AIRは文学！！

別に割れはまだ犯罪ではないからな
浅薄な知識で物事を語るな

知識がどうとかじゃないぞ。
犯罪者は消えなさい。

いやでもねぇ、割れは批判されるべきだと思うんよ。
自分でやっといてなんだけど。
ただ、マイクロソフトがどうなろうと知ったことか、ていうかマイクロソフトなんて
売れまくり、俺一人がうまいことやったところでどうにかなるもんでもないだろ
っていう感覚があるからね。

俺は犯罪者長谷部を批難する。
永遠に、繰り返し、何度でも。

犯罪者という定義でなら、残念ながら実際俺はワレズの段階では犯罪者じゃない。
今はそれを犯罪にしようという立法が進んでるけど。
ワレズってのは偽札をもらうようなものだから、偽札を使うのは犯罪でも、
もらうのは犯罪ではないっていう論理が一応あるんだよね。

>>223
馬鹿かおまえは。「犯罪」というタームを用いる時点でそれは
倫理の領域を外れて法律の観点から語ることを自己言及してんだよ。
そんなこともわかんねえの？　頭わっりいなあ……
法的にはアップロードは著作権の侵害になるけど、ダウンロードに関しては
まだ違法とはされていないんだよ。近々どうなるかわからんがね。

理論も糞も無い。
お前は詭弁を言ってるだけの犯罪者。
それだけ。

>>228

>>228
だから詭弁とかいうならそれを崩せるだけの理屈を持ってきなさいよ。
君のオールドロジックでは僕に太刀打ちできるような論理を構築できないだろうけ
どそれならそれでとっとと立ち去れよ。見苦しいから

「語りえないことに関しては沈黙せねばならない」（ヴィトゲンシュタイン）

いや、だから詭弁も何も犯罪じゃないんだよ。
一応法律ではそうなってるわけ！

立ち去る訳ないだろ。
お前ら犯罪者に粘着して糾弾するのが目的だ、理屈も何も無い。
消えろ犯罪者。

>>232

>>232
じゃぁ単なる言いがかりじゃん。
犯罪者というより、モラルがないという感覚で批判したほうが成り立つと思うよ。

お前ら犯罪者には言い掛かりとかは関係ない。
罪を認識しろ犯罪者。

>>232
なんで犯罪なんですか？　法律に違反していないのになんで犯罪者なんですか？
あのね、君の倫理観が許せないってのはわかるよ。
けどね、だったら犯罪者という法律に規定されたタームを用いてもなんの説得力も
ないわけさ。
え、中学生くらいきみ？　人と会話したいなら最低限の共通言語を身につけてから
来ましょうね。

>>235

ニヤニヤしながら打ってるんだろうな。

>>236
罪にならなければ何をやってもいいのか、流石は犯罪者だな。
肩入れするお前も犯罪者なんだろう。
とっとと消えろ月厨。

＞罪にならなければ何をやってもいいのか、流石は犯罪者だな。

これ循環してねぇ？

>>239
そんな泣きそうなレスすんなよｗｗｗ
月厨とか言わないと勝てないんでしょ？
惨め惨めｗｗ
うん、だって罪にならなければ悪い人（ブランキー思い出したｗ）ではあっても
犯罪者ではないからねっ☆

まあ、犯罪じゃないんだろうけど、犯罪を犯そうとしたのは事実なんだろうね。
結果的にはそうならなかっただけで。
どちらにせよ、俺には関係の無い話だから、これ以上は黙っておく。

屁理屈で押し切るしか能が無いコテどもも自分がされる側になると弱腰なんだなｗ
攻撃は最大の防御だよね＾＾

まあ、あれだ。犯罪云々に関してはその通りだとしても、

>「語りえないことに関しては沈黙せねばならない」（ヴィトゲンシュタイン）

こんな恥ずかしい引用はやめれ。ヴィトゲンシュタインに殴られるぞ。

自尊心の問題について他人が言及するのはいろんな意味で無駄だと思う。

984 名前：長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 [sage] 投稿日：2005/06/22(水) 17:43:57 ID:NZTW8dnQ
>哲学詳しい人へ
俺はもうコテとしてちょっとあれになってきたんで、もうキャラ捨てるんすけど（別に
エロゲ板のことは関係ない）

ところでAIRって一人クリアすんのに何時間ぐらいかかるのー？

一週間

何がコミュニケーションだよ。怖気づく癖によ。
祝詞でもあげとけ。

>>247
ﾏﾙﾎﾟしてんじゃねぇよ、腐女子が

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118403432/
16 名前：長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 [] 投稿日：2005/06/10(金) 20:48:58 ID:eySKgbap
豚ルナマリアの目玉を指で潰すスレ！（＞＜）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118404106/

たてました！（＞＜）

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ぶんがくぶんがく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ぶんがくぶんがくぶんがく！
ぶんがく〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

２ちゃんねるは文学

彼は、韓国で、キチガイ反日発言をした売国奴！
大江健三郎というブサヨクの反日小説もどきが文学というなら、
AIRこそ、本当の現在文学であり、鍵っ子なら、
日本精神あふれたこの鍵作品を文学認定すべきだ！

ttp://pilgrim.blog2.fc2.com/blog-entry-123.html

「日本は事実上、現在も平和憲法の構造を守っていない。自衛隊という軍隊を持っているし、
軍事予算も執行している。イラクに自衛隊を派兵したりもした。 今、憲法を改正すれば、
日本が戦争をすることも可能で、軍事費も確保することが出来る国家になるという、
取り返しのつかない事態が起きる。私は憲法を守って、
その憲法が実現する世の中で私たちの子ども達が住むことが出来るという希望を持っている。
私は小説家だから希望という単語を使うが、政治家や経済人は世間を知らない話をしていると言うでしょう。
しかし、50年前に私たちが考えた平和憲法は、日本を戦後の新しい平和な国に作り、
韓国や中国を含むアジアが平和に暮そうという希望を込めて作ったものだ」
-------------------------------------------------------
リンク先の管理者も指摘しているが、戦争をできる国になるのが、イコール侵略できる国家になることと
妄想しているｗｗｗｗｗ　「戦争は外交の一手段に過ぎない」というクラウゼヴィッツの言葉も知らないのかｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ　小説家だと、こんな反日デンパを飛ばしてもいいわけ？

＞しかし、50年前に私たちが考えた平和憲法は、日本を戦後の新しい平和な国に作り、
＞韓国や中国を含むアジアが平和に暮そうという希望を込めて作ったものだ」

作ったのはGHQであり、民意は反映されてないｗｗｗｗ　しかも、当時の米国はなにも、
アジア諸国民のためを思って作ったわけじゃないしｗｗｗｗｗ　
　ア　ジ　ア　諸　国　を　植　民　地　に　し　て　い　た　の　は　、欧　米　諸　国　だ　し　ｗｗｗｗｗｗ

こんな、無知蒙昧な奴の書いた反日妄想ストーリーが文学（藁）というなら、
　鍵　ゲ　ー　の　A　I　R　は　文　学　す　ら　超　え　て　い　る　！！！！！

>254-255は実はアンチＡＩＲか？

>>256
おまえの感じている感情は精神的疾患の（ｒｙ

隣に中国があるから、果てしない軍拡競争を繰り広げることになる可能性は十分にある。

age

というかAIRのジャンルは何ゲーに入るんだ？

>>260
ヒント：糞

スカトロなんてあったっけ？

糞面白い所謂神ゲー

>>262
自己レス。思い出した。

かりんとう。

ポテトの（ｒｙ

ヒント：児童文学

長谷部、論破されて、泣きながら埋め荒らしの巻
---
エロゲーはアートってうそだろオイｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119251179/447-

ブンガク（笑）

AIRは文章

文楽潮岬心中

橘と紀伊の（職業不明）春小とが心中







んなあほな…

心中天の空島

長谷川敗走爆笑あげ

おい長谷部！
焼きそばパンまだかよ！？
パシりも満足にできねーのかよ！？

と、ニートが申しております

AIRは「AIR/まごころを君に」のパクｒ

保守

■葉鍵板　自治スレッド４■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131031086/

こちらで

・ ちょろ★氏の行ったAA連投規制から葉鍵板を除外する申請
・ １レスあたりの文字数・行数の上限を緩和する申請

をするかどうかにつき議論されています。

AAやSS作者から現行規制の厳しさを訴える声がある一方、
レスサイズ規制を緩めることにより連投荒らしの活動を容易にするとの指摘、
またAA規制を脱することでAA荒らしが報告禁止とされることについて懸念する意見も出されています。

AAやSSの愛好者の意見、他方連投荒らしの被害を受けた板利用者の意見など、
板内の広範な声を反映させて決定できるよう、上記スレに多くのご意見をお願いいたします。

またご利用のスレでこうした問題に関心のあると思われる箇所がありましたら
お声かけ頂ければ幸いです。

長谷部が他所のブログでまた暴れてる。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/comment?date=20051123#c

AIRは薬学

どこらへんが薬っぽいかと問われれば、トリップしてる人間の数がポイントと答えるしかあるまい

サーレスに入信しない？
詳細は「みなさん長谷部を応援してくださいね」スレでチェック！
入信する気になったら[email protected]に
電子メールね♪

長谷部敗走爆笑あげ

なんでこんな長谷部が寄り付きそうなスレを立てるんだ>>1は

敗走ってｗ

どっちにしろ信頼なき議論に結果や真実はともなわないからな。
まぁ真理なんてあるとは思ってないし、最近はAIRは文学とかのたまうやつを
許してもいいかなとは思ってるけど。

尻尾巻いて敗走した長谷部、久々に登場あげ

とにかく問題をふっかけてみろよ。何が敗走したといえる理由なのかよ。
俺は語るの好きだから幾らでも語ってやるよ。

語られても

>>286
なぜ長谷部は馬鹿なのか？

ttp://members.jcom.home.ne.jp/fusianasan/

>>284
君に許されてもうれしくないとおもふ

WEB上での言論の自由は、個人的には妥当な制限の元、パースペクティブな
主義主張に懐疑的な批判をするべきだが、一般的には、ア・プリオリでソーシャルな
言論の自由は論争の反論という形で言論弾圧が行われていると思われる。

この点はナーバスな問題になりうる。

この議論はただの論争が批判を制限する恐れがあり、慎重に考察すべきであるが、
ソーシャルなシステムとして比較的軽く見られている事を注意すべきではないか。

文学以上を目指さないとＰＣ媒体である意味がない訳だが

文学レベルで終わっていいなら紙媒体で良かったじゃん
でもＡＩＲ(というかノベルアドヴェンチャー系)は単なる紙媒体では到達不可能な説得力を持ってる
それはまぁ付加要素で絵であったり、音であったりする訳だ

