雫総合スレッド＃8

ソースを貼ればいいと思うよ

さすがに最近の俺はソース待ちばかりで飽きたので話を進める

１、雫以前にサイコ要素（高橋氏は電波要素と言っていたような気もするが）をテーマにしたエロゲーはなかった
あるならさっさとここに持って来いゃ

２、ビジュアルノベルは雫が始めたジャンル。サウンドノベルとは違うし、サウンドノベルはZORKが元ネタ
同じだと言うなら立ち絵もイベントCGもなくていいよな、エロゲ
ああ、原画家の収入が減ってしまう

３、なーにが「最近の子」だよ恥ずかしい。自己紹介かよ！

ほら異論があるならソース貼れゃ

雫・痕は制作楽そうだから弟切草をまんまパクったってのはToHeart発表する前から高橋が言ってた事だよね
面白いからもっと暴れて欲しい

こういう活きの良い既知外は久しく見なかったなあｗ
まあ、盛り上がって良いんじゃないの。
懐かしい香りだするよ。

弟切草じゃなくてかまいたちの夜じゃなかったっけ？
Wikiでビジュアルノベルの期限って項目にはそう書いてる

雫痕設定原画集のインタビューでは「コンシューマーでおなじみのあのシステムを用いて〜と安易に決めた」
とか、暈して答えてるな

まあなんにしてももはや古参しか残ってないであろうこのスレで
あんなにでっかい釣り針落として行く糞度胸はある意味凄い。

>>816
なら弟切草も製作楽そうだからZORKをまんまパクったってのは忌火起草を発表する前から中村が言ってたことだよね
面白いからもっと暴れてほしい

反論まだ〜？

>１、雫以前にサイコ要素（高橋氏は電波要素と言っていたような気もするが）をテーマにしたエロゲーはなかった
>あるならさっさとここに持って来いゃ

ここなんてまるまるっとスル〜だよ〜
さっさとレスしてくれないかなあ古参ク〜ン

古参じゃないが…、
もう、いっそ、ZORKタイプの雫のリメイクでいいよｗ
「SEX SEX SEX SEX」と打ち込まなければいけない命令があったり、
毒電波対決が妙にアツそうだｗ
絵なんかなくても、瑠璃子さんの表情は胸に焼きついているし。

それは俺の話と関係がないから、古参とか気にしなくていいよ

オラさっさと反論しろよ古参厨。
つーか>>819にさえ>>816を論破されちゃってるじゃん。
あんま反応ないならそのうち寝ちゃうよ。

それ論破じゃなくて援護なんちゃうかと横槍

なんだかなあｗ

論破だよ。
>>816の「まんまパクったと言ってた」というのを
>>819が「暈して答えてるな」と言っている。

なんだかなあww

レス早いのねｗ
一時間近くも監視してたのか…ご苦労様としか
じゃあ論破でいいんじゃね？

>>816早く出てきて釈明してやれｗ

一時間後に覗いたら、丁度君のレスがついてたから、ボクチンもレスしただけだよ。
決して、監視などしていない。私は潔白です！

俺は雫以前のエロゲはほとんど知らないんだけど、
同年代のサイコならあるよ。
「Ｅｓの方程式」。
あとプレイしたことはないけど、
「狂った果実」とか超有名だよね。

雫の上手かったところは、
「エロゲ」と「サウンドノベル」、「学園」と「サイコ」という、
組み合わせの妙にこそあると思う。

ゆとり世代はもうちょっと歴史に興味を持ったほうがいいよ。
真に独創的なものなんて、そう滅多にあるものじゃないから。

例えるならアレか今の20代前半くらいの若い世代のオタクは、オンラインRPGで言えばレベル一桁みたいな存在で、
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。

そしてレベル一桁のプレイヤーが、上のレベルの人みたいに何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりする。
するとレベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して、魔界村もしくはガントレットよろしくのイキオイでビュンビュン投げてくる。

もちろん投げられる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。

ここで頑張って正確な知識を持って、何か分析したり言及しても『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。
何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。

ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に叩かれ、
エロゲの事を語れば葉鍵かそれ以前のPC88の頃からのゲーマーに叩かれ、
アニメの事を語ればそれこそ上の上の上の世代からも『これが今時の作画オタか』『これが今時の萌えオタか』と叩かれ、
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃から日記をやっていた人間から叩かれ…
もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！
おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。

