CLANNAD　-クラナド-　総合　Part142

林さんや森さんのほうが揃ってていけてるぞ

麻枝と一緒になればいい。

中学の時、英語の辞書忘れたから隣の女子のを共同で使わせてもらった。
家も近所だし気さくで話しやすいやつだったもんで、
彼女が見てない隙に、ふざけてその辞書の「vagina」の項を○で囲んでやった。
…あれから10年以上が経ち、そんな事ずっと忘れてた。
盆休みで実家に帰省して仕事の整理をしてた時の事。
英語の辞書が必要になって、中学時代のを探し出して使った。
そしたら憶えの無い落書きをみつけた。
「penis」が○で囲んであって余白に「お返しだバーカ昼休みに図書室で待つ」と書いてある。
それで思い出した。
あの時あたりからだったか、彼女は昼休みになると真っ先に教室から出て行くようになった。
俺は「何委員だか知らないけど忙しいんだなぁ」なんて思ってた。
中学最後の昼休みも、彼女は教室にいなかったっけ…。
で、嫁にそれ見せたら顔真っ赤にして「今頃みつけるな！」だって。

ピュアなのか下品なのか・・・

それなんてｸｿｹﾞ?

智代アフター〜It's a Wonderful Life〜 2005年11月25日予定

>>603
懐かしいな。NETANNADのやつだっけ？

なんだかんだいって長谷部がいると伸びるな

バカだからな

もっとも、最近は相手にしてくれる奴がめっきり減ったせいで、
駄文連投で自らレス数を稼いでる状況だけどな。

やっぱクソだな

>>629
ネタナドスレにもコピペされたけど、本来は発売前の妄想文

智代シナリオ2順目いったら生徒会の男の胸倉つかんでるところで風子が乱入してきました

風子シナリオで風子マスターになって、アフターまで全部クリアした上で
智代シナリオやると、風子が度々乱入してくるイベントが見られます。
ヒトデヒート！

あーいう小ネタはもっと仕込んで欲しかった…

ちゃんと読める文かそうでないかはやっぱ重要だな

ヒトデヒートなんて聞いたことないが

早くPS2版のキャスト発表されないかしら

野球の時には小遣い120円とかいってたのに、芽衣に早苗さんほめられたとたん小遣い10万やろうとする秋生さんﾜﾛｽ

そんなこといちいちここに書かんで自分の絵日記にでも買いてろや

何故絵日記…。

>>638
>>641

>>643
だから？

>>644
>>641

>>645
なんで？説明しろ。

つまり君の描いたクラナド絵日記が見たいんだよ、きっと。

ポストモダンを越え、脱構築から脱童貞へ。
リゾームからコンドームへ。

でたああああああああああああ

ここはクラナドについて有用な情報を書くスレだと勘違いしてる人がいるな。
ここはチラシの裏であり、日記であり、独演会会場であり、便器でもあるというのにくそなど。

便器はおまえだ

くそなど語を便器に垂れ流せ！！(｀・ω・´)

>>652
今日は一日何してた？

長谷部アッー！

>>653
久しぶりにゲームしようと思って三国無双して
指にタコできたら読者して寝た。

>>654
くそなどを一番愛してるのは俺だよな

ここは長谷部ﾀﾝのご降臨を待ちわびるスレになりまちた。

アフターやった後の岡崎と長谷部を比べるとそのギャップに
泣けてくる・・・。

>>655
結局引きこもりかよｗｗｗ

引きこもってたら悪いのかよ（怒

引き篭もり自体は悪くないが、
引き篭もって勝手に精神追い詰められておいて、
ネット弁慶発病して２ちゃんくんだりで煽って荒らして他人を不快にさせているのが悪い。

くそなど死ねカキコ〆(・ω・｀)

長谷部のｱﾅﾙうP汁！

くそなどかなりキテル

と、また名前変えやがったか。ID登録するから構わないけどね。

うるせーバカ(^O^)

なんかさぁ、豚が子猫の親がわりになってるニュースとかをさぁ、
癒されますねとか言ってコメントしてるキャスターとかいるけどさぁ、
狼に育てられた女の子とかも癒されるっていうのかなぁー。

･･･････････････････････････････････････

基地外に育てられた人間＝長谷部

和むわぁ(*´∀`)

はせべええ

>>668
何故かツボに入ったwarosu

歴史を綴る場合の話法の巧みとは、歴史の唯一性に支えられていた。
話法によるものは独自のものである必要がなく、
ただ巧く語る事だけが求められた。
だからこそ、今でも説明文、小論文などは巧く語らなくてはならない。
説明されるものは唯一のものだからだ。
しかし我々が語る物語の唯一性は、もはや必要なくなり始めている。
巧く語るということは、イデアに如何に接近しているかを
確認する作業に他ならない。
話法そのものは透明化されなくてはならないのだ。

歴まで呼んだ




















読んでませんが

長谷部をｷﾁｶﾞｲ呼ばわりするのは一向に構わんが、
長谷部の親まで侮辱して喜ぶのは人間のｸｽﾞがすることだな…

現代文学は、話法を不透明化しようとする抵抗でもある。
文体に奇異なものを用いるのが今の文壇のトレンドなように。
僕自身は奇をてらった文体は結局、歴史に大きく頼らざるえない点で、嫌いだけれど。

