鍵サブキャラだけのエロゲ作ろうぜ

詩子、美汐、香里、佐祐理、みちるなど。
サブキャラだけでエロエロのVA作ろうぜ！

2get

椋が主人公な

攻略可能ヒロインはサブキャラ扱いしていいのだろうか…。
まぁ椋エンドはＢＡＤ扱いだってこと考えるとヒロインキャラではないのかもしれんが。

>>1
それは長谷川が暖めてる企画なんだから奪っちゃだめだ。

重複です。エロ作スレへどうぞ

サブキャラの選び方がまったく同じというのはどうだろう。

僕はあからさまに15以下のみちるを脱がす気は無いけれど。

いや、しのさいかとまいかのエロいやつ頼むよ

ってかこのスレ立てたの長谷部だろ。

サブキャラなだけに801、と

>>10
自信を持って言える





うわ、センスねぇ・・・・

聖がまいかとさいかのハンバーグをしの母に食わせていたSSを思い出した。

しのさいかって何なの？いろんなスレで聞いてもそのことは聞くなとか言われてみんな教えてくれないんだが

しのまいかの姉妹

秋子と晴子もいれてくれよ、たのむわ

晴子はともかく、秋子なんて淫乱に近い位ぬいでるじゃん。
佐祐理と秋子は撤収。

どうせ長谷部には何も期待していないから良いよ。

仁科さん激しくｷﾎﾞﾝﾇ

なんか異様に金がたまったからそろそろ何か行動しようと思います。
俺のサイトどこだっけ。

http://the.velvet.jp/sousaku/
か。
で、どうしようかな。

どうやって手に入れた金なの？
バイト？

他のスレに書きました。
あまりそういうのを書くのは好かんです。
勝手にさがしんしゃい。

ていうか吉里吉里の使い方まったくわからん。
解説サイト読んでるけど、つらいなぁ。

長谷部さん頑張れ。

誰かプログラムやってくんねー？
マジわからんのよ。

つ ttp://www.piass.com/ykfc/kag1/
ここ読んだ？
まずは文章を表示させる事から始めればいい。

>>26
ありがとう。読んでやってみるわ。

トリ変えないと

背景写真補完の会ってHPが凄い件について。
みんなここ使うんだろうね。

とりあえず、本当はローランドあたりのシンセとか買って音楽作りたいんだけど
金も時間も無いので、BGMと背景はフリー素材を使います。
BGMはもしかしたら著作権糞食らえとか言って、すき放題商業音楽使うかもしらんが。
販売しなけりゃつかまることもあるまい。

その前にシナリオを書こう。
どれくらい出来上がってるの？

何にもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイトルだって。なんにしようか。
美汐アフター？（笑
アフターものにしてもいいかなって気はするね。

まあ、最低でもオープニングくらいまでは作って欲しいわな。
頑張る気があるなら頑張って。

やっぱあれですよね。
アドベンチャー形式がいいっすよね。
ノベル嫌だろ？

あー、大体わかったんですけど、ランダム的な因子を入れるのは可能なのかしら？

やたー！35000円で写真屋CS注文でけたよー（ﾉ＾＾）ﾉ
アカデミックパック+ビッグカメラサービス+ポイント還元のコンボで
13万も得したよぉ（ﾉ＾＾）ﾉ

コミックスタディオも買ったのですが！
ところで、気づきました！

プロの絵を薄くして背景におく→半透明のレイヤー上からおく→ﾄﾚｽｳﾏｰ（゜Д゜）

無敵。俺はもやや無敵だ。

Kanonを出来るだけ再現するわけですから、立ち絵は大きくしたいと思います。

>>38
それならよさげな風景撮ってきたほうが良くねえか？

>>40
（Comic Studio）Exがあれば、風景を二次元処理して線画をかなりくっきり
露出できるらしいですけど、僕のはEXだし、風景画なんてあんま描いたことないから
無理ぽ。
つーか背景画資料は相当揃ってるし、どっちにしろデジカメないし、
今のままでいいや。

女友達がいればポーズ他のめんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗ孤独ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EXじゃなくて、Proだった。僕のがProで、背景露出できんのがExだった。
他のめん→頼めん

形式主義を唱えるのが僕であるのは知ってるだろうから、形式主義を貫きます。
僕のオタクの見方として、オタクは「記号を許す者」であるということです。
既存の文化の都合を理解し、その根底を問わない柔軟性、良い意味での思考の停止、
これを僕は利用しながら作品を作るべきであるとするから、意図的に「都合主義丸出し」の
作品を作る必要がある。
しかしそれで止まれば単なる愚作。
我々が目指すのは救いであり、記号の向こう側の語られるぬ者である。
記号的な言葉を意に持たせるために、Kanonの内容の変質を悠然と受け入れなくてはならない
のが、非常に恐ろしいところではあるが。

ならば記号の配置に詩を用いるのは当然であろう。
オタク的な記号の作り出す空間を繋ぐ無限の連なりを目指すのです。
個人を描く、でっちあげの寒さを最初から受け入れる力の強さから、個人を描く
ことは許される（ゆえに、我々はギャルゲーのキャラを描くことができるのだが、
何を勘違いしたのか個人をダイジェストできると、ヒューマニズム的な意図を露出
しながら人間を描こうとする愚作は後を絶たない）
記号の向こうを描くという考えには少し一考が必要だろう。

僕はしかし、詩を描くのではない、ということもわかっている。
小説を詩のように描くバカな人間が後を絶たないが、それは違うのだ。
それは表立った形式のように見えるが、形式はより重く鈍い力で浸透する。
決して目に映る瞬間の動きではない。
シナリオのランダムブロック式は僕個人では画期的だと思うけれど、これも
半分小細工に近い。もっと確固たるキャラの形式が必要となる。

・人間性の徹底排除
を追求するので、記号的展開の徹底追及という形になる。
ゆえに愛は描かない。
愛なしにセックスするというのが非常に難しいのだが、まぁどうにかする。
いや、愛という概念の記号的な行為はするかもしれないが、愛を感じさせない
ような描き方をしなくてはならない。

ただ、オタクである悲しさは描くべきだな。
全てが無駄だ、っていう絶望。それだけは描くべきだ。
しかし露骨にやると下らない人間性になる。うーん。

１・テーマ
２・テーマを表現するためのシナリオ
３・シナリオを表現するための演出

…いくらテーマがたいそうでも演出まで昇華できなきゃ糞ゲーですよ？
そこんとこ大丈夫なん？

演出っつうのはね、俺は詐欺だと感じている。
糞ゲーだろうが何だろうが、俺が作るというのを肯定したいのなら
演出を破綻させる道だと考えた方がいい。
演出に関してはフィーリング以上のことをやる気はない。

大体、序破急でも起承転結でもいいけど、それらの話がいいって意味は例えば
何なんだ。全然わからん。俺は漫画読んでるときにそんなことは意識してないぜ？

吉里吉里すげぇ！
がんばればＯＰデモ作れるな！
作らないけど。

ひぃ、なんとかＯＰ画面と、最初のゲーム選択画面〜導入までを
製作〜。
http://the.velvet.jp/sousaku/subcharacter.zip
一分なく全てが終了するような糞ファイル。
何故かEXE化やショートカット化ができないので、魚アイコンに
templateファイルをドラッグしてください。そしたら実行します。

とりあえず今日中に美汐の立ち絵を一枚仕上げたいなと！
色無しだけど〜。
写真屋が到着次第色つけってことで。
それまでに3枚程度は立ち絵作るべきだよね。
あと、出来れば一枚絵を、文字通り一枚。

乱数あった！！ヽ（゜∀゜）ﾉ
これでまっとうにアトランダムなシナリオ編成が出来る！

midiサイトは駄目だな。
とりあえずＰＳギャルゲ程度の質のＢＧＭはあるみたいだから
悲観しなくてもいいみたいだ。

18禁駄目って書いてある（´・ω・｀）

やっぱりあれだよなー。
作曲者にはクラシックは著作権ないけど、クラシック系のＣＤ勝手に使ったら
あかんのだろうな。一応演奏者の著作権とかあるんだろうな。

…まぁ、でも使おうかな。

愛の夢とか死ぬほど好きなんだよね。
マジすっげー名曲。

人生って儚いよな…
　　　　　何もしなければあっと言う間に終わっちまう…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

そうだな。

ほいっと。
途中だけど美汐線画。
http://the.velet.jp/graphic/mishio_te06.jpg

ミスったｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://the.velvet.jp/graphic/mishio_te06.jpg

上の+はコミックスタディのやつだから、まぁ後で消す。
どうせまだ途中。
顔や髪の毛は線画を細かく削ったり太くしてるけど、下はまだそのまんまなんで
平坦だね。ちゃんと書くよ。

こうやってみると体がなんか変だ。まぁいいか。

腹が出すぎなのか？
ちょっと削ってみます。

うーん。なかなかバランスがわりぃな。

http://the.velvet.jp/graphic/mishio_te05.jpg

まぁいいかしら？

しかしここって糞スレとして立てられただけあって、誰も反応せんな。
マゾにはたまらない放置具合だ。

>>66
この絵は君のオリジナル？

は？
オリジナルって、俺が描いたかってこと？
俺が描いたけど？

ほほう、トレスはしてないんだ？

いんやぁ、他人の絵パクリまくってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://the.velvet.jp/graphic/mishio_te07.jpg

一応線画完成と。
今までの線画の出来としては一番いい。
線画のみならやっぱりComicStudio>>>Painterだねぇ〜。

んじゃ、写真屋まだ来ないから体験版で色付けてみる

色塗り40%程度？が終了。
あんなのずっとやってるのはキチガイだね。
職業イラストレーターはどうかしている。

一応顔は終了、髪の毛は光あてないと。（いっそあてなくてもいいんだけど）
で、うぜー服が残ってる。
色塗るときには裸のがはるかに助かるんですねー。

一枚立ち絵が出来たら、その気になればそれで全部かけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ冗談だけど。
同じ絵の違う顔バージョン（簡単なのは眉毛と口変えるっての）をつくらなあかんし、
違う格好のもつくらなあかんなー。服だけ違うみたいなのも。
大変やなぁー。
一枚絵も10枚は欲しいし。
真琴も描かなきゃねー。

そろそろうp

待って。

とりあえず全然途中の分ですけど色付
http://the.velvet.jp/graphic/mishio02.jpg

で、上にある本体も、立ち絵を一応出してます。
最初は煽ってただけですけど、とりあえず美汐に暴言吐かせるのもなんで、
宣伝つか告知？みたいなのテキトーに書いてみました。
糞つまらないですが、見たい人はどうぞ。
ただ、立ち絵の外がなんか駄目ぽ。

ほう。予想してたのより絵上手いね

問題はこの画力を維持できるかですよ。

長谷部しゃべりすぎだ馬鹿

長谷川ーっ！

うまいじゃないかお馬鹿ー！！

あ、あげるなバカ！

：長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 ：2005/05/17(火) 04:03:09 ID:zwpLWaZw0
麻枝総合スレですが、うんこの話以外は禁止とさせていただきます。
どうしても麻枝の話がしたい方は、うんちの話をしたついでにしてください。

前回のスカトロ会場
ウンコブリブリ〜麻枝スレ＃１５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104431701/

2 ：はーちゃん☆ ◆THSqahCNw2 ：2005/05/17(火) 04:05:35 ID:zwpLWaZw0
即死回避！

3 ：はーちゃん☆ ◆THSqahCNw2 ：2005/05/17(火) 04:06:08 ID:zwpLWaZw0
>>1
乙

4 ：はーちゃん☆ ◆THSqahCNw2 ：2005/05/17(火) 04:06:37 ID:zwpLWaZw0
麻枝うんちもらし過ぎ。

5 ：はーちゃん☆ ◆THSqahCNw2 ：2005/05/17(火) 04:08:57 ID:zwpLWaZw0
うんち保守

9 ：はーちゃん☆ ◆THSqahCNw2 ：2005/05/17(火) 05:00:36 ID:zwpLWaZw0
麻枝の好きなウンチってビッチビッチのゲリ？

10 ：はーちゃん☆ ◆THSqahCNw2 ：2005/05/17(火) 07:48:02 ID:zwpLWaZw0
なんか重複立ててるバカが居るな。

11 ：名無しさんだよもん ：2005/05/17(火) 08:18:04 ID:+exya6kj0
重複。

麻枝准スレッド16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116282010/

12 ：はーちゃん☆ ◆THSqahCNw2 ：2005/05/17(火) 08:20:00 ID:XHAxEjjz0
>>11
こっちのが早いです。
勝手なことをしないでください。

ぶっちゃけると、その大きさの絵でゲーム画面に収まるか心配。
あ、縮小ソフトありますかそうですか(´･ω･`)

まぁ大きさ考えてはじめた方がいいのでは？
と思った戯言でした。

>>86
もうちゃんと入ってますよ。
体験版ってか、本体あげてますからみてくだしゃい。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116323026
ニヤニヤ

うぜー。
こうなるってわかってたから沈没して、応援されないで一人でこっそり
作ってたのに、超ウゼー。

823 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：2005/05/02(月) 00:50:23 ID:MlpahLuo
>>819
うーん、ありきたりじゃないのを狙うって発想は凄いいいと思うし、そこに
共感するから協力したいと申し出たんだけれど、何かこう、言葉の端からは
「それありきたりじゃん？」って感じにしか聞こえないんだよね。
僕としては、
・ギャルゲーを構造として、今までの製品と差異を持った形式を組み立てる
・キャラクターは今までにないものを狙う
・面白い話を書く
という、方針が基本で重要だと思うんですね。

まず、もう高校生設定やめない？っていう。
大学生のが、まぁこっちもよくあるけど、少ないように思うんだけれど。
変に青春や、主人公の葛藤みたいなのをテーマにしたくないし。


824 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：2005/05/02(月) 00:56:09 ID:MlpahLuo
一応、へたれな自作絵を、参考程度に晒しときます
http://the.velvet.jp/graphic/mishio_te04.jpg
色塗りはド下手だけど、一応できるかなーレベル。

あの、かなり自我が強いけど、よろしくお願いします。
HPはhttp://the.velvet.jp/underground/です。メールもそこからしてもらってOKです。

1 名前： 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [どいつもこいつも死ね] 投稿日： 05/01/22 16:14:45 ID:dJ73bHLv
僕の隔離スレです。
スレタイ通りサブキャラを脱がすノベルゲつくりたいです。
細かな事は>>2以降を参照のこと。

785 名前： 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [sage] 投稿日： 05/03/15 03:31:54 ID:IlyzF+2pO
えぇとね、サブキャラ脱がしはやりますし、国立の大学に行く事になったから
最悪の事態は消えましたけど、何かOS上書きを発作的にやってみて
半分意図的にネットできなくしてしまいました。
で、僕の価値観が満足する生き方に今なってきていて
なんか2ちゃんねるにどうしても来たいとは思わなくなった。
何にせよ高級色ぬりソフトを買い直すのに金が要るから、現状では
何も出来ないし、またネットで生活や感覚がおかしくなるのが
恐ろしいからネット繋ぎたくない。
要は、僕はこの企画を放棄するという考えでよろしい。
あくまで僕は続けるけれど、ここでやる事は双方によろしくは無いと判断しましたから。
だから事実上放棄。
完成したら単発でスレを立ててプレゼントしようかなと思います。
どうぞ馬鹿になさってください。ていうかごめんなさい許してクダサイ。

スレ立てて2ヶ月で逃亡。ま、長谷部の悪行なんて挙げたらキリ無いんだけどな。
とにかく根が捻くれた奴で責任感なんぞ欠片も無くて、暴れるだけ暴れてすぐ飽きる。

こうなったら開発やめます！ぴゅー！
おまえらのせいだぜ、あばよっ！

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夢を叶えろ、長谷部ーーーーーーーーっ！
長谷部ーーーーっ！馬鹿か、おめぇはーーーっ！
お前の夢がオレの夢なんだよっ！おまえが叶えればいいんだっ！
俺は、おまえが夢を叶えるのを夢見てんだよっ！！
俺は、夢を諦めたんじゃねえっ
自分の夢をおまえの夢にしたんだっ！
だから、>>77に萌えてからずっと・・・、短い体験版にがっかりしてからずっと・・・
俺は、それを待ちこがれて生きてきたんだよ！
ここでおめぇが挫けたら、俺ぁ落ち込むぞ、てめぇーーっ！
責任重大だぞ、てめぇーーっ！！
なら完成させろっ！
煽りなんて無視して完成させりゃいいんだよ、長谷部ーーーーーっ！

とりあえず他のスレで開発進めてます。（進んでないけど。）
まず登場シーンの一枚絵、真琴立ち絵、名雪立ち絵を描かなきゃいけないから、大変なのよ、もう。

どのスレか教えて
つうか大学行きながらそんなに色々出来るのか？

行ってないからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとまずいことにはなってきたね！

どうでもいいけどレスはえーなオメー！
てか大学せっかく受かったんならちゃんと行けよ！
まずいと分かってんならなおさら！

絵を描くのってたのしいね！（人物画講座）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
ねこまたぎくらぶ　（フォトショップ講座）
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chotto/

ほほい、参考サイト追加と。

ルーミス買ってきます。てかアマゾンで頼む。

>92

長谷部は口ばっかりで意思が弱そうで、回りの反応に右往左往するタイプだから
絶対にゲームなんか完成させられないのは最初から判ってたから安易によそうできたけどね。

人のせいにしてやめるのも長谷部らしいと言うか。

なんか賛否両論あるみたいだけどさ、俺は応援してる。

長谷川さんがんばれ

なあ長谷部よ。まとめ見たんだが参考サイトをてっぺんに持ってきてどーすんだ。
ああいうのは下の方につつましく掲載するのがマナーってもんじゃないのか？
特にネタナドを一番上に持ってくるあたり成功した企画にあやかる意図が見え見えで
どうも良い気持ちがしないな。まずはそういう心構えからきちんとしないと駄目だと思うぞ？

長谷部は実力は無い権威主義的だから、大きい物、成功した物にあやかりたいんだよ。

口

長谷川がんがれ！

>>103
単なる自分の便宜上の都合以上の何者でもないです。

要するに足繁く通う必要があるってことかしらん？
参考までに聞きたいんだが一番上のサイトに足繁く通って
そこで一体何を見るのかなあ？

何も出来ないでネットで理屈だけ捏ねてるとどうなっちゃうんだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
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　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／　 　 　 |　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
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　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　 　 　 |　 　 |　 | 　 　 　 　 　　　.|＿|　 　 |　 　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

本当うぜー連中ばっかだな。開発は他の誰にもばれんスレでやるわ。

>>108
資料集めに便利。

『COMIC ＭＵＪＩＮ』という分厚い系統の月刊エロマンガ本の五月号、「呼び出しされて」って話のヒロインがいろんな意味で聖に似てる。ﾊｧﾊｧ。
これはヤバい。
ひじりんシナリオがあったら、こんな感じなんだろうなぁ…。
ひじりんファンは絶対に嫁。
そして妄想で補完して抜け。






・・・・・・言うの遅いよな、スマソ●|￣|＿
まぁ読んだヤシは感想くれや……

オタクのニヒリズム気取りについて（価値転倒）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115950315/
鍵サブキャラだけのエロゲ作ろうぜ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1115551335/
今を一生懸命生きてください
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116418802/
鍵のチキンぶりを猛烈に叩くスレ（＾＾）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116520877/
葉鍵では魂が揺れない
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109787187/

どうせ何処でも同じ事をやってるから、まとまると良いね。

今を一生懸命に生きろよ長谷部。若いとき二度とないよ？

しの姉妹の陵辱シナリオを早く

晴子さんは処女。

どうせいつも口だけ＾＾
長谷部はもっと俺様を見習えよ(苦笑

>>111

やっと写真屋ゲットーあんどルーミスの絵の描き方のやつと
あとフォトショの萌え絵の描き方のマニュアルを恥を偲んで買ってきた
俺様が着ましたよ。

>110

724 名前：長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 [] 投稿日：2005/05/22(日) 19:22:21 ID:s2Dyvulb
くるとかこないじゃなくて、もう私論を述べません。
心の底でありしオタクたちを軽蔑するってこと。

本当にもう一切私論を述べなくなると良いんですがねぇ。

どうでもいいが、ルーミスは中級者向けだよ
ビギナーは人描くサイトと美術解剖図集の全模写から入った方がいいと思うよ

>>121
ふふふ、美術解剖図も実は購入済みだ。俺の用意周到具合には
貴様も呻くしかあるまいて。

>>122
気合い入ってますねっ

……いや、ほんと、期待してるんで、マジで。

あぁ、製作方向にちょっと迷いというか、
やってることの無意味さに気づいてしまった。
ラディカルに行こうとして、結局この媒体じゃどうやっても
自分のやることは駄目なんだって。
あああああああああああああああああ

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

長谷部……お前もう一生堂々巡りしてろ……

蛙はなまじ跳ねられるもんだから鳥を見て空を飛べると思ってしまうんだ。
温かい沼で満足する心というものが大切なんだぞ。そうすれば幸せになれる。

褒めてるのかけなしてるのかわからん。

ゲーム製作を判っていないダメなオタク作りたがるゲームは
90％以上がノベルかRPGだそうで。

RPGは大作嗜好、ノベルはアンニュイな雰囲気漂う陰鬱なものを作りたがる傾向が強いとか。
さらに99％完成しない。

ゲーム製作を判ってるオタクはどんなゲーム作りたがるの？

そら、色々だよRPGやノベルのやつもいるけど、それに偏ってはいない。

何より自分の力で完成させられる内容やジャンルを選ぶよ。

>ノベルはアンニュイな雰囲気漂う陰鬱なものを作りたがる傾向が強い

これは違うなぁ。

ダメオタ製作ゲームの一番の共通点はこなせる作業量以上の企画を立て、完成しない事。

アンニュイな雰囲気漂う陰鬱なもの、これは本人が判断するんじゃない、第三者の感じ方だ。

完成しないんだったら判断しようなくね？
俺の企画は美汐と祐一がラブラブに日常を送っていくだけの話だよ。
アンニュイっちゃアンニュイだが。

全くの隠蔽された秘密主義で作れば内容なんか判らないんだが、
完成しないのに作りたがるやつは目立ちたがり屋で注目を集めるのが大好きなのが大部分だから、
とりあえず、サイト立てたり、素材が出来上がるたびにUPったり、
進まなくても色々とふれて回るから中身はだいたい判ってしまう。

