Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ 〜It's a Wonderful Life〜」5

>>714
＞攻略可能な女の子の数：1
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

朋也とカナコに接触がないなら
ただただ邪魔なだけの存在だよな、
恋人と恋人の弟までは解るが、
恋人の弟の元彼女とかもう朋也から遠すぎるだろ。

攻略なしってのは、蔵みたいにサブシナリオ扱いで補完、ってのも無しってことなの？

それ以前に、>>711の記事の下の方に蔵等の図版載ってるけどイイのか？ｗ
確か「全く関係の無い作品」じゃなかったのかぇ？ｗｗ

「全く関係の無い作品」ですが何か

>>913
まぁコンシュマ(PS2)に移植する時に声付けるんだろうし、な。
「全く関係ない」といって声は同じになるんだろうし…
とりあえずとも臓はまだ温存してくれ

カナコなんぞ攻略できなくてもかまわんが
ともは攻略できなきゃ意味ないだろ

>>726
パソでさえ投げ出したﾔｼが多いのに家庭用であのタルい話を
どれだけの人間が完クリしたがるんだか。声つきならなおさら
移植はせんでいいよ。そのかわり今回のをエロく。バ鍵っ子が引くぐらい

＞そのかわり今回のをエロく。バ鍵っ子が引くぐらい

（；´Д｀）み、見てぇ・・・
レイプ、ＳＭ、輪姦、レズ、パイズリ、獣姦、拘束浣腸放置。
こんくらいまでカバーしてくれれば満足

おはようから、おやすみまで 勃ちっぱなしゲーム。
それが「智代アフター」。　ゲーム中、ずっとﾊﾟｺﾊﾟｺ鳴ってる。

ともと「ちゅー」は出来るんですか？

>>728
興味ない
鍵は鍵らしく

雪降る中、お互いの想いを確かめ抱き締め合った二人の絆は永遠のものとなった。

……ハズだったが、朋也のヘタレがそう簡単に治るわけもなく、
屑屋として、先の見えない仕事をただ毎日こなすだけの自分と、
相変わらず学業優秀で、周囲から将来を期待され続ける智代とのギャップに苦しみ、
あー、やっぱり俺は智代には釣り合わねー男なんだ、
って朋也が落ち込んだ時に、
前から朋也のことを気に入ってた河南子が近づいてきて、
そのまま寝ちゃう（CG４枚回収）、
みたいな展開が当然期待できると思うんだけどね（バッドエンド行きとして）。

カナコは郁乃のパクリ

>>731
朋也と智代がけんか
いっしょに住んでるともが第三者視点から見てる
二人が仲直り
ともが「なかなおりのちゅー」と二人に言う
に１００だんご大家族

>735
夢見させてくれよ…

だめだ

鷹文に対する当て付けで河南子は朋也とｾｯｸﾙ。
それを偶然覗く智代、そして修羅場。

こんな路線でお願いします。

とものｴﾃｨとかはさすがにアレな鍵っ子がﾌｧﾋﾞｮるから無理だろ
河南子は人気でなさそうだから少しは裸も出さんときついだろうな

だいたいいつものエロ薄じゃフミオ使う意味ねーべ

一部の連中を除いて垣間見える「セックルしたら攻略」って思考が既に鍵っ子

多分智代とベタベタいちゃいちゃして「朋矢は私の身体しか必要ないのか？」とかちょっといざこざして
でも最終的にはまたくっついてベタベタいちゃいちゃ。しかも裸エプとか猫耳とかいらん特殊サービス付き
で、それにちょっと家族愛の泣き要素プラス。
他ヒロインのファンに駄作扱いされ、智代ファンにすら「出来の良い同人だった」程度の感想

なんとなく、AIR劇場版公開前の心境……

>>740
ここでは、河南子が朋也を攻略しているのだから、

（主人公による）攻略可能な女の子の数：1

に関わり無く、期待できる展開だと思って、
>>733書いた。

凌辱きぼんとか泥沼きぼんとか他キャラ厨のアンチ工作うぜーな
自分の贔屓キャラのアフターがそんな内容だったらファビョるくせに
お呼びじゃねーんだよバーカ

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>744
実に香ばしいレスだなｗ

単なる萌えエロ厨だろ。

一番重要なのは処女開通イベントがあるかどうかだ

本編で削られたいたる画のエロ絵も入れてくれ。
鷹文のパソコンで見れるとかそういう感じで。

>>743
逆攻略かよ！！ｗ

いたる絵のほうがいいと思うのは僕だけですか？

もういいよ、もう興味ないよ。
さっさと涼元と麻枝で新作作ってくれよ

>>727
多分俺と気味の「とも蔵」への認識は食い違ってるとｵﾓ

>>741
まぁ、「エロが必要な展開･ドラマ」ってのがいまいち想像しづらいんだよな…
本編の智代シナリオにエロがあるべきだったって事は認めるがわざわざAfterでエロ有り
じゃないと描けない事って