思うに、オタクと、非日常的体験（アウラ）は歴史の唯一性と変わらないような気がしている。
非日常的体験とは、体験自体の唯一性に支えられている。
つまりは、新鮮さだ。もしくは聖性と言ってもいい。
そのとき、自身の体験をも含めたイメージが一元化される。
だから糞みたいな音楽でも、初ライブとは何か特別な体験のように感じられるものだ。
月姫で、アルクエイドが初めて映画を見たとき、志貴があまり面白いとは思わない内容を
彼女はとても面白かったと感嘆するシーンがあったが、要はそういう事だ。
映画、映像を見慣れた人間には、つまらない映画は日常以上のものとはならないように。

ただ、オタクは思い込みが凄いというか……
どうも、歴史を捏造できるんじゃないかという感じがしますね…。
彼らにとって、観鈴が死ぬか生きるかがとても大事な問題のように……。

僕が鍵ゲーに一時期酷く感嘆したのは、非日常的な体感に他ならなかった。
考えてみると、初めてやったKanonだけはやたら覚えがいいし、AIRより遥かに奥深く感じた。
AIRは、泣いた事しか覚えとらん。単純な作品としての差異はわからん。

「Airは文学」

AIRは芸術作品

長谷部ってそもそも人間なの？

僕にとって音楽を聴く事はかなり日常的だけど、それでも面白い音楽はたくさんあるからね。
日常となったとき失われるイデアとアウラの喪失を埋め尽くす作品がね…
僕は好きなんですよねぇ、っていう。

渚の声って誰だろうなぁ。

あえて堀江に一票。

僕はクラナドに対して、かなり思い込みみたいな先入観を持っている。
多分、家族だとか共同体をモチーフにして、ヒロインの抱えた不安要素を
温かさという話に引っ張り込ませるような展開をやるんじゃないかなぁっていう。
それはイデオロギーなんですけどねぇ。
人間が倫理的生き物である限り、そういうイデオロギーには
従順に、厳かにならざるをえないような。
ミスチルの歌詞なんかもそんな感じだけれど。

建設的な話題だろ？
684の思い込みとは違う？
そしてイデオロギー的な縛り込みは無い？

教えてちょ！！

堀江だったらへこむなぁ…なんかへこむ。
こう、媚びない声がいいよなっ！渚には。

話題性も兼ねて丹下桜とか。
俺的には媚びてない感じの声。
ちょっと声質が合わないかもしれないけど、演技の方は大丈夫かと。
一生懸命そうな感じは上手くだせそう。

もしくはアニメ臭さを消すために、敢えて女優引っ張ってくるとか。
その女優目当てに購買層が拡大しウッハウハ。
無理か。

堀江は絡んで欲しくないなぁ……
絡むとしたら渚か風子だし……

川上が今回は誰をやるのか…

観鈴も丹下桜がいいって言われてたな。
どんだけ前田の作るキャラが似通ってるかよくわかるな。
引き出しが少ないというよりは、イデアに支配されてる。

>>480
勝平終了したよ。
マジ最悪だわ。なんも言葉がでねぇ。

つか、質問したいんだけど、今アフターやってるんだけど、オチはAIRみたいになるの？
なるならやりたくないんだけど。
どっかのスレで渚死ぬって書いてたし。

>>691
彼も彼女も被害者なんです。

＞オチ
その辺は最後までやってみろ、としか言えないな。

ドラゴンボール集めりゃ生き返るから安心しろ

>>691
間違いなく生き返ると思うo(^-^)o

＞にゃり
で、685に関して純粋に知りたいんだが、答えてくんね？

>>695
ミスチルの曲ではファスナーが一番好きだよ

ジョークならもっと気の利いたのをお願いします！
僕は口笛が好きです！！（＞＜）

車の中で隠れてキスをしよう、がたまんないっすね。

>>673
長谷部は被害者だ。
社会や教育、家庭環境のせいでこうなったに違いない。
俺らも一歩間違えたら、第二の長谷部になっていたかもしれないのだよ。
資本主義が先鋭化し、社会に歪みが生じ、
その成れの果てに創られたのが長谷部だよ…。

ごめんなぁ。ここ、長谷部スレじゃないんだわ…。
CLANNADっていうゲームのスレッドだからミスチルの話とか長谷部トークがしたかったら他所行ってくれるかい？
渚の声ちせに中の人とかいいなぁ。

これから頑張って風子マスターになってきます。

＞にゃりさん
685に答えてくださいおー（＞＜）
クラナドの話題ですお？

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

殺す

>>704
>>693

にゃりさんは既に二度生き返ってますから、もう無理です…(´・ω・｀)

長谷部はいわゆるキモデブニートってやつか

>>687
お前、以前も丹下桜の話してなかったっけ？
俺も桜は大好きだったが。

はいはいわろすわろす

コテどうしのチャットはピンク何でも板で

>>708
よく覚えてない。
丹下桜はかなり好きだよ、ちなみに佳乃の脳内ボイスはこの人だった。
復帰したのを聞いた時は嬉しかったね。
まぁ、声優自体2000年前後に活躍した人しか知らないけど。
是非とも蔵には参加して貰いたいけど、実際問題どうなんだろ？

長谷部を排斥することで、自分は良コテなんだよ！ってアピールしている輩が多々見受けられるが…
こっちにしたらコテって存在自体ウザいんだけどね
メ欄に小細工してみたりとか…何でｺﾃって人種はこうも自己アピールに必死なのか