この状況を勝ち抜くには、この上級プレイヤーと交流し上手く取り入ってパーティーに入れてもらうくらいしか方法は無い。
実につらい世代だと思う。

元祖Blogの女王：清少納言
元祖同人女子：紫式部
元祖ネカマ：紀貫之

「歴史は繰り返す」とは言ったもんだが
こんなコピペもあるくらいだ、10~20年程度の歳の差なんて意味ないと思うけどな。
漢詩を引用した歌を詠み合って教養の高さを競い楽しむことも、
ヲタが既存ネタ(「うぐぅ」とか「電波届いた？」とか)を振り、お互いのヲタ知識を楽しむことも
やってることとしては何一つ変わらない。俺たちは少なくとも1000年のループを経験してるわけだ。
結局わかるのは
平安には平安の、ゆとりにはゆとりの、じごぐるにはじごぐるの楽しみ方があるってことだけじゃないかな。
モノは同じでもアングルが違う、それこそが大きな差なんだろうね。

まぁ上の彼は楽しみ方以前の問題だと俺は思うけどなｗ
ていうかじごぐるの長文なんて珍しいな。

コピペにマジレスつーのも久々に見た……

じごぐるなんてだいっきらいだorz

ﾜﾗﾀ

結局昨日の暴れん坊くんはじごぐるの前振りだったってことでFA？

Leaf (リーフ) 作品の キャラ人気投票
http://www.vote5.net/pink2/htm/1190538425

>>829
>俺は雫以前のエロゲはほとんど知らないんだけど、
>同年代のサイコならあるよ。
では俺の話と関係ないぞ

>雫の上手かったところは、
>「エロゲ」と「サウンドノベル」、「学園」と「サイコ」という、
>組み合わせの妙にこそあると思う。
なにがどう上手いのか肝心の説明が省かれていて説得力がないが、
上手いだのなんだの言う以前に「売るためにはほかとは違う個性とインパクトが必要」
という切実な理由から電波ネタが選ばれたのだ、雫は。
かっこつけてる余裕などなかったはず。

>ゆとり世代はもうちょっと歴史に興味を持ったほうがいいよ。
「ゆとり世代」などというゲーム脳の恐怖なみの都市伝説を信じる主婦脳には
その程度のレッテル貼りが限界かw

>真に独創的なものなんて、そう滅多にあるものじゃないから。
だったらさっさと>>804に反論せいや。
いきなり「同年代のサイコなら」とか言ってルール捻じ曲げてんじゃんw
ズルすんなよww

>>830
真上で俺に論破されてなきゃそこそこ力のある書き込みだったろうになその長文w
台無しじゃん^^;

>>831
要約きぼんぬ

>>835
だから「じごくる」って何語？

なんだ、彼か
相手して損した

いいんじゃないですか？
これくらいわかってない（ふり？）の人をいじくれるのもなかなかないですしｗ

いや、エヴァの真似して滑った糞アニメみたいな謎めいていそうで実はなにも考えてない話はやめろよ
わからんから

>>838
みんなスルー発動しかけた頃に相手しだしたお前が悪いｗ

なかなか楽しい人ですねｗ
定番の台詞ですがｍ半年ROMって過去ログ全部読んでから来てくださいｗｗ
もう少し「葉鍵板」の事を理解した方がここでは楽しめますよ。
雫、痕、ONE、等など色々ありますが、総合的に理解していないとこの板の面白さは半減します。
自治スレや第1回最萌の過去ログ等も読んでいただけると理解し易いかとｗ

最萌って、葉鍵板終わりかけてた頃じゃん
そんな最近からで良いんすか？ｗ

葉鍵板の経緯と最盛期（最後っ屁とも言う）を知るには良い材料だと思いますが？

葉鍵板の始まりを告げる超先生盗作騒動と、
葉鍵という時代の終わりを告げる552文書騒動は読んどくべきかも

葉鍵板の最盛期はID非表示時代だろ……常識的にうだって

サウンドノベル最大の特徴は全画面への文字の表記であるが、
その派生で美少女ゲームとなったビジュアルノベルが立ち絵・CイベントCGを使用するのは当然の成り行きであり、原画家の仕事が減るなんてのは全くの杞憂。（→※２）
ついでに言うと、全画面表示というスタイルが雫以前からあったという>>803の意見はさほど問題ではない（というか皆理解している）のに、
そこまでつっかかる全レス君の意図が分らない。
やはり「蔑みたいたいだけなんだな」という印象を持ってしまう。

