AIR総合スレッド その32　いこうな、明日…海

>>511
私観じゃないだろ。
神社ってのは怨霊を鎮める為に建てられる場合も多い。
じゃあお前は、太宰天満宮で同じことやれるか？
神社の真ん前で偶像を飾って、神様神様〜なんて拝めるかって。
できないだろ？

AIRの神社だって、疫病（当時は祟りのせいとされていた）を持ち込んだかもしれない女が自殺してるんだし、その女が所有していた羽が奉られていたってことは、つまりはそういうことなんだが。

気にならないとしたらお前の思慮が足りないだけ。

そんなムキになるほどのことでもないと思うけどなー俺は

あの神社にも神主っぽいのいただろ？
その人が問題視してないんだから別にいいじゃん。

神社って神道の神を祭るところじゃないの？

というかあの神社本当に神主居るのか？晴子が
おもいっきりバイクで突っ込んでんのに出てこないしｗ

霧島姉妹が神社の羽に触れたときには出てきてるから少なくともそのときはいた

>>519
それから何年か経ってるしそれに二回目の侵入時には
出てこなかった・・・あれはあまりに夜遅いからだろうか。

まあ佳乃ｼﾅﾘｵでみんなであんなに騒いで朝までいたのに
気がつかないのはどうかとも思うけどね・・

偶にしか管理してないんじゃないか？
霧島姉妹のときは一応祭りの後だったから人はいたと思うが
普段は参拝客も多く無さそうだし、無人らしき神社を毎日管理していたとも思わん
まあ管理していてもある程度寛容そうな気はする
参拝客の願懸けらしき人形を見逃すくらいの融通はありそうだ

いや、普通に考えれば神社＝神道だろ。

>>523
翼人信仰は時の為政者によって消されたわけだ
白穂の時代には羽根は穢れた物として扱われていた
言ってみれば神道の敵だからな
その羽根を御神体として扱っているのだから
外見は似せてあったとしても元は神道では無さそうだ
為政者の目をかわすために偽装したりしたのかも知れないが

>507

>524
すまん。>523は>507、>517あたりへのレスのつもりだったんだ。
>522にはほぼ同意。

崇りを鎮めるために祀るってのはあるんじゃねーの？
宗教のことはよくワカンネーけど

>>527
物騒なものを剥き出しで置くのかな？
祟りを恐れて祀ったなら簡単に人目につかないように壺にでも入れて
厳重に封をして奥の奥に閉じ込めておくもんじゃね？
それこそ土に埋めたり石室に入れたり・・・二度ととりださねえぞって感じの場所にさ
まあ俺も宗教のことワカンネーが

神社は神道だろw
そもそも神道は人の思いのこもった全てのものには
神が宿るという八百万の神の信奉が原点でありまたそれが全て。
呪いだの祟りだのは平安に流行った考えだ。
人の恨みは神道の思いが神を生むに通じていたからな。
514が天満宮がどうたらとか興奮しているが天満宮は
平安に生まれた御霊型神社の典型的なもの。
時代の流れで出来たものね。
神道はそもそもそんなに狭い宗教ではないよ。

人の強い思いのこもったものには神様がやどっています。

>>529
はぁ？
だから、おまえは自分で「神社＝神道『ではない』」と言ってるだろうが。

>平安に生まれた御霊型『神社』の典型的なもの。

AIRの白穂は平安以降だろ。
おまえひょっとして真性バカ？？？？？

もう一回バカにもわかるように書いといてやるけど

>神社は神道だろw

>平安に生まれた御霊型神社の典型的なもの。

この二つが矛盾してるよな？
わかるかバカ？？？

平安前は産土型神社
平安のポピュラーなものは御霊型神社
神社の種類もしらない池沼ですね、次の指摘をしなさいニート

神道はｷﾘｽﾄ教やｲｽﾗﾑ教みたいなちゃんとした宗教じゃないからねぇ。
教義がないから宗教と言えないなんて言う人もいるくらいだし。
あと、民間の勝手な信仰と天皇を中心とする国教としての神道があるからなぁ。

>>532
AIRの神社の種類がなぜお前ごときにわかる？
ほれ答えれ

もう一回バカにもわかるように書いといてやるけど

AIRの神社が何時代の建立か、お前ごときにわかるのかと聞いているんだぞ。
ほれ答えれ

>>532
つーか肝心な質問には答えずにはぐらかしていることに自分では気付いているよな？

「神社＝神道かどうか」

これについてYESかNOで答えろよブタ

>>535
あなたはわかるんですか！！！おしえてください！！！！！！！

>>537
アホか？
誰がテメェに聞いたんだよスッコんでろブタ

本当は自分もわからないんですね^^;

>529でブタ3LmjGO5c0は「神社＝神道」だと断言している。
しかし一方で「御霊型神社」と書くことで「神社＝神道ではない」とも断言している。

そのことを>530-531で指摘すると、
>532でブタ3LmjGO5c0は「平安前の神社は産土型神社、平安以降は御霊型神社」などと言い出し、
卑怯にも「神社＝神道であるか否か」について答えない。
そのブタっぷりを指摘するために>535のような書き方をしているのに、第三者がツッコミを入れるなバカ。

バカ51Vn1xSq0にもわかるように書いといてやるけど、

それはブタ3LmjGO5c0にもわからない。

わかったかバカ。
いや、わかるなら謝るがね。できるならねｗ

自分でも知らないことを突っ込んじゃ駄目ですよ^^

>>542
はぁ？
誰にもわからねぇよ。氏ねよブタ

3LmjGO5c0＝51Vn1xSq0の自作自演がバレバレで笑えるｗ
そうじゃないってんなら3LmjGO5c0はきちんと神社＝神道かどうか答えなさいｗｗｗ

さらしあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プゲラワロスｗ
御魂信仰が根本つってんだろwwwww
どの時代だろうと御霊信仰！
御霊信仰！御霊信仰！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文が読めんか？こりゃ面白いのが釣れたぞwwww
IDあぼんぬ
神社＝神道ですよ、神社の種類ですよwwwwwww
御霊型神社は神社の種類だ、池沼が
言うことあんならあげろ

不思議な人ですねー^^;
誰にもわからないってわかってるのにわざわざ聞くんですか^^

捉え方がおかしいだろ。
神道とかいったって、日本の民間信仰だか何だかを全部ひっくるめて「神道」って呼んでるだけじゃねーの？
そういう意味でいえば日本の仏教だって神道www

いや、だからさぁ
寛容だ寛容だって、それは神道という「ジャンル」が寛容なだけでしょ？
「神道が寛容」だからといって、「怨霊が寛容」になるわけがない。
そこらへんを取り違えている知識バカがいるようで笑える（おまえだよ3LmjGO5c0）。

天満宮の道真が御霊信仰だろうが何だろうが、怨霊には違いない。
神様として祀るから静まっているんであってね。

神道は門戸が広いですから
というかAIRは解釈なんてせずにどれだけ自分が
AIRの世界を許容できるかで楽しめるかどうか違いますからね
法術なんて(ｒｙ
前日に続き興奮されている方はもともとアンチでしょう
神道にこんなにこだわる人がAIRを楽しめるとはあまり思えないので
晒しとはいえあげて申し訳なかったです

　　　　　　　　　／￣￣ ｀ヽ
　　　　　　　 ／_ ,,. -- ､　　,>⌒＞-＜￣ ｀丶、
　　　　　　　 ＼,.　-‐ '"￣　　　　　　　 ｀ヽ　　 ＼
　　　　　　　／ ／ 　 　 　 　　　　　 ⌒i　　ヽ >' /
　　　　.　∠,ｨ/　 ,　 /　 /　　　　　　　　!　 ', ',／
　　　　../ 　 /　/　/　　l　 l　　.ﾄ、　 ,　 |　　i　!
　　　　　　　i　 i　 l　 ,. i- ハ　 |　ヽ‐ﾄ- |　　liﾐi
　　　　　 　 |　 l　 l　 / V　　＼!　　ヽ!ヽl　　liﾆ}＼
　　　　　　　ﾚvﾍ　ﾄ 　 ／ 　 　 　 ＼ 　 !　　i|ｿ /´　落ち着け
　　　　　　　ん〜＼! 　 　　　r┐ .　　　 }　　 ヽ''
　　　　　　　　　　 /iゝ.,"" 　 ,!-l､　 "",.ｨ|　　 /
　　　　　　　　 ／〈　　i ＞　 --　 ＜　/　　/

怨霊の考えは飢餓、疫病の人民の不安を朝廷が回避する
ためと一部の腐った宗教者の人心確保の意味合いが大きかったようです
神道は霊を祀るのでその時に、怨霊説に利用されました
神道では怨霊を静めるなどではなく本当の神様として信仰したのですが
他の民衆は世論操作による怨霊を信じていたので神道が・・・神社が怨霊を静めたと思ったのです
しかし、道真が怨霊とは可哀想な
彼を怨霊と仕立て上げた朝廷の言を未だに信じる後世の者がいるのですから
うぇうぇうぇうぇうぇうぇｗ釣られちゃったおwwwwwwww

そういやこないだうちの近所の御霊神社の例大祭やってたなは

優しさがないな

なんで御霊型神社は神道ではないと思うのだろうか？

たいがいの神道入門書を取ってみれば
天満宮について触れているぞ。

天満宮の前で思い出深いぬいぐるみをありがたがる事くらい余裕で出来ますよ？
最近の修学旅行生のマナーの悪さはそれどころでないと思うが。

神社に祭られる神っちゅうのは突き詰めれば霊
言い換えればなんでもありだすな
人間でも石でも神話の神さんでも仏様でもぬいぐるみでも羽根でも何でも
霊がそこにあり神として祭られる
なんせ日本は多神教

チンコ祀ってる神社もあるしな

>>554
お墓の前でエロ本眺めてオナニーするのと大して変わらんよ。
天満宮の前で十字架持ってアーメンってな。
やれるもんならやってこい。

いや、マジでさぁ。
怨霊なんていない、朝廷のデッチあげなんて言ってる奴は、首塚に立ちションでもしてこいよ。
そんで証拠写真でもageてくれりゃ土下座してやるからさぁ。

>>557

んあ！？ オナーニとは上の奴とはちょいと違う思うがの
侮蔑にはならんだしょ。ぬいぐるみ祭るくらい

>>559
おいおいおいおい。
怨霊の目の前でヌイグルミなんぞを神扱いして崇めるのは
「テメェなんざ神様でも何でもねぇよ、ケッ」
とツバ吐いてバカにしてんのと一緒だぞ。