顔文字テンプレ使わないだけありがたいと思え

まぁ声優の妄想よりもっと実のある話しようぜ。
誰か>685に答えてよ

>>712
別に悪いことはなにもしてないからじゃん。
こっちからすればいちいちコテを排除する奴のほうがうざい。
嫌なら無視しろよ、馬鹿。

あぼーん使わない人の気が知れないんですが

デッパが潰れてから長谷部が調子こいてる件について。

685に答えてよ！

>>718
そろそろこのスレで聞いても無駄だということに
気がついてもらいたいものだ。

ゴチャゴチャいわずにやればいいんじゃねえの？
AIRもKanonもやってるんだし、ついでにいっとけ＞ハの字

>685
家族だとか共同体をモチーフにして、ヒロインの抱えた不安要素を
温かさという話に引っ張り込ませるような展開を期待していたのに
実際は救いようのないダメ主人公の物語だった。
終わり。

>>696
>>721
これが差か…

杏ってかわいいな

妹のほうが一億倍かわいいと涼ちゃんの占いで出ました

コミケの鍵セット、テレカ２枚で数千円値段プラスされてそうでイヤだな〜
CDだけほしいんだが

火垂るの墓を観てたらCLANNADの同棲編を思い出した。
だーまえはきっと「Hanabi」の歌詞にあるような物語を描きたかったんだよな。

いちばん泣けるシナリオってどれ？

風子と智子シナリオはやった。
風子はぼろ泣きした。

勝平シナリオまじおすすめ。泣ける

しねよ

何も同時に書き込むことはないだろう

>>726
Hanabiとかって曲の出来の方はいいの？
蔵とかAIRの本編中のだーまえ音楽を期待しても大丈夫なレベル？

CD買って聴けよダボハゼ

>>731
あー、どうだろう。詞じゃなくて曲のほう？
編曲のレベルは高いなぁと思うけど、
メロは「恋心」以外は万人受けしないかなぁと。
俺的には歌詞もメロも超絶に泣けるんだが。
ちなみにソララド、ソララドアペンドはコケた。
聴けたのは「オーバー」と「風の少女」だけ。

>>733
�d。
最近CDも買ってないし、だーまえ音楽でも聴いてみようかな。

一万の軌跡、海鳴り、空に光る、同じ高み、ひとひらの桜

当たりばっかだったぞ

てか、風の少女がいいって言ってる時点で、釣りなのかと疑ってしまうよ･･･

ちなみに鍵曲はメロはまだマシだけど、編曲はダメダメだからな。
鳥の詩なんかその典型だろ。あれはプロとしては下手すぎだ。

蔵納豆

鳥の詩をほめてるプロもいるわけだが('A`)
どーせは長谷部が名無し騙ってるだけなんだろうなあ

編曲ウンコだから同人アレンジが盛り上がったんだけどな〜
もっと編曲ウンコな東方とかに最近は人気流れちまったけど

一万の軌跡って合唱曲みたいだよね、
そんなところが大好きさ。

>>739
ちょっとまて一言言っておく。

プロっていうなら麻枝だってプロだ

ちなみに長谷部でもなんでもなく、マジレスだったんだが……。
そうか、みんな的にはソララド2枚は当たりだったのか。
メロも歌詞もありふれすぎてて全然入ってこなかった。
ボロクソ言われてたリミックスアルバムのエレクトロニカなAnaは
俺的にツボだったのに、評判いい桜抒曲はフツーすぎて白けたあたり、
キモい方向に嗜好がズレてるんかなぁと思ってしまった。

てか、風の少女ってそんなにダメ？

オーバーは曲が面白いんだけど、
詞の世界が良く判らんかった。

マジで俺じゃないよ。
ただ鳥の詩の編曲は酷いよ。オタクの多くはメロディーと歌詞しか見てないでしょ。
聴いてメタルとかでしょ。

鳥の詩はセンス云々以前の問題。音に無意味なものが多すぎる。
嘘だと思うならよく音を気にしながら聴いてみてください。
あれでいいと思うのが音楽あまり聴かない人の考えなんだろうし
それはそれでいいとは思いますけど

あとね、プロが褒めてるから何？
ってのは考えてください。学問や音楽板で言えば、間違いなくバカにされる部類の発言です。
どうせメロディーが、でしょ…

＞あれでいいと思うのが音楽あまり聴かない人の考えなんだろうし
＞それはそれでいいとは思いますけど

だったら一々書くな
そもそも鳥の詩はAIRの主題歌だろうが
どうしてもその主張を続けたいならAIRスレに行け

>>744
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096712315/

>>748
ゴメン、見れない。

自分らで長谷部って名前出しておいて、コメントがそれだからなﾜﾗ
本当にオタクって幸せな人達ですわぁ。前田サマは絶対的じゃないと不服なのかしら。

おまえこれ以上２ちゃんにいると病気がとりかえしのつかないくらい悪化するんじゃないか？
名無しを全部一緒くたにしてる辺りかなり危ういぞ。

長谷部和美は最高にかわいいのになあ

はせべがプロでも何でも無いのに音楽を語っている件について
批評したければまずテレビに出れるぐらいのプロになってからにしろ

別に好みだからどうでもいいだろ・・・'A｀
俺は好きだ

名無しをいっしょくたにしてんのはお前だろw
だって考えてみろよ。お前だろうが誰だろうが
俺はここで名前を出されたから、それに対して答えただけだわな。
それにケチつけるお馬鹿さんがいたから、僕は名無しさんらに答えただけですよって旨の
事述べただけなのに、勝手に自分が言われてると思われてもﾜﾗ

>>754
判ってると思うが答えになってないよ。

>>753
お決まりの発言キタねぇ（爆笑）
いや、どうせそれ言うんでしょ？プロじゃないとってﾜﾗ
じゃぁ今度から、俺より絵が上手いやつ以外は俺の絵貶さないでくださいﾜﾗ
プロの物書きがオタク馬鹿にしたら反論しないでくださいﾜﾗ


そういう話だよね？
まぁ楽理や聴いてる音楽の数は君らより遥かに多いと思うんだけどwwwww

そういえば長谷部、The MUSICって聴いた？

そういえば長谷部、ギガシラコウライウグイスは最高だよな。

>>746
2chにいる名無しより、プロのほうが信用できる。ただそれだけのこと。
辛口にいえばすごそうに見えるって思ってる勘違い野郎いっぱいいるからね

>>740
ゲーム自体が人気あって、音楽も注目されたからとも取れるわけだが


糞とかいうわりにどこがだめなのかちゃんと言えてないあたりがあほらしい。
無駄な音が多いってさ、どこをどう判断した結果無駄な音が多いって結論に至ったんだよ?

