三宅む〜む〜は葉鍵一のライターさん

うたわれと黒小山ブログでむ〜む〜株は高値安定
双子とささらで三宅はストップ安
東京組は明暗くっきりでんな

しかし三宅にはまーりゃん先輩が。
雪緒さんに並ぶ三宅のキラーカード

>>432
現状だとまーりゃん先輩よりミルファのほうが切り札な気がしなくもない。

まーりゃん先輩の場合、ハイペースで消費されちゃったのと、例の「朝霧麻亜子」が思いっきり水差した印象があるな。

あとまーりゃんって「東鳩らしくない」超スペックキャラだからなぁ
いってみりゃ弱点のない志保、恐ろしいウザキャラでもある

それが三宅の手でメインになったら……

無理にあのコメディタッチなキャラを現実味に引き戻しても違和感出ちゃうよな

>>434
いや、超スペック・無敵キャラそのものは綾香以来の東鳩の伝統なんだけど、
まーりゃんの場合はそもそも無敵キャラとして既にタマ姉が存在するのに、
無理矢理同属キャラを押し込んだのに無理があるんだよな。

おかげで超々スペック・超無敵キャラにせざるを得なくなって、
タマ姉を踏み台にしたりとかいろいろ無理が出てる。

まあ三宅本人はそこまで深く考えずに、ただ単に女鳥坂センパイを出したかっただけなんだろうがｗ

まーりゃんってスペック自体は高くないでしょ
ただ好き勝手やってるのにタマ姉が合わしてるだけで。一応
ＯＢだからタマ姉もあんま無茶はできないだろうし
あのシナリオはまーに関してはあんまし問題なかったと思うがな

カンペキ別人の貴明とひたすら奇行をくりかえすささらに
問題があっただけで。同じ設定でもむ〜む〜ならもっと王道風に
しただろうし、枕でもあそこまでレール外れたもんにはしなかったと
思う。結局、三宅のいつもの好き勝手ぶりが露呈して不評買った

>>436
その下の説明も聞いてくれ、綾香やタマ姉には弱点があるし、天才故一歩引いたキャラでもある（仕切るが）
それがまーりゃんは志保並みに前に出てギャンギャン騒ぎ、それでいて突っ込まれるのではなく相手を潰すから他のキャラの立場がない

鳥坂先輩は傍若無人だが生徒会という敵もいるし周囲も変人揃い、先輩達には敬意も表す
他キャラを弄るのもそれによってそのキャラに出番・個性を与えている
いってみりゃタマ姉こそが既に女鳥坂先輩、まーりゃんは単なるメアリー・スーの一種だな

鳩とあーるとじゃそも世界の土台が違うからな

東鳩は基本的にヒロイン含む登場キャラが常識的な価値観で現実的な生活を送ってるという下地がある世界で
超能力やらの要素はちょっとした付加ファンタジーに過ぎないもの…　と感じていたファンが多いんだと思う
けど三宅の場合はややその辺の線引きがファンタジー方向にズレてるってとこなんだろうな
荒唐無稽キャラに翻弄される常識人って展開が好きなのかもなあ

>>439
荒唐無稽キャラに翻弄されるって展開自体はるーこでやって結構好評なんだけどね
こっちは悪意無く常識的価値観がない非現実的な女の子を地に足付いたほのぼのラブコメとして描いてるからこそだが

こみパの大志は良いキャラだったのになぁ、殴れば黙らせれるしｗ

あのグダグダ中盤ってわざとだったんだろうか？
プロット練らずに適当にキャラだけ動かしてったら貴明が手詰まりな状況になって
収拾つかなくなったようにしか…
最後も雄二の叱咤がたまたまヒットしただけって感じだし

む〜む〜か枕に統括をやらせてみたい

三宅vs枕

設定が吹っ飛ぶのはどちらか

葉に来てからは別にぶっとんだ設定の話は書いてないだろ？　＜枕
むしろ過度なくらい大人しくしてると思うんだが。

やっちまったのはＵＭＡシナリオ後半のぶん投げップリと陵辱ゲーのハズが笑える鎖くらいだな

ＸとＸなんか好きだったなぁ
このような学園ラブコメでスラップスティックなモノを書いていれば三宅も良いのだが

人様のキャラを貶めるとあるが
花梨は三宅の方が絶対良い、るーこルートやささらルートの方がまだマシ
それならここまで叩かれることもなかったろうに

鳥坂先輩って誰だよ

三宅は「止まない雨」の使い方がおかしい。
双子ルート入口の環の説教で流れてきたときは、
笑うしかなかった。

あそこは違和感あったな。
え？いきなりかよ？みたいな。

そもそもあのタマ姉説教がおかしい、だれコイツ？

簡単にたかちゃんを諦める花梨もおかしい、誰こいつ？

>>445
もっとセックスする！もネタとしてはOKだがシナリオの流れが悪くなった感は否めない。
アナザーでもこんな迷フレーズが飛び出すのだろうか。

恐ろしいほど男根！

む〜む〜ADはこのみ&環とちゃるとよっち か
また単独新作が遠のいてゆく…

三宅ってTH2の統括を任されたり
双子、ささらでコケたのにADではわざわざ三宅のためにノベル形式じゃなくなったり
何でここまで重宝されてるの？
過去の作品の評価がすごい高いからとか？
天いなしかやったことないから分からないんだけど

