CLANNAD　-クラナド-　総合　Part142

くそなどぉ〜（＞＜）

哀れだ

くそなどぉなんてぇ、つまんねぇに決まってるじゃんヽ(゜▽、゜)ノ

本物はどれだカス

てかそもそも名前のあとにあるやつちがうし、

我々の会話が通じるのは相手の発言の意味を理解する過程で
相手の発言を真と判断するからだ。
意味理解においては相手への信用と理解したい気持ちを必要とする。

僕は、オタクが独自の言語空間を創造している事を指摘したい。
まず、オタクは社会から軽蔑された存在であることは理解されたい。
軽蔑は言われるように後天的なものではなく、歴史的な事情に関わらずして
文化から先行している。軽蔑される事がオタクの条件でさえある。
ゆえに、オタクである事を自覚する人々においては
軽蔑された存在の自覚を彼らは持っている。
彼らは差別される自分を、再び社会的地位と等位に還元するために
差別主体である社会に対して敵意を持つようになる。
何故オタクは敵意を持つのか。敵意を持ったところで差別がなくなるわけではないだろうに。
しかし敵意を持つそのことそれ自体がオタクの正義の成立条件となる。
ヒュームは正義の不成立条件の一つに、あまりに
力のかけ離れた二者の関係性を挙げる。
オタクと社会はまさにこの関係性において、正義の不成立状態にある。
しかしオタクはそれに対し、敵意という緊張状態を作りだす事で
極端な非対称的関係を破壊しようと目論むのだ。
しかしこの破壊活動は通常、社会に認知されるものではない。
ロックの暴動やデモが通用する時代では無いのだ。
ゆえに緊張は一方方向にしか成り立たない。
彼らは正義の半不成立に晒されるゆえに、正義の一端を既存の価値に委ねる。
既存の価値は社会すらも含むと考えられているからだ。
それは道徳観であり、そして通俗芸術的優越観である。
道徳観とは簡潔に述べれば、「我々は単に趣味の自由の上で楽しんでるに過ぎないから
これを馬鹿にするのは趣味で人間性を論じる愚かな行為だ」
というわけだ。

通俗芸術的優越観とは積極的に行われえない。
芸術の評価は個人の自由という強力な道徳観が先行するからだ。
それでも被害妄想的に差別に晒されている危機感をオタクは常に持っているし
社会がそういう形式を持っている以上、差別の現場にいなくとも
差別の存在する空間を想起せざるをえないのだ。
暗闇の中にある差別への闘争のためには、彼らが全世界からポジティブに評価される理由を必要とする。
彼らはその闘争の武器に通俗芸術的優越観を持ち出した。
小規模な団体は同じ視点を共有している幻想を持ち、
その幻想が、意識的に文化を読み解く自我と繋がりを持ち
オタクという共同体の総優生観が生まれる。
彼らと私が評価するものは明らかに素晴らしいという発想が産まれ、
そういう文化を愛する自分は意識的文化愛好者として積極的肯定を必要とされねばならない…
そういう考え方が産まれるのだ。僕はこれを通俗芸術的優越観と呼ぶ。

やべーｗ
長谷部電波受信しすぎｗ

さて、僕が会話の成立条件に信用と理解したいという
気持ちの重要性を述べた事を思い出して欲しい。
オタクは優良種である点で互いの言動を相当信用しているし、
狭い世界である出逢いを大切にしたいと考えている。
彼らはオタク世界において、かなりの柔和な態度をとる。
オタク世界において過剰な世界観が許される理由はまさしくここに存在している。
これが彼らの描き出した世界であり、軽蔑という閉鎖空間が
あるからこそ、その異常性は抽出されずに済むのである。

>>382を徹底で

バグったんじゃないかというくらいレス番抜けてることがままある

さて、では何故、オタクは一時的には社会現象を起こしえるまでに
過剰反応を示すのかを考えてみたいと思う。
オタクは先程提示したように、柔和な態度を持って文化に接する。
ならばあらゆる文化の在り方の発展に消費者が汲みするのかと言えば
そんな事はなく、第一に金銭的時間的な（すなわち現実的な）理由から
第二にオタクという共同体の全体に対する配慮から、
発見されにくい困難を伴った表現より、過剰でわかりやすい表現を先行的に評価するようになる。
彼らの柔和な態度は結局、逆説的に、より異常な空間を美徳とする屈折を開始する。
頭が悪く、主人公に純従な女の子を美徳とする。
涙の悲劇、家族という絆、いびつな少年のセカイ、異常者の残虐な猟奇殺人、
人型の非人が現れる世界観、ミステリ的手法、昼メロ的修羅場、淫乱の退廃、
狂った設定、バカバカしい程の電波…

しかし異常を作るには、結局先行的に存在する価値観をもとにした
極端化でしか対応が出来ない。あるヒット作品が現れた段階で、
その表現方法は結局使いようがなくなる。

オタクは大衆以上に周囲（オタク世界）を気にする…
彼らの行動には常に中心があるのだ。
中心がある程度の種類のネタを消費すると、供給側は新たな世界を送り出せない。
ネタ切れである…当然だが、これは最初から見えていた結果なのだ。
アニメより一般世界から隔絶されたエロゲーは、
異常の遂行のためにはまるでユートピアであっただろう。
だがユートピアは今後廃れる以外に道はない。
あと一、ニ本はヒット作も出るかもしれないが、根本的なユートピア再建には至らない。

もしオタクのユートピアが次に産まれるならば、新しい媒体においてだろう。
媒体時代の極端化が、オタクの道なのだ。

おそらく、クラナドは共同体の、それも特に家族だとかの
暖かさを主題にとった極端世界ではないかと僕は推測している。
僕はやってないが、光の玉だとかクラナドというタイトルだとか赤ちゃん（汐）だとか
如何にも暖かい、という感じの語彙が続いている。

（携帯の電気が切れそうなので続きはまた次ね）

僕の解釈は電波だと言われるだろうし、確かにオタク的な在り方が
先験的に常にこういった変遷を持つわけではない。
愛だけがオタク共同体の人達にあれば、正義の不成立も問題にはならない。
ヒュームの挙げる正義不成立条件の一つは、まさしくそうした愛の満ちた空間であり、
そうした世界では最早、彼らに正義の必要性が失われる。
だがオタクは愛に生きてはいない、極めて政治的な生き物である。

さて、その説明のためにはプラトンのイデアと、ドゥルーズの反復≒差異について
説明する方がわかりやすいでしょう。
ソクラテス以前においては、ある事象はある個別性を
不動のものとし根本的なものとしている。
それがプラトンのイデア以降、ある事象はある概念に回収され、
その概念の意味、弁証論的発展の根本として捉えられるようになった。
これに対してドゥルーズは、プラトンのイデアを法則の哲学とし、
その同一性を前提とした在り方を破壊するために、
純粋な差異による個体の区別を提起する。
しかしドゥルーズは、単にソクラテス以前に帰ろうと言うのではない。
むしろ個体は、反復により差異を表象するポジティブな生産の現場を提起する。
このイデアの法則概念と反復概念の違いはまさしく、ポジティブな観点の有無ではないか。
イデアにおいての優劣とは、如何にイデアの定める規範に近い姿を取るかという一事なのである。
これはあくまで、事物に対して政治的な態度をとるがゆえである。
ドゥルーズはキルケゴールの跳躍、ニーチェの舞踊を、
ある個体発生の現場として捉える。いまや、ドゥルーズにとって
反復と差異の世界は、彼の関心の最大項なのである。

僕が何を言わんとするかはそろそろおわかりになられてきただろう。
先行する価値観（概念、法則）の極端化（イデアへの接近）を重んじるオタクは
まさにポジティブな個体を捉えようとしない、政治的動物なのだ。
反復が産まれない現場では、差異が意味を持たない。
オタクはまさしく、作品を概念に腑分けする事にのみ従事する、
愛の欠いた生物である。だから僕はオタクを嫌悪する。

長谷部はとにかく死んでくれ

なんかレス番が飛びまくってるんだけどｗ

ブログ作ればみんな見てくれるよｗ

俗に言う同属嫌悪というやつか。

>レインボーパン
まで読んだ

さて、529にも顕著なのだが、オタクというものはとかく
オタク概念を安売りしたがる。
明らかに僕を否定する意見のトーンでありながら、何故そこで
自分たちと同じだと言うことを欲するのだろうか。
まず第一に、彼ら自身が、自分たちオタクは差別される
存在であることを自明としているからだ。
仮にオタクにそういった面がなければ、自分と同じグループだと
積極的に述べる意味は無いはずなのだ。
第二に、オタクが世界を二元論で捉えているということだ。
これは少々わかりにくいだろうが、差別されるという
否定的属性の中に居る自分は、実際は否定属性に入らないと無意識に考えているのだ。
この矛盾の思考原因は、オタクという集団にせよ、彼らが
ある根本的な面で何ものにも属さない考え方があるからだ。
確かに、前述したようにオタクはオタクという共同体と同じ視点を共有する事を欲している。
だが、オタクはオタクの汚点までも受け入れるつもりは無いのだ。
彼らがそれを可能とするのは、あくまでオタク共同体を非対称的な他者として
自分とは別個の存在と考えているからだ。
オタクにとってオタクは宗教とはならないのだ。
彼らはまさしく、全てにNOを突きつける、ニヒリズム的動物でもある。