で、俺の企画ってアンニュイで沈うつ？

判断するほど出来てないだろ、せめて判断できるくらいまでは作ってから人に触れて回れよ。
本当に恥ずかしいやつだなぁ。

>>135と>>137って矛盾してね？
いや、どうだっていいんだけど。
あと、何度も言ってる様にここでは作ってないよ。
だからって影で進んでるわけでもないけど。

>135は傾向だろ、さらにそれ以前だって言われてるんだろ、口ばっかりで
判断できる材料すら作れていない段階。

ダメに多いタイプがまずいて、さらにそこまで到達していない可愛そうな子

なるほど。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
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　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

もう駄目だ。
絵も小説も、何かを知れば知るほどその山の高さを「リアルに」感じてしまう。
上るつもりもある。しかしその山はあまりに高い。
僕が趣味程度でやって、何ができようか。
僕がバカにして言るもの以下のハンパなものしか出来ない。
僕は僕を過小評価はしないが、それにしてもやはり多くの何かを費やさねば
何もできないのだとわかった。わかったことが、むしろ大きな収穫であり、
無謀にくだらないものを作り続けるよりはよかったのかもしれない。
僕には修練が必要なのだ。

まず、僕は美術解剖図の絵を何度も何度も描きまねようと思う。
それから批評系、それこそド・マンみたいなね、あぁいうのをたくさん読み、
形式主義の人の小説に何度も感嘆させられなければならない。

一体、それが何百日かかるだろう？
僕に今すぐの創作は無理だ。
悪かった。
俺は素直に退散する。

これで何度目だよ…

長谷部はシナリオだけに専念すればいいんだよ。
絵師や音屋はシナリオのレベルに応じて勝手に集まってくるもんだ

中途半端な奴ほど何もかも自分でやりたがる
って誰かが言ってた

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗまたかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうして同じことを一生繰り返していくんだろうかｗ？

＞142
いや、まだまだ君は自分を過大評価している。
こんなとこに書き込む暇があったら練習をして、
対面ばかりを気にして言い訳ばかりしている奴には
今すぐどころか、無理なまま死んでしまう。

もし長谷部君がまじで142のように考えているとしたらだいぶ成長したと思う。

メタル長谷部逃げるのはえ〜

長谷部悠作さんファンスレッド
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119286744/l50

>>148
でもそれでも書こうというドリフ未満。

そうか。長谷部はロックじゃなくてメタルだったのか・・・

age

俺は閃いた。
完成させようとするからあきらめる。
最初から企画なんて全容なしでやれば、完成しない前提で
ぐだぐだ作ればいいんじゃないのか？

やべ、俺天才。
つーことで100年後完成することを見越して開発開始。

保守

保守してどうすんの？
どうせ最後に逃げるんだろ

そんなの当然だろ。
完成させる気なんか全くないもんね

実は密かに期待してたんだけど

まぁあれだ。
一シナリオにつき絵を10枚くらい描けばいいんだろう。
立ち絵7枚、全体絵3枚くらいで。
しかし、10枚！

なんて数字。ワタクシにはできませんな。
イニGの人なら10日で完成か。

ttp://the.velvet.jp/graphic/tamesigaki01.jpg

あまりに貼りまわりすぎて恥ずかしいな俺ｗ
一応非トレスで、なんか無駄に長いけど、それはともかく、このくらいのクオリティーなら
立ち絵量産は可能かしらぁ〜。
イベント絵は丸々トレスればいい。

みねちゃんのエロきぼん

みねちゃんって誰だ？
To Heartか？

完成させたらファンくらいは出てくれるんじゃないの？
まあ祐一が主人公の時点で「サブキャラだけの」ではないから、そういう人間が集まるんだろうけど。
俺もそういう人間の一人として期待してますよ。

10年後くらいに出てたらいいね

僕の中で、どういうつもりでつくるのかよくわからない気持ちになってるんだけどね。
もうさっさと立ち絵を今の技術で書き上げて、適当に思いついた話、いや、もうどうせだから
盗作でもいいよ、さっさとつくっちまいたいけどね。
オタなんか嫌いなのにオタ向けのものを作るということにどれだけ意義があるのか。
ラカン曰く「考えうるなかで最悪の行動をせよ」

さわたし

僕の中で、物語が変化する意味を…考えなくてはならない。
あるイメージが異種のイメージと浸透することで生まれる新たな中間のイメージを導くこと…

シナリオは思いついたが、どうも陳腐だな。
まぁいいか。
陳腐じゃないｱｲﾃﾞｨｱ自体ありえないというかなんというか。
しかしなぁ。うぅん。

プログラムをくめる人がいるというので、「最後に何か」スレと合同でやろうかなとも思ってますが、
また迷惑かけたり、ほっぽりだしたくなるとアレなんで、大体素材が揃ったら、あっちの人を手伝うのを
条件にやってみようかと掛け合ってみようかと思ってます。

バフチン「小説の言葉」
バシュラール「瞬間の詩学」「空間の詩学」
を参考に、これらの実現的な意味合いのシナリオを作りたいのです。

音楽環境そろえたいなー。
ちょっと調べました。
M BOX2→50000から60000
RODE NT1000→20000
Zoom MRS-8→25000から30000
Pro Tools LE→30000くらい？
DFH S→40000

合計で16万5000円。
そんな金ねぇよ(´･ω･｀)
マイクとMTR外しても12万円か。うふふ。無理だな。
バイトしようかな…。

でも考えたら、これだけで高品質の音楽環境が揃うって凄いよね。
POD Liveも持ってるから、ギターも入れられるし。

期せずプロットを仕上げてしまいましたが、たたき台とすべきなんで暫く自分のシナリオを批評したい。
あまり考え込んでもしょうがない気がするけど、、、まぁとにかくね(･ω･　)
かなり電波なノリになったけど。

今回僕が目指すのは

・中性的、つまり断定しない、ある状態がある状態と混合し対話状態にあること
・ある断定的な磁場に引かれないように常にシーンをずらす状態にすること
・キャラクターものに常に起こってしまいがちな感情移入による喜びを徹底的に廃する
・描写を小説的にする
・立ち絵を使わない。
・音楽の使用量を減らし、意味ある使い方を目指す

ほすほす

とりあえずシナリオ7キロまで描きました〜（・ω・）
話の流れとしては全体の1/8くらいでしょうか？
なんだかんだで20〜30分程度の話になるんでしょうか…
50キロは越えないと駄目ですよね。つか100キロ？
まーあんまりヘビーなの目指してもしょうがないのでとりあえず頑張りますか。
さっさとシナリオ書き上げて、絵を描いたら順次公開という形にしたいです。

とかいってたら9キロ描いちゃいました！＞＜

17キロまで一気に書きました！＞＜

描くという実践を担いつつも思ったのは、実にこの話を作るという作業において、複雑な
伏線を持ち込むという技法が如何に簡単かと思い知りました。
ミステリなど、僕はいかようにあれほど込み入った話を作れるのかと不思議に思っていたものですが、
なんてことない、話の基本を決めて要素を実際に書いていけば勝手にアイディアがポンポンでてきちゃう。
といっても僕は間違ってもミステリがやりたいのではないのですから、これに限ってはそういうものに
対する欲望に距離を置きました。

何故我々はギャルの世界に不必要にコミットするのか。
彼女達に人権を与えたからだろうか？
エロ本ならば僕らは彼女達にコミットしてないようにも思うのだが。
エロ本的なエロ。
目指すべきはこれなのだ。

>>178
どうせ出来が気に入らんとか言って消すんだろうから、今のうちに読ませてくれ

22キロまで描きました＞＜
どんな愚作になろうととりあえず発表します！o＞＜）o
ちょっとまってください、とりあえず最初のイントロダクションだけゲームとして
まとめてみます…でも画面表示とかいじるの大変だから明日になりそうです！

＞どんな愚作になろうととりあえず発表します
本当だろうな。
一応期待しておくよ。おやすみ。

一日5キロ、10日で50キロですか！＞＜
そしたら70キロ程度ですねー。
まーそんくらいになりますかねーわかんないです！＞＜

でも絵が無いです！
絵はシナリオ完成したら一気に書き上げます！っ＞Д＜）つ

>>183
最悪エロ絵見れたらいいやくらいに思ってれば嬉しいです＞＜

もう吉里吉里の使い方忘れちゃいました☆＞＜

とりあえずもんの凄い前衛になっちゃうと思います＞＜

30キロまで掻きました！＞＜
70〜90キロくらいになりそうです！

しかしあれだ。
結構俺の人生観がでるな。確実に。
消滅への抗い、しかしそこからくる絶望。

ヤバイ、諦めようかな。なんか小説書き出したらこっちのがずっと面白そうなんだよな。

サイズは増えても達成率は横ばいなのな。

以前から思ってたことだけど、これに固執するから俺はここにいるみたいなもんだからな。
なんか面白いものになるかどうか不安だし。

問題は
・絵が大量になりそう（今のところ必要なのは6枚…まだ半分も行ってないのにこんなにか）
・そもそも文章がまずい

文章の問題は、どうしてもこの手の記述に引っ張られるがためだと思う。
書き直してどうこうってのも難しいからな。
まぁとにかくつづけるか。

33キロか。

>>191
達成率は増えてるけど。

シナリオ総破棄。
やめる。

今やってるのをやったって結局欝狙いにすぎないとわかったので。
文章も酷いし。結局こんなんじゃ駄目ってわかった。

誰も読まないだろうけど一応書きかけうｐ。
読みたいやつはよめば？
http://the.velvet.jp/sousaku/mishio.txt

結局美汐のエロなんて需要ないらしいし、一番需要ある上に自由に書ける詩子のがいいや。

・萌え日常描写を書いてるものだとばかり思ってた。
・ああ、長谷部ならこういうの書きそうだという感じ。そういう意味で好感。
・この後どんな風にこっちの予想を裏切ってくれるか気になる。
　ここで終わるのは少し残念。
・あと、どうやってセックスに持ち込むつもりだったのかが知りたい。
・エロ絵でもエロテキストでもいいからエロよこせ

以上、本もSSもまるで読まん俺の感想。
もっと突っ込んだのを期待してたならすまん。

あと、適当なとこで改行してほしいなあ。
横スクロールさせるのめんどいよ。

うぇ、読んだのか。世の中智代アフターだぜ？
なんだろ、もう目の前でありがとうって言いながら抱きつきたいくらい嬉しいぜ。

この後の展開は、世界が一度安定して祐一が精神的に安定して、すぐにｾｯｸｽに持ち込む予定だった。
美汐の両親とか水瀬一家とか帰ってくるのにタイムラグあるでしょ。
でも結局泊まっちゃって、んで無理矢理ロマンチックにしてエロ挿入。
んで、真琴がそれに嫉妬するという形でまた穴が暴走して、どんどん穴が大きくなっていって
最終的に皆死んでくから、祐一と美汐でものみの丘に行って、真琴たちに止めてって直談判させる。
で、最終的に結局真琴は無視して、世界が真っ黒に塗りつぶされながら、祐一一人残して、
祐一の部屋で美汐は穴に飲み込まれる（祐一は飲み込まれないから）

これを考えてたけど、智代アフターの話聞いてバカバカしくなった。
おれ自身が欝展開をしたくてしたくて選んだわけではないけど、結局は欝展開になってるんじゃ
そういう磁場に引っ張られてるだけだって思ったの。
エンディングに否定とか肯定とかそういう気持ちを持たせないようにしたかったけど、まだまだ
これじゃ駄目だと思うから、詩子企画であっち（最後に何か）に参加表明しました。

最終的二回も使っちゃったよ。

>>196
非常に参考になったよ。一応こういうのを望むんでもらってたとは
ちょっと嬉しいかな。

あ、横スクロールに関しては、名前をつけて保存か、全てを選択にしてコピーして
メモ帳あたりに保存してお。
ソースを表示が一番速いか。

僕のもっとも問題なのは、文章が定まらないということ。
エロゲーの文章制度にコミットすればそれなりにまとまった文章になるんだと思う。
でもそういう文章観が嫌であえて足掻くと、小説っぽい文章にできず、結局は
分裂した文章になってしまう。

結果、非常に読みにくい。
センテンスを短くしたらいいのかな。

今読むとやっぱ酷いなぁ。文章。
会話主体の文章がいやだからこうなるんだけど。

長谷部。
期待してるよ

期待すんなｗｗｗ

このスレに住んでる長谷部は凄いな。

香里画像もらった。
あの絵上手いな。

あと、美汐の話読んだ。
俺としては、とっても面白いと思った。
『最後に〜』のスレ期待してるよ。

残念ながら俺は香里の絵を描いたことがない。
俺の画像ロダのは俺の絵じゃないぜ。

あの絵、長谷部じゃないのか……

ブログ更新するたびに読んでるが、面白いね。
長谷部の考えは実に興味深い。

あと、青空文庫のサイトありがとう。
あそこにある本、出来るだけ読んでみるよ。
もう少し、長谷部に近づきたい。

あっちは下手なことかいたら荒れそうだし、それは本意ではないのでこっちで作業を進めよう。

リハビリ絵みたけど、絵の雰囲気がずいぶん変わったね。
ｲｲﾖ-ｲｲﾖｰ


うぅー香里が見たいよぉ。とか思ってます。
まぁ、長谷部頑張れ。

えー、うそー。あれでいいの？
個人的にはヘタクソすぎて最低な気分なんだけど。
絵の雰囲気は色々模索中というか…。

いや、でも応援嬉しいです。やめたいなーとか何回も考えてるけど
もうレベルの高さとか考えないで、完成させること目標ですから、さっさと完成させたいです。

ナボコフのロリータとトルストイのアンナカレーニナを読んでいます。
ラノベと比較してみていろいろ言葉の意味がわかりはじめてきました。
同時にナボコフとカルビーノの文学講義、フロイトの精神分析入門と
それからフロイトの文学研究本も読むつもりです。

わかりはじめてきたことがあります。それは文章が何のために綴られるべきなのかということなんです。
カルビーノはメドゥーサを鏡に映すときに初めてメドゥーサの目を直視できると述べています。
僕らは読者の欲望としての安易な手段をそのまんまやりすぎなんだと思います。
そして絵を書いていて気づいたのですが、単文を綴るときに全体が見えていなかったのです。
右目を書くときに左目や顔や体を考えていなければ、絵のバランスはとれないのです。
そういう全体を有機的に捉えながら鏡に映る実体を
緻密に誠実に描くことこそが小説なのだと思いしりました。
それから僕は、今まで文章に対する五里霧中であった視界が
一度に開いたように思えます。
もう少し研究を続けてみます。

あぁ、やはり僕は天才じゃなかろうか？

かなり日記状態。

アンナカレーニナ中巻まで読了。結構参考になりますわ。

test

誰一人として悪くはない。
この企画は構造自体が不幸を孕んでいた。
戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。
本当なら決して出会うことのなかった、覚悟も、才能も、何もかも違う人々に、
関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり関わった時点で無残な結末が予定されていた。
その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

あげんなよ

長谷部、論破されて泣きながら埋め荒らしの巻
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119251179/408-

なんだかいろいろわかってきたわ。
重要なのは如何にキャラクターの特質、イメージをシナリオと有機的に浸透させるかなんだ。

つまり、キャラクターはそれっぽいけど肝心のシナリオが意味わかんなかったり、
シナリオは練られてるんだけどキャラがそのシナリオの単なる舞台装置になるとダメってこと？

独り言のつもりだったんですが真面目に見てる人が居たんですね。

僕は文学じゃなくてオタクのためのものを作るわけだから
オタクの特質である、キャラクターへの集中力を強く留意しなきゃならないわけです。
だけどシナリオ（ストーリー）は依然として存在するわけだから
キャラクターの動きや特性こそを根源的な全ての原因とするシナリオを書くべきだと思うんです。
すると、キャラクターへの集中がごく自然にストーリーという副産物へと繋がる。
普通の小説はストーリーを著すために、キャラクターという比較的に軽やかな存在を用いますが
キャラクターこそが重い存在である従来のオタクの表現は
ストーリーを軽やかにすることで表現してきたわけです。

僕は意識的な表現として、キャラクターの属性的なものを、シンボルのようなものを
軽やかに利用して、キャラクターという重いものを利用しようと思うのです。

なんだか軽いとか重いとかわけわかんないですけど
イタロカルビーノの文学講義に、重いものを軽やかなもので表現することで
より正確で容易に表現できる話が紹介されてるんですね。

結構見てる人は居ると思うよ。

理屈は分かる。
でもそれを分かった上で実際に形にできるかってのがまた難しいよね。
そりゃまあ、そういったことを頭に置かずにやるよりはずっと正解に近づけるのかもしれないけど。

商品になるか否かの差は、おそらく想像力が発揮されているか否かだと思います。
それを意識的にやれば、何ごとも巧くやれると思うんです。

おっしゃる通り、それを実践するのはすさまじく難しいですが…

今、万感の想いを込めてスレが泣く
今、万感の想いを込めてスレが逝く

ひとつの旅が終わり
また新しい旅立ちがはじまる・・・

さらばﾜﾅﾋﾞｰ
さらば脳内ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰ

さらば　厨房の日々よ・・・

自宅帰還。
今からアンカレ下も読んでプロットの本格的な製作に入ります。
残り170ページくらいか。

アンカレ読了。
前哨戦として、適当に世界観をＳＳにしてみました。
ttp://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20060110123417

ただいまタイムテーブル作成中。
なんか面倒くさくて辛い…。

長谷部さん、頑張れ

所謂リアリアズム小説ばかり読んでたせいでもあるけど、最近気づいたことがあります。

多くのエロゲのテキストにはほとんど行動の叙述や景色の叙述がないんですよね。
つまり会話と主人公の独白と、かなり巨視的な舞台の動きだけで綴られる。

そういうテキストの成立条件は、つまりネタ的なもので、如何にネタ的なものと同一化するか
という状況設定によってシナリオが進むわけですよね。

でもこういうものが寒々しいと感じる人には、基本的なディティールの欠いたものに映ります。
それはベースの無い音楽のように、僕には感じます。
これを意識するようになったのはアンナカレーニナのおかげなんですが、それを意識してからは
カポーティやフローベールが面白く読める。

僕はこの深度を、本当は関係性という度合いによってとりたいけれど、ちょっと手段が浮かばない。
ベースを何処に載せるかと言う問題は重要なんだけど。

総合芸術の苦しみか、あるいは自由か。
とにかく絵の使い方を色々やってみましょう。音楽は基本的には使わない。

あとネタ的じゃなくて、響きってのもありますね。

文章って必然的に意味を求めるものだと思いますけど、ある種の精神的なもの、
だけどそれは多分、いかにもセカイ系でござい、みたいなそういう形の独白になる。

僕はそれを「響き」と呼ぶけど、僕はこれが嫌いです。
だって青臭いじゃん。

僕はとにかくこれは避けます。

それが君の響き〜♪

ネタナドやりました。
30分やりました
まだ、クリアしていません
キャラが愛せません！
ロックを語る描写では、長谷部のロックへの愛情を感じ取った

ん？
僕はネタナド製作には全く携わって無いよ？

>>231
そのわりには長谷部の文章ってどれもいかにも「セカイ系に影響受けて書いた」って感じのばっかりだけど。

セカイ系の影響下にあるのは認めてるよ。
ただし、今現在書いてるのは少なくともその範疇にはないでしょう。
少なくともここ半年はね。

キャラクターの身体的な振る舞い、つまりはデフォルメしたような拡大か、
もしくはシリアスを狙うのであればキャラクターの精神的な拡大か。

前者が所謂コミカルな図で、後者がセカイ系でしょ。

でも僕はそれ以外のやりようで狙おうとしてるわけです。

いやいや、しかしながら、それを完全に脱し切れているかと言われれば
自信は狭まるばかりです。
如何にして克服するか。

結局、キャラクターが拡大した姿って何処まで行っても滑稽なんですよね。
精神的に情緒を出したら胡散臭いし、ギャグやったらそれはそれで滑稽。
だったらせめて胡散臭くないギャグで行くべきか？
そもそもキャラクターの文法はギャグをひきつけるものらしくて、ちょっとでも
シリアスになればすぐセカイ系の範疇に転がってしまう。

セカイ系の定義は知らんけど、少なくともこのスレに上げられてた長谷部の作品は
セカイ系と同じニオイみたいなものを感じるなあ

ついでに言うと、長谷部のネットへの書き込みの文章は全部セカイ系って感じがするよ

そりゃ偏見だろ、単なる。
そもそもセカイ系の定義には一種のブンガク臭さみたいなところもあって、
だから極端に言えばドストエフスキーだろうがトルストイだろうがカポーティだろうが
ナボコフだろうが、オタク用に書き直したら全部セカイ系になってしまう。

問題は、そういったキャラクターの精神性を単純に売り物にするか否かで、
俺はそれを戯画する方法でとりあえず避けるしかないと思っているわけだ。

だから滑稽でなければ、シリアスなシーンは全部セカイ系へと回収されるわけだ。
ある種の「型」に逃げなければ、全部セカイ系というわけ。
麻枝のシナリオだってかなりセカイ系臭いところあるし。

だからここでカルヴィーノの「軽さ」が重要になる。

端的に言えば、欲望の対象となるような響きというのは、相手が勝手に感じてしまう
ものでなければならないってことです。

僕はゆえにかなり淡白なシナリオを書くことになると思います。
それをマジメに読んでもらえればいいかな。

あぁそうか。
でも軽さの対象が文章じゃないのがオタクなのに…
うぅん。

しかし分裂はやむをえないというか…
うぅん？

いや、しかしおかげで、大分構想が明確になってきたよ。
今のままでいいや。うん。

ごめんなさい

別に謝らなくてもいいんだよ？

>>247
そういう訳にもいかんのよ

長谷部自身がセカイ系の主人公みたいなキャラクターだよな

本当にそうなら幸せだね

大分、本質が見えてきた。
保守さんのシナリオは俺にキャラ萌えの極意を伝えたね。
浮かんだのはウィリアムジェイムズ。
我々は、ただ行為という原始的なものの中で相手とつながる。
このフラットな感じ。
世界が広がる感じ。暗示関係をいじるのではなく、常に暗示の生成の場を
歩み続ける感じ。
見えてきたよ。かなり、見えてきたよ。
俺の中でカルヴィーノとナボコフとトルストイとウィリアムスジェイムズとラカンと
バタイユとレヴィナスとドゥルーズと…といった要素が結合していくよ。

