（ヒロイン）が違う。
じゃぁ同じだったら同じゲームなのかよｗ
笑わすなバーカ。

＞物語が人に支配されてる劇だとしたら、野球も偶然が支配している劇にすぎない。
それが違うんだろ。
偶然は誰にもわかることはない。
偶然は何も狙わない。だから狙いがばれるも何もありえない。

体験版やって初めて智代アフターが声アリと気付いた。

>>808
小説の評価基準ってだから何だよｗｗｗｗ
お前さ、俺の呈した小説の基準を聞き入れてないし、お前の呈する小説の基準も
まったくわからない。
合意もえてない事柄を勝手に決定したことにすんな屑。

いいか？
エロゲーが小説と違う視点で読まれるのは事実だ。

問題は、それと関係なく、同じことを同じあざとい手段で延々やって
感動やのイデオロギで権威化してるのが、くだらないと言ってるんだ。

>>811

＞攻略サイトみたからって問題にもなんねぇし

おまえの言ってることは、「生中継はみないでいいから、結果だけ知ればいいや」と同じ。
これと一緒だ。

＞それに勝つ・負ける以外にも選手の活躍は見てるだろ

シナリオにも結末以外、
途中途中で何かの活躍（あえてこの言い方を用いる）を期待して見るだろうが。

＞作者の狙いがばれるということは、その結論がわかるだのなんだのではない

じゃあ、なんだよ。スポーツじゃなくてもいいから具体的に提示しろよ

＞じゃぁ同じだったら同じゲームなのかよｗ

同じになるなんてありえないだろうが。
舞台、日付、年、どれを取っても同じになることなんてありえない。
笑わすなバーカ。

＞偶然は誰にもわかることはない。
＞偶然は何も狙わない。だから狙いがばれるも何もありえない。

スポーツってのはそれが売り（狙い）なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかこくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ死んでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>814
＞おまえの言ってることは、「生中継はみないでいいから、結果だけ知ればいいや」と同じ。
＞これと一緒だ。

お前アホすぎｗｗｗｗｗｗｗ
じゃぁ鍵の後半の選択肢が出ない佳境はなんなんだよｗｗｗ
鍵の、あからさまに正解の誰にでもわかる選択肢はなんなんだよｗｗｗ
やり直せるのはなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
全く選択肢が関わらないとまでは言わないが、鍵の選択肢なんて
鍵のエロシーン以上に意味ないしｗｗｗ
ほとんどが、誰を攻略するかにしか比重がない。

＞途中途中で何かの活躍（あえてこの言い方を用いる）を期待して見るだろうが。

それ以前の問題。

＞じゃあ、なんだよ。スポーツじゃなくてもいいから具体的に提示しろよ

お前自分で言ってるジャン。
＞スポーツってのはそれが売り（狙い）なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさにその通り。
現前の事実が論理空間で覆われていないということだ。

ここからは長くなりそうなんでもう一個続けてレスをしよう。

nyで取ったとここで長谷部はハッキリ言ってるから、
ここの住人全員で通報すりゃ、警察もちったあ動いてくれるんでない？

>合意もえてない事柄を勝手に決定したことにすんな
お前がいつもしてることだろｗ
つか２ｃｈでの議論（？）なんてそうなるに決まってる。俺は極力、断定を避けるように気をつけているけど

まぁ合意を得てないことは事実だからその一文を訂正するなら、
『「こんなもの楽しんでるお前らは馬鹿」って言い回しは、「童話」を評価する基準として適切ではない』ってなる
「童話」の評価は主観的な感想の範疇に留まらなければならないと俺は思ってるから。

ただお前は評価の前段階が問題だって言ってたっけ？
ここで気づいたんだけど、お前は「予定調和の悲劇にたいするクレーム」と「エロゲの特殊性叩き」を混同してる。
「同じことを同じあざとい手段で延々やって感動やのイデオロギで権威化してるのが、くだらない」なんて言ってるけど、
それはセカチューを初め、世にあるほとんどの感動系童話に言えること。
結局お前はオタクを叩きたいだけなんだよ。

俺の言う「狙い」の次元がまずわかってない。
あざといという言葉がその本質を表してる。
普通のスポーツで、あざといシーンなんてのは現れない。
そりゃ人気狙いのためにわざとらしいプレイをする選手はいるが、
それはその選手の狙いが及ぶ場面だけだ。それは試合全体の話じゃない。

何故か。偶然は誰のためにも現前しないから。

スポーツは現前の事実が論理空間で覆われるに過ぎない。
先行するのは常に現前の事実だ。
そもそも、野球なら次に起こることなんかアホでもわかる。
ボールを投げたら、それはボールになるか、ストライクになるか、ヒットになるか、ゴロかフライになるか、
デッドボールになるか、ホームランになるか、誰かが盗塁するか、くらいしか先は無い。（振り逃げとかあるじゃん
とか面倒なことはいうな）
それでも面白いのは狙いがないからだ。