何か知らんがこのスレ見てたら、メビウスの新作の
「THE GOD OF DEATH」を買いたくなってきた

メビ鬱社員乙ｗ

>>752
スルー組も多い悪寒

冬コミ＆ネット専売とかなら欲しくなってしまうところだが…
これが正式な新作だと言われるとな…。

一応、甜菜しとく。
智アフの方も家庭用移植はあるのかな？

2005.06.24
『CLANNAD』のPS2版移植が決定しました。2005年発売予定。

>>757
智代アフターからエロを除いたら何が残るんだろう・・・

ことみアフター 〜不確定性原理〜

ぼたんアフター〜鍋〜

>>760
ﾜﾗﾀ
奴の未来は結局……………食われんのかよ！！

ともも建前上は「１８歳以上」だからエロあるのかな？

いつみてもサブタイがださいな

いや、メインタイトルも十分アレだ

というか作品自体がすでにアレだ

もうどうでもいいよ。つきあってらんね

黙って失せろ

智ぴょん萌へ♪

HCG率が鍵としては破格の２５％！今までで一番エロエロしてるんじゃないか？
（まぁ比率的には総CG数自体が少ないONEも２５％ぐらいありそうな気がするけど）

>>769
んな情報、どこで見つけたよ？

>>711

正直みんな期待してるのか？このゲーム

萌えエロ厨なので期待してますが何か

頼むからお前らは期待しないでくれ。
どんな物にもケチしか付けないし。

>>772
是非ともKeyさんとこには期待しております

智代アフターアンチスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119710848/
たてました

>>776
死ね

何か不都合が？

別につきあうギリはないね
こっちで好きにしゃべらせてもらうわ

>>774
社員おつ

あー楽しみだなあｗ
プッアハハハハハハハ

もう名作間違いなし！ｗ
智代以外の蔵キャラはゴミカスｗ

葉鍵板で社員乙かよ…
本当に変なのが流入してんだな。

社員でここ見てるのは魁くらいだろ

魁先生を馬鹿にすることは許さん。

別にバカにはしてないぞ
彼がちゃねらなのは事実だしな

おはよう(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

麻枝といえども智代ちゃんをこれ以上つらい目にあわせるのは許せません
智代とはひたすらイチャイチャエロエロさせて
泣きの要素はサブキャラを使ってやってください。

>>787
全面的に同意。
智代シナリオのイチャイチャ時期は
朋也との関係があんなだから常に微妙に緊張感が付きまとっちゃうんだよなぁ。
アフターでは心置きなくイチャイチャベタベタしといて欲しい。

イチャイチャベタベタでエロ満載
エンディングで智代妊娠、出産で汐も渚も存在アボーン
もうこれでいいじゃん

イチャイチャベタベタするのに明らかに転がり込んでくる弟は邪魔だな
今までのエロゲシナリオで「交際後」の話っていうと彼女がいるのにどうとか
浮気の話しかなかったのに他キャラは攻略できないってのか…

付き合った後なんてセックルくらいしかやる事ねーよ　ってなテーマならともかく
「恋人との生活」の過程を描くのにどうしてもエロが必要なのか？
イマイチよく分らんな

鷹文が邪魔とは何事か

一番可愛いのに。

鷹文って本編の春原みたいな漫才相手の役割だと何の根拠も無く思ってたんだが
公式サイト見てると、一番のキーパーソンな気がしてきた。

何で智代なんだ！（好きだからいいけど）
何でいたるじゃないんだ！

まあいたるじゃないのは残念だが。
で、予約はいつから？

このスレにゲートキーパーいる？

明日のヒットスタジオに戸川純が出るんだ

>>796
オレも毎週見てる。

>>796-797
吹いたｗ

懐かしいネタだな。

>※本作はCLANNADとは別の作品です。 登場人物（キャラクター）や
>世界観などあらゆる類似に関わらず、両作品に関係はございません。

これって、CLANNAD のPS2移植を見越した注意書きだったのかなあ・・・

移植しようがしなかろうが、注意書きしとかないと
智代が17歳っつー時点でエロが不味い

CLANNADの登場人物で年齢明記されてるやついたっけ？

年齢うんぬん以前に
高校生という設定があるのでエロは×
たとえ留年しまくって100歳でも高校生のエロは×

CLANNADは「学校」とは書かれてても「高校」とは書かれてなかったような。
どう考えても高校だという話だったら、「学園」とか言ってる他のゲームもNGだろうし。

CLANNADにはそこそこ「高校」という表現が出ている。

スタートしてから速攻で「高校に入ってからの俺は、毎日のように遅刻だった」
という発言もあるし、芽衣が古河パンに来ているときの、渚の
「もう高校生ですから、ぜんぜんえらくないです」発言もある。

アフターでは杏が「高校時代の友人」と言われてるし、芳野も朋也に
「おまえが通ってた高校って坂の上の進学校だったよな」と発言している。

どれも「たった今高校生です」と明言してはいないので、
「高校時代は過去です」と言えば言えるかもしれないが、
いくらなんでも、ちょっと無理過ぎじゃね？
学園だ学校だ、云々より、さらに状況証拠が真っ黒。

絵師が違うのはPS2ユーザーへの牽制でもあるんだろうか？

卒業後のエロシーンなら問題なくね？

しかたねえだろ、何か知らんがだーまえが舞台設定を
智代が高３の夏休みにしちまったんだから

正直だーまえのオナニーゲーとしか思えないこのゲームを
よくオフィシャルで出そうと思ったよな。

なんだかんだ言って売れるだろうしなぁ

正直エロ希望ユーザーへのサービスとしか思えないのだが、
オナニーとは対極じゃないか？
おまけ要素のＲＰＧとかも一応サービスの意味合いが強いと思う。

サービスなら智代だけってことはないだろう

ＲＰＧはだーまえがやりたがってたことだろ
ユーザーはそんなのより岡崎一家のショートアフターとかのが見たいだろうし
オナニーっちゃオナニーだと思う

だいいち発売理由が、もともと自分のお気に入りキャラのその後を
書きたいってだけだし。それでいて、ほかのキャラのアフターやると
本来の渚のシナリオがぼやけるとかそんな事言ってるんだから、
オナニー呼ばわりされてもしかたないとは思うけど