むむむ、これはちょっと凄いぞ。むむむ。

人を愛するのではなく、人と出会うこと。
人を思うのではなく、関係を見ること。

これはくるかもわからんね。

でも少しは暗示関係を持ったほうがいいと思うので、ギャグは入れたほうがいいよね。
とりあえずラノベでも買おうかな。

デスノートのギャグの入れ方はかなり巧いよね。

セカイ系のものの多くって…例えばイリヤの空とか最終兵器彼女とか、そういうのの
ヒロインが社会的な立場を持つことが凄く多い。
つまりロミオとジュリエット的な立場の位相があって、しかもそれが社会への憎悪って単純な
ふうにはなりはしなくて、彼女がそれを受け入れているという、
精神的な部分でも格差が存在するわけだよね。

この精神的な距離を保つってのが、一種の他者を演出してる。
その中であえて人間性というのを対置するわけだよね。
僕らはその人間性に感動するわけだ。

だけどその人間性って何？って話で。
魂とか、なんとか、人間性ってそんな簡単に見えるもんじゃないんだよね。
それを簡単に設定しちゃうのが凄くあざといし、浅いんだよ。
そういう人間性は簡単に舞台設定に仕込んじゃいけない。
人間の魂は文字の上には絶対に書き込めない。
それを知らずにやろうとするから、糞みたいなあざといものに嫌悪感がでる。

何故あなたを愛すのですか？という質問に対して、
ルックスがいいからという答えは最低だが、だからといって、あなたの性格が美しいから
というのも、それはそれで、実際はあまり良い回答じゃない。
一番の答えは、それは運命だ、もしくは、それは答えようが無い。
このどっちかだ。

あぼーん

セカイ系は必ず社会とか世界が出てくるけど、なんでかって、
社会がなければ人間は出てこないからだよ。
ある観念は、必ずアンチテーゼを呼び込む。これは重要な原理だ。

僕が苦しいのは、この物語は、最後にセックスをしなくちゃならないということだ。
村上春樹みたいに雰囲気で誤魔化すわけにはいかないし、かといって詩子を
誰とでも寝る女にするわけにもいかない。
だから愛を語らなくちゃならない。
この愛を無化するために、僕は他のテーマをこの阻害関係におく。

セカイ系って要するに「個人の問題を世界の問題と直結させてる」ってことだろ？

だったら阿部和重のニッポニアニッポンだってセカイ系だ。
まぁ。そういえなくもないけど。

要はなんでセカイ系がだめなのかってところから考えないと。
つまり人間性、ヒューマニズムを演出するから。
簡単に言えば鋼の錬金術師だ。
対価がない人体練成は成功しないのだ。わかる？

物語に人間はいません。それを捏造すれば嫌らしくてあざといもんになる。

鋼の錬金術師とか知らんけど。

セカイ系が駄目なものなのだとしたら、自意識過剰な奴はキモイ
ってだけのことじゃないの？

受験に失敗したからって「こんな社会や世界は糞だ」とか言ってる奴は痛い
ってだけの話だろ

僕らは人間性とか魂とか簡単に言うけど、それって凄くとおいことなんだよ。
でも勝手に、僕らは心理とか社会的なものとは反対のものとかに、そういう人間性を
感じ取ってしまうし、とくに僕なんかは、そういうのを売り物にしようとする作者の
いやらしさが気持ち悪くてたまらない。

だからセカイ系が嫌いで、本質的にはそういうのは商品にはできないんだよ。

なんでそうなるかって、そういうのを過剰に価値付けするからだよね。
クライマックスに、人間的なもの、情緒さえ描けばとりあえず成り立つのは、
そういう多大な感情があるのを作者が見越しているからなんだ。
つまり、オチに、あまりに人間的と思えるものを使いすぎてきたツケが、今たまりに溜まってる。
僕はそれから軽やかに回避する。

あぁ、凄く視界が開けてきた。

>>259
君はそうかもしれないけど僕はそうじゃないんだ。
確かに自意識過剰なやつは傍から見てたらキモイ。僕もそうだ。
僕だって自意識過剰になる傾向はかなり強いと思う。

しかしそれとこれとは別だ。
実生活と物語ってのは別だからね。

自意識過剰がキモイのは、僕らと価値観がずれるからだよ。
僕らが楽しい話をしているときに、ぐじぐじしてるやつが居たら雰囲気が悪くなるけど、
そのときには、僕らの会話を成立させた言って価値観と、彼の「自分の存在をかけた」
闘争の価値が、ずれているからなんだ。
ある意味でしょうがないことでもあると思うけれど。

価値観がずれてるってところまでいくと、確かに、今話してるものと結構関連してくるんだけど。

てか、気づいたらあげてたよ。なんでageてんだ俺。びっくり！

簡単に考えよう。

消費者が望みがちな価値観ってのは多分こんな感じだ。
「人間性、悲劇、情緒、盛り上がり、衝撃、感動」

でもこれを直接筆記するのは不可能だ。
だけど一部の娯楽を中心に、ある種の方法が、そういったものと
直接結びついている現実もあるんだよね。

僕は、これらを「重いもの」と名づける。
カルヴィーノは言う。
「重いものを描くには、軽いものに投影するしかない」って。

「軽いもの」って何か。それは最低限、万人に与えられた「確実な認識」だ。
つまり、机は机として存在していると信じられる程度の、その程度の認識だ。
これを駆使して、どんどん意味を描いていくんだ。
だけど、重いものは描けない。
あくまで軽いものは軽いものに過ぎない。

たまに重いものに触れることもあるだろう。
それは、読者の個人的な感情だ。
それを最初から狙ってはならない。君は君らしくやっていればいい。
軽やかな動きをまずは確実にやること。リラックスすること。
自由自在に動くこと。これが一番大事なんだ。
重いものはきっと、どこかの誰かが何時の日か感じてくれる。それでいい。

今の世の中には自意識過剰な人間が増えているからセカイ系に共感する人も少なくないんだろうし、
セカイ系に違和感を覚える人はその自意識過剰ぶりが気持ち悪いからだと思う。
特に経験の少ない人間の狭く閉じた世界観を見せられたりとか、自分のひ弱さを周りの世界に責任転化しているようなのとか。

長谷部は自意識過剰でナルシストなキャラクターだし、しょっちゅうセカイ系的な言動を葉鍵板でしてるんだから、
作品からセカイ系の臭いがするのも仕方ないと思う。

自分でいくら理屈をこねまわして「俺の作品はセカイ系とはここが違う」と主張しても意味ないんじゃないかな。

>>264
だからこそ「セカイ系にだけは走りたくない」というのが僕のまず第一の義務だよ。
君の視点は、僕の人生の見方なんであって、作品に対する考えじゃないしね。
とはいえ、君の言ってることはおそらく正解だ。
だけどだけど、何度も言うようにだからこそ僕は戦わなくちゃならないし、
そもそも僕は作品で戦うつもりしかないよ。
ここで言ったから君らが僕を尊敬するとか、そんなことを狙ってるつもりなんか全くない。

だからここは独り言のつもり、というのが僕には正解なんだ。
それと、自意識拡大がキモイと思うのは、結局は僕の作品認識に回収されると思う。

実践に際して、結局セカイ系と見られる可能性はかなり高いと思う。
僕の未熟さや、僕の性格や、君たちの偏見から、そうなる可能性は、高い。
何度も何度もいったけど、だからこそ戦わなくちゃならない。

それに作品は嘘つかないと信じてるよ。
僕が君たちに望む感想はセカイ系的なものじゃなくて、むしろ「退屈」だ。
退屈と言われたら、僕は笑って「お前が悪いんだよ」と言い返せる。

でも、「自意識過剰でキモかった」って言われたら、萎縮して「すんません」としか
返せない。

それだけは避けなければ。

>それに作品は嘘つかないと信じてるよ。

だからこそ作者の人間性が作品ににじみ出てるんだと思うが。
むしろそのにじみ出た作者の人間性と作品の方向性が全然違うからこそ、
よけいに作品が嘘くさくて薄っぺらくなるんじゃないかな。
それこそセカイ系みたいに。

物凄い勢いの自己弁護

>>267
僕はね、そういう「作品は作者の人間性の反映」みたいな根拠の無い幻想には
何の信用もなくて、むしろ「作者が面白いと思うものを苦心して描く」ということこそが
正直に反映されると思う。
別に、癒しとか言われてる作品の作者が酷い性格で有名でもなんらおかしくないと思う。

ただ、苦心しなければそれは得られないんだろうね。
何度でも描きなおすしかない。

>>268
別にここで自己弁護してもしょうがないでしょ。
そもそもここで突っ込んでる人は何が言いたいんだろう？
「お前はセカイ系しかかけないんだ。だからお前の屁理屈は無駄だ。」と言いたいのかな。
だったら完成品をそう罵ればいいだけのことなのに、なぜ今ここで罵るのかもよくわからない。
それとも僕が思うような作品が出来るようにアドバイスがしたいのか。

何度も言ったけど、ここは独り言の延長って面が強いし、ここを誰かが見てるとも
あんまり思ってないし、弁護するもなにも弁護する相手がいないんだよね。
弁護したいならそれこそ本スレでやればいいことだし。

なるたる＝セカイ系

みちるが寝ていたので僕は、起こしてやりました
みちるは眠たそうに目を擦っています。
僕は、みちるを抱きしめてやりました
みちるは驚きもせず、ただ目を細め気持ちよさそうにしているだけです
ぼくは、みちるを犯す事を決意し、みちるを僕の体から離すと、
みちるを見つめました。僕は何も言わずみちるの上着に手を掛け、
剥ぎ取りました。みちるは恥ずかしそうに首を斜め下に持っていきました。
僕は、さらにみちるのズボンを脱がし、パンツをも剥ぎ取りました
みちるは僕を犯した後、（3発抜かれた）
少し寂しそうに帰っていきました

みちるが好きな訳です

面白いわ〜。才能の塊やね。

>>271
妄想乙。
相当キモイｗｗｗｗｗｗ

例えば

＞みちるが寝ていたので僕は、起こしてやりました
＞みちるは眠たそうに目を擦っています。
＞僕は、みちるを抱きしめてやりました
＞みちるは驚きもせず、ただ目を細め気持ちよさそうにしているだけです

まるで猫や小動物を思わせる描写で、実にほのぼのとしてます。
それが続くのかと思えば

＞ぼくは、みちるを犯す事を決意し、

いきなり性欲に駆られるという破滅的な意志が現れます。
既に主人公に意のままにある描写が見られることから、みちるは当然
抵抗なくやられるのだろうかと読者は思ってしまいますが

＞みちるは僕を犯した後、（3発抜かれた）

なんと、みちるがリードしています。
我々はみちるならば力なくやられるか、もしくは酷い抵抗をするかのどちらかしか
想像できませんが、作者は斜め上からエロエロみちるを演出します。
読者はいまや淫乱なみちるのさまざまな像を思い浮かべるのですが

＞少し寂しそうに帰っていきました

ここに来て、急に情緒的になるのです。
我々は度肝抜かれます。

まさに転倒に次ぐ転倒。天才的だ。

ｓｓ

長谷部って何でｷﾓがられてるのかよく分かった。訳分からんマジな分析されても

長谷部ってちょっとｺﾜｲ

>>277
ハァ？

ｓ

ていうかびっくりするほど人が集まってるんだが、もしかして単発IDは同一人物か？

みちるがジュースを購入していたので僕は、
話しかけました。みちるは驚いてジュースを落としそうになりましたが
何とか、取りこぼしを防ぐことに成功しました。僕は、みちるの隣に立つと
財布から1万円を取り出し、みちるの心を引き付け、みちるを使って優越感を
満たしているのです。みちるは、悔しそうに歯軋りを立て、ジュースを蹴って
走って逃げ去りました。

>>281
悔しそうに歯軋りを立てる意味がわからない

美凪がみちると楽しそうに廃駅で遊んでいるのを、僕は腹の虫が煮えくり返る思いで
、見つめていました。僕は、チンポを剥き出しにし、その現場に近ずきました。
みちるが赤面し、美凪が赤面し、僕は、
1、みちるを犯す
2、美凪に犯される
3、スケットに来てもらう

>>282
一万円を取り出し、のところとちゃんと対応してるじゃん。
頭悪いの？

僕は、ただ遊びたかっただけなんだ。
一緒にシャボン玉遊びをして、その後に、セックスをして、
そして、観鈴ちんに迎えに来てもらって一緒に帰る。
それだけで、満足なんだ。

みちると美凪が僕の家に遊びに来た。
美凪とみちるをコタツに入り込ませると、俺は、キッチンに赴いた。
美凪とみちるが部屋にいるんだ。俺の部屋に・・！イヤッホー！

長谷部死んでくれ、イヤッホー

死にたくはないなあ

俺は、観鈴ちんにもらった、どろり濃厚ピーチ味を持って美凪達の居る部屋へ
向かった。すると、もう誰も居なかった。
俺は、一人でコタツに入りテレビを見て、観鈴ちんが帰ってくるのを待った。

保守さんのテキスト読み終わり。最後までキャラクターがフラットな感じでよかった。

思い出したことがあります。
そもそも何かしらのシーンを書いたときに無意味な行動をとらせようとすると、その行為は
情緒のレベルで理解されることになるんですよね。
それはセカイ系の一種で、これは僕が今まで一番ハマってた問題なんです。

だからこれを越えようとするならば、日常レベルの有意味に無意味に没入するしかない。
それはつまり、吉本隆明が言うところの「語りが破綻する可能性」を常に孕んだまま
あえて語り続けるという状態。

これは難しい。

誤爆した！

つまり、僕の文章はこれ以上無いほど、淡白になるでしょう。
「これ何が面白いの？」といわせるのが僕の狙いです。

それにしても…誤爆した！

つまり一種の虚しさとか悲しさとか、もしくは愛とか青春とか魂とか、なんでもいいけど、
そういうのを綴ると、「語りが破綻する可能性」ではなくなっちゃうわけですね。

つまり、日記だ。キャラクターの日記だ。
問題はそれがつまりBlog的というか。
うん、日記だ。

からすさんのシナリオも読み終わった。流石にシンドイ…。
頭冷やして本読んで（まだ読むのかよ）寝ますね（´・ω・）ﾉｼ

それにしてもわからないのは、カポーティとセカイ系の違いだが。

カポーティの場合は、単純に物語模倣によるものなのか。

Air Red

観鈴・・
観鈴・・

国崎住人はとある田舎町、そのバス停に降り立った

子供達がが遊んでいる

住人はそんな子供達を眺め、歯軋りを立てた

オーラが国崎の体を包む

国崎は、人形を足りだし、念を込めた

人形がひとりでに動き出し、子供達に襲い掛かった

子供A「うあああ！！！」

子供B「きゃあああああ！！！！」

人形は、子供達の、間に入り込み、剣で子供達の体を切り裂いた

ブシュウウウウウウ！！！！！！！　ブスッ！

国崎は溜息をつくと深呼吸し、オーラを拭い去った

そして、

「で、なんだ俺はこんな所で何をしてるんだ」

「金が底を尽いたんだった・・・」

それで、こんな辺鄙な町に・・・

国崎はさっき殺した子供達の死体から、金品を探り始めた

「ちっ、持ってねえか・・」

国崎住人は旅人

法術を使い、旅をしている

念を込めるだけで物を自在に操ることのできる力

国崎はこれでこれで旅を続けてきた・・・

人形で殺し金品を奪う

そうして、生活費を稼いでいた

あいにく、この子供達は金を持っていなかったが、今度こそは・・・

住人の死のサバイバルがスタート

自分の作品を得意げに語る奴ってキモイけど
それが完成すらしていないのだと痛さ倍増だな

なにこのスレ？長谷部が何か作ってんの？

>>296
だったら見なきゃいいのに。

>>297
まさか。

つかageんなsageろ。
創作くらい孤独にさせろ。孤独の旅路。Heart of Gold。

7／18

俺は目覚めた

隣には観鈴ちん

俺は観鈴ちんを抱き締めると腹に激痛が走った

ＣＧ1

観鈴ちんが笑いながら刃物を振り回す

「えっひゃー！うひゃー！うぐうう！！！」

観鈴ちんは自らの頚動脈を切り裂き、死んだ

ＣＧ1

みちるが銃をこちらに向けてきた

みちるは十字架のエンブレムの附いた白い制服に身を包み登場した

銃をこちらに向けていて、形相は凄かった

ＣＧ1

「私、みちるって言うの、おにいちゃんの名前は？」

「国崎住人」

銃は俺に向けられたがそれを奪い取り、人形で銃を撃った

「ゴフッ！」

みちるは死んだ

ＣＧ1

住人はもうこの町に用はないそう思った

Air Red

完

全部読み終ﾜﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

にゃりのはパロディとマジの中間を彷徨ってるな。
あのあたりだったらもっとパロディ付けにしたほうが運動性が
あっていいと思うけどね。

うん

あげないで！＞＜

今、万感の想いを込めてスレが泣く
今、万感の想いを込めてスレが逝く

ひとつの旅が終わり
また新しい旅立ちがはじまる・・・

さらばﾜﾅﾋﾞｰ
さらば脳内ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰ

さらば　厨房の日々よ・・・

まだ未完成なんです＞＜

エロゲーの基本構造は物語が物語を孕むという傾向が強いです。
例えばKanonでは今と7年前という相対的な時間の位相があります。
栞には栞の家庭、つまり姉との和解という別の時間と考えるべき物語が潜んでいます。

これは別にメタ的でもなんでもありませんが。
AIRなんかはそれを顕在化させたという風に見ることもできる。
Oneもいちいち指摘せずともわかるでしょう。みさおとの死別とか、いろいろある。

逆に言えば、なんで別物語を孕むんでしょうか？
そもそもエロゲーの多くの構造は、日常という平穏から始まりますよね。
そこは我々にとって目的のものじゃないんです。

僕らが「日常」と言ったときに、つい切実に感じてしまうのは誤解です。
日常って言葉の本当の姿は「あずまんが大王」みたいなものなんです。

日常は僕らにとっては重くない…これが非常に重要なんです。
だからあずまんが大王では、彼女達の人生全体を見ようとするような視点がないんです。
人生とかいう重いテーマから見ると、日常はOneのように重苦しくなるわけでしょう。

カルヴィーノの言う「速さ」は音楽の「調」で考えるほうがずっとわかりやすいな。

物語は音楽なのです。

age

あげんなつってんだろ

あらら

ケンカしないでっ！！

なんで音楽は悲しさを表現しても汚らしく無いんだろう。
なんで文学が悲しさを語ろうとすると、とたんにセカイ系になるんだろう。

音楽はそれ自体が実体験なんですよね。
ところが物語にはキャラクターというものが存在していて、それに回収されちゃうんじゃ
ないでしょうか。それが汚いんでしょうか。
セカイ系のセカイってキャラクターにとっての世界のことですよね。

勿論、音楽だってあざとい表現はあざといんだけどさ、でもナチュラルじゃんね。
それはある種の表現にコミットしているから？

セカイ系の汚さは長谷部の汚さと同じだろう

セカイ系ってのが何かわからんが、とりあえずそのセカイ系に失礼だと思う。

>>316
叩きたいだけならわざわざこなきゃいいのに。
てかageるな、sageろ。

長谷部が葉鍵板に来てるのも同じことじゃないの？

それはそうだが、今現在はそんなに叩きやってないだろ。
アホは永遠アホなんだし、仕方ない。

ageるなと言われたらageてしまう。

ageるなsageろ。

自分がいつもやってることじゃないの？

sage推奨のスレを執拗にageる真似はしたことがない

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

エロゲーをネタに哲学語ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
８�_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＶＪのマネごととかをやってみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

僕はね、芸術は会話だと思うんだよね。
セカイ系の汚さは、その会話がキャラクターという目に見えたものに
具体化されるから、感じ取るんだと思うんだよね。

ていうかageるなって言ってるだろ。

>>327
　あ　げ　

あげんなつってんだろ！（怒

　　　　　　　　　　　 _
　　　　　 i⌒ﾘ⌒⌒`丶
　　　　　 |　ﾉ/ )^^))）|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 Λﾉﾉ(li*ﾟ ヮﾟﾉﾘﾘ＜　ﾊ ｲ ﾙ ｻ ﾁ ｰ ｿ ♪
　　　（　⊂ )l 个!つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　つ く/_|」
　　　｜　 し'l_ﾉ.
　　　（_＿）＿）

またageてしまった…。
くせになりそう。

サブキャラエロゲより先に長谷部語録だけで出版できそうでつね

そうだね

あげんなボケカス

川澄舞は俺の隣でぐっすりと眠っている
そう、これは舞さんの体を観察するチャンスだ
俺は、舞さんを見た
まず注目されるのがその豊かな胸だろう
そして、その髪型、最高だよ、舞さん

なにげに、「輝く季節へ」キャラは好きになれるよね

ウィキペディアのラルクの項にハイドの身長は156cm、と書くと数時間以内に消される
http://ameblo.jp/kougen/entry-10007917580.html

というか、ギャルゲというジャンルにおいて、
批判するという表現は、おかしい。それは、ギャラクシーエンジェル
（通称ＧＡ）はキャラ萌えを、売りにしているに関わらず、全く萌えない。
頭、おかしい。やっぱりおかしいもん。萌えるのは、崇高な自分だけさ。