うっせーよだまれクソが

1年以上前に一度やったきりか。
だいぶCLANNADの内容忘れちゃってるな。

そろそろやり直してみるかのう

凄い！
長谷部天才！

CLANNADの町ほんと優しくていいな

ここでオタクは宗教ではないというテーゼは重要である。
何故ならオタクは、礼拝的価値を無批判に受け入れられないからだ。
これにより、オタクは展示的価値を欲するのであるが、
オタクは機能や開拓を肯定的に捉えようとはしない。
一般に衝撃的作品とは、それまでになかった新しい価値を、強力な力で示してみせた
作品に与えられるが、痕やカノンや君が望む永遠など、どれもこれも
散々小説や映画やドラマや漫画でやり尽くされている。
機能の創造が出来ない理由は簡単で、彼らにはドゥルーズ的なポジティブな視点を持てないからだ。
ならば残されたたった一つの冴えたやり方とは、オタクの武器である柔和へ向かうしかない。
問題は、彼らがその事自体を自覚しない点にある。
オタクは宗教でないからこそ、ニヒリズムという宗教に陥ってしまうのだが
ニヒリズムな自分さえも受け入れる事を拒む。
つまり、彼らは本音と建て前が矛盾しだすのである。

そこで文学という逃げ場が、ある程度必然的に現出する。
なるほど、道徳的にこういう讒言は馬鹿にされるわけだが、
彼らはそれに対して、そうはならない理由を積極的には述べようとはしない。
大体が、文字媒体ではないから、というお茶を濁した表現で逃げてみせる。
だが彼らは重要な点を見逃している。
彼らは個体発生の現場を捉える視点をそもそも持ち得ない。
彼らは単に、建て前を欲しているだけなのだ。

作文したいんなら別板で発表してこい。
と言いたいけどもよく分析してるよね。すごい。
長谷部氏ね

長谷部ってバカと天才は紙一重ってやつ？

>>533
ps2版出るまで待ったほうがよくないか
買わないなら別にいいけど

ところで、何故オタクはポジティブな視点を持ち得ず、
極めて保守的な態度を取り続けているのかを考えると、多少は同情せずにいられない。
端的に言えば、オタクだから、だ。
要はオタク文化はどうやっても、外部からみた異常性を意識せずにはいられないわけで、
独自の発展へ至るために縋るための信用、確信がまずありえない。
よく、小説だって昔は…と馬鹿の一つ覚えに言う人があるが、
欧米化を積極的に受け入れようとしていた当時の日本社会の中、
本当に、小説が単なる軽蔑の対象であったかはほとほと怪しい。
少なくとも書き手たちには確信があったはずだ。
今後、小説こそが文筆の道であるという事に。
海外にしたってそうで、映画も開始早々はともかくとしても
20世紀前半には既に、将来を担う表現であることを
ベンヤミンをはじめ、多く受け入れられていた。

しかし、ポストモダンとは中心の無い社会構造である。
小説や映画にあった確信が、オタクにはどうしたって産まれない。
宮崎駿らの海外評価アニメはオタクのそれとは毛色が違うし
彼らの本質を代弁しているわけではないことを、多くのオタクは了解している。
そうでなくともオタクは悪い意味での先行的価値観の中にある。
オタクは一般から見られている眼差しを、払拭できない。
何故カノンがあれほどまでに人気を得たのか。
カノンのような物語ならば、一般にだって通用すると彼らが心酔したからに他ならない。
これで泣かないやつは人間じゃないという馬鍵発言にしろ
AIRは文学だ発言にしろ、必然的で、誰かが言うに違いなかったのだ。
保守的な態度とは、社会の中にあるオタクが社会の中で生きるために
とらざるをえない態度だったのである。
彼らははじるすやネギまを、担ぎあげる事がどうしたってできない。
たとえ、それがオタク本来の独自の道だとしても。

たのむから一行にまとめてくれ

実際、作品なんて良い、悪いはともかく好き、嫌いは個人の自由だしな。


てかアッキーに息子がいたらどうなってたんだろう…

簡単に言えば、オタクとはポストモダン失敗例であるということ。

将来の夢はプロ野球選手間違いなし

さらに言うならば、ポストモダンを克服できない、
オルタナティブとしても完成されないような文化は、
同情の余地はあっても、つまらない事には違いないという事だ。

これからは何があっても一行にまとめろ、わかったな。

>546
いやでございます。
あ、嫌なら読むなとは言いません。
嫌でも読めタコ。

>>544
まぁ、妥当な線だな。
ちなみにどんな選手になるんだ？
俺としてはMAX159ぐらいのストレートに140中盤くらいで落ちるフォーク、加えて130台のチェンジアップ、スライダー、そんで70�`の超スローカーブ

デビューは完全試合。

>548
そういう事言うからオタクはキモいってまだわからないの？

アッキーと智代が子供作ったらゴルゴ並の超人ができる

お前らおちつけよ。
スポーツ関係板で○○と○○が子供作ったら超人が出来るとか
言う痛い馬鹿がいると思うかい？

いい加減補完と妄想の区別をしたら如何か。
ここはチラシの裏では無いのだよ。

長谷部凄すぎ。
論文発表しなよ！
自費出版で本を出すのもいいかもね。
馬鹿売れだよ！

でもお前ら馬鹿にするけど、今回は相当に、俺の考えが綺麗にまとまってる感じがする。
パソコンに触る機会が戻ったら、HPにまとめておこうと思う。

クラナドの話しようよ……馬鹿はほっといて

ではクラナドの話をしましょう！

以上を踏まえ、ポストモダンの敗退の範疇にあらない
それだけの質がクラナドにありますか？

ある、というのであれば是非ともやりたいものです！

長谷部パソコン取り上げられでもしたのか？

クラナド最強は誰だ！
１秋生
２智代
３杏
４風子
５早苗
６芳野
あたりが有力か…。

>556
実家に帰省していて、家にはネット環境が無いのです

やはりクラナド厨はランキング厨であったか

ノートPC買えよ

親がノート持ってるけど、たかだか1、2ヶ月のためにネット回線繋ぐのも馬鹿馬鹿しいし。
自分用のノートPC買う位ならCDと本買う。

糞などぉ〜（＞＜）

あゆ「くそなどか」
観鈴「なんやそら」
あゆ「くそなどいうんは、わいらの妹やな」
観鈴「妹か」
あゆ「うん」
観鈴「妹いうんわりには話に聴かんな」
あゆ「まぁ糞やからな（嘲笑」
長森「やっぱわてが一番よ。あとは落ちよるだけやないか。あほばっかよ」
観鈴「調子にのりよるなぁ」
あゆ「あたいらがおる上で、通気取りのアホが好んどるだけやないか」
長森「調子のんなや」
観鈴「お前の信者痛いんよ…」
あゆ「そらお前の言えた義理やないよ（爆笑」
長森「お前ら二人とも単なる白痴やないか…！」
観鈴「お前、言ってええ事とあかん事があるやろ」
あゆ「こいつ必死やな。あかんあかん。基地外やね」
観鈴「そういう顔しとるわ」
長森「基地外面しとんのはそこの顎やろ」
あゆ「あごちゃうわ！！」
観鈴「（爆笑）」

　　　　　　　　/　 ＼ 　　　　　　　　/:::::::＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼　　　　　　/・　　・　＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、 　｜　ハ　　　｜　　　　 　 　 .ｉ';ｉ　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　ーーーーー 　　　　 　 　/__ヽ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす 　　　|烏||　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／⌒彡
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　　　　　　　　 ＿　||龍|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧ 　　　　　　 ＼　||茶||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）　 　　　 　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　<　 　　 ( ＼＼
　　　　　　　　　<○ゝ　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　　　 　　/＼／　　
　　　　 　￣￣

だーまえマジ最高

だーまえを崇めぬは人に非ず！

はやいとこ鍵は潰れんかね

>>547
なげえんだよカス、一行にしろや

遅筆の涼元。腐れライターの魁。デッサン崩れのいたる。
これだけの爆弾を抱えながらもCLANNADが絶賛されるのは、紛れも無いだーまえの実力。
だが、低脳な小市民の中には彼の実力を認めない者がいる。
それは、だーまえがあまりに完璧であるせいである。
この世には完璧なものなどないと信じて疑わない者にとって、だーまえの存在は恐怖なのである。
彼の実力を認めない事で、己の精神を保つ。
それが奴らの精一杯の抵抗なのだ。
認める事も、一つの強さだと言うのに…。

頭いてぇ…
>>555
ありません。クラナドでは長谷部くんは満足できないでしょう。
やる必要ありません。
分かったらさっさとクラナドスレから荷物まとめて出て行ってください。

おやおや、まるで「お前に出て行って欲しいから言ってやってんだ」といった
風情でございますねー！！！
本音は何処にあるんだかo(^-^)o

なんか良スレになってきたな。

どこがだよ、長谷部他クソコテばっかのここが良スレなわけねえだろ。
死ねよてめえら。

domain の 任意の point に対して codomain の value が unique に定まる.

