Key新作 「智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜」5

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837名無しさんだよもん
この場の流れとはかなり関係ないことだが
金払ってるんだから文句をいう権利があるっておかしくないか?
金もらってる方に文句を聞く義理くらいはあるかもしれないが。
838名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 00:48:25 ID:9DkQ4unP0
わざわざ文句を言わないのが大半だろう。
839名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 00:49:13 ID:rdgo4Lvf0
お客様は神様です
840名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 00:56:36 ID:b+ka4Sqz0
>>837
「面白かった」も「つまらなかった」も「称賛」も「文句・批判」も、
作品を評価しているという点ではどれも同じ。
だから、そう疑問持つこと自体おかしいと思うよ。
作って遊ばれれば評価されて当然。
文句の内容にこそ否定し得る要素はあるかもしれないけど、
(見当違いであったり、根拠の無い罵倒であったり)
文句を言うことそのものを否定するなら、
まず(文句を言われたくない人が作品を)作ることや、
(称賛する人も含めて)評価することを否定しないとフェアじゃない。
841名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 01:02:26 ID:1KNNcjDQ0
別にそういうつもりで言ったわけじゃない、
ただ金を出しているということに特権的な意味を持たせるのが間違ってるんじゃないか
って言っただけ。
842名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 01:33:11 ID:b+ka4Sqz0
なるほどね。
843名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 02:42:25 ID:BLeEugWh0
まぁ心構えつーか、人としての品性の問題なのかも知れないけど。
(地雷ゲー踏まされて怒り狂う、なんてのはゲーマーにはよくある出来事だろうし)

しかし、以前なんかで聞いた事があるが、クリエイターにとって賞賛でも非難でも、
とにかくなんらかの反応があるのは皆嬉しいらしい。

………………………………………1番悲しいのは、黙殺される事。「なーんも反応がない」って
いう状態が、一番つらいらしい。
844名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 05:02:30 ID:T7Wi6bpv0
要するにさ
今までは、ただ単に
・新作ゲームを麻枝の好きなように作る
だったわけだけど

今回は
・智代シナリオを補完するために新しくゲームを出すか。
・エチシーン入れて18禁にするので、本編とは関係ないですよ・・・と。
・いたるが絵を描かないんで、仕方無いのでフミオでも使っとくか。
・RPG作ってみたかったんだよね、やってみよ。
・RPGというミニゲームを混ぜたから、ファンディスクという名で発売しよう。
・どうせなら新キャラだして、他の奴にも書かせとくか


何というか、無理にアフター書いて
新キャラ出して、絵師まで交換して、エロつけて
蔵とは関係ないとか書いて

せっかくの完成体の「CLANNAD」という作品を
麻枝のわがままでいびつにしてしまっているとしか思えないんだよね。
智代方面にだけ妙に突出してしまった。

アフター書くのを
一つのキャラだけにしなければまだマシなのに。
そうすれば全てのキャラに対しての補完になり、いびつさは無くなる。
845名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 05:07:34 ID:RL9Z+F/q0
とりあえずまだ出てすらいないのに絵はまだしも
内容まで文句言う奴はあほとしか思えん。
846名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 06:08:40 ID:qeqP4ava0
方向性だのコンセプトだのに不満を漏らすのはアリだろうが
だーまえ自身蔵は渚と汐の話で、ほかのアフターは蛇足みたいに言ってんのに
おまえが自分の好きなキャラでやるのはありなのかと小一時間

なにか出さなきゃ金がつらいのはわかるガナー
VAでも反感買ってそうだし
847名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 06:16:02 ID:cjL3BoZc0
>>846
反感持ってたのは昔の13cmだけじゃないか?
今となってはどこのブランドも反感なんて持てないだろ。
848hage:2005/06/28(火) 07:03:47 ID:drZaao780
>>833
何だかんだ言ってそこまで同人は商業に並んで無いよ。
例の「インディーズで出すから云々」とか言ってた玄人の方のゲームも最初の話題性だけで
自然消滅したような格好だし同人の市場はせいぜい2,3万規模でしかないし。
初動はそれなりでも再販の動きが鈍かったりするし(ショップが少ないから需要が読みづらい)