筆早いんじゃないの？

>>450
あそこはタカ棒に構ってもらえないから暴発したとしか受け取れん

と割り引いてもカナリ無理がある罠

なんだかんだで三宅関連のシナリオがTH2として全て無理があるから問題ない。
タマ姉も止まない雨も花梨もノベル形式も筆早いのもポイ捨てのポイも。

どうせ無理するならいっそ主人公も変えてくれ。
貴明じゃ普通すぎてつまらんから時紀か冬弥で。

もっとセックスする！

時紀のネガネガ厨房思考で始まるTHはそれはそれでシュールだろうな
桜が似合わん

そう桜、あれこそが東鳩を象徴してるよね
ピンクピンクしてこっぱずかしいが爽やかでほのぼのラブコメ

プレステ版は桜のイメージだったな
ピンクピンクしてこっぱずかしいが爽やかでほのぼのラブコメ

Ｘは・・・
ささらともっと（ｒｙのせいでそのイメージとはちがったものになった
ささらは天いなの方に出てればよかったと思う。東鳩にはいらない子

アナザーは髪の色ならピンク分が多い。
しかし季節は初秋。

個人的にはささらより姫百合シナリオこそ一番浮いてると思った。
もはや4Pだとか、恋愛じゃなくて擬似家族エンドみたいな時点で。

双子はラブコメじゃない
ささらはラブコメ分多少もあるけど構成内容共に酷い

これでいいじゃん

そろそろ何の話か分からなくなってきた。
ま、俺としては三宅メインの企画を一本走らせて欲しいけどな。麻雀とかじゃなく。
東鳩は三宅好きとしても、安心して楽しめない感じでよろしくない。
つーか、根本的に東西合作はしないでくれ。徹底的に相性が悪い。

世界観から作らしてサブのライター入れずに一人で書かせれば
ちゃんとした作品が出来るんじゃないかな？

少なくとも天いなはちゃんとしてたしな。
自分も三宅好きだが東鳩での浮き方は酷いと思う。
ささらシナリオは嫌いではないんだが、あの他のシナリオの中に
入ると浮いて浮いて…他の作品ならそれなりに楽しめるんだろうが。

天いなは不発だったと思うよ。目の付け所はよかったんだけどね。
本人もこのテーマは自分には早すぎたとか言ってたし。

俺はむしろ、その早すぎたところが結果的に良かったような気がする。
天いなはボリュームは足りないが、その分すっきりとはしている。
話がグダグダして、透子のママンとか出てこられても困るしなｗ

三宅もむーむーも世界観とキャラを作ることが上手なのだから、
東京ファンとしては、東鳩２が売れてしまったことが
色々な展望を阻害しているようで、何だかゴニョゴニョと言った感じ。
東鳩２は全体としてはそこそこ面白かったけど、
各ライターのファンの立場としては、もっと面白いものが書けるだろう！みたいな。
この辺はまるいなんかもそうだけど。（枕は他の作品しらないからノーコメント）

でも次の総力作はインタビューから判断するに来年以降にこみパ２だから、また三宅統括だな。

>>470-471
俺も天いなはあの未熟さというか青さがいい方向に出てたと思う。

>>472
まあ、最大公約数狙いのぬるめの大作で確実に売り上げ稼いでおいて、
各ライターの単独担当作では天いな・うたわれ・鎖みたいに個性・趣味全開でいって、
売れたり売れなかったりってのは、正直言ってけっこう理想的な体制のような気はしなくもない。

あとはしぇんむ〜が3Ｄへのこだわりを捨ててくれれば・・・

あの手の伸ばしっぷりこそがハングリーさの証であると思っておけよｗ

大阪は小粒というかブレイクが出ないからね
東京もうたわれは売れ行きも評価も上々で、東鳩とならぶ看板になったけど、
菅の遅筆からしてそう同じようなのは、作れないだろうしな。天いなは、
チャレンジは認めるけど出来はあんまよくなかったと思う。ホワルバと
一緒で熱心な信者はついたみたいだけど

三宅はもうちょっと人の意見聞きながら作った方がいいとは思う

こみパ２なら文句ないなぁ、あれは三宅シナリオが一番好きだし
ただ、やるなら三宅一人にして欲しい、確実にまた他人のキャラ潰したりグダグダな全員集合シナリオやるから

>>475
東京が、大阪が、と簡単に分けていいものなんだろうかね
音は丸々大阪だし
うたわれは確かにLeafゲーム中1・2を争うほど大好きなんだが、俺が葉で一番好きな絵師はカワタさんだし

以前TH2スレか何処かで三宅は井上敏樹っぽいって書いてあった

非常に納得した

>>478
それは響鬼狂信者の脳内井上プロデューサー（笑）だ
実際のヤツは「人から井上色出してくれ」と頼まれない限りスゲー無難な原作そのままを書くｗ

アニメの井上がまさにそのパターンだなｗ

どっかと言えば黒田に近いとオモ

>478-479
あ〜、井上って響鬼の後半をグダグダにしたプロデューサーなのか？ならちょっと納得ｗ
三宅は、シナリオを全部描写しようとせずに省略を考えれば速度が出ると思うんだがな