>>571
本音ですが。
あなたの今までの言動、鍵ゲー嫌いっぷりから考えても、あなたはクラナドを楽しめないでしょう。

さっきクラナド買ってきたんだけどお勧めの攻略順おせーて

渚、風子、ことみ、幸村、智代、美佐枝、芽衣、杏、リョウ、カッペの順だ

杏→椋→カッペ

あとはやらんでいい

つかさ、今サブキャラの攻略先に進めてるけど、いらなくないか？渚だけやればいいのかな。
いまんとこよかったのは杏だけだ。キャラ的にすきなのは智代。

>いまんとこよかったのは杏だけだ。

それはギャグで

まあ散々叩かれてる杏だけど
俺も杏ｽｷｰです

僕も杏と智代は好きです
あとことみ、勝平、おっさんとかサブキャラのEndも好きなのが多いです

ごめん、杏が好きなだけで579ではシナリオのことを指してるんじゃないので。
オチは妹のせいで最悪だったけど、杏は好き

椋がちょっと黒いんだよなー。
まぁ許容範囲だとは思うんだが。

このちょっと黒いけど大人しい系の子を、
面倒見のいい活発系の姐さん肌の子が、
自分の (秘めた or 気づかぬ) 思いを抑えて手伝ってしまい、
悶々と悩むという構図は、あまりに王道だねぇ。
最近の有名作だけでも君望とかスクイズとか。

ちゃんと椋のことを描けていれば (杏のBad扱いしなければ)
鍵らしくないという批判はあれ、ここまで叩かれずともいいとは
思うんだがなぁ。

さっき真理に気付いてしまった(^_^;)

くそなどぉ(b^-゜)

>>576
前々から、薄々臭わせてはいたが……
ニセモノっぷり、まるだしだな。

>>585
話してみな

>>588
>>586

>>588
人間は形式に過ぎなかった

コテハン多い・・・

>>591
あと三人位はいるといい感じ

>>45
大まかに詳しく

長谷部のクソ！名前いちいち火炎じゃねーよ！

>>594
知るかタコ(^O^)/

>>595
一生長谷部でいろや！

まさに前代未聞の展開だな、このスレｗ

くそなどぉ(T_T)

>>597
前代未聞どころか、これがいつものクラナドスレです。

だーまえにみんなの精液送らない？
一升瓶に一人ずつ貯めて100本分くらい貯めてさぁ。
「あなたの素晴らしいシナリオでこんだけ抜きました」って
書いた手紙を一緒に送るわけ。

だーまえマジ喜びそう。

まただ。 このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また駄コテがループしてる。 何時になったら、この無限地獄から逃げられるのか。
CLANNADスレとはいったい何なのだ？

>>601
コテの射精会場

古い戯曲の台本を手にしたその少女は、椅子に腰掛けて軽く目を伏せた。そして、すっと息を吸った。

　　　学問は大空の燦々と輝く太陽の様なものです
　　　横着しては、じっくり見極めることが出来ないのさ
　　　能なしが、年がら年中、根を詰めて勉強ばかりしても
　　　他人の本から俗な権威とやらを得るくらいが落ちです　（『恋の骨折り損』）

たった一人の演劇部員は、歌うようにその科白を空中へ流した。
しかし俺のほかは、彼女を囲む輪の中にはその朗読に感じ入る者はいなかった。
「だからよォ、えーと古河ちゃン？　セートカイ？　がよォ言ってんべ？　実績ねー部はツブすッてよォ」
「さッさァ部室明け渡さンかいゃッ！　アンダラっとったらしゃァぐどグルラァ！？」

屈強な、しかしひどく薬物に蝕まれた目つきの男たちが十人近く、一人の少女を取り囲んでいた。
緑色の生徒会の腕章が、粗暴な発言と校則違反の服装には不釣合いだった。
不幸なことに、俺もまたその輪の中にいたのだ。

俺は、いわゆる不良学生のレッテルを貼られている。そして、そういう者は幾人か存在するものだ。
カネや出席日数と引き換えに、こうした社会の暗部の汚れ仕事が俺のような人間に回される。
言わば、傭兵であり、私兵である。学校という環境でも、その原理は変わらない。
すでに生徒会の机上では、演劇部を廃部とする旨の書類が通過していた。
あとは部室を接収するのみ。逆らう者があれば、実力をもって排除するというわけだ。

　　　そら、偉大な権威の権化が見えるじゃろ
　　　職権を振りかざして吠えたてれば、犬の命令にだって、人は従うものだ　（『リア王』）

ほう、当を得たことを言うものだ。
少女はまだ、朗読をやめてはいなかった。まるでブーイングも観衆の反応だというように。
俺は演劇にあまり興味はないが、この娘の舞台なら見てみたいと思った。
俺の意に反して、彼女の持つ台本へと、男の一人が爪の黒く汚れた手を伸ばした。
「オどれァ、ンなもん読んどンったかんどォ？　ちゃッちゃァ立ッたれ……」

あえて定義するなら…これ↓

　　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　　　　　　
　　　　　　　　　∴∵rミ ,○､：(・)∴∵∴∵　　　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasinn
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|　　　

瞬間。
椅子の上には、台本は存在しなかった。
すでに少女は、一本の短剣を掲げる姿として、男の背後にあった。

次に男の手首が落ちた。

「許さない。これは私の台本……私から台本を取り上げることは、許さない」
俺も何度も戦いというものは見てきたほうだが、これほどの先制攻撃はなかなか無かった。

数秒を置いて、事態を把握した刺客たちが口々に叫んだ。
「おおおェェ…ワシの手ェ、ワシの手ェ、どこ行ってもォたんじャァ…！？」
「この女ァ、やんのかよォッコルラァ！？」
「構ぁねぇ殺せッ！その前に輪姦せッ」

短時間の隙に、少女はどこから取り出したのか、すでにもう一本の剣を構えていた。
西洋流の優美なフォルムの刀身に、刻みこまれた銘が見えた。
長剣の名はロミオ。
短剣の名はジュリエット。
後で聞いた話だが、殺陣の小道具にも使うという。だが竹製なんかのなまくらな代物ではなかった。

　　　さあ、喜んで行くわよ
　　　自由のためよ。追放なんかじゃないわ　（『お気に召すまま』）

長短の二本が、その手の上にブロードウェイのステップのように躍動した。
単純な戦法で突っ込んでゆく男たちの肉体を、踊る刃は軽やかに寸断してゆく。

「岡崎ッ、殺せ！　このアマァ殺せッ！　殺せ！」

雑兵の数人が倒され、不幸なことに俺までお鉢が回ってきた。やれやれ、簡単な相手ではない。

拳を柔らかく握り、猫足で立つ。重心を低く落とす、戦いの構えだ。
俺の動きに気づいた少女が、二刀流の舞いをぴたりと止める。実力者と見抜いたってことか。
嬉しいね。
呼吸を整える。相手の静止した構えから、来るであろう切っ先の軌道を探る。

俺は踏み込み、一気に間合いを詰めた。
勝機を見計らったからではない。刃の軌道がまったく予測できないのだ。
ならば、最適の戦略は……。

俺は少女の目の前まで駆け寄って、頭を垂れた。
「あんたは強い。降参だ」
少女は剣を振るいさえしなかった。俺に殺気がないことを察していたからだ。

「岡崎ィ！？　お前、血迷ったかッ！？」
「悪いね、俺はカワイ子ちゃんには弱いんだ」
俺は生徒会の腕章を袖から引きちぎって、男に投げてよこした。

「実績のない部を取り潰すのが生徒会の仕事なら、実績が出ればその理由はなくなる」
「ンだとォ？」
「俺は今日から演劇部員だ。すぐに優勝の狙えるチームにしてやるぜ」

会って本当に間もない少女。
縁もゆかりもない少女。
だが、この娘の演劇が見てみたい。たったそれだけの理由で、俺は本気でそう言った。

「岡崎くん、それはいただけないな」

男たちの中ではかなり低い位置から、そんな高い声がした。

(^_^;)

「演劇部の部室を強制収用する……これが今回の僕らの契約（バイト）だからね」
「柊……」
柊という少年が、輪の中から歩み出てきた。
この男たちの中では唯一、傭兵（バイト）であることに真の誇りを持っている男だ。
そして、戦闘の経験も……。

「僕はさまざまな場所を巡っている。元々余所者である僕には、報酬の伴わない行動は取れない」
「女の子を虐めることで俺は報酬を得たくないね。この娘に触れるなら、月並みだが先に俺を倒して行け」
俺は息巻いたが、正直なところ、そんな台詞は吐きたくない。
柊の実力は俺と互角、あるいは俺以上か。とにかく、まともにぶつかればただでは済まないからだ。

「ふふっ。あはははは」
柊は口だけそう笑ってみせた。

「さしずめ、弱き者、汝の名は女かい」
「それは、『ハムレット』のハムレット王子の科白」
少女が素早く応じた。
「ふふ、よく憶えてるものだね。でもキミは虐められるほど弱くはないだろう？　僕だって計算はできる。
　キミたち二人を相手にするのが、どんなに危険なことかもね」
なるほど。俺は傍らの少女を見て、柊の言うことを当然だと思いなおした。