結論
　ランファ＞＞＞＞＞ミント＞ミルフィー＞ノーマッド＞＞＞＞＞ウォルコット＞＞その他

洩れは
ミント＞ランファ＞ミルフィーユ＞ヴァニラ＞フォルテ

外見だけなら黒髪の長い子が一番マシだと思うが、地雷女なん？

何のことかわからん

age

>>340
ヒント：演技力

烏丸ちとせは黒い。とりぷるみーにんぐで

文章には限界がある気がする。

というのは、文章には悲しい文章ってないんだよね。はっきり言って。
悲しい音の響きってのはあるんだよ。おしゃれな響きってのもあるんだよ。
つまり、常に童話にカルヴィーノが惹かれたような中性的なものが、音楽には
アプリオリに存在してるんだよね。

簡単に言うと、自意識過剰でも夜郎自大でもいいけど、それを乗り越えられないんだよね、
文学は。
哀しみや情熱を表現したら、何処まで行っても滑稽になる。
だからそれを徹底的に避けるか、敢えて道化師を演じるかしか、残ってない。
カポーティだってミラーだって、現代から見たらどうしようもない自意識過剰なんだよ。
古典っていう風格がそれを打ち消してるだけで。

なんでそうなるかって、例えばボーカルが感情をバカみたいにこめて歌うようなスタイルじゃなくても、
悲しい歌は歌えるのに、悲しい物語を紡ごうとしたら、絶対に悲しい思いをして、それを訴えかける
キャラクターが必要だからなんだよね。

これを無視した悲しい物語は存在しないんだよね。びっくりするけど。
少なくとも、僕は読んだことが無い。

おい、あげんなつってんだろ俺！

感情を表現できない媒体は死ぬ。間違いない。

例えば「りんご」と作者が記述したときに、読者は現実にリンゴを想像し、
会話は成立します。わかりますよね。
これが「りんげ」では駄目なんです。相手は意味不明なことを言われたとしか考えません。

単語ひとつにしても、それを成立させる項が実は三ついるんですよ。
一つ、話者。二つ、話された物体。三つ、聴く人。
このどれが欠けても、会話は成立しない。

物語にしてもそうで、作者、物語、読者という関係があって、初めて「物語る」ことが成立する。
しかしこの三つという関係が、物語は成立しないんです。
おそろしいことですが、項が4つに分裂してしまうのです。

音楽はそうはならないんです。音楽は演者（作曲者）と音とリスナーの三つしかないんです。
このとき重要なのは、音がなんらかの力によって直接対話の形をとらないということなんです。
わかりますか？

リスナーは誰に強制されることもなく、ただ純粋に音を聴くんですよ。
このときにリスナーの自我と、また、演者の欲望は、仮にではあれ、姿を消すんです。
バラードが歌われ続ける理由はこれで、バラードは確かにあざといけれど、あざとい以上の
何らかの表現があれば、バラードはいつまででも、どんな天才達にでも歌われ続けるんです。

一つには、契約的な対消滅的なものがあるのかもしれません。
作者が楽しませるという欲望を持ち、リスナーも楽しみたいという欲望を持つことで、
この二つの事実は公然化され、問題としては既に解決されたものとして次のステップに
進み、ただそれでも存在し続ける音だけを聴くことで、リスナーは充足を感じる。

直接対話、と僕は言いました。
つまり「楽しめ」といわれて「はい、楽しみました」とはならないということなんですが、
わかりますか？
中間に音があるというのは、言い訳に近いんです。
「楽しめ」といわれても相手が楽しまないとわかっているから、音を出すんです。
音は常に客観的なものだと信じられるからです。

ところが物語の話者はそうじゃないんです。
確かに、読者と作者が直接に会話をするような契機は、音楽と同じように失われるんです。
ところが、物語を直接味わうということが事実上、音楽とは違って不可能だからなんです。
何故かといえば、途中でキャラクターという項が現れるからなんです。

感情移入というシステムはみなさんご存知ですが、この感情移入とは即ち「直接対話状態」に
限りなく近くて、実際に、キャラクターは悲しいという、それ自体がそもそも商品となりえる感情を
直接に読者に売りつけてくるんです。
これは作者が「さぁ、悲しめ」と言って、読者がそれに答えて「はい、悲しいです」といってるのに
限りなく近い。
つまり、言い訳としての中間的な位置を、キャラクターは喪失させてしまうんです。

「キリン」といわれたからと言って、僕らは直接、その言葉で感情が動くことはありません。
僕らは商品が直接、感情を記述する真似を拒みます。
それは、精神的には自慰が出来ないからです。
自慰というものは肉体を通じなければ快楽ではないように、自己妄想では、精神が破綻しなければ
贖えるものではありません。
だから、相手が「悲しめ」というような、直接感情を記述する方法に対しては、不愉快な
感情しか持ちえません。

ところがキャラクターは「悲しめ」と僕らに強要してくるんです。

ナボコフがトルストイを過剰に褒めて、バフチンがドストエフスキーに小説の革新性を見たのも
これで説明が可能なんです。ちょっと説明しますね。

僕は最初の内、凄く不思議だったんですよ。
バフチンの言うことがあたっているとしたら、なぜナボコフほどの天才が、それに気づかない
ことがあろうかって。いや、ナボコフは気づいてたんですよね。
気づいてたからこそ、ナボコフはドストエフスキーが嫌いだったんです。

バフチンはドストがポリフォニー、つまりキャラクターが作者から独立していることにより
キャラクター同士の対話関係が生まれていると見たんです。
バフチンは、ﾄﾙｽﾄｲはドストとは違い、キャラクターがトルストイその人に直接支配された
人形に過ぎないと述べたんです。

しかし、トルストイはキャラクターが作者に支配されているということは、実は物語そのものに
キャラクターが実に忠実だということなんです。
ドストはその逆で、作者の支配下にある物語そのものから、勝手に独立してしまう。
つまり、項が４つに分裂してしまうんです。

キャラクターはいいわけにはなりません。
なぜならキャラクターは感情言語しか喋られないからです。
キャラクターが独立するということは、そのときから読者とキャラクターの直接会話の
始まりということになってしまうんです。

セカイ系の弱点はここなんですよ。
夜郎自大、自意識過剰、自己顕示、様々な言葉は即ち「直接対話」によるものです。

ただ…ここからが重要なんですが、音楽はこの「直接対話」を避けながら、感情を刺激できる。
文章には、それが出来ない。
これが音楽と小説（物語）の大きな狭間なのではないでしょうか。

だって、キャラクターが一切存在しないような状態で、その条件で綴られる
悲しい物語なんか我々には想像できないからです。
人（もしくは擬人）が一切出てこないで、涙を流すような物語なんてありますか？
ないんですよ。
でも音楽ならば、歌詞がなかろうがボーカルがいなかろうが、人の気配を全く消しても
感情を刺激する音楽は幾らでも作れるんです。
マイナーコードには自意識もクソもありません。
マイナーコードは「キリン」と同じだけ無意味でありながら、それでも人の心を刺激します。

あるいは、音楽が素晴らしすぎるのかもしれませんが。

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

数年前なら２０代半ばまでは確かに若い作家志望だっただろう。
どっこい、彼らが若さを高家に創作サイトに入り浸っているうちに
出版社は１２、１３歳の娘を売り出した。
さすがに作家志望として若いとは言えなくなった現実を認めざるを得ない。
あれほど彼らが恃んでいた「若さ」はもうアテにならない。
ではどこで、誰に、何にすがるか？
知れたこと。文章力。ぶははは。

要するに「文学はみんなセカイ系な要素があるから、自分の作品がセカイ系っぽくても仕方ない」
とでも言いたいのか？

>>355
そうじゃなくて、むしろ絶望なんですよ。

>>356
あんたは、神！

簡単に言えば、キャラクター性を重視するスポーツはあざといんですよ。

スポーツを見てて、選手に同情することもあるし、選手の変な振る舞いに笑っちゃうこともあるけど、
それは狙ってるからじゃないでしょ。単なる副産物。
でも副産物を狙いだしたら、それはアスリートじゃなくてお笑い集団なんですよ。

僕は
ヴァニラ＞＞ミルフィーユ＞＞＞＞ちとせ＞＞＞ランファ＞＞ミント＞＞＞＞フォルテ

精神構造上、問題あるよね。
長谷部さんは・・・

そうかな。

ああ

嘘だと言ってよ

黙れ

嘘じゃありません

うわーん

きんもー☆

ageんなボケ

かっこいい

ガキが・・・

いかれてるぜええ

何を発端にして、ここはこんなに人がくるようになったんだ。
本スレより早いぞ、おい。

本スレって何？

ageるような人には先生教えません

葉鍵板で何か製作してる奴統合　その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108235128/

えらく過疎ってるね

これは酷く困難な闘いだ。
所謂少年誌と青年誌の違いは、少年誌が徹底した行動主義的なところからキャラクターを
捉えてるということ。
青年誌は、ところがキャラクターの精神と言うような、不可解な変数を参入させることで
場が緊張するのを狙っているわけだよね。

ただ、これが爆発的な支配力を示すと、セカイ系というきな臭い形になる。

なんであげちまうんだ！ちくしょおおおおおおおおおおお

ところが行動中心主義で何らかの新鮮さを狙うならば、自動的に今まで既に
完成してしまったような型を利用する以外に無いという、極めて辛い場所に落ちる。

長谷部ってマジキモいッスね

他人と同化しそうになるんですが、助けてください。
長谷部さん。

本スレってこれか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131511297/

俺は、負け犬だー！！

頼むからあっちに行くのはマジでやめてください。

うわー、マジかよ。
仕方ない、しばらく引っ込むかね。

え、あれ製作スレの誤爆じゃないの？

え？何が？

ごめん、何か違うとこ見てたっぽい。

あんまし気にしなくていいんじゃない？
ミル（ｒｙはなんつうか粘着とはまた違うみたいだし。

なんかそれ以外も着てるっぽい。

１さん偉いなー。涙出ちゃうよ。俺も頑張ろう。

いや、そっちがさっき言った誤爆じゃないの？て奴。
アレコピペっぽいし。

なるほど。どうだろうね、わかんないけれど。
でもタイミングが一緒だし、ちょっと様子見してみる。
俺は前科があるし。

よくわからんけど、長谷部を見かけたらそこに誘導すればいいの？

はぁ？

長谷部って何の目的で葉鍵板に来てるん？

惰性

真面目な時とはっちゃけてる時を使い分けてるところは結構好き
製作ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜

【社会】 「欲しいフィギュアを母が買ってくれない！」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137252514/

【社会】 「コミケのカタログほしい」「ネズミ人間出た」「もっと有名に」 幼女連続殺人・宮崎勤、１７日に最高裁判決★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137389597/

途中で投げ出したりしないなら生暖かく応援する

>>398
なんかエロいな。

長谷部、論破されて、泣きながら埋め荒らしの巻
---
エロゲーはアートってうそだろオイｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119251179/447-

しつけぇ

うわーい

>>402
ＩＤがＣＧ。

こうして、無力感を抱きながら延々と同じ事を繰り返す僕たちは、少しずつ少しずつ、
”本当に生きている実感”を忘れていく。生きているんだか死んでいるんだか、
だんだんわからなくなってくる。「生きているんだなぁ」ってどういう感じだっけ？
今や生きていることと死んでいることは、消えかかりそうな、ほそーい境界線で仕切られているだけだ。
だからもう、「命は大切だから自殺はいけない」だの「生きていればいいことがある」
だの「まわりが悲しむから生きなさい」だのといった言葉は、「犬も歩けば棒に当たる」ほどの
重さしか持っていない。

だからあっちにはマジで書くなって。

なぜでしょうか。
スレは皆のものなんだー

上手い下手というよりは、基本がなってない。
バランスがおかしい。

それは基本云々ってより体をかくときに全体からかけないからだろうね。

sageてマジメに意見するならまだしも、そのスタイルでageて書かれたら
他の人にけむたがれるじゃん。
スレがみんなのものだとは思わないな。

僕の物なんだー！！

嫌がられてるのにしつこく書き込むのは長谷部がいつもやってることじゃん
今更何言ってんだか

いつもってどこで？
少なくとも今やってないだろ。
涼元のやつ？
あれ喧嘩売ってきたのはあっちだろ。

キャラスレとかでしつこく嫌がらせしてたんじゃないの？

いやがらせっていつどこで？

やられたからやり返すってガキだよな

長谷部はどこでも嫌がられてるだろ
出来事スレでも画像スレでも

すべてを拒絶して何が悪いって言うんだー！！

誕生数2の性格
+　友好的、親切、思いやり、順応性、協調性、繊細、芸術的才能、独創性
-　依存的、小心、嫉妬、被害妄想、我釈、ヒステリック、不誠実、非論理的

誕生数2の人
窪塚洋介、岸本和也、山咲トオル、浅倉大介、岸谷五郎、関根勤、上祐史裕

この占いは当たるぜー！

誕生数と検索してみよう

誕生数7の性格
+　楽天的、知性的、独創的、有能、冷静、自立心、積極的、高尚、情熱的、博愛
-　神経過敏、自己中心的、尊大、冷酷、分裂的、反逆的、皮肉屋、盲目的


誕生数7の人
田村ゆかり、木村拓哉、藤原紀香、松嶋奈々子、小室哲哉、刈屋崎省吾、尾崎豊
イチロー、薬丸裕英、ボブサップ、ダイアナ、小泉純一郎、ケネディ、フセイン
金正日、松本智津夫

誕生数6の性格
+　独創性、忍耐力、向上心、温厚、誠実、親切、献身的、感受性、優雅、審美眼
-　自信過剰、頑固、嫉妬、独占的、我釈、誇張表現、自閉的、打算的、喪失感

誕生数6の人
反町隆志、福山政治、矢部浩之、飯島愛、矢井田瞳、中島美嘉、深田恭子、
ユースケサンタマリア、優香、中島みゆき、黒柳徹子、アインシュタイン、エジソン
麻枝准

姓名判断
岸本　和也　総画数24
前田　純　　総画数24
和也　　　　名前の画数11
純　　　　　名前の画数11
他諸々共通点がある　

他にやぎ座同士だし藤巻亮太もやぎ座。
やぎ座最高。僕は12月27日生まれだからサイコ

ちなみにＡ型
「数秘術姓名判断」で検索しよう。これもかなり当たる

誕生数4の性格
+　論理的、聡明、博識、現実的、忠実、親切、合理的、責任感、勤勉、忍耐力
-　保守的、偏見、依存心、被害妄想、頑固、懐疑的、破壊的、打算的

誕生数4の人
タモリ、石橋貴明、ビートたけし、内村光良、稲垣五郎、堂本剛、松田聖子、
安住紳一郎、加藤晴彦、美川憲一、デヴィ夫人、米倉涼子、長嶋一茂、桑田佳祐
、ビルゲイツ

藤巻亮太

村井秀夫

やーやーやーやーやややー♪

ヘイ！ＨＥＹ！やーやーやーやーやややー♪ＨＥＹ！
やーやーやーやややや〜♪

困ったね。どうも。
うーん、>>1さんに殺されるぜ。どうしよう。

大丈夫だって。
こんくらいのことで、＞１さんが怒るわけねぇっしょ。

うはｗ
鳥消し忘れてたｗ

まぁ、やるからには俺たちは仲間だからよ、
あんま気にすんなや。な。
最後まで一緒に完成目指そうや。

優しいなぁ。泣いちゃうよ僕。
まぁでも迷惑かけてるのは事実だし、とりあえず最低限の連絡以外は葉鍵板に
出ること自体を控えるわ。ありがとね。
ちゃんと創作は続けるけど、やっぱり悩ましくてなかなか進まない。

ちょっと誤爆しますね。


馴れ合いとか綺麗事だって言われてもいいんだよもん。
正直長谷部とは色々合わないとも思うし、過去の事はまじでへぎょーってかんじ。
けど、最後まで企画やるってんならそれはまた別の話じゃん。
今でこそ尻兄弟として話してる保守の人とだって煽りあったし、もっと色々してたかも。
今でこそ穴兄弟として話してるたよもんとだって色々あったかもしれない。
でも、今はこうして同じ目標に向かってるんだお。
だからHSBも仲間として朋友として応援するし、協力もする。がんばれー
万が一顔出しにくい場合は、まとめサイトの掲示板の方にちょこちょこ書くといいお！


いい？これはあくまでも誤爆なんだから！か、勘違いしないでよね！

長谷部現るところ乱あり

みんなでさ、幸せになろうよ

＞にゃり

何お前。かっこいいんだけど。え、かっこつけんなよ！
ちくしょー、感動の涙を呼んで何が楽しい！
とりあえずがんがるお(´。ω･｀)

今「痕」再プレイ中。
誰彼もやるかもしんない。

シナリオのイメージが定まるような定まらないような。

あと荒らしくん、とりあえずこっちでなら相手してあげるよ。見てるなら、だけどね。
もうここもageてもいいや。このスレ住民で困るってこたないだろうし。

ちゃんと買ったもの？

そう。リニュ。誰彼はヤフオクで買うつもりだけど。

＞荒らし君

マルチポストは確実に内容云々以前に嫌われるよ。
まぁ、俺からしたらどうだっていいんだが。
せいぜい自演して票を稼げばいいんじゃないかな。堂々と自演って言ってたし。

ていうか俺が住んでたスレだけかと思ったら無差別にやんのね。ご苦労だこと。

リニュの方か
自分は旧版の方が好き

リニュ版もいいとこはあるんだけどね、千鶴さんと弁当とか

旧盤なんて買えないしね。別に、悪いとは思わないけどね。絵もこっちのが普通に好きだし。

ていうか今まで書いたのもまた破棄しそう。また書き直したら3回目か。うえー。
美汐のとあわせたら100キロ以上書いてるんだよな。

旧版は結構あちこちで見かけなくもない
場所によっちゃ回収前（できすぎ入り）ってことでプレ値ついてるとこもあるけど

＞破棄
データとしてはゼロからでも、経験は蓄積されるわけだし、全く無駄ってことはないと思う

多分、書き出しが納得いくものならそのままするする100キロだろうがかけるとは思うんだけど、
こだわりが強すぎてなかなか。
とりあえずフォローありがとう。

痕と誰彼の設定とかキャラとか使いまくると思うんでプレイ続けます(｀･ω･´)

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

つーかデッパだろ？

>>451
まだ何にもできてないってこと？

578 ： ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 13:20:38 ID:iKBLqT5s0
私怨だったら、もう性質の悪い言いがかりに過ぎない。
ですから、ちょっと僕もわがままになろうかと思います。
つまり、テロには屈しません、とこういうわけです。
あなたが何をなさるかわかりませんが、僕はそれに対し一切の妥協をするつもりはないと宣言します。
もちろん、ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって
僕ではないし、僕が悪いにしてもあなたの要求は道理にはなってない。

>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない

604 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2006/01/21(土) 19:40:00 ID:tS5mu7My0

こうして、またひとつ良スレが死に絶えようとしています。

長谷部のせいで。

長谷部というただひとりの糞餓鬼のせいで。




どっちが餓鬼でしょうね＾＾；

マルポしても無視されてるねー
回線何個使ってるの？単発IDもあるね。レスがおさまるのは繋ぎなおしているから？
甘い・・・甘すぎるぜ兄ちゃん！
そんなへっぽこな煽りで何かが変わるとでも？うふふー
非生産的もいいところ、結局君が一番の餓鬼なのさーーーーーー！！！


＞HSB
ここまで迷惑かけておいて途中で投げ出すはずがねぇよなぁ。
結果で黙らせてやろうぜ。

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#） いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

ﾌﾟ　「へっぽこな煽り」すらスルーできないんだ？自覚できてんの？
何行もレスくれて嬉しいよ、ボクちゃんw
所詮名乗るだけの屑コテって惨めw

ｗ使う人ほど必死に見える法則っていつからできたのかな・・・。

>>613
「僕はガキです！皆僕のことをいたわって！＞＜」ってわめきちらすのってどんな気分？
21歳未満なのか禁治産なのか…

誤爆にあらず。

595 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2006/01/21(土) 18:17:32 ID:gH1lWl590
額に「長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE」とマジックで書き記し、
女装した上でﾊﾟﾝﾃｨﾗ画像をUPしたら、反省を信じようと思う。

￣ｍ￣)ﾌﾟﾌ　ここすごい事になってる・・
http://mh.mp7.jp/12/amakusa/

バ鍵に相応しい糞な末路ｗ

朝から本読んで寝て起きたら新レス88件…胃が痛くなってきた。

xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 13:20:38 ID:iKBLqT5s0
私怨だったら、もう性質の悪い言いがかりに過ぎない。
ですから、ちょっと僕もわがままになろうかと思います。
つまり、テロには屈しません、とこういうわけです。
あなたが何をなさるかわかりませんが、僕はそれに対し一切の妥協をするつもりはないと宣言します。
もちろん、ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって
僕ではないし、僕が悪いにしてもあなたの要求は道理にはなってない。

>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない
>ここの方を巻き込む迷惑にはなるとは思いますが、悪いのはあなたであって僕ではない

>>468
そういう気分を、今までさんざんお前に味あわされてきた。

厨だな

I like to do all the talking myself.
It saves time and prevents arguments.

by　オスカーワイルド

The public is wonderfully tolerant. It forgives everything except genius.
大衆ってのはすばらしく寛容さ。天才以外のすべてを許すんだからな。

すげーどうでもいいんだけど、これで英語と日本語って違うんだなってありありとわかった。
日本語でも皮肉ってのはわかるんだけど、補語が最後に来る分、天才を見抜けないことを
おちょくってるのがわかりやすくなってる。

オスカー・ワイルドってホモ行為で刑務所にぶちこまれたヤツじゃろ？

そうそう。
面白いよ。限界を見せ付けられてる感じで、悲しくもあるけど。
天才の想像力もってしても小説なんてこんなもんだよなって思う。

ところで、何故にいきなり天才の話なん？

長谷部がどうしようも無いほど馬鹿で屑でトンマで間抜けで糞でロリコンで性犯罪者だから





でも、そんな長谷部も嫌いじゃないわ

…かっ勘違いしないでよね！余りに憐れで見てられないだけなんだから！

>>476
別に俺は天才なんて言ってるわけじゃないよ。
単なる脱線かな。

>>477
ていうか俺はロリコンなのかしら。

シナリオが一向に手がつかない…腹きめるかなぁ。どうしようかなぁ。悩むなぁ。
もうどうしようもないんじゃないかって気もするんだけどさ。

英雄願望に狂ったお馬鹿さんだから、天才とかの話が好きなのさ。
真面目に創作する気なんざ無い癖に、ゲーム作ろうとして何度もこけてるへたれからしたら、
ぺらぺらと能書き垂れるくらいしか楽しみがないんだ。