だからさぁ、いいから天満宮の前で十字架かかげて「お前が神なんてチャンチャラおかしいぜ」と祈ってみせてくれって。
できるのか？

墓前で膝で座る未亡人（妙齢）というシチュが…

>>554も微妙に誤魔化してるよな。
思い出深いヌイグルミじゃないぞ。
適当なヌイグルミを神様神様〜って崇め奉るんだよ。ほら、やってこい。

福沢諭吉翁の逸話思い出すのぅ。いやまあそれは置いとくとして

>>560
ほうかの〜？ 何か「神」という存在に対して必要以上に拘っとらんか？
ここは大和秋津島。一神教とは違うんじゃ。
他の神の存在を許したからと言って神、て言うか霊が機嫌損ねるかの？
社を荒す。神体を辱めるなどじゃったら分かるが
それともあのぬいぐるみに嫉妬したってことなんか？

とりあえずここには現実主義者が蔓延っていることが良くわかった。

なんでこんなに必死なの？

たまにこうでもしてないと日常生活で爆発するから

>>>563
へーえ、だった首塚の前で、源頼朝様バンザーイ！！って叫んでこいよ。
できるんだよな？

結局同じバカが粘着しているんだな。

>>567
新皇と坂東武士の棟梁じゃ微妙に気が合うと思うがの
てかズレとるやろ
う〜むそうじゃな…。豊国神社で家康バンザーイ！！ってのはどうじゃ？
まあ秀吉は怨霊ではないが

例え話をするからいけないんだと思いまーす

神道にも原理主義的信者っていたんだな。どういう宗派だ？>ID:REHv/8yr0

神社があって、鳥居があって、賽銭箱があって、etc… っていう体裁の宗教は、
たとえシヴァ神を崇めていても神道だろ。それで一体何の不都合があるんだか。
シンクレティズムを否定すんなよ。

観鈴萌え〜

正直たかが神社の話でこれだけ盛り上がるとは思わなかった('A｀)
別にゲームだから素直に楽しめばいいじゃんと思っている俺がいる

つーか、ぬいぐるみごときを不敬呼ばわりする異端審問官みたいなﾔｼが、
オープンでゆるゆるな神道の守護者気取り（らしい）ってのは、ブラック
ジョークとしか思えん構図だ。

ま、何にしろ無神論者の俺には関係のない話だ。


神など無い。

なんだこの流れ

宗教戦争が起きる理由が何となく分かった

この流れはぶっちゃけキモいぞ

キモくないとこの板でやってけないぞ

いやいや、一、二人必死なヤツが粘着してるだけだから

しかも弱い

宗教板いって聞いてこようぜ！

何故今までその答が出なかったのだろうな・・・

というかいくらネタが薄いからって
こんな妙なところで盛り上げる必要があるのか。

アニメのアンチスレを誰か葉鍵にも立てれ

ダチからAIR初回版借してもらったんだが
修正パッチってどこにある？

>>585
ttp://key.visualarts.gr.jp/airupdate.htm

AIRって適当なぬいぐるみを神様と崇め奉る物語だったのか。

一度やってアニメ見たくらいじゃわからんもんだ。

同じネタを振り続けたい奴って何したいのか分からん。

さいかのお母さんがこどもと語ったことを全てにしてしまうのですね。

観鈴と晴子の時には神様なんて記述はなかったのに。

はいはい、つまらないからね

すみません。どなたか持ってる方が居ましたら、
今週頭にUPしていただけた
AIR総合スレッドまとめ(仮)のFAQのバックアップを、
またUPしていただけませんでしょうか？
諦めるのが筋なのでしょうが、何卒お願いします＜(＿)＞

>>591
21：00以降まで待てるなら待っててくれ
うｐするから

それまでなら他の人頼む

で、どうなったん？

で、どうなったん？

ごめんよ、ちょいと忘れてたwwww
国連3777air

>>592
どうもありがとうございました。無事に落とせました。
お手数をかけてしまって、ホントに申し訳なかったです。
何かでお返し出来ればいいのですが……。
何かありましたら、遠慮なく仰って下さい。出来る事でしたら、
必ず力になりますので。
ホントに、ありがとうございました＜(＿)＞

いいよ、そんなにw
気軽にいこうや

すみません。どうもいつも、固くなってしまって。
気張って気軽にいきますw

全米が和んだ

>>592
DL何とか出来ますた。場所二回間違えて「どこや〜！」
で、直感で行った場所で試してみたら成功…ありがとうございますた。

AIRのラストが謎めかせたとか・・・
あれほどわかりやすい話もないと思うが

キャラばっか追いかけてるからそうなるんだろうな

>>601
お前さんのわかりやすい解釈とやらを聞かせてもらおうか。
ラストシーンの少女は誰？
また、なぜそう言える？

>>601
まだウザスが来たな。

のろいはとけたのか？
またその根拠は？

>>602
誰って
その時点でもうダメだな
あれは誰でもいいの、特定の人間を指してるわけじゃない
その辺の子供、まあ現在〜未来へのメタファーだな

>>602
それもどうでもいい話だな

>>595
すみません、ファイルがひとつ開けなかった（壊れてた？）んですが・・・

メタファーで分かりやすいてあんた

>>604
メタでもファーでもいいけどよ、その解釈のどこが解りやすいんだ？
つか、そんな終わり方のどこにハッピーエンドな要素が？

もともとＡＩＲ編は俗に言うハッピーエンドではないはずだが

おまけのようなハッピーエンドはのぞいてトゥルーエンドだけにしたんだろ

>>608
わかってる。
だから「要素」と書いた。

>>610
ラストの少年たちが往人と観鈴でないとすると、どこがハッピーなんだかマジでわからんね。
彼らの転生が手を繋いでいることで「呪いが解けた」と確信できるのに、そうじゃないってんだから。
呪いが解けたか解けてないか、是非とも聞いてみたいもんだ。

>それもどうでもいい話だな

誤魔化してんじゃねーよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　 r'/　∠ヽ　-― ､
　　　　　　　　,r‐‐二＞＝'⌒`ｰ ､-ｧ　}
　　　　　　 ∠__／　　　 , へ　｀ヽ ヾ　{
　　　　, -‐'´ﾆ　　　　　 '"　 ヽ　,＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝､､
　　 ／イ　　　 　　.l　　　!::　r-l|　　　　　　　　　　　　　 　　||||
　　　 / イ　　　　,ィ￣lヽ ﾄ､ﾄ､ﾉ| 　　知ってるが　　　　..　　||||
　　　 ﾚ' |,ｲ|　! ィ| l ヽ!ヽﾄ､!　ｨi!|　　　..　　　　　　　　　　　　||||
.　　　　　 l |　l :l トｨこｽ`　 ,　 :i|　.　　お前の態度が　　.　||||
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　　　　　　　　ヽ{　 ヽ　　　　./ ￣　　　気に入らない　　　||||
　　　　　　　　　 l　　:l`ｰｧ- ､!　_ __}.　　　　　　　　　　　..　||||ヽ
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>>612
テメェには聞いてねえよ池沼女(w

誤魔化すって・・元々の視点が違いすぎるんだわな
観鈴が生きてたり転生でどうのしてれば
ハッピーだという感覚がそもそも理解できないし

まあ一見関係のないような所でも
強く生きようとしてる意志が道々と受け継がれてるというものだね
その意思が美しいという話

>>613
まぁまぁそんな必死になるなよ
ありふれたAAにまで八つ当たりは情けないぞ

最後のツガイのガキ二人は輪廻転生した往人と観鈴？

ラストの少年少女が、観鈴（神奈）と国崎じゃないなんて、悲しすぎ。
観鈴にもそして国崎も幸せになってほしんだよもん。

プレイした人数分だけ解釈はあるわけで、自分の解釈を他人に押し付けたり、他人の解釈を否定するのは愚かなことだと思う

>616-617
そう思いたいならそう思うが良い。
ちなみに俺も同意見だ。

はあ？？

>一見関係のないような所でも

>意志が道々と受け継がれてる

「一見」関係がないって、やっぱり関係があんの？？
どんな関係？？？
一度も会ったことがないのに、何の関係ができてるって？？？？
一度も会ったことがないのに意思を受け継ぐ関係って、意味わかんないんだけど。

つーかラストシーンが7月17日だとしたら、観鈴はまだ「強く生きよう」ともしてないただのヘタレなんだが？？？？？

>>618
だったらこんなトコに書かずにチラシの裏に書いてろって。
ウゼェんだよ偽善者。

>>618
だよな。なんで自分の解釈を他人に認めてもらいたがるかね

偽善者（ｗ

>>622
ププー
ここに書くこと自体「認めてもらいたい」からだろうがｗｗｗｗ
>601の胡散臭い書き方を見てから言えよバーカ

規則的に厨房が沸くのはなんでだろうな

規則的に単発IDが沸くのはなんでだろうなｗｗｗｗｗ

つーかこの場合「定期的に」と書くのが普通じゃないのか？
まぁ単発IDのド厨房に言っても仕方ないのかもしれんが。

釣れますか？

いやー、人が少なくてなかなか

「定期的に」だと、何の話していようが何のレスも無かろうが荒れていようがいまいが
必ず一定の時間毎に厨房や単発ＩＤが沸く事になるぞ？

まあ関係のない話だが

麻枝以外にはわからない

終了

>>630
「定期的にこんなスレが立つなぁ」と言った場合、厳密に10日おきに立つという意味で言う奴などいないと思うが。
ほんとどうでもいいな。

最後の２人は・・・

転生した往人と観鈴説
別に関係ない説
何となくメッセンジャー説

こんな感じか？
とにかく意見が分かれるんだから分かりやすいとかそういうレベルじゃないと思う。

分かりやすいってのはそいつの中でだけで実際説明してみろっていうと
結局説明できないのは分かりきってるだろ。

>>617
>>340

コンシューマー移植、アニメ化などをきっかけに
新規の人が来ると解釈論争になるみたいだけど、
昔から正解なんてなかったような気が。

>>634
呪いが解けたとなぜ言える？
神奈の輪廻が終わったとなぜ言える？

>>635
だから何度も論争が起きるんだけどな

>>636
ちうか、呪いと神奈の輪廻が終わってないとしたらAIRの物語は何のために書かれたのか分からんのだが

そこでＡＩＲ２ですよ

>>636
呪いが解て無いとなぜ言える？
神奈の輪廻が終わって無いとなぜ言える？

のろいが解けたとなぜ言える。
のろいが解けてないとなぜ言える。

突き詰めていけば両方言える。
そんな両方の解釈ができるんだから、製作者がどういう意図であっても関係なかろう。
製作者が視聴者とかプレイヤーが明確に意図できないことを実はこうでしたってそんな
馬鹿みたいなことないと思うが。ま、そんな作品だからプロの小説家とかに馬鹿にされてるんだけどな。