だーまえの音楽作りは手堅いよな、
たまには側頭部を鐘突きでぶったたかれたような音楽も聴きたい。

何度もいいますが、別に理屈が凄ければいいわけじゃありませんから
鳥の詩とかが何と言われても、あなた方が好きという点で、それはそれでいいんですよ。
自信持って下さいﾜﾗ

ただ、「レッチリは世界一！」とか言い出すと痛いように、
評価があたかも社会的なもの、みたいな話にしたら、さすがにどうよ、って話。
少なくともあなた方よりは音楽を意識的に買って聴いてるワタクシには
鍵の編曲のセンスが、そういった評価を受けるに値するとは全然思えません。
好き嫌いというよりは、へたいとしか聞こえない。
僕の発言に説得力を感じないのは勝手ですけど
J−POPで君らが馬鹿にする部類の音楽の方が余程真摯に音を選んでるよね。

>757
持ってるよ。

>758
しりません。

当たってる。

>>756
じゃー言葉通り絵うｐﾖﾛ

＞まぁ楽理や聴いてる音楽の数は君らより遥かに多いと思うんだけどwwwww について
だからプロでもないからどれだけ聞いていようが俺らと同じ素人だって
だから俺らとお前は批評者としては同等な立場のはず

>>762
あ、持ってる？ 2ndがスゲェ良かったんだけど、
こいつら、ツェッペリンの血を感じる……。
まだ青いけど。

折戸や戸越の編曲が、進歩する日は来るのでしょうか
いつまで経っても打ち込み丸出しのキンキン音

>759
確かにアンチを気取れば玄人だと思ってる馬鹿は多いです。
むしろ認める事こそが難しいとさえ思います。
鳥の詩ですが、まず音色の選び方に一貫性が見いだせません。
夏とのことですが、サウンドマーク的に夏を現す音色はありましたか？
バラエティー豊かという割には珍しい音を独特に使ってるわけでもない。
音程的にも似たところをぐだぐだしていて、音像に広がりが感じられません。
シンプルさを押し出すような気迫が無いので、存在する意味の無い音が安く響きます。

何はともあれ、実際に聴いてみてください。
どういうフィーリングを伝えようとしてるのかを意識して。
そういった意識が絞り込めていないのがすぐわかりますから。

玄人とかなんとかより、
自分を表出する方法が他人を貶すことしかないというのは悲しいよな。

玄人のひとりごとって漫画思い出した。
明日ブックオフで立ち読みしてくるわ。

>>764
もちろん一緒ですよ。一緒だという前提で話してますよ。
ま、音楽だけは鍵にとっての牙城なんだろうけどさﾜﾗ

だからさぁ、素晴らしいとまでは思わないけれど
Powder Snowとか聞き比べてみろよ。どんだけ鳥の詩が散漫かわかるから。

>765
確かに全体的なレベルは上がってるしバラードの曲はよく練ってある。
ただ、ダンサンブルでキレのあるロックナンバーを書けるバンドが少なかっただけに
1STの純粋進化を望んでた人間には、あれはなんかなぁ。
まぁ1stよりはいいアルバムなんだけど、逆に言えば
どのバンドでも調子よければ作れる部類だと思う。
ロブの高い声が似てるけど、ゼッペリンぽくはないかな

実況ｽﾚでもお前専用スレでもないぞ
勘違いするなよ

バラエティー豊かって事なら、BECKのオディレイなんかがいい例だけど
やっぱり楽しげですよね、そういう音は。音の選び方も独特。
鳥の詩は次々と音が出てくるけど、表現として意味を持ってる？
あの安いビロビロ音とか何？何を表現したいの？
つか鳥の詩って楽しげに聴く曲？
確かに、色々な音が入ったバラードっぽいいい曲もあるけれど
そういう音楽って核となるしっかりした音を据えた上でしょ。
無いじゃん鳥の詩。

だからどう捉えようとしても、意味不明な音にしか聞こえない。
あくまでも僕は、ね。

長谷部の自慰スレなのは確かだ

よぅ長谷部！エキサイトバイクでもやらないか？もちろん元祖な！
コース自分で作れるんだぜ？ウッハウハよ！

ユーロっぽいアレンジしかできないワンパターン高瀬だからしょうがない

>>774
自分で作ったコースがまともに走れない件

>>776
あるあるｗ

くそなどぉ（＞＜）

みなさま、糞などいかがでございますか？

（　・３・）Part105以来、久々に来たYO

桜抒曲は長いだけでつまらなかった。

>>770
やっぱそうやって抽象的な言葉でごまかすのかｗｗ
どこがどう散漫で、散漫だとだめな理由ってのを言えば、みんな納得するんだよ

>>767
無駄に比喩が多い。
しかも何の説明にもなってない。
一貫性がないだの、どんな音色がないだのなんて言うだけなら聴いたことない人間でも出来る
そう判断した根拠をしっかり説明するのがまともな批判であって、おまいのは単なる叩き以外の何者でもない
んな下らんことしか言えないなら俺と一緒にここから消えろ