うわ……本物の狂儲が出てきた
ここは葉鍵板だ、基地外は特板の隔離スレにカエレ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%95%8F%E6%A8%B9

>>476
いや、三宅一人だと天いなみたく独りよがり全開な作品カラーになっちゃうから（俺は天いな信者だが）、
こみぱ２みたいな総力作でそういうのは勘弁。

だから結局、三宅に総括シナリオさえ作らせなければいいんだよ。すばるとかささらとか。
鳩２もPS2版の時点ではそこまで三宅批判はなかった。

PS2の時点ではるーこシナリオを押しつけあったりしてたけどな。

ToHeart2のシナリオ分担を推理するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104350534/

響鬼は井上のせいじゃないよ…単に急遽消化試合任されただけだし

行きあたりばったりグデングデンと言えばやはり５５５

>>484
いや、ＰＳ２の時点で双子シナリオの不評ップリは凄かったぞ
ささらはカワタにしては珍しく（初かも？）キャラデザ発表の時点でスマッシュヒット飛ばしたのに
シナリオが双子以下だったから更に問題だったけど

双子は後半の展開は良いと思うけど、前半の雄二の性格が気色悪過ぎ
ビデオ撮影だのWデートだの追っかけ回す変態っぷりも酷いし、
貴明との間に割り込む余地なしと見た途端に冷めきった顔するってのもちょっとな
個人的に、るーこシナリオは別に悪くないと思うんだが、まあ評価は人それぞれ

>482-483
Wiki読んだ。要は前半で時間と予算を使い過ぎたのね。荒れる話題だったようで悪かった

双子はまだ賛否両論って感じだったがささらはシナリオは圧倒的に
不評だからな・・・

ＰＳとの違いって

菅　短か杉、直球杉、タマ姉（・∀・）ｲｲ！→このみのエロ（・∀・）ｲｲ！
枕　愛佳一番、由真も悪くない、今回の敢闘賞→もっとセックスする！、尻('A`)
丸　空気、黄色はいらない子、おまけ→わりと改善された、草壁さんエロ（・∀・）ｲｲ！
三　貴明が変、話長い、イルファ（・∀・）モエ！→ささらルート('A`)ｳｻﾞｰ、戦犯

こんなもんか？

>>487
シナリオ単独での評価なら、タマ姉とか花梨とかもかなり酷かったんじゃない？

つーか、個別のシナリオの評価が悪いのは別にいいのよ。
そのシナリオが好きな人も嫌いな人もいるだろうし、全シナリオでのトータルでバランス取れてればそれでいいんだから。

ただ、オンリーワンのオールキャスト総括シナリオで個人的な趣味に走りすぎるのが問題ってだけで。

そうだな、双子シナリオでの雄二のでしゃばりようはウザかった。
基本的に1対1の関係じゃないとなんだかな〜て感じ。
周りがかき乱すと不愉快だ。

>>487
つーか、PS2のときそこまで不評一色だったかなあ？
どちらかと言えばあの時点ではむしろるーこのほうが不評率高かったような気も。

>>489
双子はXRATEDの乱交ENDが賛否両論の天秤の針を大きく否の方向に傾けたと思うけどな。
もちろんあれが好きって人もいるだろうが、たぶんかなり少数派。

三宅雄二はヒロインにガツガツしてて過度に干渉してくるから違和感感じるんだよな
他では彼女は欲しいが、当該ヒロインは貴明との進展を温かく見守ってるのに
後、あくまで俺の主観だけどイルファの存在意義がいまいち？だった
ロボ出すならミルファだけでいいんじゃないかと
そうすると「好きな人のために尽くすが受け入れられないロボ」って設定ができないけど
家事担当で瑠璃と確執させて居場所云々って話ならミルファでもよかったわけだし
それで貴明が和解させてミルファとくっつけば最高だったんだがなあ

>>493
結局、ユリやりたかっただけなんじゃないか
ささらとまーりゃんも

ユリとかささらの中身とか、もろ天いな系だし、結局そういうのやりたかった
だけなんだろうな。東鳩で

>492
…漏れはかなりの少数派か。いや、4Pは拒否反応起こす人が激しいだけじゃね？

でもまあ、PS2版の時というより首尾一貫してるーこの方が評判悪い気はする
どっちかいうと漏れはこっちで少数派感。それこそ>485の押し付け合いもあったし
（あれは一部の煽りか頑固な自称儲がファビョってだだけな感もあるが…）

>493
あの時点で、クマ吉はクマ吉のキャラができてしまうのと、
珊瑚や貴明と関係が深くなってるので瑠璃の友人役としてはイマイチと考えたのでは
最初からクマ吉をイルファっぽい性格にして瑠璃に懐かせておく、という構成はあったかもだけど