まぁ、麻枝が同人で出してたら出してたで叩かれてただろうが、誰もやらなかったことをやるって意味では
潔かったかも
849名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 08:27:24 ID:Lq0AlZgA0
漏れは智代シナリオが半端な出来で残念に感じていたから
雑誌のインタビューでエロありでアフター出すと言っているのを読んだ時は
嬉しかったな。
あのインタビューはクラナドの発売からそう経っていなかったから
アフター出すのは随分早い段階で決まっていたっぽい。
850名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 08:43:11 ID:3vjdIj6C0
カスタマーレビュー等での智代シナリオの低評価が
アフター商品化を決定付けたことは間違いないな
851名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 10:28:47 ID:4VyvOyCv0
「蔵本編と無関係です」は販売側の都合で、だーまえのわがままじゃなかろ
それとは別に、18禁にすんなよ、という文句はあり得るけど
852名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 10:52:25 ID:AN/MxIHL0
別に、「蔵本編とは無関係です」がだーまえのわがままだなんて
誰も言っていないが?
853名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 11:00:47 ID:b+ka4Sqz0
854名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 11:05:51 ID:qeqP4ava0
まあ、問題はだーまえの、智代アフターで蔵は完結、って言葉にも
あるんだがな。ファンディスク扱いならほかのもやれよって思うし、
本編の続きなら渚となんのつながりもない智代をなぜ?ってことにもなる
いろんな意味で中途半端
855名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 11:16:48 ID:1KNNcjDQ0
クラと関係ないとかいうから
絵がいたるじゃないから
RPGとかいらないから

色々言われているが要するに全ての意見は何故智代だけアフターが作られるのか
という点に集約しているとしか思えない。
こんなの答えは他の何キャラ分ものアフターをかけるほどの時間も労力も無いからって
以外の何者でもないだろ。 もう一度涼元だの魁だの丘野だのを集めて書かせるか?
そんなもんファンディスクの規模を明らかに超えてる。 また4年かけさせるきかよ。
短いサイドストーリーはG’Sに乗せちゃったしな。
856名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 11:20:21 ID:b+ka4Sqz0
>何故、智代だけ?
本編で主人公が活躍してないから。
857名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 11:20:32 ID:drZaao780
結局「自分の好きなキャラを贔屓」っていう部分だな。
エロがあってもおかしくないのは他のシナリオもそうだし、他のシナリオだって
評価が高いとはいえない奴もある。

つまり美沙枝さんアフターにエロ入れて作れと。
最初は智代アフターだけじゃなくてファンディスクとして続々作られるのかと思ってたから
諸手を挙げて歓迎だったんだが
858名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 11:44:58 ID:1KNNcjDQ0
智代アフターの後に単体で美沙枝アフターだのが出る可能性って初めから皆無だと思うのだが。

つーか美沙枝アフターエロ有って一体どんな話?
あ、上の話とは全然関係ないけど猫の舌は犬と違ってざらざらすぎて気持ちよくないらしいよ。
859名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 11:46:14 ID:HEjYPgZs0
>>875
美佐枝さんだこのお馬鹿

まあ智代は結構好き嫌いが分かれるキャラだと思う。
完璧超人な割に弱みと言える弱みが「昔不良でした」なんてのはとことん現実味がないしな
おまけに性格も優しく正義感に溢れ主人公一筋、悪気はなくとも他の男は扱い悪い
普通の学園ものでファンタジーな強いヒロインは一般的に受けが良いけど、エロゲやるような年の層には受け悪いだろ…
で、そのキャラだけ贔屓でアフター。紙媒体のアフターストーリーじゃなくてちゃんとしたエロ有りのゲーム。
こりゃ反感持つのも仕方ないな、とは思う。
860名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 12:10:30 ID:8wtFCAct0
>>859
>>857だこのお馬鹿
861名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 12:24:22 ID:4bIxqGkM0
個人的には智代は好きなんだけど・・

>完璧超人な割に弱みと言える弱みが「昔不良でした」なんてのはとことん現実味がないしな
>普通の学園ものでファンタジーな強いヒロインは一般的に受けが良いけど、エロゲやるような年の層には受け悪いだろ…

これを読んで斉藤環論を思い出した。

欧米的なファリックマザー(戦う女)にはトラウマがある。
しかし日本のファリックガール(戦闘美少女)にはトラウマが無い。みたいな話。

春原をぶん殴るときは全くトラウマを感じさせずにガスガス殴ってるんだけど
それと「昔不良だったことを後悔している」というトラウマ的設定が齟齬を来している。
というのがあるのかもしれない。

(ちなみに斉藤環のエロゲー論については反対の立場です)
862名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 12:40:00 ID:1KNNcjDQ0
智代というキャラを語るのに戦闘美少女の精神分析を持ってくるのは間違ってないか?
セーラームーン、綾波レイ、坂上智代? それは違うだろ。
863名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 12:56:22 ID:4bIxqGkM0
戦闘美少女の精神分析では「うる星やつら」のラム(P.165)や
「Drスランプ」のアラレちゃん(P.171)ですら戦闘美少女扱いだし
戦闘美少女そのものより、「強い女の子」にセクシャリティを感じる
オタクの精神分析の本なのでそんなに外れてもいないかと思う。
864名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 13:27:25 ID:1KNNcjDQ0
うーん、トラウマというか負い目や内面的弱さというのは
昨今の萌え界隈において必要不可欠じゃないか?
だからトラウマがあるから智代の魅力が引き立たないというのはどうしても違う気がする、
ただ思うに、智代というヒロイックなヒロインにヒーロー朋也が打ち負かされて
白旗を揚げているのが駄目なんじゃないかなあ。
865名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 13:28:00 ID:hrbX5H+P0
智ぴょんのキャラの魅力って
普段の毅然としたところと、恋愛ではデレデレになってしまうところとのギャップだと思うんだけど
戦闘とかあんまり関係ないよーな
866名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 13:37:21 ID:4bIxqGkM0
いや、だから俺は斉藤環に反対だし智代好きなんだけど、
ただそういう話を思い出したので、そう感じる人もいるんじゃないかなぁと思っただけで。