次にサイコジャンル（→※１）だが、遺作はサイコホラーにジャンル別けされるかも試練な。
終盤の高島先生とか集団で追い込まれる様なんかは特に。
というか、ジャンルなんていくつかの要素が複合されて始めて語られるもので、一概には言えないものだと思うんだけどどうだろうか。
……て、注視して読み返したら>>802ではサイコ“要素”で>>815では“テーマ”なんだな。
これじゃ食い違いが生じても仕方ないと思う。

よほど暇なんだな……こんなエサでも食ってもらえるんだもん。入れ食いだ
それだけこのスレが寂れてるってことなんだろな。あ〜あ…

>>842
誰に言ってるの？　レスアンカーがないとわかりづらいっての。
それと百年ROMろうが君にとって都合のいい話など出てこないよ。

>>847
>830はコピペ
で？

>その派生で美少女ゲームとなったビジュアルノベルが立ち絵・CイベントCGを使用するのは当然の成り行きであり、
CイベントCG？　What?

>原画家の仕事が減るなんてのは全くの杞憂。（→※２）
杞憂するまでもなく、サウンドノベルとビジュアルノベルは違うのだから、
>>803の都合で立ち絵やイベントCGのあるビジュアルノベルがなくなったりはしない。
で、※２ってどこにあんの？(´_｀)

>ついでに言うと、全画面表示というスタイルが雫以前からあったという>>803の意見はさほど問題ではない（というか皆理解している）のに、
捏造するなボケ。>>803は「全画面表示というスタイルが雫以前からあった」ではなく
「ビジュアルノベルという形式も雫が始めたわけじゃねーんだけど」と言ってるんだよ。
ぜんぜんちげーじゃねーか。でなきゃなにが全画面なのかわからんだろうが。

>やはり「蔑みたいたいだけなんだな」という印象を持ってしまう。
捏造してまで蔑みたいのは君自身の事情だということが判明したなw
焦ったほうからそうやって自己紹介するのもよくある風景だ。
それに君が俺に持つ印象なんてのもどうでもいい話だ。誰も訊いていない。

>次にサイコジャンル（→※１）だが、遺作はサイコホラーにジャンル別けされるかも試練な。
「かもしれん」ではお話にならない。俺のようにはっきり言い切る自信がないのならROMってろ。

>終盤の高島先生とか集団で追い込まれる様なんかは特に。
どこがサイコで電波なんだ。
プロットのひとつを紹介した程度では、それがどうサイコで電波なのか指摘できていないことに変わりがないぞ。
だからぜんぜん「特に」という言葉に説得力が感じられない。
無根拠なハッタリほど「明らかに」「明白に」「はっきり言って」などと煽られるものだ。
さらに言うと、遺作はビジュアルノベル形式でゲームは進行しない。ますます的外れだ。

>というか、ジャンルなんていくつかの要素が複合されて始めて語られるもので、一概には言えないものだと思うんだけどどうだろうか。
一概に言うのがジャンルってものだが、ところでそれは俺の話や雫の話と関係があるのか？

>……て、注視して読み返したら>>802ではサイコ“要素”で>>815では“テーマ”なんだな。
>これじゃ食い違いが生じても仕方ないと思う。
雫のテーマはサイコ要素、食い違いなどどこにも発生していない。
捏造までして自分の都合のいい方向へ話をそらそうとする君がいるだけだ。

ついでにチミィ、プレスレで反論できずに逃げたままじゃねーか？
さっさとあっちにもレスつけてこいよ。

>>848
素直に偉大なる全レス様が持つ周囲にスルーをさせない能力を褒めたまえ！
君もなにも書き込まずにはいられなかったわけだし

つーかサウンドノベルの最大の特徴は全画面文字表示なんかじゃねーよ。
「文章を読むだけでゲームが進行する」っつーシステムだよ。
だから全画面だけでなく画面下部にメッセージウインドウがあるノベゲーだって昔からいまだにあるんだから。