さっさと辞めてくれないかな。例の制作スレの１に申し訳ないと思わないのか。
お前の存在が真面目な創作人を追いつめ居ているという事実になぜ気付かない

>>479
てめーが一番うぜえ。
さっさ消えろや

>シナリオが一向に手がつかない
あれだけ２ｃｈで厨発言にいそしむ暇はあるのにね。
やる気ないならやめてやれよ。
やる気無いお前がさっさといつものようにギブアップすれば、例のスレは平和になるんだ

まあ、結局長谷部は自分のことしか考えてないからないつも。
自分のせいで誰かが不幸になっても、別に胸は痛まないか。
テロだ何だのって論点ずらさず、素直に言ったらいいのに。
「僕のせいで荒れてスレは潰れるけど、僕のしったことじゃないので僕は続けます」って。

>>478
つーかさ、辞めたら多分、おまえ、あそこの住人に怨まれるね。
ま、こっちは荒らされなけれゃ、おまえのことなんてどうでもいーけど

腹決めるって辞めるって意味じゃないですよ。別にそのことじゃなかったら構わないけど。

大体ねー、荒らし荒らしっていうけど節度があるでしょう。
あんなやり方してまで荒らしたことなんかねぇよ。

なにはともあれ

I like to do all the talking myself.
It saves time and prevents arguments.

by　オスカーワイルド

長谷部お前娯楽のこと見下してるだろ

見下すというかね、俺が面白いと思うかどうかだと思うよ（それが普遍的に正しいとかじゃなくて）。
娯楽と呼ばれてるものに、俺が面白いと思わないことが多いのは事実だと思うよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137769381/392 2006/01/22(日) 01:01:37 ID:DrPkh+a80
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137769381/426 2006/01/22(日) 10:08:08 ID:DrPkh+a80

どうやら長森スレの住人っぽいね。なんとなく納得。

じゃあ小説はどうなんだよ

小説はどうって？
大衆小説と呼ばれるのに面白いものもたくさんあると思うけど、つまらないものも
多いとは思うよ。山本周五郎とか好きだけど、今あれを模倣してもナンセンスだもんね。

>>489
あー長森住民かー。
だとしたら悪いことしたね。

>>492
軽いなぁ。
挑発してんの？
そのつもりがなくても、そう受け取られても仕方ないよ？
そんなこともわからないのかい？

小説と比べて娯楽が劣ってないと考えるなら、文体をあわせても問題ないはずだろ。

軽いなぁと言われても、正直過去をどう清算すればいいのかというのはわからないもの。
俺が心底罪悪感に駆られているんだとしたら、そもそも言われて行動するわけないはずだよね。
だって明らかに荒らされるのが嫌だから、ってことだもの。
そんなの罪悪感じゃないよ。
表面的態度で謝罪やら償いとかが出来るとは全然思わないし、それが誠意ともちっとも思わないもの。
俺としては>>492は悪いと思っているのを示しているつもりなんだけどね。

じゃぁどうするの？といわれても、どうにもならないというのが答えだろう。
だから黙るしかないわけで。

また長谷部か！！！！


ttp://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20060122132500.jpg


ttp://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20060122132451.jpg

>>494
小説と、えー、例えば、漫画とかビジュアルノベルなんかを娯楽と括って対比するってこと？
よく言わんとするところがわからないけれど、いろいろ自分の中で問題があって。
イメージが定まらないというのが大きい。

もう葉鍵板に書き込まなきゃいいんじゃないの？

だったら、しばらくは完全に沈黙してればいいのに。
現状では何を言っても被害者（だと思ってる人間）たちの神経を逆撫でするだけ。

>>497
お前の文章単純に会話文が少なすぎるじゃん。

>>498
はっはっは、うまい誘導尋問だ。
実際、俺はここしばらく目立った書き込みはしてないつもりだけど。

>>499
そうかな。じゃぁ黙るよ。

>>500
会話文のリズムは好きなんだけど、そこのやりとりがあまりにタルいってのは
多分あるね。
ただ、俺の会話文の少なさは娯楽とか芸術とかという区切りとはあまり関係ないと思うけれど。
単なるボケ合いとかに無意味さを感じるからかな。

まー、いろいろあるんですよ、いろいろ…。

>>499
だな。
何を言っても長谷部が消えるまで粘着し続けるだろうし。

常人より著しく知能が低い長谷部に通じるかどうかは判らないが…
#多分、通じないだろうなぁ…

＞表面的態度で謝罪やら償いとかが出来るとは全然思わないし、それが誠意ともちっとも思わないもの。

「謝罪」とか「償い」の類のポイントはね、「謝られた相手が納得するか否か」。この一点。
謝る側の事情　-「真の」罪悪感を感じてるかどうか、「真の」誠意を持っているか等-　は無関係なの。

でもさ、長谷部ｸﾝは、自分の気持ちばかり熱心に語ってるんだよね。
相手が納得したかどうか、など、全然尋ねないし。
救い様の無い馬鹿よだなぁ…。

謝られた相手が、謝る相手の姿勢を気にすると思うんだけどね。
そりゃ、謝られた方が俺が謝るだけで引いてくれるならそうするに決まってるもの。
でもそうしたら相手は納得してくれるの？
そういう風には思えないから黙るしかないと言ってるのであって。

ようは、誤りたくないんだろ。償いと言う自分にとって不都合なことをしたくないんだろ。はっきり言えよ。向こうのスレを機能できなくなるほどめちゃくちゃにしてやるから。

＞機能できないほど
まあ無理だろ。

ままごとだな。

>>505
お前バカだろ？　読解力ないよなほんと。
だから被害者はお前の気持ちなんざ聞いてないから。
お前が無様に泣き叫びながら謝罪して二度と顔見せなくなったら、やっとそこで満足するわけだ。
お前がどう思ってようと関係ないから。
お前の気持ちなんざ聞いてないから

あげあげあげぇ

>>502
会話のやり取りがたるいってのなら、それ以外はたるくないってこと？

ボケ合いに無意味さって、娯楽に意味を求めてるの？

>>505
＞謝られた相手が、謝る相手の姿勢を気にすると思うんだけどね。
＞そりゃ、謝られた方が俺が謝るだけで引いてくれるならそうするに決まってるもの。

勝手な憶測だな。ていうかそれ、言い訳。

＞でもそうしたら相手は納得してくれるの？

さぁ？
「確実に相手が納得する方法」が判るなら世の中、苦労は何も無いな。
あれこれやってみるしか無いだろうね。

＞そういう風には思えないから黙るしかないと言ってるのであって。

まぁだ、自分の気持ちばかり語ってるな。この自己厨は。

ちなみに漏れは、額に「長谷部祐作」とマジックで大書した後、
長森のコスプレをしたﾊﾟﾝﾃｨﾗ写真を撮影、ネットにUPすれば、納得する。

許してもらえないから、謝んないもんね！

謝るなんて格好悪いからやだい！

Y,Hの心境

>>511
意味っていうのはあくまで作品内での必然性のことだから、娯楽とか芸術とか関係ないと
思うよ。そういうことにシビアかどうかの違いはあるかもしれないけれど。
タルくないっていうか。うーん、会話をしてるときには動きが硬直してしまうのが嫌なのかな。
俺の会話のシーンって同時にキャラクターに何らかの仕草を入れるように意識してるんだけど。

あれ？　謝罪するって件はスルーなんですかー
折角、荒らしが向こうのスレッドにこれ以上手を出さないかもって可能性もあったのにねえ。

まあ、自爆もしたし、これで心置きなく向こうのスレッドを潰すことができるね^^^^^^^^^^^^

黙るってさっき言ってなかったっけ？

まともにかき上げた事も無い雑魚が何語ってんだか

黙る＝荒らしに関する発言はとりあえず黙る＝結果的にスルー。

http://www.hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20060110123417

こんなのを１キャラのゲーム分も書かれた日にゃあｗ

うんうん。無理とは言わないけど、きっと無理だと思うよ＾＾　無償だしね＾＾

そんな駄文より、ﾊﾟﾝﾃｨﾗ画像UPはまだですか？

>>514
好感度ってあるじゃん。
あれは非常に行動的だよね。
身体的な行動ではなく、心情的な行動。

心の変化にも、意味はあるように思うが。
それを重ね続けていくと、必然性が出てくる。

>>521
心情ってのが僕は嫌いなんだよね。
いやまぁどっちにしても、俺がそこで争点にしてるのは小説でいう
リアリズムとかに近いし、心情がどうとかってのは違うと思うのよ。

>>522
小説のことはようわからんので話すことはできないが、

意味というものを作品そのものに入れるのではなく、読者に持たせようとはできん？
そうすれば、表面的な娯楽に反し、奥深いものに見せかけることもできそうだが。
単純な会話の応酬の中に、哲学を滑り込ませてみたり。

>>523
会話に哲学を入れるとかは、方法としては最低だと思うよ。

意味ってそんなもったいぶった凄いもんじゃなくて、必然性ってね、
例えばね、風景描写とかもそうだけど、とりあえず新しいシーンだから付けとけとか
じゃなくて、主人公の目的からしてどうしても風景を喋らないといけないってのがあってこそ
描写しなきゃいけないのね（俺はそれが全然できてないけど）

読者に持たせる意味というのが何を言いたいのかよくわからないけれど、
会話に哲学をすべりこませるとかは、絶対したくない。

長谷部さんは新鋭の小説家さんですか？

どうやって作るの

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131511297/752　へのレス

アホか。
長谷部被害者達は「長谷部を外すことを打診する権利」を持っている。
スレ住人は「それを断る権利」を持っている。
権利上同等なのは自明だろ。
駄々こねてるのは長谷部被害者連中だけ。
第一、このスレの参加者だろうが誰だろうが、荒らす権利など存在しない。

ちょっと追記

アホか。
長谷部被害者達は「長谷部を外すことを打診する権利」を持っている。
スレ住人は「それを断る権利」を持っている。
権利上同等だからこそ、この話はこれで終わりなんだよ。
駄々こねてるのは長谷部被害者連中だけ。
第一、このスレの参加者だろうが誰だろうが、荒らす権利など存在しない。

104 長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 sage 2005/06/14(火) 18:27:44 ID:???
レポートつくらなきゃあかんのでWordが必要になったんだけど、Officeのしゃれにならない
値段に頭きて、nyで落としたろ、と息巻いたはいいけど、どうやらウイルス間違ってとったらしく、
何回起動してもCPU稼働率100%でフリーズ。
むかついて脳豚を買いにいくと、インターネットセキュリティは糞機能ばかりだったので
システムワークスを買う。しかし買った後気づいたが、なんとワード単品で買えば普通に
安い。（アカデミックパックがあるから）
畜生、と思いながら結局無駄がねつかった。
まぁ、でも一万円でオフィスPro2003と脳豚が完備されたわけで、得っちゃ得。
しかしこの俺がいつエクセルだのパワーポイントだの使うんじゃといえば、これまた業腹。
やはりワードだけ買えばよかった。
俺はゴミだ。

みんｎ

ちゃん

作詞・作曲・編曲・歌：ミルフィーユ・さくら葉

『慈愛』

僕は生きていたよ
愛とチンポの狭間官幣
自作自演でした
ＹＯ

あれから僕はいくつの自由を手にしてきただろうＷＯ〜
そして伝説へ・・・

ちゅまちゃんは・・・てへへへ

割れなんかたいしたことじゃないよ。
俺もやってるし。





って書いたら信じるかい？

作詞・作曲・編曲・歌：ミルフィーユ・前田

『天体観測』

深夜午前2時望遠鏡担いでった
雨は降るらしい

虹のかかる空の下飛ぶ紙ヒコーキを創造した
死ぬほど辛い事なんてないって！

ジャンジャカジャーン・・・前田！

>>534
意味不明だよ。バーカ

もうこのコテはお仕舞なんだー！！！！！！！！！！！！！

イジメが激しくなってきた。
俺はこの先どうなるんだろう・・・
早大いったのはいいけど、俺は負け犬だー

もしかして、人生ブラフ？

この住人は根本的に違いますよね僕とは・・・
もう終わりなんだー
ＡＩＲやkanonも好きになれないぜー！！
ＨＥＹ！！

知識量がまず、俺とは根本的に違う一点でありましてーふ〜

もう、楽しいことなんてないのよー

>>539
師ね

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137905318/
人生ブラフの意見を聞きたい。

つーかこのキモチワルイこてはんは何なの？
長谷部のおっかけなのか？
おっかけるのはいいけど最低限のセンスが欲しいよね
見てて痛々しい

>>544
言いたいことは色々あるけど、今俺がなんか言っても余計荒れるだけだと
思う。

あんたと大した違いはないと思うけど

双葉葉鍵板のコテハン。デッパが苦しめられてたぱよっくやミーの所属板。

そこまで言えばこいつがどんな奴か分かるよね？

>>545
いや、今いるやつらで一番良識あるのはお前さんだし、誰か少し上の立場の奴が何か言わないと無限ループのまんまだぜ。

ID:34HK1bNF0まだー？

向こうの>>117

＞荒らし長谷部を擁護するのは自由だと。
別にしたければしていいんじゃね？
ただ、俺は長谷部を擁護してるんじゃなくて、君らを馬鹿にしてるんだけど。

＞そして俺らが荒らすのも自由と。
否。2chでは荒らしは絶対悪だから。

で、長谷部の割れについてどう思いますか

QGLHKcbm0

長谷部の年齢に関してどう思いますか？

向こうの>>119

俺は参加者じゃないので、参加者がそれについてどう判断するかにまで口を出すつもりはない。

…とすまん、ミス

>>552
>>553

ところで、ID:gAaJaDw00はいつ俺の質問に答えてくれるわけ？

じゃあ、参加者でもなんでもないあんたが必死に頑張ってたわけは？

>>557
君らが余りにアホ過ぎて、思わずひとこと言いたくなったから。

その一言が僕らの燃料

おお、やっと来たか、ID:gAaJaDw00。
早く向こうの>>116に答えてよｗ

先にID:34HK1bNF0が質問に答えたほうがよいのでは？

見下していたようだけど、結局自爆してましたよね。あなた。

てか、参加者じゃないって必死に言ってるけどさーそう言ってあなたに利益はあるの？
参加者だといっていた方が、もっとまともな目で見られたのにね。

読解力があってスレの内容を理解できると、｢2chでは荒らしが絶対悪｣という概念が覆るそうです。
ID:gAaJaDw00さんからどんな御高説が拝聴できるのか楽しみ。

>>561
どの質問に？

>>562
ああ、俺が荒らしに釣られたことは認める。

荒らしは絶対悪とかのたまう割に、自分のお気に入りスレに常駐する荒らしはいいと。
お前絶対悪の使い方間違ってるって

てか、参加者じゃないって必死に言ってるけどさーそう言ってあなたに利益はあるの？
参加者だといっていた方が、もっとまともな目で見られたのにね。

この説明まだだよ。

>>565
>長谷部はこのスレを荒らしてない。
>君らはこのスレを荒らしている。
>だから、このスレの悪は君ら。

君が懸命にコピペした文章読んでないの？
それより早く質問に答えてよｗ

>>564
>>550とか>>552の質問

>>561
あいつ、あれで質問に答えてるつもりなんだよ。
こっちの問をスルーして自分の要点だけ押しつける……長谷部的会話術ですな。

＞ブラフさん
長谷部くんは一応大学生なのでセンターは受ける必要がありません。
力試しに受ける大学生は結構いたりするけど。

>>566
実際参加者じゃないから、参加者じゃないと答えた。
事実はこれだけなんで、深読みされても何も出てこない。

>>568
>>553と>>555

>>570
君はスレを飛び越えてまで何を見当違いなことを言っているんだ。

>>569
で、君はいつ俺の質問に答えてくれるわけ？
俺はもう答えたけどｗ

>>572
だって向こうで答えるとスレ違いになっちゃうし。
…見当違い？２２時間ほど寝てませんのでご容赦を。

>>571
だから、参加者としての意見なんて誰も求めてないでしょ。
あなた自身がどう思ってるか、という質問じゃないの？

>>575
俺個人の見解が求められる意味が全く分からないので、まずそこから頼む。
俺が参加者だってなら分かるんだけど、実際違うし。

>>574
や、単に昔はよく再受験とかの話してたから可能性はあるなーって
思っただけですよ。

考えてみたら新しくこの板に来てる人ってのも結構いるのかな
もしや21歳の俺って実はすでにおっさんなのか？

ID:34HK1bNF0　の得意技　　　リフレク

>>578
早く俺の質問に答えろよ。
長谷部的会話術使ってるのは君じゃん。アホか。

>>577
大丈夫。
発言とか構ってオーラとか、まだ十分にがきんちょで通用する

>>577
再受験か…。
あんまり長谷部の個人情報に詳しくないんだけど
今の大学に（他に移れば解消するような）不満があるとか言ってたの？

>>578
そこでデルタアタックですよ（謎）

もしID:34HK1bNF0が参加者でないというのなら、彼と話していても埒が明かないんじゃないですか？
要求を飲ませたいならば関係者に直訴するのがスジでしょう

>>576
いや、質問に答えろっていうなら、自分も質問に答えたほうがいいと思うんだけど。
「参加者でないから自分の意見は言わない」っていうのがありなら、
「参加者でないID:34HK1bNF0に対しては答える義務がない」ってのもありになっちゃうんじゃない？

>>582
その通りっすね
外野同士でケンカしても不毛なだけ

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

ここで>>583をスルー！

あ、にゃり氏だ
長谷部の割れについてどう思う？
あなたの好きなCLANNADも違法コピーされて、腹立たない？

>>583
質問がアホ過ぎるんだよ。
部外者の俺が割れだの未成年だのにどんな意見を持ってようが議論に無関係だろ。
街角のおばさんに聞くのと何が違うのか。

後半に関しては、別に答えたくないならいいよ。
読解力がないだの言っておきながら自分への質問はスルーするID:gAaJaDw00が
長谷部レベルのクズだってのが浮き彫りになったし。

>>587
なんで違法だと思うのか教えてほしいんだが、
煽りじゃなくて。俺の知識だとどうやっても違法には
ならないんだけど、どういう解釈でそうなるんだ？

>>587
いろんな人にやってもらえてうれしいです。嘘です、いけないことだと思います。企画に関係ないことだとも思います。

>>589
そういえば俺もそんな事聞いたお
なんか落とすのは違法じゃなくて、流すほうが違法だとかなんとか。

いけないとは思ってるんだ。
企画に関係ない、それはにゃり氏個人の考えだよね。
「ああ、違法コピー使用者を容認する、そういう人たちが集まった企画なんだ」と捉える人がいることは考えない？

>>589
長谷部が使用を公言してたnyは起動してるだけでファイルのアップロードを
不特定多数に行うから、違法だよ

>>592
ん？　それってあなたの見解でしょ？
大半の法学者たちは、現時点ではそれを承知した上でも違法性は棄却
されると考えているんだけど。
その「不特定多数」が個人の枠外にいると決め付けるのもおかしいと思う。

落とすのは違法じゃないけど、それをインストールしたり利用したりするのは違法らしいよ

>>592
知らなかったフリするお。嘘だお。
そこまで極論で考える人は普通いないお。その人は普通じゃないんだお。
nyとか火壁がよくわからないので知りませんが、そこまでアナタがムキになる事ではないと思います、時間モッタイナクナイ？
調べてみたら法律的には大丈夫みたいなんですけどぶっちゃけこの問題どうでもいいです＞＜

今は炒飯の具を蟹にするか納豆にするか迷ってるんです。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/20/008.html
これをソースにしようかと思ったけど、結審はまだだから何とも言えないか。
でも検察が起訴に踏み切ったってことは、有罪にする自信があってのことだと思うけど。
まぁ、確定ではないか。

>>594
ああ、別に僕が知らないことを知っているわけでもないんですね。
とりあえず、現時点でwinnyでのダウンロードにに違法性はありませんし、
落としたものを利用しても問題はありません。
対策は練られているようですが、実現は遠そうです。
割れに文句をつけているみなさんに言いたいことなんですが、
長谷部だけじゃなく他の製作者にまでケチをつけて脅すような真似を
するならもう少し知識を身に付けてからにするべきです。
「倫理的によくない」と叫ぶのは自由でしょうが、「犯罪だ」と言うのは
根本的に誤りです。犯罪になる可能性がある＝犯罪　ということにはなりません。

ID:34HK1bNF0、必死杉

状況を整理しよう。

反長谷部派：長谷部憎しが動機の全て、何らかの形で長谷部に害を蒙らせたい、
そのためには手段をえらばず製作スレに迷惑を掛けることもいとわないが、少なくともそれは主目的ではない。

製作スレ派：長谷部をきりたくない、製作スタッフという共同体の和を乱すことになるから、
そのため長谷部の退散を望んでいても明言はしない、
本人からの辞退もしくは止むに止まれぬ正当な理由があれば切れるのだが、
それ以外での排斥はただでさえ薄い人間関係に皹を入れかねないと考える。

下らないダウン議論なんぞしていないで
ここら辺を念頭において双方よく頭を使って会話してください。

>>596
それはあくまでアップした方が訴えられただけだからねー
著作権法の23条改正しないと落とす方は裁けないから
まだ難しいんじゃないかと思います。

ま、とりあえず仮面浪人中の21歳未満を製作に入れた時点で、
彼らに大人としての良識があったかどうか？　っと言う点に関しては疑問符がつけられたわけで。

>>595
ヒマ人なので・・・嘘です。
んー、リバ原の騒ぎを見ると、ny使用者が内部にいるとメーカー自体が
犯罪組織扱いされるのが普通だと思うけど。
騒ぎになってないのは、これがフリーウェアで、人気の無い企画だからじゃない？
根ざすものは同じだと思うけど

