Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ 〜It's a Wonderful Life〜」5

ともは未来からやってきた智代と朋也の子供

ともはルーマニアの政変当時孤児院から売り払われたチャイルドポルノの被写体。

やっぱ鍵に不幸少女はかかせないからな

最後親父が引き取りにきて、AIRみたいな展開になるとか……

とりあえず奇跡とかヒロイン死にそうとかはもう勘弁

とりあえず雑誌に情報早くのれ

とりあえずともたんは俺が保護しとくよ。
それで万事解決だ

ヒロインが死に掛ける以外に、だーまえに
感動描写の引き出しあるのか？

未成年者を親権者の同意なしに家に置いたら誘拐や監禁になるのでは
本人の意思とか関係ないから

>>415
蔵なんか死にかけ感動の方が少ないじゃん。
風子も死にかけ感動とは別物だし。

風子は春原感動

>>394
ほいっとttp://hakagi.homeip.net/

ネタ

>>413
雑誌も「CLANNADとは全く関係ありません」とか言われたら紹介しづらいだろうなー

俺、最近のhageが良くわからない…

このゲームが出ることがとにかく気に入らないという事は伝わってくる。

気に入らないと言うか、生暖かく見守ってます

別に感動はそんなにいらんな
エロと萌えがあればそれでいい

>>415
そういや、人死にが絡んでくるのは

渚シナリオ→渚マジ死に
汐シナリオ→汐マジ死に
風子シナリオ→つーかもはやエクトプラズム
智代シナリオ→鷹文死にかける、ついでに64連コンボで春原も死にかける
秋生シナリオ→ネオ麦に刺されて死にかけ
ゆきねぇシナリオ→兄貴死ぬ
美佐枝シナリオ→いきなり志麻あぼんぬ


例外は幸村シナリオと芳野シナリオと春原ＢＡＤと早苗シナリオくらいか。
幸村ＥＮＤは、あのまま本人がぽっくり逝きそうな気配だがｗ

>>420
基本的に何でも否定する語りたがりってところを抑えとけば大丈夫。

次回作は、いきなり冒頭で主人公が死ぬ、とかにすれば斬新だ

渚シナリオ→渚マジ死に
汐シナリオ→汐マジ死に
美佐枝シナリオ→いきなり志麻あぼんぬ

人死が直接感動にからんでくるのはこの三つか。
過去作に比べるとえらく減ってるのな。

ん？ その計算だと、KANONで死んだのっていなくね？
Airでも佳乃母と観鈴だけだよな？

結果的に死んだことじゃなくて、死の可能性自体が感動に繋がるパターンってこと。
上記の三つ以外はシナリオ展開上の死があるだけで、所謂泣かせどころに死を持ってくるパターンとは異なる。
KANONでは名雪以外、AIRは全部が該当すると思う。

そのルールで、風子を入れないのは恣意的に過ぎるだろう。
ことねだって、「可能性」ではないが両親の死と、その最期の言葉が
感動の元になっていることは否定できまい。
あっきーだって、死亡を意識しなかったプレイヤーは居ないんじゃないか？

まぁ、智代やゆきねぇは、あんまり直接的じゃなかったかな。
美佐枝さんも、彼女にとっての「志麻」は死んではいないし、死んだとも
(おそらく) 思っていないから、外れてもいいかも。

ムービー、神月社なのな。

>>431
そーいう意味で、智代シナリオはだーまえにとっちゃ
「人死にとか“ヒロイン虐めまくり”抜きで、正面からドラマに挑んぢゃるッ」
っていう、ある種の朝鮮いや挑戦作だったのかもな。
ご本人はご満悦だったようだが、一部「玉砕………」との評価もあったりする辺りが微妙。

いや、オレ的には結構好きなんだが。
かなり「古臭い学園物臭」とか、恥ずいくらい“少女漫画”みたいなエンディングとか、
完璧超人の男言葉純情ヒロインとか「役立たず主人公」とか、いろんな意味で実に
「だーまえらしさ」が滲み出てるシナリオだな────と。

ｽﾏｿ、ｱﾝｶｰﾐｽ。
>>431じゃなくて
>>430だった

>>429
名雪シナリオも秋子さん事故ったのが感動の一要因になってるみたいだからKANONも全部だろ。

>>430
ちょっと論点がずれてない？

>>432
う〜ん…もう2、3回やり直したほうが…。
ちゃんとシナリオを読んでね。
文章を見るだけじゃだけよ。

>435
んー。ことねシナリオは、ずれてると言われたらそうかもしれないけど、
風子は明らかに死に掛けてるだろ？
本人の死と、思い出の死がオーバーラップしていて、
そんな消え行く風子の存在を、それでも姉は、俺達は覚えているぞ、
っていうのが感動の肝だよね。

あっきーだって、刺されて「そんな、死ぬわけない」と思いながらも、
重体になったあっきーを目の前にして、その存在感の大きさを再確認、
→復活＆あっきー節で締め、でしょ？

>>430=436
ダウトは２回までだからな。

別にそんな変なことも言ってないけど釣り人のようです。

どうやら蔵を終わらせてない俺は今の流れは見ないほうがいいな

>>432
>“少女漫画”みたいなエンディング
少女漫画読んだ事ないだろ。
少女漫画だとしたらあれは30年前の少女漫画だと思う。
昔ならあれで普通だったかもしれん。
今の少女漫画にはあんな主体性のない（エンディングの智代において）ヒロインは出てこないよ。
人生は男次第で決めるっていう主体性のないああいうヒロインが
未だにはびこってるのは韓国ドラマくらいかな。
だからおばあさんに近い歳の人達が韓流に熱中してるわけで。

>>440
人を非難するわりに、自分も時代傾向？を理解できとらんがな。

30年前ってことはないだろ、
多分十年〜十五年くらいまえじゃないか？
初期の矢沢愛とかそういう感じだった。

主体性うんぬんの下りが頂けないな。
そこらへんから判断すると、時代傾向やら、知っているけど理解できないタイプか。
読解力とか以前の問題だね。

なんかごめん。
ただ自分は、ラストが唐突というかいきなり智代が
あまりにも朋也にとり都合よい女に豹変してしまった気がして
どうもそこだけが受け入れられないのだ。
智代好きなんで余計に。
だからラストだけがいきなり嘘臭くというか古臭く感じてしまうんだよ。
おめぇ、どうしちまったんだよ、と悲しくなったというか。
智代は本当は弱い女だったって事はわかっているんだけど。
（弱い女が嫌いなわけではない）

それと少年向け少女向け問わず漫画好きなもんで、
「今の少女漫画にこんな女の子はいないだろ？」と反応してしまいました。

>>442
そうだった（笑）工藤静香みたいなヒロインだった頃？

そういえば、情けないヒーローといえば今もCRAZY FOR YOUとかあるか。
前向きで明るく強いヒロインが情けないヒーロー（でもモテなイケメン）を
振られてもひたすら愛し続け、男が弱ってる時には叱咤し続ける。
こう書いてみると若干トモトモコンビみたいではあるが、
CRAZY FOR YOUの方は普通に現代的な恋愛に見える。
ヒーローが情けない（スキがある）事は時に魅力に繋がり別段問題じゃないのかもしれん。
上で智代が攻略する方だったら云々って誰かが言ってた気がするけど、
確かに、情けないけどイケメンの朋也を智代が攻略（ゲット！）
だったら普通に受け入れられる気もしてきた。

だがアフターの智代は更に絶滅種の古風な女性になってるように見えるな・・・。
今度は１８禁だし女はやらないだろうという事でオタク受け仕様にしてあるんだろうか。
それならそれで、前の智代を忘れてプレイするからいいけど。

>>智代は本当は弱い女だったって事はわかっているんだけど。
　（弱い女が嫌いなわけではない）

あのシナリオでこの結論になるのはどうかと思うが。
とりあえず、キャラの心の変化や、それぞれの行動動機あたりに着目して再プレイしてみたら？
勝手にミスリードして勝手に悲しんでててもしょうがないわけだし。

智代が完璧超人であることにあまり拘ってはいけない、
朋也が家庭の不遇を明かしたのは、学園編では智代だけ、
直幸と接触したのも智代だけ。この点で別格なんだな。

鍵作品に通底する救済と寛容を、ここでは逆に主人公がヒロインから
受け取るということであって、智代がそうした行動を取るのは
同類ということもあるがそれはきっかけで、根本は弟に救済されたからだろう。

終盤、智代と朋也がいかに釣り合わない存在かということがイヤというほど開陳
されていくが、そのプロットはこれまでの鍵ヒロインが持ってる悲運となどと同じで、
それを主人公側が持っているにすぎない。ここで主人公がイケメンだからとか、
キャリアウーマンがダメ男に惚れたのが運の付き、などと考えると、
歴代の鍵ヒロインに対する、主人公の救済も、ただの劣情が動機という
ことになってしまう。智代が弱い女なら、生徒会長などあきらめれば早いのである。
桜を切られないようにするという目的には、朋也に前向きに生きて欲しいという
意味が加わっていた。「夢と男」などという安易な選択はしなかったのである。
智代は水月ちゃんとは違うのである。

だから桜の木の下で再会し、満開の桜で終わる。ここで、再会は冬の寂しい桜の下で、
満開の桜の下には朋也はいない。これは押さえの利いた展開で良いと思った。
智代アフターではこの救済の連鎖がさらに続くのであろう。智 代 は 強 い 子 で す。

>>446
まて、スレ違いになるけど一言だけ言わせろｗ
＞水月ちゃんとは違うのである。
ここに関しては水月は責任っつうかきっかけの一端を
故意じゃないにしろ担っちゃってるからこの時点で智代とは全然別問題。

智代が本当は弱い女なのではなく、
強い女にも弱い部分があるよ
というお話だと見たが。

智代に限らず。

＞次回作は、いきなり冒頭で主人公が死ぬ、とかにすれば斬新だ

「絶望」の紳一様ですか？

＞桜を切られないようにするという目的には、朋也に前向きに生きて欲しいという
＞意味が加わっていた
そんなくだりあったか？
桜は桜、朋也は朋也だろ。

あと智代は初めから別に完璧でもなんでもねーだろ、
春原に付きまとわれて迷惑したりしてたし、昔は荒れてたんだしな。

神月社がムービー作ってるってことは主題歌等ははあるっぽいね。
まぁ価格からして当然なんだけども

まあ、だからといって過度の期待をしてると失望するのが目に見えるから
アペンドディスク程度に思っていた方がいい

>>446
要するに智代シナリオは、「同類」だが前を向いている女が、まだ後ろを向き続けてるままの
男を引っ張り上げて、（所帯じみて）「一緒に生きていく」事でダメ人間がマトモな人生を
送るようになるまでの人生の一形態を示しているように見えるんだがな…

渚シナリオが正統派の青春の王道なら、こちらは苦い人生の王道、というか。

「(不良ぶった)落ちこぼれ」が麻枝の長年の主人公のテーマ？なのは周知の通りだが、
今までならそのテーマをあえてぼかしてヒロインとのなあなあの関係を築く事で
終わっている所に、「その後の人生」を明確に示し、ダメ主人公を救済しようとした
点で麻枝の本気を伺える（AIRも部分的ながらそうだったが、あちらは結局一時的にしか成就しなかったわけで）

智代が完璧超人だとかなんとかは枝葉末節に過ぎないような気がするけれども

＞「(不良ぶった)落ちこぼれ」が麻枝の長年の主人公のテーマ？なのは周知の通りだが
また脳内前提の勝手な一般化かよ

智代はただ単に朋也の一年ほど前を歩いているだけのようにも思えるけどな。
智代が目標のために正々堂々とまっすぐ突き進んでいるのは
渚アフターで朋也が自分から苦しい環境に行ったり、
創立者祭でデートするよりも自分の責任を果たしたりとやってることは似てる。