正直、発売されても買うかどうかは微妙なんだよね

>>812
麻枝がメインで担当した智代、風子、渚
渚はすでにアフター書いてしまったし風子のエロは難しいだろう、
消去法で麻枝がエロがらみアフター書くなら智代ってことにならないか？

>>813
なんつーか、ユーザー（自分）にそぐわないもの＝オナニー
といっているようにしか聴こえないが、気のせいか？
クラナドが全年齢で発売した直後に智代アフターの話題がでてそれが18禁、
クラナド発売前には全年齢化への不満がかなり立ち上っていた、
ということを考えればまさか麻枝が書きたいってだけで出るゲームじゃないだろうと思うのだが。
まあ別にこっちも確証があるわけじゃないしいいんだけどさ。

>>815の言ってることがよくわからんので誰か要約してくれないか？

>>816
「僕は、坂上智代ちゃん！ 」

>>816
要約。
>>816は文盲。

>>818
要約になって無いぞ・・・

>>816
気のせいだ。ＲＰＧに関してはそう取られても仕方ないかもだが

結局だーまえの発言の一貫性の無さが気になるんよ。智代シナリオが
不評とわかるや、シナリオが物足りなかったのでウンヌンとか言い出すし。
元々は蔵ワールドでいろいろやりたかったらしいから、その後
別キャラのアフター出すつもりだったのかも知れんけど。
企画者特権で好きな事やってるようにも取れるんだよな。智代は決して
人気ナンバーワンってわけでもないし

いや、だから好きなようにやってるんだろうよ

ていうか、売れるにしたがって周囲の見る目が変わっただけで
だーまえは最初からずっとオナニーゲーム作ってただけだぞ。

今回は「自分の好きなキャラを贔屓しているように見える」「やりたかった事をやるという名目でゲームを作る」
ってのが目立ったから叩かれてるのだと

AIRで好きなことやっちゃったから、クラナドは…とか言ってたのに、
結局クラナドも、だーまえのオナニーがメインの作品になっちまって、
さあ、せめてファンディスクで…と思ってたら、これだからな。

創作なんてどれも作者のオナニーじゃん。
もし作者のオナニーじゃない作品があるなら、是非見てみたいもんだね。
あと、オナニーって感じるなら、買わなきゃいいだけだろ？別に義務じゃないんだし。
ちなみに俺は買いません。

いろんなこと気にする人がいるもんだのう
俺は智ぴょんﾊｧﾊｧしか期待してないから気楽なもんだ

俺は素直にシナリオに期待。
ただエロエロいちゃいちゃベタベタな智代ファンによる智代ファンのためだけのゲームなら当然スルー
智代自体そんなに好きじゃないし

>>823
それのどこが悪いのかさっぱり分からんのだが。

同人でやれよって言われる理由だろ。

商売になるなら商業でやるべきだな

BBとの例のやつ、プラネタリアンじゃなくて、こっちだったら売れてたかもね。

いやぁ、あれは何投入してもダメだったと思うよ
DL販売・クレカのみ・Yahooと三拍子そろってたから

今は同人と商業の区別ってコミケで売るか売らないかぐらいの違いしかないよね

あのおかげでゆめみたんが人気出なかった…
キャラ的にすっげかわいいのに。切ないのに。
とりあえずゆめみたんで二次創作できる人は涼元以外に存在しないと思った

＞商売になるなら商業でやるべきだな
「オレたちユーザー様にもっとご奉仕しろよカス」って事か。

まぁそれもアリかもな。金払ってんだから。
金払わねぇのに言ってたらアレだが。
（「買わなきゃいい」だけなんだから）

>>830
早合点ｽﾏｿ
今よく見たら、なんか全然文意が違ってそうだ。
＞商売になるなら商業でやるべきだな

回線切って吊って来る。

この場の流れとはかなり関係ないことだが
金払ってるんだから文句をいう権利があるっておかしくないか？
金もらってる方に文句を聞く義理くらいはあるかもしれないが。

わざわざ文句を言わないのが大半だろう。

お客様は神様です

>>837
「面白かった」も「つまらなかった」も「称賛」も「文句・批判」も、
作品を評価しているという点ではどれも同じ。
だから、そう疑問持つこと自体おかしいと思うよ。
作って遊ばれれば評価されて当然。
文句の内容にこそ否定し得る要素はあるかもしれないけど、
（見当違いであったり、根拠の無い罵倒であったり）
文句を言うことそのものを否定するなら、
まず（文句を言われたくない人が作品を）作ることや、
（称賛する人も含めて）評価することを否定しないとフェアじゃない。

別にそういうつもりで言ったわけじゃない、
ただ金を出しているということに特権的な意味を持たせるのが間違ってるんじゃないか
って言っただけ。

なるほどね。

まぁ心構えつーか、人としての品性の問題なのかも知れないけど。
（地雷ゲー踏まされて怒り狂う、なんてのはゲーマーにはよくある出来事だろうし）

しかし、以前なんかで聞いた事があるが、クリエイターにとって賞賛でも非難でも、
とにかくなんらかの反応があるのは皆嬉しいらしい。

………………………………………１番悲しいのは、黙殺される事。「なーんも反応がない」って
いう状態が、一番つらいらしい。

要するにさ
今までは、ただ単に
・新作ゲームを麻枝の好きなように作る
だったわけだけど

今回は
・智代シナリオを補完するために新しくゲームを出すか。
・エチシーン入れて18禁にするので、本編とは関係ないですよ・・・と。
・いたるが絵を描かないんで、仕方無いのでフミオでも使っとくか。
・RPG作ってみたかったんだよね、やってみよ。
・RPGというミニゲームを混ぜたから、ファンディスクという名で発売しよう。
・どうせなら新キャラだして、他の奴にも書かせとくか