>>639
>340を引用した>634へのツッコミだぞ。
オウム返ししかできないテメェはスッコんでろブタ野郎

>>640
勝手に「両方言える」なんて言ってんじゃねぇよ、出しゃばるな。
「呪いが解けた」の側には、クリア後のタイトル画面でラストの少女が手を繋いでいるということが間接的な根拠として挙げられる。
「呪いが解けてない」の側に、何の根拠がある？

ちょっと待て
お前言ってる事が変わってるぞ

変わってないつもりだが。
>611のことを言っているのなら、そりゃ誤解だ。

＞636 名無しさんだよもん sage 2005/05/22(日) 22:22:02 ID:fyuKVQdM0
＞>>634
＞呪いが解けたとなぜ言える？
＞神奈の輪廻が終わったとなぜ言える？

「解けた」を批判

＞「呪いが解けた」の側には、クリア後のタイトル画面でラストの少女が手を繋いでいるということが間接的な根拠として挙げられる。

「解けた」を支持

二人で手繋いで、心通わせても、少年は死んでないから呪いは消えたと言える
最後の翼人が幸せな記憶を地球に届けたので、翼人の役目は終わったと言える

国崎と観鈴には過酷な日々を
永遠を終えて、二人には新しい日々を

さようなら、キチガイID:fyuKVQdM0

>>644
>340の前後でもグダグダ書いてる奴がいたから、それを思い出して書いただけ。
これは伝わらんな。俺は「解けた」を支持。

>>645
最後は何だよｗ
キチガイは呪いが解けてないとか言い出すアホどもだろ。

呪いは”解けた”んじゃなくて、”終わった”のだと

翼人の伝承とか呪いとか→過去の不幸せな人々
　　　　　　　　　　　　　　　→国崎のオカンの助けられなかった人
　　　　　　　　　　　　　　　→観鈴（最後の子）

観鈴→幸せな記憶を地球に届ける→お疲れさんもう翼人やらんでいいよ→魂だけ空へ

翼人のしがらみに開放され、空にさまよっていた魂→国崎カラスが連れ戻す→エンディングの少女

少女は、翼人のしがらみとは無縁なので、伝承とか呪いとか関係ナッシングですイエーイやったね楽チンだ

ただ、未だにわからんのが国崎が人形を使って何をやったかてことだな

いや、そこは別に分からんでも…だーまえの好きな「奇跡」で十分

人形には方術の力がつまってる→方術は翼人の力が起源→人形を使えば記憶をいじれる

→観鈴ちんの記憶をいじって悲しみを取り除く

＆

→国崎の記憶だけ昔に飛ばす

なんでこんなに昔のゲームで熱くなれるんだ？

ぶっちゃけ、社員がとくにラストは考えてなかっただけだろ、どっちとでもとれる意味不明な終わり方にすれば、
プレイヤーが自分の都合のいいように、脳内解釈してくれるし、芸術性が高まる。



ここでウダウダ言ってるのは社員の思う壺。
それに気づかない限り、１０年後も１００年後も同じ話題をループし続けるだろうな。
現実ならエンディングは１つしかないだろうけど、フィクションはなんでもありだぞ。

同時に存在している人間を転生したものと受け止めるのは甚だしく抵抗を感じる

俺はラストの少年と少女がだれかとかそんなことよりも
観鈴が大切な思い出を手に入れて、たどり着きたかった場所にたどり着いて
悲しくも幸せな最期を遂げることができたというだけで満足だ。

それだけで俺はAIRはハッピーエンドだと思ってる。
ただし晴子視点ではどちらかといえばバットで、これからまた始まるものだとも思ってるけど。

死んだらなにもならんよ。
幼少期から一人で、友達も居ず、やっと希望をもった矢先に死亡。

>>654
同意
ラストに生まれ変わったからハッピーエンドというわけではないし
つーかラストのがもし本当に生まれ変わりだろうが結局国崎と観鈴とは別の人間なんだし
むしろどうでもいい、あの二人は

まぁ本人がそう望んだんだし、俺らは見守るだけだ

>>655
さすがに移入は無理だが、初めての友達(国崎その他)と長い間甘えたかった感情が叶えられたって幸せなんじゃないかな。
父子家庭とかの子供が母親探して再会すんのとか感動するからそんな感じって解釈してる。

とは言っても、最終的には人それぞれよね。

中途半端に関係を持って途中で放棄されるなら始めから関係を持たないほうがマシ、
その喪失感が嫌だったから今まで一人で生きてきた

みたいな事を家族計画の司が言ってました

家族計画って知らないけど
他人と付き合うのを嫌ったり怖がったりするのは最初の理由って大抵そんなものじゃないかな。

>>655
死んだら終わりってのは同意だけど、それまでの時をどう過ごすかってのも重要だと思うぞ。
生き続ければもっとたくさん幸せなことに出会えたかもしれないけど
だからといって今まで過ごしてきた時が不幸しかないというわけでもないから。

>>640
すげー同意。
後出しで、設定集とか雑誌のインタビューで、「実は・・・でした」
って書かれると、やり場のない怒りがでる。

実は、今まで戦っていた機械化惑星人の正体は、
消息不明とされていた味方艦隊だったのだ。

想像力を掻き立てられるところに価値があるんであって
裏設定で評価されているわけではないからな

>>655
死ねば終わりなら人の一生に意味なんてあるんだろうか？
ベットの上で管つけられながらｳﾝ十年孤独に生きながらえるのと
家族に囲まれ笑顔で数年を過ごすの
どちらが幸せなんだろうか？
つまりはそういうことじゃね？

麻枝の見解は聞いてみたい気もするけどな
案外バッドエンドのつもりかもしれない

>>664

ttp://www.geocities.com/airflowmsz/DENGEKI-H200012_AIR_interview.htm

ここでハッピーエンドのつもりって言ってるけどね

まぁアレだな、最近ハヤリのライノベとか、新伝奇とかみたいに、
「転生」とか「呪い」とかいうタームが出てきたらやっぱり「そーいう作品だ」と思って
具体的な解決とかわかりやすいあらすじとかを、つい求めてしまう人が多いんだろな。

あるいは伝家の宝刀「ゆとり教育の弊害」って言っちゃってもいいが。

転生（連れて帰る）できたかどうかはともかく、翼人の呪いが解けてない＆神奈の輪廻が終わってない、だとバッドなのはわかるよな？
これに関しては「どっちでも取れるからいいじゃん」なんて意見は認めるわけにはいかん。

観鈴が呪いに立ち向かったことか最後に幸せだったかどうかが重要で解けたかどうかはAIRの物語のなかでは意味がないというのは？

呪いが解けていなければ観鈴の努力は結局全て無駄
何も成し遂げていないので最後の笑顔は勘違い

神奈の中の人は誰ですか？

>>667
わかりますわかります、神奈の輪廻が終わってない、だとバッドなのは。
だからこそ、最後の少女が観鈴の転生だといのは絶対ありえないわけです。

最後は転生だとしたら「観鈴の転生」だろ。
戯言抜かすな

あ、観鈴は神奈の転生じゃなかったんですか。
それならいいです。

翼人としての神奈が輪廻を続けるのと、完全に転生した観鈴が人間として転生するのとでは、完全に意味が違う。
こんなことまで説明しなきゃわからんほどバカなのか？

　　　　　　　　　　　　 r'/　∠ヽ　-― ､
　　　　　　　　,r‐‐二＞＝'⌒`ｰ ､-ｧ　}
　　　　　　 ∠__／　　　 , へ　｀ヽ ヾ　{
　　　　, -‐'´ﾆ　　　　　 '"　 ヽ　,＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝､､
　　 ／イ　　　 　　.l　　　!::　r-l|　　　　　　　　　　　　　 　　||||
　　　 / イ　　　　,ィ￣lヽ ﾄ､ﾄ､ﾉ| 　　神奈の転生と　　..　　||||
　　　 ﾚ' |,ｲ|　! ィ| l ヽ!ヽﾄ､!　ｨi!|　　　..　　　　　　　　　　　　||||
.　　　　　 l |　l :l トｨこｽ`　 ,　 :i|　.　　観鈴の転生は　　.　||||
.　　　　　 リヽヽNヽヾﾆﾉ 　 。.f"ヽ.　　　　　　　　　　　　　　 ||||
　　　　　　　　ヽ{　 ヽ　　　　./ ￣　　　意味が違う　　　　　||||
　　　　　　　　　 l　　:l`ｰｧ- ､!　_ __}.　　　　　　　　　　　..　　||||ヽ
　　　　　　　　 　 l　　l／＼　l　　│　　いい加減分かれ 　||(1　)
　　　　　　　 　 /ヘ　　ヽ　 ,>!　　∧　　　　　かしこ　　.　　||||,/
　　　　　　.　　 {　　ヽ　　∨ /　.∧/ l　＿＿＿＿＿＿_.　 ||||
　　　　　　　　.　l　　　ヽ.　∨　 l ﾟ l　 l　ヽ　＼　　 ／　　./
　　　　　　　　　. l　　　 l､ /　　.l 　 l　 ',　 ',　　ヽ´　　　,/ .

>>674
完全に転生した観鈴が人間として転生する、ということですね。
そんなことはゲームの中ではどこにも書いていませんが。
呪いはそこで終わるはずという柳也達の考えなら書いてありますが。

観鈴が神奈の転生である以上は、魂の大きさは変わりませんので
呪いが解けても、もし、次も転生したらそれでまた同じ目にあいますよ。

こいつはだめかもしれんね

いえ、不完全ながらも翼人の魂が人間として転生してきたために
大人になれずに死んできたんですから、当然の論理です。

「いざッ、尋常にッ！」
雄雄しく隆起した己の美麗な肉棒を、きゅっと握り直し、同じく己の肉棒を握っている
銀髪の美少年レニに向かい、花火は真剣な眼差しと掛け声と共に肉棒を振りかぶり、
襲い掛かった。
「や・・・ち、ちょっと待って花火お兄ちゃん！　痛っ、痛いよお兄ちゃん！
　お願い、ちょっと手加減してっ！　あっ、やっ・・・んくっ、んっ」
ビシッ、バシッ、という肉棒と肉棒がぶつかり合う真剣勝負の音が舞台中に鈍く響き
渡る中、時折くちゃっ、ちゅっ、という鈴口と鈴口かぶつかり合う甘い音が鳴ると同時に
レニの口から艶っぽい吐息が漏れ聞こえてくる。
稽古中に何とふしだらな――。と、レニの吐息を聞いて花火は、更にやる気になった。
「レニッ！　ちょっと位先っぽがくっ付いた位でなんなのその声は？　情けない、
　レニはそれでも男の子なのっ？　悔しかったら私を負かしてごらんなさい！」
「そんな・・・　だって、だって花火お兄ちゃんのおちんちんって凄く温かくって
　先っぽだって綺麗な蜜でぬらぬらと濡れていて、ボク、おちんちんの先っぽ同士が
　当たって擦れるとたまらない程気持ちいいんだ！
　ボクだって稽古中に不謹慎だと思うけど・・・　ボク、花火お兄ちゃんの事大好き
　なんだもん。　もう、稽古なんてしていられないよ！　お兄ちゃん・・・。」
レニは稽古中だというのに肉棒の構えを解き、小さな手で、蜜に濡れそぼった花火の
肉棒をきゅっと掴み、「いただきます――」と言うやいなや、愛らしく小さな口に
花火の怒張したそれを丸呑みし、喉の奥まで使ってディープスロートを始めた。
「はぁぁぁ・・・ん。　だ、駄目よレニ！　そんな、奥に当たってる。凄い、いいっ、
気持ちいいのレニ！ やッ、いやッ、イク・・・いっちゃう！！！！！　レニ！　口に、
レニのお口に聖液出していい？」
「うん、花火お兄ちゃん、いいよ。　ボクの口の中にお兄ちゃんの濃い聖液たっぷり放って！
はぁぁん、美味しい。　花火お兄ちゃんのおちんちん甘くってとっても美味しい！」