違うのは、朋也は渚が居なけりゃそれをできなかったが、
智代は朋也がいなくても、それをやり遂げていると言うところだ。

むじろ朋也の存在は邪魔なんだよな。
桜の木を守ることにおいては。

それにしても何度も言い尽くされてることだが桜の木という動機は弱い

とはいえ、色んな伏線を張って意味深にすると、ことみシナリオと手法が被るか。
だからって弟のモノローグを入れて、それを理由に桜の木を守ると、今度は舞シナリオっぽくなるし。

智代が桜の木を守りたかったのは車椅子の鷹文と一緒に桜の木の下を歩いた時からだろ。
別に自分のためだけに頑張ったというわけでもない。

いや、だからそれが（筋自体は通ってるけど）動機として薄い。
桜の木を守ることによって具体的に誰が救われるわけでも無いし
鷹文が桜の木を守って欲しいと言ったわけでも無い。
「変わっていくことは仕方がない」とCLANNADの作品中で何度も言及されているのに
その逆の行動の動機がそれじゃあ説得力に欠ける

>>461
蔵全部やった？
なんかそれすらあやしい感じ。
そもそも、動機が薄いからなんだと言いたいのか伝わってこない。

守りたかったのは鷹文との関係であって、桜の木はその象徴でしかないのに、
本編での描写ではあたかも、桜の木を守る事こそが主目的であるかのように受け取れてしまうからな。
結局この女は何がしたいんだ？ という印象を持ってしまうのも仕方がない。

象徴なればこそ、だな。すりこみとしては中々のものじゃないかね

桜の木は朋也との再会と鷹文と一緒に歩くシーンの二重にかかってるからな。
ただでさえ桜の木というのはそれ単体でもインパクトが強いのに。
が、智代にとって桜の木が人と人を繋ぎ止めてくれる象徴であることに変わりはない。

>>461
>>463
つまり、あなたがたと智代は違う価値観で生きているキャラなのな。
価値観のズレで、行動理念が理解できないだけ。

そら客観的に見たら桜の木を守ることに意味があるんか？ってことになるが、
少なくとも智代にとっては意味があったし、そう信じていたんだろう。

それ無意味じゃね？というような主観的な約束事を大事にするのは
鍵作品の傾向でもあるし、だって、ほら、智代にも「アホな子」っぽい要素はあるじゃんｗ
ありえないぐらいまっすぐなところとか。桜の木は風子のヒトデ配りとかそういうのと同じで
「なんじゃそら」感が漂うところがいいんじゃねーか。桜の木が守れなかったら切腹する
というわけでもないので、（鍵的には）全然合理的行動だと思われ。

アホな子の思いが成樹するのを見守るのは何度やっても感動する。飽きない。
それはともかく、桜の木を守るために生徒会長になるという決意は、朋也以外には
話してないようだし、弟にはもちろん話してないっぽい。朋也に決意表明したことで
意味が強化された面はあるんじゃないかなあ、とオモタ。

鍵のゲームで価値観が近いキャラなんてひとりも居ないんだが。

>>467
リアルアホな子は見守れないよな。
鍵のアホな子はいい意味でアホなんだよ。
汚れてない故にアホ。

桜の木を守るのと朋也との関係は直接には関係ないだろう。
むしろ「桜の木を守る→生徒会長になる→不良との付き合いは邪魔」ってのが
大まかな流れじゃなかったか

>>454
落ちこぼれで「（ステロタイプな）バカ」じゃない主人公が主役だった事なんてあったか？
毎回学歴に関しては変質的な拘りかたしてるし（「優等生」が大抵敵だったりする。ｸｾﾞとか）

まぁ大抵のエロゲ主人公はとっつきやすさを追求する為に「普通もしくはそれ以下」なタイプに
属するようになっているが。麻枝は「落ちこぼれである」事を少し意識しすぎに見えるんだよな

桜の木を守るのが弟との関係の修復を象徴するものであるなら、
別段朋也とツあきあい続けることと矛盾するとは思えんってことだろ、
桜の木を守るのと生徒会の仕事をサボるのも直接の関係が見えないのに、
弟との和解と朋也と付き合うことという対立項にしてみるとさらに無関係に思える。
動機が薄いってのはそういうことだろ、智代シナリオはテーマが見えない。

いや、朋也と付き合ってると、生徒会長選挙に負ける恐れがあるんで一旦離れるように朋也の方から仕向けた。
桜の木を守る為には生徒会長として実績を積み重ねるのが重要で、それを阻害するのを恐れたんだろ。

「桜の木を守る事」は「朋也を立ち直らせる」事には全く関係が無い、が、朋也と智代の中を引き離す
切っ掛けになった理由は確実にあると思うが。

智代を喪ってダメなままブラブラしてた朋也に、目的を達成して「今度こそ傍にいる」と朋也の元に
舞い戻る智代。ここでようやく、朋也は「自分にとって必要なもの、喪ってはいけないもの」の存在を
実感するわけで。

ここで既に朋也は救われているんだな。智代アフターは「その後、更正？して社会人として働く元ダメ人間」
の姿を更に描くと言うある意味執念深いモノ。
智代シナリオの作者である麻枝以外にはその気持ちは分らないだろう

>>472
再プレイすることを薦める。
なんかシナリオ自体勘違いしてる節があるし。
結局は智代が朋也の元に戻ってきたあのシーン、あそこが全て。
テーマはあくまで家族であると言う事を念頭に置いて、さらに家族を場所として考えると分かりやすい。
AIRでだーまえが言っている家族の定義とも言える考えが、智代シナリオではそのまま当てはまる。

会話風の独り言って感じだよなお前の書き込みって毎回毎回。

鍵的にはhageの解釈が正解だろう。
その正解に納得できない人がいても仕方ない
智代シナリオが「不評」と言われている部分は、智代の行動原理を
理解、納得できなかった奴がそれなりにいた、ってことだろう

この辺、TH2の委員長シナリオのクライマックスに似てる気がする
桜つながりでもあるしな

自演乙

正直コテの糞化と劣化がここまできてるとは思わなかった。
はっきり言おう。
お前にはセンスがない。コテつける意味がない。名無しに還れhage。

ありゃ、オレ、hage認定されちゃったよ
どっちかっつーと、472などの動機が分からんつー人の支持をしたつもりだったんだが

うざいならあぼーんしろよ…。
過剰反応してる奴らの方がよほどうざいぞ。

わざわざ携帯でご苦労だなhage

ちゃっと前自演に気付かず真面目に答えてる鰭薙骸が可愛かった。

生徒会長になったからといって全てが自由に動かせるわけでもあるまい。
そんなことができるなら当選してさっさと目的果たして後は朋也との恋人関係を満喫するさ。
でも実際に桜の木が切られないことが決まったのは一年近くたってからだったのは
それだけの下済みをしっかりやって、それだけの信頼してくれる協力者が必要だったってこと。

仮に朋也が頑張っても朋也がこれまでいい加減な学生生活を送ってきたことが障害になる。
特に教師から見れば途中編入できて生徒会長にもなった智代は過去がどうあれ今は優等生だけど
朋也をすぐに真面目になったと考えたりはしないだろうな。

>>472
智代と鷹文の仲は全然悪くないぞ。
ただ鷹文はずっと家族のことを考えていたのに、
智代はその鷹文に八つ当たりをしていたことに責任を感じているだけ。

まあ、口では言えないようなこともしたんだろうしな

まぁオレがhageだろうがhage信者だろうがどうでもいいんだけど、
ちょっと似た話が続いてたから、別の話でも振ってみるか。

OPムービーが神月社ってところらしいけど、
無知なオレに代表作とか、印象を教えてくれないか。
http://www2.plala.or.jp/yashiro/works/index.html
を見てみたんだが、知ってるゲームがあまりなくてな。

どうでもいい

>>485を見てわからないならいくら説明してもわからないと思うぞ
昔は葉鍵系のMAD作りまくってたな。そのツテでリアライズのデモも担当したんだろうし。

まぁ要するに

>桜を切られないようにするという目的には、朋也に前向きに生きて欲しいという
>意味が加わっていた。「夢と男」などという安易な選択はしなかったのである。

つーのはこじつけだと思うね。
それ以前に朋也は「智代は頑張っている、だけど俺は…」と自嘲してる訳で、何とかしようと
頑張ってはみたものの、就職口は廃品回収者で…と。特に頑張ったといえばそれだけで自分の無力
に打ちのめされてるだけで、「桜の木を守る」目的がどうのじゃなく、「頑張ってる」智代を意識している。

智代にすればとにかく仕事を終わらせる（朋也がわざわざ自分を突き放しまでした）
事だけがあったんだろう。もしかしたら「頑張り続ける」事が朋也への「誠意」と思っていたのかもしれないが。

「智代が分らない」と言うが、結局は単純な事で、最終的には「やるべき事をやった」智代が朋也
の元に戻り、お互いがようやく一つの事を成し遂げ、新たな未来を歩んでいくというのがテーマなんだろ。
（「桜の木を守る」事自体は直接朋也を救うことには関係が無いが、「朋也の方か身を引いた」事である意味で「桜の木を守る」
目的の背中を押した意味がここで肯定され、ようやく朋也も「何事かを成した」のだと気付くことが出来たのだろう）

>>478
いつもの携帯君乙。つか、間違ってると思うんなら対論で来られないとつまらんね

心底どうでもいいレスしかできないんだなお前は。
なんでコテつけてんの？何の芸もない癖にい
きがるなよ。
自演擁護までしてホントへたれだな。ダっサ。
自慰がしたいなら自分でブログでも開いてやってろや。
いいから死んどけ。名無しに戻れよ脳無し。

ﾊｧ？つーかどんな低脳でも言える様な事でしか煽れねぇのか…せめてレス番指定するなり
なんなりして指摘してみせろよ。

否定命題を証明しようなんて不遜な出来心は俺には無いがね

まぁ何かもうどっかで言ったが未曾有の展開でどうこう言うツモリもないし言っても徒労だろうから特に
何も言わないがどーしても気になるんなら俺のこの発言だけを注視して他は無視しろ
んで俺に何も言いたい事が無いならほっとけ　そんだけ

なんだ、オレ、けっきょくアンチhageに釣られてたのか
まだスルー技能がたりねぇなぁ

立て読みもできないほど必死になるなよ…
スルーできないならコテつけるな。煽られたくなかったらコテつけるな。

あと否定命題の使い方間違ってるからな。無理するな。

まぁ滑稽さで言えば、こんな過疎スレに来て
未熟なコテを煽ってる奴も大人気ないけどな
友釣りされた俺が言うと負け惜しみだけど

hageも、そこらへんでやめとけや
オレもID変わるまで書くの止めるわ

>hage ◆aqUath2eKg
おい！！誰だよコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナに俺の名前名乗ってんだよデブｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
逆に携帯は繋ぎ変え出来ないんで日付が変わるまで絶対にIDが変わらない。

携帯一台しかもってない人ならそうだね

どこが「智代」なのか教えてください

フミオ？誰それ？

>>489のどこが縦読みなのかわからない俺。
こころなきじじい・・・・？

>>499
いや斜め見ろよ

流れを読まずに言わせてもらおう。

智代シナリオは、渚Afterに対するスパイスじゃねぇの?
強くなった朋也を書いてしまったらAfterと被るし、智代の強さが見えにくくなるかもしれない。
あえて弱い朋也を見せる為に書かれたシナリオだと思うんだが。

と蔵発売から何度も言われている意見を叩き込む

>>501
別に過程が違ってそこが高クオリティで面白ければ
被っても問題ないと思うんだけどな。
わざわざ弱い朋也を強調する必要なかった気がするなぁ。

>>485
「V.G.NEO」のOPがすごく良かった。
いまOHP見てみたらDL終了してた残念。
意味無いが、ムービーに使われたKOTOKOの曲だけはまだ落とせる。
ttp://www.web-giga.com/vgneo/down/we%20survive.zip