「でも契約の続く限り、僕は君たちを標的にしていることを忘れないように」
ふいに柊の周囲から、濃い霧のようなものが立ちこめてゆく。
「……僕は可愛い顔をしているけど、実は容赦ない性格なんだ」
警告とともに、柊と他の男たちの姿は部室からフェイドアウトした。
跡には霧も何もなく、ただの部室の空間だけが残された。

戦いの幕は、ひとまず下ろされた。

(^o^;)

「よう」

俺はできるだけ気さくに、少女に声をかけた。
いつの間にか、少女の剣はどこかへ片付けられていた。
「怪我はなかったかい」
「はい。助けてもらって……その、ありがとう」
少女はそう、あまり演劇的でないお礼を述べた。

「その、演劇部に、実績を出させてくれるっていう話……」
「ああ。聞いた通りだよ」
俺は演劇のことは知らない。
だが、上手い人のやる芸は、素人が見ても一目で上手いと判る。格闘技でもなんでも、そんなものだ。
この娘のために、何かをしたい。俺の心の中のある部分が、そう訴えていた。

「そういえば、名前を訊いてなかったな」


遅すぎる自己紹介。
ふたりだけは、出会いの日の中にあった。

糞コテをあぼーん登録した。

このスレでの糞コテの存在の大きさが少し分かった。

(-o-;)

今日アニメイト行ってきたらＰＳ２ＣＬＡＮＮＡＤが冬発売予定とかあったんだけど
もうそんなとこまで話進んでんの？

>>613

ヒント：クラナド　2002年発売予定！！

鍵っ子はまだまだ元気があるんだな。
もっと魅せてくれｗ

長谷部は早く脱童貞しろよ

柊ってだれさ？

ｶﾍﾟｰｲ

土橋大介

>>618
サンクス。いつも勝平て言ってたから素で分からなかったよorz

柊椋って木偏がそろっててイケてるよね？

>>621
藤林椋の方が、木が三つ揃っててイケてるぞ

林さんや森さんのほうが揃ってていけてるぞ

麻枝と一緒になればいい。

中学の時、英語の辞書忘れたから隣の女子のを共同で使わせてもらった。
家も近所だし気さくで話しやすいやつだったもんで、
彼女が見てない隙に、ふざけてその辞書の「vagina」の項を○で囲んでやった。
…あれから10年以上が経ち、そんな事ずっと忘れてた。
盆休みで実家に帰省して仕事の整理をしてた時の事。
英語の辞書が必要になって、中学時代のを探し出して使った。
そしたら憶えの無い落書きをみつけた。
「penis」が○で囲んであって余白に「お返しだバーカ昼休みに図書室で待つ」と書いてある。
それで思い出した。
あの時あたりからだったか、彼女は昼休みになると真っ先に教室から出て行くようになった。
俺は「何委員だか知らないけど忙しいんだなぁ」なんて思ってた。
中学最後の昼休みも、彼女は教室にいなかったっけ…。
で、嫁にそれ見せたら顔真っ赤にして「今頃みつけるな！」だって。

ピュアなのか下品なのか・・・

それなんてｸｿｹﾞ?

智代アフター〜It's a Wonderful Life〜 2005年11月25日予定

>>603
懐かしいな。NETANNADのやつだっけ？

なんだかんだいって長谷部がいると伸びるな

バカだからな

もっとも、最近は相手にしてくれる奴がめっきり減ったせいで、
駄文連投で自らレス数を稼いでる状況だけどな。

やっぱクソだな

>>629
ネタナドスレにもコピペされたけど、本来は発売前の妄想文

智代シナリオ2順目いったら生徒会の男の胸倉つかんでるところで風子が乱入してきました

風子シナリオで風子マスターになって、アフターまで全部クリアした上で
智代シナリオやると、風子が度々乱入してくるイベントが見られます。
ヒトデヒート！

あーいう小ネタはもっと仕込んで欲しかった…

ちゃんと読める文かそうでないかはやっぱ重要だな

ヒトデヒートなんて聞いたことないが

早くPS2版のキャスト発表されないかしら

野球の時には小遣い120円とかいってたのに、芽衣に早苗さんほめられたとたん小遣い10万やろうとする秋生さんﾜﾛｽ

そんなこといちいちここに書かんで自分の絵日記にでも買いてろや

何故絵日記…。

>>638
>>641

>>643
だから？

>>644
>>641

>>645
なんで？説明しろ。

つまり君の描いたクラナド絵日記が見たいんだよ、きっと。

ポストモダンを越え、脱構築から脱童貞へ。
リゾームからコンドームへ。

でたああああああああああああ

ここはクラナドについて有用な情報を書くスレだと勘違いしてる人がいるな。
ここはチラシの裏であり、日記であり、独演会会場であり、便器でもあるというのにくそなど。

便器はおまえだ

くそなど語を便器に垂れ流せ！！(｀・ω・´)

>>652
今日は一日何してた？

長谷部アッー！

>>653
久しぶりにゲームしようと思って三国無双して
指にタコできたら読者して寝た。

>>654
くそなどを一番愛してるのは俺だよな

ここは長谷部ﾀﾝのご降臨を待ちわびるスレになりまちた。

アフターやった後の岡崎と長谷部を比べるとそのギャップに
泣けてくる・・・。

>>655
結局引きこもりかよｗｗｗ

引きこもってたら悪いのかよ（怒

引き篭もり自体は悪くないが、
引き篭もって勝手に精神追い詰められておいて、
ネット弁慶発病して２ちゃんくんだりで煽って荒らして他人を不快にさせているのが悪い。

くそなど死ねカキコ〆(・ω・｀)

長谷部のｱﾅﾙうP汁！

くそなどかなりキテル

と、また名前変えやがったか。ID登録するから構わないけどね。

うるせーバカ(^O^)

なんかさぁ、豚が子猫の親がわりになってるニュースとかをさぁ、
癒されますねとか言ってコメントしてるキャスターとかいるけどさぁ、
狼に育てられた女の子とかも癒されるっていうのかなぁー。

･･･････････････････････････････････････

基地外に育てられた人間＝長谷部

和むわぁ(*´∀`)

はせべええ

>>668
何故かツボに入ったwarosu

歴史を綴る場合の話法の巧みとは、歴史の唯一性に支えられていた。
話法によるものは独自のものである必要がなく、
ただ巧く語る事だけが求められた。
だからこそ、今でも説明文、小論文などは巧く語らなくてはならない。
説明されるものは唯一のものだからだ。
しかし我々が語る物語の唯一性は、もはや必要なくなり始めている。
巧く語るということは、イデアに如何に接近しているかを
確認する作業に他ならない。
話法そのものは透明化されなくてはならないのだ。

歴まで呼んだ




















読んでませんが

長谷部をｷﾁｶﾞｲ呼ばわりするのは一向に構わんが、
長谷部の親まで侮辱して喜ぶのは人間のｸｽﾞがすることだな…

現代文学は、話法を不透明化しようとする抵抗でもある。
文体に奇異なものを用いるのが今の文壇のトレンドなように。
僕自身は奇をてらった文体は結局、歴史に大きく頼らざるえない点で、嫌いだけれど。

思うに、オタクと、非日常的体験（アウラ）は歴史の唯一性と変わらないような気がしている。
非日常的体験とは、体験自体の唯一性に支えられている。
つまりは、新鮮さだ。もしくは聖性と言ってもいい。
そのとき、自身の体験をも含めたイメージが一元化される。
だから糞みたいな音楽でも、初ライブとは何か特別な体験のように感じられるものだ。
月姫で、アルクエイドが初めて映画を見たとき、志貴があまり面白いとは思わない内容を
彼女はとても面白かったと感嘆するシーンがあったが、要はそういう事だ。
映画、映像を見慣れた人間には、つまらない映画は日常以上のものとはならないように。

ただ、オタクは思い込みが凄いというか……
どうも、歴史を捏造できるんじゃないかという感じがしますね…。
彼らにとって、観鈴が死ぬか生きるかがとても大事な問題のように……。

僕が鍵ゲーに一時期酷く感嘆したのは、非日常的な体感に他ならなかった。
考えてみると、初めてやったKanonだけはやたら覚えがいいし、AIRより遥かに奥深く感じた。
AIRは、泣いた事しか覚えとらん。単純な作品としての差異はわからん。

「Airは文学」

AIRは芸術作品

長谷部ってそもそも人間なの？

僕にとって音楽を聴く事はかなり日常的だけど、それでも面白い音楽はたくさんあるからね。
日常となったとき失われるイデアとアウラの喪失を埋め尽くす作品がね…
僕は好きなんですよねぇ、っていう。

渚の声って誰だろうなぁ。

あえて堀江に一票。

僕はクラナドに対して、かなり思い込みみたいな先入観を持っている。
多分、家族だとか共同体をモチーフにして、ヒロインの抱えた不安要素を
温かさという話に引っ張り込ませるような展開をやるんじゃないかなぁっていう。
それはイデオロギーなんですけどねぇ。
人間が倫理的生き物である限り、そういうイデオロギーには
従順に、厳かにならざるをえないような。
ミスチルの歌詞なんかもそんな感じだけれど。