ぶっちゃけ、本シナリオで翼人の魂は地に返ったとナレーションはある。

どちらにせよ無駄に厚くなってきちがいな発言して消えていったわけだな。
まだ>>679のほうがかわいげあるよ。

>>680
ねーよｗ
何を言い出してるんだ

>>676
逐一説明されていないと何も理解できないのかな？ｗ
柳也の発言「人として転生すれば」の「として」という単語について、少しは考えてみれｗｗ

どういう過程で観鈴は神奈の分身みたいになったんですか？

こういう話題だと変に栄えるスレなのも程度問題だよ。
もうさ、「個人の見解で乙」ってことでいいのではないかな。

俺の見解が一番高度なんだ！！！！！！！！！！！！！！！！
他人の見解など認めない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いろんな解釈の仕方があってなんかエヴァみたいだな

mala,そういう人間がいるから何時まで経っても論争が終わらんのだけどな
ゲーム中に明記されてた部分ならともかく、プレイヤーの想像に任せるしかない部分で相手の意見を必死で否定するのは不毛以外の何物でもない



こういうこと書くといちゃもんつける香具師が出てきそうだから先に書いておく
他人の意見を踏まえた上でどちらがより「らしい」かを語ることと、すでに自分の中で決定事項になっている事を人に押し付けようとするのは別物だからな？

しかし、往人の行動は完全に無視か
すごい論理だな

人形使って何かしたのが神奈に対して効いてるのか効いてないのか判然としないというか、
観鈴の崩壊を少し先延ばししただけ？みたいな感じなのでズーンと落ち込んだ俺。

それにしてもこのゲームはプレイヤーの想像に任せすぎじゃないか？
手法はありだけど限度ってもんがあるだろ。
パーツだけ渡されて自分で(シナリオ)組んでくれって言われてるようなもんだ

>>640
＞そんな両方の解釈ができるんだから、製作者がどういう意図であっても関係なかろう。

おまえだけｗｗｗｗｗ　

>>674
だな。ゆとり教育の影響か？

>>684
はぁ？　おまえ日本人じゃないだろ！？。

>>670 西村ちなみ　おじゃる丸､おねツイ＞なっちゃん、TLS1＞みさき

AIRの匂いが漂っている漫画を発見したのでうｐしておく
転生と輪廻が別物だったらスマン

ただ、翼じゃなくてネコミミだけどなｗ

[みずきえいむ] 月の下の夜 (ヒメゴト)
ttp://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/img-box/img20050523211816.jpg
ttp://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/img-box/img20050523212831.jpg
ttp://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/img-box/img20050523213045.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0189.zip

>>691の切れ味抜群のツッコミに笑った

>>693

それ自体はよくあると思うが、ネコミミが斬新だ。

まだ呪いがどうの言ってる馬鹿がいたのか

最近AIRを知ってついさっきクリアする
　　　　　　　　　　　↓
「よくわかんないな。スレでも見てみるか」
　　　　　　　　　　　↓
ログも読まずに書き込み
「神奈にかけられた呪いって・・・」
　　　　　　　　　　　↓
まだ呪いがどうの言ってる馬鹿がいたのか
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ│
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　 │ !!│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

まとめサイト見れないけどどうなってるんだ？
教えてエライ人
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?Home

ヒント：閉鎖

>>699
orz
orz
orz
orz
orz
orz

>>699
ヒントと言うより答えだろ

普通に見れる俺は勝ち組

せっかく人形というモチーフ使うならいっそのことそれを依り代にして神奈の魂を
降ろしちまうとかできなかったのかね。思いが容れ物を形作るとかなんとか理屈こねて。

だーまえがＡＩＲって作品でやりたかったのは、そんな「伝奇モノ」ストーリー
じゃなかったんだろうよ、そもそも。
奴にとっちゃ、翼人がどーの、転生がどーのなんてぇのは、単なる涼元のウワゴトに過ぎんって
訳で、だからＡＩＲ編でもすっかりシカト。
まぁＯＮＥの時にｴｲｴｿ設定が余りにもﾃﾞﾑﾊﾟ過ぎるって批判されたんで、「取り敢えず物知りなｼｮｰｾﾂｶさんに設定面
だけでも補強させとくか」と夏編書かせたら、なんかそっちの方に作品の母屋乗っ取られちまっちまった、って感じか。

なるほどね・・・まぁそれでも原因不明の不治の病ならそれで突っ走っとけよとは思う

麻枝は最初「お空で女の子が悲しんでいる」という絵が書きたかっただけなんだよな。
FlamingJuneから得たインスピレーションを表現したかった。
んで、ついでに構成の意外性を盛り込みまくってみたら、どうにも一本のストーリーとして表現不可能になってしまった。
「主人公は実は主人公ではなかった」「プロローグはエピローグだった」「助かると思ったら助からなかった」
そこへ涼元がやってきて伝奇SF設定で補完したのがSUMMERでありAIR。

つっても、初めからSUMMER編のような過去編は麻枝の構想にあったみたいだし、ということは転生を使って過去と未来を繋ごうと考えたのも麻枝だよなぁ。
過去編が構想されていたってことは、おそらく呪いのような過去からの因果も麻枝のアイデアじゃないのかね。
とするとAIRは電波になるべくしてなったのであって、涼元だけに責任があるわけでもないような。

だから、

>単なる涼元のウワゴトに過ぎんって訳で、だからＡＩＲ編でもすっかりシカト。

じゃなくて、

>整合性とか尻ぬぐいは涼元に任せて、自分は書きたいものだけを書き殴った。

が正解じゃないかなーと。

AIRでのSUMMER放置っぷりは、余りにも豪快過ぎてちょっと涼元が不憫に感じた…

>>702
詳しく!!

>>707
そうだな。そもそも麻枝のって理屈で読むもんじゃないよな。
というより理屈がないからつまりは理屈じゃないわけだ。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1116920795.swf

ＡＩＲは個人の解釈だけにしておけば幸せなのよ。

内容も同人並みだしな

整合性ゼロな辺りはアニメJINKIといい勝負ｗ

>>682
なかったっけ？
翼人の魂は地に返り再び輪廻に戻るでしょう。
みたいなものを読んだ記憶があるけど。

「神奈さまの魂は地上に戻り、輪廻（りんね）を繰り返すことになりましょう」
「しかしながら、呪いは消えることはございません」
これだったら鼻で笑う

それ1000年前の話だしな。

>>715
ていうかまた輪廻に戻るなら意味ないって自分で気づけよ。

>>716
だから神奈の魂が観鈴みたいな人間に転生して子供のうちに死ぬってのを1000年繰り返してるわけだろ？
八百比丘尼から神奈が受け継いだ呪いと高野山の僧の呪いは1000年経っても消えなかったけど幸せな記憶は残ったとかそういう感じかな？
まぁ漏れの超解釈だが

だから、翼人（神奈）の魂が転生する限り、呪いは終わらない。翼人は夢（記憶、呪い等「情報」の総称）を継ぐ者だから。
人間（観鈴）が転生することで呪いはそこで途切れる。人間は夢を継げないから。

ラストで神奈はどうなったかという話に対して、>680は「翼人の魂は地に帰った」というナレーションがあったと主張。
でもそれ、ナレーションじゃなくて1000年前の裏葉の説明。

>>719
…という流れだと思ってたが、さてその解釈は一体？
高野の呪術は100年で解けているが、八百比丘尼の呪いが消えてないと観鈴の次の転生先でまた苦しむぞ。

いや観鈴は転生してない、ラストの少女は観鈴とは無関係ってんなら、じゃあそらは「連れて帰る」ことに失敗したのかと。

カラスになって過去に戻れるのだから、時間軸を無視して観鈴とラストの少女を関連付けることは不可能ではないような…

今、高速走ってるんだけど
青空・雲・新緑ええなぁ
サントラ聞きてー

>>723
また夏が来る･･･

高速走りながら携帯打つなというツッコミは不毛ですか？

>>716
もっと後半だな。ゴールした後くらい。
テキスト抽出では見つからないかも。
グラフィックか、システムからの演出だったかも。

AIRの着メロ(特に鳥の詩)探してます。

携帯からでは見つけられなくて‥。
どなたか、良いサイト教えて下さい(´･ω･`)

>>727
MIDIをダウンロードして着メロにすればいい

728

MIDIも見つからない‥
探し方悪いのかな。

じぶんで
うｐすれば
いいじゃない

セガカラがいいんじゃない？
愛モードメニューからいけるし。
アーティスト検索で「りあ」と検索すれば出てくる

>>726
ねーよｗ
何を言い出してるんだ

ここらへんか？
全然違うがな。

>別れの時が来ました。
>
>わたしは空に届けます。
>この星の最初の記憶を。
>あなたと暮らした、幸せな日々の記憶を。
>
>悲しむことはありません。
>わたしはいつまでも、あなたと共にあるのです。
>雨粒が大河となり、そして海に集まるように…

auだけど、セガカラにあった(`･ω･´)
結構探してたからマジ嬉しいです。
ｱﾘｶﾞ�d

>>742
ﾔﾌ-ﾓﾊﾞｲﾙで「ez-key」検索すれば、
公式で無料の落とせる…んだけど、
手後れか。

>>733
しかも>>716の1000年前なんて比べ物にならないほど昔の話だ

昔のAir(PC版)通常版に入っていた絵本って
どんな内容なんでしょうか?
読んでみたくて探しているのですが、
秋葉とかヤフオクとか初回限定版しかみあたらないので…