>>503
OPじゃなくて、デモだ。
失敬。

主題歌を歌うのは、Ｌｉａでもｒｉｙａでもなく、Ｇａｃｋｔらしい。

正統なるいたるの後継者まだー？

いたる「正統と言いますがね、最近はKeyと言ったら駒都やフミオでしょ？むかつきますね」

>>499
心なき爺

G’ｓに智代アフターがちょこっと載ってた。
麻枝とフミオのコメントが出てた。

麻枝
　「本編発売から長い時間が経ってしまいましたが新作の意気込みで作っています。
　　ここにいたるまで苦労しましたがフミオさん版の智代も魅力的で作る側としても幸せです。
　　内容は本編と同様に笑いあり涙ありのエンターテイメントになってると思いますので
　　本編を気に入っていただけた方には楽しんでいただけると思います。
　　ただ18禁なので18歳未満の方は申し訳ありません。」

フミオ
　「こんにちは、はじめましてフミオです。
　　へタレなりに細々やっているところを麻枝さんに拾っていただきました。
　　智代大好きな皆さんに負けない位の愛情を注いで智代を描いていますので
　　新キャラクターともどもよろしくお願いします。」

フミオPROFILE
　　出身：大阪府　誕生日：7月15日
　　血液型：B型　代表作：「そらうた」（フロントウィング）
　　好きな作品：「キン肉マン」「タイガーマスク」「ゲゲゲの鬼太郎」
　　好きなゲーム機：PCエンジン

いたるまで苦労しましたが

いつまで経ってもエロが描けない上に執筆ペースに筆が追いつかないいたるを見切るまで苦労しましたが

なんて事は全く思っていない　ってみき☆ポンの中の人が言ってました

いい加減つまらなさすぎる

素性が割れてるフミオなどどうでもいい。

樫田レオの経歴を出せ。

公式で本編と関係ないと言ってるのに本編を楽しんでいただけた方には
とか言っちゃってる麻枝氏のうっかりっぷりについて。
大丈夫なら別にいいんだけどさ・・・。

ソフ倫規定は高校生とヤっちゃいけないってことだろ？
智代が在学中はヤらないで、卒業後にヤるシナリオにすりゃ無問題じゃん
どうせエロは薄いんだから後半集中型のエロシーンにすればよろしい

卒業式の後に例の筒を転がし落としつつもつれ込むようにベッドイン

さあさあ

智代シナリオには笑いも涙もなかったわけですが。ぜんぜんエンターテインじゃないし
本編ってどれのこと？

卒業しても三月末までは高校生だお

俺の歌を聞け

唄ってみろ
これが最後のチャンスだ

　　　＿_
　＼ﾉ'Aﾝ
　ノ 　ノ￣
／/
空もーとべーるはず〜♪

　　　＿_
　＼ﾉ'Aﾝ
　ノ 　ノ￣
／/

（；＾ω＾）

コミコミいたる新刊の絵が…
とりあえず大気SEのパッケが間違いなく本人の絵だということはわかったorz

えっ何あの絵で固定されちゃったの！？

馬鹿な、いたる絵はまだまだ進化するぜ

珍化

PLAYMの呪いかよ・・・orz

('A`)

むしろ、いたる絵はダメな方向に進化している・・・

いや、ちょっとずつ絵的には「上手く」なってはいるんだが、
もともといたる絵の魅力は「パースが奇妙に狂っている」点に
どうしようもない萌えがあったためで、それが失われたら
ただの凡絵にしかならない。

>>529
魅力を魁力って読んじゃった…

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　
　　／　　 　　　　　＼　 ））
...／　　　ｱﾝﾁkey　　　ヾ
/　　 　　　＼,, ,,／ 　　ｌ
|　　 　　（●）　 （●）　ｌ
|.　　　　　　　`Y⌒l__　ﾉ
ヽ　 　 　　　　人_（　 ヾ

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　／　　　　アンチkey＼
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　l:::::::::.　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　!　　 !　　　　、　|:::::::::: 　　,_;:;:;ノ 　 　 （●）　|
　　　　 ∧ ∧ /　　/　　　　，,･_　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　 |
　　｡･ﾟ･(´Д`)･ﾟ･／　　, ’,∴ ･　¨　ヽ:::::::::::::::::::.　＼／　　ノ
　　　 ／　　　／　　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
　　 /　　　 ／　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼〉
　 ( |　　　 {　　　　　　　　　/　　　 //　　／＼／

>>531
むかつくなぁ

>>532
GJ

便座カバーの出ないクラナドが面白いワケ無いじゃないか
カナディアンマンが居ないキン肉マンみたいなもんだろ

だがカナディアンマンは本気で要らないと言う事実

スペシャルマンとカナディアンマンの区別がつかん

ジョロニモには葉鍵的切なさを感じる。

ジョロニモ

>>538
俺の脳内ではジョロニモなんだい。


試しにググったら結構ヒットして驚いた。

ザーメンマンがいないキン玉マンみたいなもんだな

>>523
とりあえず携帯のカメラで撮ったやつで構わないから、
わかる画像を１枚でもうｐキボンヌ

実は最近上手になったと思われていたのはいたるの変わりにみきぽんが
ゴースト原画士としてかいていたんだよ説というのはどうだろう。

だいぶ前に2丁拳銃構えた尼さんみたいな絵があったじゃん？あれは
（いたるとしては）上手だった、その後のAIRの新パッケでいきなり珍化した

この間になにが起きたんだ・・・

久しぶりにKeyのOHPへ行って、このゲームの発売を知り
このスレに飛んできますた。

とうとういたる絵が…ちと残念だが、
いつもの音楽チームの曲を堪能させてもらうため100％購入する。

>>543
ﾔﾝﾏｰﾆ効果

>>543
塗り氏が原画を補正したんじゃないの。

>>545
ﾔﾝﾏｰﾆ効果は絵まで変えるのか・・・

>>546
それは2丁拳銃構えた尼さんの方なのか
AIRの新パッケの方なのか

あげちまった、ｽﾏｿorz

>>548
二丁拳銃の巫女さんはエロかったよね…

マジでSEの絵見てたら泣けてきた…

ひょっとしてこれがフミオに変更された真の理由ですか？

どれが

>553
>551がシステムエンジニアの書く絵を見て涙したことが変更理由

てか、いたるは絵柄を変な方向に進化させる前に
塗りが出来るようになってくれ。

いたるか個人誌でやる塗り、嫌いじゃないけどなぁ

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=SOLDIER+FROG｡｡evolution&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
これかね？

漏れは planetalian でかなり泣けたから、鍵ゲーはいたる絵でないと泣けないとか
そういう伝説からはすでに解放されてるんだよな、いたるの今後は気になるが
折角の知名度と特徴ある絵柄であるし、あまり珍化させずに細々と続けてほしい

細々とは難しそうなヤカン

俺はいたる絵が大好きなんだ。
つーか蔵以降(最近は迷走か)の絵はかなりエロ可愛いくないか？

KANONリニュのパッケージ絵までは同意する

そもそも今後Keyで仕事をし続けていくかどうかもわかんねー
切られるかフリーになるかってのもあながりありえない話じゃない

あの絵じゃな＞AIRﾘﾆｭ

色紙が80万で売れると仕事をするのもバカバカしくなるのだろう。

そうだな
それなら毎月色紙一枚書いて
自分で出品してれば食っていける

つーても
ayuayuwing ほどの猛者がどのくらい
生存しているかにかかっているがな

いたるさん大人気ですよ

しかし>>557の絵、めっちゃｶﾜｴｴやんか…………

やっぱ昔のキャラを描くのが難しいのかも試練。
自分の場合で考えてみたら、確かに昔作った（描いた）キャラを
今描こうとすると、ひどく描きにくいか全然違うキャラになっちまったり
する事あるもんな。

「今の絵」には「今の魂（感覚）」が込もってるもんだし、逆に
昔のキャラってのは当然、描いた当時の感覚が込められてるから、
今書くとある種「形骸化」しちまうのはあるかもしれん。
マンガ連載みたくずっと同じキャラかいてりゃ、その感覚の変化に
うまくキャラ絵自体も連動して変わって行ってくれる（女神様っの１巻と
今じゃ、まるで別の作家みたいだぞ）んだが、やはり原画かなんて、たまにしか
描かないからなｧ。それを無理して描こうとする事で、ヘンなものができちまうんだろうな。

じゃあ毎日絵日記みたいに観鈴ちんのラフを描いてｂｌｏｇとかでうｐすりゃいいんじゃね？


やってられないだろうけど

このスレにいながら、なぜ智代とか杏とか渚とか言えない

ラフ10枚程度で本にしたら金儲けになるんだから
わざわざタダで公開したりせんだろ

そんなに何気に核心を穿つなよ

作品そのものよりも
いたる話で盛り上がる昨今ですね

実際発売されたら「ともにヤラレた」とか言う奴が続出なのかもしれんが、
しかし、何故盛り上がらないのかといえば、矢張り「漏れはこの娘を攻略するぜ！」
というキャラ萌えと入れ込みが発生しないのが核心だ。

最近、萌え狂って死にそうとか、そういう感覚味わってるか？もまえら。
漏れは久しくないのだ。

なんか、前情報が出てこないとなぁ
まぁ今までの雑談をするだけでもいいんだけどさ

もうあれだ、智代afterの話は忘れて各々が実現して欲しかったafterについて語ろうぜ

美佐枝さんを幸せにできる男に成る為に頑張る朋也とか妄想してたんだがなぁ

むしろ「ともがヤラレた」で

>>573
智代シナリオ自体不人気なんだから仕方がない
ライターのｵﾅｰﾆにお金出してつきあって上げるのもファンの大切な役目だ

ファン？信者の間違いじゃないのか？

智ぴょん萌え

儲上等

今日、コンプ買ったら少し智代アフターの事が載ってた。
麻枝によると蔵の他のキャラについては朋也の父親以外全く出てこないらしい。
父親についてもちょっとだけの出番で本編からは独立した形になると書いてた。
智代がヒロインに抜擢された理由は本編で物足りないと感じられたシナリオの
フォローをしたかったのと18禁的な要素を書きたくそれに相応しいキャラという事だってさ。

・本編が物足りない
・18禁的要素にふさわしい

なぜに藤林姉妹アフターじゃないんだろ？

エロ楽しみだわ〜（*´Д｀）

>>582
○望第2章になる恐れ有り

581の話が本当になるとしたら、個人的には
5800円払う気はしないな・・・。なんか頼むぜ鍵さん。

>>573
・ｗ・)つ|京ｱﾆ観鈴ちん・ＡＩＲinSummerの神奈|

でももともとアフター作るって言ってたよね、発売直後から
シナリオが物足りないウンヌンは、発売後にそういう意見が出たり
朋也がだめぽって意見が多かったり、不評が多く聞こえたからの、
あとづけの理由な気ガス

物足りないところをどう補うのか楽しみなような、不安なような

実際の所、別に自分では不満に思ってなかったようだ。
そこへ他人の意見に沿って補完したりしたら、上手く行くわけないようにも思われる。
SS書き歴一ヶ月の俺が言うんだ、間違いない。

でもホントにだーまえはこういう「他人からの評価」を気にするよね。
蔵等自体、「自分では全力を出し切って、ほぼ思ってた通りのカタチのモノが
できた」（例のｲﾝﾀﾋﾞｭｰより）はずのＡＩＲに対する批評に答える形で生まれてきた訳だし
………………あれェ、どっかで見たような構図ｗ