こういうものを評価するとき「文学だ」とか言うのはちょっと次元の違う話じゃないか？

そもそもPCゲーム

一時の　欝エロゲーブーム　とやらの分析。
「若い世代が自意識に目覚めて評論したくなったのだけど、
　漫画とかアニメ評論とかはおっさんたちに全部やられて、
　手垢まみれだし、オタクのマチズモな歴史とか理論も
　何かダサいので、 残ったのがこの業界」
というのが、いわば評論バブルの正体ではないかと思います。

※マチズモオタさんの見分け方は「○○も知らないのはダメだ」とか
「○○の歴史を知れ」とか「○○は間違っているからいけない」みたいな
他人にはどーでもいいオタクピラミッドや正誤をやたら尊重しちゃう人ね。

この手の評論家アレルギーも説得力失いはじめたな（嘲笑

今時　「（嘲笑」　って…

俺の記憶に誤りがなければ（嘲笑 なんて流行った時期があったようには思わないのだが
何がどう今更なのか実に興味があるね(*^_^*)

大体、この手のスレってすぐに「文学云々以前に、VNは絵や音楽を含めた総合芸術だから」と言って
文学的な攻撃を避けたがるが、だったら音楽と絵と文章の相関が芸術的な
斬新さを提示し、プレイヤーがその関係こそをシナリオ以上に評価してると？

適当に好き放題言ってんじゃねぇよクソwww

>>299

ストーリーの読ませ方として、そこいらのクソ文学よりよっぽど
成功しているとおもうし、実際面白いとおもうけどね

文庫本や漫画、ＣＧ集、ＣＤ単体の値段の合計と比べて高めの市場価格がゲームソフトにつけられてれば、
一定層の消費者が「音楽と絵と文章の相関」にそれなりの付加価値を認めてることの表れになるんじゃねーの？
君は文学的批判が趣味なのかもしれんが、他の板参加者は余暇の気分転換に使う消費財をいちいち文学的批判の目で見て減点して白けるぐらいだったら、
文学的尺度なんぞに詳しくなろうとか、仮に詳しくても娯楽対象にゴリゴリ適用しようとは思わんのさ。
放っといてやれよ。それが我慢できずに互いが不愉快なら、棲み分ければ？

っていうかストイックな芸術至上主義って、それこそ文学のネタには
いいかも知れんがあまり意味のあるものとは思えん。
その手のブンガク論を語る連中のほうが今やオタクより余程
マイナーだし自意識過剰だわな

ストイックな芸術主義ってなんのこっちゃつう話。
大体がストーリーってなんやねん。オタクはキャラクターに価値を見いだしてる人種だろうが。
そこらへんのクソ文学ってそもそも何？
ストーリーを語るならば、キャラクターとの日常の馴れ合いシーンなんか要らないわけ。
ストーリーなるものはあくまでも二次的なもので副産物に過ぎない。
それを面白いからだのなんだの抜かすことで評価可能だと思ってるのが笑える。
だからクソつまらない駄作しか生み出せないんだよね。

>>301
それは一次的性質と二次的性質の従順関係および
単純な量的性質によるものに過ぎない。
実際にアニメはDVDではやたら高い。エロゲなんか比較にならない。
しかし名画と呼ばれる単体の映画DVDより中身や工夫があるとはまさか思うまいに。
そこには単なる量的な問題以上のものはない。

>>302
そもそも俺が糾弾したのは、エロゲに評価という権威の庇護を求めんがために
文学云々言い出した輩が、文学の域からの攻撃に対して文学媒体ではないというような
くだらない逃げ方で、評価の庇護の問題をうやむやにしていることだ。

君らが芸術に苦心を捧げた天才達を一蹴するのは別に構わないし
下らない文化にお布施を重ねて自滅するのも別に構わないが、
自分達が評価の問題をあげつらうのならば、その評価の域では媒体が何であれ
現在のエロゲなど日本の糞ドラマにすら及ばないと認めるべきだ。

まさか、「俺はエロゲが芸術だなんて言ってない」などと戯言を言うなよ。
俺はそのことについて話をしてるんだから、だったら黙ってろって話だ。
文化論や芸術論が糞かどうかについて話がしたいなら該当板へどうぞ。

疑問なんだが、
なぜ文学批評のメソッドでエロゲーを語れるか否かという問題が、
ユーザーの意識に収束するんだ？

一人一人が芸術と思おうが思わなかろうが文学と思おうが思わなかろうが、
それはその人間単一の問題であって、批評者にとっては全く関係ないことだろ？

アクションに対するレスポンスがあることで、プレイヤーはよりゲームの世界に親近感を覚える。
それがゲームの小説に対するアドバンテージ。
肝心のストーリーにプレイヤー自身を引き込むための日常描写だろ。
ドラマにプレイヤーの入る枠はない。あくまで横から見てる傍観者視点。

それとお前は評価と批評を取り違えているな、
批評にはきちんとした文法がありそれぞれ系統だっているものだが、
評価なんてものに寄って立つ体系はありゃしねーよ。
糞ドラマに及ばないとかなんとか言うのはお前のただの感想及び、
自負心を満足させるためにちゃちな煽りだな。

>>306
問題は最初に「エロゲはその辺の大衆文化より遥かに良い」という
主観的な意識があって、その主観は（およそアホすぎるが）別に構わないが
その根拠に虚偽の無根拠の方法やら権威を持ってきて論理武装すること。
だから、俺はお前らが提示した方法でお前らの嘘を暴いてるに過ぎない。
俺からしたらエロゲが文学か総合芸術かなどどうでもいい問題だ。

日頃、（真面目に音楽聴く習慣ないやつが）あの音楽が好きとか
他はシナリオについて延々語ってる連中が、言うに事欠いて総合芸術とは
呆れてものもいえないが。

>>307
それは選択肢の問題だろ。日常描写とは何の関係もない。
さらに言えば選択肢は形骸化している場合が多すぎて
一般的ゲームのアドバンテージを多くのエロゲは持ち得ていないし
ユーザーもそれにめったに目を向けていない。ダウト。

>>308
いつから評価が主観性で批評が客観性なんて区分けになったんだか。
何度となく言ったが、お馬鹿の主観的評価には何の異論もないが
お馬鹿の（なんちゃって）客観的評価には暴言を吐きますと言っているに過ぎない。

糞ドラマに関しては、音楽の効果的な利用がエロゲなどより遙かに工夫されてることや
カメラワークに常に独特の工夫が施されたりなど、
シナリオとの音、映像の相関が遙かに優れているから。

ユーザーが何を求めて何を楽しんでいるかなど、該当の作品のスレを覗けばわかる問題だ。
これは客観的で科学的な態度と言えるだろう。
その科学的な態度でスレを覗くと、多くがシナリオと絵と音楽を
別々に独立して語ってるのが99%以上であろうことは証明可能だろう。

この状態で総合芸術とは、バカバカしすぎて呆れてしまう。

なんでもいいがわざわざ科学的態度とやらで見る必要はないなｗ

そもそも優れてるってなに？

そんな糞みたいな論理はどうでもいい。おまえのスタイルは美しくない。
問題はそこにあり、またそこにしかない。感性の欠如した自己陶酔トーク
には何の価値もない。
感性といいスタイルといい、確かに軽薄な響きではある。然し、混沌とした
試行錯誤の果てに導かれたくだらない論理的帰結よりもこうした軽薄な
概念が力をより持つというケースは多分に見受けられる。その意味で
僕は時代の感性を信じている。

だいぶメジャーになったとはいえ、間口の狭いエロゲの世界なんだから、
そこに飛び込んで楽しんでる人間に客観性なんぞ求めるのは無理だし無意味。
文学を超えた、とかいう表現も、「好きだ」のレトリックの一つくらいに
思っといた方がいいし、それが許容できない人間がなぜ出入りしているのか
不思議。

>>298
ヒント：Google

>>314
ある指標を前提にして、より善いとされる状態

>>315
思索なんてものは、語るからこそ複雑になるだけで
実際に娯楽を楽しむときには一瞬で処理されてしまう問題と解してますがね。
それに、適当にパンクを垂れ流す輩も、健気な女の子を殺して涙誘う輩も、
好きなやつは勝手に好きで全然いいよ。

少なくとも存在を否定しないし、優劣の問題は全体的である限りは
存在に関わることであると思うから、存在が許容されるならば
本質的には優劣には括ることは出来ないだろうし。
ただし、ある権威の方向へと向かうならば、そのときは拒否を行うってだけ。

＞ただし、ある権威の方向へと向かうならば、そのときは拒否を行うってだけ。

何故に？

なんだよ、元ネタ見抜いてくれないのかよ
長谷部にはがっかりだ！！

>>319
権威（とされる側）の誇りを侮辱しているから

>>320
コミュニケーションは必ず失敗する

/:::::::|/::::::::::|　　　...|:::::|.i::::,,,---::::::::i:::::::i::::||:::iなあに？この粗末なモノは？　私の小指より小さいじゃない。
:|::::::::::::::::::::::i...ii　　.i::::::ii::/.,,─-,,"ヽi:::::::i:::ii:::::|まさかこんなモノで満足する女がいると思ってるんじゃないでしょうね？
:i::,,-""""-::::i..i:i　　|:::::::::::.i　　..　i...i:::i:::::i:::ii:::::i何よ、その期待に満ちた目は？　罵られて勃起してるなんて真性の変態ね。
i:i　.,-""..ヽ::::ii:::i　..i""..　"..,,_＿丿ヾ:i::::i:::ii::::::|しかも包茎まで真性だなんて、あなたにいいところ、何かあるの？
i,,i　|　　　..|."　...i　i　　　　　　　　　...i::i::::ii::::::|どうせそれも自慰にしか使ったことないんでしょ。
i::",,,ヽ　,,／　　　ii　　　　　　　　　　....i:::::i:::::::|いつまでも妄想で果てるのが似合ってるわよ、この早漏。
::::::::""　　　　　　i　　　　　　　　　　...|::::::::::::::i童貞なんて信じられない。私はあなたの半分の歳でＳＥＸしてたけど？
:::"　　　　　　　　..ヽ:::::::::::::　　　　　　i::::::::::::::|一体今まで何してたの？　童貞なんてオスに属してるだけじゃん。
ゞ　　　　　　　　:::::::::.,,,　--,,"　　　　,":::::::::::::|そのチャチなモノをしごくしか能のないあなたと私は全然違うの。分かる？
-".,,　　　　　　--,,,"　　　./　　　　.,"::::::::::::::::lあなたが私より上回ってるものって何？　どうせ年齢だけでしょう？
::|::::ヽ　　　　　　　."-　.-":::::::::　／::::::::::::::::::::|入れたって1分と持たないでしょうね。私が膣を締めたらイチコロ。
::::i::::|:"--.,.,,,　　　:::::::::::::::::::::::::／:|:::::::::::::::::::::::iクスクス…負けたような気分になったけど、今すっごく萌えてるでしょ？
::::::::::::::::::_,r-┤"--.,,,,,:::::::::::,-":::├､,:::::::::::::::::::ｌ童貞にはどんな感触か分からないもんね、膣を締めるなんてエッチなテク。
-‐‐ '''"　　...i:::::::::::::::::::"""::::::"."i 　`ヽ､,:::::::::::|無様に白いの出す瞬間、私が最後まで見ててあげるからさ！　あっははは！