>>782
そういう言われ方をするなら、自信ありますけど
この世の中のどんな理論芸術研究者もあなたを説得できない。
音にしろ絵にしろ文字にしろ、我々が認識したものを正確に先験的に
美的な空間で、強度を計ることはできない。
僕が出来ることは、僕はある概念で鳥の詩を捉えたとき、
経験的に、こういう使い方が心地良く響かないという、考えを明かすことだけだ。
後は実際に聴いて、僕がどういう意味でそれを述べたのか考えていただくしかない。
そもそも、理屈で芸術が論じれるなら、誰もその理屈上では失敗しない。
抽象的にならざるをえない。
分析的な話では、意味を持たないのです。
芸術とはカントの定義では自由の法則の中にあるわけですけど、
自由の法則の中にあるものは論じられませんとカントははっきり述べてますし、
純理の注釈には、美的なものを計る原理を語ることは不可能だとはっきり述べています。
しかし、ある程度、良いもの悪いもの、っていう判断が抽象的に可能のように思えるのは、
会話文が成り立っているように、ある種の経験も、大概は同じように判断されるという、慣習によって成り立っているからです。
だから僕は、その慣習がある上で、こう言った音を聴いたときには
こう感じるという飛躍を語っているわけです。
あなたはおそらく、現代音楽理論で対位法がどうだとか、あのフレーズはメシアンの引用で云々…とか
そういうのを望んでるんでしょうけど、そんな分析的態度で何かを叙述したところで、何もなりません。
ライヒの漸次性音程変動をやれば偉い？マイルスのモード奏法をやれば偉い？AFXの同じフレーズを絶対に繰り返さないスタイルなら偉い？
アホか、って話で。

僕はあなた方の判断を乞いてるだけです。
この世界には、散漫を理屈で裏付ける理論は無い。
会話でさえ、慣習による成立状態を前提にしないと定義できないってのが今の言語哲学なんですよ。
だから、散漫だと思わないならそれでいいじゃない。
鳥の詩をゴミと評価できる人間も、最高と評価できる人間も、その中間も、いやしません。

スレに関係ない話なら誤爆スレにでもやって誘導してくれー('A`)
他も相手すんなー('A`)

無いものを無いと述べても、なんの証明もできませんから
僕がどういう考え方で芸術を判断してるかは述べましょう。

カッシーラーってか、カントが述べるには、我々は感性としては形式しか読み解くことが出来ないらしい。
カッシーラーは、この形式により示された世界をシンボルと呼びます。
で、芸術は究極的には記号の集合でありながら、何らかの美的なものを感じるのは、
そのシンボルこそが無限の広さを持ち、自由の法則の働く世界だから、って事になる。
ここからはカッシーラーを否定しますけれど、そのシンボルが、
以前述べました、プラトンのイデア的な概念としての抱握にならないよう、
自分が新たな世界にあるような、そんな力が現れていると、判断可能な状態であるとき、
我々は無限な空間に触れることが可能だと思う。

イデア的な抱握とは、要はシンボル自体が記号になってしまうような慣れ、
理性的な判断に陥ってしまうような思考の省略の事ですよね。
これは僕は、音楽を単純な記号の腑分けでしか捉える事のできない人々の
おかげで出来てしまう、ある種のやられ過ぎた音楽形態から読みとれると思います。

さて、音楽そのものが単純に形式だけのものでないのは
記号が区別され、差異を持つからのはずですが、
これはサウンドスケープ理論により、音楽が判断出来るところにあると思います。

で、だね。

サウンドスケープには、サウンドマーク…だっけかな、大分前に読んだから間違えてるかもしらんけど
とにかくサウンドマーク、つまり音色に経験的な意味や特色を見いだせるような
独特の記号性を持つ音色の事ですが、これが音楽の、石から抜け出す唯一の手段だと
思うんだけど。あと、メロディーやコード進行にもサウンドスケープが
読み解くことができるんやないかなと考えてますけど。
極端な話、楽器編成決定で既に3割から4割の表現は決まっていると思う。
まぁ同じ楽器でも、弾く人によって、全然違うように鳴るわけだし
それも重要だけど、ピアノはフルートにはならないし、フルートはピアノにならないし
ピアノはピアノの、フルートにはフルートの独特の感触があるように思う。

まだ糞コテの相手してるのか
いい加減成長しましょうよ

で、鳥の詩は、シンボルを成そうとするように表現してると考えても、
定まったシンボルを力強くなそうとするようには全く聞こえない。
示したい世界が理解できない。
むしろ、下手なテクノポップのような無駄な音使いに感じられて、
イデアが想起するのを感じました。

サウンドマークとして何かを目指してるようでもないし。
そういった意味では、良い編曲とは感じませんって話。

ま、オタはメロディーと歌詞しか頭に無いわけだから
どうだってええけどな。こんなことを彼らは考えてないわけです。

>>784
プロも褒める鳥の詩という痛々しい発言したのお前？
なんか同じ顔文字を無駄に使ってるからキモイんだが。

オタの権威主義はどうしようもないね。
オタって、戦争とか真っ先に理屈つけて肯定するんだぜ。

長谷部と間違われたんで、携帯からカキコ。

今回の件については長谷部に同意せざるを得ないよ。
確かに鳥の詩のメロは好き（と言ってもBメロだけ）だけど、編曲は正直ちょっと…だと思います。
まず打ち込みが安っぽい。うまく言葉に表せないけど、何と言うか下品な音ばかりです。
音楽的にこれはマズイ。
退屈というか、つまらない。
別に鳥の詩の全てを否定するわけじゃないですが、まぁ、自分の考えはそんな感じです。