まぁ「常に改良を目指す努力家」なのか、単なる小心者なのかは
見る人次第だろうが。

>>588
でもだーまえﾒﾝﾍﾗだから頑張り過ぎて潰れないか心配。

>>588
原点回帰で素直にわらって泣けるゲーム、のはずだったんだよね当初は
一本のシナリオは短いけど枝分かれして何度も遊べるゲームって
言ってたんだよね当初は

３年後結果的に出てきたものがああいう内容のものだったわけで・・
智代シナリオなんてその原点とやらとは一番かけはなれてたし

本当の意味でだーまえが当初やるはずだった蔵になるといいんだが
今回のが

まぁ、「素直に笑って」＞春原、「泣ける」＞渚アフターその他　ゲームってわけで
やっぱりある程度は当初の目論見どおりにはなってるんじゃない？
あくまで「メイン（ヒロイン）」である渚ルートは鍵伝統の家族ネタの塊だったし

ソレを踏まえた上で、アンチＫＥＹがいたり801・ショタ狙いも有りーの、という
「バリエーション」の中の一つに「だーまえが、“ちゃんとした恋愛”モノに初挑戦！！！」
そして、多分その為の自らのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ向上が目的であろう「自分のシュミ超炸裂ヒロインの投入」
という趣向のものがあった、それが「智代シナリオ」って感じジャマイカ。

ことみアフター 〜恋愛と複雑系のパラダイム〜

ことみアフター 〜恋は三体問題〜

ことみアフター　〜泥沼の五角関係〜

ことみアフター　〜ことみちんを囲んで〜

ことみアフター 〜久弥さん！僕（涼元）は君を超える！〜

春原アフター〜いつも傍に居た君へ〜

ことみアフター 〜不思議の国のことみちゃん〜

ことみアフター 〜ことみVSラプラスの悪魔〜

ことみアフター 〜抱かれたいのに〜

なにゆえことみばかりか。



ことみアフター 〜新喜劇フゥー〜

あとでエロ出すなら最初からマンコ見せろや

ともアフター〜育て！おっぱい！〜

最初からエロだしたら売り上げが伸びない
後からエロだしたら儲が買って売り上げ伸びる

初めからエロあってＦＤにもエロがあるほうが両方売れるだろ。

ことみアフター 〜恋のハートレーフォック近似〜

頼む、オメェらの知恵をオラにほんの少しずつだけ分けてくれ……っ！

>>605
いやいや。
最初はエロなしで出して
１年後くらいにエロ付きで出して
さらに１年後にエロ付きFD出せば
一粒で３度美味しいですよ

各バージョンを特典変えて数種類ずつ出せば完璧ですね

まあいまさら18禁版クラナドなんて出したって
誰も買うわけ・・・わけ・・・わけ・・・・・・・・・買っちゃいますorz

最初は処女なのか、
それとも既にやっちゃった所からなのかが気になるかな。
個人的には主人公が益々どうしようもなくなっていって、
「お願いだから頑張ろう、私も応援するから」とか
泣いちゃう智代が見たい。

ゴミの中から希望がとかだけはマジで勘弁な。

奇跡で一攫千金とか

>>611
あれだけブザマ晒したのにまだ智代に頼るのかよ……orz


マジレスすっと、Afterは智代の弟が準主役みたいな感じでそっちをどうにかする為に
奔走するのが智代＆朋也コンビで「一つ屋根の下で」の兄貴みたいな感じになるのでは？
と妄想してるのだが

浮気がバレた朋也が智代＆弟に問い詰められる愛憎ドラマ。
智代ｱﾌﾀｰにご期待ください。

何かやってて異がキリキリしようなゲームですね
「ストーカー」とか、そんなドラマあったな、なんて

>>609
勝平アフターとかな

>>613
なんか野島と山田のパクリで終わりそうな希ガス。
村上はもうできないだろうな、さすがに

なぜかいまいち期待できない俺ガイル

なにこれ調教もの？

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

蔵等積んでる俺もこれはﾌﾗｹﾞしてクリアですよ

本編の智代シナリオは、二人の関係上
ラブラブ展開でもどこか緊張感があったので
こっちでは徹底的にラブラブしてて欲しい。
もうプレイヤーが転げまわるぐらい。

これ出たらどっかの神が
いたるCGと入れ替えてくれないかな

>>613
＞奔走するのが智代＆朋也コンビで「一つ屋根の下で」の兄貴みたいな感じになるのでは？
朋也のDQN思考で押し付け説教展開の方が鬱だよ。。。
智代はまだ高校生っぽいし智代ルートとの2本立てはないかな。

朋也が事業を始めようとして馬鹿だから借金抱えてしまい、
智代がそれをカバーしようと奮戦。
生徒会運営費や何某かの積立金に手をつけ、
段々と二人して堕ちていくとか。
最後は街金に追われて二人して逃亡、
どこぞの産廃処理場に流れ着くものの
疲れ果ててしまった智代が朋也を刺して無理心中でどうよ。

そんな智代を是非とも拝みたいよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

どんなに落ちぶれても智代は最後まで誇り高くお願いします。

智代ってSMプレイ似合いそうでない？

蹴りで空中拘束しながら鞭をふりふりﾁｨﾊﾟｯﾊﾟ

葉も「鎖」とか出してきたわけだし、
やはりここは智代アフターも陵辱系にすべきだろう。

>>627

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´ 　

智代が強盗にレイプされるシナリオがあったら買う

人間失格かよ

約6000円と低価格なわけだけど、ボリュームの方は大丈夫なのかな？
一本道仕様ではないとは思うけど。

6000なら十分高いじゃん

低価格ってのはほしゆめみたいな値段のことを言ふ

あれ、俺が……

智代がフェラしてくれる

同人ソフト並みの3500円程度にしてほしい。
あの内容で6000円はぼったくり。

RPGの件はどうなった？

えっ、あの内容ってもうプレイしたの？

>>637
「こちらときめき☆学園」みたいな感じになると思われ

鍵はサントラ見てもわかる通り基本的にぼったくり
ぼったくらないとやってけないじゃん、ゲーム出さないし
それでも買うって信者のことわかってるしね

そもそも商売は、如何に相手をうまく騙すか、なんやけど。

サントラ別に高くないと思うが……

そんなぼったくってるか？
廉価版なんかも出て、割と良心的だと思うが……
廉価版を再度買わせようともしてないしな

１８禁版→全年齢版（ＣＧ追加）→コンシューマ版（声付き）
と、何度も買わせようとしてましたが。

サントラは関係ないな
コンシュマ版についてはそもそもコンシュマでボイス追加しつつ出す、
という事がそこまでメジャーでは無かった、というのが。
Kanon全年齢版の当時は。ワンクッション置いただけでその後もそういう事をしているという事でもない。

まあ、ぼったくり、というのはここまでやってこそ・・・

クラナド、18禁版、年内発売決定！part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1110631120/

このスレは　『オタ相手に儲ける商法を考える』

　　　　 　　　 　　　/'j ´）・
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　　　　/　　 、　 ＼_ヽ/ ミ）。. 　┃ |.　.|＿__,┃|つ /⌒ ｜　｜(⌒┃
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　　　　i　　　　　　　　　）.　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の提供でお送りします

やっぱグッズ関連は一切買ってない俺は変わり者なのかな……

そんなことはないよ

これ２００５年に出ると思うかね？

夏っぽいし9月くらいにはと思いたい

実際ほとんど出来てるようにも思われような気がする。

麻枝はとっくにシナリオを上げているけど、
樫田レオが昼寝ばかりして書かないから。

その程度のもんなのか・・
しょせんファンディスクだしな

新作ﾏﾀﾞｰ？

あと３年ほどお待ちください

神によるいたるCG差し替えパッチきぼん

いたるに原画やらせたら発売が２年は延びるじゃねえか。

いたるはとっとと次回作のラインに入ってればいい。

というか、いたるゲームは別ラインにしておいて、シナリオやプロットを与えて、
いたる絵や涼元シナリオが出来上がったら発売、という形にしてはどうか。

……それ以外のゲームなんかｲﾗﾈ、という気がしてきた。

蔵はいたるのせいで遅れた訳じゃないだろ
半年でソフト出してた時代もあるし、そこまで遅筆じゃない
やっぱシナリオだろう、麻枝一人でとっとと仕上げて欲しい
樫田が久弥なら文句無いが・・・涼元や魁はもういいや

それもそうか。
遅筆と言うよりは、現在の半ば断筆状態をどうにかするしかないか。
なんか、引退だの子育てだの言われてたが。

蔵が遅れた確かな理由ってないの？
なんか分岐とかがネックだと思ったんだけど。

３回くらい開発を断念しようと思ったとかだーまえが言ってなかったっけ？

魁大先生のバイク事故があったりとか

分岐を細かくしすぎてデバッグに時間が掛かったのが一番の理由っぽい。
まぁ涼元の遅筆もあるかも知れんが、魁先生も参加が遅かったみたいだし。

>>662
超先生とごっちゃになってるぞｗ

そこまで苦労した部分が意外と叩かれがちなんだよね……
だーまえの腸は耐えられたんだろうか？

>>663
あれ、魁も事故んなかったっけ？

魁はバイクドロに逆切れされて刺されたはずだよね。
もし……
……
……
やめとこ。

>>666
おまえやっぱりカスだな

超先生という存在がいるこの板でその手のネタは言うべきじゃない

申し訳ございません……

知るか

魁がクラナド製作に入ったのがかなり遅かったのと、
涼元がことみシナリオ以外全然仕上げられなかったのと、
麻枝がパニック障害患ってたことと、
みきぽんが宅に移籍してしまったことと、
まあむしろよく発売できたよな。

>>671
みきぽんどこへ行ったんじゃーって思ってたんだけど、宅へ移籍してたのか…
知らんかった。

おかげで塗りのレベルが落ちたしな

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暇人ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ﾜﾗ
生きてて恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｷﾞｮﾗ

あ・・・・ｽﾏﾝ･･･orz
名前欄見なかったことにしてちょ

>>675
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

何この野菜

いいよ、いいよ。
この糞コテぐらい荒らしにでも何でも使っとくれ。

>>660
雑誌の表紙とかは描いてたり、仕事はほそぼそやってるけどね
メインでつかえるもんなら使いたいだろーし新作の仕事をやってないという保証は無いからな
たまたま智代FDはプロジェクト上速さを求められる人材を使わざるを得なかったのかもしれないし


ただ、その表紙ってのがまた…ぶっちゃけ子育てでも何でも(ry

>>679
銃持ったシスターとか、カノンＳＥのパッケとかは結構いい仕事してる気がするけど……
まぁ、ときたまいい絵を描くより、コンスタントに一定のレベルの絵を描いて貰いたいものだけど。

わーれーは−うーみのっこーしーらなーみーのー♪

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　　　　　　 　　　　　　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 ,.'´ ￣｀ヽ_ 　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i　i ﾉﾉ )）)〉　 ,,／　 , ' 　＜なかなおりの、みゅ―――ゥ!!!!
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,ヽﾘ ﾟヮﾟﾉ!_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

お前らﾍﾟﾁｬﾊﾟｲって10回言って見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いずれ連続爆弾魔京都で逮捕って言ってる自分に気づくからｗｗｗｗｗｗ

hageが自分を標的から外そうと必死だな

智代と親父の隠し子・とも

智代が親父の隠し子

エロゲって一通り完成してから、デバッグや発売までのごにょごにょにどれくらい時間かかるものなの？

良質の同人ゲーが低価格で出てきてたり
エロゲー特有だと思われていたようなストーリーがラノベで頻出してたり
ほしゆめの価格やStandard Editionの価格を考えると
ファンディスクで6000円ってのは足下見られているような気がするなぁ。
ラノベとエロゲではかかるコストも販売部数も違うという事情を
理解していても、購入する側にはあまり関係無いしなぁ。
愚痴言いながらも結局買っちゃうと思うけど