何というか、無理にアフター書いて
新キャラ出して、絵師まで交換して、エロつけて
蔵とは関係ないとか書いて

せっかくの完成体の「CLANNAD」という作品を
麻枝のわがままでいびつにしてしまっているとしか思えないんだよね。
智代方面にだけ妙に突出してしまった。

アフター書くのを
一つのキャラだけにしなければまだマシなのに。
そうすれば全てのキャラに対しての補完になり、いびつさは無くなる。

とりあえずまだ出てすらいないのに絵はまだしも
内容まで文句言う奴はあほとしか思えん。

方向性だのコンセプトだのに不満を漏らすのはアリだろうが
だーまえ自身蔵は渚と汐の話で、ほかのアフターは蛇足みたいに言ってんのに
おまえが自分の好きなキャラでやるのはありなのかと小一時間

なにか出さなきゃ金がつらいのはわかるガナー
ＶＡでも反感買ってそうだし

>>846
反感持ってたのは昔の13cmだけじゃないか？
今となってはどこのブランドも反感なんて持てないだろ。

>>833
何だかんだ言ってそこまで同人は商業に並んで無いよ。
例の「インディーズで出すから云々」とか言ってた玄人の方のゲームも最初の話題性だけで
自然消滅したような格好だし同人の市場はせいぜい2,3万規模でしかないし。
初動はそれなりでも再販の動きが鈍かったりするし（ショップが少ないから需要が読みづらい）

まぁ、麻枝が同人で出してたら出してたで叩かれてただろうが、誰もやらなかったことをやるって意味では
潔かったかも

漏れは智代シナリオが半端な出来で残念に感じていたから
雑誌のインタビューでエロありでアフター出すと言っているのを読んだ時は
嬉しかったな。
あのインタビューはクラナドの発売からそう経っていなかったから
アフター出すのは随分早い段階で決まっていたっぽい。

カスタマーレビュー等での智代シナリオの低評価が
アフター商品化を決定付けたことは間違いないな

「蔵本編と無関係です」は販売側の都合で、だーまえのわがままじゃなかろ
それとは別に、18禁にすんなよ、という文句はあり得るけど

別に、「蔵本編とは無関係です」がだーまえのわがままだなんて
誰も言っていないが？

>>852
>>844

まあ、問題はだーまえの、智代アフターで蔵は完結、って言葉にも
あるんだがな。ファンディスク扱いならほかのもやれよって思うし、
本編の続きなら渚となんのつながりもない智代をなぜ？ってことにもなる
いろんな意味で中途半端

クラと関係ないとかいうから
絵がいたるじゃないから
ＲＰＧとかいらないから

色々言われているが要するに全ての意見は何故智代だけアフターが作られるのか
という点に集約しているとしか思えない。
こんなの答えは他の何キャラ分ものアフターをかけるほどの時間も労力も無いからって
以外の何者でもないだろ。　もう一度涼元だの魁だの丘野だのを集めて書かせるか？
そんなもんファンディスクの規模を明らかに超えてる。　また４年かけさせるきかよ。
短いサイドストーリーはG’Sに乗せちゃったしな。

＞何故、智代だけ？
本編で主人公が活躍してないから。

結局「自分の好きなキャラを贔屓」っていう部分だな。
エロがあってもおかしくないのは他のシナリオもそうだし、他のシナリオだって
評価が高いとはいえない奴もある。

つまり美沙枝さんアフターにエロ入れて作れと。
最初は智代アフターだけじゃなくてファンディスクとして続々作られるのかと思ってたから
諸手を挙げて歓迎だったんだが

智代アフターの後に単体で美沙枝アフターだのが出る可能性って初めから皆無だと思うのだが。

つーか美沙枝アフターエロ有って一体どんな話？
あ、上の話とは全然関係ないけど猫の舌は犬と違ってざらざらすぎて気持ちよくないらしいよ。

>>875
美佐枝さんだこのお馬鹿

まあ智代は結構好き嫌いが分かれるキャラだと思う。
完璧超人な割に弱みと言える弱みが「昔不良でした」なんてのはとことん現実味がないしな
おまけに性格も優しく正義感に溢れ主人公一筋、悪気はなくとも他の男は扱い悪い
普通の学園ものでファンタジーな強いヒロインは一般的に受けが良いけど、エロゲやるような年の層には受け悪いだろ…
で、そのキャラだけ贔屓でアフター。紙媒体のアフターストーリーじゃなくてちゃんとしたエロ有りのゲーム。
こりゃ反感持つのも仕方ないな、とは思う。

>>859
>>857だこのお馬鹿

個人的には智代は好きなんだけど・・

＞完璧超人な割に弱みと言える弱みが「昔不良でした」なんてのはとことん現実味がないしな
＞普通の学園ものでファンタジーな強いヒロインは一般的に受けが良いけど、エロゲやるような年の層には受け悪いだろ…

これを読んで斉藤環論を思い出した。

欧米的なファリックマザー（戦う女）にはトラウマがある。
しかし日本のファリックガール（戦闘美少女）にはトラウマが無い。みたいな話。

春原をぶん殴るときは全くトラウマを感じさせずにガスガス殴ってるんだけど
それと「昔不良だったことを後悔している」というトラウマ的設定が齟齬を来している。
というのがあるのかもしれない。