＞権威（とされる側）の誇りを侮辱しているから

意味不明

>>322は文学！

>>323
権威と呼ばれてる側が仮に文学だとかある種の音楽だとか映画だとするならば
彼らに貫くものは、媒体への愛であり、愛とはすなわち誇りだ。
愛無きものが、文学や音楽やといった芸術を気取ることは、まったくもって侮辱だと言ってる。

>>325
んな訳ねーだろ、青いな
オリコンのチャート音楽なんかやってる本人たちが２、３年で
苦痛になってたりしてるのに

乳離れしてから出直して来い

何だよ、このスレの長谷部キレ悪いな。
普段はアクセル全開で見当違いなことばっかり言って痛いとこ突かれると話題転換するチョン風思考なのに、
このスレじゃ口触りが良さそうな単語ばっか並べてるだけでハナシの中身はスカスカじゃないか。

信じる奴が ジャスティス　真実の王者
夢を見続ける事が 俺のファンタジー

>>326
言ってることがむちゃくちゃ。
まずオリコンの音楽は純粋な芸術だと言ってない。
第二に、俺は消費者側の話をしている。
第三に、そのときと未来は違う。

お前の言ってることは、離婚者が増えてるから結婚する人間は全員愛がないのだと言ってるみたいな支離滅裂な意見

芸術と娯楽の違いは質の違いではなくて価値観の違いとわかってない馬鹿が多すぎ

長谷部って何の仕事してるの？

>>331
うんこを選別する仕事

誰か、>>329を和訳して。

常人には不可能だろ

受け取る側―作品―作る側
という体制で、鮮烈が立ち入る余地なんかあるのか？
つーか、なんで芸術家でもないお前が芸術家への侮辱だとか怒りだす筋合いがあるのかわからん。
同和解放運動みたいな奴だな。

>>333
今、キーボード環境にやっと戻ったので和訳。

そもそも僕がこの場で言いたい「愛」の問題は、そのジャンルに対する好意を持つか否かということです。
例えば２ちゃんねるでは長文が嫌われますけれど、それは２ちゃんねらー個人個人の意思や、純粋な文字情報
に対して、まったく「好意」がないからであります。
しかしそれらに好意がある人間であれば２ちゃんねらーの長文といえど、
実に価値あるものへと早変わりしちゃうこともあるんです。

ですからそのジャンルがそもそも成立する原因というのは絶対に「愛」なんです。
先ほどの生産者側の話では、そもそもジャンルそのものだけでなく、名誉欲に対する愛や
金銭商売に対する愛などの「ジャンルと無関係な愛」が介入してきます。
いやならばやめればいいのに、そうしないのはそういうのが原因なのでしょう？

ですが、私達の趣味こそは、それこそ「いやならばやめればいい」ものですし、そもそも趣味を誇る人間は
単なる痛い厨房に過ぎません。

第二の部分はこれで説明として完了されたと思います。
第一の点に関しては説明は不要でしょう。オリコン音楽は別に芸術とはいえないし、僕も言っていない。
第三の点に関しては、「二、三年後」がどうであれ、当時が愛ある態度だったのならば、それはそれで
別に構わないじゃないか、というだけのことです。

>>335
僕は消費者側の愛への侮辱を言ったのであって、芸術家への侮辱など
これっぽっちも言った覚えがありません。
頭が悪いのは仕方ないにしても、文章程度はそれなりにちゃんと読んでから発言していただきたい。

内容はよくわからないけど
長谷部って人はキチガイだということだけはわかった。

頭の良いフリをしたいのはよくわかるけど、やっぱ中身くだらないわコレ。
別にお前が今主張することじゃないだろ？
長谷部くんは「住み分け」って言葉知ってるかな？
あと「趣味を誇る人間」っておまえのことな。

抽象概念操るのは好きみたいだけどね
別に仕事じゃなくてもいいんだがリアルな社会経験積んでないのが
バレバレ。
思想語るにはリアリズムの厚みが必要だよ

以下、『法哲学講義』（東京大学出版会、2002）19章より
----
天皇は立憲君主でない。なぜならば、「立憲君主制下の君主は、形式的にはなお統治権や元首
性を保持しつつ、実際の政治を国民代表に委ねているのだが、天皇はそうした権限を保持して
いないからである。」「「国王は君臨すれども統治せず」というのが立憲君主制であるが、天
皇はもはや「国王」ではなくそれゆえ「君臨」していない」。「象徴天皇制をしばしばイギリ
スの立憲君主制の対応物だとする議論があるが、これはやはり正確ではないのである。」　
では、象徴天皇とはいかなる存在なのか。
「法的に見て天皇は、君主として国民の上位には立っていない、むしろ、「固有権」を持たず
　国民主権に服しているのであるから、国民相互間の名誉毀損以上の保護を受ける必要はないし
　畏敬の対象とはなりえない。この点で、たとえば皇室典範が「陛下」などといった秦の始皇帝
　にまつわる敬称を規定しているのは、奇怪という他ないだろう。」
「ヨーロッパの立憲君主や実権ある大統領ですら受けていない特別扱いを、象徴天皇が受ける法
　的根拠はないのである。そしてここでも、日本の「伝統」…や、象徴天皇をめぐる「国民意識」
　ないし既成事実が引き合いに出されてはならない。それらが前提にしている、「神聖な天皇」の
　否定の上に戦後日本の再出発があり憲法があるのだからである」。
「象徴天皇の「尊厳」とは、結局「ドイツ連邦大統領以下的」な機関のそれなのである。そのよう
　なものとして、象徴天皇は日本国憲法が「発明」した、世界にただ一つの特異な公務員としてある。
　この、「世界にただ一つの特異な公務員」という視点こそが、象徴天皇にまつわる神秘主義から、
　われわれが解放される決定的なカギなのである。」
----
長文の読めないＤＱＮ諸兄の為に１行にまとめると、

「法哲学的には、天皇は君主ではなく公務員」

そして、公務員の採用に関し門地・性別等の条件を課す事は、議論の余地無く違法なのだ。

>>339
そういう物言いが一番中身なくてくだらないんですけど。
そもそも僕はこういったことを主張するのが下らないことなんて
とっくの昔に気づいてるしちっとも面白くない。
単純に問われたことに答えてるだけ、もしくは愚かな書き込みに反発してるだけ。

>>340
思想がどうとかアホくさ。
思想の厚みも何も、僕は常識を語っているだけ。
常識と言うのは経験以前に身に着けるべき考え。

>>342
君ホントに青いね。
経験ないのに常識が身につく訳ないだろ。
大体極めて特殊な領域でしか流通しないジャーゴンで
常識が語れるはずも無い。

>>343
はいはい良かったね。
だったら具体的に誤りを指摘してね。
ほら、できるんでしょ。
まさか口だけじゃないよね。

長谷部の常識は世間の非常識。


だったらどうよ、なあ長谷部。

>>344
あれ、痛かった？

誤りも何も「愛」だか何だかしらんが勝手に術語作って
批評領域？らしい権威を装って敢えて自ら浮き上がろうとしてるんだから、
誤り何も理解不能。出入りしている人間への悪意のみ読み取れる。

ここで何かを語ることで何をしたいのか、
最低限スレに出入りしている人間に対して理解可能な形で語れ。

長谷部さん最高です。たった一人でがんばる姿勢に感動しました。がんばってください！

オッケェー、このスレも刻んだ！

>>345
あらまぁ、君は常識の側に属してると思ってるんだ。笑えるわー。

>>346
痛いだってｗ
愛がいつの間に術語になったのか知らないけれどｗ
読んでも居ないくせに理解不能だってさ。
だったらとりあえず理解不能って言ってれば批判は成立するな。

相対性理論は理解不能だから間違ってます（ﾌﾟｹﾞﾗ

ここの人間が理解可能に語ってますがｗ
僕がいつ、どこで、愛という言葉の定義を平易な言葉で説明せず
常識外の意味で使ったんです？え？どこで？

適当に言うだけならガキでも出来るんだよw
さっさと具体的に批判しろよヘタレｗ

煽り煽って早数年
悲しいほど器の小さい人間

常識って何？ちゃんと説明してよ

>>349
あらまぁ、君は常識の側に属してると思ってるんだ。笑えるわー。

そうだよね、狂人って、周りの誰もが
「お前はおかしいよ」と忠告しても
「皆が狂っているんだ！僕は間違ってない！」
って言い張るもんねぇ。

ある作品の媒体に対してアプリオリに存在すると知覚される変数を各項とし、
それを信念として具体的な像を組み立てる際に「多項関係理論」が成り立つであろう。
その際には関係項を成す性質を抱え持つ項がどうしても必要になり、全体を統一させ
縫い合わせる機能を我々が如何なる項から取上げているかを考えねばならない。
しかし現在の混乱したあらゆる表現に関して言うならば、多項関係は芸術の本性において
あらゆる媒体の共通のテンプレートがあるとはまったく言いがたい。
信念の真偽には常に心的なものの外部の、つまり我々の記憶的なものに左右されることになるのは
避けようの無い事実であろうと思われる。
あるいはそれはイデア的なもの、普遍性によるもの、と認識されるであろう。

このようなイデア、すなわち我々の一種の思い込みと、現実の齟齬を、芸術者は戦略的に応用する。
我々のイデアを破壊してもなお成立する関係項の発見こそが、芸術の科学的な発展と
言うことが出来よう。