建設的な話題だろ？
684の思い込みとは違う？
そしてイデオロギー的な縛り込みは無い？

教えてちょ！！

堀江だったらへこむなぁ…なんかへこむ。
こう、媚びない声がいいよなっ！渚には。

話題性も兼ねて丹下桜とか。
俺的には媚びてない感じの声。
ちょっと声質が合わないかもしれないけど、演技の方は大丈夫かと。
一生懸命そうな感じは上手くだせそう。

もしくはアニメ臭さを消すために、敢えて女優引っ張ってくるとか。
その女優目当てに購買層が拡大しウッハウハ。
無理か。

堀江は絡んで欲しくないなぁ……
絡むとしたら渚か風子だし……

川上が今回は誰をやるのか…

観鈴も丹下桜がいいって言われてたな。
どんだけ前田の作るキャラが似通ってるかよくわかるな。
引き出しが少ないというよりは、イデアに支配されてる。

>>480
勝平終了したよ。
マジ最悪だわ。なんも言葉がでねぇ。

つか、質問したいんだけど、今アフターやってるんだけど、オチはAIRみたいになるの？
なるならやりたくないんだけど。
どっかのスレで渚死ぬって書いてたし。

>>691
彼も彼女も被害者なんです。

＞オチ
その辺は最後までやってみろ、としか言えないな。

ドラゴンボール集めりゃ生き返るから安心しろ

>>691
間違いなく生き返ると思うo(^-^)o

＞にゃり
で、685に関して純粋に知りたいんだが、答えてくんね？

>>695
ミスチルの曲ではファスナーが一番好きだよ

ジョークならもっと気の利いたのをお願いします！
僕は口笛が好きです！！（＞＜）

車の中で隠れてキスをしよう、がたまんないっすね。

>>673
長谷部は被害者だ。
社会や教育、家庭環境のせいでこうなったに違いない。
俺らも一歩間違えたら、第二の長谷部になっていたかもしれないのだよ。
資本主義が先鋭化し、社会に歪みが生じ、
その成れの果てに創られたのが長谷部だよ…。

ごめんなぁ。ここ、長谷部スレじゃないんだわ…。
CLANNADっていうゲームのスレッドだからミスチルの話とか長谷部トークがしたかったら他所行ってくれるかい？
渚の声ちせに中の人とかいいなぁ。

これから頑張って風子マスターになってきます。

＞にゃりさん
685に答えてくださいおー（＞＜）
クラナドの話題ですお？

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

殺す

>>704
>>693

にゃりさんは既に二度生き返ってますから、もう無理です…(´・ω・｀)

長谷部はいわゆるキモデブニートってやつか

>>687
お前、以前も丹下桜の話してなかったっけ？
俺も桜は大好きだったが。

はいはいわろすわろす

コテどうしのチャットはピンク何でも板で

>>708
よく覚えてない。
丹下桜はかなり好きだよ、ちなみに佳乃の脳内ボイスはこの人だった。
復帰したのを聞いた時は嬉しかったね。
まぁ、声優自体2000年前後に活躍した人しか知らないけど。
是非とも蔵には参加して貰いたいけど、実際問題どうなんだろ？

長谷部を排斥することで、自分は良コテなんだよ！ってアピールしている輩が多々見受けられるが…
こっちにしたらコテって存在自体ウザいんだけどね
メ欄に小細工してみたりとか…何でｺﾃって人種はこうも自己アピールに必死なのか

顔文字テンプレ使わないだけありがたいと思え

まぁ声優の妄想よりもっと実のある話しようぜ。
誰か>685に答えてよ

>>712
別に悪いことはなにもしてないからじゃん。
こっちからすればいちいちコテを排除する奴のほうがうざい。
嫌なら無視しろよ、馬鹿。

あぼーん使わない人の気が知れないんですが

デッパが潰れてから長谷部が調子こいてる件について。

685に答えてよ！

>>718
そろそろこのスレで聞いても無駄だということに
気がついてもらいたいものだ。

ゴチャゴチャいわずにやればいいんじゃねえの？
AIRもKanonもやってるんだし、ついでにいっとけ＞ハの字

>685
家族だとか共同体をモチーフにして、ヒロインの抱えた不安要素を
温かさという話に引っ張り込ませるような展開を期待していたのに
実際は救いようのないダメ主人公の物語だった。
終わり。

>>696
>>721
これが差か…

杏ってかわいいな

妹のほうが一億倍かわいいと涼ちゃんの占いで出ました

コミケの鍵セット、テレカ２枚で数千円値段プラスされてそうでイヤだな〜
CDだけほしいんだが

火垂るの墓を観てたらCLANNADの同棲編を思い出した。
だーまえはきっと「Hanabi」の歌詞にあるような物語を描きたかったんだよな。

いちばん泣けるシナリオってどれ？

風子と智子シナリオはやった。
風子はぼろ泣きした。

勝平シナリオまじおすすめ。泣ける

しねよ

何も同時に書き込むことはないだろう

>>726
Hanabiとかって曲の出来の方はいいの？
蔵とかAIRの本編中のだーまえ音楽を期待しても大丈夫なレベル？

CD買って聴けよダボハゼ

>>731
あー、どうだろう。詞じゃなくて曲のほう？
編曲のレベルは高いなぁと思うけど、
メロは「恋心」以外は万人受けしないかなぁと。
俺的には歌詞もメロも超絶に泣けるんだが。
ちなみにソララド、ソララドアペンドはコケた。
聴けたのは「オーバー」と「風の少女」だけ。

>>733
�d。
最近CDも買ってないし、だーまえ音楽でも聴いてみようかな。

一万の軌跡、海鳴り、空に光る、同じ高み、ひとひらの桜

当たりばっかだったぞ

てか、風の少女がいいって言ってる時点で、釣りなのかと疑ってしまうよ･･･

ちなみに鍵曲はメロはまだマシだけど、編曲はダメダメだからな。
鳥の詩なんかその典型だろ。あれはプロとしては下手すぎだ。

蔵納豆

鳥の詩をほめてるプロもいるわけだが('A`)
どーせは長谷部が名無し騙ってるだけなんだろうなあ

編曲ウンコだから同人アレンジが盛り上がったんだけどな〜
もっと編曲ウンコな東方とかに最近は人気流れちまったけど

一万の軌跡って合唱曲みたいだよね、
そんなところが大好きさ。

>>739
ちょっとまて一言言っておく。

プロっていうなら麻枝だってプロだ

ちなみに長谷部でもなんでもなく、マジレスだったんだが……。
そうか、みんな的にはソララド2枚は当たりだったのか。
メロも歌詞もありふれすぎてて全然入ってこなかった。
ボロクソ言われてたリミックスアルバムのエレクトロニカなAnaは
俺的にツボだったのに、評判いい桜抒曲はフツーすぎて白けたあたり、
キモい方向に嗜好がズレてるんかなぁと思ってしまった。

てか、風の少女ってそんなにダメ？

オーバーは曲が面白いんだけど、
詞の世界が良く判らんかった。

マジで俺じゃないよ。
ただ鳥の詩の編曲は酷いよ。オタクの多くはメロディーと歌詞しか見てないでしょ。
聴いてメタルとかでしょ。

鳥の詩はセンス云々以前の問題。音に無意味なものが多すぎる。
嘘だと思うならよく音を気にしながら聴いてみてください。
あれでいいと思うのが音楽あまり聴かない人の考えなんだろうし
それはそれでいいとは思いますけど

あとね、プロが褒めてるから何？
ってのは考えてください。学問や音楽板で言えば、間違いなくバカにされる部類の発言です。
どうせメロディーが、でしょ…

＞あれでいいと思うのが音楽あまり聴かない人の考えなんだろうし
＞それはそれでいいとは思いますけど

だったら一々書くな
そもそも鳥の詩はAIRの主題歌だろうが
どうしてもその主張を続けたいならAIRスレに行け

>>744
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096712315/

>>748
ゴメン、見れない。

自分らで長谷部って名前出しておいて、コメントがそれだからなﾜﾗ
本当にオタクって幸せな人達ですわぁ。前田サマは絶対的じゃないと不服なのかしら。

おまえこれ以上２ちゃんにいると病気がとりかえしのつかないくらい悪化するんじゃないか？
名無しを全部一緒くたにしてる辺りかなり危ういぞ。

長谷部和美は最高にかわいいのになあ

はせべがプロでも何でも無いのに音楽を語っている件について
批評したければまずテレビに出れるぐらいのプロになってからにしろ

別に好みだからどうでもいいだろ・・・'A｀
俺は好きだ

名無しをいっしょくたにしてんのはお前だろw
だって考えてみろよ。お前だろうが誰だろうが
俺はここで名前を出されたから、それに対して答えただけだわな。
それにケチつけるお馬鹿さんがいたから、僕は名無しさんらに答えただけですよって旨の
事述べただけなのに、勝手に自分が言われてると思われてもﾜﾗ

>>754
判ってると思うが答えになってないよ。

>>753
お決まりの発言キタねぇ（爆笑）
いや、どうせそれ言うんでしょ？プロじゃないとってﾜﾗ
じゃぁ今度から、俺より絵が上手いやつ以外は俺の絵貶さないでくださいﾜﾗ
プロの物書きがオタク馬鹿にしたら反論しないでくださいﾜﾗ


そういう話だよね？
まぁ楽理や聴いてる音楽の数は君らより遥かに多いと思うんだけどwwwww

そういえば長谷部、The MUSICって聴いた？

そういえば長谷部、ギガシラコウライウグイスは最高だよな。

>>746
2chにいる名無しより、プロのほうが信用できる。ただそれだけのこと。
辛口にいえばすごそうに見えるって思ってる勘違い野郎いっぱいいるからね

>>740
ゲーム自体が人気あって、音楽も注目されたからとも取れるわけだが


糞とかいうわりにどこがだめなのかちゃんと言えてないあたりがあほらしい。
無駄な音が多いってさ、どこをどう判断した結果無駄な音が多いって結論に至ったんだよ?