脇役の使い方は三宅以外も含め全体的に下手じゃないか？
話を運ぶためとはいえ
いきなり現れて不自然な行動とる奴がちょっと多すぎる気がした

>>492
ハーレム派って少数派？
イルファ姉妹スレ見てみんなハーレムハーレム言ってるからむしろ否が少数派かと思ってた。
正直東鳩でハーレムは好きじゃないからADは個別にして欲しいな、ミルシル。

>>495
2〜3日前に本スレでも話出てたけど、やっぱ正統派萌えゲー路線で複数プレイはかなり少数派だと思うよ。

>>497
いや、双子スレとかイルファスレとかはそもそも基本的にハーレムOKな連中の集うスレだから、
そりゃみんなハーレムハーレム言うだろｗ

ロボスレはミルファをハーレムに
ぶち込んだら許さないよ派が昔から目立ってたがな

>>484
こみパこそ三宅がやりたい放題やって、最も成功を収めた作品だと思うんだが。
もちろんあれは鷲見や３２３やその他大勢もまとめてやりたい放題やってそうだし、
それが非常に楽しそうに仕上がった稀有な例ではあったけどね。
東京作品で東京連中が好き勝手やるのは俺は支持するよ。
逆にこみパ２があったとして、大阪のライターが入るのは嫌だな。
カワタが入っても嫌だ。

Leafは社長も含めて皆が好き勝手やってる感じの作風が好きなんだが、
東鳩はそれに縛りを与えていてるようで正直好きではない。
ま、もっとも稼げるタイトルであることは分かるが。

双子をサブキャラにして最初からイルファをメインにしておけば良かったものを

まあ、評判からXRATEDはほとんどイルファルートのようだったんだが
ハーレムｲﾗﾈと言うかロボだけでいい

こみパの続編があるならやっぱ三宅メインだろ
あのようなドタバタを最も得意としてるだけにな

俺もこの企画には大阪、特にカワタはかんで欲しくない、鳩２以上に浮いた存在になる

しかし大阪でも枕ならいい
大志をも超越した岸田さん級のエンターテイナーは必要

しかしその場合も総括シナリオを三宅にやらせるのだけは駄目だ
というかそもそも総括シナリオなんていらない、どこにそんな需要があるんだ？

なんか総括を勘違いしてないか？

>>504
いや勘違いしてるのはキミだ
役職のシナリオ総括と、オールスターシナリオって意味を混同してる

ていうか、そういう風にオールスター系のシナリオを、総括シナリオといいだした奴が、混乱の種だと思う。

TH2の場合一度に大量のヒロインと知り合うような不自然なシナリオが無いから
ささらでやられたときは違和感ばっか感じた。

それは言えるなあ。自分が書かないキャラは極力登場させないのが吉。
特にタマ姉はむ〜む〜のせいで他が霞む

霞むというか、俺の場合はささらシナリオで向坂姉弟の株が下がりまくった。
……そういや同じ場所にこのみもいたはずだけど、なにをしたか記憶に残ってないな。

このみは打ち上げの際、もんじゃ焼きを推していたな
もんじゃ〜

む〜む〜のタマ姉は究極の姉キャラなので外野は手を出さない方が吉だったのに
それでも四つ葉のクローバーを出し惜しみしたり、貴明宅に乗り越んで3Pとか言ってるタマ姉よりはささらルートの方がまだ見所があってマシだ

どっちもどっちだが、ささらルートの方がキャラが貶められてる感じがして不愉快だった
双子でのタマ姉は、何言ってんのって気はしたが、出番少ないし許容範囲内だったけど
>508
タマ姉シナリオ本体は後半が急ぎすぎて尻窄みなのがな……いや尻は開くけど
あとむ〜む〜地味だよむ〜む〜。いや三宅と枕が暴れるから菅はこれでいいんだけど

四つ葉のクローバーの時は確かにカチンときたけど、タカ坊がきちんとぶち切れてくれたんで、流せたな。

同意。タマ姉は空気が読めないカスキャラであるべき。

>>511
む〜む〜は年上キャラのデレは上手くないしなあ。朱雀、ベル。
アメ・カルラ路線に流す方が余程良いキャラになる。それかいっそのことトウカみたいにしちゃうか。

同意、とは言え地味+尻窄みは今に始まった事じゃないけど。

地味、尻すぼみ、ベタ、よく言えば王道だからこそ、
人を選ばないから、うたわれみたいな中途半端な作品がヒットする。

大切なのはバランスです。
バランス感覚を大切に、三宅さん。

>>513
空気の嫁ないカスキャラにしたから三宅は叩かれてんだろ、とマジレス
喪舞が流れを嫁

>>515
む〜む〜はこみパや東鳩だと王道というか、脱線しない堅実路線で
キャラ人気かっさらうよな。そのやり方はうまいと思う。

つか、割れが地味だとも中途半端とも思わんが。中途半端ってなら
むしろ天いなだろう。あれこそやりたい空気を出しただけで、
作品としては未完成もいいとこ

実際三宅とかむ〜む〜とかこのスレとか本スレ見てんのかな。
そもそも自分のシナリオの評判とか知ってんのか？

うたわれ地味だろ。PS2版で久しぶりにやったけど、シナリオ全然覚えてなくて、
読む都度「あ、こんなだったな」と思い出してた。PC版でも面白いけど印象薄かったなぁ
む〜む〜力量的には今の４人の中では頭２つくらい抜けてると思うんだが
個性というかテーマ性に乏しいんで、個人的には枕（儲です）や三宅の方が好き