>>601
彼が21未満という証拠はあるのか？

21未満が彼以外居ないと言い切れるのか？

正直、俺は長谷部さえいなきゃ、向こうのスレッドを応援する気だった、だったんだが……

良識もそうだし、まず、全然連携できてない。そうするための手段をとろうともしない。
そして何より、諸問題を解決する上で一番重要なリーダー格の人物を定めていない。

これだけ問題があれば、今回のような事態がこれから何度かあったとして、乗り越えられるかものすっごく不安。

>>604
神様になってスレ参加者に試練を与えてるつもり？

>>600
いや、だから、nyは起動するだけでアップロード始める仕様なんだけど・・・
正確にはデータの中継かな？
何か落とすと、それもアップロードします

証拠かあ。
彼が早稲田受けて落ちて予備校行って何とか佐賀大に入って仮面浪人しているログとか、
２０未満なのに偽称してyahooオクやってたとか色々とあるけど、どれがいい？

>>605
んな気があったらもっと別のことで試練与えますよｗ

>>607
それは確かな証拠かい？

コテハンであるが故に損してる長谷部は憐れ。

人気無いとか言わないでください。わーん！！
今は地を這うイモ虫でもいつかは立派な蝶に…パピヨンに…。

>>604
偉そうに逝ってますがあなた言ってることとやってる事と全然違います。
あと矛盾とか知能障害とか正当化とか色々しちゃってますので落ち着いてください。

ttp://www.ippo.ne.jp/g/44.html
ここにはこう書いてあるけど

>ファイル共有ソフトが形成するP2Pネットワークで交換されているソフトウェアやゲーム、映像、音楽などのコンテンツは
>市販されているものが多く、本来は権利者に正当な対価を支払って利用すべきものです。
>それらを利用者間で無料でやり取りすることは「海賊行為」であり、送信者は明確に著作権法等に違反しています。
>受信者も犯罪に荷担しているとみなされて仕方ないでしょう。
>ソフトウェアの場合はダウンロードして利用するだけでも違法です。

>>600
なぜそこで２３条？この場合３０条のほうが適切じゃないの？
一体どんな法学的素養に基づいてそういった発言を？

＞＞にゃり（もしくは制作側の誰か）
ちょっと疑問なんだが、これって同人の形で出すわけかい？　ネタナドみたいな感じじゃなくて。
そうなるとさー、作り手側の士気の問題もあるから、倫理的に正しくても考え直す点は
あると思うんだけど。

>>606
だからですね、プログラムがそういう「仕様」になっているからといって法的にもそうした
「仕様」になるわけではないんですよ。
スレ違いなんでそろそろやめますね。

>>610
そのレスで武装錬金まだ読んでないことに気付いた
明日立ち読みしてくる

ん？　知能障害？

ちょっとおまえなあ……

>>613
同人で出すつもりは無いです。

>>613
その辺は１さんに聞いてみたほうがいいと思います。
企画自体１さんの考えに乗っかって、１さんに協力する形で参加してる方がほとんどなので、舵取りは１さん任せです。にはは
流石にHSBが悪いコなのは前から知ってるし、アレだけど、個人的には応援したいです。同じ臭い。
最終的には１さんの判断なので、従うだけですよ。

誰が一番火病なのかはこの際置いておいてですけど。

>>616
本スレでさー、志紀って人が「マニアックな二時創作じゃなく、フリーゲーム」って言って
るけど、これは単に公共の場で、なるべく多くの人にやってもらおうって意図なのか？
上手く言えないけど、なんだ、多くの人にやってもらうことをスタッフみんなが望んでる
ならこの状況はまずいとは思うのです。そんなに多くの人が気にするとも思わないけどねー

フリーの形式はいいと思うよ。いいと思うけど・・・

金と言う目的や利益が無い以上、継続して参加者達に何かしらの利益を供給し続けるには限度があるわけで。
それを率先して抑えられて、周りをまとめられるリーダーがいないと、結局空中分解するだろうし、今回みたいな事態になったとき弱いことしかいえないわけで。

もうぶっちゃけ、ブラフ氏がリーダーになっちゃえばｗ
シナリオだって書けるんでしょ？

…こういう話題こそ向こうのスレでやるべきじゃないかな、とか思ったり思わなかったり。

>プログラムがそういう「仕様」になっているからといって法的にもそうした「仕様」になるわけではないんですよ
　
意味が分かりません。法的な仕様？
nyを起動して、市販ソフトは落とすけれども、アップロードする「悪意」はなかった
そんな主張が法廷でまかり通ると思ってるんですか？どこでそんな法学知識を師事されたんですか？

>>615
ごめんなさい。言い過ぎました。心にも無い事を言えないサガなのです。
だからもうあっちのスレをいじめないでください。応援したかったって言ってるぐらいなら…。

>>622
んじゃ、大人の謝り方してよ。長谷部タンはきっと大人の謝り方を知らないから、どうすれば怒れる人々をしょうがないなあって気持ちにできるか知らないから、謝ってないだけかも知れないしな。
２１歳以上なんでしょ？　ちゃんとした儀礼にのっとった謝罪、してよね。人を知能障害呼ばわりしたんだから。

>>623
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131511297/732 2006/01/22(日) 14:34:05 ID:DrPkh+a80
これについて謝罪プリーズ。
２１歳以上なんでしょ？　ちゃんとした儀礼にのっとった謝罪、してよね。人を馬鹿呼ばわりしたんだから。

>>620
それもそうですよね。
一体どういう経緯でやらないかスレの問題をこっちに持ち込んだのかしりませんが…
話す相手が違うような気が

>>624
少しは空気読んでくれよｗ
ここで俺が謝ったってつまらないだろ＾＾；

あ、終わったな。　故意か。

>>626
自分の知識不足が原因で人を馬鹿呼ばわりした挙句、謝るつもりはない、と。了解。

いや、長谷部のコスプレﾊﾟﾝﾃｨﾗ画像UPなら盛り上がること必定。

いや、俺が先に言い出したんだし、にゃり氏が謝れば俺だってれっきとした儀礼に乗っ取った謝罪を行ないますよ。

先ににゃり氏がどういう謝罪文書いてくるかどうかみたいんでね。

>>630
にゃりの件と俺の件は何も関係無いだろ？どちらが先とかもそんなの関係無い。

あ、ちなみに俺はそろそろ寝るんで謝罪待ってます。
明日以降になってIDが変わっても◆ul3gQHSVNgで書き込んでくれれば本人と認めてあげるから。

ん？　じゃあ違うスレで謝ります。　俺の謝罪文を貴方以外のに見せる道義はありませんし。

……そのトリップを出すにはどういう文字を名前欄に打ち込めばいいんですか？

あ、これのことね。

＞違うスレ
おｋ。俺も無駄に晒したりはしないつもり

＞トリップ
>>489は違うの？ID一緒だけど。

んじゃ、俺も落ちようかな。にゃりの謝罪文、読みたかったんだけどな＾＾

では、VIPのふんどしスレに

心が篭った謝罪文っていうのは短時間で出していいもんじゃないと思います。
一晩二晩じっくり寝かせて推敲するべきですよね。
というわけでゆず聞きながらじっくり考えます。


関係ないですけど最近世の中って検索するだけで色々出てくるんですね。おやすみなさい。

謝罪謝罪ってお前らは某国の人か

てか、そのトリップ、ﾃﾞｯﾊﾟじゃね？気のせいか？

>>641
風の息吹感じてください＞＜
Mrビーンなんて知りません＞＜

謝罪文、ＶＩＰの今一番上位に存在するふんどしスレに記入しました。
ID:NjsUolo40様、これでご容赦ください。

（なんでVIP・・・）

じゃあ俺もVIPにかきますね。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137934061/

反応が無いので、一応誘導します。

633 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/01/22(日) 21:39:46 ID:DrPkh+a80
ん？　じゃあ違うスレで謝ります。　俺の謝罪文を貴方以外のに見せる道義はありませんし。

相手の反応が無かったので一応証拠までにと。

これってさ、そのつもりは無くても結構相手に不快感あるよね。
なんでわざわざそういったスレで書くのかって。
本当に謝罪文なのかって疑っちゃうと思わないですか？

で。貴方の私への謝罪はまだですか？

>>639

で、>>648への回答お願いします＞＜

？　寝ないんですか？　それとも書かないでそのままドロンするおつもりですか？
>>639ってさ、そのつもりは無くても結構相手に不快感あるよね。
なんでわざわざそういったスレで書くのかって。
本当に謝罪文する気があるのかって疑っちゃうと思わないですか？

>>649
本当に謝罪してる気があるなら、もう、むやみやたらと荒らさないよなあ？

>にゃり
てめーもさっさと謝罪しろや

私は ID:NjsUolo40様に対して不適切な発言を行なった事に対しては謝罪しました。

が、製作側がこれからも長谷部を使いたいのであれば、どうでしょうねえ。

その制作者を誹謗中傷したんだし、そのくらい当たり前だと思うけど？

おまっ…相手が書いたことをそのまま切り返すのは俺の専売特許ｗｗｗｗｗ
こんな早くに寝る人はいません＞＜おやすみは>>632さんあてです＜＞
謝罪文するって日本語おかしいです＞＜ツッコミどころありまくりです＞＜ボケプロですか＞＜
2行目変換し損ねですよ＞＜うやっぱりデッパはいつまでもデッパでしかないです＞＜結局納豆にしました＞＜

>>652
今一生懸命考えてます＞＜馬鹿なので悩むのです＞＜

>>653
暇ですね＾＾；きっとリアルｄ（ｒｙ

ん？　ID:NjsUolo40様は製作者でしたか？

>>624についてだよ
おまえ、あそこのスレッドの誹謗中傷したじゃん？

製作者本人から謝罪要求されていません。
また、 'ヽ/ヽ氏、トリップはどうされました？
確か製作スレではトリありだった気がしますけど

じゃあ、製作者が謝罪請求すりゃ、いいんだね？
にゃり、謝罪請求すりゃ？つか、はやくてめーも謝罪しろや。おせーんだよ

製しゃくしゃ側として謝罪と賠償を要求します（*´ヮ`*）
不快感を感じる発言で色々謝罪が必要らしいので一連の流れから色々探してみますね。

＞トリ
ある意味公開トリップ

噛みました＞＜

>>659
ちょっと待ってくれｗｗ今書いてるｗｗｗｗ

で、長谷部のコスプレﾊﾟﾝﾃｨﾗ画像UPはまだですか？

最後に何かやらないか？7thSeason　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131511297/
最後に何かやらないか？8thSeason　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137905318/
鍵サブキャラだけのエロゲ作ろうぜ　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1115551335/
におきまして、
不特定多数の人々を中傷するような発言をしてしまったこと、ここに深くお詫び申し上げます。

今回の発言に関しましては、全て発言者である私の不徳の致すところであり、
今後はこのような事が起こらないよう、十分な注意を払って参ります。

繰り返しになりますが、今回のことで、皆様に多大な不快感を与えたことを、
重ねてお詫び申し上げ、以上を謝罪文とさせて頂きます。

2006年１月２２日
◆ul3gQHSVNgこと ID:DrPkh+a80

>>662
いいかげん面白くないネタひきずるな

今日はこんなところで寝ます。おやすみなさい。

私◆DOASFNYARI は、鍵サブキャラだけのエロゲ作ろうぜhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1115551335/610におきまして、
一部の方の感情を逆撫でし、不快感を与えてしまうような発言をした事をお詫び申し上げます。
このような事態になってしまった事、私の配慮不足によるものだと認識し深く反省したいと思います。
今後はこういった軽率な言動が無い様、最大限の注意を払って参ります。
繰り返しになりますが、今回のことで、一部の方に多大な不快感を与えたことを、
重ねてお詫び申し上げ、以上を謝罪文とさせて頂きます。


2006年１月２２日
◆DOASFNYARIこと 'ヽ/ヽ

>>663
むやみやたらに荒らさない
が抜けてるぞ

>>663ってさ、そのつもりは無くても結構相手に不快感あるよね。
なんでわざわざそういった形のレスで書くのかって。
本当に謝罪してる気があるのかって疑っちゃうと思わないですか？

そういやにゃりが積極的になってからID:34HK1bNF0消えたな

>>669
いやいやまじで俺じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にゃりまでコスプレﾊﾟﾝﾃｨﾗするのか…

何だかにゃりが調子付いてるから、痛いレスログを爆撃してこよっと。

>>672
痛々しいレスログばっかなんでまじ勘弁

642 'ヽ/ヽ sage 2006/01/22(日) 21:52:14 ID:QGLHKcbm0
>>641
風の息吹感じてください＞＜
Mrビーンなんて知りません＞＜

648 'ヽ/ヽ sage 2006/01/22(日) 22:10:11 ID:QGLHKcbm0
これってさ、そのつもりは無くても結構相手に不快感あるよね。
なんでわざわざそういったスレで書くのかって。
本当に謝罪文なのかって疑っちゃうと思わないですか？

655 'ヽ/ヽ sage 2006/01/22(日) 22:22:09 ID:QGLHKcbm0
おまっ…相手が書いたことをそのまま切り返すのは俺の専売特許ｗｗｗｗｗ
こんな早くに寝る人はいません＞＜おやすみは>>632さんあてです＜＞
謝罪文するって日本語おかしいです＞＜ツッコミどころありまくりです＞＜ボケプロですか＞＜
2行目変換し損ねですよ＞＜うやっぱりデッパはいつまでもデッパでしかないです＞＜結局納豆にしました＞＜

>>652
今一生懸命考えてます＞＜馬鹿なので悩むのです＞＜

>>653
暇ですね＾＾；きっとリアルｄ（ｒｙ

誤爆？＾＾；

もう知らないっ！デッパなんて通報されちゃえ！

あっという間に向こうのスレは廃墟＾＾

やっぱﾃﾞｯﾊﾟは屑だな

>>677
２スレ目はもっとひどかった。

おいデッパｗｗｗｗｗｗ改変するなｗｗｗそれはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



最近はじめてVIPに参加した僕が無駄にｗをつけてみました。

何だか良くわからないけど、デッパに目を付けられたのか。

あーこりゃ、長谷部より質の悪いことになりそうだな。
あいつは、相手を潰すために相手の親の元へ電話したことすらあるからな。
何されるかわからないぞ

>>681
それって結構アレだからアレすれば問題ないと思います。
実はコレぐらいの方がアレだと思います。
HSBの方がまだアレですよね。

>>669
自演だからね。証拠がないって当人は開き直る気でしょ
まあ俺らに開き直るのはいいとしても仲間まで騙して何とも思わんのかね
他のスレ住民は忍耐してる中、自分だけ感情のままに暴れ回って迷惑かけて
自分とは別人だからシラネってことにしちゃうわけね
これは荒らしの悪とは別次元の悪。人間の屑だね

まじで俺じゃないお＾＾；
仲間はわかってくれてるお。みんなアレだから。
昼間はお仕事してました＾＾；

アレってどういうことだ？
愚かってことか？

謝罪文の通り配慮して、グレーな発言は期間限定で暈す事にしたんだお＾＾；

信じるねぇ…
「分かってる、君は荒らしに直情的にに噛み付いたりする人じゃないよ！」って感じ？
でも実際馬鹿みたいに噛み付いてますからねぇ、つい昨日…
みんなが大人な対応してる中一人だけ
何をもって信じたのやら…まあ仲間がアレでよかったってことやね

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1105603947/
一部の奴だけでこそこそ相談か。
酷いな。

そうか？
俺は逆にそのスレを見て、かわいそうになった。

576 名前： ◆seasonDUo. [sage] 投稿日：2006/01/22(日) 13:25:02 BE:35187539-
あんな程度の荒らしで今更怯む参加者があのスレにいるとは思えないし。
新しい参加者さんが入りにくそうな雰囲気はプンプンしてるけど。

荒らしにはレスさえ付けなきゃ削除依頼が通る可能性があるんでそんな感じでよろしくお願いします。
＃軽く削除依頼済み。


577 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2006/01/22(日) 13:29:35
削除対象アドレス：
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131511297/702-708
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト

まあ、ある意味可哀想かも。
こうやって一部の人間が全く働かず口だけでしかも荒しになる恐れのある人物からこそこそと逃げなければいけない現状がね。
しかもそうしないとスレッドが上手く立ち回らないという悲しい現実。

１は早く何とかするべきじゃないかな？

いやいやｗｗｗかわいそうなのは、ヲチされてるのも知らずにファビョってた踊り子ｗｗｗｗｗ

確かにデッパも長谷部もかわいそす。

最萌スレ見てみたら、昨日の昼の１時半ごろ長谷部がのんきに長森に投票してた

ああ、それは見てたけど、彼なりの長森スレ住人への謝罪の意志なのかなー、とか妄想した。

>>645
見た

あれが謝罪と認められる世界に僕も住みたいな〜えへへ

ギャラクシーエンジェル�U〜絶対領域の扉〜
皆さん、買うんですか？

貴様ら都会人は全員死ね！！！！！！や

概念がないんじゃー

きっとＨな事いっぱいするんじゃー

マインドコントロール

自分の事しか考えてない個人主義
子供みたいな貴様らに世界は救えない

そして伝説へ・・・

作詞・作曲・編曲・歌：岸本　和也

『エターナルシンフォニー』

真夜中の俺に溶けて
乾いていく涙の粒
迷いなく包み込む名無しさんだよもん
に出会った

真っ白な雪のように
どこまでも素直な言葉
ウンコで隠した僕を動かしていく

傷つく旅に優しくなれる
君のそのチンポだけしゃぶりたい
願いは一つ

時を越え刻まれた悲しみの記憶
真っ直ぐに受け止める
君は光の天使
あの日胸に灯った
永遠の炎
深いマンコ取り払って自由の扉
開いてく　強く果てない　モコナへ・・・

リズムにのるぜ

出っ歯の100億倍ｵﾓｽﾚｰ

ゼロを何倍してもゼロだけどな。

作詞・作曲・編曲：岸本　和也　歌：田村ゆかり

「デルデルデルルート」

大人になっても忘れない
mylove大切な笑顔

一途に花咲くこの場所でずっと君を
犯していた大切にしてくれた
マイオナホール　皆忘れない・・・

（ラララ〜ラララ〜ラララ〜ラララ〜ラララ〜ラララ〜）

ららら〜

作詞・作曲・編曲：田村ゆかり　ＶＯＣＯＬ：七瀬　光

『オッパイ』

男の子は女の子の事いつも
考えてる一日中女の小の事ばかり考えてる

だけど男の子は絶対的に包茎で

（ラララ〜ラララ〜ラララ〜ラララ〜ラララ〜ラララ〜・・・）

作詞・作曲・編曲・歌：七瀬　光

『ブラッドレイン』

粉雪舞う季節はいつも
擦れ違い人ゴミに間切れても
同じ空看てるのに
風に噴かれて似たように凍えるのに

僕はきみのすべてなど
知ってはいないだろう
それでも、60億人から君を診つけたよ
根拠はあるけど、本気で思ってないんだ・・・

些細な言い合いもなくて（ラッラライ〜ラッラライ〜）
同じ時間をイきてなど生けない
素直になれないなら喜びも悲しみも
虚しいだけ・・・

粉雪ねえ心まで白く染められたなら（アッア〜〜）
二人に孤独を分け合う事がデルデルデルルート

久しぶりに名曲が出来た

作詞・作曲・編曲：岸本　和也　歌：川澄　舞

『ブランココントロール』

粉雪舞う季節は
いつもスレ違い
人はゴミにまぎれても同じダークホール見てるのに
風に抱かれて似たように

凍えるのに粉雪ねえこころまで白く
染められたなら（タラッタ〜）
二人のチンポを食べあう事が出来るのかい？？？？？？？？

（ラララ〜ラララ〜）

舞〜〜〜〜〜
何？和也
えっとさ・・・舞にプレゼントがあってさ・・・
これを・・・
和也が渡したのは手作りのマフラーでした
いや・・・もういいんよ・・・
いや・・・よくない・・・貰っとく・・・

ラララ〜

ラララ〜

ラララ〜ラララ〜ラララ〜

軋んだ思いを吐き出したいのは
存在の証明が他にないから
掴んだ筈の僕の未来は
「尊厳」と「自由」で矛盾してるよ

消して　リライトして
意味のない　超幻想
忘れられない存在感を
起死回生　リライトして
意味のない想像も君を成す原動力
全身全霊をくれよ


オタクが

アジアンカンフージェネレーション
バンプ　オブ　チキン
レミオロメン
麻枝　准

ＨＥＹ！ＨＥＹ！

クラナドやりて〜

ってかミルフィーユ・桜葉に会いたい。
そして、宇宙を駆け廻りたい

　　　　　　↑
教育レベルが格段に引き下げられ、教科書の内容が簡素化した
ゆとり教育世代の最初の第一波がそろそろ二十歳。

我々が今まで認識していた『頭が悪い』の領域を遥かに凌駕する、
人智を超えたバカが大量に日本社会に放出されつつある。
朝鮮人の更に下を行く、劣化日本人の到来を心せよ。

142 名前： 長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 [sage] 投稿日： 2005/05/24(火) 11:13:41 ID:ei+sO8Ei0
もう駄目だ。
絵も小説も、何かを知れば知るほどその山の高さを「リアルに」感じてしまう。
その山はあまりに高い。僕が趣味程度でやって、何ができようか。
僕がバカにして言るもの以下のハンパなものしか出来ない。
僕は僕を過小評価はしないが、それにしてもやはり多くの何かを費やさねば
何もできないのだとわかった。わかったことが、むしろ大きな収穫であり、
無謀にくだらないものを作り続けるよりはよかったのかもしれない。
僕には修練が必要なのだ。

まず、僕は美術解剖図の絵を何度も何度も描きまねようと思う。
それから批評系、それこそド・マンみたいなね、あぁいうのをたくさん読み、
形式主義の人の小説に何度も感嘆させられなければならない。

一体、それが何百年かかるだろう？
僕に創作は無理だ。
悪かった。
俺は素直に退散する。

642 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/19(木) 09:05:44 ID:zfUoTE/A0
今のところ一番良くかけた絵
http://the.velvet.jp/graphic/nagisa04.jpg
----
　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>524
話しているうちに仲が良くなるのは必然じゃん。