ちなみに斉藤環にたいして佐藤心が「いやエロゲーってトラウマ少女ばっかですよ」
ってTINAMIX絡みで反論してるんだよね。
867名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 13:41:44 ID:4bIxqGkM0
>>865
斉藤環の本は戦闘しないヒロインであるlainを戦闘美少女の系譜に組み込んでいるので
あまり戦闘という語句に拘るのがいけないのかもしれない。
もともとファリックマザーってのも「強気に振る舞う女性」程度の意味で使われることも多いし
868名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 13:43:59 ID:T78FGgOYo
美佐枝も智代の次くらいに麻枝のお気に入りキャラじゃん
アフターなんて出したら今以上に叩かれるね
869名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 13:57:19 ID:4bIxqGkM0
涼元が手が空いているなら汐アフター書いて欲しい。
悲劇とかいらないから、純粋なファンディスクとして。

870名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 14:03:39 ID:hrbX5H+P0
汐アフターつうと父娘消滅した後の話?
それとも渚トゥルー後かな?

なんにせよ他ライターのキャラを過度に勝手にいじらない、ってルールがあるっぽいから
無理そうだなぁ
871名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 14:11:20 ID:4bIxqGkM0
渚トゥルー後。
消滅シナリオでは、迎えられなかった運動会のエピソードとか
汐連れて父・祖母の所に泊まるエピソードとか、
春原妹から電話がかかってきて兄の仕事っぷりを一緒に監視しに
いって意外と真面目に働いていて感心するエピソードとか。

ここまで書いて、自分でSSでも書けよ、と思った


872名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 15:01:36 ID:rqJPAhI+O
ここまで読んで>>856のバカさに糞ワラタ
873名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 15:53:27 ID:qeqP4ava0
>>869
ぶっちゃけ渚トゥルーより汐編の方が人気あるからな
出たら出たで再婚ウンヌンでまた荒れそうだがw
874名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 16:30:55 ID:Anh1/uAxo
あれは悲劇だから(二次創作で)人気がある
875名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 18:38:32 ID:b+ka4Sqz0
>>872
VFBで麻枝が言ってた。
876名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 18:45:46 ID:0EsVCRrk0
>>875
あれは>>856みたいに言う奴が一杯居るから、説明するなり補完してやらないとなぁ……という内容だった。
877名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 19:18:25 ID:Yj2+8pD20
>>876
それで智代だけで1作、作っちゃうところからして、
ただ自分が書きたいたいための建前つーか言い訳だろ。
878名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 19:24:23 ID:1KNNcjDQ0
今日の教訓。

結論が先にある人とは議論が出来ない。
879名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 19:29:26 ID:HEjYPgZs0
自分の蔵の智代及び智代ルートに対する印象を言ってから
智代アフターに対する意見を言ったほうがわかりやすいかもしれんね
880名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 19:34:20 ID:Yj2+8pD20
いつもの教訓

自分の意見と違う人とは議論が出来ない人がいる
881名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 19:55:34 ID:b+ka4Sqz0
>>876
分かってるけど、>>875>>872に対するネタ説明だから…。
882名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 19:58:08 ID:1KNNcjDQ0
いや、確か雑誌のインタビューだかなんだかで、
朋也が頑張っていないという非難をたくさん浴びたが
朋也はこれから頑張るのです云々みたいなこと言ってたぞ。
883ヽ(´ー`)ノゆめみたん:2005/06/28(火) 23:47:37 ID:BLeEugWh0
>>882
「ダメな香具師がこれから頑張れるようになる」話よりも
やっぱり「今、(オレ達の目の前で)頑張る主人公をもっと見せやがれよ!!」って
事だったんだろうな………………「ヘタレなんざ見たくネェ。ヒーローを見せろよ!」
(でないとカタルシスが無い)って感じで。

しかしモノ書きって何故か、書けば書くほど「より人間的な」w、ダメキャラ書きたがるように
なるんだよなぁ…………やっぱ単純な展開やキャラは書いてて飽きてくるんかいな。
884名無しさんだよもん:2005/06/28(火) 23:49:15 ID:BLeEugWh0
しまった、名前欄が………………orz

……ヽ(´ー`)ノゆめみたん(泣
885名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 00:23:52 ID:V6mKWsE50
ヒーローキャラ書いていると自分とのギャップで惨めになってくるぜ
886名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 00:26:19 ID:7SjOUcfX0
でも暗い人がネクラなキャラ書くと異様にくどくなっていくからだめだよね。
887名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 00:26:51 ID:QfhgYYMv0
>「ダメな香具師がこれから頑張れるようになる」