虚構はところが、あざといことができる。狙いがある。
「泣かせてやるｗ」って思ったら泣かせてやるシナリオを書く。
「笑わせてやるｗ」って思ったら笑わせるシナリオを書く。

俺のいう狙いはここだ。
ギャグが寒い、というのは、「笑いを狙ったくせにつまらないことを言っている」ということが
露出するからだろうが。
俺の言ってる次元はこれだ。
笑いを狙ってないなら、寒いという認識は出ない。

鍵は徹底して、寒いのだ。あざといのだ。

長谷部を潰すならここで叩くのも、放置も効果ないよ
リアルで痛い目合わせるのが一番いい

>>817
＞『「こんなもの楽しんでるお前らは馬鹿」って言い回しは、「童話」を評価する基準として適切ではない』ってなる
＞「童話」の評価は主観的な感想の範疇に留まらなければならないと俺は思ってるから。

だからさｗｗ
じゃぁ主観的じゃない感想って何？え？
どこに行けばアプリオリじゃない感想があるわけ？
「小説は分析的に読まれるから。」
はぁ？ｗ
何処で誰がそれを証明したの？理由は？

＞ここで気づいたんだけど、お前は「予定調和の悲劇にたいするクレーム」と「エロゲの特殊性叩き」を混同してる。

してるのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗ
>>813読めよバカがｗｗｗｗ
俺は「それと関係なく」と言ってるだろ屑。

＞それはセカチューを初め、世にあるほとんどの感動系童話に言えること。

だからそれが全部糞だつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしセカチューは屑で鍵は最高とかカンチガイしてるから俺が切れてるんだろｗ

>>818
それ、おまえがスポーツという幻想にとらわれてるだけだから。
結局はスポーツもあざといんだよ。
わかったか低脳。

いやだから分析的に小説を読むってのは試験の場合だって前述しただろ
証拠はお前の大学のレベルで良いよｗ
つかこの話題は平行線になるからもういい。お互い根本的な所で食い違っているし。

あと、お前の理屈だと、セカチュー最高、感動系エロゲ屑って主張してる奴らもお前は叩かなければならないことになるな
もっとも、社会の大多数が該当するだろうがｗ

アプリオリじゃない、じゃなかった。
アプリオリな感想な。

ちなみに、カントは純粋理性批判で次のように注釈してる。

―彼は、美しいものの批判的判定を諸理性原理のもとへともたらし、かくして美しいものの
批判的判定の諸原則を学へ高めようとした。
しかしながら、こうした努力は無駄である。
なぜなら、前期の諸規則ないしは諸標識は、それらの（主要な）源泉からみてたんに経験的であり、
それゆえ、私たちの趣味判断がそれに従わなければならないはずの、ア・プリオリな（規定された）
諸法則のためにはけっして役立つことはできず、むしろ私たちの趣味判断のほうが前期の
諸規則ないしは諸標識の正しさの本来的な試金石をなすからである。

わかるかい？
美的な判断の限り、主観的じゃない判断などありえない。
美を証明するのは人間だからだ。

>>821
だから「なぜあざといのか」言ってみろバーカ。
スポーツが純粋かどうかなんて問題じゃない。

>>822
それはその通りだから別にいい。
理由？
現実的に、それ以外の要素で鍵の方が糞だから。

いいか、スポーツにあざといシーンが現れないのは、スポーツが八百長で無い限りは
絶対的真だ。
そういうシステムなんだからな。
「丸い円」という言葉が存在しないように。

そして万一八百長だったとしても、それを知らないならそんな「八百長」は存在しない。
確かに、たまに「こんなにヘマばかりすると、八百長くさいな」ってことはあるが、
それは八百長というシステムが頭にあるからだ。
八百長が本当かどうかは、現実にそういった問題が明かされない限り、単なる穿った
見方にすぎない。
その穿った見方が全体的になることもあろうがね。
その人たちにはあざとく写るんだろう。それだけだ。