それに哲学を入れるのは悪いことではないよ。
結果として面白くできるなら、モラルを逸脱しない範囲では、何でも良いんじゃない？

>>724
うーん、そういうことじゃなくて。
面白く出来るなら確かにいいけど、哲学を入れたところでちっとも面白くないと
思う、むしろ単なるひけらかしにすぎないから入れるべきじゃないと思う。
友人と哲学について語り合うなんて自然なシーンに見えるかい？
中世〜近代の貴族の集まりじゃないんだから。

　　　

>>725
謝罪のﾊﾟﾝﾃｨﾗ画像UP,まだぁ？

俺達は貴族さ！

長谷部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デッパ

>>729
禿同

俺達はラリホー

僕たちもホリデー

ダンシングエロスレボリューション（長谷部Vr.)
作詞：岸本　和也
作曲：岸本　和也
編曲：ダンシングレディオ：イン：大阪
vocol：伊藤静香
こむら返りをやった時ちょっとＨな気分になるよね
でも　それってさ　切ないよね
おまたせ　でも　切ないよね
それはそれでいいよね

恋をしたいなら
サラダを食おう
女の子産もうよ

名前はゆかり

スレヨゴシすまそん

ブルーアイホワイトドラゴン：ＡＴＫ：３０００.ＤＦＳ：２５００
長谷部悠作：ＡＴＫ：３０００.ＤＥＳ：２５００
岸本和也：アタック：９０００.ディフェンス：２５００

作詞：岸本和彦
作曲：岸本和博
編曲：長谷部へぼ策

『メンタリティシンフォニー』

ガットスタイル　君は感じ取ったかい？
トゥゲザー　ミサイル　ヘンシーン
デスストーカー　イキテルノ
ドウスレバ　ミニクイモノガ
ハバカコウカ　コノセカイ

水晶の星空は遠すぎるの

まだ触れないで　その細い指先は

憧れの王子様なんて信じてる訳じゃない

vocol：国崎ユキヒト

作詞・サックス・セックス：岸本和也

『サクリファイサー国崎』

企画：岸本和也
シナリオ：豚川豚児、岸本和也、運隆二魁
音楽：伊藤康太郎、岸本和也
原画：まとう解
背景：後藤君

２０００６年５月６０日はちゅばい

GNU/GPL教のうまいところは無知蒙昧な一般ユーザーには気前よくバイナリをばら撒き
（ソフトウェアはコピーし放題だからコストはかからない。つまり勧誘は無料）
開発者にはソース汚染という非常に厳しい制約を貸すところ。
この二重構造によって一度開発者が違反を犯すと一般信者を動員して袋叩きにすることで
自ら手を汚すことなく私的制裁を加えることができる。
この自然形成的恐怖政治の構造を最初に理解したとき鳥肌が立ったよ。

下級信者はその無知蒙昧さゆえにライセンス問題は当事者間の問題であることを理解できないので
まったく無関係にもかかわらず、正義を気取っているので獰猛かつ粘着的に叩きまくるんだよな。
その時GNUの支払うコストは0．恐ろしいほど効率的なシステムだ。

単なる技術オタではあんなことは考え付けないよ。
まさにguruと呼ぶにふさわしい。

国崎住人が様々なオタクをかき集め結集された組織アラゾナ
その中枢であるアラズン・ザラ部長閣下は天才的なＩＱの持ち主であった
僕らは嫉妬した何時だって弱くてあの日から変わらずいつまでも変わらずに
居られなかった事悔しくて指を食べる

「伊藤君、エロゲーばっかすんなよ・・・」

住人は考え込んでいた。
隣に引っ越してきた住人がオタクだったからである。

『サクリファイサー国崎』

「あの、だから言ってるじゃないでちゅか〜」

言っとくが俺はkanonキャラがkanonをするスレに現れた（夏頃に）
ミルフィーユ・桜葉だぜ。
ちょっとトリップ変えたかったんだ。
それだけだぜ！

全く、コイツは全く反省の色ないよな

で、声優は起用するの？
長谷部タン

もう、コテは捨てたんだ。ヒャッホー

同一性解離性障害（多重人格）
なのでね。エヘヘ

ってか、そろそろレスしようぜ！！
オレッチ待ってるぜい！

その感動はひとしおだ

まぁ落ち着け

454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）
454 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/21(土) 14:19:41 ID:iKBLqT5s0
いっときの我慢。いっときの我慢（゜_゜#）

ttp://www.0yen.tv/VOTE/V/3477ve2311/

ひぐらしが１位になるのを防ぐために２位の誰も知らないようなゲームに投票しようぜ

ゆめにっき俺やったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆめにっきっていろんなところを歩き回るやつだっけ。
あれ面白いね。

>>753
なんか長谷部が女の子に見えた

なんちゃってね

こなああああああゆきいいいいいい

こなあああゆきいいいい

こなああああああゆきいいいいいいいい！！！！！！！！

デルデルデルルートです！よろしく！

岸本和也です

>>725
会話にちょっとした豆知識とかいれるといいじゃん。あんな感じで入れることはできない？
それに、くどくならないかぎり、場合によっては哲学談義を入れても良いと思うが。

学問的内容を入れる話も良いんだが、文体の話だよな。
直すことできないん？

Kanonに学問は無用。

で、こっちにあげるわけだが。

＞ID:nxKC9ahQ0
俺の感覚が変なのかなー。
あれが俺の精一杯の誠意のつもりですが。
煽り連中に対して誠意を抱けというのならどだい無理です。
現在していないことを、迷惑をかけまいと思ってしなかったことを
過去したから償えというのは無茶苦茶です。
そもそも償うという言葉の意味がわかりません。何をどうしたら償いになるの？

＞ID:XMTSnmY60
いいから黙って死ねよ豚野郎。
あ、こっちでなら幾らでも文句つけていいよ。
次スレ建て権くらいは俺ももってるから、すぐ埋まっても問題ないな。
少なくともスレの荒れる話題、それがどうであったとしても現在以降には
何の問題もない話題を振るのは悪党のやること。

＞ID:nxKC9ahQ0
不都合な話題は煽りが降ればなくならないと思います。
態度ってどういう態度でしょう。
ごめんなさいもうしませんって言えばあおりはしないのでしょうか。
すくなくともここ数日僕はだんまりを通してきましたが、>>1さんの誠実さを
通じて挑発する真似には耐えられません。最低のゲス野郎がやることです。
あれは僕の問題とは思いません。荒らしの倫理観の欠落としか言いようがありません。
だって現在しないということが何よりの反省だと思いますからね。

で、まぁ独立したわけだ！

社長、豊富を。

えー、ホリエモンが他人事ではなくなりました。

あはは、社長うまいっすね。


とりあえず独立したんだけど。どうするか。

よし、チームを組もうぜ

本気かよｗｗｗｗ

えーと…今度はここを荒らせば良いのかな？

>>796
まぁ気が済むまでどうぞ♪

また長谷部君のド下手な歌と絵がうｐされないかな〜wktk

>>768
7割ぐらい本気だな。俺はシナリオしかやらないので他上手く集まればだが
製作仲間に迷惑かかるからぬけたわけでしょ？
だったら荒らしドントこい的な無法者ばかりを集めてやればいい感じになるねこれ
チーム名はジャンク・オブ・ザ・ワールドだ

荒らしの前でド下手な文章と絵がバイオレンスな世界を生み出すのを
勃起しながら待ってろ豚共。

糞野郎。応援してた人の気持ちをなんだと思ってやがる？
そんな半端野郎のせいでどれだけの奴らが踏みにじられたと思ってんだ。

それでどんなゲームつくるの？

>>772
まー、シナリオは100キロもいけばいいよくらいの、自由で。
1000キロこえたるってのも自由。
抜けるもやるも自由で。
やるならプログラムも担当はします（絵は正直負担がでかすぎるので担当はしない）。
酷いのが出来ても責任は持ちませんーみたいなところ。

>>769
うははｗｗｗ正解ｗｗｗ好きなだけがんばれｗｗｗ
できればあと3スレ分くらい頑張ってくれｗｗｗ
誰にも迷惑かかんないから全然おｋｗｗｗ
あ、君の時間は減っちゃうし人間性まで磨耗されていくけど
そんなの知ったこっちゃねえしｗｗｗｗ
がんばれｗｗｗもっとがんばれｗｗｗ

>>776
＞絵は正直負担がでかすぎるので

下手だから、だろ。正直に書けよ長谷部君。
今度はトレスしちゃダメだぞ♪

あ、こっちに移動したのか。

今回の件で最低でも十人の製作スタッフに迷惑かけたんだから、それだけは肝に銘じておけよ。
業界でそれやったらマジで干されるからな。

あと、ブラフは手伝う気皆無だろ。
ただ長谷部が踊ってる様ををヲチることだけが目的に間違いない。

>>774
非常に残念には思ってますよ。
僕が精神的に何にも思っていなくて、>>1さん初め多くのコテ製作者や
名無しさんたちの期待を裏切った件についてはどう謝罪しようもない。
そう、どう謝罪しようもないってのが本音です。
これに関しては本当に申し訳ないとは思います（荒らしに言われた件は
ちっとも悪いなんて思いませんが）
ですが僕の意思を尊重させていただくという前提での団結だったと思います。
All for one ならば僕としては one for all と考えざるをえまえんでした。
今のこのときは皆さんが悔しい思いをなさるとは思うし、それは悔やみきれないけれど
未来としては良い方向になると思う。そう思うからこうしたまでです。
それがあなたの考えと合わないと思うのならば、もうそれは考え方の違いだと思いますよ。
僕が完璧な対応をしたともいいませんけれど。

>>775
当初からサブキャラ脱がすのが目的だったんだけど、
とりあえず俺が抱いてるビジュノベの不満に対するアンチテーゼ的な作風の、
そんでもって熱く読めるエンタメビジュノベ作品。エロ絵は最低限つけるのが条件。
俺のシナリオはね。
このビジュノベってのももう時代遅れなんだけど。

>>779
いいんじゃない？
抜けるもやるも自由みたいだし

個人で作るなら葉鍵板でやる必要ないんじゃないの？

>>780
相変わらず自分の気持ちが第一なんだよなー君は(ｗ
共同作業や謝罪等、相手の気持ちが重要な局面ですら。

このスレに岸本やミルフィーユも来たら、マジで最高なんだけどwww

>>778
いやいや、するよ、トレス。
しまくり。
まーお前らが元ネタわからないような細工施した絵にするよ。

>>779
そうですねー。肝に銘じたくなくてもハートのほうにさえ刻まれましたね。
「長谷部悠作」という字は娑婆にはむかないらしいぜ。
ていうか凹んでるのよ本当。

ブラフ君に関わらず、手伝いとか自分が書くとかは良くも悪くもあてにしません。
そのかわりやりたい人がやるのは自由です。

>>783
そうだろ。というか、そういう風にしか行動できないと思うんだけど。
ま、荒らし君がんばって挑発してくれ。

>>784
もう居るだろ。

トレス厨・ワレズ厨・荒し上等の嫌われ者か。

いいぞ長谷部君、その調子。ヘレンケラーもびっくりだ。

>>780
お、　大きくでたね！
シナリオの全体構造はどうするの？

とりあえず今日はもう寝て頭冷やせ。長谷部。
発言内容が、自覚は無いかもしれないが最後スレの製作スタッフに喧嘩売ってるぞ。

>>779
だからこその「7割」だ
気が向いたらやるし、駄目オーラが出てたらやらない
何にしてもしばらくは傍観、２〜４月忙しいし
でもエロゲーへのアンチテーゼをぶっかましたいって発想は好きだし
他でできなそうだから結構楽しみ

>>786
いや、このゲームの制作者として参加したらって話。

>>780
これが荒し欺く為とかじゃなく、本気で言ってんならお前もうダメだな。
覚悟しろよ。

>>788
どうしようかなーってね。
わかんないけど。下手するとエロ絵は最後のおまけにするかもね。

>>789
そうかなー。
俺はあのスレに関わった荒らし以外の方々に関しては感謝と罪悪感の
気持ちしかないです。
彼らはベストでしたよ。本当に。製作関係スレでは最高の面子だと思います。

>>791 追加

まぁ、ミルフィーユも残酷版AIR作りたがってたみたいだし、長谷部とも仲良いみたいだし。

とりあえず、過去一度たりとも企画を完成させた事が無い長谷部だから、
今回も完成してしまう心配だけは無いから、飽きるまでのんびり煽るよ（ｗ。
まぁ長くとも４月には消えるだろうな。

そろそろ名無しの相手しててもしょうがないし、本読んで寝るよ。
お好きな叩きを綴るがいい。

>>793
複数人の参加を視野に入れてるんでしょ？

個人的にはオリジナルの長谷部テキストをやって欲しい。

>>797
マジメなレスみたいなんでこたえます

えー複数人の参加は見込んでません。
俺の絵と俺のテキストだけでやります。

訂正

長谷部テイストあふれる一時創作シナリオで。
実際長谷部の文体じゃ、他人とあわせることは難しいし、こうなったらとことんわが道を進んで見るのもいいんじゃない？

じゃあ葉鍵板では何をやるの？

>>799
それだとここでやる意味がなくなるんですよね。
もちろん、キャラクターっていう制約は正直かなりきついんですけど。

「消える」「寝る」宣言する香具師は消えない法則

葉鍵板で何か製作してる奴統合　その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108235128/

こっち移るのもいいかもね。
このスレ5年越し通算で30スレ行くし、プロジェクト動いてないし、ちょうど良いんじゃない？
一時創作にも寛容だしね。

>>801
詩子シナリオの続き書くの？
それとも美汐シナリオ？
はたまた、香里シナリオ？

>>803
で、今度はそこのスレで長谷部が暴れると。

>>802
早速鋭いたたきだ。

>>803
一次創作するんだったら、正直外部でやりますけどねぇ。
それに、この企画は何が何でもサブキャラ脱がすってのが骨子なんで
そこはひけないかなぁ。
僕のオリジナルテキスト読みたいって言ってくれる人は凄く嬉しいんですけど。

>>804
それが問題よね。
詩子が一番要望あったし、それでいこうかと。

>>807
なるほど。
まぁ、俺としては美汐シナリオの文章も好きだし、香里シナリオも期待してるんだがね。
だが、とりあえず完成すればいいや。

で、完成予定はいつ？

>>806
そうか。そりゃ残念。
もしよかったらゲ製作板のステフスレまで遊びに来てくれ。

理想は三人の分岐なんだろうが、そんなの一人でかけねぇしなｗｗｗ
何はともあれ完成させるのが一番大事だから…

結構読みたい人がいるといってくれるんやね。ますます頑張るよ。
とにかく描きたい作品の全体像が思いついてからやね。
がんばりまーす

>>809
3月前には終わらせたい…

何年の３月？

今年だよｗｗｗｗ

正直無謀だが、構成しだいだよね。
多くを望み過ぎないようにね。

本気みたいだな。デッパ如きに敗北宣言したのを認めるんだな。




最大限の悪意を込めて言う。
死ね。

あ、デッパ君のIDずっとNGID登録してたんで気づかなかったんですが
あいつかなりアホな書き込みしてたんですね。知らんかった。
ただ荒らしはそのバカだけじゃないですし、どちらにせよ自己責任の上で
やったことですからわかってください、としかね。

＞にゃり君とか
とりあえずねー。

今回の決断で喜ぶのは人間の屑みたいな糞野郎どもだけだというのは俺もわかるんだが、
俺としては俺が参加する荒れた企画より、和気藹々と好きなことをして楽しんでたあのスレの方が
ずっと好きだったしそうあってほしいと思ったわけ。
そういう「個人的な好み」が決断を下したと思ってほしいです。
しょっぺぇ煽りであったにしろ多くの人が要らない心労を使う元になったのは間違いないです。
特に>>1氏には申し訳なさ過ぎる。

なんにしてもにゃり君が率先して、あの企画がもとの状態に戻れるように頑張ってほしい。
わがままだと思うし、美徳を言って酔ってるだけなのかなーとか俺も思うけど、
うーん、少なくともあの企画は間違いなく価値のあることなんだって思うし、俺も応援してますから。
あの企画や企画参加者の皆さんは大好きですよ。うらみなんてまったくない。感謝しかない。
もしくは申し訳ないという気持ちか。

おめぇもおめでてぇな。
あの企画の連中はお前の嵐転向を恐れてただけだってｗｗ

http://the.velvet.jp/sousaku/

もうここを流用でいいか。
そのうちデザインは変えます。ちゃんと中身が出来たら、だね。

あー、また吉里吉里いじるのかー。
めんどうくせー。

ちゃっす！

勝負下着を着用しました
和也です

そして伝説へ・・・

作詞：山田耕筰
作曲：岸本和也
編曲：ビューティホーワンダホーワンダフル
vocol：山田耕筰

『巧打井田』

公園のベンチでいじゃないか
ターン終了していいじゃないか
前田純でいいじゃないか？

ア〜アッウア〜ビュデフォデーアッア〜トモロデー
イエーイイエーイイエーイイエーイ
あんっビュデフォデーチュディホデーアホでー
イエーイイエーイ

作詞：山田耕筰
作曲：世数マキノ
編曲：康太郎
vocol：鎮谷椎児

『ヤットコサ〜』

公園のベンツでいいじゃないか？
伊藤君とＳＥＸればいいじゃないか？


あんんんんビュテアホでー
バカでーアンビュティホデー

国崎で。。。。あんビュテフォデー


アンゴマルマリア

公園のベンツでいいじゃないか？

吉井殺せばいいじゃないか？

アンッ！あんっビュテホデー
イエーイイエーイ

アンゴルモアマリアミルクーンユニコーン

day

作詞・作曲・編曲:岸本和也 vocol:山田耕筰

アンッビュテルピルピルピ〜
ピピルピルピルピピルピ〜
何でもできちゃうバット「エスカリボルク」

田村ゆかり



アマンゴネフ・・・

ヒューヒュー・・・


パチパチ・・

俺の本名は山田耕筰じゃない。岸本和也だ！これは健全たる事実です！

いや、山田耕筰ってのがいい名前なのでちょっと気になって・・・

岸本秀介にしましや

嘘です。

岸本和也です

公園のベンツでいいじゃないか・・・

後藤の眼鏡は最高だよ・・・（三木真一郎風）

作詞：山本浩輔
作曲・編曲：岸本和也
『恋せよ男の子』
vocol:山田藤村

恋せよ女の子（ＧＯ−ＧＯ−）
アンタッチャブル（オナニー）
いつでも男の子（エロエロ♪）
ロキのマンコ嘗めてる

シャウトな紅灯が僕の心揺るがす
エロキューションですべてを変える
そして　ゆかなが目覚める

乾いたチンポが君の股間を突き刺す
君を誘って世界を侵したいな

誰にも出せない精液が僕の中にある
筧き課鍵百々家マイストーリーディスティニー

作詞・作曲：田村よかり　編曲：岸本和也　vocol:鵜野森視耶

『恋せよ女の子』

恋せよ女の子（ＧＯー！ＧＯ−！）
レディスマーケットオナニー（前田　純）
いつでも女の子（Let，ｓGO〜）
無理めな夢も看てる

悲しいだけの　感情
マンコ（うっえ〜）
思い切りー

夢の飛び出すジェットで
幸せを集めまくろう
ハートにウィンクして
明日はもっとかがやけるから

作詞：岸本ゆかり
作曲：禿皮藤村
編曲：岸本和也

VOCOL:岸本和也+田村ゆかりん

『岸本フォーエバー！　〜ＴＨＥ　ＥＮＤ〜　トゥゲザーアナザーまんこ』

何かに惑わされ幻の中生きているのか？
隠したチンポは折れてしまった？

何かにされ・・・ゾンビ化していく（ゆかりが）（矢野所縁）

消してー電気消してーリライトしてーくだらない超幻想
忘れられない存在感を！
長谷部をリライトして！
意味のない想像も君をイかす千層力
全身全霊をくれよ！
ウオー！

オオー！

作詞・作曲：岸本和也　編曲：岸本和也　VOCOL:山田ゆかり

『デスティニー長谷部』

何回転んだっていいんだ・・・
無理しなくたっていいんだ・・・・
全力で駆け抜けられればいいんだ・・・・・・・・・・・

消して！
リライトして！！！！！！！
くだらない超幻想！！！！！！
忘れられない存在感を！！！
切り裂いて！！！！！！！！！！！！！
リライトして！！！
くだらない想像も！！！！！！！！！！！！！！！
意味のない幻想力全身全霊をくれよ（ＹＯ〜ＷＯＵＵＵＵイエー！！！！！！！！！！！！！！）





自作自演でした

作詞・作曲・編曲：岸本和也　VOCOL:高谷シンジ

『君色ブライト』

最中に言った言葉がある
それは「消えて・・・」
それが引き金だった・・・・

この大空を染める赤い雫が
この祈りを奉げよう
神のコウドウを黙視せよ！！！！！！！！！！

>僕の描いた絵、文字、若しくは音楽などは全て著作権フリーとしますので

エロゲキャラの模写を勝手に「著作権フリー」(って何)に出来るのか、と。
鍵の了解は取ったのか、と。

　　　　　　　　　　　　『ＡＩＲ　Ｒｅｄ』
岸本スウウウウウウウ製作の
ＡＤＶ
windousゲーム

企画：岸本和也
原画：樋上いたるこ
シナリオ：長谷部悠作
音楽：岸本和也／新谷良子／後藤鎖汚李
背景：シュリ／NA-GA
色指定：マイクロ・前田

２１禁*残酷描写多様ＣＧ枚数５００枚を越える
２０００年発売の「ＡＩＲ」の改造版であり、犯罪である。

登場キャラクター

伊藤静香ＣＶ.斉藤千和
神尾観鈴ＣＶ.工藤新一
国崎住人ＣＶ.ミルフィーユ・桜葉
スウボラ・コウキＣＶ.キラ・ヤマト
霧島佳乃ＣＶ.寺島祐介
霧島聖ＣＶ.伊藤静香
みちるＣＶ.伊藤静香
遠野美凪ＣＶ.岸本和也