全年齢版を買えばいい

DVDの資金確保にもやっとなのに、俺の財布が…OTZ

ドラマCD 第1巻 AIR 〜神尾観鈴・DREAM 2005年08月24日 発売

DREAM各ヒロイン2巻ずつ＋SUMMER、AIRの全8巻予定のようだ。

詳細はanimate通販ページで検索汁。

や──────────っとAIRも人気「ぎゃるげ」作品らしいﾏｰﾁｬﾝﾀﾞｲｽﾞｨﾝｸﾞ展開になってきたな。
発売後かれこれ５年、劇場版や高品質なＴＶシリーズが放映されるようにまでなった頃に、
やっとこさ、ってところの「商売っけの無さ」がまぁ、らしいっちゃらしいがｗ

てかキャストどうなるんだ？

キャストは緑川がいいな。
奴の演技を真似るだけなら小野は要らん。

むしろ脚本が気になる。

>>735
http://chakumero.mobile.yahoo.co.jp/bin/search?p=%92%B9%82%CC%8E%8D&op=1&k=&c=on&kd=1&ge=0&ca=1

緑川でここはひとつ頼む

735 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/05/26(木) 08:30:17 ID:6mIbRXnR0
https://www.animate-shop.jp/webshop70/main/actionNameTxt/ctgry/cmdtyFlagTxt/nw/ctc/cd
CD ドラマCD 第1巻 AIR 〜神尾観鈴・DREAM
品番：FCCP-9　発売日:2005年08月24日　価格：￥2,999(税込)
CD ドラマCD 第2巻 AIR 〜霧島佳乃・DREAM
品番：FCCP-10発売日:2005年08月24日　価格：￥2,999(税込)
CD ドラマCD 第3巻 AIR 〜遠野美凪・DREAM
品番：FCCP-11　発売日:2005年08月24日　価格：￥2,999(税込)
CD ドラマCD 第四巻 AIR 〜神尾観鈴・DREAM 第二巻
品番：FCCP-12　2005年発売予定　価格：￥2,999(税込)
CD ドラマCD 第五巻 AIR 〜霧島佳乃・DREAM 第二巻
品番：FCCP-13　2005年発売予定　価格：￥2,999(税込)
CD ドラマCD 第六巻 AIR 〜遠野美凪・DREAM 第二巻
品番：FCCP-14　2005年発売予定　価格：￥2,999(税込)
CD ドラマCD 第七巻 AIR 〜SUMMER
品番：FCCP-15　2006年発売予定　価格：￥2,999(税込)
CD ドラマCD 第八巻 AIR
品番：FCCP-16　2006年発売予定　価格：￥2,999(税込)



さて、総額はいくら？

全巻出たら10万突破しそうだな

流石にここまで来るとちょっとな。

原作にまるまる忠実路線だと、夢が各2本に対して夏とAIRが各１本じゃ厳しいよな
アニメで映しきれなかった部分を補う感じか？

アニメ作ってたやつらとか関係ない方がいいんだけど TVも劇場も

>>733
たぶん、そのへん。もうちょっと後かもしれんけど。とりあえず、ｔｈｘ

>>750
自分で言い出しといて調べようとしないのはまだいいとして、
せめて>>733のどこが「翼人の魂は地に返った」ことになるのか説明してけ。
>>733は遥か昔の話なだから神奈とか観鈴には直接は関係ないぞ。

ちょっと待て。ドラマCD発売は大変いいんだが
俺としては原作忠実再現ｼﾅﾘｵは正直もうゲームもTVもあるし
いらないのでわ？どうせならオリジナルストーリーが聞きてぇよぅ、なんて意見。

たぶんそのうち「神尾さんち 晴子さんのばんしゃく」とかそんな感じのがでるよ

>>752
俺もそう思う。「Kanon 水瀬さんち」みたいなのｷｳﾞｫﾝ。

観鈴は劇場版キャラ設定でお願いします

劇場版観鈴悪くはないんやけど何かやっぱ違う気がするからな…
つーかドラマCD脚本は何だか台詞のセンス悪い中村ちゃんも早口になるような
ヤツ平気で書きやがるTV版のも止めてほしいな
もうダイジェストにはならないと思うけど

下手に原作通りじゃなくてサイドストーリーつうか番外編の方がいい

デスノコラで、国崎が全裸云々というのを読んだんだが、国崎が全裸になるシーンなんてあったっけ？

ＴＶ版にあったぞ、最高のケツ（違

>>745
空気読めてね→！！
厭なにおいがプンプンするぜえ！！

>>751
その後らへんって言っているのに。
まあ今度自分で調べてみるよ。

SE全年齢対象版ﾏﾀﾞｰ?（ＡＡ略

>>733の後って少年少女の「さようなら」の件しかない希ガス

えあらじﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>761
FAQで全文読んだけど、「魂が地に帰った」と受け取れる表現はないと思う。

調べてきた。
結論を言うと直接描写はなかった。すみません。

そらのセリフで、
空に少女の悲しみが残っているから空を目指すんだけど、
帰ろう大地へ。のセリフの後、
観鈴が見たと思われる>>733の最初の翼人の言葉で
海に集まるようにのセリフ
そして最後の少年少女。
この流れから勝手に翼人の魂は地に返って輪廻に戻ったと解釈してたみたい。

改めてやって気付いた事は、
最後の少年少女は、翼人という星の記憶を継ぐものがいなくなって、
変わりに人間が星の記憶を継ぐものになったのかなという事。
観鈴とは本当に全く関係なく、転生とは限らないかもしれない。
人間に星の記憶を継ぐという使命がおわされた感じ。
「人間の最後の人にも幸せな記憶を」というのが麻枝の願いなのかなと。

麻枝って人間の使命だとか最後だとか、そんな大層なこと考えるようなタマかぁ？

というか人間が星の記憶を継げるなら、観鈴たちはなんで死んでいったんだ？
種としての人間が星の記憶を継げるとしても、観鈴はいらない子になっちゃうし、
最後の少年少女の意味がわからなくなるぞ。

鍵ゲ〜は全部夢落ちと思ってりゃ間違いないんだよ

winampの観鈴ちんのスキンあるところ知らない？
検索したんだけどなかなかいいのが見つからない。

ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi
のバックアップのgeocitiesも消えてる…
だれかも一度上げてくれないだろうか

>>768
国崎一族がそうしてきたように人間は言葉で想いを語り継ぐのだから、人間が星の記憶を継承するとしても、言葉以外で伝えることはできないよな。
言葉ってのは同じ言葉を操る相手には誰にでも伝わるし、書物にすれば広く伝えることもできる。
そういう意味では星の記憶を継ぐのは人類全体の役目というか、まぁ継がれていくのは間違いないんだけど、、

言葉ってのは廃れるし、それにつれて想いは劣化するから。
たかだか1000年で国崎一族の言い伝えは風化してしまったわけだし。
拡散すればするほど意味も真実性も薄れるわけで、そんな伝わりようしかないのに、人類という種全体が翼人の記憶を継承したと言っていいのかは疑問だな、と個人的には思う。

って、何言ってるか自分でもよくわからないけど。

>>767
MOON.「ぼくたちふたりではなく、ぼくたちの種族と、きみたちの種族の問題なんだ」

人類とその他の対比って図は昔から好きなんじゃないかと思うが。

>>771
あ、ホントだ。まぁwiki管理人がいつのまにか無責任に消えちゃったのが一番
よくなかったんだけどね。初期にちょっとお手伝いした一人としては悲しい。


>>772
どこかのブログにあったが、柳也が最期に書き残した翼人伝が、1ページたりとも
子孫につたわってないところが象徴的だな。口伝はあったとしても往人母の代で
失われた。

というか、むしろ伝えないことが親心という描写は往人母と神奈母の両方であったし
重要なモチーフは何度も繰り返されるのが常だから、麻枝的には思いが失われる、
あるいは変質していくことはかならずしも悪いことではない、むしろ積極的な意味を
持つんだろう。

>>773
ONE、Kanon、CLANNAD、どれを見ても、人類愛ｗには触れていないな。
AIRにしたって、翼人と人類なんて設定こそマクロだが、内容はミクロだったろ？

>>774
神奈を救う国崎家の使命、幸せであり続ける翼人の使命、そういう重っ苦しい想いは綺麗さっぱり消え去ってたな。
代わりに残ったのが「うまくできたね」というような母から子への、心からの思いやりをこめた優しい言葉だった、と。

どちらが正しいというわけでもないんだろうけど、世代を越えたそういう想いの伝わり方に麻枝は美しさを感じたってことなのかな。

そういえば、ONEのドラマCDでも「永遠は、変わり続けることなんだよ」なんて浩平が言ってたっけな。

特にＡＩＲで顕著（インタビューでも答えてたし）なんだが、設定として「1000年の呪縛」とか
「翼人」とか「星の記憶」とかの非日常的な、壮大なスケールのモノを持ってきても、最終的には
たった１組の母と子という「ミクロな」（言い換えると「身近な」「日常的な」「あたりまえの」）
テーマに収束させてしまうってのはあるわな。

“セカイ系”とか最近言われてるけど、そもそも視線の向き自体が逆な希ガス。
あくまでその「たった１組の母と子」の物語を描く事自体が主題で、壮大なスケールなんてものは
その為の演出に過ぎないと思う。
インタビューにあった、「翼人でも人間でも、母から子への想いは変わらない」というような、
むしろ「大きなモノ」を持ち込む事で、かえって「小さなモノ」の大切さ、輝きを引き立たせるという………

たしかみちるが美凪母に自分の名前を告げたとき、往人は（そしてプレイヤーも）当然みちるの複雑な、そして
不思議設定とか、美凪と母との確執とかが頭にあるんでどんな反応が返ってくるか当然心配するけど、結局は
「誰もが、当たり前にもっている想い」(ﾃｷｽﾄｳﾛｵﾎﾞｴ)の通りで良かったんだ、みたいな結末になる。
これなんかも、ある種だーまえの持つテーマの方向性が伺える話だと思う。

でもある意味邪道と言うか、従来の物語手法からするとサギみたいなもんで、それに反発する人、受け止められない
人も多いのかもしれない。（そんなに母子物語がやりたいんなら、フツーの闘病日記モノでもやってろよ！！みたいな。）
満漢全席フルコースだと思ってて、実際豪華な「前菜」がたっぷり出た後で「これが本日のﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭです」っつって
１杯の「お粥」が出てくるみたいなもんかｗ
「食通を極めると、最も身近でシンプルなこの１杯に辿り着くのだぁぁぁッ！！」って力説されて、「ううむ、なるほどこの粥は美味い」
と唸るか。「こっちは“ごちそう”を期待してたんじゃ──！！」とテーブルひっくり返すか。