これだから見た目の印象しか語れない阿呆は。
ゲームという肝心の部分をすっ飛ばしてどうする。

「電波」という言葉の使われ方が大槻ケンジの歌詞にあったからと言っても
今使われている電波系という作品ジャンルが雫を元祖にしてる事には変わりない

まぁ「元祖だから最高だ」という事はないが、そのジャンルを切り開いた作品として位置付ける事は出来るんじゃないか？
ちなみに、個人的に電波系で最高のゲームは、「好き好き大好き」と「さよならを教えて」ｗ

ついのそら　とかもあったな

NOVAとかもね

2chで長文書く奴の元祖も雫か

んなわけねーだろ

というわけで雫の話も全レスの完全勝利〜♪
バカみてえ

だいたいこの話のきっかけは、読みゲーがいまだに売られているエロゲ業界で、
新しい風を吹かせるには手間のかかりそうな新ジャンルしかないという辺り。

でも手間のかかるジャンルは流行らないよな。
結局ゲーム性の部分で新しいスタンダード（笑）は生まれそうにないな。
エロゲにゃ読みゲーが一番楽だし、充分だし？

だから内容のシチュエーションで、流行り廃りを繰り返していくのだろう。
今はなんのブーム？　ツンデレ？
俺的にはいつの時代もセカイ系が狙い目だと思うんだよなあ。

だんだん雫から離れていくからこの辺で！

ことの起こりはこの辺だよな？>>801-803

その締め方は流石に無理を感じるなあ
まあ勝ったと思えりゃなんでもいいんだろうけど
お疲れさま

最後に書き込んだものが正義！ってやつですね

はいお疲れお疲れ

>>858
>その締め方は流石に無理を感じるなあ
そりゃこっちのセリフだ。
>>801から始まってたら、>>801の頭から「なので」がいきなり意味不明だろうが。
>>800から繋がってんだから。

あほすぎ！

>>858　×
>>857　○

^^;

なんでもいいからさおりんのパイズリ画像くれよ

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）
　 　 　 )ヽ ◎/(.
　　　 （／.(･)(･)＼　　←
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

これはひどい

じゃあこれ

　!　iﾉﾘﾉ)）)〉
　l　し｀Д´ﾉｧ　ﾉｰﾌﾞﾗﾎﾞｲﾝｳﾁｯ!!
　!γ　　　　ヽ.
((（。_丿 ((_。）))
　((Ｏ)三((Ｏ) ﾋﾞｼﾋﾞｼ
　　　＼ ／

落ちるぞ･･････

なんじゃらほい

保守

痕に雫つき限定版つくってまじかな
東鳩２スレで見かけたが

体育館全員集団SEX、実際やるとこうなる
http://allabout.co.jp/entertainment/adultvideo/closeup/CU20060416A/index5.htm

前一回リンク失敗したやつですが

ところで上のほう、ＺＯＲＫをパクって作った弟切草や雫って
どんなんなんだ……こんなのだろうか……


壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
Ｂ　・Ａ ・　 ・ ・　・ ・　・ ・　・ ・※電 ・
壁壁壁壁 ─ 瑠 ─ 壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　　 壁 ・ ・　・ 壁
　　　　 壁 ・ ・　・ 壁
　　　　 壁 ・ 沙 ・壁
　　　　 壁祐ﾌｷ ・ 壁
　　　　 壁 ・ ・　・ 壁


とここまで想像したとろこで「それはローグだ」と自分でツッコんだ

>>871
てめえ、自分で突っ込むんじゃねえよ！
突っ込ませろよｗ

なんで黒の断章がでて来ないかなあ
まあEsも黒も狂気を題材にした作品だが電波は出てこないな

当時は山ほど探偵主人公がいたなあ
雀鬼も主人公探偵だし
今はどうなんだろうか

探偵と言えばBactaだろ
いつもちんちんいぢってる陣八がすごくクールだった

ワシが爆田博士ぢゃ！

>>873
Esと黒は狂気というよりクトゥルフ神話を題材にしてるんじゃね？
まぁ、クトゥルフ神話＝狂気って感じだから間違っちゃいないか…
終の空も若干クトゥ系だった気がしたなぁ

探偵シナリオは、文章力と構成力がいるからな
特にシナリオ全体を構成する力が必要だから、今のライターじゃ無理だべ
比較に出すのは他の作品に失礼だが、ひぐらしを謎解きとして面白いとか言ってるやつが多い時代なのにｗ