丸い円じゃない。

丸い四角、ね。

>>823
じゃあ、ヒントをやろう。

・君はなんで野球を見るの？　
・なぜＴＶは野球放映をするの？

これで考えろや屑。

>>826
・君はなんで野球を見るの？　

面白いから。

・なぜＴＶは野球放映をするの？

一つのコンテンツとして視聴率をとれるから。

駄目。やり直し。
本当あったまわりぃのな。

>>828
頭悪くていいよ。
お前の指示したい問題がわからねぇし。
そもそも>>827は解答として何が間違ってるのか教えてもらわないと
さっぱり答えようが無い。

ふたつの項目をつなげて考えてみろ。

現実的に、面白くなきゃ野球みないし、巨人戦が視聴率とれないなら
地上波は野球の中継撤退したじゃん。
>>827の何が間違ってるんだか。

>>829
ひとつひとつで答えるな。

>>830
お前の狙いの解答がわからないんだから意味がわからないね。
そもそも>>827が、どう解答として間違ってるの？

さっさと答え提示して、それに合意をえればいいだろうが。
いちいち意味の無いやりとりをさせるな。

＞現実的に、それ以外の要素で鍵の方が糞だから

馬鹿かお前。

＞>>813読めよバカがｗｗｗｗ
＞俺は「それと関係なく」と言ってるだろ屑。

↑でお前は「予定調和の悲劇」と「エロゲの特殊性叩き」という問題を混在していないと主張した。
だけど結局は「鍵の特殊性」が気に入らないだけじゃねーか
だから問題を混在してるっつうんだよ。屑

>>832
ならつなげて問えよ。
問い方がわからなければ、答えなんかできない。
だって一般には827は問題ない答えだもん。

まぁ譲歩してやろう。つなげて答える？

俺のように、野球を面白いと思う人間がいて、その人たちが見れば
視聴率という数字で成果が反映されるから。

これで不満なら、さっさと答えだして合意に至る理由をかけばいいだろ。

考えてもらわんと、俺の言ってることに理解してくれないし。
まぁ、じっくり考えろや。

>>834
＞馬鹿かお前。
どうしてですかね？理由を書きましょうね屑。

＞だけど結局は「鍵の特殊性」が気に入らないだけじゃねーか

はぁ？ｗ
「鍵の特殊性」＝それ以外の要素　って誰が言ったんだ？ｗ
ねぇ、誰が言ったのか教えてくれない？ｗｗｗ
そもそも鍵の特殊性というより、エロゲーの特殊性だしｗｗｗｗ

バカは死ね。

>>836
だからわからねぇつってんだろ。
俺は他人の狙いを考察して、そこから他人の狙いを満足させるほど頭は
よくないよ。
今までの解答で不満なら、わからんよ。
そもそもこんなやりとりは無駄すぎ。

>>838
だから、>>821がわかんねぇんだろうが。
今のおまえになに言っても、通じねぇよ。

そもそも>>835じゃ何が駄目なんだ？
つなげて答えたつもりなんですが。

だから、ない頭使って目いっぱい考えろっつてんの。

長谷部にレスしてるやつは馬鹿ばっかだな。
その行為自体も馬鹿だし。

つーか長谷部はさっさとクリアしてさっさと文句つけてさっさとすっきりしてしまえ。

>>840
俺はそんな視聴率がどうとか訊いてないの。
要は視聴者に対し、なぜあんなにも野球を放映させてたかってこと。

金が稼げるとかそういうのじゃないぞ。

>>841
だからわからないつってんだろ（怒

>>842
お前わかるか？>>826に、野球好きが答えるレスはどういうものか。

>>843
意味がわからない。
視聴率が取れるから以外にどんな次元の答えがあるんだ？

じゃぁ、野球好きが、放映局に対して好感を持つから、とか？

甲子園とか、なんで全部放映しようとしてるの？
視聴率以外で。

>>847
死ね

>>826に対する俺の回答は、需要があって供給すると儲かるから。
Jリーグ中継しろこんちくしょー。

>>848
だからわかんねーよ。
それ以外の目的？
はぁ？

>>849
だよなー。普通そうだろ。
でも金は関係ないらしいよ。

それでどんな解答か予測してくれ。
俺のお粗末な頭じゃわからない。

「鍵はそれ以外の部分で糞」
お前、エロゲーじゃなくて鍵って言い方してるだろ
それはエロゲーと鍵を区別してるからだろうが。その区別された部分が鍵の特殊性だって言ってんの

結局お前は「鍵の糞な部分叩き」と「予定調和の悲劇叩き」を都合よくスイッチしながら逃げてるだけなんだよ、低学歴君
つかもう無益な煽りあいになってきたからこの辺で切り上げる

>>842
確かに無駄な行為だったよ。
でも俺が溝に捨てた時間はお前らコテハンが年がら年中葉鍵板に張り付いて無駄にしてる時間の非じゃないんで、そこんとこヨロシク

せいぜい頑張ってくれ
俺の答えと一致すれば、作り話も生の（スポーツ）も同じに見えてくるから。
俺たちは騙される事を望んでるって答えにね。スポーツにせよ物語にせよ。

>>852
いえ、叩いてる主要な部分はあくまで「かわいそうな境遇の子が〜」ってとこですが？ｗ
それと基本的なクオリティーも低いから、比較論でならセカチューのがマシってだけで
セカチューがあざとい糞作品なのは当たり前だろｗｗｗｗｗ