ひとひらの桜とか海鳴りとかも、音楽的にはつまらないですが、メロディーは綺麗なので、そこは評価しますよ。

その点、風の少女は音楽的にはまだおもしろいですが、肝心の評価する対象がひとつもないんですよね。
歌詞もいいわけじゃない。メロディーもいいわけじゃない。編曲もいいわけじゃない。
だからどうしても、ひとひらの桜とかに比べ、見劣りするのですよ。

"はぁたん"とか"はぁちゃん"とかいちいちコテ変えるな

2ちゃんブラウザ要望スレに、
任意の文字列を含まない名前の書き込みをあぼーんする機能を要請してくる

名無し以外まとめてあぼ〜んされるようなツールがいままでなかったのか
コテになやんでる奴はそれで万事解決なのに
ま、なくてもカンタンに作れそうだけど

ぱよっく、頼むから長谷部を滅ぼしてくれ。
デッパ殺したあんただけが頼りなんだ。

今回の件についてはまともな意見だったと思うけど。
あと、コテ排除するのは別に構わないけど、あんまり見苦しい言動は止めとけ。

は？？？？？？？？？？？？？？
馬鹿じゃないですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
名無しは部屋の隅で独り言でも喋ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調べてみたら普通にあった
そりゃそうだよなぁ・・・

>>798
おいこらクソ、ウイイレ9やろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
まともな意見かどうかなんて関係あるか。
ここは何のスレだ？スレタイ10000回読み直してこいアホ。

読み直してきた、疲れた

>>801は池沼

はいはいわろすわろす

>>801は池沼

はいはいわろすわろす

どうでもいい

さてまた今年も転売厨のお世話になるわけだが
7kあれば買えるかね

2,3ヶ月も待てば通販するだろ
そっちで買えばいいじゃないか

鍵のレベルの音楽はチャート上にはありません。
オタは、レベルの低いものを偏向してる偏食家だということを自覚してください。

例えば、さっき飯食いながら、PVチャート見てたんだけど
20位のロードオブメジャーの曲を、Liaに歌わせたて、次回作の主題歌にしたら
多分お前らは、鳥の詩再来とか、越えたとか言うよ。自信ある。
ロードオブメジャーなんて最高につまんないけれどね。
スガシカオの夏陰とか、Do As InfinityのTaoとかなら、過去最高のEDソングとか言うだろうな。

長谷部って一年中パソコンつけっぱか？

本当、文学だとか、J−POP越えたとか…調子のんなアホって話…。

>812
今実家だから、携帯

ちなみに俺は大貫妙子が好きだ。pe'zが好きだ。pal@popが好きだ。ガガガｓｐも好きだ。
この人たちはアルバムなんて出しても決してチャート２０にも入らないだろう
つまり何が言いたいのかというと、そんなチャートなんか気にしてるような付和雷同精神じゃ
どうにもなんねぇんじゃねぇの。

僕の持ってるCDの99%はチャートに入らない。
最近買ったCDはアニマルコレクティブ、プリンス、フィータス、グラントグリーン、KLFとか。
言うまでもなく素晴らしかった。

別にチャート音楽に好きなバンドはほとんど居ないし、本来はどうだっていいけど
鍵よりは遥かに誠実に音楽やってるって話。

ORANGE RANGEとか馬鹿にされすぎだけど、センスはエロゲの平均なんかとは比較にならんつぅの。
鳥の詩とか、アニソンの割には、というラインを一気に飛躍して
崇高な音楽とでも思ってるからね。アホやないんだから。
お前らが一番権威求めてるやないか。

フィータスはいいな。
つってもkeyの音楽なんていかにゲームに合うかで作られてんだから。
いきなりＯＰでロードオブメジャーとか流されたらそれはそれで合わなさすぎてびびるぞ。
サントラとか買うのはゲームの中の場面を思い出したいからですよ。

オレンジレンジは個人的に嫌い。m-floとかripとかの方が二万倍いいと思うんだけどなぁ

鳥の歌とオレンジレンジを同列に比べる時点で何か間違ってるぞ。
そもそも全く違うジャンルで進んでるんだから。
双方このジャンルの現時点での頂点とかでいいんじゃ。
ていうかそろそろageるのはちょっと…。

オレンジレンジは死ね

マンゲ批判するんだったら趣旨を明確にしないと先方に嘗められてしまいますよ。

ripってのは知らんなぁ。邦楽はめっちゃ詳しいわけでもないし。
ripって言われたらリスペクト・イン・ピースしか思いうかばないw

鳥の詩が頂点ってのはどうだろう。レンジは明確に売れてるし
ネットではアンチがおおすぎて過小評価気味だけど
鳥の詩は単に過大評価に過ぎるし、アニソンにはアニソンの表現があるわけで。
葉の音楽は、アニソンとして表現できるものを探してて、好きだけど。

いかにゲームにあうかって、まさにサウンドスケープ論ですけど。
じゃあ鳥の詩ってどこが、ゲームを象徴してんだ？って話で…。
それこそ、だったら葉のがいいでしょ。エロゲ詳しくないから
葉がエロゲ音楽の中でどの程度の位置付けなのか知らないけど。