これから頑張れるようになれそうな描写が少しでもあればよかったんじゃないかね。
EDがどんなだったかもう忘れたからなんともいえんが
888名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 00:38:16 ID:ZvnsLURD0
朋也は仕事に、智代と鷹文は学校に向かう。

智代が生徒会長になるためにいろいろ手伝ったりしているし
智代と距離を置くこともどちらにも辛い決断。
ヒーローと呼べるほどの行動じゃないけどまったく頑張っていないわけじゃないんだよな。
889名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 00:42:11 ID:7SjOUcfX0
智代とたかふみは夏休みだと思うぞ。
890名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 03:51:06 ID:gbZWYg6f0
お前ら欲しくないなら買うなよwww
891名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 06:48:15 ID:j9nxcBg00
他のキャラの方が欲しいし智代にはあまり感情移入できなかったがそりゃ、買うよ
892名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 12:39:15 ID:7SjOUcfX0
結局嫌がってる人はどのキャラのアフターがみたかったの?
正直この道以外は考えられなかったと思うのだが。
893名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 12:52:43 ID:oP2JJiec0
俺は智代でいいけど杏も捨てがたいな
894名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 13:06:21 ID:BeDzh7UV0
涼元のゆきねぇも入れて欲しいぞ
895名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 13:21:17 ID:0G2CJfyT0
汐死後の杏再婚エンド


SSでいいのがあったなぁ
896名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 13:43:44 ID:MzXMnr3B0
汐死亡シーンで風子参上、汐復活、風子再婚エンド。

「おはようございます、お義兄さん」
「おはようございます、義弟よ」
「「ぐおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ!!」」
897名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 14:16:06 ID:exs3vbNs0
再婚とか物語構造自体の改竄になっちゃうからダウトだな
妄想としては面白いが
898名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 14:17:12 ID:JXgHb/Ib0
杏アフターは見たかったなぁ。
エピローグでちょっとしか出なかったけど、カップル状態の二人がめちゃ好きだ。
じっくり見たい。
899名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 15:12:03 ID:1gPd8pGp0
杏シナリオ自体が、相当嫌われてたりしたからな
その線でのアフターは、あまり求められていないかも

俺は杏シナリオを、それほど嫌ってはいなかったけど、やっぱり物足りなさは感じたかも
杏というキャラクターが本当に素晴らしく良かっただけに、ちょっと残念
900名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 15:33:18 ID:oP2JJiec0
俺は今日のおかげで自分にツンデレ属性がついた
901名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 15:35:49 ID:fJlD4Qt8o
杏の魅力は
3割が絵
2割が麻枝涼元補正
残りが二次創作での美化だな、俺的には

だから魁によって書かれるであろうアフターはイラナイ
902名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 16:07:10 ID:/0BLm7At0

           \魁/
          ( 0W0)
       _φ___⊂)_     以上、このスレッドは僕が執筆したよ。
     /旦/三/ /|    杏アフターもすぐに書くから期待してね。
      l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  |
      | アンチKey |/
903名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 16:10:36 ID:APv91Bu20
杏の魅力を引き出したのが麻枝と涼元だというのも皮肉だな
二次創作でもこの二人のシナリオネタが多いし
904名無しさんだよもん:2005/06/29(水) 16:14:03 ID:1gPd8pGp0
>>901
「それは風のように」の魅力も忘れてもらっちゃ困るぜ
杏シナリオも、最後の落ちは嫌いじゃないんだけどなぁ
905名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:13:05 ID:X6zerBv80
   ノn  ホー ホケキョ
   ̄" ̄ ̄
906名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:24:57 ID:Z8P5K5290
杏シナリオ程度なら、普通の恋愛ゲーでは中の上レベルだろう。ちょっと短いけど。
妹や勝(ryルートがアレだから、一緒に叩かれてるだけで。
ラブラブHアフターがあったら嬉しいぞ。
907名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 03:05:43 ID:kQvz6lOo0
まあ君望のパクリだからな
908名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 03:24:07 ID:hoNyFd0L0
パクリパクリ言われてるけど、実は君望自体、独自性の強いシナリオじゃないよな?
909名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 03:26:36 ID:KquUwWhW0
冬のソナタのパクリだろ?
910名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 03:44:46 ID:Z8P5K5290
好きな男と内気な友人の仲介役をして…ってのは、古典だしな。
あと、顔のアップはむしろ痕のパクリと言って欲しかったり。
911名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 05:47:33 ID:IdQjl/Uf0
杏って他のシナリオ補正っつうよりは設定段階で既にキャラの魅力っつう意味ではかなりよかったけどな。
シナリオの展開のさせ方が悪かっただけで杏シナリオだって杏の魅力自体は別に下げてない。