（ちなみに斉藤環のエロゲー論については反対の立場です）

智代というキャラを語るのに戦闘美少女の精神分析を持ってくるのは間違ってないか？
セーラームーン、綾波レイ、坂上智代？　それは違うだろ。

戦闘美少女の精神分析では「うる星やつら」のラム(P.165)や
「Ｄｒスランプ」のアラレちゃん(P.171)ですら戦闘美少女扱いだし
戦闘美少女そのものより、「強い女の子」にセクシャリティを感じる
オタクの精神分析の本なのでそんなに外れてもいないかと思う。

うーん、トラウマというか負い目や内面的弱さというのは
昨今の萌え界隈において必要不可欠じゃないか？
だからトラウマがあるから智代の魅力が引き立たないというのはどうしても違う気がする、
ただ思うに、智代というヒロイックなヒロインにヒーロー朋也が打ち負かされて
白旗を揚げているのが駄目なんじゃないかなあ。

智ぴょんのキャラの魅力って
普段の毅然としたところと、恋愛ではデレデレになってしまうところとのギャップだと思うんだけど
戦闘とかあんまり関係ないよーな

いや、だから俺は斉藤環に反対だし智代好きなんだけど、
ただそういう話を思い出したので、そう感じる人もいるんじゃないかなぁと思っただけで。

ちなみに斉藤環にたいして佐藤心が「いやエロゲーってトラウマ少女ばっかですよ」
ってTINAMIX絡みで反論してるんだよね。

>>865
斉藤環の本は戦闘しないヒロインであるlainを戦闘美少女の系譜に組み込んでいるので
あまり戦闘という語句に拘るのがいけないのかもしれない。
もともとファリックマザーってのも「強気に振る舞う女性」程度の意味で使われることも多いし

美佐枝も智代の次くらいに麻枝のお気に入りキャラじゃん
アフターなんて出したら今以上に叩かれるね

涼元が手が空いているなら汐アフター書いて欲しい。
悲劇とかいらないから、純粋なファンディスクとして。

汐アフターつうと父娘消滅した後の話？
それとも渚トゥルー後かな？

なんにせよ他ライターのキャラを過度に勝手にいじらない、ってルールがあるっぽいから
無理そうだなぁ

渚トゥルー後。
消滅シナリオでは、迎えられなかった運動会のエピソードとか
汐連れて父・祖母の所に泊まるエピソードとか、
春原妹から電話がかかってきて兄の仕事っぷりを一緒に監視しに
いって意外と真面目に働いていて感心するエピソードとか。

ここまで書いて、自分でＳＳでも書けよ、と思った

ここまで読んで>>856のバカさに糞ワラタ

>>869
ぶっちゃけ渚トゥルーより汐編の方が人気あるからな
出たら出たで再婚ウンヌンでまた荒れそうだがｗ

あれは悲劇だから(二次創作で)人気がある

>>872
VFBで麻枝が言ってた。

>>875
あれは>>856みたいに言う奴が一杯居るから、説明するなり補完してやらないとなぁ……という内容だった。

>>876
それで智代だけで1作、作っちゃうところからして、
ただ自分が書きたいたいための建前つーか言い訳だろ。

今日の教訓。

結論が先にある人とは議論が出来ない。

自分の蔵の智代及び智代ルートに対する印象を言ってから
智代アフターに対する意見を言ったほうがわかりやすいかもしれんね

いつもの教訓

自分の意見と違う人とは議論が出来ない人がいる

>>876
分かってるけど、>>875は>>872に対するネタ説明だから…。

いや、確か雑誌のインタビューだかなんだかで、
朋也が頑張っていないという非難をたくさん浴びたが
朋也はこれから頑張るのです云々みたいなこと言ってたぞ。

>>882
「ダメな香具師がこれから頑張れるようになる」話よりも
やっぱり「今、（オレ達の目の前で）頑張る主人公をもっと見せやがれよ！！」って
事だったんだろうな………………「ヘタレなんざ見たくネェ。ヒーローを見せろよ！」
（でないとカタルシスが無い）って感じで。

しかしモノ書きって何故か、書けば書くほど「より人間的な」ｗ、ダメキャラ書きたがるように
なるんだよなぁ…………やっぱ単純な展開やキャラは書いてて飽きてくるんかいな。

しまった、名前欄が………………orz

……ヽ(´ー`)ﾉゆめみたん（泣

ヒーローキャラ書いていると自分とのギャップで惨めになってくるぜ

でも暗い人がネクラなキャラ書くと異様にくどくなっていくからだめだよね。

＞「ダメな香具師がこれから頑張れるようになる」

これから頑張れるようになれそうな描写が少しでもあればよかったんじゃないかね。
ＥＤがどんなだったかもう忘れたからなんともいえんが

朋也は仕事に、智代と鷹文は学校に向かう。

智代が生徒会長になるためにいろいろ手伝ったりしているし
智代と距離を置くこともどちらにも辛い決断。
ヒーローと呼べるほどの行動じゃないけどまったく頑張っていないわけじゃないんだよな。

智代とたかふみは夏休みだと思うぞ。

お前ら欲しくないなら買うなよｗｗｗ

他のキャラの方が欲しいし智代にはあまり感情移入できなかったがそりゃ、買うよ

結局嫌がってる人はどのキャラのアフターがみたかったの？
正直この道以外は考えられなかったと思うのだが。

俺は智代でいいけど杏も捨てがたいな

涼元のゆきねぇも入れて欲しいぞ

汐死後の杏再婚エンド


ＳＳでいいのがあったなぁ

汐死亡シーンで風子参上、汐復活、風子再婚エンド。

「おはようございます、お義兄さん」
「おはようございます、義弟よ」
「「ぐおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！」」