これで渚アフターと同程度のボリュームだったら苦情出せばいい


ていうかプライドがあったらそれ以下にはできんよなあ？ｗ

>689
いや、そんだけあれば十分かと……

まぁ、18禁ソフトの6000円でそれくらいあれば十分な気がする。
正直ボリュームより内容の方を煮詰めて貰った方が……

>>680
銃持ったシスターとかKanonSEはAIRやCLANNADの頃の絵柄じゃん
話題になってるのはAIRSEから同人誌のあののっぺりとした特徴の無いデザで…
と思ったら「コンプエース」の表紙で微妙に元に戻ってる気も…なんなんだ
http://www.comptiq.com/

渚アフターと同じ長さで6000円じゃぼったくりもいいとこ
せいぜい4000円
サントラつけるとかしないときついと思う。特典とか抜きで

しょうがねえだろ。ほしゆめで思ったほど稼げなかったし、
次回作はどうせ４年後くらいだろうから、
ここでちょっと荒稼ぎしておかねえと。

ボリュームがどのくらいかはまだ誰も知らない……

>>692
ええええええええええええっっっ、コレいたるんだったのか！！！！？！？？！？？！！

本屋で見かけたけど全ッ然、気付かんかった…………なんやごっっっっつう「普通の」絵柄やんっ！！
（七尾とか門井とか、あるいは最近のヲタ系マンガ誌でギャルもの描いてる女性絵師系………）
………………果たして喜んでいいものやら悲しむべき事なのか……………

やっぱり声付きなのかな？
そうだと嬉しいんだけどな

ttp://www.watsuki.com/gallery/050615.jpg

わつきの智代エロいけど可愛くない

それがわつき屋クオリティ。

声出るっぽいね

えー、声付くの？
それで１８禁？
ってことはチュパ音とかアリ？

>>698
個人的にはこれ十分可愛い認定

>>698
智代じゃなければかわいいが智代であるということでかわいくない認定

hageは最低のコテです。
名無しで自演、荒し行為を繰り返すだけでなく、コテをつける意味がまったくないくだらないレスやつまらない発言ばかり。
僕は、hageはコテをやめるべきだと思いました。

まとめて消えろ

　　　　　　　　◎
　 　_ _._ 　　　lil
　　 |::|　　;'''（PSP）|　 |＿|　 |
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､ 　 人人人人人人人人人人
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:}　　）
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'　＜ 　　　　あぁっ！
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 :　　'i ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::|
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::|
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　　//.　　＼.＼`_',.-i

>>692
今初めて気付いたけど、コンプエースの詳細ページ、「コンブティーク」になってるのな。

酢コンブ食え

OHP更新少な過ぎ…
仕事してんのかよヽ（｀Д´）ﾉ

一言日記でもいいからblogに何か書き込み続けて欲しいね
何も無いと不安な感じ

剛田 ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up5401.jpg

↑は記事OHPコピペみたいな感じだな
新しい情報はないのか

>>711
右下の項目に、音声：あり(スキップ可)と書いてある事は正式にボイスありという事に決まったのか。

歌は折戸が作曲か

＞攻略可能な女の子の数：1
まあ当たり前か、鍵だし

鍵以前に、「智代アフター」で智代以外が攻略できてどうするよ。
他のキャラを期待するほうがおかしい。

攻略可能な女の子が智代じゃなかったら大騒ぎになりそうだな。

攻略可能な男の子については言及されておりませぬね

えっと、それは河南子にはエロシーンが無い、という事なんですか？？？

カナコは鷹文とやってるとこを覗くとか妄想とかだろ

カナコはﾚｲｰﾌﾟ担当

>>714
＞攻略可能な女の子の数：1
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

朋也とカナコに接触がないなら
ただただ邪魔なだけの存在だよな、
恋人と恋人の弟までは解るが、
恋人の弟の元彼女とかもう朋也から遠すぎるだろ。

攻略なしってのは、蔵みたいにサブシナリオ扱いで補完、ってのも無しってことなの？

それ以前に、>>711の記事の下の方に蔵等の図版載ってるけどイイのか？ｗ
確か「全く関係の無い作品」じゃなかったのかぇ？ｗｗ

「全く関係の無い作品」ですが何か

>>913
まぁコンシュマ(PS2)に移植する時に声付けるんだろうし、な。
「全く関係ない」といって声は同じになるんだろうし…
とりあえずとも臓はまだ温存してくれ

カナコなんぞ攻略できなくてもかまわんが
ともは攻略できなきゃ意味ないだろ

>>726
パソでさえ投げ出したﾔｼが多いのに家庭用であのタルい話を
どれだけの人間が完クリしたがるんだか。声つきならなおさら
移植はせんでいいよ。そのかわり今回のをエロく。バ鍵っ子が引くぐらい

＞そのかわり今回のをエロく。バ鍵っ子が引くぐらい

（；´Д｀）み、見てぇ・・・
レイプ、ＳＭ、輪姦、レズ、パイズリ、獣姦、拘束浣腸放置。
こんくらいまでカバーしてくれれば満足

おはようから、おやすみまで 勃ちっぱなしゲーム。
それが「智代アフター」。　ゲーム中、ずっとﾊﾟｺﾊﾟｺ鳴ってる。

ともと「ちゅー」は出来るんですか？

>>728
興味ない
鍵は鍵らしく

雪降る中、お互いの想いを確かめ抱き締め合った二人の絆は永遠のものとなった。

……ハズだったが、朋也のヘタレがそう簡単に治るわけもなく、
屑屋として、先の見えない仕事をただ毎日こなすだけの自分と、
相変わらず学業優秀で、周囲から将来を期待され続ける智代とのギャップに苦しみ、
あー、やっぱり俺は智代には釣り合わねー男なんだ、
って朋也が落ち込んだ時に、
前から朋也のことを気に入ってた河南子が近づいてきて、
そのまま寝ちゃう（CG４枚回収）、
みたいな展開が当然期待できると思うんだけどね（バッドエンド行きとして）。

カナコは郁乃のパクリ

>>731
朋也と智代がけんか
いっしょに住んでるともが第三者視点から見てる
二人が仲直り
ともが「なかなおりのちゅー」と二人に言う
に１００だんご大家族

>735
夢見させてくれよ…

だめだ

鷹文に対する当て付けで河南子は朋也とｾｯｸﾙ。
それを偶然覗く智代、そして修羅場。

こんな路線でお願いします。

とものｴﾃｨとかはさすがにアレな鍵っ子がﾌｧﾋﾞｮるから無理だろ
河南子は人気でなさそうだから少しは裸も出さんときついだろうな

だいたいいつものエロ薄じゃフミオ使う意味ねーべ

一部の連中を除いて垣間見える「セックルしたら攻略」って思考が既に鍵っ子

多分智代とベタベタいちゃいちゃして「朋矢は私の身体しか必要ないのか？」とかちょっといざこざして
でも最終的にはまたくっついてベタベタいちゃいちゃ。しかも裸エプとか猫耳とかいらん特殊サービス付き
で、それにちょっと家族愛の泣き要素プラス。
他ヒロインのファンに駄作扱いされ、智代ファンにすら「出来の良い同人だった」程度の感想

なんとなく、AIR劇場版公開前の心境……

>>740
ここでは、河南子が朋也を攻略しているのだから、

（主人公による）攻略可能な女の子の数：1

に関わり無く、期待できる展開だと思って、
>>733書いた。

凌辱きぼんとか泥沼きぼんとか他キャラ厨のアンチ工作うぜーな
自分の贔屓キャラのアフターがそんな内容だったらファビョるくせに
お呼びじゃねーんだよバーカ

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>744
実に香ばしいレスだなｗ

単なる萌えエロ厨だろ。

一番重要なのは処女開通イベントがあるかどうかだ

本編で削られたいたる画のエロ絵も入れてくれ。
鷹文のパソコンで見れるとかそういう感じで。

>>743
逆攻略かよ！！ｗ

いたる絵のほうがいいと思うのは僕だけですか？

もういいよ、もう興味ないよ。
さっさと涼元と麻枝で新作作ってくれよ

>>727
多分俺と気味の「とも蔵」への認識は食い違ってるとｵﾓ

>>741
まぁ、「エロが必要な展開･ドラマ」ってのがいまいち想像しづらいんだよな…
本編の智代シナリオにエロがあるべきだったって事は認めるがわざわざAfterでエロ有り
じゃないと描けない事って

何か知らんがこのスレ見てたら、メビウスの新作の
「THE GOD OF DEATH」を買いたくなってきた

メビ鬱社員乙ｗ

>>752
スルー組も多い悪寒

冬コミ＆ネット専売とかなら欲しくなってしまうところだが…
これが正式な新作だと言われるとな…。

一応、甜菜しとく。
智アフの方も家庭用移植はあるのかな？

2005.06.24
『CLANNAD』のPS2版移植が決定しました。2005年発売予定。

>>757
智代アフターからエロを除いたら何が残るんだろう・・・

ことみアフター 〜不確定性原理〜

ぼたんアフター〜鍋〜

>>760
ﾜﾗﾀ
奴の未来は結局……………食われんのかよ！！

ともも建前上は「１８歳以上」だからエロあるのかな？

いつみてもサブタイがださいな

いや、メインタイトルも十分アレだ

というか作品自体がすでにアレだ

もうどうでもいいよ。つきあってらんね

黙って失せろ

智ぴょん萌へ♪

HCG率が鍵としては破格の２５％！今までで一番エロエロしてるんじゃないか？
（まぁ比率的には総CG数自体が少ないONEも２５％ぐらいありそうな気がするけど）

>>769
んな情報、どこで見つけたよ？

>>711

正直みんな期待してるのか？このゲーム

萌えエロ厨なので期待してますが何か

頼むからお前らは期待しないでくれ。
どんな物にもケチしか付けないし。

>>772
是非ともKeyさんとこには期待しております

智代アフターアンチスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119710848/
たてました

>>776
死ね

何か不都合が？

別につきあうギリはないね
こっちで好きにしゃべらせてもらうわ

>>774
社員おつ

あー楽しみだなあｗ
プッアハハハハハハハ

もう名作間違いなし！ｗ
智代以外の蔵キャラはゴミカスｗ

葉鍵板で社員乙かよ…
本当に変なのが流入してんだな。

社員でここ見てるのは魁くらいだろ

魁先生を馬鹿にすることは許さん。

別にバカにはしてないぞ
彼がちゃねらなのは事実だしな

おはよう(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

麻枝といえども智代ちゃんをこれ以上つらい目にあわせるのは許せません
智代とはひたすらイチャイチャエロエロさせて
泣きの要素はサブキャラを使ってやってください。

>>787
全面的に同意。
智代シナリオのイチャイチャ時期は
朋也との関係があんなだから常に微妙に緊張感が付きまとっちゃうんだよなぁ。
アフターでは心置きなくイチャイチャベタベタしといて欲しい。

イチャイチャベタベタでエロ満載
エンディングで智代妊娠、出産で汐も渚も存在アボーン
もうこれでいいじゃん

イチャイチャベタベタするのに明らかに転がり込んでくる弟は邪魔だな
今までのエロゲシナリオで「交際後」の話っていうと彼女がいるのにどうとか
浮気の話しかなかったのに他キャラは攻略できないってのか…