っつうかどこかで見たことあるようなシナリオは鍵作品ではタブーだとおもうんだよねぇ。
鍵作品じゃなければ杏シナリオはそれなりに評価してたとおもうが。
912名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 05:52:12 ID:xEyG7HFm0
>>910
詳しく
913hage ◆aqUath2eKg :2005/06/30(木) 06:50:18 ID:lfqdMZN/0
>>908
作った奴らに言わせれば「誰にでも分るようなシナリオ」
単純ながらも誰もが考えてしまう問題提起ってな。
それまで作ってたマニアックな奴が中々理解されないのである意味開き直って
作ったらしいけど。
杏シナリオも「誰にでも分るような」=姉妹丼の葛藤 だけど、流石に使い古されてるわな

つか、杏アフターはむしろカップルでも何でもないところから保育園の先生状態の杏と
数年ぶりに出会って欲しいんだがw
914名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 07:34:00 ID:oZm18LrQO
うざ
つまんね
915名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 08:14:29 ID:KjsSFSHb0
つーか、涼元シナリオで、
杏はキャラクターが悪いのではなく、シナリオ(魁)が悪かっただけ、
というのは実証済みだ。
916名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 09:05:25 ID:9epQ7UKz0
>>908
この手の話は80年代の有り触れたネタだし。
君望ももろに似たゲームがある。
917名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 10:45:28 ID:UMuF8bQq0
お節介焼くのが好き
という特徴を上手く魅力にできているのが涼元のことみシナリオでの杏。

その特徴が逆に欠点のようになってしまっているのが魁先生のシナリオ・・・
918名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 13:20:10 ID:Hm8GSw6s0
>>909
チョソドラマ自体が往年の日本ドラマのパクり
919名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 15:56:18 ID:mg3WgZ6T0
>>917
まぁ欠点というか、裏目に出てしまう悲劇、みたいなもんで、定番ではあらぁな。
シナリオとしてありふれてはいてもおかしくはない。
鍵シナリオとしてどうかはともかく。
920名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 20:55:56 ID:rPAlhjLL0
杏シナリオはあの明朗快活な性格を
序盤の椋と付き合ってる間しか楽しめないのが
ものすごくもったいない気がする。
やっぱりラブラブなアフターは見てみたかった・・・。

でも、智代シナリオのラブラブ期間も
あの関係である以上、常に緊張感が伴ってしまったので
ラブラブっぷりを是非見せ付けて欲しいものだ。
921名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 21:23:32 ID:R1hpnS0E0
>>920
設定資料集のミニシナリオ(?)で補完するというのは・・・
922名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 00:10:26 ID:No4Iox/70
結局ユーザは大抵、萌え萌えヒロインとのイチャイチャな日々が見たい
だけなんだよな………………

対して、ライターはつい変な欲出して、屈折したシナリオ書こうとするから
その辺に齟齬がうまれるのかもね。
ホントに上手いシナリオは萌えさせて且つ中味も深い……なんてーのは
理想すぎる考えなのかもしれんが。
923名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 00:12:45 ID:WWm5eetH0
智代アフターの主題歌だって。
mms://mp3.centurymedia.com/01_Nemesis_64.wma
924'ヽ/ヽ:2005/07/01(金) 00:27:31 ID:Dfa1RX8C0
↑ナニコレ
925名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 01:01:10 ID:hyS4cvYw0
あんまりキャラ萌え求めてないんですけど……
そういう人も結構いると思うぞ、少なくともキャラ萌えが第一義にこない人は。
結局ユーザーはとか十把一絡げにされると困る。
需要が供給を生むのではなくて供給が需要を生む方が望ましいと思ってるし。
926名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 01:24:43 ID:pVi2pTw60
>供給が需要を生む方が望ましい

韓流みたいなもんか
927名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 01:33:07 ID:rHrEtYeu0
>萌え萌えヒロインとのイチャイチャな日々が見たい
それなら他のゲームやってるって。
お前は各人の嗜好が1つだけだと思ってるのか?
928鰭薙骸:2005/07/01(金) 01:37:46 ID:RdDpBXH40
今までの人生で、風子以外に萌えたことがない。
やっぱ世間的には重要要素なの?>>萌え
929名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 01:56:15 ID:iZV1TuH30
萌えってのはキャラや作品を自分の言葉で表現できない厨が使う言葉。
930名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 02:59:42 ID:aouWx1KD0
萌えって表現がアバウトすぎる。
931名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 03:06:50 ID:Qaa2782c0
そもそも麻枝に萌えは書けない
もともと人物の表現力の弱さを指摘されてるし
932922:2005/07/01(金) 04:08:14 ID:No4Iox/70
いや、智代やら、特に杏・椋シナリオアンチなんかで「もっと萌えさせろ!」
みたいな意見が多いのをちょっと自嘲気味に言ってみただけなんで。
(というか、そーいう批判意見を聞いたライターが、やけくそ気味に言い放ちそうなセリフ)
なんで、気にしないでくらはい。