一時期、鍵のあざといシナリオは叩いて、音楽は褒めるっていう通気取りがわんさか居て、本当にキモかった

俺的には鳥の詩聴いて冒頭のシーン思い出すだけでご飯三杯いける。
売れてるからどう、という問題じゃないんじゃないだろうか。
ゲームに合っている。これでいいじゃないか。
だからageないで

音楽もゲームの内ですよ。
一度そのゲームをやら無いと良さが見えてこないするめのようなものです。

そりゃ刷り込みでしょ。別に鳥の詩じゃなくてもいいし。

要は何でもいいんですよ。内容と合おうが合うまいが。
だからロードオブメジャーをアレンジしても、作品関係なく君らは褒めるよ、って皮肉ったわけです。

中身と合わないと刷り込まれるものも刷り込まれませんよ…。

ていうかage無いでください…。
議論云々以前にマナーですよ

鳥の詩の正確な評価は、アニソンの割にはメロが練ってあって
歌手が上手いね、ってとこだろう。
他は素人並。

>829
刷り込みますよ。だって鳥の詩が実際そうだもん。
ミスチルなんかも歌詞と曲が分裂してるけど、一応需要あるし。
サウンドスケープ的に、夏や空を示す音があるなら教えてくれって感じ。
どうせ歌詞でしょ…。

一応サゲ

会話をしましょう。自らの意見を述べるだけでは現実でも嫌われてしまいますよ。
“君の意見はここが違う”など双方の実になるようなレスをください。

“示す音”などそんな理論に頼った所ではなく、感覚的なところですよ。

会話してるじゃん。
だから内容に合うというなら、鳥の詩に使われてるどういった音が、
夏を表現してるのか？って。
なんとなく、ってんなら、刷り込みでしかないと結論づけるしかないでしょ？

そろそろスレ違いですね。clannadの話でも始めましょう。

すみません。タイピングスピードが遅くてあなたの意見に追いつけませんでした…。
当初鳥の詩を聴いたときもじぶんは夏を感じましたよ。
やはりスレ違いなので…。

双方水入り、という事で…。これ以上の議論はじぶんでスレを立ててするべきです

オレンジレンジなんて中学生の音楽だろｗ

だから感覚ってんならどうだって言えるっつう話。
あのね、音ってのはそれ自体では何も表さない石でしかない。
あるイメージと連続しているのは、あくまでも経験と結びつくからなんだよ。
サウンドスケープは、この後発的経験を、あらかじめの経験と結びつけて
相乗効果を狙ったものだ。ロードオブメジャーがあわないと感じるのは、
まさにああいった音楽に、他の先行的価値を経験的を刷り込まれてるからだ。
だから、アレンジを変えれば、その刷り込みが消える。そんだけの話。

アレンジ加えちゃったらそれはもうロードオブメジャーじゃないんじゃ…。
またageちゃってますよ

携帯でそんなに文字うってて疲れないか＞

>842
あくまでもメロやリズムの質のとこで言っただけだよ。

アンパンが好きな人になぜアンパンがすきなの？と聞いたところで
「好きだから」と帰ってくるのと同じことですよ。
「あんのなかの甘味成分であるテトラヒドロキソナンタラカンタラが舌上に
分布するみらいの受容器にどーたらこーたら･･････」
などそのような小難しいこといわれても普通は引くだけですよ。
サウンドスケープなどそのような言葉を使って自らの知的さをひけらかしたい
いわば子供じみたオタクの王道的な理論を呈されても当方はまったく理解できません。
そのような専門的な話は別にスレを立ててください。
それとまたageちゃってますよ。さっきもかいたようにこれは最低限のマナーです。守りましょう。

こんなこと書いちゃってる自分もあなたと同レベルなので吊ってきます…。

ゲーム音楽はJ-POPより優れた曲も山ほどあるぞ。
植松作曲の名曲なんてたくさんある。

つーかBGMとして使用できる曲ってのは
メロディーラインがそれなりに良くないと駄目なんですよ。

4C17Flpt0

このスレあぼーんの量が半端無い

>845
誰が鳥の詩が好きな事が悪だと言ったわけ？あ？
その例でいうなら、アンパンはあらゆるパンより完成されている、他のパンより糞だ
という、好み以上の発言をしだしたら、あなたが示すような批判をします。
だいたい、こちらが誠意で批判の立場を積極的に明らかにしようとしているのを
ひけらかしなどという讒言で全部蹴られてもね。
ひけらかしが問題になるのは、知らない知識で問題に関する言及をごまかした場合のみです。
しかし僕はサウンドスケープがどういった機能を持つか、誰にもわかるように説明しました。
俺は趣味の自由を認めてるし、煽りでもないのに無駄に他人の趣味叩いたりしません。

>847
ハイハイワロスワロス。
歌ならメロよくなくていいんだぁ〜。へぇ、そう〜。
リード音の総括作用を、作品に任せるから、逆だと思ってたぁ〜。
音楽の質を決められるなんて凄いネー

>>850
＞歌ならメロよくなくていい
誰がそんなこといったんだろうｗ

クラシック、ジャズ、フォークソング、民謡はBGMになるが
J-POPでヒットした曲でもBGM化してきける曲とは限らんでしょ。
ただ、それだけのことを言っただけなんだけど。

他のパンより、じゃなくて、他のパンは、だな。
何が小難しいだよ。鳥の詩は糞J-POPより最高！何故なら俺がそう感じたから！

お前の感覚は、そんなに客観的な誰しもが認めてるものなんですか。
あなたは神ですか。
あなたが好きな分には文句ない。趣味は自由だ。
問題は今、敢えて客観的と思えるラインで語りましょうとなってるところで、
いきなり癇癪起こして、趣味は自由だ！ひけらかしだ！なんて吠えられても…