付き合った後なんてセックルくらいしかやる事ねーよ　ってなテーマならともかく
「恋人との生活」の過程を描くのにどうしてもエロが必要なのか？
イマイチよく分らんな

鷹文が邪魔とは何事か

一番可愛いのに。

鷹文って本編の春原みたいな漫才相手の役割だと何の根拠も無く思ってたんだが
公式サイト見てると、一番のキーパーソンな気がしてきた。

何で智代なんだ！（好きだからいいけど）
何でいたるじゃないんだ！

まあいたるじゃないのは残念だが。
で、予約はいつから？

このスレにゲートキーパーいる？

明日のヒットスタジオに戸川純が出るんだ

>>796
オレも毎週見てる。

>>796-797
吹いたｗ

懐かしいネタだな。

>※本作はCLANNADとは別の作品です。 登場人物（キャラクター）や
>世界観などあらゆる類似に関わらず、両作品に関係はございません。

これって、CLANNAD のPS2移植を見越した注意書きだったのかなあ・・・

移植しようがしなかろうが、注意書きしとかないと
智代が17歳っつー時点でエロが不味い

CLANNADの登場人物で年齢明記されてるやついたっけ？

年齢うんぬん以前に
高校生という設定があるのでエロは×
たとえ留年しまくって100歳でも高校生のエロは×

CLANNADは「学校」とは書かれてても「高校」とは書かれてなかったような。
どう考えても高校だという話だったら、「学園」とか言ってる他のゲームもNGだろうし。

CLANNADにはそこそこ「高校」という表現が出ている。

スタートしてから速攻で「高校に入ってからの俺は、毎日のように遅刻だった」
という発言もあるし、芽衣が古河パンに来ているときの、渚の
「もう高校生ですから、ぜんぜんえらくないです」発言もある。

アフターでは杏が「高校時代の友人」と言われてるし、芳野も朋也に
「おまえが通ってた高校って坂の上の進学校だったよな」と発言している。

どれも「たった今高校生です」と明言してはいないので、
「高校時代は過去です」と言えば言えるかもしれないが、
いくらなんでも、ちょっと無理過ぎじゃね？
学園だ学校だ、云々より、さらに状況証拠が真っ黒。

絵師が違うのはPS2ユーザーへの牽制でもあるんだろうか？

卒業後のエロシーンなら問題なくね？

しかたねえだろ、何か知らんがだーまえが舞台設定を
智代が高３の夏休みにしちまったんだから

正直だーまえのオナニーゲーとしか思えないこのゲームを
よくオフィシャルで出そうと思ったよな。

なんだかんだ言って売れるだろうしなぁ

正直エロ希望ユーザーへのサービスとしか思えないのだが、
オナニーとは対極じゃないか？
おまけ要素のＲＰＧとかも一応サービスの意味合いが強いと思う。

サービスなら智代だけってことはないだろう

ＲＰＧはだーまえがやりたがってたことだろ
ユーザーはそんなのより岡崎一家のショートアフターとかのが見たいだろうし
オナニーっちゃオナニーだと思う

だいいち発売理由が、もともと自分のお気に入りキャラのその後を
書きたいってだけだし。それでいて、ほかのキャラのアフターやると
本来の渚のシナリオがぼやけるとかそんな事言ってるんだから、
オナニー呼ばわりされてもしかたないとは思うけど

正直、発売されても買うかどうかは微妙なんだよね

>>812
麻枝がメインで担当した智代、風子、渚
渚はすでにアフター書いてしまったし風子のエロは難しいだろう、
消去法で麻枝がエロがらみアフター書くなら智代ってことにならないか？

>>813
なんつーか、ユーザー（自分）にそぐわないもの＝オナニー
といっているようにしか聴こえないが、気のせいか？
クラナドが全年齢で発売した直後に智代アフターの話題がでてそれが18禁、
クラナド発売前には全年齢化への不満がかなり立ち上っていた、
ということを考えればまさか麻枝が書きたいってだけで出るゲームじゃないだろうと思うのだが。
まあ別にこっちも確証があるわけじゃないしいいんだけどさ。

>>815の言ってることがよくわからんので誰か要約してくれないか？

>>816
「僕は、坂上智代ちゃん！ 」

>>816
要約。
>>816は文盲。

>>818
要約になって無いぞ・・・

>>816
気のせいだ。ＲＰＧに関してはそう取られても仕方ないかもだが

結局だーまえの発言の一貫性の無さが気になるんよ。智代シナリオが
不評とわかるや、シナリオが物足りなかったのでウンヌンとか言い出すし。
元々は蔵ワールドでいろいろやりたかったらしいから、その後
別キャラのアフター出すつもりだったのかも知れんけど。
企画者特権で好きな事やってるようにも取れるんだよな。智代は決して
人気ナンバーワンってわけでもないし

いや、だから好きなようにやってるんだろうよ

ていうか、売れるにしたがって周囲の見る目が変わっただけで
だーまえは最初からずっとオナニーゲーム作ってただけだぞ。

今回は「自分の好きなキャラを贔屓しているように見える」「やりたかった事をやるという名目でゲームを作る」
ってのが目立ったから叩かれてるのだと

AIRで好きなことやっちゃったから、クラナドは…とか言ってたのに、
結局クラナドも、だーまえのオナニーがメインの作品になっちまって、
さあ、せめてファンディスクで…と思ってたら、これだからな。

創作なんてどれも作者のオナニーじゃん。
もし作者のオナニーじゃない作品があるなら、是非見てみたいもんだね。
あと、オナニーって感じるなら、買わなきゃいいだけだろ？別に義務じゃないんだし。
ちなみに俺は買いません。

いろんなこと気にする人がいるもんだのう
俺は智ぴょんﾊｧﾊｧしか期待してないから気楽なもんだ

俺は素直にシナリオに期待。
ただエロエロいちゃいちゃベタベタな智代ファンによる智代ファンのためだけのゲームなら当然スルー
智代自体そんなに好きじゃないし

>>823
それのどこが悪いのかさっぱり分からんのだが。

同人でやれよって言われる理由だろ。

商売になるなら商業でやるべきだな

BBとの例のやつ、プラネタリアンじゃなくて、こっちだったら売れてたかもね。

いやぁ、あれは何投入してもダメだったと思うよ
DL販売・クレカのみ・Yahooと三拍子そろってたから

今は同人と商業の区別ってコミケで売るか売らないかぐらいの違いしかないよね

あのおかげでゆめみたんが人気出なかった…
キャラ的にすっげかわいいのに。切ないのに。
とりあえずゆめみたんで二次創作できる人は涼元以外に存在しないと思った

＞商売になるなら商業でやるべきだな
「オレたちユーザー様にもっとご奉仕しろよカス」って事か。

まぁそれもアリかもな。金払ってんだから。
金払わねぇのに言ってたらアレだが。
（「買わなきゃいい」だけなんだから）

>>830
早合点ｽﾏｿ
今よく見たら、なんか全然文意が違ってそうだ。
＞商売になるなら商業でやるべきだな

回線切って吊って来る。

この場の流れとはかなり関係ないことだが
金払ってるんだから文句をいう権利があるっておかしくないか？
金もらってる方に文句を聞く義理くらいはあるかもしれないが。

わざわざ文句を言わないのが大半だろう。

お客様は神様です

>>837
「面白かった」も「つまらなかった」も「称賛」も「文句・批判」も、
作品を評価しているという点ではどれも同じ。
だから、そう疑問持つこと自体おかしいと思うよ。
作って遊ばれれば評価されて当然。
文句の内容にこそ否定し得る要素はあるかもしれないけど、
（見当違いであったり、根拠の無い罵倒であったり）
文句を言うことそのものを否定するなら、
まず（文句を言われたくない人が作品を）作ることや、
（称賛する人も含めて）評価することを否定しないとフェアじゃない。

別にそういうつもりで言ったわけじゃない、
ただ金を出しているということに特権的な意味を持たせるのが間違ってるんじゃないか
って言っただけ。

なるほどね。

まぁ心構えつーか、人としての品性の問題なのかも知れないけど。
（地雷ゲー踏まされて怒り狂う、なんてのはゲーマーにはよくある出来事だろうし）

しかし、以前なんかで聞いた事があるが、クリエイターにとって賞賛でも非難でも、
とにかくなんらかの反応があるのは皆嬉しいらしい。

………………………………………１番悲しいのは、黙殺される事。「なーんも反応がない」って
いう状態が、一番つらいらしい。

要するにさ
今までは、ただ単に
・新作ゲームを麻枝の好きなように作る
だったわけだけど

今回は
・智代シナリオを補完するために新しくゲームを出すか。
・エチシーン入れて18禁にするので、本編とは関係ないですよ・・・と。
・いたるが絵を描かないんで、仕方無いのでフミオでも使っとくか。
・RPG作ってみたかったんだよね、やってみよ。
・RPGというミニゲームを混ぜたから、ファンディスクという名で発売しよう。
・どうせなら新キャラだして、他の奴にも書かせとくか


何というか、無理にアフター書いて
新キャラ出して、絵師まで交換して、エロつけて
蔵とは関係ないとか書いて

せっかくの完成体の「CLANNAD」という作品を
麻枝のわがままでいびつにしてしまっているとしか思えないんだよね。
智代方面にだけ妙に突出してしまった。

アフター書くのを
一つのキャラだけにしなければまだマシなのに。
そうすれば全てのキャラに対しての補完になり、いびつさは無くなる。

とりあえずまだ出てすらいないのに絵はまだしも
内容まで文句言う奴はあほとしか思えん。

方向性だのコンセプトだのに不満を漏らすのはアリだろうが
だーまえ自身蔵は渚と汐の話で、ほかのアフターは蛇足みたいに言ってんのに
おまえが自分の好きなキャラでやるのはありなのかと小一時間

なにか出さなきゃ金がつらいのはわかるガナー
ＶＡでも反感買ってそうだし

>>846
反感持ってたのは昔の13cmだけじゃないか？
今となってはどこのブランドも反感なんて持てないだろ。

>>833
何だかんだ言ってそこまで同人は商業に並んで無いよ。
例の「インディーズで出すから云々」とか言ってた玄人の方のゲームも最初の話題性だけで
自然消滅したような格好だし同人の市場はせいぜい2,3万規模でしかないし。
初動はそれなりでも再販の動きが鈍かったりするし（ショップが少ないから需要が読みづらい）

まぁ、麻枝が同人で出してたら出してたで叩かれてただろうが、誰もやらなかったことをやるって意味では
潔かったかも

漏れは智代シナリオが半端な出来で残念に感じていたから
雑誌のインタビューでエロありでアフター出すと言っているのを読んだ時は
嬉しかったな。
あのインタビューはクラナドの発売からそう経っていなかったから
アフター出すのは随分早い段階で決まっていたっぽい。

カスタマーレビュー等での智代シナリオの低評価が
アフター商品化を決定付けたことは間違いないな

「蔵本編と無関係です」は販売側の都合で、だーまえのわがままじゃなかろ
それとは別に、18禁にすんなよ、という文句はあり得るけど

別に、「蔵本編とは無関係です」がだーまえのわがままだなんて
誰も言っていないが？

>>852
>>844

まあ、問題はだーまえの、智代アフターで蔵は完結、って言葉にも
あるんだがな。ファンディスク扱いならほかのもやれよって思うし、
本編の続きなら渚となんのつながりもない智代をなぜ？ってことにもなる
いろんな意味で中途半端

クラと関係ないとかいうから
絵がいたるじゃないから
ＲＰＧとかいらないから

色々言われているが要するに全ての意見は何故智代だけアフターが作られるのか
という点に集約しているとしか思えない。
こんなの答えは他の何キャラ分ものアフターをかけるほどの時間も労力も無いからって
以外の何者でもないだろ。　もう一度涼元だの魁だの丘野だのを集めて書かせるか？
そんなもんファンディスクの規模を明らかに超えてる。　また４年かけさせるきかよ。
短いサイドストーリーはG’Sに乗せちゃったしな。