>需要が供給を生むのではなくて供給が需要を生む

つばめ先生「…………資本主義社会においては、“価値があるものが消費される”んじゃなくて
      “消費されるものに価値が生まれる”のよ」

    健「何の話?」

つばめ先生「…………………おとぎ話。」

(メモオフ2ndより)

     ↑
何かコレを思い出したよ。
いきなりの「市場原理幻想論」で主人公を煙に巻くつばめ先生萌え。 ←ダメじゃん…………
933名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 04:22:06 ID:hZwU7GRV0
>杏・椋シナリオアンチなんかで「もっと萌えさせろ!」みたいな意見が多い
934hage:2005/07/01(金) 08:49:50 ID:wd1pAKFb0
>>922
鍵って元々そーいう系統じゃねぇべ?ONEとか。

萌えエロがやりたいなら他所でいいじゃん
935名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 09:05:14 ID:LLlfI+ej0
hageのくせに、たまにはいいことを言う
936名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 09:07:15 ID:kdnA3mFQ0
鍵は泣かせてくれる物出しててくれればそれでよかったのに・・・
CLANNADというひとつの完成作品(個人的にはちょっとアレだったが)を壊すなよ
自分勝手なもん作んな、ユーザーのことも考えろ。
鍵にエロは期待してないんだよ。
937名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 09:10:37 ID:GsVwb9Njo
938名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 09:34:51 ID:VowafgdP0
939名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 09:44:06 ID:xLDJyHt20
←→←→BA
940名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 10:00:45 ID:3VN6sdXp0
こんなもんファンディスクでも何でも無い
941名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 10:03:28 ID:Qaa2782c0
>>936
だってマエジョンイル将軍さまだし
だれも逆らえないし

まあ喪舞も禿しくイタタだけど
いやなら買わなければいいじゃん
だからバ鍵っこ呼ばわりされるんだよ
942名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 10:04:49 ID:GGyQjr7z0
64hitの乱舞コマンドか?
943名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 10:17:38 ID:BprbCMUC0
ピシャーンだろ
944名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 12:13:06 ID:SkTK8JWZ0
>>934
たしかにONEの頃は「萌え」「エロ」「感動」のバランスが
一番取れてるよな。
まだ各分野に特化する前の段階だったからか。

……いたる絵の人体バランスは取れてねぇけどw
(でも好きだ)
945名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 12:45:29 ID:35YhbB1r0
エロを捨て、萌えを捨て、感動のみで作られ失敗したのがプラネ
捨ててはならぬものはあるのだ
946名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 12:46:52 ID:w+ziuu3L0
なんか、時代劇で最後に主人公が言う台詞みたいでカコイイ
947名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 13:31:52 ID:Luv82/F9O
だーまえは泣かせの台詞上手いよな。
G'sの風子の
「私は先に死にません」
て台詞良かった。
948名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 14:01:29 ID:GGyQjr7z0
>>945
ゆめみたんに萌えた俺はどうしてくれますか
949名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 14:09:39 ID:1xd/dVXh0
個人レベルの話ではないだろう
950名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 15:02:37 ID:QGRO7m/f0
>>949
それを言うなら失敗の原因は違くない?
951名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 16:30:29 ID:GGyQjr7z0
>>949
んむ。こつえーを使っておいて、萌えは捨ててます、狙っていません、つーのは通らないだろう。
活用し切れていない、という批判はあるかもしれないがね。
952名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 17:01:12 ID:f7i3Y7KC0
コッツェイってメジャーリーガーだっけ?
953名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 17:53:23 ID:LC9pDWsB0
プラネは、涼元にもこつえーにも全く落ち度はなかったと個人的には思う。
二人とも、あのボリュームでよくぞ名作を生み出してくれた。
ただ、販売方法が決定的な失敗。ありゃ売れねーわ。

智代アフターはその逆になりそうで怖いな。
萌えエロヲタに媚売って、なんだこのどこでも出せそうなただのエロゲは、AIRを生んだ鍵はどこにいったんだ
って叩かれないようなものを作ってくれ。
954名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 21:19:45 ID:ATRlEJYf0
プラネは萌えを排除したというより、涼元が萌えを書こうとして滑りまくった感じ。
萌えでのキャラ立てに失敗してるので、その後の展開にも感情移入度がイマイチ。
音楽も借り物だらけの手抜きだったので名作評価はとてもやれんな。
値段を考慮しても凡作。
955名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 21:31:05 ID:hyS4cvYw0
萌えるギャルゲーキャラと
あたかも感情があるかのようなプラグラムを組まれた可愛らしい外見の明らかなアンドロイド
を対比させたんだろ、萌えを書こうとしてすべりまくったという評価はおかしい。
956名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 21:42:04 ID:ATRlEJYf0
そういう意図でああいうキャラにした、と涼元がどこかの媒体で明言したの?
957鰭薙骸:2005/07/01(金) 21:47:46 ID:Wt8FPpw70
いや、そういうお話だから。
涼元が全うな萌えを描こうとしたというなら、どっちかと言うとそっちの方を明言したソースを見せてもらいたい。
普通に読めば、とてもそういうキャラ立てをしてるようには取れない。
958名無しだよもん:2005/07/01(金) 21:57:31 ID:vE5xIg2V0
そこらへんは推測とか推論でもいいじゃん。
それに反することを本人が言ったとか作中にあったならべつだけど。