>>353
長谷部よ、言葉や文字というのは
他人とコミュニケーションをとることができて初めて
意味が出てくるものなんだぞ

エロゲーにおいては（文章）（絵）（音楽）（ゲーム性）の4種の関係項がまず発見されるが、
各ゲーム別のスレッドを見る限り、ゲーム性に関しては大概のものが有名無実と化している
ことは客観的に証明が可能であろう。

ただし、我々が見て取る関係項がさらに統一されねば、作品は分裂状況を呈すように思う。
すなわち（文章）（絵）（音楽）の3要素が別の観点から確認されている状況が各ゲーム別の
スレッドでは発見されうるという問題である。
良作か否かの判断基準に、シナリオの出来に、異常な重きが置かれていることは、例えば
先日の「智代アフター地雷」祭りを見れば明らかなことだとわかるであろう。

ある統一観念を関係項とするならば、すべからくオタクのためのエロゲーはキャラクターの
関係項を中心とした項へと回収する文法を編まねばならない。
それは、オタクにとって視界が最も確保された観念がまさしくキャラクターであるからだ。
現状のイデアに支配されたシナリオ中心観は、そのシナリオの軽さゆえに、多くが重さを逆説的に
補完しようとし、メデューサの目に支配されるのである。

簡単に言うと、

エロゲーはもっと色々な要素があるのに、それを無視して、目先の要素に
考えもなく簡単に釣られていて、オタクどもはそこしか評価しない。
エロゲーはたとえその目先の要素だけにしても、そしてエロゲー全体にしても、
発展する道もなければ、実際の作品も糞ばかりである。

いろいろな人が僕の言うことを厳密な定義が不可能だと仰いますが、
そんな厳密性が完全に支配した批評文があるのならばもってきなさい。
ヴァレリーだろうが小林秀雄だろうが、全部思い込みといえばそれで済む。

ただし作品自体は無視しても、作品の消費者の反応を見れば、非常に科学的に近い
厳密な論証が可能である。

そのとき、絵と音とシナリオの「関係」を褒め称える意見がまったくないことに気づくだろう。

所詮、オタなんぞその程度なのだ。
それで文学がどうとか芸術がどうとか言うから笑ってしまう。

質の点でも、ある固定的な視点が支配的で、記号化されたシチュエーションしか
ウケない現実が統計として出てくるだろう。これも科学的な態度だ。

葉鍵板でそんなこと言ってもねぇ……
自己分析できる俺カッコイイにしか見えないわねぇ……

葉は多くの変数を導入しました。

浮気ものというシチュをエロゲ界で基本テーマにしたのは君望より
ホワルバのが先でしょ。
TH2では同人界の反応

ミスって途中で送信しちゃった！

>>358
実に正しい。こんな意見は糞だ。
なぜかって、エロゲなんて泣いて笑って抜ければいいからだ。

問題は、それ以上を望んだ糞キチガイ野郎が、ありもしない幻想を語ることだ。

＞それ以上を望んだ糞キチガイ野郎が、ありもしない幻想を語ることだ

あぁ、まさにお前の事だな。

　　　　　　　/:/l　　　/　　....:/::::::::/:::::::::::|:::::::i::::::::::ヽ::::::::::､::::::::::､::::::::::::::|
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　　　　　　　 |:::://!:::::::::::::::|ﾉｨ＝=､l:::::::::::|l::i:::＼|　_,,.ミ::::::!:::::::::|:::::::::|::l:!:::|
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　　　　　　　　　　|::::ハ:::|i　l 　 ゞﾆﾉ/　 ｀　　ヾiﾊﾆソ /　|:::::::::ﾚ'::::::::::::::i:!i　　　むう〜〜
　　　　　　　　　　|::/　ヽ|.|::ﾊ　:::::::::::　　　　　　 ::::::::::　　i:::::::::::l:::::::::::::::::l:::|
　　　　　　　　　　ﾚ　 _, ィ'l　 l　　　　´　　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ト‐──-､:|
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>>349　

>愛」の問題は、そのジャンルに対する好意を持つか否かということです
>ジャンルがそもそも成立する原因というのは絶対に「愛」
>名誉欲に対する愛や金銭商売に対する愛などの「ジャンルと無関係な愛」

はあ？これが術語じゃなかったら何なんだ？悪いが全く意味不明。
敢えてズレた用法で「愛」とか言って、「愛」が欠落していると
いう人格否定につなげる姑息なやり方。だから悪意しか感じない。
悪意しか振りまけないなら、荒しと同じ。よそ行けば？

>>363
ズレた用法？
俺はそこで使ってる愛は一般人がごく普通に使う意図での「愛」でしかない。
まずは自分が極普通の「愛」の定義と、俺の使用法のズレを証明してから抜かせ。

しかも「愛が欠落している」から人格否定なんてしてないしな。

言い分が無茶苦茶。
まさに妄想の世界。

確かに一般定義の愛を、崇高なものだって定義しつつ、その愛の定義を自分勝手に
変更してふりまわせば、仰る通りその使用法は姑息だし汚い。
だけど俺は一般定義の愛を変化もしてなければ、その利用法に関してもちゃんと説明を
挿入してるし、それに事実レベルで話を進めているのであって、愛があるから偉いとか
偉くないなんて話はしてない。

途中から読み飛ばしたが、シナリオが文学に入るならＡｉｒだけじゃなく
ＳＬＧは全て文学なのでは？

そして愛を定義しようとする時点で愛がない。

ID:m5vkRvXw0君の頭の悪さだけが次々に出てきます。
どれだけ目も頭も性格も悪いのか。かわいそうに。
>>336では「いやならばやめればいいのに」と言ってる通り、愛がないならないなりの
行動をとることを奨励してるし、愛あることが優れているなどという主旨の文は一つたりとも
見当たりません。
単純に「あるジャンルが成立するのは愛があるから」という事実を言っているに過ぎない。

僕が怒りを露にしているのは、愛が云々以上に、ある矛盾関係を正当化してること。
つまり、誤りそのもの。
愛を持った人間が成立させるジャンルに、愛を持たない人間が、そのジャンルの表面的な
権威欲しさに入り込んでくること。

>>366
どこの誰が「シナリオは文学に入る」なんていった。

>>367
言語記号の問題に、精神論的な考えを持ち込むな。

ごめん、ごめん♪

受験はどうなった？

面白くねぇから終わりますね。ここのログも消します。面白くねぇから。
バカがつまんない揚げ足取り（それすら失敗してるが）して、水掛け論しても
楽しくもなんともねぇ。

皆さんがお亡くなりになりますように（-人-）

長谷部は停滞してるなぁ

まあ、長谷部悠作 はニートですから、国益からすれば価値は
働いて税金を納めている鍵の中の人　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ニートの長谷部悠作

そして今日も言い負かされて逃げ出すチンカス長谷部でした♪

結局文学なのか文学じゃないかをハッキリさせようじゃないか

>>373
一方的勝利宣言して退散のようですね。どうせまた戻って来るんだろうが
いったいここで何がしたいんだかジャーゴンなしで語ってみてほしいもんだわ。

君の言う愛は、「学問への愛」とかその類だろ。そんなもん特定の領域の
住人しか使わない術語だわさ。その自覚がないんなら、何でもいいから
外に出てバイトでもして来い。

何の論証もなく「学問への愛」と決め付ける。
しかも、その「学問への愛」とやらが如何なる意味で普通の愛の語義と
違うのかも論証なし。

とりあえず術語と言いがかりつけるだけ。アホは死ね。

さっさと証明しろよキチガイ。それまでは待ってやるからさｗｗｗ

わかんないなーｗ
学問への愛とやらがいつ術語になったわけ？え？ｗ
普通の意味の愛とどう違うの？え？ｗｗ

お前のは言いがかりの域を超えない単なる妄想を越えてナインだがｗｗ

ID:m5vkRvXw0
ID:m5vkRvXw0
ID:m5vkRvXw0

早く答えろよ。

・学問への愛という意味での愛は普通の意味の愛とどう違うの？
・そしてその違う意味での愛と、俺の使う愛が何故等しいといえるの？

おら、さっさと答えろｗｗｗ

ID:m5vkRvXw0
ID:m5vkRvXw0
ID:m5vkRvXw0

早く答えろよ。

・学問への愛という意味での愛は普通の意味の愛とどう違うの？
・そしてその違う意味での愛と、俺の使う愛が何故等しいといえるの？

キモオタちゃ〜ん、待ってやってんだからさっさと答えてね♪

ID:m5vkRvXw0
ID:m5vkRvXw0
ID:m5vkRvXw0

早く答えろよ。

・学問への愛という意味での愛は普通の意味の愛とどう違うの？
・そしてその違う意味での愛と、俺の使う愛が何故等しいといえるの？

まだかなぁ〜？
適当に言っただけなのに突っ込まれてしどろもどろかなぁ？
それとも違う揚げ足取りで誤魔化そうと、ネタ探しに奔走してる最中かな？（ﾌﾟｹﾞﾗ

×　学問への愛
○　学問への情熱

ID:m5vkRvXw0
ID:m5vkRvXw0
ID:m5vkRvXw0

早く答えろよ。

・学問への愛という意味での愛は普通の意味の愛とどう違うの？
・そしてその違う意味での愛と、俺の使う愛が何故等しいといえるの？

はやくしろよキチガイ（ﾌﾟ
つまんないへ理屈とか無意味な煽りはどうでもいいからサｗｗｗｗ

>>キモオタちゃ〜ん、待ってやってんだからさっさと答えてね♪
長谷部よ、俺はどっちが正しいかなんてどうでもいいが
お前もオタクの部類に入ってるだろーが

そりゃこの板の住人が全員オタだというのなら否定はしないが、
エロゲ自体2年以上してないし、たまたまプレイしたクソナドも嫌悪感でいっぱいで
薄気味悪くて途中放棄した。何もかも最低だと思った。
アニメも見ないしオタ関連の漫画も基本的には買ってない（ネギまもや買うのめた）

これでオタかね。まぁ、別にどっちでもいいけど。

ちょｗおまｗｗｗ

長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/06(金) 01:43:24 ID:31M8K70FO
蹴りたい背中が売れたといい、蛇にピアスが売れたと言う。確かに売れた。
だがそこに過去のような威厳はない。
依然として絶賛の声は絶えないが、冷静に分析する他の消費者からは
他大衆文学のベストセラーと同列に並べられ、それどころか駄作扱いされる始末。

仮に芥川賞受賞者がおっさんとして上記の二作を発売したとして、はたしてこれだけ売れただろうか。
我輩猫、罪と罰、ノルウェイなどによって獲得した信者と同じ数の信者を獲得 できただろうか。
むりむりむりむりかたつむりだ。
確かに表現自体は出来が良く、感動し、楽しめかもしれない。
だがそれは、他文化に対する圧倒的な優位を与えるほどのものではない。
無数に存在するベストセラーの中の、時折出現する話題作の一つに過ぎないのだ。
これほどの売り上げと評価を得た理由は、ただ「若い女の子であるから」というもののみである。