再婚とか物語構造自体の改竄になっちゃうからダウトだな
妄想としては面白いが

杏アフターは見たかったなぁ。
エピローグでちょっとしか出なかったけど、カップル状態の二人がめちゃ好きだ。
じっくり見たい。

杏シナリオ自体が、相当嫌われてたりしたからな
その線でのアフターは、あまり求められていないかも

俺は杏シナリオを、それほど嫌ってはいなかったけど、やっぱり物足りなさは感じたかも
杏というキャラクターが本当に素晴らしく良かっただけに、ちょっと残念

俺は今日のおかげで自分にツンデレ属性がついた

杏の魅力は
３割が絵
２割が麻枝涼元補正
残りが二次創作での美化だな、俺的には

だから魁によって書かれるであろうアフターはイラナイ

　 　 　 　 　 　＼魁／
　　 　 　 　 　（　0W0）
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは僕が執筆したよ。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 杏アフターもすぐに書くから期待してね。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | アンチKey |／

杏の魅力を引き出したのが麻枝と涼元だというのも皮肉だな
二次創作でもこの二人のシナリオネタが多いし

>>901
「それは風のように」の魅力も忘れてもらっちゃ困るぜ
杏シナリオも、最後の落ちは嫌いじゃないんだけどなぁ

　　　ﾉ�n　　ﾎｰ ﾎｹｷｮ
　 ￣"￣￣

杏シナリオ程度なら、普通の恋愛ゲーでは中の上レベルだろう。ちょっと短いけど。
妹や勝(ｒｙルートがアレだから、一緒に叩かれてるだけで。
ラブラブHアフターがあったら嬉しいぞ。

まあ君望のパクリだからな

パクリパクリ言われてるけど、実は君望自体、独自性の強いシナリオじゃないよな？

冬のソナタのパクリだろ？

好きな男と内気な友人の仲介役をして…ってのは、古典だしな。
あと、顔のアップはむしろ痕のパクリと言って欲しかったり。

杏って他のシナリオ補正っつうよりは設定段階で既にキャラの魅力っつう意味ではかなりよかったけどな。
シナリオの展開のさせ方が悪かっただけで杏シナリオだって杏の魅力自体は別に下げてない。

っつうかどこかで見たことあるようなシナリオは鍵作品ではタブーだとおもうんだよねぇ。
鍵作品じゃなければ杏シナリオはそれなりに評価してたとおもうが。

>>910
詳しく

>>908
作った奴らに言わせれば「誰にでも分るようなシナリオ」
単純ながらも誰もが考えてしまう問題提起ってな。
それまで作ってたﾏﾆｱｯｸな奴が中々理解されないのである意味開き直って
作ったらしいけど。
杏シナリオも「誰にでも分るような」＝姉妹丼の葛藤 だけど、流石に使い古されてるわな

つか、杏アフターはむしろカップルでも何でもないところから保育園の先生状態の杏と
数年ぶりに出会って欲しいんだがｗ

うざ
つまんね

つーか、涼元シナリオで、
杏はキャラクターが悪いのではなく、シナリオ（魁）が悪かっただけ、
というのは実証済みだ。

>>908
この手の話は80年代の有り触れたネタだし。
君望ももろに似たゲームがある。

お節介焼くのが好き
という特徴を上手く魅力にできているのが涼元のことみシナリオでの杏。

その特徴が逆に欠点のようになってしまっているのが魁先生のシナリオ・・・

>>909
ﾁｮｿドラマ自体が往年の日本ドラマのパクり

>>917
まぁ欠点というか、裏目に出てしまう悲劇、みたいなもんで、定番ではあらぁな。
シナリオとしてありふれてはいてもおかしくはない。
鍵シナリオとしてどうかはともかく。

杏シナリオはあの明朗快活な性格を
序盤の椋と付き合ってる間しか楽しめないのが
ものすごくもったいない気がする。
やっぱりラブラブなアフターは見てみたかった・・・。

でも、智代シナリオのラブラブ期間も
あの関係である以上、常に緊張感が伴ってしまったので
ラブラブっぷりを是非見せ付けて欲しいものだ。

>>920
設定資料集のミニシナリオ(？)で補完するというのは・・・

結局ユーザは大抵、萌え萌えヒロインとのｲﾁｬｲﾁｬな日々が見たい
だけなんだよな………………

対して、ライターはつい変な欲出して、屈折したシナリオ書こうとするから
その辺に齟齬がうまれるのかもね。
ホントに上手いシナリオは萌えさせて且つ中味も深い……なんてーのは
理想すぎる考えなのかもしれんが。

智代アフターの主題歌だって。
mms://mp3.centurymedia.com/01_Nemesis_64.wma

↑ナニコレ

あんまりキャラ萌え求めてないんですけど……
そういう人も結構いると思うぞ、少なくともキャラ萌えが第一義にこない人は。
結局ユーザーはとか十把一絡げにされると困る。
需要が供給を生むのではなくて供給が需要を生む方が望ましいと思ってるし。

>供給が需要を生む方が望ましい

韓流みたいなもんか

＞萌え萌えヒロインとのｲﾁｬｲﾁｬな日々が見たい
それなら他のゲームやってるって。
お前は各人の嗜好が1つだけだと思ってるのか？

今までの人生で、風子以外に萌えたことがない。
やっぱ世間的には重要要素なの？>>萌え

萌えってのはキャラや作品を自分の言葉で表現できない厨が使う言葉。

萌えって表現がアバウトすぎる。

そもそも麻枝に萌えは書けない
もともと人物の表現力の弱さを指摘されてるし

いや、智代やら、特に杏・椋シナリオアンチなんかで「もっと萌えさせろ！」
みたいな意見が多いのをちょっと自嘲気味に言ってみただけなんで。
（というか、そーいう批判意見を聞いたライターが、やけくそ気味に言い放ちそうなセリフ）
なんで、気にしないでくらはい。