死ね、としか言いようがないね

はいはいわろすわろす

>851
えー。何いってんすかぁ？
J-POPのBGMアレンジなんか、いろんな店でかかってますけどぉ〜？
BGMはメロがよくないと駄目なんでしょ〜。てことは歌はメロがよくなくてもいいんでしょー。
えー。俺、メロディー要素を意図的に排したインスト、たくさん知ってるけど、あれは俺が糞を好きなだけなんだー。へー。



まぁ、勝手にインストと歌ものの原理的区別なんかした段階で、基地外ｶﾜｲｿｽ

問題の前提的な論理から外れた、如何にも正論に聞こえる、
だけど実際は単に反論できないで矛盾して論理の成り立たないような
戯言抜かすやつが、いい加減死んでくれないだろうかと祈っています

サゲ忘れた

>>854
ようするにそれは、できる曲
だったわけでしょ。よかったね〜。

歌は歌だから、メロ以外に要素がたくさんあるでしょー。
特にJ-POPはファッションとか顔とかビジュアル面もおおきいでしょー

ここなんのスレ？ｗ

自慰図うｐｷﾎﾞｿﾇ。

おい、クソ長谷部、。メタル馬鹿にするんだったらおまえでも許さんよ？

BGMの良し悪しは、メロディーよりもむしろサウンドスケープ的な意味合いが大きい。
音楽単体であれば、ある音像を総括するリードがあり、
ジャズのようにテーマを配する事で、サウンドに広がりと、判断の容易さを与える事ができる。
しかしBGMの主要な仕事はむしろ、SEの延長であり、
主役はあくまでも、他の側にある。
つまりそれがリードやテーマの代わりを担っている。
本当にいいBGMとは、音楽と、表現されるものの関係性をうまく捉えているようなものだ

>857
お前の世界ではな。
>860
メタルは基本的に糞

メタルはブラックサバスくらいしか興味深く聴けない俺。

>863
サバスは神

>>864
お前の世界ではな。

>>862
ああ？てめえどこがどうクソなのか説明してみろや。

メタルが基本的にクソという部分には同意しておこうｗ

J-POPでヒットするか否かは
確かに音楽として優れていればヒットするかもしれないが
それ以外の要素が大きすぎる。
まぁ、カラオケで容易に歌えるとか
ルックスがいいとか、運がいいとかそんなのが要素としては大きい。

女性歌手で、POPSで、平均よりブスの女なんてなかなかいねぇよ。
いることにはいるが、優れた歌を出せる、歌える人じゃないと駄目だね。

セカチューがヒットするような世の中だよ。
マーケティング次第でどうにもなる

メタルって聴いてるときは別にいいけど、その後に来るダサさが問題なのよね。

メタル聴いてるやつってなんであんな頭悪そうなんだ

>>867
＞セカチューがヒット
そのくだり飽きた

>>869
じゃあこれからは冬ソナがヒット
と書くことにしよう

セカチューとAIRがどうちがうのかわからん。

二次と三次

つーか削除依頼だすわ

オリコンって日本じゃ金で買えるらしいんだけど。
何億か出したら入れてもらえるとかもらえないとか。
だから金持ってるレーベル=所属している今が旬のアーティストが
チャート上位を占めるのはオカシイことじゃないと思ってたんだけど、
詳しいこと知ってる人、教えて。

>>871
音楽と映像がついているぶんAIRはパワーアップされてる。
セカチューの映画版のようなもん

>>869
だーまえとかなｗ

だーまえはグランジですよ。

>>876
知ったか乙

>877
いつ自殺してくれるのん？

>>879
何で？

>>880
>>855

>>880
なんでって…グランジなら自殺しないとさぁ

>>882
あー、そういうことか。
やっぱ銃で頭撃ちぬくんだろうか。

カートは俺の永遠のスター。マークボラン、シドバレットと並ぶスター。

カートだけが神。

あ、あとボーナム。

ああ。
カートってニルヴァーナのことか。

はせべってやっぱりNEETだよな？
毎日昼間からでもいるみたいだし

ところで、誰かクラナドのオススメ攻略順を知らんか？

初回版の付録をよく読め。

「ところで」じゃなくて「お〜い」にしたほうが良かったな

っていうか偽コテ飽きたー(；´д｀)

>>889
ゆきねぇ、ことみ、杏、椋、幸村、芽衣、みさえ、風子、智代、かっぺい、渚、AFTER

とくに意味はない。

涼シナリオなんて存在しないわ

そもそも涼なんていないです。

つれないこというなよ
涼かわいいじゃん。

涼かわいいよかわいいよ涼

くそなどぉ（＞＜）

はせべうぜえ。

アンチするなら専用スレ立ててやってくれ。

>>899
IDがIDだお！(=^▽^=)

長谷部消えろクズ、最低な人間。

くそなどぉ（＞＜）

だれかこの真性池沼をなんとかしてくれ

『くそなどと私』

>>903
結構簡単。
今までの書きこを何かしらの荒らし行為と結びつけて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120146533/
に報告すれば、●が買えない長谷部タンは二度とここへは来られなくなる。
過去に、長文レスでの荒らし行為認定＆規制ってのもあるから、結構簡単かも。

>>876-877
鍵のｽﾀｰﾌ日誌を100回読み返せ
知ったか乙ｗｗｗｗｗ

おっと
877-878だ

>>906
それ、お前だからな。
だーまえはスタッフ日誌でしか音楽の話をしてないのかと。

てか、そもそもスタッフ日誌にも、グランジ好きなの書いてるけどな。