文学は復活したとの声も聞こえるが、蹴りたい背中や蛇にピアスがこれほど売れたのは、
過去に堕落した馬鹿なミーハーの恩恵によるところが大きい。これでは到底復活したとは言い難い。
これから読書を楽しむことになる世代の人間を取り込む力はもうないのだ。
その世代の人間は、わざわざ純文学などに頼らずとも、存分に楽しめる作品を
ミステリ小説などから得ることができるだろう。話題を失った純文学などもう用はないのだ。

純文学はこの先、過去の栄光に縋りながら、だんだんと朽ちていく運命にある。
純文学の時代は終わったのだ。

何か問題が？

ID:m5vkRvXw0みたいなキチガイがウザイ煽りしてくるんだよな。死ねばいいのに。

文学をエロゲなんかと比べんなみたいな事言ってたが現代の文学に限り終わってるって事か？

388はマーケティングの話だろ。
青木淳悟とか、面白いことやってる人は普通に居るよ。

そうじゃなくても、文学とエロゲは文字通り別のものでしょ。
エロゲがエロゲとしての自覚を持って発達してないからエロゲは糞なんだし。

>>390
そいつ、hageとかいうコテで葱板にいたヤツに口調が似てる

長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/07(土) 17:39:04 ID:p9dud+zT0
簡単に言うと、

エロゲーはもっと色々な要素があるのに、それを無視して、目先の要素に
考えもなく簡単に釣られていて、オタクどもはそこしか評価しない。
エロゲーはたとえその目先の要素だけにしても、そしてエロゲー全体にしても、
発展する道もなければ、実際の作品も糞ばかりである。


>>392と合わせると
つまりエロゲが発展しないのはオタがキャラしか見ない、
そのくせ文学だの言ってるからこの業界は糞だって事？

長谷部って在日じゃねーの？
低能の分際であっさり火病るし。

>>394
キャラしか見ないのは別に悪いことでもなんでもない。
というか、目先の要素、つまりシナリオとか絵とか音楽みたいな
単体ばかりを欺瞞で消費しても、何の意味もないってこと。
むしろキャラだけを見てどんどんエロゲを発展させればいいだけのこと。
そういう自覚が無いからこの業界はつまらないし、実際、現存の作品も糞ばかり
ってこと。
僕がLeafを褒めるのは、そういう目先に釣られずにいろいろな試行錯誤を重ねてるから。

現存の作品も糞ばかりというのもお前の勝手な意見じゃん

その通りだよ。文句あるの？

やることない人間はくだんねぇことばかり考えてるんだなって思うよ。
なあ長谷部

長谷部は
やっぱり
馬鹿だ
な

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


ごめん、まとめようとしたけど面倒になった。
この項目のうちいくつ当てはまるかな。

>>396
キャラというのは目先の要素ではないのか？
長谷部にとってのキャラの定義（概念？）を教えてもらいたい。

あとLeafの試行錯誤って具体的にあげてみてもらえないか？
現Leafではパッと見て分かる作品があまりない

>>402
目先の要素と僕が言うのは、例えば安易な悲劇だったり、安易な笑いだったり、
表現として広げようの無いようなステロタイプな形。
つまり、ある理想形が最初から決まっていて、如何にその理想に近いか否かで
評価が下されるような価値観。
キャラクターには「いかにもキャラクター！」そんなキャラクターは存在しない。
ちゃんと広がりがある。そういうのは目先の要素とは言わない。

Leafの試みは。
To Heartにてキャラクターの振る舞いとシナリオを合致させることで、シナリオから
キャラクターそのものへと浸透させるような視点を用意したこと。
To Heart2にて二次的なコミュニティを意識した戦略でシナリオ重視的価値観を
打ち崩すヒットを成功させた。
最近のLeaf作品ってあんまりしてないからしらない。

長谷部氏の言いたい事は分かるし同意できるとこもある。
だが全体的に感情論というか自分の考えに基づくだけの演説になってないか？
安易な悲劇や安易な笑い。これを求めるだけでいいという人がいるのは事実だし、
自分と考えが違うからバカだの頭が悪いだの言うのは罵倒でしかない

例えるとうまい棒納豆味を食って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと言ってる人に
自分が嫌いだからわざわざ「まずいに決まってんだろこの味音痴が！」というようなものである

まあ本題から最近のJRくらい脱線してる気がするが、論争というのは事実と証拠に沿って進めるもので
感情や考えを混ぜすぎると絶対決着は着かず悪口の浴びせあいにしかならないってことだ
過去ログを見ての感想なんでどっちも肯定してるわけじゃないが

>>404
>>360

根本的にはそもそも（敢えて分けるのならば）確かに表面的な娯楽の道と、芸術の道がある。
双方にはそれぞれマーケティングの面のメリットデメリットがあるし、
文化の発達という歴史的な意味もあるし、どちらも存在が否定はされえない。
それに加えて人間の自由の問題がある。
人殺しがすきでも、実際に殺さない限りでは肯定せねばならない。
どんな趣味も迷惑がないのならば肯定されるべきだ。
だから、僕は存在に関わる優劣は一言も発して無い。

問題は、例えば表面的な娯楽ってのはJ-popとかに代表されるように、非常にバカにされやすい。
そういうのを好むのはバカな大衆だって暗示が、少なくともこういった周辺文化にコミットしてる
連中には根強く染み付いてる。
だからそういうのに抵抗しようとすれば必然的に芸術の道へと向かわなくてはならなくなる。
だけど、そこで真の芸術と、芸術の権威を取り違えるバカがわんさか生まれる。

結局、本当の意味で「安易」さに耐えられるような連中ではないわけだ。
だから僕はそういうキチガイを敵に叩き続ける。
俺ははじるす信者を叩かないし、萌えヲタを叩かない。
だけど鍵ヲタや月ヲタに代表的な勘違いヲタは死ぬまで叩き潰す。

　　　「構想（プロット）など考えたこともない」
　　　「構想は優れた作家にとって無用の長物であり、
　　　　無能な作家が真っ先に頼る常套手段である。」

　　　「私の場合、いずれの場合も、構想は疎か、紙切れに心覚え
　　　　一つ書き留めもしなかった。殺人ミステリーの複雑な筋立
　　　　てを持った作品も含めてである。
　　　　　ここが肝心なところで、作品と構想はまったく別物である
　　　　ことを忘れてはならない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｓ・キング）

　　　「事前の青写真どおりに書けた小説は、“運動性”がないから
　　　　つまらない」

　　　「事前に考えていなかったことが書く過程で入ってくるから、
　　　　結果として、書きそびれたものより豊かなものが出来上がる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保坂和志）

>>406
スティーブンキングと保坂和志の作品をちゃんと読んでたら、
間違っても二人の考えを並べるなんてことはしない。
Ｓキングの場合は単純に書く手段としての意味に過ぎないけれど
保坂の場合は読解の場を踏まえた意味で構想的なものを否定してる。
保坂はＳキングの小説は認めないし、そこで「つまらない」と言ってる範疇に
Ｓキングはおそらく入ってる

＞だから僕はそういうキチガイを敵に叩き続ける。
＞俺ははじるす信者を叩かないし、萌えヲタを叩かない。
＞だけど鍵ヲタや月ヲタに代表的な勘違いヲタは死ぬまで叩き潰す。

ずいぶんと暇な方ですね。他にする事無いの？
まあ、ヲタクを叩いてもいいと思うけど、ちゃんと働けよｗｗｗ

引きこもり大学生に何を言っても無駄ですよ

今更だが思った




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんの話だっけ

確かお菓子の暴君ハバネロを
本当にTH2で言っていた方法でパクパク食べれるか、じゃなかったっけ？

漏れには無理だった＞ハバネロ

長谷部に試してもらうか

俺の人生こそ文学

長谷部の試した結果報告
　　　　　　　↓

長谷部の言葉は、中身のカスさはともかく難しすぎるよ。

そういや相手の知能レベルを考慮せず難解な言葉を使いたがる人間って総じて頭悪いって話は知ってる？
仮に長谷部が俺より頭が良くても、同じレベルの言語で喋ることが出来ないから頭悪い、
「お前が馬鹿にしている俺」より頭悪いなら、ただのウンコ製造機ってことだ。

流石にそれぐらいは自分では言ってこそいないが自覚してるだろ

しょっちゅう僕と俺がごっちゃになってるしな。
根本的に頭が悪い証拠。
ただの頭でっかちで世間を知らない、情熱のはけ口をネットにしか見出せない惨めな若造だわな。

どうせ二流大学浪人だろ奴は

（以下、『法哲学講義』（東京大学出版会、2002）19章より）
---
天皇は立憲君主でない。なぜならば、「立憲君主制下の君主は、形式的にはなお統治権や元首
性を保持しつつ、実際の政治を国民代表に委ねているのだが、天皇はそうした権限を保持して
いないからである。」「「国王は君臨すれども統治せず」というのが立憲君主制であるが、天
皇はもはや「国王」ではなくそれゆえ「君臨」していない」。「象徴天皇制をしばしばイギリ
スの立憲君主制の対応物だとする議論があるが、これはやはり正確ではないのである。」　
では、象徴天皇とはいかなる存在なのか。
「法的に見て天皇は、君主として国民の上位には立っていない、むしろ、「固有権」を持たず
　国民主権に服しているのであるから、国民相互間の名誉毀損以上の保護を受ける必要はないし
　畏敬の対象とはなりえない。この点で、たとえば皇室典範が「陛下」などといった秦の始皇帝
　にまつわる敬称を規定しているのは、奇怪という他ないだろう。」
「ヨーロッパの立憲君主や実権ある大統領ですら受けていない特別扱いを、象徴天皇が受ける法
　的根拠はないのである。そしてここでも、日本の「伝統」…や、象徴天皇をめぐる「国民意識」
　ないし既成事実が引き合いに出されてはならない。それらが前提にしている、「神聖な天皇」の
　否定の上に戦後日本の再出発があり憲法があるのだからである」。
「象徴天皇の「尊厳」とは、結局「ドイツ連邦大統領以下的」な機関のそれなのである。そのよう
　なものとして、象徴天皇は日本国憲法が「発明」した、世界にただ一つの特異な公務員としてある。
　この、「世界にただ一つの特異な公務員」という視点こそが、象徴天皇にまつわる神秘主義から、
　われわれが解放される決定的なカギなのである。」
---
長文の読めないＤＱＮのために１行でまとめると、