とにかく長い

KanonみたいにドラマCDのCMあったら嬉しいんだけどな

「大きなモノ」を持ち込む事で、かえって「小さなモノ」の大切さ、輝きを引き立たせるという…

それをセカイ系って言うのかと思ってた。
AIRはむしろ｢大きなモノに還っても、小さなモノの中であった事は忘れない（忘れてはいけない）」て話じゃない？

ていうかWIkiの奴らってなんだかんだ言い訳して逃げただけだろうな。

>>780
どっちにしろ、「小さなモノ」の価値を大事に考えてるって事は確かだよな。

オレが聞いたセカイ系の定義は、「小さなモノで大きなモノを語ってしまう」、つまり
「小さなモノ」の価値が中間段階（社会的な関係性）抜きに「大きなモノ」に“直結”してしまう、
っていうのだが、「大きなモノ」とか社会性とかを常に意識してきた従来の評論的立場な眼からすると、
それがかなり奇異に映るらしい。

作ってるほうは皆、「大きなモノ」なんて語るつもりは初めからないんだと思うんだけどね。

>>777短的に言うとこうだろ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1113785327/
677 ：名無しさんだよもん ：2005/05/19(木) 12:50:34 ID:3k7KgKklO
前菜だと思ってたらメインディッシュだった

前戯だと思ってたら本番だった

それがAIR

>>783
おまえ、酷いやつだなｗｗｗ

>>783
いやむしろ、ＡＩＲは「メインディッシュだと思ってたらただの前菜だった」
「本番アリかと思わせといて、前戯のみで本番ナシ！」だろ。
それで客が怒っちまった、って話。

まとめサイトも消えたしテンプレ用のFAQくらい作らないか

>ラストの少年少女は誰ですか？
>呪い解けたんですか？

とか召喚魔法を使われるのも困るでしょ

>>786
それは>781らFAQアンチさんに是非やってもらおうじゃないの。
偉そうな口を叩くからには、完全にやり遂げるまで絶対に逃げないんだろうからｗ

>>777
前半しか読んでないが狂おしく同意

ラッリホー！！ラッリッホー！
ラーリホーラリー
ハロー！だーいすっき、ドザエモン！！！！！！！！！

ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!

>>786
言い出しっぺの法則ってのがあるが…
ここは、>>787 に同意。

知ってるか？　サイトってのは、立てることより
維持するほうが大変なのよ……。

立てて維持しないより立てないほうがマシ

初めに維持を放棄したのはアカウントを借りてきた奴だし、維持できなくしたのは全消去という暴挙に出たアンチのせいなんだが。

つかサイトは立てなくていいからお前>791がテンプレ用のFAQをまとめろよ、口だけアンチ野郎ｗ

おちつけ。>>791はFAQについて何にも言ってない

なんか、脳内仮想敵と必死に闘ってる痛い人が発生してますね…

うるせぇよ、便乗野郎ｗ
偉そうにコメントつけて批評家気分か？
とんでもねぇブタ野郎だ

はぁー結局自説は展開できないとそういうことですね。

このスレもついに終焉ですかね

別にいつもの葉鍵だし。

何だかんだ仲いいんだな

仲良しだから水入らず♪

誰か同人グループのAirnessの曲持ってないでつか？
持ってたら適当にうｐｷﾎﾞﾝ

氏ね

みんなアニメージュのステゴTシャツ届いた？

未だ届かず

ジーンズで、黒くて長袖のＴシャツを着ているのに誰も、国崎のコスプレだと
気づいてくれない件。

髪が白くないとな

目つきも悪くないとな

不思議な力も使えないとな

でっかいおむすび食わないとな

カラスに転生できないとな

そう言う問題なのかーーーーーー

とりあえず、背が高くてヤセギス体型…。
癖のない長髪なんだけど、
ストパーかけてるってわけでなく…。

……俺　に　は　無　理　。

いやっほーう！
とでも叫んでおけばよろしかろう

それじゃあ国崎じゃなくて麻枝

霧島佳乃がいなくなった後の選択肢で、神社には行くようにというのはわかるのですが、一部のサイトはバス停にいかないようにって書いてありました。
いくとどうなるのでしょうか？
いま手元にないのでやろうにもやれない状況です。

始めてまだ３日目だけど音楽がいいってことがわかるよ
毎日１日ずつ進めて行こうっと

>>816
サマー編からとまらなくなるよ。

ちなみに発売当時のＰＣだと最後でとまるとまる。
しゃーないからやり直すけど、その記録が２時間前やっほー。

昨日１０時過ぎに物が家に届き
間に飯の時間と３時間の睡眠でさっき全部クリアしちまったOTL

DREAM編のエンドって各キャラのエンドひとつずつと、バッドふたつで全部でしょうか？

>>803-804
なにやってるんだアニメージュ

アニメ効果でＡＩＲを深く知って、ゲームやりたいと思うのだが
ＸＰしか持ってないんだよなぁ・・鍵でエロがくると萎えるし
エロなしでＸＰ対応のって出てないよね？

PS2版買え

XPには普通に対応してるが･･･

>>821
アニメとその周辺の情報だけで
「深く知って」いわれてもなぁ…

声付きがよければ、PS2版。
声無しでも高画質がよければ、全年齢版買っとき。

追記。
初回限定には、アレンジアルバム。
通常版には、アニメで観鈴の机の上にのってた絵本の実物。
全年齢版には、縮小コピー版の絵本。

皆レスｻﾝｸｽ
ＰＳ２は持ってないんだ
公式の全年齢版のとこに動作環境95/98/2000/MeとあったからＸＰは対応してないと思ってたよ
あの絵本もついてくるのかー
深く知ってというのは間違いだったな
全年齢版を買って改めて深く知ってくることにするよ

>>826
でも発売日は未定だけど廉価版（Standard Edition 全年齢対象版）も発売予定らしいよ。
http://key.visualarts.gr.jp/update_log.htm
まぁ、絵本はつかないだろうから今出てる全年齢版買ってもいいとは思うけどね。

ｻﾝｸｽ
廉価版もでるのか
迷うところだな

迷ったら無難にSE全年齢じゃないかな？
失敗しても痛くない額だし

>>828
Standard Editionは、PS2版、全年齢版の追加CGが入ってて、
SAVE、スキップ、読み返し等システムは洗練されてるはず。
それに、普通にディスクレスで動作するのがうらやましい。

特に初回版は、XPで動かせないことはないけれど、BGM関連で
トラブる話題を良く聞くので、煩雑なファイル操作が嫌いな
香具師は回避したほうが良いかも。
（中古価格が安いので、アレンジCDが本命と思って購入するのも良い。
サントラか、そのCDじゃないとOP/EDフルバージョン聞けないし）

特典とか声がいらないなら、SEがオススメだとおもうよ。

>>819
キャラ別BAD各２つの他に「よーい、どん」があった・・・ような希ガス

そうだね、ｻﾝｸｽです
やっぱ安いし色々追加あるみたいだしＳＥにするよ
でも早く発売してくれないかな
いつごろ発売するんだろう・・

別に18禁でもいいじゃん

>>833
一人暮らしならな
家族がいると万が一ってこともある
パッケージとかで

通常版えあはパッケじゃわからんよ
18ｋのシールさえはがせば。

佳乃シナリオよくわかんなかったんだけどAIR編までクリアすると全部つながるんですか？

>>836
悪いがつながらない。
佳乃・美凪編は、AIRを始める為に必要な試練って考えとけばいいと思う
美凪編はなかなか内容としてはいいけど、ほとんどといってAIRとは無関係

二つとも補足と脳内補完用のシナリオ
美凪のほうはみちるがいろいろくっちゃべってくれるから分かるんだけど、佳乃の方は結局何なのか未だに謎

アニメを観て初めて佳乃編が解決した。
これって少し問題だろうか。

DREAM編の美凪シナリオで泣いてしまったんですが、SUMMER編とかAIR編とかやると脱水症状おきますか？

ミイラになるからポカリ置いとけ

>>840
人によるね。
AIRで一番泣けるシナリオは？と聞かれると大きく二分される
美凪と言う人と観鈴って言う人がそれぞれ･･･

ちなみに俺は美凪が一番泣けたが、シナリオ的には観鈴派でつ。

泣けるのは美凪。観鈴ラストは虚脱状態になり生きる意欲を失う。

>>837
AIRは可能性世界解釈を扱った話。さらにDREAM編のどのルートからもAIR編へ
飛べるようになっている。人形を持って旅を続ける限り。

観鈴trueは100％、その次が美凪true、以下、佳乃BAD（決意）エンド、再出発と確率が低くなっていく。
限りなくゼロに近いのが佳乃trueエンド。

>>836
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、ｲﾝﾀﾋﾞｭによると３人のシナリオはそれまでの往人の一族が
1000年の間歩んできた『人生のさまざまなパターンの縮図を提示』したかったんだそうな。
「そらの女の子」の事は忘れて、自分自身の“普通の幸福”を追求した者。
「そらの女の子」は見つけられなかったが、旅を続け、次の世代に託した者。
そして、「そらの女の子」と出会った者。
（プレイ当時、おりゃまた『“ぎゃるげ”のさまざまなパターンの縮図を提』してるのかとｵﾓﾀぞｗ）

おもしろいのは、それら３つともクリアしないと先に進めない………つまり、３つを等価に扱っている事。
作品中で柳也や往人母にも言わせてるしね。「使命なんて別に、忘れてもいいんだ」って。
ある意味、常識破り。
ＲＰＧの主人公に王様が「世界なんて、救わなくていいんだﾖ」って言っちまう位、アナーキーだｗ
「その人にとっての“ほんとうのしあわせ”とは何なのか」という事について再考させられて、目からウロコ。
（美凪シナリオの本編内にも似た要素があったりして、「ああ、繰り返し言ってるんだなぁ」とｵﾓﾀ。）

まぁ、ＡＩＲという作品を“1000年に渡る重大な使命を果たす”「伝奇モノ」こそが主題であると誤読してると、
「それはあってはいけない考え」として、余計な存在（シナリオ）に見えてきてしまうのかも知れないけど。

制作者の意図はともあれあれが繋がってるというのは恐ろしくアクロバティックな読み方が必要だろう。
素直に読むかぎり全然繋がってないよ。
各種お勧めどおり佳乃→美凪→（本編スタート）→観鈴→夏→AIRくらいに思っておけばいいんでないの。

そういやアニメ版ではOPで出てくる順番が変わってるけど
あれはまあ普通に考えたらアニメのシナリオ順なんだろうが
スタッフがオススメ順に変えたとも思えるよなぁ・・・。

アクロバティックつーか、ある意味邪道なのかも知れない。
「作品をメタ的に読まなければならない」部分が強いから。
そのあたりが、涼元氏が「拾い切れなかった要素」と言ってる部分なんだろうな。