>>853
悪いけど、このままじゃ、答えないくせにふっかけてるだけだって思うよ、俺は。
だってそれ以外に、現在の状況じゃお前にメリットないからな。

>>855
ああ！？殺すぞてめぇ。
じゃあなんで感動もろもろの甲子園を中継すんのよ？
あんなあざといもんをよ。

>>852
>その区別された部分が鍵の特殊性だって言ってんの
ならそこは糞ですよ。

＞「鍵の糞な部分叩き」と「予定調和の悲劇叩き」
鍵の糞な部分⊃予定調和の悲劇

それ以外に、鍵は全てのクオリティがあざとく狙いが簡単にばれる。

＞スイッチしながら逃げてるだけなんだよ
話の区別ができてないのはお前だっての、だから。

こいつイライラするわ。
バフチンも読んでないくせに、物語の厳密定義もしらないくせに、小説はあーだこーだいって、
現代文がｗとか抜かして、よくまぁ上からしゃべってるな。

俺は寝るよ。
がんばって考えろカス

>>856
そう思われても仕方ないだろ。
説明すれば済むことを、わからない人にふっかけてるんだから。

小学生に相対性理論の問いをしようが、ありえない捏造理論の問いをしようが、
結局同じ反応しかかえってきようがないからな。

＞じゃあなんで感動もろもろの甲子園を中継すんのよ？
感動もろもろの甲子園？（゜д゜）
甲子園を見て感動するのは、見てる人がで、元から感動するもんじゃないでしょ？

＞あんなあざといもんをよ。
いや、それ以前にスポーツそのものにあざといが露出する要素は
ないという俺の意見があるんだから、あざといことに断定されても
こちらは答えようが無い。

ID:keBUDkmz0

俺が会話に混ざってるのも予定調和ってやつだな。

>>852
葉鍵板に張り付いて楽しんでんだから別に無駄じゃないよ。
テレビ見たりして楽しんでる時間といっしょ。

ID:keBUDkmz0 はスポーツもあざといって言ってるんだよね。
んで、答を見つけると作り話もスポーツも一緒になると。

スポーツが八百長だって言いたいのかね？
でも質問の答になってないしわからん。

>>858
いつ答えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げるんですか豚（＾＾）
明日以降来ないのはわかってるからなｗｗｗ

コテトリも答えられないしよー
一般人がわからないってことは、妄想ってことやないんですか？ｗｗｗ

俺頭悪いけど、これは自信あるな。

ID:keBUDkmz0の妄想を満足させる頭脳をもった人間はこの世にいないｗｗｗｗｗｗ

結局俺に食いかかってきたのはアホばかりか……。

別に知識のあるないは問わないが、もうちょっと誠実さをもった人がいいですね（＾＾）
単なる水掛け論で、一方的に「寝る！」だもんなｗｗｗｗｗｗｗ

アフターしたら、何時間くらいかかる？（　＾＾）

何なんだこの流れ…長谷部も長谷部を相手にするやつも死ねよ…

このスレは完全にのっとちまったな（＾＾）

糞げーのくせに調子こくからこうなるんだわ。

その調子でどんどん頼むよ

で、アフターは何時間くらいかかるんだ。

安物のシャンプーはダメだな。
頭がかゆくなる。

もうＧ’ｓの単行本の予約してるとこある？

俺もしさんだ氏に何か吹っかけてみたいが、
何も思いつかない……orz

って言うか、かなり頭がよさそうだからなに言っても
見事に論破（&罵倒）されてしまう悪寒……。

結構同意できる事が多いから怖い。

まあ、漏れもCLANNADはひどいと思ってる口だけど。
鍵の総大成とか言ってるけど、結局過去やってきた事を
だらだらと繰り返しているようにしか思えなかった。

まあ、それでもクリアできたのはとりあえず鍵が好きだったから
だと思われる。

まあ、こんな調子でいくならもう敬遠せざるを得ない……と。

>>870
分かる分かる。

洩れって、スレスト?

それとも空気嫁ないだけ?