だーまえの音楽作りは手堅いよな、
たまには側頭部を鐘突きでぶったたかれたような音楽も聴きたい。

何度もいいますが、別に理屈が凄ければいいわけじゃありませんから
鳥の詩とかが何と言われても、あなた方が好きという点で、それはそれでいいんですよ。
自信持って下さいﾜﾗ

ただ、「レッチリは世界一！」とか言い出すと痛いように、
評価があたかも社会的なもの、みたいな話にしたら、さすがにどうよ、って話。
少なくともあなた方よりは音楽を意識的に買って聴いてるワタクシには
鍵の編曲のセンスが、そういった評価を受けるに値するとは全然思えません。
好き嫌いというよりは、へたいとしか聞こえない。
僕の発言に説得力を感じないのは勝手ですけど
J−POPで君らが馬鹿にする部類の音楽の方が余程真摯に音を選んでるよね。

>757
持ってるよ。

>758
しりません。

当たってる。

>>756
じゃー言葉通り絵うｐﾖﾛ

＞まぁ楽理や聴いてる音楽の数は君らより遥かに多いと思うんだけどwwwww について
だからプロでもないからどれだけ聞いていようが俺らと同じ素人だって
だから俺らとお前は批評者としては同等な立場のはず

>>762
あ、持ってる？ 2ndがスゲェ良かったんだけど、
こいつら、ツェッペリンの血を感じる……。
まだ青いけど。

折戸や戸越の編曲が、進歩する日は来るのでしょうか
いつまで経っても打ち込み丸出しのキンキン音

>759
確かにアンチを気取れば玄人だと思ってる馬鹿は多いです。
むしろ認める事こそが難しいとさえ思います。
鳥の詩ですが、まず音色の選び方に一貫性が見いだせません。
夏とのことですが、サウンドマーク的に夏を現す音色はありましたか？
バラエティー豊かという割には珍しい音を独特に使ってるわけでもない。
音程的にも似たところをぐだぐだしていて、音像に広がりが感じられません。
シンプルさを押し出すような気迫が無いので、存在する意味の無い音が安く響きます。

何はともあれ、実際に聴いてみてください。
どういうフィーリングを伝えようとしてるのかを意識して。
そういった意識が絞り込めていないのがすぐわかりますから。

玄人とかなんとかより、
自分を表出する方法が他人を貶すことしかないというのは悲しいよな。

玄人のひとりごとって漫画思い出した。
明日ブックオフで立ち読みしてくるわ。

>>764
もちろん一緒ですよ。一緒だという前提で話してますよ。
ま、音楽だけは鍵にとっての牙城なんだろうけどさﾜﾗ

だからさぁ、素晴らしいとまでは思わないけれど
Powder Snowとか聞き比べてみろよ。どんだけ鳥の詩が散漫かわかるから。

>765
確かに全体的なレベルは上がってるしバラードの曲はよく練ってある。
ただ、ダンサンブルでキレのあるロックナンバーを書けるバンドが少なかっただけに
1STの純粋進化を望んでた人間には、あれはなんかなぁ。
まぁ1stよりはいいアルバムなんだけど、逆に言えば
どのバンドでも調子よければ作れる部類だと思う。
ロブの高い声が似てるけど、ゼッペリンぽくはないかな

実況ｽﾚでもお前専用スレでもないぞ
勘違いするなよ

バラエティー豊かって事なら、BECKのオディレイなんかがいい例だけど
やっぱり楽しげですよね、そういう音は。音の選び方も独特。
鳥の詩は次々と音が出てくるけど、表現として意味を持ってる？
あの安いビロビロ音とか何？何を表現したいの？
つか鳥の詩って楽しげに聴く曲？
確かに、色々な音が入ったバラードっぽいいい曲もあるけれど
そういう音楽って核となるしっかりした音を据えた上でしょ。
無いじゃん鳥の詩。

だからどう捉えようとしても、意味不明な音にしか聞こえない。
あくまでも僕は、ね。

長谷部の自慰スレなのは確かだ

よぅ長谷部！エキサイトバイクでもやらないか？もちろん元祖な！
コース自分で作れるんだぜ？ウッハウハよ！

ユーロっぽいアレンジしかできないワンパターン高瀬だからしょうがない

>>774
自分で作ったコースがまともに走れない件

>>776
あるあるｗ

くそなどぉ（＞＜）

みなさま、糞などいかがでございますか？

（　・３・）Part105以来、久々に来たYO

桜抒曲は長いだけでつまらなかった。

>>770
やっぱそうやって抽象的な言葉でごまかすのかｗｗ
どこがどう散漫で、散漫だとだめな理由ってのを言えば、みんな納得するんだよ

>>767
無駄に比喩が多い。
しかも何の説明にもなってない。
一貫性がないだの、どんな音色がないだのなんて言うだけなら聴いたことない人間でも出来る
そう判断した根拠をしっかり説明するのがまともな批判であって、おまいのは単なる叩き以外の何者でもない
んな下らんことしか言えないなら俺と一緒にここから消えろ

>>782
そういう言われ方をするなら、自信ありますけど
この世の中のどんな理論芸術研究者もあなたを説得できない。
音にしろ絵にしろ文字にしろ、我々が認識したものを正確に先験的に
美的な空間で、強度を計ることはできない。
僕が出来ることは、僕はある概念で鳥の詩を捉えたとき、
経験的に、こういう使い方が心地良く響かないという、考えを明かすことだけだ。
後は実際に聴いて、僕がどういう意味でそれを述べたのか考えていただくしかない。
そもそも、理屈で芸術が論じれるなら、誰もその理屈上では失敗しない。
抽象的にならざるをえない。
分析的な話では、意味を持たないのです。
芸術とはカントの定義では自由の法則の中にあるわけですけど、
自由の法則の中にあるものは論じられませんとカントははっきり述べてますし、
純理の注釈には、美的なものを計る原理を語ることは不可能だとはっきり述べています。
しかし、ある程度、良いもの悪いもの、っていう判断が抽象的に可能のように思えるのは、
会話文が成り立っているように、ある種の経験も、大概は同じように判断されるという、慣習によって成り立っているからです。
だから僕は、その慣習がある上で、こう言った音を聴いたときには
こう感じるという飛躍を語っているわけです。
あなたはおそらく、現代音楽理論で対位法がどうだとか、あのフレーズはメシアンの引用で云々…とか
そういうのを望んでるんでしょうけど、そんな分析的態度で何かを叙述したところで、何もなりません。
ライヒの漸次性音程変動をやれば偉い？マイルスのモード奏法をやれば偉い？AFXの同じフレーズを絶対に繰り返さないスタイルなら偉い？
アホか、って話で。

僕はあなた方の判断を乞いてるだけです。
この世界には、散漫を理屈で裏付ける理論は無い。
会話でさえ、慣習による成立状態を前提にしないと定義できないってのが今の言語哲学なんですよ。
だから、散漫だと思わないならそれでいいじゃない。
鳥の詩をゴミと評価できる人間も、最高と評価できる人間も、その中間も、いやしません。

スレに関係ない話なら誤爆スレにでもやって誘導してくれー('A`)
他も相手すんなー('A`)

無いものを無いと述べても、なんの証明もできませんから
僕がどういう考え方で芸術を判断してるかは述べましょう。

カッシーラーってか、カントが述べるには、我々は感性としては形式しか読み解くことが出来ないらしい。
カッシーラーは、この形式により示された世界をシンボルと呼びます。
で、芸術は究極的には記号の集合でありながら、何らかの美的なものを感じるのは、
そのシンボルこそが無限の広さを持ち、自由の法則の働く世界だから、って事になる。
ここからはカッシーラーを否定しますけれど、そのシンボルが、
以前述べました、プラトンのイデア的な概念としての抱握にならないよう、
自分が新たな世界にあるような、そんな力が現れていると、判断可能な状態であるとき、
我々は無限な空間に触れることが可能だと思う。

イデア的な抱握とは、要はシンボル自体が記号になってしまうような慣れ、
理性的な判断に陥ってしまうような思考の省略の事ですよね。
これは僕は、音楽を単純な記号の腑分けでしか捉える事のできない人々の
おかげで出来てしまう、ある種のやられ過ぎた音楽形態から読みとれると思います。

さて、音楽そのものが単純に形式だけのものでないのは
記号が区別され、差異を持つからのはずですが、
これはサウンドスケープ理論により、音楽が判断出来るところにあると思います。