といってむ〜む〜に暴走して欲しいとは思いません。引き続き仕事師に徹してくらさい

地味というか王道？
でも、王道をやれるだけの力を持ってるんだよ
む〜む〜は。

オブラートに包みすぎ。ベタと呼べ。

ささらルートは貴明への説教がずれてなけりゃタマ姉も雄二も普通にGJだったんだけどね。
貴明も貴明なりにささらのために行動してただけで、別に逃げてた訳でもないし。
キャラが悪く見えるのは話の流れの悪さのせい。

>>519
そりゃ喪舞に合わなかっただけだろｗ　王道だが地味だという評価は
あまり聞かない。まぁ枕の信者なら仕方ないか

>>520
王道は実力のあるﾔｼじゃないとスルーされて終わりだからな。実は
エキセントリックなのと同じぐらいリスクが大きい
これでもう少し筆が早ければ言うことないんだろうが

王道でスルーされずに残ることに必要なものは、
「実力」じゃなくて「ブランド」だよ。

うたわれはあんま王道って感じはしないが

まあベタな展開あっても面白いと感じさせることができれば立派

奇をてらおうが何しようがな
それがプロ

うたわれは終盤の超展開から新時代の王道として認識されました

>523
む〜む〜が頭ふたつくらい抜けてると言ってるんだから枕儲じゃないだろ。

>525
ハーレムでＳＦっぽいオチはむ〜む〜の王道。
黒大将も恋姫もうたわれも基本構造は同じ。
ほぼ一本道ってところもなー。

他のやってないからしらんよｗ
つか一般的な意味での王道って会話だよな、これ。

>>526
超展開で主人公が神様クラスの人物でしたって、
非常に良く使い古されたベタ展開ですよ。

鳩2でも精一杯前作に似せようとしてたのがむーむーで
フォーマットすら忘れて暴走気味だったのが三宅だったな
2人の中間くらいが一番望まれたもんだったんだろうけど

>527
いや、>519で枕儲と名乗ってますが…>523の指摘は正しいよ
こみパがダメでうたわれがまあまあで天いなが結構好きという時点で少数派だろうしｗ

王道だろうがベタだろうが、多数のキャラをしっかり立ててやりきってるから力はある
ただテーマよりもストーリーに重きを置くタイプのようで漏れの好みではない、ってとこ
三宅はテーマ派なのにストーリーも頑張ろうとしてgdgdしてるイメージが

おい、聞いたか？
菅がストーリーに重きを置くタイプだってよ？
でも、ストーリーの流れでキャラの性格が別人のように変化してくから、
それも、ある意味、ストーリー重視というのかな？

ms8TyjK/0が菅嫌いなのはよくわかったｗ
というか喪舞のレスは荒らしにしか見えん罠

>>ストーリーの流れでキャラの性格が別人のように変化してくから
とかもうムチャクチャだな

こいつは只の荒らしだろ？　全てのレスが根拠のない叩きだけだし

>>533
別に嫌いとは言ってないよ。
空気読めない三宅と、空気読まない枕と、
遅筆且つ同時期に別の作品手掛けてたまるいと共同でやりながら、
菅がToHeartの続編らしい空気作りに貢献したと思うし、
キャラクターの内面の作り方が下手で、
ストーリーに性格が左右されていくけど、
外面はキャッチーなキャラつくりが出来てると思う。

すとーりー重視だとか地味じゃないんだとか、
菅ファンの面白い発言に感心させられてるだけだよー。

まあ>>529だけは割と同意しとく

菅は鳩2ADやうたわれ続編なんてどうでもいいから
前インタビューで やりたいって言ってたダークな感じな物を早く作って欲しい

>>536
典型的、自分の妄想と違った展開＝超展開と言いがかり付けるアホだけどね

>>538
待て待て待て。
>>529読んでそう思ったんだったら「文の成分」とかからやり直した方が良いと思うぞ。

読み落としてただけならごめーん。こちらの勘違いです。
いや、読み落としてたのなら読み落としてたで、
>>534の「全てのレスが」から謝ってもらわなきゃあな。

うたわれ攻略本でむ〜む〜自ら超展開って言ってたりするｗ

とりあえず>533が悪い。反省しろ

一応、告白しますと、「超展開」の定義は知らずに使ってるぜ！

なんかスレがわけわらない流れに

>>540
バカか連呼したせいで本来の意味失ってるしなぁｗ

後半突然ジャンルが飛ぶのを超展開、と呼ぶ事は多い気がするので、
うたわれのファンタジー→SFは良くあるパターンだけど、超展開でもおかしくはないかもね
枕のねがぽじとか、八月のPrincessHolidayとかと比べれば全然大人しいと思うがなw

超展開でも伏線がきちんと張られている場合とそうじゃない場合が有る。
後者の方は、非難されても仕方が無いがうたわれは、前者。
ただ、前者も超展開というだけで叩くバカがいるんだよなあ。
おまけにまともな読解力が無くて伏線に気付かないまま後者と思い込んで
叩いてるバカもいたりして、始末に終えない。