>>872-873
別に論破なんて不毛な考えでやってないんやけどなー。
急に勝ち負けみたいな基準で煽ってくるから、じゃぁやってやるよ
ってだけでさー。

しかしほんま、AIRでこの手のゲームは限界とかなんとか言っておきながら、
いざやってることは相変わらずの同情誘いだからな。
才能の必要の無いゾーンで戦うのはいい加減やめて欲しい。
とりあえずバラード歌っとけみたいなイメージで嫌。

高級品に慣れてしまうと安物は受け付けなるから困る

>>873
いやまあ、この時間帯だし、人が少ないだけかと。
蔵についての感想は残念だったけど、そういう評価がになっても仕方ないかな、と。
俺は好きだけどね。

>>874

確かに。

>別に論破なんて不毛な考えでやってないんやけどなー。
関西地方の方でしょうか。

>しかしほんま、AIRでこの手のゲームは限界とかなんとか言っておきながら、
>いざやってることは相変わらずの同情誘いだからな。
同意。
と言うより、もうこれ以上鍵的な路線で行くのは困難かと。

人が死ぬって言うのは確かに同情を誘うけど
それ以上に究極的な状態がないから、結局同じことやるしかなくなってる。

ｽﾏﾝ、漏れ頭悪いから文の意味が分からないかもしれない…
適当に解釈頼む。

>>876
漏れは仕事柄（ってまだ仕事になってないんだけどww)どうしても批判的になってしまう観たい。


けど、本当に悪くて駄作で愚作なら誰も批判すらしてくれないと思う。

少なくとも、誰かが何か言ってくれるならそれはまだそこまでのレベルには落ちていないという事なのでは?

別に全否定しているわけではなく、蔵が用いた技法とやらが過去に類似したものにそっくりなだけ。意図的かどうかは分からないにしても。

一連の鍵作品の持つ独特な空気感とかはよかったです。

ごめん、やっぱ漏れヴァカだ……

>>877
そいつ長谷部だから相手にしないほうがいいよ

どうも あざとい って言ってるのが理解できないなあ･･･
鍵ゲーに泣き以外他に何を欲してるんだ?

しかも改行めちゃくちゃになってる……orz

もう寝よう。
目が冴えて眠れないけど。

>>877
途中で送信しちゃった。
いや、別に馬鹿じゃないよ。
言いたいことはすごくわかる。

>>881
thx。

寝ようと言って、眠れない……
もう、仕事辞めるって会社の人とか家族に言っちゃたからなあ

自分のやりたい事とか夢のためにそう決断したんだと決めたのに、いざ踏み出そうとすると次の足が出ない俺がいる。
高校卒で、しかも半年。
退職日までになんとか日を作ってハローワークに行くしかないのか……。

結局、働かない人は死ななくちゃいけないしね……
（憲法でも義務だって言ってたっけ）

ごめん、関係ﾅｻｽ……orz

そういう事とかはけっこ、蔵の主人公と被ったりするかも。
（まあ、あの場合はやりたい事も特にないって感じだったけど）


感想って、人それぞれだし絶対に対立してしまう事もあると思う。
漫画とかドラマみたいに必ず分かりあえるなんてないと漏れの持論。

どうでもいい、宗教みたいにね。
（ｺﾞﾒﾝ、信者さん）

しかし鍵には基地外を吸い寄せる力が有るよな。
ｱﾝﾁも儲やその他も含めてね…
みんな鍵に夢中だよｗ

思ったんだけど、この板カキコしてんの漏れだけ?

他のスレ動いてないくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>883
俺も基地外、か……ww

（普通の人は寝てると思います…）

>>882
うおー何か重い話だｰ。

大丈夫だよ。
自分が生きたい限り生きてて良いのよ。
君は自由なんだよ。
マジがんがれ。

自分のやりたいことってクリエイティブ関係か？

>>885
うーんと君は正常な基地外って奴かもしれん。
基地外ではないが社会の歯車になれない人ね。
俺もその一員だけどねｗ

>>888
クリエイティブっていうと、かなり範囲広いけど……いちおうそういう事になるよ。
多分、今このスレで話題になってるようなことを真に受けなければならないし……


>>887
ありがとう……。
こんなきもいマジレスに答えてもらって……

>>自分が生きたい限り生きてて良いのよ。
>>君は自由なんだよ。
自由って言葉、いいですよね。
自分もその通りだと思います。

社会の歯車になれない……
ぶっちゃけ、歯車になりたくはないですねwww
ばねも歯車も嫌なんで……
けど、その中に嫌でも順応しなければいけない日本という国がある……orz

謙虚だからうまくやってけるんじゃないの？
知らないけれど。
クリエイティブなことやるなら、面白いもん作ってねーん。

>>891
ありがとうございます。
何とか、しさんださんを唸らせるような物をつくって見せたいと思う所存です。
でも、謙虚どころかかなりテンパってしまう人間なんでそこがイタイ……
（しかも、いざってときに役に立たない……orz)

>>886
ですよね。
もう今日は寝ない事にしました。
夜明けを見るつもりです。

おまえらアホか
作品というのは騙されたもん勝ちなんだよ
どれだけ作り手に詐欺られるかだけ
その点に関して麻枝は一流の詐欺師
ダンゴ大家族だのしょーもない設定でここまでキチガイを惹き込むからな
長谷部はそのあざとさに分かっていても引き込まれてしまう自分にイライラしてるだけ
所詮長谷部はただ麻枝の手のひらで踊っているに過ぎない人形なんだよ