「天皇は君主ではなく公務員である」

そして、こと国家公務員の採用に関して、門地・性別等の条件を課す事は即ち、
法の下の平等という日本の国是に唾吐く、反日行為そのものである事であることは、
愛国者諸兄には今更言うまでもないだろう。

・難解な言葉を使う人間はバカ

とか、この手の手垢まみれの立場が、今更、相手に対してショックになると思ってるのが笑える。

僕は一切、難解な言葉なんか使ってない。
ラッセルの多項関係理論の辺りのくだりなんかネタに決まってる。

葉鍵板でラッセルのネタはどうかと思うぞ

アフォか。
ラッセルがどうとかじゃなくて、あからさまに難語のオンパレードを立て続けに
やったらネタに決まってると言ってるの。
実際、名無しに対してのレスに関しては難語は全く使ってない。

>>423
さあ、はやく、アニメ板のFATEスレの月厨連中に戦いを挑むんだ。

別に難語でもなんでもなくてただ読みづらいだけだろ
頭の足りない人にわかり易く説明できないのが馬鹿だと>>416は言いたいわけだな

>>405で言いたいのは
本来確立されてきた芸術と、自分が突出して信じる娯楽物をまい進して芸術と「思い込む」こととを
混同してしまうのが許せない　ということだと思う

>>407は双方で捉えている「構想」の意味が違うといいたいみたいだが
>>406が言いたいのはただ漠然と「構想」の無用さ主張なんだから取り立ててその意味合いの違いを揚げ足取りする必要ないと思う

>>424
それは俺もやって欲しいかもｼﾚｿｗ
Fateスレ見てないけど

>>425
二段目は認めるよ。それでいいだろうね。

三段目は全然違う。

そもそも「構想が無用」という意見自体の意味そのものが違うんだから
揚げ足とりどころじゃない。
言うなれば「性格が黒い」と「顔が黒い」を同じ黒いだから同じ意味だと考えるくらい無茶苦茶。

ラッセルとかをマジに受け取ってる奴がいるって事実に驚きだ
２ｃｈの格言も知らないような厨が大量発生しているのだろうか

上でわざわざ小難しく書かれてる文化消費のあり方は、
日本のサブカルチャーというより、まず第一に五〇年代に生まれた
アメリカ型消費社会の問題だよ。

大量の商品がカタログ化され一気に提示された市場では、使用価値よりも
デザインの記号的な差異が優位に立つし、したがって消費者もその差異に
対する感性が問われることになる。

これは何十年も前にボードリヤールが指摘したことだけど、確かにそこに
データベース的なものはあった。
彼はそれを「ハイパーリアリティ」と呼んでいる。ただ、この言葉はすごくあいまい。
記号の差異を蓄積したカタログも意味するけれど、そのカタログが作り出す幻想も意味する。
たとえば、カタログ化されたディズニー的なキャラクターも、
ディズニーランドもともにハイパーリアリティだと言われていたわけ。

しかし漏れの考えでは、カタログはデータベースで、エロゲが作り出す空間は
シミュラークルだと呼ばれるべき。シミュラークルとしての葉鍵キャラは、
エロゲ業界、いや、それ以前のアニメ業界、漫画業界が作り出した
巨大なデータベースからのサンプリングで作られている。
だから漏れはデータベースの水準とシミュラークルの水準を分けるのだけど、
いずれにせよ、こういう意味でのデータベース的な消費形態は、戦後徐々に
形成されてきたものであり、何も九〇年代の新しい現象ではない。

なんかAIRは文学か　から物凄く飛躍してきてるな。
社会娯楽物における現代哲学か？

>>430
文句ばっか言ってないで文学的なエロゲーシナリオを早く書けよｗｗｗ
オタクって、アニメ見て文句をいい、ゲームして文句言うだけのクズしかい無いんあだろうけどｗｗｗ
うえぅえｗｗｗオタクは自分が理解できなかったり、
楽しめないとすぐ文句言う餓鬼並みの精神構造ｗｗｗｗ
だから、世間ではオタクはウザくて痛くてそしてキモイなんて言われるんだよｗｗｗｗ

>>432
430は文句言ってるわけでもなければ、いわゆる文学的な解析でもない。

>>430
言ってることがちぐはぐ杉。
シミュラークルと分けるべきといいつつ、データベース型は昔から（つまり動物のことだろ）
なんて言ってる。
サンプリングの最たるテクノサウンドが流行り出したのは80年代からだし、
ヒップホップも90年代からが全盛。
オタク文化もその発生は80年代から一新してるって解析は別におかしくない。
カタログ文化そのものは昔からあっても、感染型はもとの文化の定着が必要に
なるぶん、時代的には遅くなる。
情報文化レベルが上昇するからこそ、この定着が分裂しだしたわけだから
90年代からそういった状況になるのは当然。

>>432
ｗで自分をごまかして人に意見押し付けるようなお前よりはきっとみんなまともだろうね
内容見ても人のレスもろくに読めないみたいだね
そして430からその他大勢を総括批評するというなんとも頭の痛い飛躍っぷり
痛いのはお前
中学生は早くVIPに戻ってね

>>430
葉鍵を特にシミュラークル(まがいもの、前世代の真似)と言うことはできないと思うな
サンプリングというほどのことでもないにしてもエロゲー、一般ゲー問わずに社会風潮、カタログ、大衆の感性
程度は反映してつくってるんだから。
そうすると近代の創作物のほとんどがシミュラークルにされることになる。ちょっと意味を拡大しすぎじゃないかな。
Leafなんかは95年代から作り始めてるしエロゲー業界では比較的古参のほうだしね

>>433
90後半からアッカ網普及し始めて情報拡散のスピードが速まったから
分裂、コピーが繰り返されてカタログ自体が肥大化して、
今はカタログのカタログに記号的な指標を求める文化になりつつあると思う

というか、基本的に文章ってそれ自体に特殊な価値擁立の契機を持たないと
「シミュラークル」的なものに雁字搦めにされてしまうって言う点がどうしても存在する。
文学が過剰な方向へ向かうのは、そうせざるをえないほどの文章の狭さっていうものが
あるからで、だから文章の船はいつか沈むと思うけれど、それはともかく、
大衆文化の抱える弱点をそのまま文学も抱え込んでるところがある。

とくに、特殊な価値を擁立することなんて全く出来うるはずもないオタ向け商品なんかは
その最たるもので、特にシミュラークルと言ってしまっても問題にはならない。

そういえる理由は、先に示したとおり、文章に依存した文化だから。
絵は幾万の絵柄を擁護できる。
文章はそうはならない。

つまりささらの可愛さは異常ってことか

つ　ラノベ

>>435
能書きはいいからAIRを超えるシナリオ、それも、文学的なシナリオを書くんだ！！！！！！！
書けないなら、麻枝の才能をうらやむ酸っぱい葡萄＆ルサンチマン認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文学的なシナリオを書いても何の意味も無いだろ。

意味は無くもないかも知れんが多分無いに等しい

しいて言うなら登場人物殺せば麻枝っぽくなるよｗ
文学的にはなりえないだろうが

とりあえず見本書いてくれ。
流石にそのくらいはできるだろ？

だったら俺のＳＳで文句ないだろ。
どうせ文学じゃないというだろうが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%A6

>>443
どこで見れますか？

本題についてマジレスしてみる
要するに>>1はＡＩＲを褒める表現として文学という比較物を出しただけだろ
文学の意味はそんなに深く考えないとして。
そこから誤解が始まって変な論争(芸術だのシミュラークルだの)に発展してしまった

タイトルは「ＡＩＲは史上最高の泣きゲー」にでもすべきだったってこと

http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi

>>446
いやいや、>>1は単なるネタだろ。何言ってんだ。

まあ確かに長谷部を釣るためのようなスレだが
また小説書けだのなんだのマンネリ化してきたのでやってみた

どうもです。

> フォアナイン
また古いな
だがそこが気に入った

>>447
良いやつはあった。でも悪いやつも多い。
こんなとこでクダ巻いてないでもっと精進してくれるとお兄さん嬉しいんだが。
長谷部はアレだろ、「読んでると頭が良さそう」と思われるような本は読んでるけど「読んでると頭が悪そう」と思われる本は敬遠してるんじゃないか？
色々なもの読まないと知識も思考も文の形も偏るぞ。

>>452
それは重要だよね。
僕もね、音楽についていろいろと自分の考えがまとまったのは、
チャート音楽を延々と流すような番組をずっと見てからなんだ。
基本的には糞な音楽が垂れ流される中で、自分が聞き続けた「良い音楽」が
如何に違うのかが、はっきり目に見えてくるんだよね。

で、確かに僕は基本的読書量が極めて少ないし、その上、名作と誰もが言うほかない
本ばかりを読んできた。
この３年で読むべきではなかった本なんて、10冊とないだろう。

個人的には段々と進化しているつもりだけど。
悪いものは「自分が書いたもの」と「オタクが如何にも書きたがるもの」を頭に置けば
それなりに見えてくるものだし、そういう中で精進しようとは勤めてる。
いい方向に向かってるのは間違いないとは思うんだけどね。

自分でも上げる方針にしたのか。

糞みたいなSS書いてんじゃねえぞこのキモヲタがｗｗｗｗｗｗ
めっちゃ恥ずかしい奴だなおまえｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなた久弥を馬鹿に
まで読んだ

>>456
それ面白いでしょ。

>>453
さて、長谷部は文学的なシナリオを書いたんだな？　で、誰かから、長谷部は文学！　って認めてもらえた？
同人ゲームでだして反応見ろよ。クリアしたら、シナリオライターのところに、長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE
って表れるようにしろ。それまでは偽名を使えｗｗｗ　
だって、先入観で見てしまうからなｗｗｗｗ

だから、文学的なシナリオなんか何の意味も無いだろう、と何度も言ってるんだが。

俺は純文学くずれの秋山瑞人が大好きなんだが、まあアレは文学ではないかもな。

確かに「文学」を主体に置いたシナリオってのはオナニー臭くて評価しにくいよな。
そもそも「文学」がどーのとか言って集まってる人間は他人に読ませる文章書けない奴多いし。
でもな、たまには文学ってのも描写に使ったりしてみると文章が映えて良い感じになるぞ。
こう書くとまた信者とか言われるだろうが、メモリーズオフの唯笑シナリオのコスモスの話とか。
主人公モテモテのデレッデレな話を書く場合は必要無いかもしれないが、悲しみやニヒリズムを表現する際には装飾程度にはなると思う。
一応もう一度言うが、文学を押し出して「俺って頭良いだろ？」なシナリオはウザい。そのへんまでは長谷部に同意させてもらう。