じゃあ、読解力がなかった私は、
エルルゥがオンカミヤムカイの鍵みたいなのを所持していた理由、
常に身に付けていた理由を見落としていて、
エルルゥがウィツ様と契約したことを最初から覚えてましたよ、
みたいな顔してることの伏線も序盤にあったのに見落としたということでしょうか。

>>546
というか本来は後者の事を超展開という
マブラブあたりで生まれた言葉だからね
うたわれみたいに最初から主人公が異邦人でこの世界に疑問を持つ作品には全く相応しくない

＞エルルゥがオンカミヤムカイの鍵みたいなのを所持していた理由、
＞常に身に付けていた理由を見落としていて、

この点に関しては、理由を明かすことは、伏線に要らない。
ただ、エルルゥが特殊な形状の髪飾りをしている事がグラフィックで最初から
描かれているだけで十分伏線になっている。


＞エルルゥがウィツ様と契約したことを最初から覚えてましたよ、
＞みたいな顔してることの伏線

これもアルルゥの木登りイベントとかで伏線は張ってある。


伏線って一から十まで説明されていて最初に読んだ時点で伏線と気付く物ばかりじゃ無いんだよ。
最後までやってから再度やり直して初めて気付く伏線ってのも有る。

>549
その辺は伏線というよりシナリオの内容をどこまで説明するかって問題だあな
１から１０まで説明しようとしてだらけるのが三宅
判らなければそれで良しというくらい説明しないのが枕
その辺む〜む〜は>516の言葉を借りれば「バランス良い」んじゃないかと

アルルゥの木登りイベントで特別エルルゥが心配してるような描写があったっけ？
あったなら忘れてたんでごめんなさーい。

でも、「グラフィックであったから十分伏線」ってのは凄いね。
一体、奇抜なキャラデザのどこが伏線で、どこが伏線じゃないと、見分ければいいのかしら。
読解力があって超展開とそれ以外を見分けることのできるあなたならそれも可能なのかな？
まあ、しかし、「ハクオロの人型の耳」はそう言っても良いんじゃないかと思うよ。
他のキャラと比べて、唯一の特徴だから。オンカミヤリューの翼もないしね。

ウルトリィの額の飾りについてる宝石が、
鍵になった方がまだオンカミヤリューの皇女の持ち物なんだから説得力があるよねえ。
エルルゥの髪飾りを伏線ととったとしても、
それを「十分な伏線」と呼ぶのは無理だよ。

そもそも、一から十まで説明したら伏せた線じゃないからさ。
エルルゥの髪飾りにしても、ハクオロがデジャブに遇うとか、
カミュが妙に気にして弄りたがるとか、
トゥスクルがそのまた母親に貰ったものだとか、
なんでも伏線にする方法はある。
何故、辺境の娘に行き着いたか、という点も欠落しているので、
「線」にもなっていない。（これまた俺の見落とし？）

最初に見えているのに、気付かない隠された上手い伏線の代表みたいなもんだが＞エルルゥの髪飾り

＞何故、辺境の娘に行き着いたか、という点も欠落しているので、
＞「線」にもなっていない。（これまた俺の見落とし？）

はい、見落としです。
きちんと最後までプレイしていればある程度は、推測がつくはずです。

「一体、奇抜なキャラデザのどこが伏線で、どこが伏線じゃないと、見分ければいいのかしら。」

「メインヒロイン」についてるかついてないか？

そんなんがあるかい。何が上手い伏線だよ。
見返したってなるほどなんてちっとも思わないや。

んで、俺が見落としてるんだか忘れてるのって、
最初にいた獣耳がエルルゥと同じ種類ってこと以外だったら教えてくれんか？

なんかよーわからんが
後で見返してそれとわかればいいんじゃないの

最初に見た時点で伏線だと気付けとは、言ってないだろ。
最後までプレイして分かる伏線だ。

＞そんなんがあるかい。何が上手い伏線だよ。
＞見返したってなるほどなんてちっとも思わないや。

それは、お前がバカなだけ。
奇抜なキャラデザの一部と見せかけてそれ自体に意味を持たすのは、十分上手いよ。


＞んで、俺が見落としてるんだか忘れてるのって、
＞最初にいた獣耳がエルルゥと同じ種類ってこと以外だったら教えてくれんか？

お守りとして子供にマスターキーを付けてあげてただろ。
普通の読解力と想像力が有れば、
「ああ、これが代々伝わってるのね」
ぐらいは、想像出来る。


正直、中途半端な読み込みしかしてないくせに文句が言いたいだけならチラシの裏にでもどうぞ。

なあ、理解力のない・理解しようともしない池沼なんか相手しても無駄だぞ
ただ馬鹿なだけでなく、相手の言うこと聞こうともしてないんだから

何かいきなり伸びたなこのスレ。

伏線というのは、それまで意識していなかったのに、
その解が与えられた時になって鮮やかに蘇ってくるものを指す言葉だ。
双方とも、物語の理を語るには不十分。

＞最初に見た時点で伏線だと気付けとは、言ってないだろ。
＞最後までプレイして分かる伏線だ。
当たり前だろ。それ、伏線の定義そのものだからな。
何言ってるの？大丈夫？