＞需要が供給を生むのではなくて供給が需要を生む

つばめ先生「…………資本主義社会においては、“価値があるものが消費される”んじゃなくて
　　　　　　“消費されるものに価値が生まれる”のよ」

　　　　健「何の話？」

つばめ先生「…………………おとぎ話。」

（メモオフ２ndより）

　　　　　↑
何かコレを思い出したよ。
いきなりの「市場原理幻想論」で主人公を煙に巻くつばめ先生萌え。　←ﾀﾞﾒじゃん…………

＞杏・椋シナリオアンチなんかで「もっと萌えさせろ！」みたいな意見が多い

>>922
鍵って元々そーいう系統じゃねぇべ？ONEとか。

萌えエロがやりたいなら他所でいいじゃん

hageのくせに、たまにはいいことを言う

鍵は泣かせてくれる物出しててくれればそれでよかったのに・・・
CLANNADというひとつの完成作品(個人的にはちょっとアレだったが)を壊すなよ
自分勝手なもん作んな、ユーザーのことも考えろ。
鍵にエロは期待してないんだよ。

↑

↓

←→←→BA

こんなもんファンディスクでも何でも無い

>>936
だってマエジョンイル将軍さまだし
だれも逆らえないし

まあ喪舞も禿しくイタタだけど
いやなら買わなければいいじゃん
だからバ鍵っこ呼ばわりされるんだよ

64hitの乱舞コマンドか？

ﾋﾟｼｬｰﾝだろ

>>934
たしかにONEの頃は「萌え」「エロ」「感動」のバランスが
一番取れてるよな。
まだ各分野に特化する前の段階だったからか。

……いたる絵の人体バランスは取れてねぇけどw
（でも好きだ）

エロを捨て、萌えを捨て、感動のみで作られ失敗したのがプラネ
捨ててはならぬものはあるのだ

なんか、時代劇で最後に主人公が言う台詞みたいでｶｺｲｲ

だーまえは泣かせの台詞上手いよな。
G'sの風子の
「私は先に死にません」
て台詞良かった。

>>945
ゆめみたんに萌えた俺はどうしてくれますか

個人レベルの話ではないだろう

>>949
それを言うなら失敗の原因は違くない？

>>949
んむ。こつえーを使っておいて、萌えは捨ててます、狙っていません、つーのは通らないだろう。
活用し切れていない、という批判はあるかもしれないがね。

コッツェイってメジャーリーガーだっけ？

プラネは、涼元にもこつえーにも全く落ち度はなかったと個人的には思う。
二人とも、あのボリュームでよくぞ名作を生み出してくれた。
ただ、販売方法が決定的な失敗。ありゃ売れねーわ。

智代アフターはその逆になりそうで怖いな。
萌えエロヲタに媚売って、なんだこのどこでも出せそうなただのエロゲは、AIRを生んだ鍵はどこにいったんだ
って叩かれないようなものを作ってくれ。

プラネは萌えを排除したというより、涼元が萌えを書こうとして滑りまくった感じ。
萌えでのキャラ立てに失敗してるので、その後の展開にも感情移入度がイマイチ。
音楽も借り物だらけの手抜きだったので名作評価はとてもやれんな。
値段を考慮しても凡作。

萌えるギャルゲーキャラと
あたかも感情があるかのようなプラグラムを組まれた可愛らしい外見の明らかなアンドロイド
を対比させたんだろ、萌えを書こうとしてすべりまくったという評価はおかしい。

そういう意図でああいうキャラにした、と涼元がどこかの媒体で明言したの？

いや、そういうお話だから。
涼元が全うな萌えを描こうとしたというなら、どっちかと言うとそっちの方を明言したソースを見せてもらいたい。
普通に読めば、とてもそういうキャラ立てをしてるようには取れない。

そこらへんは推測とか推論でもいいじゃん。
それに反することを本人が言ったとか作中にあったならべつだけど。

個人的にプラネタリアンは良作。ある意味人間よりも人間らしい
アンドロイドの話として綺麗にかけてたと思うな。
プレイ時間が５〜６時間くらいのボリュームで短めだったが
1000円なら本二冊と考えれば十分。て智代アフターの話してねぇな。

うーん、前半の漫才はことみシナリオのそれと同じで
萌え萌えした外見のキャラのギャグで掴みはOK、ってのを狙ってるようにしか思えんのだが…

まぁどっちが正しいとしても、プラネに萌えが無いというのは変わらんな。

俺も萌えなかったな。
というか風子以外に萌えたことなんか……

なんつーか、「鍵はこうあるべきだ！変わることはゆるさん！」みたいな考えの椰子って結構いるのな
俺は萌えエロゲー出されても「お、芸風変えて来たな」くらいにしかおもわんが…