あれ、もしかして長谷部の言いたいことと違ってたか。

>>460
俺の言ってる話はそういうのじゃない。

そういう「いかにも文学でござい！」っていう描写とか比喩表現は、むしろ文学じゃない。
文学というのはそもそも問題意識が違うし、文章が上手いやつは文学じゃなくてミステリをやる。
文学の問題意識は常に「芸術」のところにある。

悪い、何が論点かすっかり忘れた

ミステリは文学じゃないの？

所謂「美文調」のことを言いたいんだと思うけれど（若しくは哲学や歴史学なんかの垂れ流し？）
そういうのは文学でもなんでもない。

俺には問題意識があるけど、まぁここではウザイし言わないけど。

>>463
文学といえば文学だけど、そういう広義の使い方しても意味無いだろう。
あえて純文学と呼ばれてるところの話をしてるの。

参った、俺純文学知らないから帰るわ
）ﾉｼ

今度は文学ですか？
文学・・・頭がパンクしそうだ。見るだけにしとく　
）ﾉｼ

問題意識が芸術のところにあるって何のこと？

文学的なシナリオを書いても意味が無いってのは、オタクと文学オタじゃ問題意識が違うし、
問題意識が違う部分での闘いをしてみせても、何の感動にもならないってこと。

文学とか関係ナシに作品を楽しめよ。
誰だ？　こんな糞スレ立てたのは？

>>468
それを説明しろといわれたら明確に説明できないけれど、ミステリの文章は
一定の娯楽的な内容を、如何に綺麗に示せるかが価値的な部分だと思う。
文学はそうじゃないと思う。
単体としてじゃなくて、文学と言う歴史的なもののなかで、何をしてみせるかっていう部分。

なんか流れがちょっと面白そうな方向になったからもう一度書き込み。

長谷部は、より良いＳＳ（もしくはＡＶＧのシナリオ）を書くための修行と意見交換として書き込んでいるのか？
だとしたら、文学がどうのとか言ってるよりも先に鍛えるべき個所があるんじゃないか？
とりあえず他人が読みやすい文章を書くべきで、引き込むための文章ってのは後から練習していけばいい。
長谷部は自分の文がそのアンバランスさ故に評価されにくいってのを自覚してるんだろ。
文章力は認めるから、これ以上捻くれるなって。そのままだと泥沼になって自分の言いたいことさえ正体つかなくなるから。

まあ例によって、そっちの本意と違ってたらゴメン。

アンバランスってのは？
もちろん、そういう基礎的な部分は大切だと思うんだけど。

語彙の無い俺が言うと、
初っ端から読み手を消耗させる文だから最後まで読みきれない。
そういうのは盛り上がってくる個所だけでいいよ。

読み手を消耗させる文章って例えば〜？
修飾語が多いってことかな？

>>472
言ってる事のレベルが高すぎて理解しにくいのだ。
何か重要な事を言っているのはわかるのだが、それがうまくわからない
その辺は俺の理解力が低いこともわかっているがそちらにもこちらにわかりやすく書いてほしい

って事だと思う。
>>473の本意と違ってたら俺の意見として受け取ってくれまいか？

何も重要なことは言って無いと思うんだけどねぇ。
何か裏に思惑があるとか、そういうつもりで書いてるわけじゃないと思うし。
ただ、簡素に書いた方がいいってのは俺もわかるんだよ。
それは結構、最近意識しだした。文章の構成力が根本的に低いから、
思ったことを全部書こうとしちゃうんだろうね。がんばるよ。

>>478
おまえが話のわかる男で安心した。

これで安心してまーりゃん先輩シナリオ（ﾏﾃ　
をプレイできるというものだ　ﾉｼ

長谷部、論破されて、泣きながら埋め荒らしの巻
---
エロゲーはアートってうそだろオイｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119251179/447-

>>478
おまえのSSキモすぎだから頑張らなくていいよ＾＾

>>478
努力は認めるけど文章のトゲ少し取る努力しよう
文面には著者の性格や内面が露わになるからね

フェイトの戦闘

Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

こんな感じ

ドラゴンボール+コロコロみたいな。

>>484
何その水と油

>>483
何そのブリーチ＆遊戯王

>>483
うわぁー　やっぱりたいぷむーんっておもしろいんだねー

日本の若者は、自立心やアイデンティティといったな観点から見ると物凄く幼稚らしい。
逆に、自意識や諧謔精神は、日本の若者の無駄な豊かさは突出している。

無信仰、大学全入、そこそこの豊かさ……。
これらの条件が揃ってしまった時、平安下級貴族のごとき駄目人間の群れがこのスレの住人なｷｶﾞｽ
作家のレベルが落ちたと言われて久しいが、なんとなくその理由が分かる。

Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」


スクライドじゃねーか

>>488

＞物凄く幼稚らしい。　
「らしい。」　　ね。ソースでも晒して来い
＞無駄な豊かさは
「無駄な」　　じゃあ諸外国のアイデンティティも「無駄に」豊かかもね

＞無信仰
何かにすがって信じるのがそんなに偉いのか？

＞大学全入
教育制度がまともに確立できない弱小国よりはよっぽどましだな

＞そこそこの豊かさ
これの何がいけないんだ？

上の文と「作家のレベルが落ちたと言われて久しいが」に何の整合性もない。
お前が何を言いたいのかわからない

↑
何かしらんが、興奮し杉(ｗ

>>489
これのＡとＢは何？

A「ふふふ、追い詰めましたよ。覚悟はいいですか」
B「セックスして大幅パワーアップしました」

これが抜けているぞ

>>493
クソワロタｗｗｗFateｗｗ

>>492
関係ないかと・・・

>>488
作家のレベルが下がった？はぁ？
聞いたこと無いぞそんなの。
今の作家で面白いもの書いてるやつたくさん居るが？

>>492
単なる敵、味方みたいな区別だろ

いや確かどっちもマクスウェル（でいいんだけ？）だった希ガス・・・・

　どんな時代にも数奇者というのはいたわけだし誰でも他人には知られたくない
趣味嗜好を持っているのは当たり前のことだと思う。
　問題は、その趣味がいいか悪いかではなく、その趣味の表れかたが美しいかどうか
無様でないか、という点にしかありません。

　趣味というのは秘密裏に浸るもので、アキバ系喪男が、最近、メディアが取り上げる
からといって、自分たちの趣味性をそのまま露出させていいと勘違いしていたとしたら、
その無神経さには人として問題がある。

　極端な例をあげると、僕が真性葉鍵厨だとすれば、萌え萌え抱き枕を買おうというときに
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に他人には知られたくないし、通販するかもしれません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　趣味は自分の中で飼い慣らすという身だしなみの良さを持たなければいけないし、
それが大人になるということでもある。
　本当の趣味人は、自分の趣味をよほどのことがなければ公表しないものです。

冨野乙

578 ： ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 13:20:38 ID:iKBLqT5s0
私怨だったら、もう性質の悪い言いがかりに過ぎない。
ですから、ちょっと僕もわがままになろうかと思います。
つまり、テロには屈しません、とこういうわけです。
あなたが何をなさるかわかりませんが、僕はそれに対し一切の妥協をするつもりはないと宣言します。
もちろん、ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって
僕ではないし、僕が悪いにしてもあなたの要求は道理にはなってない。

>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない

いたる 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up3476.png

　

　

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138645093/58-
----
そういや昔「しゃべり場」に「鍵ゲーはエロゲーじゃない！立派な文学作品！！」などと抜かしていた奴がいた事を思いだした

そんな言い方はしていなかったが、
長嶺くんのことかな。

ゴールシーンを笑いながら見てた奴？

期待age

21:00〜22:54（1997年アメリカ）　◇シガニー・ウィーバー
地球絶滅危機を救う謎の美少女の正体は？

エイリアンを宿したまま自ら命を絶った女性がクローン技術で再生され、体内から
エイリアンが取り出された。進化して人間を襲い始めたエイリアンに彼女が立ち向かう。
ジャン・ピエール・ジュネ監督。200年前に体内にエイリアンを宿したまま自ら命を絶った
リプリー（ウィーバー）がクローン技術で再生され、体内のエイリアンが取り出された。
将軍の指揮下、エイリアンを生物兵器として利用しようというのだ。やがて飼育されてい
たエイリアンが逃亡し、人間を襲った。リプリーはエイリアンと戦うために全米大気圏下り選手権に参加する。

>>504
ﾉｼ

ＡＩＲは文字　長谷部はゾウリムシ

AIRはゾウリムシ　長谷部はバクテリア

「AIRが文学」とか逝っちゃってる奴らには
太宰とか漱石とか三島とかを読むことをおすすめするよ。
背表紙が擦り切れるほど読み返してなお「AIRは文学」
って恥ずかしげもなく言えるなら認めてやるよ。

まだだ、まだ終わらんよ！
ttp://anime.powerbean.jp/AIR/chara/chara.html
´_ゝ`）流石だよＡｉｒ...