その辺、ＴＶ版は「羽根つながり」というか（原作にはなかった「みちるの“羽根”化」ショット
とか入れて）佳乃編（羽根ネタへの導入・予告）→美凪編（また羽根かよ！羽根って一体……）→……
って感じで“羽根”を軸に上手い事つなげてた希ガス。

たいしたことのない発言に「」をつけるのは頑固な厨が多いという俺法則
まぁそれはいい

>>848下三行
その考え方はちょっと強引な希ガス
俺らはゲーム版AIRをやってるからわかるけど、
未プレイでアニメで初めて触れる人間は佳乃と美凪の2クールすっ飛ばしは展開速すぎて結局なんだったのか分からないと思われ

>>849
俺は>>848のように感じたなぁ。羽根にまつわる話としてつながりを持たせたような。
上手い事つなげてたかどうかはともかく

いや、俺らがそう感じるのは普通だと思うよ
実際俺もそういうの狙ってる感じはしたし

ただ、だからと言って初見さんが「羽って何なんだー」と思うかどうかはかなり疑問なわけで
そのくらい展開速かった
特に佳乃

放送時のアニメ板AIRスレではついていけるのかという疑問に対して、
全然余裕って意見の方が多数を占めていた気がするが気のせいか

>>852
言ってた、余裕だと・・・ただ佳乃編はなんか説明不足とも
言ってたな。

話についていく＝話を理解する、じゃないんだがなぁ。
ちょっとツッコミが入るとボロボロだったぞ。

アニメのスレは長大な解説レスだらけだった印象しかない。

DREAMの観鈴おわって2枚目のCGが埋まってないのですがこれは以降のゲームで埋まるものなのでしょうか？
もしこれがDreamで埋まるところならSUMMER始める前にもう一回Dreamをやって埋めておきたいのですが・・・

こんなにあるエヴァとノベルゲーＡＩＲの共通点

・大ヒットをし、評価が真っ二つ
・熱烈な信者がいる
・心に残る台詞がある。
・音楽がよい
・タイトル　（エヴァは劇場版の25話）　
・季節が夏
・2000年に関係する
・女性の酒豪がいる
・関西弁キャラがいる
・十字架のアクセサリー
・友達のいないキャラがいる
・白衣を着た女性キャラがいる
・羽のある少女
・父親と離れて暮らしている
・夢について語る場面がある
・キャラが複数死亡

いやっほう！　二つとも大好きだぜ！

>>856
なんか最後らへんどうでもいいが同意ｗ
あ、キャラが複数死亡は抜いてね

父親がヘタレ、も入るな。

>>858
それは裏返して言えば、どちらも“母性についての、ものがたり”であるとも言える。

などと、サブカルっぽくのたまってみる。
あ、そーいやもう一つ共通項あった。
「東浩紀ﾀﾝのメシのタネ」ｗ

SUMMER編になけなかった漏れはヘタレですか？

じゃあラーゼフォンとの共通点挙げようぜ。

とりあえず久川綾マンセー

じゃあセーラームーンとの共通点挙げようぜ。

とりあえず久川綾マンセー

ドリキャス版プレイ中。
ずーっとほのぼの展開で、原作にえっちなシーンがあるのが
信じられんとです。

オリジナルはやっとくべきでつかね？

Kanonならまだしも、AIRのエロは訳が分からないので俺はやらなくてもいいと思う
お察しの通りテキスト数行だろうし

なぎー屋上での半脱ぎシーンは結構エロかったと思ふ。
テキストのエロは駄目駄目ですが。。

>>861
羽根、田舎、夏、SFと伝承の混ざりあった世界。
あと、少し変な美少女。関係ないけど、紫東恵と
ラムネが出てくるシーンは、全部好き。

>>862
観たこと無いので、シラネ。

>>863
気になるなら、やるべき。かのりんのシーンは、好き。

てか普通に抜いた

>>861
制服。
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/tanko_file_photo/157133.gif

AIR編難しかったです…
まとめWikiいっても移転しましたばかりで読めないし・・・
ぐぅ・・・

>>868
なんてこった

ら…らら？

>>861　は、果たしてここまで知っていて
ネタをふったのだろうか！？
つか、アニメじゃ（東京時代の　は）
普通のセーラー服着ていたような…。

>>869
青空の歌詞にある
「たくさんの思い出がある、他には何もいらないくらい」

俺にはAir編はこれが全てだ。
転生とかのろいとかそんなのは二の次。

>>872
麻枝GJ！！

今>>872がいいこと言った！

>>872
ハゲしく同意。
そんなに転生モノとか伝奇モノとか読みたいんなら
型月作品にでも逝っとくれ、って感じだ。

最後の夏に思い出をいっぱい作れて楽しかったからハッピーエンドと思ってます
一通り終わったあと散髪思い出すとなぜかないてしまいます・・・

ttp://www1.ttcn.ne.jp/~NIGIHAYAMI/AIR.htm (ネタバレ含みます)
ここのAIR編の考察にある少年少女の項目がどうも神話とかになると納得しにくいのですがほかの解釈って皆さんは何を考えていますか？

普通に転生

星空女とピコピコ女のシナリオにいくと美鈴はなにもできずに死んだのだろうか

ドラマチックなのは固としての転生なんだが
AIRの場合は神奈から始まり観鈴までの間にいた大勢の犠牲者をひっくるめてラストの少女だから
ドラマチックよりダイナミック

SUMMER偏がクリア出来まてん…orz

あの、今air編終わったんだけど、
観鈴の最後のCGが埋まりません。
あれってどないすれば埋まるんですか？

>>882
dream編でお仕置きの話出てくるだろ？
そこでお仕置きって何だ？→眠たいので寝るの順に選ぶじゃなかったっけ？

全部クリアた直後はよく解らなかったのに、あとからいろいろ思い出すとジーンときてしまうのですがおかしいでしょうか？
直後はショックのほうが大きかったのかな・・・

初めは何がなんだか分からんからな
二週目逝ったり脳内回想して伏線回収するともうだめぽ

クリア後の感動が大きいならともかくよく言うショックが大きいってのが理解できないんだよなぁ・・・。
まあ>>872みたいな考えかたしてるし、
プレイしてもないのにサントラ買ってて青空そのものはプレイ前から好きだったからな。

>>883
AIRってネタ分かってるからつまらんのでなく、
分かっているから凡々なシーンでつい感慨深くなっちまって
泣き所でわ、分かっていたことをさらに脳内回想やら
何やら頭ん中で考えちまうから、もうえらいこったで・・・(ﾉД`)

夏も近いしAIRやるかねそろそろ・・・・

リアルタイムまで我慢汁

>>884
そんな俺と同じアナタには二週目をおすすめする。

二週目のAIR編、8月以降なんてずっと泣きながらプレイしてたなぁ。
ゴールシーンでは、人間泣きすぎると手先がしびれる事を知った。
クリックしたくても指が動かなくて、ちょっと怖くなったのを覚えてる。

遅レスですまんが、とっくに出てるSEになんで”予定”っていってるんだ？>>827は

ヒント：全年齢

StandardEditionのシナリオ抽出ツールは無いですか？
既存のやつは初回のやつにしか対応してないらしくリードエラーとか怒られるものばっかりです

>>892
アルゴリズム考えてWikipediaに載せるんだ！！

>>892
CLANNADのやつは使えないか？

AIR編で最後だと思っていたのに、DREAMの位置付けを確認したくて美鈴をリプレイしてると・・・
1年前に買ったのに気付かなかったとは orz

>>895
とりあえず観鈴を辞書登録しろ

AIRを友達に借りたけど動かない俺が来ましたよっと
XPSP2なんだけど動かない人他にいる？

つ【パッチ】

>>886
オレもそうだ。
当時はネット繋いでなかったから、後になって「ＡＩＲ鬱」とか「落ち込んだ」
とかの評価聞いて「えっ、な・なんでっ！？？」ってマジ思った。

物語の捉え方って、結構人によって違うんだなと教えられた事件ですた。

>>899
俺もそうだったな、泣きまくったが鬱にはならんかった。
まあ、今にして思えば天いなでも君望でも黒須ちゃん寝るでも鬱にならなかったし、
鬱特性低いのかも知れんけど。

私は、観鈴や往人のことはもう自分の中で整理が付いています。

欲を言えば、志野さいかについてエピローグでも触れてほしかったです。
（お母さんと妹のまいかが神社でとても強く願掛けしてたの結構印象に残ってるので）

AIRのあとDreamやると観鈴と砂浜いくような会話になって一度エンディングになってました。
これってDream一週目からでしたっけ？

そう

KEYって本当にすごいですね。ラストで手をふる順番が違うとか細かすぎです。
最近AIRのせいで睡眠不足になったりサントラ探し求めてCD店さまよったりどんどん末期になってますorz

ＡＩＲって作品は、ホントにそーいうカリスマ性があるよな。
ダメな人にはとことん受け入れられないが、一度魅入られた人間は
もう徹底的にそれに支配されてしまう………………まぁ、所謂「カルト作品」と
言える罠。

あのさ、鍵ゲーの泣かせ演出を、あざといとか言う奴がいるんだが、これってどうよ？
戦争映画で、戦車、ミサイル、戦闘機が出てくるとあざといのか？
ＳＦ映画で、科学用語や人工知能や宇宙船がでてくるのはあざといのか？
泣きゲーのキャラが不幸だったり、死んだりするのは、あざといのか？
二十歳を過ぎて鍵ゲーに傾倒しないのは、情熱が足りない。
二十歳を超えて鍵ゲーを馬鹿にするのは知能が足りないし、
鍵ゲーで泣かない奴は人間じゃない！

15で初めてAIRをやった漏れがいる

帰れ

鍵ゲで泣く奴はトラウマ持ちだろ

AIR鬱よりAIR躁になった奴が多いんじゃないの

鬱→躁じゃね？

>>906
>鍵ゲーで泣かない奴は人間じゃない！
そういうこと言うから、鍵っ子は痛いって悪評が広まるんだぜ。
俺もそのせいで鍵ゲーは敬遠してた口だし。

突っ込み所は多々あるけど、やっぱり泣けるものは泣けるし好きなものは好きなんだよな…。

晴子の乗ってるバイクって何？誰か車名教えて

Ducatiのどれかなんだろうけど最近のモデルわからん

DUCATI MONSTER900S

検索って便利だよねー

>>906
エロゲのキャラが不幸だったり、死んだりするから、あざといんだろ。

でもぶっちゃけ、きょうびのハリウッド映画とかも、
方向性は違えどあざといっちゃあざといと思ったり。。

AIRの2ndいきたいけどAIR編からやろうかなぁ
DREAMで回収しといたほうがいい伏線ってありますか？

ttp://upld2.x0.com/data/upld4530.zip

これの詳細わからないんですけど、完全なものを持っている方
いらっしゃいませんでしょうかｍ（＿　＿）ｍ

>>919
2ndってのは２回目プレイって事なら、最初からをﾊｹﾞｼｸお勧め。
伏線だらけ………っつーか、全ての裏事情やキャラの心情を十分知った上で
いろんな場面を見れるから、結構泣きまくり。
観鈴はもちろん、他のキャラもね。