で、だね。

サウンドスケープには、サウンドマーク…だっけかな、大分前に読んだから間違えてるかもしらんけど
とにかくサウンドマーク、つまり音色に経験的な意味や特色を見いだせるような
独特の記号性を持つ音色の事ですが、これが音楽の、石から抜け出す唯一の手段だと
思うんだけど。あと、メロディーやコード進行にもサウンドスケープが
読み解くことができるんやないかなと考えてますけど。
極端な話、楽器編成決定で既に3割から4割の表現は決まっていると思う。
まぁ同じ楽器でも、弾く人によって、全然違うように鳴るわけだし
それも重要だけど、ピアノはフルートにはならないし、フルートはピアノにならないし
ピアノはピアノの、フルートにはフルートの独特の感触があるように思う。

まだ糞コテの相手してるのか
いい加減成長しましょうよ

で、鳥の詩は、シンボルを成そうとするように表現してると考えても、
定まったシンボルを力強くなそうとするようには全く聞こえない。
示したい世界が理解できない。
むしろ、下手なテクノポップのような無駄な音使いに感じられて、
イデアが想起するのを感じました。

サウンドマークとして何かを目指してるようでもないし。
そういった意味では、良い編曲とは感じませんって話。

ま、オタはメロディーと歌詞しか頭に無いわけだから
どうだってええけどな。こんなことを彼らは考えてないわけです。

>>784
プロも褒める鳥の詩という痛々しい発言したのお前？
なんか同じ顔文字を無駄に使ってるからキモイんだが。

オタの権威主義はどうしようもないね。
オタって、戦争とか真っ先に理屈つけて肯定するんだぜ。

長谷部と間違われたんで、携帯からカキコ。

今回の件については長谷部に同意せざるを得ないよ。
確かに鳥の詩のメロは好き（と言ってもBメロだけ）だけど、編曲は正直ちょっと…だと思います。
まず打ち込みが安っぽい。うまく言葉に表せないけど、何と言うか下品な音ばかりです。
音楽的にこれはマズイ。
退屈というか、つまらない。
別に鳥の詩の全てを否定するわけじゃないですが、まぁ、自分の考えはそんな感じです。

ひとひらの桜とか海鳴りとかも、音楽的にはつまらないですが、メロディーは綺麗なので、そこは評価しますよ。

その点、風の少女は音楽的にはまだおもしろいですが、肝心の評価する対象がひとつもないんですよね。
歌詞もいいわけじゃない。メロディーもいいわけじゃない。編曲もいいわけじゃない。
だからどうしても、ひとひらの桜とかに比べ、見劣りするのですよ。

"はぁたん"とか"はぁちゃん"とかいちいちコテ変えるな

2ちゃんブラウザ要望スレに、
任意の文字列を含まない名前の書き込みをあぼーんする機能を要請してくる

名無し以外まとめてあぼ〜んされるようなツールがいままでなかったのか
コテになやんでる奴はそれで万事解決なのに
ま、なくてもカンタンに作れそうだけど

ぱよっく、頼むから長谷部を滅ぼしてくれ。
デッパ殺したあんただけが頼りなんだ。

今回の件についてはまともな意見だったと思うけど。
あと、コテ排除するのは別に構わないけど、あんまり見苦しい言動は止めとけ。

は？？？？？？？？？？？？？？
馬鹿じゃないですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
名無しは部屋の隅で独り言でも喋ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調べてみたら普通にあった
そりゃそうだよなぁ・・・

>>798
おいこらクソ、ウイイレ9やろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
まともな意見かどうかなんて関係あるか。
ここは何のスレだ？スレタイ10000回読み直してこいアホ。

読み直してきた、疲れた

>>801は池沼

はいはいわろすわろす

>>801は池沼

はいはいわろすわろす

どうでもいい

さてまた今年も転売厨のお世話になるわけだが
7kあれば買えるかね

2,3ヶ月も待てば通販するだろ
そっちで買えばいいじゃないか

鍵のレベルの音楽はチャート上にはありません。
オタは、レベルの低いものを偏向してる偏食家だということを自覚してください。

例えば、さっき飯食いながら、PVチャート見てたんだけど
20位のロードオブメジャーの曲を、Liaに歌わせたて、次回作の主題歌にしたら
多分お前らは、鳥の詩再来とか、越えたとか言うよ。自信ある。
ロードオブメジャーなんて最高につまんないけれどね。
スガシカオの夏陰とか、Do As InfinityのTaoとかなら、過去最高のEDソングとか言うだろうな。

長谷部って一年中パソコンつけっぱか？

本当、文学だとか、J−POP越えたとか…調子のんなアホって話…。

>812
今実家だから、携帯

ちなみに俺は大貫妙子が好きだ。pe'zが好きだ。pal@popが好きだ。ガガガｓｐも好きだ。
この人たちはアルバムなんて出しても決してチャート２０にも入らないだろう
つまり何が言いたいのかというと、そんなチャートなんか気にしてるような付和雷同精神じゃ
どうにもなんねぇんじゃねぇの。

僕の持ってるCDの99%はチャートに入らない。
最近買ったCDはアニマルコレクティブ、プリンス、フィータス、グラントグリーン、KLFとか。
言うまでもなく素晴らしかった。

別にチャート音楽に好きなバンドはほとんど居ないし、本来はどうだっていいけど
鍵よりは遥かに誠実に音楽やってるって話。

ORANGE RANGEとか馬鹿にされすぎだけど、センスはエロゲの平均なんかとは比較にならんつぅの。
鳥の詩とか、アニソンの割には、というラインを一気に飛躍して
崇高な音楽とでも思ってるからね。アホやないんだから。
お前らが一番権威求めてるやないか。

フィータスはいいな。
つってもkeyの音楽なんていかにゲームに合うかで作られてんだから。
いきなりＯＰでロードオブメジャーとか流されたらそれはそれで合わなさすぎてびびるぞ。
サントラとか買うのはゲームの中の場面を思い出したいからですよ。

オレンジレンジは個人的に嫌い。m-floとかripとかの方が二万倍いいと思うんだけどなぁ

鳥の歌とオレンジレンジを同列に比べる時点で何か間違ってるぞ。
そもそも全く違うジャンルで進んでるんだから。
双方このジャンルの現時点での頂点とかでいいんじゃ。
ていうかそろそろageるのはちょっと…。

オレンジレンジは死ね

マンゲ批判するんだったら趣旨を明確にしないと先方に嘗められてしまいますよ。

ripってのは知らんなぁ。邦楽はめっちゃ詳しいわけでもないし。
ripって言われたらリスペクト・イン・ピースしか思いうかばないw

鳥の詩が頂点ってのはどうだろう。レンジは明確に売れてるし
ネットではアンチがおおすぎて過小評価気味だけど
鳥の詩は単に過大評価に過ぎるし、アニソンにはアニソンの表現があるわけで。
葉の音楽は、アニソンとして表現できるものを探してて、好きだけど。

いかにゲームにあうかって、まさにサウンドスケープ論ですけど。
じゃあ鳥の詩ってどこが、ゲームを象徴してんだ？って話で…。
それこそ、だったら葉のがいいでしょ。エロゲ詳しくないから
葉がエロゲ音楽の中でどの程度の位置付けなのか知らないけど。

一時期、鍵のあざといシナリオは叩いて、音楽は褒めるっていう通気取りがわんさか居て、本当にキモかった

俺的には鳥の詩聴いて冒頭のシーン思い出すだけでご飯三杯いける。
売れてるからどう、という問題じゃないんじゃないだろうか。
ゲームに合っている。これでいいじゃないか。
だからageないで

音楽もゲームの内ですよ。
一度そのゲームをやら無いと良さが見えてこないするめのようなものです。

そりゃ刷り込みでしょ。別に鳥の詩じゃなくてもいいし。

要は何でもいいんですよ。内容と合おうが合うまいが。
だからロードオブメジャーをアレンジしても、作品関係なく君らは褒めるよ、って皮肉ったわけです。

中身と合わないと刷り込まれるものも刷り込まれませんよ…。

ていうかage無いでください…。
議論云々以前にマナーですよ

鳥の詩の正確な評価は、アニソンの割にはメロが練ってあって
歌手が上手いね、ってとこだろう。
他は素人並。

>829
刷り込みますよ。だって鳥の詩が実際そうだもん。
ミスチルなんかも歌詞と曲が分裂してるけど、一応需要あるし。
サウンドスケープ的に、夏や空を示す音があるなら教えてくれって感じ。
どうせ歌詞でしょ…。

一応サゲ

会話をしましょう。自らの意見を述べるだけでは現実でも嫌われてしまいますよ。
“君の意見はここが違う”など双方の実になるようなレスをください。

“示す音”などそんな理論に頼った所ではなく、感覚的なところですよ。

会話してるじゃん。
だから内容に合うというなら、鳥の詩に使われてるどういった音が、
夏を表現してるのか？って。
なんとなく、ってんなら、刷り込みでしかないと結論づけるしかないでしょ？