>>511
日本を代表する偉大な文豪と同レベルに“世間に評価”されないと、文学ではないとでも言うのか。
文字を使い物語を表現している。これを文学と言わずになんと言うんだ？
プレイヤーまたは読者の好き嫌いによって文学か否かが決まるはずがない。

みさくらなんこつも文学ってことか

>>511
頭固そうな奴

AIRは文学要素よりも絵画要素が主なので文学として論じるのは如何なものか。

集合体なら一応文学にも入れられるんじゃないか？

別にたかがPCゲーム一つでこんなこと考えんでも

葉鍵板でそれ言ったら終わりだろｗ

まぁ意見は人それぞれってことさ。　な観鈴？

にはは・・・

こらっ！観鈴。その笑い方やめー言うとるやんか

>>518
禿同。
おまいら、ギャルゲーごときで何熱くなってんの？？ﾃﾗﾜﾛｽ ｗｗｗ
俺なんか鍵のゲーム何本かしたけどぜんぜんだったよ。
って俺こんなところで無駄な時間費やしてる場合じゃなかった…
嘘と思われるかもしれないけど、俺には「空にいる女の子」を探す使命があるんよ。
その子は「同じ大気の中で翼を広げて風を受け続けている」おまいらどこにいるか知らない？
あー腹減ってきた。とりあえずラーメンセット喰いたい…金はないけど。

>>523
おー往人じゃねえか。
こんなとこで油売ってないで早くあの子見つけてやれ

とうにｶﾞｲｼｭﾂだろうが、AIRを文学として批評したと思われるﾔｼを見つけた

ttp://www.senshu-u.ac.jp/School/bungaku/faculty/bun_a_01_takahasi.html
ttp://www.nextftp.com/t-semi/list2005.html

>>523
　禿　同。
お　ま　いら、ギャルゲーごときで何熱くなってんの？？ﾃﾗﾜﾛｽ ｗｗｗ
俺な　ん　か鍵のゲーム何本かしたけどぜんぜんだったよ。
って俺　こ　んなところで無駄な時間費やしてる場合じゃなかった…
嘘と思われるかもしれないけど、俺には「空にいる女の子」を探す使命があるんよ。
その子は「同じ大気の中で翼を広げて風を受け続けている」おまいらどこにいるか知らない？
あー腹減ってきた。とりあえずラーメンセット喰いたい…金はないけど。

禿まんこ？パイパンのことか？

だがそれがいい

名前：長谷部のレスでは魂が揺れない ：2006/02/26(日) 22:32:54 ID:uQDwzWFt0
好きな音楽を聞いてるときのたまらない、強い気持ちを感じない。
悲しい気持ちになれない。絶望できない。興奮出来ない。混乱できない。
錯乱できない。怒り狂えない。恍惚と出来ない。
あるのは虚しくもなんともない、言語感覚の倒錯という名目のオタクの否定ごっこのみ。
「君は馬鹿、僕は頭がいい」という、アイデンティティ確立。
感性の意味は無い。
21歳以上の人間が本当に楽しめるわけのない記号的お約束のレスのみで
糞スレが増大していく。
今、敢えて自分を愛する長谷部のキモさに誇りよりも権威を作り出す信者。
キャラスレでは声高々にキャラへの悪口だけが叫ばれる。
そこに論理は居ない。オタクの「俺が俺が」と言う声だけがある。
長谷部では魂が揺れない。長谷部なんて、どうだっていい。

ちょｗｗ

アンチも粘着も信者の内ｗ

これがアルフレッド・ウェゲナーが唱えた
嫌よ嫌よもの法則か

世界に紹介したいね

もう５０近いオジサンなのに、まだこんなことやってたのか…
----
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=55454020&owner_id=253649
2ch-SNSの何が良いって...
　特定個人を叩くのに遠慮が要らない。
　ほら、mixiだったら「コイツ馬鹿だな〜」とか思っても気を遣って馬鹿の指摘は出来ないが、2ch-SNSなら気兼ねなく出来る。
　ネックは小物しか居ない(笑)

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=55232135&owner_id=253649
エサ場に釣堀
　ネットの事を良く知らなくって、でもネットで検索。なんて思いもつかず、２ｃｈを嫌ってＳＮＳに引きこもっているような人々。
　相手の善意を信じて疑わない人々。
　それって、ごっつ美味しい"顧客"では無かろうか？
　ネギ背負って、鍋抱えて、焚火しているカモのように...

だから文学って何だよ

そもそもAIRって何だよ

おチン○くわえた北山　追っかけて
ブログで粘着　陽気なカクゴさん
みんなが笑ってる　2ちゃんも笑ってる
ルルルルルル　今日もいい天気

信者を集めてブログで　罵詈雑言
燃えても焼けても　元気なカクゴさん
みんなが笑ってる　モナコも笑ってる
ルルルルルル　今日もいい天気

モンハン買おうと街まで　出かけたが
更新忘れて　愉快なカクゴさん
みんなが笑ってる　はてなも笑ってる
ルルルルルル　今日もいい天気

2次元アニメに幸せが　ついてくる
楽しい仲間と　陽気なカクゴさん
みんなが笑ってる　透も笑ってる
ルルルルルル　あしたもいい天気

世界的な文学になれると思うよ。
どうすれば世界に紹介できるか…

とりあえずエロゲー概念から出ないと名

お前らもしキャラデザが荒木飛呂彦や福本伸行だったとしてもそこまでﾏﾝｾーしてたか？
どんなにオタが話の良さを主張しても一般人からは「はいはい萌え萌え」としか思われないだろ。

荒木ならＧＪ

AIRのキャラデザはそもそもさほど万人受けするデザインじゃないでしょ

大丈夫。にははぶい健康法で
子ども連れの親に大人気

セカチューだってデブとブスで映画やったらＤＱＮでも見ないだろうよ

それに比べて、いたる絵で抜けるおまいらときたら…

>>544
ちょｗｗｗないないｗｗｗｗ

>>545
世の中広いぜ。
俺とか。

鍵っ子ってどうしてこんなに馬鹿なの？
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/palletbbs/pallet_town.cgi
これのNo.2486


どうしてこんなに頭が悪いことができるんだろう・・・・・・
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/palletbbs/imgdir/2486.jpg

鍵っ子がバカなんじゃなくて
鍵っ子にバカがいる

どうでもいいがこのスレに葉サイト載せてる時点でキチガイ
バカはお前

だいたい鍵っ子つーとガキみたいだな

sage

Ｆａｔｅは文学

>>548
そういうのは鍵っ子じゃない！　バ鍵というんです。
普通の鍵っ子と区別して下さい（＞＜）

定義厨ｷﾓｽ

少なくともせかちゅーよりは上だ
せかちゅーで泣ける馬鹿はAIRをしたら立ち直れなくなる

【社会】 「ニートは夢を追いすぎ、現実と折り合えぬ」「自分に絶望」 実態調査研、報告書まとめ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143644925/

と云うより、今の文壇を見ていると、相対的でも、
AIRが、文学として、カテゴライズされるのは、明白なわけで。

>>555文学としてカテゴライズされる条件ってのを教えて
AIR以外で何が文学なのか、何が文学じゃないのか君の考えを聞かせてくれ
あと文壇って何？

教壇がアレ→　--------
　　　　　　　　　　|結先生|
　　　　　　　　　　| 専用　|
だから文壇も文学のアレコレを語り合ったり賞の選考する人々の総称じゃね？
明確な定義はないけどとりあえず現行の小説における物差しみたいなもんか

一時の葉鍵ブーム　とやらの分析。
「若い世代が自意識に目覚めて評論したくなったのだけど、
　漫画とかアニメ評論とかはおっさんたちに全部やられて、
　手垢まみれだし、オタクのﾏｯﾁｮな歴史とか理論も
　何かダサいので、 残ったのがこの業界」
というのが、いわば評論バブルの正体ではないかと思います。

※ﾏｯﾁｮオタさんの見分け方は「○○も知らないのはダメだ」とか
「○○の歴史を知れ」とか「○○は間違っているからいけない」みたいな
他人にはどーでもいいオタクピラミッドや正誤をやたら尊重しちゃう人ね。

>>55
『、』の使い方が面白いね。森本レオ？

>>555だった

>>553
さすがにそれは痛いが、セカチューはそれほど大した作品ではないのは同意
やっぱ今はリバティーンだよ
鍵住民にもかなりおすすめ

ここズボズボ動画おいてたぞｗｗワロス

http://go-baby-go.mine.nu/fdsd554466/2tada3m011315/

このスレまだあったのか

いま会いにゆきます。

こないでいい。

104 長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 sage 2005/06/14(火) 18:27:44 ID:???
レポートつくらなきゃあかんのでWordが必要になったんだけど、Officeのしゃれにならない
値段に頭きて、nyで落としたろ、と息巻いたはいいけど、どうやらウイルス間違ってとったらしく、
何回起動してもCPU稼働率100%でフリーズ。
むかついて脳豚を買いにいくと、インターネットセキュリティは糞機能ばかりだったので
システムワークスを買う。しかし買った後気づいたが、なんとワード単品で買えば普通に
安い。（アカデミックパックがあるから）
畜生、と思いながら結局無駄がねつかった。
まぁ、でも一万円でオフィスPro2003と脳豚が完備されたわけで、得っちゃ得。
しかしこの俺がいつエクセルだのパワーポイントだの使うんじゃといえば、これまた業腹。
やはりワードだけ買えばよかった。
俺はゴミだ。

レベル低いな
人間という点でも共有という点でもPC扱いという点でも

文学級だけど文学とされない不遇の作品

文学などもう終わったジャンル・・・いや文学界とかいう世界が終わってるんだな
クラシックとして様式が固まっていて、今更なにも発展性はない
過去の偉大な文豪との類似性や、偉大な作品の「二次創作」でしか評価されない・・・
文学的才能をもつ者がそんな世界に留まる訳がないだろう・・・
新しい世界で、新しい文学を創造している・・・AIRもその新しい文学の一つだろう。

三行目あたりは同意

結局の所明治前後までに固められてきた概念で文学とかいうあやふやな境界線がつくられてる
特に短歌とか詩とかがそうだが
昭和・平成になってやっとカタカナを入れる程度の詩が「斬新」として受け入れられる
(某バナナさんのアレとか)
それ以上行き過ぎると世俗とか文学にふさわしくないとか保守派にはじかれるだけ

つまり自身の変化のスピードについていけてないんだよ「文学」とやらは

AIRは文楽!！

AIRは田楽！

AIRはお気楽！

猟奇殺人事件の本場、アメリカはＦＢＩの長年の調査では、
再発を繰り返す性犯罪者や女性ばかり狙う快楽殺人犯は
「必ず」ポルノ狂。

アメリカがポルノ規制にヒステリックなまでに五月蝿いのは
宗教や男女同権が理由ばかりでは無いんだな、これが。

明治に入るまでは、日本で快楽殺人がなかったことから西洋の、
特にキリスト教の影響を疑う声があるのも事実。

因果関係の逆転とかって考えたことねーんだろーな、
これコピペした人・・・

だな。
相関関係と因果関係では大違いなのにね。

いや、この場合因果関係も無いとは言い切れない。
同じ資質を持っていても、性欲を煽るメディアに晒され続けなければ、
性犯罪を犯さなかったという事は充分考えられる。

…まさか、犯罪の資質のある人間はどんな環境下でも必ず犯行に及ぶ、って説？

無いとは言い切れない　程度のことで規制とかされたら
たまったもんじゃないわな。

誰が見ても客観的な科学的データで証明されてない限り、
そんな説（因果関係あり）は潔癖症の人間の思い込みだよ。ともいえる。
あと念のため言っとくと、関係とか事実などについて、ないという人間と
あるという人間がいる場合は、あるという人間がそのことを証明する責任が
あるということもお忘れなく。

無いとは言い切れないで規制するなら人間何もできなくなるぞ