後付けでネタ出しておいて推理しろってのはオイオイって感じだな

顔見た瞬間に月島先輩が犯人だと思った奴は挙手

俺、ずっと真犯人は地球破壊爆弾だと思ってプレイしてたよ

犯人って、なんの犯人なんだ。
祐介が叔父から校内の調査を頼まれた時点で
「太田さんを強姦したのはこのあんちゃん」とか具体的に思えたのか。

最初見た時に「あやしい」とは誰も思ったんじゃね？
それが「電波使って」とか想像出来ないっしょｗ
祐介は調査に行くって感じにはなってるけど、探偵か？っていうと違うように思う
黒の断章やＥＳの方程式みたいなのとは違うし
野々村病院の人々とかＥＶＥとかとも違う

つまり、何が言いたいかっていうと
「さおりん可愛すぎるだろ」

男で立絵ある奴はとりあえず怪しいって思うよな

んじゃまず長瀬叔父が怪しいわけか。確かに怪しい男だけど。

長瀬は音楽が妖しすぐる

プレイムも長瀬一族を出してくれればいいのに。
あんなオジンひとりに版権もクソも……あるのかな？

あるだろうｗ
しかし、雫〜ＴＨまでは実質、高橋・水無月が作ったようなもんなんだが
版権はリーフが持っているというのも切ない話だな
しかもリーフは、いまだに旧作品で金稼ぎをしようとしてる始末
原作レイプは好い加減止めて欲しいんだが

PSTHは「移植にここまで力入れるメーカーがあるのか！」って驚いたよなあ
そして一生ついていこうと決意したものだった

若かったなあ、俺。

>>887
変に手を加えたリメイクとか出すくらいなら個人的には東鳩２みたいにＡＤ出してくれた方がいいんだけどね。
雫だったら事件解決後ってことでさおりんと面白おかしく過ごしたり瑠璃子さんとマターリしたり、みずぴー＆太田さんと
遊んだり吉田由紀といちゃいちゃしたりするようなの。

おまけシナリオが似たようなものだった

ぶっちゃけ、Ｒのオマケは意味不明だったなぁ
最初の展開は面白くなりそうだったのに、瑠璃子さんの登場のさせ方をミスってるな
アストラルバスターズが良かったなぁ
それから、ボーカルコレクションで雫のエンディングに歌詞が付いてたけど、本気で腹がよじれるかと思ったｗ
リーフ、もう原作レイプ止めてくれよ、ホントにｗ

>>891
雫信者だが、SuaraさんのMOON PHASEは良いと思うよ。
自分の中では、もうあれは別曲だと認識している。

そうだな
最近知ったが別曲だと思わなきゃやってられんｗ

まったくジジイどもは頭が固くていけねえぜ

>>892
悪い、アレは笑うわ。
すんごい恥ずかしくなった。
身内が大衆の面前で恥をかいたような情けなさがあった。
その後、もうどうしようもなくなって笑うしかなかったｗ

元々は折戸の曲だからな
歌詞付けて新しく売り出せば、買ってくれる人が増えると思ったんじゃね？
ちょっとやり方が姑息だがｗ

雫のボーカル曲は聴きたいがまだ聴いてない。
一曲のためにCD買うのはやだ。

>>891
>>895
具体性に欠けていて、まったくなにが笑えるのかが伝わってこないな。
聴かない人間にも伝わるような批評でないと説得力がない。
購入前に購入の参考にならないダメ情報のようなものか。

ところで

電波の奴隷
ttp://www.studio-jyaren.jp/new.html
>そんな彼にある日突然、“電波の力”が発現する。
>思いが高ぶったとき、まるで電波のように順馬の体からあふれ出る力。
>それを浴びた人は、なんと精神を支配され、どんな無茶な要求でも、
>どんなおかしな価値観でも受け入れてしうという、オドロキの能力だったのだ。

なんだこりゃ雫の毒電波のパクリか？
相手を好きなように操る能力自体は珍しくない設定だろうが、「電波」とは言うなよ「電波」とは。

キチガイはよく「電波の命令でやった」と言うので、
それほど突飛な発想ではないよ

言うだけだろ。実行されている設定とはぜんぜん関係のない話だ。

おまえは何を言っているんだ？

実体より先に概念が発見されるのはよくあることですよ

おまえは何を言っているんだ？