って、また凄い発言……

作り手は客を騙してナンボ
どれだけしょぼいものをすげーものに見せられるかどうか
逆に客は騙されてナンボ
一見矛盾してるようだが、やっちまったんだから楽しめるだけ楽しんだほうがいい
長谷部みたくイライラしながら時間の無駄だと過ごしてるのが一番の負け組
楽しんでるﾔｼは最高の気分でウンコも快便でヤッホイだが、
長谷部はストレスたまって禿げて死ぬ

>>893
そうだろうな。
騙されたもん勝ちだろう。
例えば週刊漫画なんか見てると、酷い漫画も多いわけで、
そういうものに対する嫌悪感っつぅのは、（無意識レベルでの）論理でもって
狙いが見えてしまうから、寒く見えるのだ。

ただ、麻枝が一流の詐欺師とは思わない。
あぁいうレベルのﾃｷｽﾄなら問題なく誰でも描けるだろ。

＞長谷部はそのあざとさに分かっていても引き込まれてしまう自分にイライラしてるだけ
それでも、常にそこから向こうを覗くことを思い出す。

というか、究極的には超低次元までかけ離れた内容の話を延々やるものだから
もはや作者の想起できる地点を忘れてしまう。
狙いを持った存在を忘れる次元での「語り」が続くからだ。

俺はお前の言うように「手のひらで踊っている」とは思わないね。
現実に、つまらないものはつまらないし、たまに面白いギャグがあればそれは笑うことも或る。

>>895
まったくそうだ。そのとおり。
俺もアホになれば多分楽しめる。
というか、地のままでも楽しめる。

だが嫌だ。もうオタクにはなりたくない。
幸福なオタクより、不幸なパンピーでいたい。
俺は普通でありたいんだ。

>>895
餌を与えないで下さい＞＜

どうせ朝まで起きてるんなら、匿名板なんだし何するのか詳しく教えてよ。
暇つぶし。

>>894にね。

まー嫌ならいいけど。
なんといってもわらわへんよ。
漫画家でも建築士でも医者でも作家でもエロゲライターでもなんでも。

>>897
お前の思考そのものが嫌悪するヲタクそのものだから無理
パンダが「俺もうパンダやめたいんすけど」と笹を食いながら言ってるようなもん
そんなのお前、タイヤにでも抱きついてろと言うしかない
つーか、死ね

>>901
オタクを嫌悪するのは非常に一般人的である。
そして、オタクがオタクをやめるには、オタクであることをやめようとする強烈な
エネルギーのみがその力になる。

>>901
同属嫌悪って知ってるか?

レス番間違えた

901→902

>>900
別に言ってもいいんですが……
でも、そろって板違いになりそうな予感……。

やっぱ寝ます。
工場で寝るとまじヤバいですから。
漏れ、言ってる事が二転三転wwwwwwwworz

>>902
確かに、それが一般的な目ですよね……。
誰も、周りにはそんな人がいないのがﾂﾗｽ……

みなさん、批判するにしてもちゃんと理由とか考えとか頭ん中まとめて発言したほうがいいかと。
子供の喧嘩じゃないんだからさあ。
ま、それがここの魔力なのかもしれないけどwwwwwwwww

ﾉｼ

おやすみなさい

>>903
仮にそれが同属嫌悪と外から言われようが、そんなことは問題じゃない。
現実に俺はオタクのものをほとんど嫌悪しはじめてる。
自分でも驚くくらいだ。
しかし別におかしなことじゃないさ。
俺は普通の小説のクオリティでの文化の視座を持っただけだ。
コロコロを読んでる間は、コロコロをくだらないとは思わないように。

>>905
乙

>>902
一般人はんなことにエネルギーを費やさない
それは何故か
不毛だからだ
ヲタクに関わるエネルギーすらもったいないと思い、関わらない
お前のようにバカにするようなエネルギーも基本的には使わない
それは何故か
興味がないから
じゃあ何にエネルギーを使うか
種の保存のため、主に女とＳＥＸすることにエネルギーを使う
自分の生きてきた証をこの大地に強く刻むためエネルギーを使う

嫌悪するというのは、ヲタクに嫌悪するのではなく、
ヲタクであるお前自身に嫌悪しているだけ
本当に一般人になりたければ、興味を失くし関わらなければいい
この板にも来るべきではない
嫌悪している内は、お前はヲタクから離れていない
むしろ我慢し続けたツケでリバウンドが来るはず

>>908
しかし現状、オタクである俺は「じゃぁ今日からオタクじゃありません」とはならない。
オタクでありつつオタクでなくならなくてはならない。
まさしく俺の状態はそれだ。
実際、興味を失ってる。
別にアフターなどしなくても構わないとさえ思う。