＞何故、智代だけ？
本編で主人公が活躍してないから。

結局「自分の好きなキャラを贔屓」っていう部分だな。
エロがあってもおかしくないのは他のシナリオもそうだし、他のシナリオだって
評価が高いとはいえない奴もある。

つまり美沙枝さんアフターにエロ入れて作れと。
最初は智代アフターだけじゃなくてファンディスクとして続々作られるのかと思ってたから
諸手を挙げて歓迎だったんだが

智代アフターの後に単体で美沙枝アフターだのが出る可能性って初めから皆無だと思うのだが。

つーか美沙枝アフターエロ有って一体どんな話？
あ、上の話とは全然関係ないけど猫の舌は犬と違ってざらざらすぎて気持ちよくないらしいよ。

>>875
美佐枝さんだこのお馬鹿

まあ智代は結構好き嫌いが分かれるキャラだと思う。
完璧超人な割に弱みと言える弱みが「昔不良でした」なんてのはとことん現実味がないしな
おまけに性格も優しく正義感に溢れ主人公一筋、悪気はなくとも他の男は扱い悪い
普通の学園ものでファンタジーな強いヒロインは一般的に受けが良いけど、エロゲやるような年の層には受け悪いだろ…
で、そのキャラだけ贔屓でアフター。紙媒体のアフターストーリーじゃなくてちゃんとしたエロ有りのゲーム。
こりゃ反感持つのも仕方ないな、とは思う。

>>859
>>857だこのお馬鹿

個人的には智代は好きなんだけど・・

＞完璧超人な割に弱みと言える弱みが「昔不良でした」なんてのはとことん現実味がないしな
＞普通の学園ものでファンタジーな強いヒロインは一般的に受けが良いけど、エロゲやるような年の層には受け悪いだろ…

これを読んで斉藤環論を思い出した。

欧米的なファリックマザー（戦う女）にはトラウマがある。
しかし日本のファリックガール（戦闘美少女）にはトラウマが無い。みたいな話。

春原をぶん殴るときは全くトラウマを感じさせずにガスガス殴ってるんだけど
それと「昔不良だったことを後悔している」というトラウマ的設定が齟齬を来している。
というのがあるのかもしれない。

（ちなみに斉藤環のエロゲー論については反対の立場です）

智代というキャラを語るのに戦闘美少女の精神分析を持ってくるのは間違ってないか？
セーラームーン、綾波レイ、坂上智代？　それは違うだろ。

戦闘美少女の精神分析では「うる星やつら」のラム(P.165)や
「Ｄｒスランプ」のアラレちゃん(P.171)ですら戦闘美少女扱いだし
戦闘美少女そのものより、「強い女の子」にセクシャリティを感じる
オタクの精神分析の本なのでそんなに外れてもいないかと思う。

うーん、トラウマというか負い目や内面的弱さというのは
昨今の萌え界隈において必要不可欠じゃないか？
だからトラウマがあるから智代の魅力が引き立たないというのはどうしても違う気がする、
ただ思うに、智代というヒロイックなヒロインにヒーロー朋也が打ち負かされて
白旗を揚げているのが駄目なんじゃないかなあ。

智ぴょんのキャラの魅力って
普段の毅然としたところと、恋愛ではデレデレになってしまうところとのギャップだと思うんだけど
戦闘とかあんまり関係ないよーな

いや、だから俺は斉藤環に反対だし智代好きなんだけど、
ただそういう話を思い出したので、そう感じる人もいるんじゃないかなぁと思っただけで。

ちなみに斉藤環にたいして佐藤心が「いやエロゲーってトラウマ少女ばっかですよ」
ってTINAMIX絡みで反論してるんだよね。

>>865
斉藤環の本は戦闘しないヒロインであるlainを戦闘美少女の系譜に組み込んでいるので
あまり戦闘という語句に拘るのがいけないのかもしれない。
もともとファリックマザーってのも「強気に振る舞う女性」程度の意味で使われることも多いし

美佐枝も智代の次くらいに麻枝のお気に入りキャラじゃん
アフターなんて出したら今以上に叩かれるね

涼元が手が空いているなら汐アフター書いて欲しい。
悲劇とかいらないから、純粋なファンディスクとして。

汐アフターつうと父娘消滅した後の話？
それとも渚トゥルー後かな？

なんにせよ他ライターのキャラを過度に勝手にいじらない、ってルールがあるっぽいから
無理そうだなぁ

渚トゥルー後。
消滅シナリオでは、迎えられなかった運動会のエピソードとか
汐連れて父・祖母の所に泊まるエピソードとか、
春原妹から電話がかかってきて兄の仕事っぷりを一緒に監視しに
いって意外と真面目に働いていて感心するエピソードとか。

ここまで書いて、自分でＳＳでも書けよ、と思った

ここまで読んで>>856のバカさに糞ワラタ

>>869
ぶっちゃけ渚トゥルーより汐編の方が人気あるからな
出たら出たで再婚ウンヌンでまた荒れそうだがｗ

あれは悲劇だから(二次創作で)人気がある

>>872
VFBで麻枝が言ってた。

>>875
あれは>>856みたいに言う奴が一杯居るから、説明するなり補完してやらないとなぁ……という内容だった。

>>876
それで智代だけで1作、作っちゃうところからして、
ただ自分が書きたいたいための建前つーか言い訳だろ。

今日の教訓。

結論が先にある人とは議論が出来ない。

自分の蔵の智代及び智代ルートに対する印象を言ってから
智代アフターに対する意見を言ったほうがわかりやすいかもしれんね

いつもの教訓

自分の意見と違う人とは議論が出来ない人がいる

>>876
分かってるけど、>>875は>>872に対するネタ説明だから…。

いや、確か雑誌のインタビューだかなんだかで、
朋也が頑張っていないという非難をたくさん浴びたが
朋也はこれから頑張るのです云々みたいなこと言ってたぞ。

>>882
「ダメな香具師がこれから頑張れるようになる」話よりも
やっぱり「今、（オレ達の目の前で）頑張る主人公をもっと見せやがれよ！！」って
事だったんだろうな………………「ヘタレなんざ見たくネェ。ヒーローを見せろよ！」
（でないとカタルシスが無い）って感じで。

しかしモノ書きって何故か、書けば書くほど「より人間的な」ｗ、ダメキャラ書きたがるように
なるんだよなぁ…………やっぱ単純な展開やキャラは書いてて飽きてくるんかいな。

しまった、名前欄が………………orz

……ヽ(´ー`)ﾉゆめみたん（泣

ヒーローキャラ書いていると自分とのギャップで惨めになってくるぜ

でも暗い人がネクラなキャラ書くと異様にくどくなっていくからだめだよね。

＞「ダメな香具師がこれから頑張れるようになる」

これから頑張れるようになれそうな描写が少しでもあればよかったんじゃないかね。
ＥＤがどんなだったかもう忘れたからなんともいえんが

朋也は仕事に、智代と鷹文は学校に向かう。

智代が生徒会長になるためにいろいろ手伝ったりしているし
智代と距離を置くこともどちらにも辛い決断。
ヒーローと呼べるほどの行動じゃないけどまったく頑張っていないわけじゃないんだよな。

智代とたかふみは夏休みだと思うぞ。

お前ら欲しくないなら買うなよｗｗｗ

他のキャラの方が欲しいし智代にはあまり感情移入できなかったがそりゃ、買うよ

結局嫌がってる人はどのキャラのアフターがみたかったの？
正直この道以外は考えられなかったと思うのだが。

俺は智代でいいけど杏も捨てがたいな

涼元のゆきねぇも入れて欲しいぞ

汐死後の杏再婚エンド


ＳＳでいいのがあったなぁ

汐死亡シーンで風子参上、汐復活、風子再婚エンド。

「おはようございます、お義兄さん」
「おはようございます、義弟よ」
「「ぐおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！」」

再婚とか物語構造自体の改竄になっちゃうからダウトだな
妄想としては面白いが

杏アフターは見たかったなぁ。
エピローグでちょっとしか出なかったけど、カップル状態の二人がめちゃ好きだ。
じっくり見たい。

杏シナリオ自体が、相当嫌われてたりしたからな
その線でのアフターは、あまり求められていないかも

俺は杏シナリオを、それほど嫌ってはいなかったけど、やっぱり物足りなさは感じたかも
杏というキャラクターが本当に素晴らしく良かっただけに、ちょっと残念

俺は今日のおかげで自分にツンデレ属性がついた

杏の魅力は
３割が絵
２割が麻枝涼元補正
残りが二次創作での美化だな、俺的には

だから魁によって書かれるであろうアフターはイラナイ

　 　 　 　 　 　＼魁／
　　 　 　 　 　（　0W0）
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは僕が執筆したよ。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 杏アフターもすぐに書くから期待してね。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | アンチKey |／

杏の魅力を引き出したのが麻枝と涼元だというのも皮肉だな
二次創作でもこの二人のシナリオネタが多いし

>>901
「それは風のように」の魅力も忘れてもらっちゃ困るぜ
杏シナリオも、最後の落ちは嫌いじゃないんだけどなぁ

　　　ﾉ�n　　ﾎｰ ﾎｹｷｮ
　 ￣"￣￣

杏シナリオ程度なら、普通の恋愛ゲーでは中の上レベルだろう。ちょっと短いけど。
妹や勝(ｒｙルートがアレだから、一緒に叩かれてるだけで。
ラブラブHアフターがあったら嬉しいぞ。

まあ君望のパクリだからな

パクリパクリ言われてるけど、実は君望自体、独自性の強いシナリオじゃないよな？

冬のソナタのパクリだろ？

好きな男と内気な友人の仲介役をして…ってのは、古典だしな。
あと、顔のアップはむしろ痕のパクリと言って欲しかったり。

杏って他のシナリオ補正っつうよりは設定段階で既にキャラの魅力っつう意味ではかなりよかったけどな。
シナリオの展開のさせ方が悪かっただけで杏シナリオだって杏の魅力自体は別に下げてない。

っつうかどこかで見たことあるようなシナリオは鍵作品ではタブーだとおもうんだよねぇ。
鍵作品じゃなければ杏シナリオはそれなりに評価してたとおもうが。

>>910
詳しく

>>908
作った奴らに言わせれば「誰にでも分るようなシナリオ」
単純ながらも誰もが考えてしまう問題提起ってな。
それまで作ってたﾏﾆｱｯｸな奴が中々理解されないのである意味開き直って
作ったらしいけど。
杏シナリオも「誰にでも分るような」＝姉妹丼の葛藤 だけど、流石に使い古されてるわな

つか、杏アフターはむしろカップルでも何でもないところから保育園の先生状態の杏と
数年ぶりに出会って欲しいんだがｗ

うざ
つまんね

つーか、涼元シナリオで、
杏はキャラクターが悪いのではなく、シナリオ（魁）が悪かっただけ、
というのは実証済みだ。

>>908
この手の話は80年代の有り触れたネタだし。
君望ももろに似たゲームがある。

お節介焼くのが好き
という特徴を上手く魅力にできているのが涼元のことみシナリオでの杏。

その特徴が逆に欠点のようになってしまっているのが魁先生のシナリオ・・・

>>909
ﾁｮｿドラマ自体が往年の日本ドラマのパクり

>>917
まぁ欠点というか、裏目に出てしまう悲劇、みたいなもんで、定番ではあらぁな。
シナリオとしてありふれてはいてもおかしくはない。
鍵シナリオとしてどうかはともかく。

杏シナリオはあの明朗快活な性格を
序盤の椋と付き合ってる間しか楽しめないのが
ものすごくもったいない気がする。
やっぱりラブラブなアフターは見てみたかった・・・。

でも、智代シナリオのラブラブ期間も
あの関係である以上、常に緊張感が伴ってしまったので
ラブラブっぷりを是非見せ付けて欲しいものだ。

>>920
設定資料集のミニシナリオ(？)で補完するというのは・・・

結局ユーザは大抵、萌え萌えヒロインとのｲﾁｬｲﾁｬな日々が見たい
だけなんだよな………………

対して、ライターはつい変な欲出して、屈折したシナリオ書こうとするから
その辺に齟齬がうまれるのかもね。
ホントに上手いシナリオは萌えさせて且つ中味も深い……なんてーのは
理想すぎる考えなのかもしれんが。