＞奇抜なキャラデザの一部と見せかけてそれ自体に意味を持たすのは、十分上手いよ。
OK、分かった。ウソップの鼻は、ワンピースの宝箱を開く鍵なんだな！理解したよ。
…あなたが、「上手い伏線」と呼んでるのは、週間連載だと「後付設定だ！」ってファンが怒るとこだぜ？
なんで、そうなるか？
伏線を回収するポイントから、伏線を張ったポイントへの一方通行だからだ。
ハクオロやカミュがエルルゥの髪飾りが気になってるとか、
トゥスクルがそのまた母親に貰ったものだとか、張った側からのアプローチが皆無なんだよ。
電車の吊革がぶら下がってるだけ。
何もプレイヤーが心に留める要素がない。

>>559
まあ、その通りなので、申し訳ないのだが、
今の話の根源が>>526、>>529、>>546辺りなので、
俺からすれば>>546でいう前者にうたわれをブチ込み、
「菅宗光は綿密に練ったストーリー構成ができません」でいいんだ。
「超展開」という言葉については、
現在の使われ方が変わってきたとか、
俺の認識が間違ってたとかそんな感じ。

ところで、アルルゥの木登りイベントはただの日常イベントで、
伏線でもなんでもないでOKなん？>>551は無視されたんだけど。
それとも、エルルゥが“読み返したら少し心配しすぎなんじゃないの？”という程度に、
心配するような状況だった？

まだいたのかこの基地外。日付が変わるとＩＤ変わって面倒だわ。
後付け設定と呼ばれるものになるわけないだろ。単体ゲーム内で解決してるのに。
例としてあげるのも不適切だ。

>>562
悪い事は言わないから、義務教育課程の国語の「文の成分」からやり直すか、
どういう文章なんだか落ち着いて考えるかしろよ？な？
「伏線を回収するポイントから、伏線を張ったポイントへの一方通行」であることの例が、
「週間連載漫画の後付設定」であるとは言ったけど、
単体ゲーム内で後付設定が発生してるなんてこと一言も言ってないからな？
もし、言ってたら文中から抜き出して答えないさい。（10点）

自分が日本語出来ない池沼に限ってこういう言い回しするよなｗ
ＩＤ変わっても馬鹿な長文そのままなのは見分けやすくて良いな

髪飾りの伏線は一方通行でもいいんだよ
一方通行でも支障はないし
現にプレイヤーも納得してるだろ
それで十分
もし髪飾りがもっと物語に重要な要素だったらその重要度にあわせて
伏線も強化されてただろうよ

>>565
元を辿れば、>>546に読解力だなんだと言われたから、
こういう話になっちゃったんだ。

こういう話を持ち出したからには、
俺は「世界観の根源である場所に入るための鍵」を
重要な要素だと考えているし、
ゆえに、「一方通行」には納得していないプレイヤーなわけだけど、
取り敢えず、あなたが「これは上手い伏線だ！」と言ったりしない限りは、
別にどうでもいい。
あなたの考えは、うたわれを>>546の前者にも後者にもしない意見だから。

というか、>>561の三行目は「前者」じゃなくて「後者」だね。訂正。

いい加減基地外は、去れ。

上手い下手じゃなくて髪飾りの伏線の貼り方は必要十分だと思う
これ以上作中でフォローする必要も無ければ意味もないと思ってる
大多数の人もそう思ってるはず
別にもっと作中でフォローするべきだと思ってる人を否定はしないが

うたわれ作中で最もフォローが足りないのはベナウィがオボロ逃がしたわけだよなｗ

>>568
「大多数の人もそう思ってるはず」とか関係ないし、
現状、根拠にはなりえないので。
あなたの考えは十分分かったし、
無理のある根拠を持ち出さなくてもそれで構わないからさ。

>>569
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1094572192/690
――オボロが皇族の血筋にあたる人間だと気づいたのはいつなのでしょうか？
菅：最初にオボロと戦った場面でオボロが名乗りますが、このときに気付いています。
本来なら自分が仕えたであろう血筋の人間だと気付いたからこそ、命を奪わずに逃がしてあげたんです。

攻略本のインタビュー、【べナウィ】の欄から抜粋

あ、俺、ベナウィは好きだよ。
インカラに仕えて、民がインカラの怒りに触れないようにすることでしか、
民を守れないことに苦悩してる感じとか、
真に民を守れる者かどうかハクオロやオボロを試してるとことか、
後半になるとエルルゥの暴走絡みでしか、
苦悶の表情の立ち絵が使われなくなるとことか。