個人的にプラネタリアンは良作。ある意味人間よりも人間らしい
アンドロイドの話として綺麗にかけてたと思うな。
プレイ時間が5〜6時間くらいのボリュームで短めだったが
1000円なら本二冊と考えれば十分。て智代アフターの話してねぇな。
959名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 21:58:57 ID:ATRlEJYf0
うーん、前半の漫才はことみシナリオのそれと同じで
萌え萌えした外見のキャラのギャグで掴みはOK、ってのを狙ってるようにしか思えんのだが…

まぁどっちが正しいとしても、プラネに萌えが無いというのは変わらんな。
960鰭薙骸:2005/07/01(金) 22:00:38 ID:Wt8FPpw70
俺も萌えなかったな。
というか風子以外に萌えたことなんか……
961名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:03:17 ID:ol9UPWt7o
なんつーか、「鍵はこうあるべきだ!変わることはゆるさん!」みたいな考えの椰子って結構いるのな
俺は萌えエロゲー出されても「お、芸風変えて来たな」くらいにしかおもわんが…
962名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:05:58 ID:hyS4cvYw0
萌えと感動にはかなり食傷してるのでまたMOON.みたいのを出してください。
MOON.はそんなに好きじゃないけど。
963鰭薙骸:2005/07/01(金) 22:08:24 ID:Wt8FPpw70
俺も感動物とは違うシナリオも書いてもらいたいけどね。
多分総叩きにに遭うだろうけど。
「腕が落ちた」とか言われて。
964名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:08:31 ID:Qaa2782c0
>>961
それがバ鍵っ子クオリティ
965名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:10:34 ID:dKE5ySev0
どうだろうな。
あるジャンルで90点前後の作品出してて、
芸風変えたら、どうも60点くらいになりそうだな〜と思ったら、不安になるとは思うが。
966名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:13:15 ID:QGRO7m/f0
>>963
爆笑して鼻に指突っ込んでしまった。
今、鼻血が垂れてるところ。
967名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:13:55 ID:LC9pDWsB0
>>595
プラネに一般的な萌えを求めすぎてないかい?
あれは人外萌えというか機械萌えというか、マルチと全く逆のアンドロイド萌えだと思うよ
まー普通の鍵キャラより余程萌え泣いた俺みたいのもいるんで、単純に合う合わないの話だと思う。
968名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:14:43 ID:hyS4cvYw0
鍵っ子にしてもいいかげん家族ネタがらみの感動は飽きてきた頃合だろう。
って別に俺らも鍵っ子だけど、実際飽きている。
ぶっちゃけクラナドってあんまり面白くないといえなくもないような気がすることが
二、三日に一度あったりなかったりしないか? とか聞いたらみんな吃驚するカナ?
969名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:14:44 ID:LC9pDWsB0
>>959だ。とんでもないとこにレスしちまった
970名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:19:53 ID:hyS4cvYw0
そうだそうだ、世の中には蒼猫文書に萌えてる奴だっているしな、俺だけど。
971名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:20:36 ID:WV6NC3qy0
萌えエロゲーとか言われてるけど、正直麻枝のエロ描写なんてとてもじゃないが期待できない。
>>509にもあるが、結局は本編に似た作りなんじゃないの?
972鰭薙骸:2005/07/01(金) 22:22:31 ID:Wt8FPpw70
>>967
だけど、萌えの幅を広げすぎるともう何でもありじゃないか?
鉄道やらOSやらハバ○ロやら色んなもんに萌えてるみたいだし……
973名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:26:37 ID:hyS4cvYw0
もともと萌えの定義自体曖昧だから考える必要ないだろ、
エンターテイメントの三大要素であるところの
笑い、感動、性欲を持て余す、あたりがオタク的に感じられれば萌えってことでいいんじゃねーの?
974名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:26:50 ID:ol9UPWt7o
要はプラネの萌えはマニアック、と
975名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:27:01 ID:LC9pDWsB0
>>972
え?まあそうかもしれんが、何が言いたいの?
ゆめみ萌えは特殊すぎるので反則技だってこと?
976鰭薙骸:2005/07/01(金) 22:28:46 ID:Wt8FPpw70
>>975
スマン、ネタのつもりだったんだ……
977名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:34:36 ID:hyS4cvYw0
智代アフターがどんな作品bになるのか全然わからねーから
話に身がはいらねーな、鍵の展望を占なう作品とみていいんだろうか、
これで丸々クラナド臭い出来だったら……