では僕は何に縛られているのか。
僕が縛られているのはまさしくお前らだ。
お前らとの共同空間、つまりここに存在する長谷部悠作が存在することで
俺はここに住み着いてしまっている。
ならば僕はここに住み着く限りの非・オタクにならなければならない。

しかし僕はお前らとは違う。
ここに住み着くことはイコールオタクであるが、それに対して不和を訴える限り、
俺はオタクでありつつオタクではない。
その宙吊り状態で、貴様らをバカにし続ける。
それが俺にとって生きるということだ。

>>910
実際嫌悪されるオタクっていうのは、
お前みたいなことをしたり顔で、メガネくいくいさせながらうだうだ言うﾔｼのことなんだけどな
高校のときそういうのいたんだけど、マジうざかった
「まー僕はキミタチと違って頭の出来がいいからね、こんな高尚な考えもできるんだよ」
みたいなことを延々としってアニメの話ばっかするもんだから、
みんなで「うるせー」って言ってボコッてカツッたら学校来なくなったｗｗｗｗｗｗ
つーわけで、長谷部君にはオタク卒業は無理ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからも小難しい顔をメガネクイクイさせながら話して頑張りなさいｗｗｗｗｗｗｗ

>>911
そんなこと言うわけねぇだろバーカ。
アニメなんてそもそも見ないしな。
その手の武勇伝をしたがるのも相当ブサイクなオタに見られるよな。
もう、その手の偉そうな悪ぶったカキコは飽きられてるんだよ。

オタクが一般人から気持ち悪がられるのは、一般人にとってオタクの言動が理解の範囲外だからだと思うのだが・・
もしそうだとすると、オタクについて長々と語っている今の長谷部は、気持ち悪がられるオタクに当てはまらないだろうか

>>913
一般人が長谷部のようなじょといわねぇよなｗ
そもそも言葉自体一般的じゃねーじゃん
多数の人間に分かりやすい文章書かず、自己満足のために小難しい文章披露してるし
そんなもん誰でも分かって当たり前、ではない
お前が友達や恋人作らず自分の世界に引き篭もってるから、世間一般が使う文章や言葉に疎くなってるだけだ
長谷部は一度大きな自己嫌悪に陥ったほうがいい
そして意識改革しろ
今のお前はダメだ
一般人以前に人として猛烈にダメ
全てが独りよがりで協調性が全くない
そのくせ他人をあざ笑うことばかりをうだうだ言い続ける
周りからいい加減疎まれているのが分かっていてもやめない
こんなん長谷部、お前自身でも知り合いにいたら気持ちわりーわうぜーわでイライラすんだろうが
今のままのお前の未来は、間違いなく一般人ではなく孤独な人生だろう
それとも簡単に剥げるペルソナでもかぶって一生過ごすか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>913
違う。
オタクは無条件に「キモイ」。
キモイに理由なんか無い。うんちだって元を辿れば食品であり極限は小綺麗な原子だ。
しかし糞は糞であるようにオタクはオタクだ。

>>914
気づいているかい。
君が無駄に長い文章を、人を貶すためにやっている事実を。

>>915
糞は動物が養分を搾取し、捨てられたものだから汚いと感じる等の訳があって、無条件に キモイ というわけではないだろう
無理な例えを使って誤魔化すのは良くない癖だと思うぞ

久々にこのスレ来たけど、随分アレなスレになってるな・・・
まぁ過疎るよりゃ良いけど｡

>>915
わりっ、お前のこと人だと思ったことねーやｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかここの住人叩いてんだから、叩き返されるの当然だろうが
何被害者ぶってんだこのゴミは

>>915
アフォーダンス?

ここまでのまとめ

俺以外皆死ね。マジ死ね。

ここから先は>>920のチラシの裏となりました

もう次スレいらないかもな…。

はせべリサイタルを見てると癒されるんだ
次スレはひつようだ

>>923
死ねよゴミクズが

>>916
そんなことはどうだっていい。
うんちはうんちだ。
うんちの汚い原因を究明したところでなんとなる？
栄養分がないから汚いなら、栄養分とともにあった食品も汚いことになる。
捨てたから汚いのなら、ゴミ箱の中身はうんこということになる。
しかし俺はゴミ箱の中のものはうんこほどには汚いとは思わない。

>>924
君が死ぬべきだ。うんこ。

(爆笑)

オタク論はスレ違いだろ。
クラナドやれよクラナド。
話はそれからだ。

ここは何のスレですか。

つーわけでアフター開始。
なんの問題も無く渚全快でﾜﾛｽｗ
こいつだけ特別授業か通信制で単位とりゃいいだろうにｗ

やりながら思ったことは、やはり段々「音楽がウザイ」ということ。
普通のやりとりのときに、無駄に「おら、壮大だろうが」と言いたげな音楽を流すな。
音楽は直感的に吸収されやすいから、シーンの意味と音楽の意味が段々乖離してくる。