智代アフターの主題歌だって。
mms://mp3.centurymedia.com/01_Nemesis_64.wma

↑ナニコレ

あんまりキャラ萌え求めてないんですけど……
そういう人も結構いると思うぞ、少なくともキャラ萌えが第一義にこない人は。
結局ユーザーはとか十把一絡げにされると困る。
需要が供給を生むのではなくて供給が需要を生む方が望ましいと思ってるし。

>供給が需要を生む方が望ましい

韓流みたいなもんか

＞萌え萌えヒロインとのｲﾁｬｲﾁｬな日々が見たい
それなら他のゲームやってるって。
お前は各人の嗜好が1つだけだと思ってるのか？

今までの人生で、風子以外に萌えたことがない。
やっぱ世間的には重要要素なの？>>萌え

萌えってのはキャラや作品を自分の言葉で表現できない厨が使う言葉。

萌えって表現がアバウトすぎる。

そもそも麻枝に萌えは書けない
もともと人物の表現力の弱さを指摘されてるし

いや、智代やら、特に杏・椋シナリオアンチなんかで「もっと萌えさせろ！」
みたいな意見が多いのをちょっと自嘲気味に言ってみただけなんで。
（というか、そーいう批判意見を聞いたライターが、やけくそ気味に言い放ちそうなセリフ）
なんで、気にしないでくらはい。

＞需要が供給を生むのではなくて供給が需要を生む

つばめ先生「…………資本主義社会においては、“価値があるものが消費される”んじゃなくて
　　　　　　“消費されるものに価値が生まれる”のよ」

　　　　健「何の話？」

つばめ先生「…………………おとぎ話。」

（メモオフ２ndより）

　　　　　↑
何かコレを思い出したよ。
いきなりの「市場原理幻想論」で主人公を煙に巻くつばめ先生萌え。　←ﾀﾞﾒじゃん…………

＞杏・椋シナリオアンチなんかで「もっと萌えさせろ！」みたいな意見が多い

>>922
鍵って元々そーいう系統じゃねぇべ？ONEとか。

萌えエロがやりたいなら他所でいいじゃん

hageのくせに、たまにはいいことを言う

鍵は泣かせてくれる物出しててくれればそれでよかったのに・・・
CLANNADというひとつの完成作品(個人的にはちょっとアレだったが)を壊すなよ
自分勝手なもん作んな、ユーザーのことも考えろ。
鍵にエロは期待してないんだよ。

↑

↓

←→←→BA

こんなもんファンディスクでも何でも無い

>>936
だってマエジョンイル将軍さまだし
だれも逆らえないし

まあ喪舞も禿しくイタタだけど
いやなら買わなければいいじゃん
だからバ鍵っこ呼ばわりされるんだよ

64hitの乱舞コマンドか？

ﾋﾟｼｬｰﾝだろ

>>934
たしかにONEの頃は「萌え」「エロ」「感動」のバランスが
一番取れてるよな。
まだ各分野に特化する前の段階だったからか。

……いたる絵の人体バランスは取れてねぇけどw
（でも好きだ）

エロを捨て、萌えを捨て、感動のみで作られ失敗したのがプラネ
捨ててはならぬものはあるのだ

なんか、時代劇で最後に主人公が言う台詞みたいでｶｺｲｲ

だーまえは泣かせの台詞上手いよな。
G'sの風子の
「私は先に死にません」
て台詞良かった。

>>945
ゆめみたんに萌えた俺はどうしてくれますか

個人レベルの話ではないだろう

>>949
それを言うなら失敗の原因は違くない？

>>949
んむ。こつえーを使っておいて、萌えは捨ててます、狙っていません、つーのは通らないだろう。
活用し切れていない、という批判はあるかもしれないがね。

コッツェイってメジャーリーガーだっけ？

プラネは、涼元にもこつえーにも全く落ち度はなかったと個人的には思う。
二人とも、あのボリュームでよくぞ名作を生み出してくれた。
ただ、販売方法が決定的な失敗。ありゃ売れねーわ。

智代アフターはその逆になりそうで怖いな。
萌えエロヲタに媚売って、なんだこのどこでも出せそうなただのエロゲは、AIRを生んだ鍵はどこにいったんだ
って叩かれないようなものを作ってくれ。

プラネは萌えを排除したというより、涼元が萌えを書こうとして滑りまくった感じ。
萌えでのキャラ立てに失敗してるので、その後の展開にも感情移入度がイマイチ。
音楽も借り物だらけの手抜きだったので名作評価はとてもやれんな。
値段を考慮しても凡作。

萌えるギャルゲーキャラと
あたかも感情があるかのようなプラグラムを組まれた可愛らしい外見の明らかなアンドロイド
を対比させたんだろ、萌えを書こうとしてすべりまくったという評価はおかしい。

そういう意図でああいうキャラにした、と涼元がどこかの媒体で明言したの？

いや、そういうお話だから。
涼元が全うな萌えを描こうとしたというなら、どっちかと言うとそっちの方を明言したソースを見せてもらいたい。
普通に読めば、とてもそういうキャラ立てをしてるようには取れない。

そこらへんは推測とか推論でもいいじゃん。
それに反することを本人が言ったとか作中にあったならべつだけど。

個人的にプラネタリアンは良作。ある意味人間よりも人間らしい
アンドロイドの話として綺麗にかけてたと思うな。
プレイ時間が５〜６時間くらいのボリュームで短めだったが
1000円なら本二冊と考えれば十分。て智代アフターの話してねぇな。

うーん、前半の漫才はことみシナリオのそれと同じで
萌え萌えした外見のキャラのギャグで掴みはOK、ってのを狙ってるようにしか思えんのだが…

まぁどっちが正しいとしても、プラネに萌えが無いというのは変わらんな。

俺も萌えなかったな。
というか風子以外に萌えたことなんか……

なんつーか、「鍵はこうあるべきだ！変わることはゆるさん！」みたいな考えの椰子って結構いるのな
俺は萌えエロゲー出されても「お、芸風変えて来たな」くらいにしかおもわんが…

萌えと感動にはかなり食傷してるのでまたMOON.みたいのを出してください。
MOON.はそんなに好きじゃないけど。

俺も感動物とは違うシナリオも書いてもらいたいけどね。
多分総叩きにに遭うだろうけど。
「腕が落ちた」とか言われて。

>>961
それがバ鍵っ子クオリティ

どうだろうな。
あるジャンルで90点前後の作品出してて、
芸風変えたら、どうも60点くらいになりそうだな〜と思ったら、不安になるとは思うが。

>>963
爆笑して鼻に指突っ込んでしまった。
今、鼻血が垂れてるところ。

>>595
プラネに一般的な萌えを求めすぎてないかい？
あれは人外萌えというか機械萌えというか、マルチと全く逆のアンドロイド萌えだと思うよ
まー普通の鍵キャラより余程萌え泣いた俺みたいのもいるんで、単純に合う合わないの話だと思う。

鍵っ子にしてもいいかげん家族ネタがらみの感動は飽きてきた頃合だろう。
って別に俺らも鍵っ子だけど、実際飽きている。
ぶっちゃけクラナドってあんまり面白くないといえなくもないような気がすることが
二、三日に一度あったりなかったりしないか？　とか聞いたらみんな吃驚するカナ？

>>959だ。とんでもないとこにレスしちまった

そうだそうだ、世の中には蒼猫文書に萌えてる奴だっているしな、俺だけど。

萌えエロゲーとか言われてるけど、正直麻枝のエロ描写なんてとてもじゃないが期待できない。
>>509にもあるが、結局は本編に似た作りなんじゃないの？

>>967
だけど、萌えの幅を広げすぎるともう何でもありじゃないか？
鉄道やらOSやらハバ○ロやら色んなもんに萌えてるみたいだし……

もともと萌えの定義自体曖昧だから考える必要ないだろ、
エンターテイメントの三大要素であるところの
笑い、感動、性欲を持て余す、あたりがオタク的に感じられれば萌えってことでいいんじゃねーの？

要はプラネの萌えはマニアック、と

>>972
え？まあそうかもしれんが、何が言いたいの？
ゆめみ萌えは特殊すぎるので反則技だってこと？

>>975
スマン、ネタのつもりだったんだ……

智代アフターがどんな作品ｂになるのか全然わからねーから
話に身がはいらねーな、鍵の展望を占なう作品とみていいんだろうか、
これで丸々クラナド臭い出来だったら……

関係ないけどはいらねーって打とうとして葉いらねーって変換するのはどうかと思うぞ、俺のパソコンよ

新作じゃなくファンディスクなら感動は全く必要なくて
萌え要素だけ詰め込めるのに

蔵の続編って位置付けで、想定客も蔵ユーザだろうから革新的な内容にはならんだろ
鍵の今後を占うのは次の完全新作だ

>>976
…まあなんだ、悪いこと言わないからコテだけはやめとけ。君にゃ無理だ

デモムービー公開マダー
情報が出ないと判断できねーYO

ファンディスクとして出せば鍵っ子は感動を要求しないと思うのは浅はかな考えだ

て言うか、いつ出るのよこれ。もう７月だぞ。
麻枝よ、好きで作ってるものだったら、そんなに時間かからんだろ？
それとも何か、まさか本格作品に仕上げようとか馬鹿な考えに
至っていないだろうな

Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ 〜It's a Wonderful Life〜」 6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1120227187/

ほい、次スレ

だからやりたくない奴はやらなきゃ良いじゃん。

お前たまには建設的なこと言えよ

結局、Ｋｅｙはこうでなくちゃいけない、という先入観が強いというか、
Ｌｅａｆはこうでなくちゃいけない、と言いつつ、「ＷｈｉｔｅＡｌｂｕｍ」
を批判する人が多かったから。だから、できが良いとかどうかとはまた別の問題
なんだけど、Ｋｅｙが「Ｋａｎｏｎ」で一度完成してしまったフォーマットを、
いまだに信望しているコアユーザーの存在が、実はＫｅｙにとっての不幸なの
かもしれない。変わることを許されない。
ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮは基本的なところが変わってないんで、いまのところその
問題は発生していないんですよ。ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮ的なかっこ良さが濃いか
薄いかって比較だけで。

コピペだよな、結構昔の
見覚えある。

正しいと思うがそれは古い、鍵に往年そのままの勢いはないだろう、
勿論まだ業界トップクラスの集客力は残っているが、
コアな信者にさえある種の倦怠が感じられるのは俺だけじゃないはず。
なんにしても路線を変えるならいまだと思う。

美少女ゲームの臨界点をとうに超えてもエロゲは続くよどこまでも

もう萌えはお腹一杯なんですよ。
幾等好きなケーキでも、山盛りで何時も食べてたら見たくも無くなります。

TH2とか見てるとまだまだ萌えゲーの時代は続くと思うがね

鍵作品って、心温まる感動ファンタジー取っ払ったらただの質の悪い萌えゲーになるから…

TH２は評価を見ると其処まででもないんだが、
売れたは売れたんだよな、これは…
１、萌え派の台頭
２、東鳩のネームバリューが生み出した虚勢

おれは2だと思うんだが。　キャラ萌え市場もあまり盛り上がってないようだし。

>>991
そんなの寝技オンリーのプライド見たいなもんじゃないか。

アマレス馬鹿にしてんのか？

俺は売れるか売れないかは、どうでもいいからなぁ
俺の好きなゲームを出してくれる鍵に、次も期待しているだけだ
こうでなきゃいけない、と縛っているつもりは無いぞ

>>994
萌えだけの鍵ゲーと一緒だ。
なんかキモイ。

え、ええと、このスレを埋めますっ。

＞売れる売れないはどうでもいい
基本的にはそうなんだが、鍵も母体は企業だ。
クラナド焼き直しみたいな路線で売れるならそのまま行ってしまうということもあるだろう、
そんなのは嫌だなと俺なんかは思うのだ。

イエーイ1000

1000

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