４本製作

>>844
あなた様は誰でしょうか？

>>844
とってないよ。

長谷部っち何やったの？

>>844
えっ！樋上いたるなのか？

>>848
割れソフト利用・同人違法うｐ・2ch荒し。

で、それらを叱られてみっともなく逃走。

【米国】「不快感を与えただけで犯罪に」米国新ネット関連法の危うさ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138191961/

これ日本でやられたら…

ごめん誤爆した

俺が何より感動するのは、俺くらいゴミのような存在をずっと追跡する
ほど俺を気にするやつが居るという事実。
ある意味で情熱を感じる。

愛も恨みもないがしろにされることを嫌うから。

ん？

306 1 ◆ZzqwcMYMko sage 2006/01/25(水) 15:04:07 ID:D+qgcRfN
>>249 長谷部さん
ひとつずつ整理していこうと思っていたので、その入り口でこういう結果になったのは非常に残念です。
未成年を居酒屋に連れて行ったら同行の保護者が罰せられるという事で、>>215の確認をしただけです。
これに関しての返答も曖昧ではありますし、他にも色々とあるようですが、私としてはこれ以上、追求しません。

沈黙のまま顔を出さなくなった方もいれば、事情を話して企画から抜けていった方もいます。
そうした方々を無理に引き止めた事はありませんので、今回もそういうスタンスです。

長谷部さんの言葉の節々に思うところはありますが、今更言っても手遅れのようですし、そもそも、
私が言える立場の人間ではないので、やめておきます。
ただ、一度リセットして、出直す事も必要なのではないかという事だけ、老婆心ながらにお伝えしておきます。

という事で、お疲れ様でした。
私としては、この企画を通じて、長谷部さんが次のステップに行くお手伝いが出来ればと思っておりましたが、
待ったお役に立てませんで、非常に心苦しいですが、御本人が決めた事であれば止むを得ません。
これからどのような活動をしていくのか分かりませんが、企画とは関係なくても、何かありましたら御相談下さいませ。
今のままでは、皆に知って欲しい長谷部さんのいい所も、長谷部さんが気がついたほうがいい事も、分からないままでしょうから。

この言葉をちゃんと大切に扱えよ。あと、戦闘力スレやれけんスレのお前にはがっかりした。

何を期待してるんだ、俺に。

あー>>1さんの言葉までないがしろにするつもりか。そうかそうか。

氏んで？　マジで。

だからさー。
君の基準でしょ、それ。
俺が>>1さんの何をないがしろにしてんの。

何度も言ってるけれど俺は>>1さんを偉いと思ってるしがんばって欲しいと思ってるし
申し訳ないと思っています。
それにしても勝手に意味不明な妄想を繰り広げられても困ります。
戦闘スレって荒らしですか？
なるほど、荒らしからしたら複数レスしただけで「荒し」なのかもね。
だったら俺はどんなスレも荒らしてるんだろうね。れけんスレがどうとかに至ってはもう意味不明。

今現在、色々な奴に目の敵に失されているお前がまるで何ごとも無かったかのように書き込みしている件だよ。
こういうことがあったら普通自粛するものだぞ。普通の神経の奴ならな。

みてみろ。最後スレには早速荒らされた（お前の小さな脳みそでは単なる書き込みと判断しているかもしれないがな）スレから荒し誘導が行なわれているぞ。

ただし、僕が正しいなんていうつもりはありませんからご判断はご勝手にどうぞ。
長谷部さいあく〜って思う分には勝手ですよ。

問題は、いちいち思い込みを丸出しにして不愉快な書き込みはしないでくださいってこと。
単に自分が嫌いだってんならまだしも、>>1さんをないがしろにするなんて言われたら
気分悪いです。僕にはそんなつもりなんか全くありません。

>>861
別に今になったから特に動き回ってるつもりはないんだけれど
そういう風に荒らしがとるってのは俺の想定超えてるところはあるね。
それは認めます。

＞長谷部さんの言葉の節々に思うところはありますが、今更言っても手遅れのようですし、そもそも、
＞私が言える立場の人間ではないので、やめておきます。
＞ただ、一度リセットして、出直す事も必要なのではないかという事だけ、老婆心ながらにお伝えしておきます。

ここを十回音読してみろあんぽんたん。

>>864
それを読んだらどうなるんだよ、だから。

本当に馬鹿のようだから、１つ１つ説明してやろう。

＞長谷部さんの言葉の節々に思うところはありますが、今更言っても手遅れのようですし、そもそも、
＞私が言える立場の人間ではないので、やめておきます。

これは、「お前の発言に腹立つ点はあるけど、どうせ言っても聞かないだろうし言ったらここ荒らされるだろうから言わない」ってことだ。

＞ただ、一度リセットして、出直す事も必要なのではないかという事だけ、老婆心ながらにお伝えしておきます

これは、一度全ての荒れ事項（年齢、荒し行為など）を解決しろってことだ。

これらをおろそかにして、ひょうひょうと他スレに書き込みできるお前の神経・・・・・・

監視され、評価されるというのが苦痛でしょうがないし、
バカな自分にはそういったことが全て他人の評価の匙次第になってる気がするんで
暫く姿を消しますね。
雉も鳴かずば撃たれまい。

逃げるな長谷部！

>>866
＞これは、一度全ての荒れ事項（年齢、荒し行為など）を解決しろってことだ。

これって可能なんですか？
何をしたら？何をしたら可能なの？
解決できているならばそもそもあんな荒らしのキチガイ行為はありえないはずなんですよ。

みなさん似たようなことを言ってるけれど、解決も清算もできないから
荒らしが好き勝手にできるわけでしょう。
簡単に言うよな、と思いますよ。

戦闘スレはもちろん、れけんスレ（れけんスレの何が問題なんだ？）だろうが
今日書き込んだスレで悪意を持って書き込んだレスなんか一つもないですよ。
で、ちょっと多めにレスしたら荒らしに目を付けられるっていうんだったら
もうレスしませんよ、って話。
言ってること間違ってませんよね？何か間違ってます？

簡単なことだ。
現在の年齢証明できるもののうｐ、二度と長森スレ、画像スレ、今日の出来事スレ等に近寄らないことの近いと最後スレを汚してしまったこと等これまでの行為に対しての謝罪文うｐ。
お前の場合痛めつけた人間が多いから直筆でな。

過去の清算は済んだかどうかは、はっきり言ってどんな凶悪犯だろうが済んでるってのが哲学的な答えだなｗ
そうは思わないのは人間の性悪説からくる勘ぐりにすぎない。
この印象問題は、相手の恣意的な目によって判断される。
韓国人にとっちゃ日本の謝罪はたりないように、俺の行為は反省に見えないわけだ。
何が反省に見えるのかといえば、それを反省ととる人間の恣意的な設定にそっているかどうかなわけだ。
で、僕にはその恣意的な設定というのがまったくわかりません。
僕はバカだからね。
だから黙るしかない。なぜなら僕はバカだからです。

>>871
無茶苦茶だ。
もう完全に君の思い込みもいいところだ。
そりゃ謝罪文を書いてスキャナに上げるくらいなんてことないよ。
しかし俺からしたら滑稽でしかないし、第一、誰がそれを見に来るんだ？
それを見たら誰かが納得するのかい？
君は納得するんだろう。こういってるのだから。

でも僕からしたら滑稽以外のなにものでもない。
謝罪文なるものをいちいち描くことそのこと事態が、単なるおべっかだ。
謝罪って周りが納得するかどうかなのか？
謝罪って当の人間がどう考えてるかじゃないのか？
小学生が反省文かくんじゃないんだからさ。

みたこともないやつを納得させることなど、出来るはずもない。

ここで長谷部が謝ったとしても、誰も納得しないだろ？どうせ……

いや、もういい。
別に君がどう思ってくれても構わないよ。
少なくとも僕は自分の倫理をもって行動するし、その倫理で生きるんだから
それでの責任を負うのは自分でやればいい。
他人に迷惑がかかる云々というんだったら、黙っておけばいいんだろう？

とにかく、言ってることが全然納得できないという限りは僕は何にもいうことはないよ。
言うように、バカな荒らしが僕の書き込みに突っかかってるのは事実だから、それを避けるためには
避けるしかないだろう。彼らは僕が何をかいたところで全部荒らしというほど、腐ってるからね。

リセットするという言葉の真意はわからないが、僕は人間としての成長だと思うけれどね。
それが恣意的な誤読だったとしても構わない。
僕が人間として成長すると思うのは、物事を正しく見る目を養うということだと思う。
君らのわがままに付き合うということじゃない。
現実の害は理由があっておこるべきものじゃないから、だから僕はそれを避ける最大の努力はしよう。
だから回答は「黙る」というだけだ。

>>875は>>874にむかってじゃないよ。

はい、結局いつもの長谷部オナニーショウでした。
クソ文垂れ流してうっとりしちゃってまぁ可愛いこと。

>>853あたりから読むと、勝手に盛り上がっちゃってんのがよくわかるわ。

ID:nxKC9ahQ0　君にだね。

精神の問題だからこそ、これは好きなように改ざんされる可能性がある。
少なくとも僕はあのスレに入ってから、その間には>>1さんたちに迷惑かかる行為は
した覚えがない。
つっかかってきたのは荒らしのほうだ。

謝罪というのは、僕は「よりよい未来を実現するための行為」だと思う。
謝罪と言う行為ではなくて、重要なのは気持ちなんじゃないのか。
それが回りにわかるのは行為をもってなんだろうけれど、解決を積極的に示す方法がない以上、
黙って耐えるほかないわけでしょう。

だから僕の振る舞いが荒らしを招くというのらば僕は認めるよ。
けれど謝罪と言う行為になりえないとか、そういう定義の話になるんだったら、もう勝手にしてくれだ。
荒らしはそれでもやってくるし、君も説教をするんだろう。

とにかく僕の言いたいことはそれくらいだよ。
この問題は尾を引きすぎた。あまりにナイーブな問題だ。
そろそろうんざりだよ。
何が謝罪で何が違うとか。

>>877
オナニー大好き！

自己陶酔のない文章なんてかきようがないぜ。
特に俺のはだ！

とにかく荒らし君の気持ちは僕のどうにかなる問題じゃないんで
黙ってやりすごすよんつうことで。

＞とにかく荒らし君の気持ちは僕のどうにかなる問題じゃないんで

またもや「自分の気持ち第一」、か(ｗ

世間一般じゃ、他人の気持ちをどうにかする為に知恵を絞っているというのにな。

>>881
他人の気持ちはどうにもならない。
自分がわきまえた倫理をもって正直に生きる以外に正しいことなんてないと思うけれど。

他人の気持ちに触れる方法があるなら教えてくれ！
哲学はそれが不可能だってところから始まったんだぜ。倫理学もだ。

まぁ、人生哲学の違いだろう。
俺は他人の気持ちを操作することは不可能だと思ってるからね。
それが出来る、もしくはそう努力するというのは勝手だろうよ。
でも倫理をわきまえて生きるというのも誤っているとは思わないけれどね。

で、いつになったら黙るの？

ここくらいはいいんじゃないの？

とかいいつつ戦闘力スレにも書き込んでたみたいだが…

703 ◆xxFBKR1QBE sage 2006/01/25(水) 23:04:11 ID:FBK3hwfR0
石原か。ごめんよー。

結局黙らないんだね。
懲罰的措置として、最後スレにご報告してこようかな？

えー、訂正もだめなのか。それで荒らしが来るのか？
いくらなんでも言いがかりすぎじゃないか？

とりあえずその糞みてぇな自分第一の書き込みを控えろっつってんだ。
何事もなかったかのようにひょうひょうと他のスレに(悪意とか関係なく)お前が書き込みしてるのを見て不快になるやつは多いはずだ。
何が成長だ、よりよい未来だ。
てめぇの勝手な思い込みだろうが。

ていうかお前は荒らしじゃないんだろ？
何がしたいんだ？
そのレス問題か？なぁ？
それで荒らしがわーってきたり、スレ住民が怒り心頭になるのか？

もううんざりだ。

内容に問題はないと思うけど、黙ると言った直後だからなあ。
挑発と取られても仕方ないよ。

おい長谷部。
お前は糞だが今お前に粘着している奴らはもっと糞だなぁｗ
シカトしちまえよ、もう

>>889
そりゃそうだろう。俺の思い込みだ。
俺が俺の思い込み以外で動けるならばぜひともそうしたいね。

で、君の「何事もなかったかのようにひょうひょうと他のスレに(悪意とか関係なく)お前が書き込みしてる
のを見て不快になるやつは多いはずだ。」というのは僕は全く納得できないが、それで荒らしがくるというのだから
だったら黙ろう、と僕は言ってるわけ。
君も（悪意とか関係なく）と言ってるようにね。
少なくとも僕には想定外だ。他人がどう思うかなんてわからないからね。

だから黙るよ、と答えていますよ。

いいからしばらく黙ってろ。

>>891
少なくとも今後継続していこうという趣旨でもないだろ。
間違いを指摘されて、あわてて訂正したのが丁度重なっただけだよ。
挑発するならもっと別のやり方をするけれどね（もちろんそんなことしないけれど）

>>892
俺もいい加減うんざりだが、態度そのものは誠実だと思うから
極力理解は得たい。

うわー、信じられない。
本当最低だわ。

何があったか良く知らんけど日頃の書き込みとかそういうのは別として俺は長谷部の絵とかは好きだけどなぁ

>>873

>謝罪って周りが納得するかどうかなのか？
>謝罪って当の人間がどう考えてるかじゃないのか？

どうも教養に欠ける彼は、謝罪と反省を混同してるんだよなー。
謝罪は相手が納得するかどうかが全て。
当人の内心など何の意味も無い。

「息をするように嘘をつく」
長谷部の為にあるような言葉だね

作詞・作曲・編曲：岸本　和也　VOCOL：田村　ゆかり

『長谷部の気持ち』

私が小学生の冬に起きた事件
君が舞い降りたよう

作詞：ロキ・魔探偵
作曲：コウタ・櫻井
編曲：岸本和也
VOCOL：さゆり

『フォーエバーゆかりん』

酒場で君に出会った
彼女は新谷良子と名乗った
バカだった
俺がバカだった・・・・

どうすればいい？
心配なの・・・・
伊藤君。。。。。
signsignsign
イエーイ

岸本和也です

そか

そろそろ次スレの季節なんだが。

貴重なスレ建て権であるがゆえに、誰か建てれるやついたら立てて。
980まで建たなかったら俺が立てます。

以下テンプレ

スレタイ：鍵サブキャラだけのエロゲ作るかも　２
名前：代行
本文
イカレタ長谷部とかいうコテがサブキャラのエロゲつくりたいんだとさ。
勝手にしやがれだぜ！

まとめサイト
http://the.velvet.jp/sousaku/

>>904
ﾉ

鍵サブキャラだけのエロゲ作るかも　２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1138240444/

期待してる。ではグッドラック。

さよならは許せない
慾墓地の怖さが好かった
低い雲風を待つ静けさ

サクリファイス
遠くには降り注ぐ思いを
いつまでもいつまでも焼いて

消して
リライトして
両手には　降り注ぐ欠片を
いつまでもいつまでも抱いて・・・・
最後まで笑ってる
強さをもう
知っていた

淋しいよ
二人には
降り注ぐ精子を・・・・
いつまでもいつまでも
（ラララ〜ラララ〜・・・・）

>>906
ありがと〜

さゆりさんてどうすればいいんだ〜

>>907
おいおい歌詞が途中でアジカンw

さ、こっちを潰すぞ。
まぁ落ちてもいいんだが。

メモ代わりに使うか。

なんか板重いな。

今マルケスの『百年の孤独』読んでるのね。凄い面白い。
この小説の特質はなんといっても時代の進み方の速さと時間の混濁にあると
思うんだけど、例えば数ページ前に生まれた子供がもう赤子孕ませてたり
するという異常な速度。
確かにそのあたりはたまたま時代が飛んだだけとはいっても、百年の話を、
何世代にも渡った話を一気に駆け巡るというのが面白い。
このあたりはカルヴィーノのいう「速さ」の快楽なんだろうなと思いますけれど。

月夜休みか。まぁいい。

で、ギャルゲの場合はなんだけど、これと全然違うのね。
真逆と言ってもいいけれど、ほとんど24時間すべての行為を記述している。
朝起きる、朝食を取る、出かける、昼はどうする、昼食はどうする、誰と会う、その後どうやって帰る、
夕食はどこで誰と食べる、夜誰と会う、そして寝る。。。

こういった一連の動作がフラットに描かれ続ける。
もちろん、キャラとの対話や事件の話はその分文章が多く裂かれるけれど、
大概はリアリズムというといいすぎだが、実際にその場に生活するという感覚の
「速さ」もしくは「遅さ」で話が進む。

で、このリアルさってのは主人公と心身同一を狙ってるのはかなり明確なんだよね。
キャラクターとの対話が物語の必然性とは違うところでなされるっていうのもある。

例えば痕で初音とトランプをするシーンがあるけれど、このトランプである必然性は
ほとんどないわけだ。初音というキャラと仲良くなるのは、中のキャラではなくプレーヤーなわけ。
初音と仲がいいという設定に最初からするわけにはいかない。
たとえそうだったとしても、仲良くなるシチュエーションは必ず必要。

何故か。プレーヤーが彼女達と物語以外の理由で感情移入する必要があるから。

誰彼が駄作扱いされてるのはシナリオが薄いっていわれるからだけど、要因の一つに
物語の伏線をばんばんすぐに消費して次のシーンに進むからです。
初音とのトランプのような「無駄」がない。
物語の必然性のみによってだけ貫かれた世界だからこそ、っていうのがある。

まぁ誰彼は比較的24時間を描くタイプではないけれどね。

つまりギャルゲーってのは発生以来、主人公と同一体となったプレーヤーが
いかにキャラに感情移入した状況を想像できうるかにかかっている。

少なくとも「日常」と「キャラ専用ルート」のうちの前者はそういった感覚に貫かれている。
前者が多くのキャラと付き合えるよう苦心すると、どうしてもそうならざるをえないとも
いえるけれど、To Heartなんかは夜に何もなくても、夜のシーンをかいていた。

「速さ」の価値観がここにはあるのではなくて、「遅さ」の価値観があるといえる。
「運動」よりも「状況」やね。
AIRだのとか月姫だのとかがバカみたいに長くても一応売れるのもここに理由があるといってもいい。

アンチテーゼをおくとしたらこの「状況」に対するものともいえるけれど、だとしたら
よりシナリオ主義になってしまうな、という葛藤もある。

どちらにしても「シナリオ主義」を選択しなければ、君らにはインパクトが伝わらない。
インパクトを選ぶと僕は決意しているからシナリオ主義は甘んじるしかないだろう。

問題は、シナリオ主義というようなときに、ある種の熱を発生させようにも
ネタが行き詰っているということだ。

僕は文章には限界があると思っている。
オスカーワイルドほどの天才であっても、悲しい物語を書くには同情を誘って死を描くしかない。
衝撃は死というものの破裂でしか産み様がない。もしくはミステリか？

なんにしてもある種の「何か」に価値をよせて、それが崩壊するというのがインパクトとしか利用できない。
キャラクターはその価値として非常に利用しやすい。

ある意味で言えば、AIRにしろ月姫にしろ、崩壊の美学がオタを興奮させたのだろう。
誰かが死ぬという崩壊、誰かの善性が悪意に変わるというカタルシス。
すべての物語はキャラクターの次元に描かれているといえる。

だからある意味でオタクの表現は完成している。
それが前時代的なものであってもだ。
東が言うようなデータベース的な存在としてのキャラは存在しない。

物語の価値観はキャラクターを拒み続けた。
キャラクターは人情とか道徳といった要素を呼び込む悪の存在であって、
文学のような純粋な発展を目指すものにとっては商業主義と陥るものともいえた。

だからカルヴィーノが示す価値観「軽さ」はこの人情や道徳を描けないことに関する
文学の流れを自然と汲み取った形といってもいい。
「速さ」は時間のことだし、「正確さ」「視覚性」は文学が描こうとするものの総体の明瞭さのことだし、
「多様さ」も芸術としての歴史のことなんだろう（多分）

「軽さ」はシステムのことだし、カルヴィーノは明瞭に形式とまで言ってる。

オタクはいまや、そのキャラクターを受け入れて、そのキャラクターの次元で
即物的なカタルシスを欲求した。

歌と比較すると、ビートルズが短い曲でメロディやアイディア勝負だったのに比べて
今のポップスがサビの前に無意味なAメロとかBメロとかを付けてるのと似ている。
そこで構造を用いて高揚を得ようというわけだな。

問題は、文章の場合は、音楽ほどネタがない。
ビートルズのようないい曲を作ればそれでいいとはならない。

数々の天才の文章を読んで、ここにはカタルシスはないのだとわかりました。
そこには知的な悦びしかないんですよ。何故か。
感情とは教育の賜物だからです。
音楽は、こういう音楽にはこういう感情が起こるという教育があった。
自然発生的なものだからね。テレビやらに囲まれて育った世代にはそういった感情が
勝手に起こるようにできている。

ところが、文学に囲まれて育つということはありえない。
あるとしたら回りに溢れていたキャラクターたちだけなのだ。

だからオタがキャラクターを需要とするのはある意味では現代の必然だったといえるだろう。
僕は最近になってやっと音楽の特殊な価値観を認められるようになってきたけれどオタクには
そんな教育はない。

オタクだけでなく、文学オタにだってそういった感情と表現の直結性がない。
常に知的な悦びか、運動性礼賛みたいなところがある、、、

何か、僕のまどろみを起してくれる作品があれば…

音の場合は、つまりその音そのものが何か外のものを示しえたかどうかってところはある。
もちろん、知的な悦びもあるんだけれどさ！

作詞・作曲・編曲・歌：岸本　和也

『占い』

占いは真実
すべては決められているの・・・・
運命は変えられないよ。。。。
僕も迷惑してる

（ラララ〜ラーララ〜）

だからもうすべてはロジック
でも信じたい掴みたい感性を

ファーストシングル『占い』２００６年２月２７日発売

そういう中で、僕は何を描けばいいのか。

>>930
ソードマスターユキトみたいなの書けば？

>>931
黙れや