萌えと感動にはかなり食傷してるのでまたMOON.みたいのを出してください。
MOON.はそんなに好きじゃないけど。

俺も感動物とは違うシナリオも書いてもらいたいけどね。
多分総叩きにに遭うだろうけど。
「腕が落ちた」とか言われて。

>>961
それがバ鍵っ子クオリティ

どうだろうな。
あるジャンルで90点前後の作品出してて、
芸風変えたら、どうも60点くらいになりそうだな〜と思ったら、不安になるとは思うが。

>>963
爆笑して鼻に指突っ込んでしまった。
今、鼻血が垂れてるところ。

>>595
プラネに一般的な萌えを求めすぎてないかい？
あれは人外萌えというか機械萌えというか、マルチと全く逆のアンドロイド萌えだと思うよ
まー普通の鍵キャラより余程萌え泣いた俺みたいのもいるんで、単純に合う合わないの話だと思う。

鍵っ子にしてもいいかげん家族ネタがらみの感動は飽きてきた頃合だろう。
って別に俺らも鍵っ子だけど、実際飽きている。
ぶっちゃけクラナドってあんまり面白くないといえなくもないような気がすることが
二、三日に一度あったりなかったりしないか？　とか聞いたらみんな吃驚するカナ？

>>959だ。とんでもないとこにレスしちまった

そうだそうだ、世の中には蒼猫文書に萌えてる奴だっているしな、俺だけど。

萌えエロゲーとか言われてるけど、正直麻枝のエロ描写なんてとてもじゃないが期待できない。
>>509にもあるが、結局は本編に似た作りなんじゃないの？

>>967
だけど、萌えの幅を広げすぎるともう何でもありじゃないか？
鉄道やらOSやらハバ○ロやら色んなもんに萌えてるみたいだし……

もともと萌えの定義自体曖昧だから考える必要ないだろ、
エンターテイメントの三大要素であるところの
笑い、感動、性欲を持て余す、あたりがオタク的に感じられれば萌えってことでいいんじゃねーの？

要はプラネの萌えはマニアック、と

>>972
え？まあそうかもしれんが、何が言いたいの？
ゆめみ萌えは特殊すぎるので反則技だってこと？

>>975
スマン、ネタのつもりだったんだ……

智代アフターがどんな作品ｂになるのか全然わからねーから
話に身がはいらねーな、鍵の展望を占なう作品とみていいんだろうか、
これで丸々クラナド臭い出来だったら……

関係ないけどはいらねーって打とうとして葉いらねーって変換するのはどうかと思うぞ、俺のパソコンよ

新作じゃなくファンディスクなら感動は全く必要なくて
萌え要素だけ詰め込めるのに

蔵の続編って位置付けで、想定客も蔵ユーザだろうから革新的な内容にはならんだろ
鍵の今後を占うのは次の完全新作だ

>>976
…まあなんだ、悪いこと言わないからコテだけはやめとけ。君にゃ無理だ

デモムービー公開マダー
情報が出ないと判断できねーYO

ファンディスクとして出せば鍵っ子は感動を要求しないと思うのは浅はかな考えだ

て言うか、いつ出るのよこれ。もう７月だぞ。
麻枝よ、好きで作ってるものだったら、そんなに時間かからんだろ？
それとも何か、まさか本格作品に仕上げようとか馬鹿な考えに
至っていないだろうな

Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ 〜It's a Wonderful Life〜」 6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1120227187/

ほい、次スレ

だからやりたくない奴はやらなきゃ良いじゃん。

お前たまには建設的なこと言えよ

結局、Ｋｅｙはこうでなくちゃいけない、という先入観が強いというか、
Ｌｅａｆはこうでなくちゃいけない、と言いつつ、「ＷｈｉｔｅＡｌｂｕｍ」
を批判する人が多かったから。だから、できが良いとかどうかとはまた別の問題
なんだけど、Ｋｅｙが「Ｋａｎｏｎ」で一度完成してしまったフォーマットを、
いまだに信望しているコアユーザーの存在が、実はＫｅｙにとっての不幸なの
かもしれない。変わることを許されない。
ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮは基本的なところが変わってないんで、いまのところその
問題は発生していないんですよ。ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮ的なかっこ良さが濃いか
薄いかって比較だけで。

コピペだよな、結構昔の
見覚えある。

正しいと思うがそれは古い、鍵に往年そのままの勢いはないだろう、
勿論まだ業界トップクラスの集客力は残っているが、
コアな信者にさえある種の倦怠が感じられるのは俺だけじゃないはず。
なんにしても路線を変えるならいまだと思う。

美少女ゲームの臨界点をとうに超えてもエロゲは続くよどこまでも

もう萌えはお腹一杯なんですよ。
幾等好きなケーキでも、山盛りで何時も食べてたら見たくも無くなります。

TH2とか見てるとまだまだ萌えゲーの時代は続くと思うがね

鍵作品って、心温まる感動ファンタジー取っ払ったらただの質の悪い萌えゲーになるから…

TH２は評価を見ると其処まででもないんだが、
売れたは売れたんだよな、これは…
１、萌え派の台頭
２、東鳩のネームバリューが生み出した虚勢

おれは2だと思うんだが。　キャラ萌え市場もあまり盛り上がってないようだし。

>>991
そんなの寝技オンリーのプライド見たいなもんじゃないか。

アマレス馬鹿にしてんのか？

俺は売れるか売れないかは、どうでもいいからなぁ
俺の好きなゲームを出してくれる鍵に、次も期待しているだけだ
こうでなきゃいけない、と縛っているつもりは無いぞ

>>994
萌えだけの鍵ゲーと一緒だ。
なんかキモイ。

え、ええと、このスレを埋めますっ。

＞売れる売れないはどうでもいい
基本的にはそうなんだが、鍵も母体は企業だ。
クラナド焼き直しみたいな路線で売れるならそのまま行ってしまうということもあるだろう、
そんなのは嫌だなと俺なんかは思うのだ。

イエーイ1000

1000

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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