極端な話、常に音楽流す必要は無いだろ。

また「かわいそうな子」モードか。
なんでもかんでもネガティブなことがおきて、あぁかわいそうに、ケケｗｗ
あれだろ？
これから暫く、渚ちゃぁ〜んは学校であった嫌な目を朋也君に話し続けて
同情を引きまくるわけだ。うへはｗｗ

死んじまえよ麻枝。
お前同じことしかできないんだな。

引越し完了したところまで。
珍しく主人公主導の話が続くな。

>>925
>そんなことはどうだっていい。
>うんちはうんちだ。
>うんちの汚い原因を究明したところでなんとなる？
うん、まあ別にそれでなくともいいが とにかく嫌うには理由があるということを理解してほしい
オタクをいう物が悪いのではなく、オタクのする何かが悪いはずなんだ


>栄養分がないから汚いなら、栄養分とともにあった食品も汚いことになる。
なぜそうなるのか理解しかねるな
感情の話なのだから物理的でなく精神的な考え方をするべきだろう

>捨てたから汚いのなら、ゴミ箱の中身はうんこということになる。
>しかし俺はゴミ箱の中のものはうんこほどには汚いとは思わない。
少なからず度合いというものは存在するだろう
糞を触るよりも鼻水を触る方が嫌悪感も低いのではないか



>>931
確かに朋也シナリオって感じかもしれんなあ・・・

。。。しかしここまで長谷部の相手をする蔵住人って実は祭り好き？

それは違う。
俺は昔、砂場で粘土だと思っていてにぎって遊んでいたものが、実は犬の糞であったことが
判明し、友人各位から「糞野郎」といわれブチ切れてそれを投げつけてやったものだ。
それはともかく、そこで粘土とうんちの違いは、名称の違いであるということに気づかなくてはならない。
科学者が、汚くないうんこだと言った所で、うんこはうんこだ。
成分が粘土と同じうんこをする生物がいたとしても、粘土とうんこは違う。

それはただひたすら、「うんこ」だから汚いのだ。

>>934
それは物(名称)に何らかのイメージが植え付けられているからではないだろうか
糞 → 汚い
オタク → キモイ （こちらは変化しつつあるか?）
などと。

ここで問題なのはどうしてそういったイメージが出来たかだと思うわけだ
>>916 に戻る

酒や発酵食品は酵母菌のウンコだけど、誰も汚いなんて思わないぞ

>>935
どうしてそういったイメージができたかなどどうでもいい。
うんこだから汚いのだ。
仮に、皿に盛ったカレールーを、うんこだと信じ込ませれば、みな汚いというに決まってる。

なるほど、うんこが汚いという歴史的な理由はあるのだろう。
しかし俺らの認識にそんなことは関係ない。
それが克明に明かされたところで、うんこはうんこに変わりない。
これは「認識は論理から独立している」ことに端を発する。

>>936
それは端に「ものはいいよう」だ。

≫928
ただの馬鹿どもが自己満足のために書き込むスレ

>>937
>なるほど、うんこが汚いという歴史的な理由はあるのだろう。
>しかし俺らの認識にそんなことは関係ない。
>それが克明に明かされたところで、うんこはうんこに変わりない。

確かにその通りだ
だが、それは解明しただけの場合の話だ
オタクは物でなく人なのだから、悪いところがあるならば変えられるはずだろう
もし、1人のオタクがオタクの負の部分を消す事が出来たとすれば、その人はキモイオタクでは無くなる
それこそが長谷部の望んでいることではないのだろうか？

科学者がウンコを汚くないようにする方法を開発したら、別に汚いとは思わないんじゃないか？

先入観って言葉知ってるか？

>>939
まるで違う。
オタクはイケメンでも負の要素に過ぎない。
カンチガイしているようだが、オタがキモイのは勿論、ブサイクがアニメＴシャツを着て引きこもって
キモイことをぶつぶつ呟いてるイメージがあるからだが、それはイケメンとて逃れられない
要素として負の要因を持つ。
つまり、円は丸いように、オタクはキモイ。
オタクという要素を凌駕するだけのイケメンは、それが霞むだけだ。

つまり、オタクはキモイ。
キモイオタク云々ではない。
オタクはキモイ。丸い円、なんて言葉は当然だから無意味なように、オタクはキモイ。

>>940
それ以前に、うんこでも消毒したら普通に食えるだろ。
うんこを鍋で煮て煮沸消毒して、食用の消毒液にでも浸して、食えるのか、お前？