そろそろスレ違いですね。clannadの話でも始めましょう。

すみません。タイピングスピードが遅くてあなたの意見に追いつけませんでした…。
当初鳥の詩を聴いたときもじぶんは夏を感じましたよ。
やはりスレ違いなので…。

双方水入り、という事で…。これ以上の議論はじぶんでスレを立ててするべきです

オレンジレンジなんて中学生の音楽だろｗ

だから感覚ってんならどうだって言えるっつう話。
あのね、音ってのはそれ自体では何も表さない石でしかない。
あるイメージと連続しているのは、あくまでも経験と結びつくからなんだよ。
サウンドスケープは、この後発的経験を、あらかじめの経験と結びつけて
相乗効果を狙ったものだ。ロードオブメジャーがあわないと感じるのは、
まさにああいった音楽に、他の先行的価値を経験的を刷り込まれてるからだ。
だから、アレンジを変えれば、その刷り込みが消える。そんだけの話。

アレンジ加えちゃったらそれはもうロードオブメジャーじゃないんじゃ…。
またageちゃってますよ

携帯でそんなに文字うってて疲れないか＞

>842
あくまでもメロやリズムの質のとこで言っただけだよ。

アンパンが好きな人になぜアンパンがすきなの？と聞いたところで
「好きだから」と帰ってくるのと同じことですよ。
「あんのなかの甘味成分であるテトラヒドロキソナンタラカンタラが舌上に
分布するみらいの受容器にどーたらこーたら･･････」
などそのような小難しいこといわれても普通は引くだけですよ。
サウンドスケープなどそのような言葉を使って自らの知的さをひけらかしたい
いわば子供じみたオタクの王道的な理論を呈されても当方はまったく理解できません。
そのような専門的な話は別にスレを立ててください。
それとまたageちゃってますよ。さっきもかいたようにこれは最低限のマナーです。守りましょう。

こんなこと書いちゃってる自分もあなたと同レベルなので吊ってきます…。

ゲーム音楽はJ-POPより優れた曲も山ほどあるぞ。
植松作曲の名曲なんてたくさんある。

つーかBGMとして使用できる曲ってのは
メロディーラインがそれなりに良くないと駄目なんですよ。

4C17Flpt0

このスレあぼーんの量が半端無い

>845
誰が鳥の詩が好きな事が悪だと言ったわけ？あ？
その例でいうなら、アンパンはあらゆるパンより完成されている、他のパンより糞だ
という、好み以上の発言をしだしたら、あなたが示すような批判をします。
だいたい、こちらが誠意で批判の立場を積極的に明らかにしようとしているのを
ひけらかしなどという讒言で全部蹴られてもね。
ひけらかしが問題になるのは、知らない知識で問題に関する言及をごまかした場合のみです。
しかし僕はサウンドスケープがどういった機能を持つか、誰にもわかるように説明しました。
俺は趣味の自由を認めてるし、煽りでもないのに無駄に他人の趣味叩いたりしません。

>847
ハイハイワロスワロス。
歌ならメロよくなくていいんだぁ〜。へぇ、そう〜。
リード音の総括作用を、作品に任せるから、逆だと思ってたぁ〜。
音楽の質を決められるなんて凄いネー

>>850
＞歌ならメロよくなくていい
誰がそんなこといったんだろうｗ

クラシック、ジャズ、フォークソング、民謡はBGMになるが
J-POPでヒットした曲でもBGM化してきける曲とは限らんでしょ。
ただ、それだけのことを言っただけなんだけど。

他のパンより、じゃなくて、他のパンは、だな。
何が小難しいだよ。鳥の詩は糞J-POPより最高！何故なら俺がそう感じたから！

お前の感覚は、そんなに客観的な誰しもが認めてるものなんですか。
あなたは神ですか。
あなたが好きな分には文句ない。趣味は自由だ。
問題は今、敢えて客観的と思えるラインで語りましょうとなってるところで、
いきなり癇癪起こして、趣味は自由だ！ひけらかしだ！なんて吠えられても…

死ね、としか言いようがないね

はいはいわろすわろす

>851
えー。何いってんすかぁ？
J-POPのBGMアレンジなんか、いろんな店でかかってますけどぉ〜？
BGMはメロがよくないと駄目なんでしょ〜。てことは歌はメロがよくなくてもいいんでしょー。
えー。俺、メロディー要素を意図的に排したインスト、たくさん知ってるけど、あれは俺が糞を好きなだけなんだー。へー。



まぁ、勝手にインストと歌ものの原理的区別なんかした段階で、基地外ｶﾜｲｿｽ

問題の前提的な論理から外れた、如何にも正論に聞こえる、
だけど実際は単に反論できないで矛盾して論理の成り立たないような
戯言抜かすやつが、いい加減死んでくれないだろうかと祈っています

サゲ忘れた

>>854
ようするにそれは、できる曲
だったわけでしょ。よかったね〜。

歌は歌だから、メロ以外に要素がたくさんあるでしょー。
特にJ-POPはファッションとか顔とかビジュアル面もおおきいでしょー

ここなんのスレ？ｗ

自慰図うｐｷﾎﾞｿﾇ。

おい、クソ長谷部、。メタル馬鹿にするんだったらおまえでも許さんよ？

BGMの良し悪しは、メロディーよりもむしろサウンドスケープ的な意味合いが大きい。
音楽単体であれば、ある音像を総括するリードがあり、
ジャズのようにテーマを配する事で、サウンドに広がりと、判断の容易さを与える事ができる。
しかしBGMの主要な仕事はむしろ、SEの延長であり、
主役はあくまでも、他の側にある。
つまりそれがリードやテーマの代わりを担っている。
本当にいいBGMとは、音楽と、表現されるものの関係性をうまく捉えているようなものだ

>857
お前の世界ではな。
>860
メタルは基本的に糞

メタルはブラックサバスくらいしか興味深く聴けない俺。

>863
サバスは神

>>864
お前の世界ではな。

>>862
ああ？てめえどこがどうクソなのか説明してみろや。

メタルが基本的にクソという部分には同意しておこうｗ

J-POPでヒットするか否かは
確かに音楽として優れていればヒットするかもしれないが
それ以外の要素が大きすぎる。
まぁ、カラオケで容易に歌えるとか
ルックスがいいとか、運がいいとかそんなのが要素としては大きい。

女性歌手で、POPSで、平均よりブスの女なんてなかなかいねぇよ。
いることにはいるが、優れた歌を出せる、歌える人じゃないと駄目だね。

セカチューがヒットするような世の中だよ。
マーケティング次第でどうにもなる

メタルって聴いてるときは別にいいけど、その後に来るダサさが問題なのよね。

メタル聴いてるやつってなんであんな頭悪そうなんだ

>>867
＞セカチューがヒット
そのくだり飽きた

>>869
じゃあこれからは冬ソナがヒット
と書くことにしよう

セカチューとAIRがどうちがうのかわからん。

二次と三次

つーか削除依頼だすわ

オリコンって日本じゃ金で買えるらしいんだけど。
何億か出したら入れてもらえるとかもらえないとか。
だから金持ってるレーベル=所属している今が旬のアーティストが
チャート上位を占めるのはオカシイことじゃないと思ってたんだけど、
詳しいこと知ってる人、教えて。

>>871
音楽と映像がついているぶんAIRはパワーアップされてる。
セカチューの映画版のようなもん

>>869
だーまえとかなｗ

だーまえはグランジですよ。

>>876
知ったか乙

>877
いつ自殺してくれるのん？

>>879
何で？

>>880
>>855

>>880
なんでって…グランジなら自殺しないとさぁ

>>882
あー、そういうことか。
やっぱ銃で頭撃ちぬくんだろうか。

カートは俺の永遠のスター。マークボラン、シドバレットと並ぶスター。

カートだけが神。

あ、あとボーナム。

ああ。
カートってニルヴァーナのことか。

はせべってやっぱりNEETだよな？
毎日昼間からでもいるみたいだし

ところで、誰かクラナドのオススメ攻略順を知らんか？

初回版の付録をよく読め。

「ところで」じゃなくて「お〜い」にしたほうが良かったな

っていうか偽コテ飽きたー(；´д｀)

>>889
ゆきねぇ、ことみ、杏、椋、幸村、芽衣、みさえ、風子、智代、かっぺい、渚、AFTER

とくに意味はない。

涼シナリオなんて存在しないわ

そもそも涼なんていないです。

つれないこというなよ
涼かわいいじゃん。

涼かわいいよかわいいよ涼

くそなどぉ（＞＜）

はせべうぜえ。

アンチするなら専用スレ立ててやってくれ。

>>899
IDがIDだお！(=^▽^=)

長谷部消えろクズ、最低な人間。

くそなどぉ（＞＜）

だれかこの真性池沼をなんとかしてくれ

『くそなどと私』

>>903
結構簡単。
今までの書きこを何かしらの荒らし行為と結びつけて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120146533/
に報告すれば、●が買えない長谷部タンは二度とここへは来られなくなる。
過去に、長文レスでの荒らし行為認定＆規制ってのもあるから、結構簡単かも。

>>876-877
鍵のｽﾀｰﾌ日誌を100回読み返せ
知ったか乙ｗｗｗｗｗ

おっと
877-878だ

>>906
それ、お前だからな。
だーまえはスタッフ日誌でしか音楽の話をしてないのかと。

てか、そもそもスタッフ日誌にも、グランジ好きなの書いてるけどな。