>>920
聞いた感じだとビートまりおっぽい。

AIRやったあとKanonやろうとするとロゴからギャルゲーっぽく見えてしまう・・・
AIRはしょっぱなの起動画面やOPとか全部が全部芸術に見えてしまう　（´Д⊂）

アニメ版のOPは神だが、PC版はそんなに

Kanonのクリア後に待ってくる桜はAIRでも超えられないと思っている俺。

ＡＩＲにも桜あるぜ！？例のシーン・・・

あれは桜だったのか！？

秋じゃ･･･？！

>>923
芸術………とまでは言わんが、全体に「映画」っぽいセンスは感じたな。
シャープというかクールというかｶﾁｮｴｴというか。
特にあのＯＰ、ブランドロゴとタイトルがそれぞれ一瞬だけ映るタイミングとかね。
「さあおまいら、これからモエモエさせてやるじぇ〜」みたいな
ナンパなノリじゃない素っ気無さ。

ＫＡＮＯＮはまぁまだブランド立ち上げ第1作目で、無難な所狙ったと言うか
（つーかＡＩＲが辛口杉ｗ）でもぎゃるげ、つーより「キレイだなー」って感じ
だった。少女漫画みたいつーか。
当時まだあーいうキレイ系って作品は少なかったからかも知れんが。

オープニングのそのシーン、微妙に音とタイミングが送れて出て、タイミングが送れて消えるんだよな。　ＡＩＲもＫＥＹも。

今日、ＡＩＲをクリアした漏れがきましたよ

ようこそ

いやはや。
ワケわからん

あ、シナリオがね

ところで。
ＤＲＥＡＭ編の最初にでてくる親子の会話。

あれって住人と住人母の会話だと思ってた、でもあれをクリア後にみると
神奈と神奈母の会話にも思えた。

というか、このことについては既に結論でてたり？

>>935
乙。まずは、>>2 のインタヴューがオススメ。

>>936
おお、サンクス

結構量がありそうだから土日にまとめて読む

×　住人
○　往人

初プレイで７／２５くらいにゲームオーバーみたいなのになって２週目をプレイ中(７／２３)だが、音楽でとても心に残るのが２曲ある。ピアノっぽいやつ。知らん間に心の中で流れてたりするんだ。
改めて鍵の音楽はいいと感じると共に今後の物語に胸踊らしている今日この頃
毎日少しずつ進めるんだ(^−^)♪

>>939
どの曲かはサウンドテストで聞けば分かる・・・が初プレイなら
サウンドテストは駄目か。

ピアノで始まる曲といえば
鳥の…じゃなくて夏影じゃないの？
もうひとつは銀色じゃなさそうだし

>>930
そのシーンとか、他にも劇中イベントＣＧが表示される部分、あとサビの
「チャン、チャン」っていって例の「ＳＴＡＲＴ　ＡＩＲ」観鈴withそらのＣＧが
一瞬表示される部分なんかのタイミング。（要するに全編に渡る画像表示と音楽のシンクロ）
マシンの性能によってかなり変わって（ズレて）くるなー。

ピュアガのデモディスク（確か一番最初に世に出たモノ）、当時の自宅のPC（MMX233Mhz）で初めて見た時は
タイミング遅れまくりだったが、そのディスク、一人残業の時に会社の663Mhzマシンで見たら見事にサウンドと
画像切り換えのタイミング（特にサビの部分！）がシンクロしてて感動した覚えが。
その後買った弐号機PC1.8ﾒｶﾞで同じデモ見たら、今度はﾏｼﾝが速過ぎるのかXPだからか、早い方にズレまくりｗ

結局ｺﾝｽﾏ版が一番確実なタイミングで表示されるけど、あの各ヒロインのドＵＰからズームアウトする所が
テンポ速すぎて気に食わない………………

AIRはくソってことでFA

次スレ

AIR総合33（；´3｀）お、ｵｯﾊﾟｲ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118350518/

>>941
ふたりかもしれん。

>>942
ｺﾝｽﾏ版は画質が悪くてｲﾔﾝ

始めらへんでよく流れる曲だよ
夏影や銀色が超イイって噂よく聞くから、いい曲流れたら『これが夏影か?でももうひとつの曲もいいしな、分かんね〜。』みたいになってしもた
…まあ黙ってプレイしろって言われそうだけど

>>947
夏影（観鈴が出るシーンでよくかかる）は、AIR編の最初に流れる時がｶｺｲｲ。

鳥の歌の良さがわからん俺は少数派ですか？

まぁ、ひとそれぞれでしょ。
俺は伝承が好きだな。穏やかに過ぎゆく夏の日という感じで。

でもまぁ少数派だろうな
多くの人が良い曲として認定してるし＞鳥の詩

多くの人

>>947
夏影はボーカルバージョンも個人的にいいと思うよ

視聴ページ
ttp://key.soundslabel.com/discography.htm

茶太のがいい

AIRness欲しいなあ。

買え

売ってない…

>>948-950
(･∀･)人(･∀･)

鳥の歌はそれほど好きではない
でも夏影は痺れるほど好きで、伝承は完全にツボ
勿論鳥の歌を良いと思う奴がいることは十分に納得できるけどな
Jazzに興味ない奴がJazz名盤を聞いたときの感想に近いと思う

次スレ

AIR総合33（；´3｀）お、ｵｯﾊﾟｲ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118350518/

鳥の詩は全然メロディーに独特さがない。
何かを志向したものじゃないから、何のイメージも沸かない。
しいて言えば「かっこよさ」って感じだけれど、かっこよさなんてものは
世間に溢れてるもので、鳥の詩が志向したスタイリッシュなかっこよさが
今意味ある表現として浮き出るかと言えばそれは違いますよね。
鳥の詩は、テンポを遅くしてみたら単なるバラード。そこへんによくある。

Powder Snowとかは、もろにエロゲソング丸出し。その感じがいい。
エロゲソングとしての歌で、メロディをフレーズごとにキャッチーにしあげてる。

Farewell　Songのが独特の空気があっていい。
Last Regrets>Farewell Song>鳥の詩>夏影　みたいなもんだ。

だれかそろそろ次スレたててちょ

じゃあ、立ててみます。

立てました。

AIR総合スレッド その33　だから、がんばりたいな。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118404461/l50

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ふざけんなぁ！

次スレ

AIR総合33（；´3｀）お、ｵｯﾊﾟｲ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118350518/

AIRのアレンジといえば、３戦の野望PK2のflashで使われてた曲を探してるのだが・・・。
もう手に入れれないんだろうか。。

作者も分からんし。

そんなんあったっけ？

>>967
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095247846/21

肥ファンだった自分としては、かなりお気に入りです。

以前、このスレだったかどこかに茶太のボーカル付き月童のMP3が有ったんだが、
テンポがよくてなかなかいいと思う。
今調べてみたら以前は茶太の公式サイトに載ってたみたいだが、サイトごと消滅してる。。。

>>968
あー、そういやそれ、どっかで聞いたことある曲が使われてるなぁ。
どこで拾ったMP3だったっけ

>>969
氏のサイト、リニューアルしてるみたいですが月童アレンジは無いっぽいですね。

>>970
ちと探してみる。

梅

おいコラ金はもう送ってるんだぞ
いい加減送れや

捨て子Ｔシャツは夏真っ盛りにお届けします

ＡＩＲの学校って宗教学校？　十字架が怪しい。

設定ではカトリックらしいよ。

慈善事業の一環として、自身や家庭に問題のある児童を集めて勉強を教えているんだよ。

誰か次スレ立ててくれ、自分は無理だった

>>978
もうあるよ。宣言もなしにスレ立てしないでくれ。
AIR総合スレッド その33　だから、がんばりたいな。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118404461/

>>978
>>963は？

次スレはこっち。>>979は重複。

AIR総合33（；´3｀）お、ｵｯﾊﾟｲ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118350518/

次スレはこっち。>>981は重複。

AIR総合スレッド その33　だから、がんばりたいな。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118404461/

>>982は建てられた時間が遅い。>>1を見比べればわかる。
重複は>>982

次ｽﾚ

AIR総合33（；´3｀）お、ｵｯﾊﾟｲ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118350518/

鍵っ子って何でバカなの？
葉の人間はみんな俺の建てたスレに移るのに、鍵はみんな
嫌がってスレ乱立してるの。恥ずかしくないの？
だから鍵っ子はバカなんだよ。

>６． 連続投稿・重複

>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に
>書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
>総合的に判断します。
>
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。


利用者同士の話し合い　＞　スレ立て時刻　≧ >>1の内容　＞　レス数」

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

あれだ、
「（荒らし）コテハンで次スレ立てたら負けかなと思ってる（19歳・佐賀大学生）」ってやつだな。

立てる時間とか関係なく、９５０が立てたのが次スレって暗黙のルールがあるはずだろ？

脳内ルールは他所で披露しましょう。

まぁ>>988の言ってることも分からなくは無いが、
勝手に立てられたというよりも、関係のあるスレタイで立てられた関係の無い糞スレを
次スレに使うのもなんかなぁ･･･

でもスレの再利用って事で別にそこでもいいんじゃないかとも思うが難しいところだ･･･
ｎ日ルールが適応されるようなら次スレは別に立ててもいい気がするが。

>>988
漏れも950が立てるもんだと思ってたけど

950が立てるってのは2ch内で一番多く見られる慣習だ。
脳内ルールや自分ルールではない。

もう一つ言えば、連続するスレで次スレを立てる場合には
スレ内で宣言をしてから立てるのは基本的なマナーだ。

あえてこれらを無視するのは、大体揉め事を起こしたい奴だ。

出されたものは〜っていう掟もあるけどね

速度が遅いスレは980とかが立てたりするけどね
あとちょうどこんな感じで荒らしが空気読んでない新スレを立てた場合
削除人が住人の意向を汲んで消してくれてるケースはある

細かいこと気にすんなよ

明文化されてない慣習なんて強制力は無いよ。
勘違い甚だしい。明文化されていようがスレのローカルルールも強制力は無いがね。

＞＞２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
＞ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。

都合のいい一部分だけ抜き出してきても仕方ないだろ。アホが。
そこにはスレ立ての時期に関しては書かれていないんだからな。

次スレに行こうな。

＞スレ立ての時期に関しては書かれていないんだからな
まさに
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとって

あと、スレロカル・慣習を無視するのは
＞＞お約束・最低限のルールって？
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
もろこれにひっかかってるお。

1000げｔ

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／