関係ないけどはいらねーって打とうとして葉いらねーって変換するのはどうかと思うぞ、俺のパソコンよ
978名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:36:33 ID:73ioPg5S0
新作じゃなくファンディスクなら感動は全く必要なくて
萌え要素だけ詰め込めるのに
979名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:37:53 ID:2B1cMxy90
蔵の続編って位置付けで、想定客も蔵ユーザだろうから革新的な内容にはならんだろ
鍵の今後を占うのは次の完全新作だ
980名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:41:05 ID:LC9pDWsB0
>>976
…まあなんだ、悪いこと言わないからコテだけはやめとけ。君にゃ無理だ

デモムービー公開マダー
情報が出ないと判断できねーYO
981名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 22:43:34 ID:ol9UPWt7o
ファンディスクとして出せば鍵っ子は感動を要求しないと思うのは浅はかな考えだ
982魔法使い ◆gk6.HhBPms :2005/07/01(金) 23:09:44 ID:ZqpwAX+J0
て言うか、いつ出るのよこれ。もう7月だぞ。
麻枝よ、好きで作ってるものだったら、そんなに時間かからんだろ?
それとも何か、まさか本格作品に仕上げようとか馬鹿な考えに
至っていないだろうな
983名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:17:20 ID:UrK65Zap0
Key新作 「智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜」 6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1120227187/

ほい、次スレ
984名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:33:49 ID:Luv82/F9O
だからやりたくない奴はやらなきゃ良いじゃん。
985名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:34:58 ID:hyS4cvYw0
お前たまには建設的なこと言えよ
986名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:37:06 ID:UrK65Zap0
結局、Keyはこうでなくちゃいけない、という先入観が強いというか、
Leafはこうでなくちゃいけない、と言いつつ、「WhiteAlbum」
を批判する人が多かったから。だから、できが良いとかどうかとはまた別の問題
なんだけど、Keyが「Kanon」で一度完成してしまったフォーマットを、
いまだに信望しているコアユーザーの存在が、実はKeyにとっての不幸なの
かもしれない。変わることを許されない。
TYPE−MOONは基本的なところが変わってないんで、いまのところその
問題は発生していないんですよ。TYPE−MOON的なかっこ良さが濃いか
薄いかって比較だけで。
987名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:43:30 ID:hyS4cvYw0
コピペだよな、結構昔の
見覚えある。

正しいと思うがそれは古い、鍵に往年そのままの勢いはないだろう、
勿論まだ業界トップクラスの集客力は残っているが、
コアな信者にさえある種の倦怠が感じられるのは俺だけじゃないはず。
なんにしても路線を変えるならいまだと思う。
988名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:46:17 ID:vFMCjJxp0
美少女ゲームの臨界点をとうに超えてもエロゲは続くよどこまでも
989名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:49:11 ID:rHrEtYeu0
もう萌えはお腹一杯なんですよ。
幾等好きなケーキでも、山盛りで何時も食べてたら見たくも無くなります。
990名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:55:01 ID:NB0+xTCK0
TH2とか見てるとまだまだ萌えゲーの時代は続くと思うがね
991名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:55:57 ID:LC9pDWsB0
鍵作品って、心温まる感動ファンタジー取っ払ったらただの質の悪い萌えゲーになるから…
992名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 23:59:26 ID:hyS4cvYw0
TH2は評価を見ると其処まででもないんだが、
売れたは売れたんだよな、これは…
1、萌え派の台頭
2、東鳩のネームバリューが生み出した虚勢

おれは2だと思うんだが。 キャラ萌え市場もあまり盛り上がってないようだし。
993鰭薙骸:2005/07/02(土) 00:01:01 ID:Wt8FPpw70
>>991
そんなの寝技オンリーのプライド見たいなもんじゃないか。
994名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 00:01:35 ID:76frhvUx0
アマレス馬鹿にしてんのか?
995名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 00:03:21 ID:quWWqxZA0
俺は売れるか売れないかは、どうでもいいからなぁ
俺の好きなゲームを出してくれる鍵に、次も期待しているだけだ
こうでなきゃいけない、と縛っているつもりは無いぞ
996鰭薙骸:2005/07/02(土) 00:04:46 ID:nOJ90K0P0
>>994
萌えだけの鍵ゲーと一緒だ。
なんかキモイ。
997名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 00:05:16 ID:Ztel6wtC0
え、ええと、このスレを埋めますっ。
998名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 00:05:18 ID:hyS4cvYw0
>売れる売れないはどうでもいい
基本的にはそうなんだが、鍵も母体は企業だ。
クラナド焼き直しみたいな路線で売れるならそのまま行ってしまうということもあるだろう、
そんなのは嫌だなと俺なんかは思うのだ。
999名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 00:06:54 ID:NB0+xTCK0
イエーイ1000
1000名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 00:07:02 ID:rjgpQjLS0
1000
10011001

           ∧_∧
         < `ш´>
       _φ___⊂)_     以上、このスレッドは私が執筆した。
     /旦/三/ /|    新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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