2日ぶりに見たらスナイパー主流になってた。
最近活気あるな、ここ。いい方向か悪い方向かは知らんが。

わっかの鍵に関しては伏線を張ってるわけではなくて
後で説明する感じだった気がするけど、違ったっけ？

エルルゥの髪飾りでオンカミヤムカイ地下の扉が開いた。
というのが後の過去回想とエルルゥを結びつける為の伏線なんじゃねの？

こういうのは伏線とは言わないか……。

また長谷部でも来てたのか

ＰＣ版の当時から、オボロとベナウィは従兄弟だとか縁戚関係にあるとあったな

公式ガイドブックのインタビューでかなり謎は解決されるので一読を

>>574
画面に映ってさえいればなんでも伏線なんだそうだ。

>>576に加えて、DVDの余禄2のショートアニメでも、
（作画が酷くてやつれた）ベナウィがハクオロと談笑しながら、
オボロとの関係にちょっと触れている。

例えば、ピンチの時に味方増援が出てくる際に、
それ以前の画面でそれとなく目立たない位置に、
こっそり増援を描いてあるなどすれば、それは伏線の一種。
映像という表現手段も使っている以上、全てを文章やセリフで表す必要はない。

>>578
うん。増援の部隊が刀を持っていれば、
その部隊が刀を使って戦う部隊であることへの伏線だよな。

三宅は噛ませキャラ好きでも
そんなおもろい噛ませキャラにはしきれないよ

うわ誤爆った

ttp://toheart2.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20061117015009.jpg
む〜む〜は昔から似たようなの出してたんだな

それは黒王のレプリカだから、白王レプリカのウィツ＝ハクオロさんと似てるのはむしろ当然なんだけどな。

ビ・ヨンドは気の小さい主人公が魔王というのはギャグ要素の1つだから初めからその外見だよ。

その画像は主人公のコピーだけどね。

いや、主人公がムツミっぽいの（頭のクリスタルが赤い）に洗脳された姿のハズなんだが
ミコト？ っぽい方は頭のクリスタルが赤くない

ああ、そうだったか。
その後につまらないミニゲームが入るんだよな。古いから記憶が・・

ライター座談会の内容が全く想像できない
現leafライター同士の絡みって今まで皆無だったし

あ、三宅が東鳩2の統括な理由がやっとわかった、それだよ、それ
大阪と東京行ったり来たりしてる唯一のライターだからだ

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　これはねえ、やっぱり、くるうてますよ
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼自作自演してる人の顔見て御覧なさい、ほうけとるしねえ、
　　　　　／l ＼　　/／l＼　　　　＼目がポ〜っと浮いてるでしょ、こりゃ基地外の目ですわ。
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これね。枕流+涼元+まるい+三宅+む〜む〜か。
／(＾o＾)＼

もしかすると、ゲスト参加で永田さんが出てくる可能性もあるかな

いまさらだが
せっかくいい感じで盛り上がってたのがキチガイアンチの所為で一気に減速しちゃったなぁ
書いてることめちゃくちゃな割りにえらそうで執拗という

あの基地外、うたわれ本スレに最近現れてまた荒らしていったな

>>592-593
熱がぶり返して、スレが活発になるの期待してるの？

ttp://nov.2chan.net/b/src/1166370278843.jpg

三宅は葉鍵一、む〜む〜はビリだろ。いやビリではないかな。
悪いとすら感じないから。
む〜む〜ほど何も感じない文章を書ける人は珍しい。

三宅なんて評価にすら値しないクソライターだけどな。

１０年以上前の作品が作品別板でまだ語られてるのに
何も感じない文章は無いだろｗ

こんなにわかりやすいのに、おまいら優しいな

げ、まじかよ

釣られるなよｗ
どっちにせよ三宅はＡＤが名誉挽回のラストチャンスだな

でも、下手に人気取りみたいなことはして欲しくないな〜。

つか、余計なコトせずドタバタラブコメに終始すれば十分神なんだよ三宅は
それを余所様のキャラ潰して踏み台にしたり、出来もしない鬱展開盛り込もうとしたり、その作品に求められる空気読めないのが糞

まーりゃんシナリオが一番心配だ
母親のシーンもあったし、変な親関係のトラウマとか出てきそう
とりあえずまーりゃん先輩には、根っからのバカなキャラ（褒め言葉）のまま
明るくいてほしいんだが、三宅どんなの書いてるのかな…
「自分が勝手に想像したキャラの内面だろそれは」と言われれば
それまでなんだし、三宅は好きだし天いなもささらシナリオも好きなんだけどな。

たまたまささらシナリオの中盤でプレイヤーの読みを誤っただけ、と思いたいなあ…
鬱展開になるのは別にいいけど、曖昧に解決に向かって皆から不本意な形で
憎まれるだけって話は流石に何を思って執筆したのか理解に苦しむ

何も考えてないにｲﾋﾟｮｰ

>>603
神ってほどじゃないだろ
いないこは非難ごうごうだし、ぱぎゅ〜も絶賛はされてないし
そもそも、こみパのシナリオはどれも大した評価は受けてないし。む〜む〜ふくめて

>>606
おまえそれ全部「余計なこと」して潰した例だボケ
こみパなんかもドタバタコメディやってる部分は好評だぞ、厨信者付くタイプじゃないだけで

おかしいな、僕はどこかで厨信者を見かけた気がするぞ。

確か、↓のスレで。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109955107/607

こみパってキャラ的な人気はあっても、シナリオ自体はどれも特に高い評価はされていない気がする。
別に悪くはないんだけど。

そういうゲームでもないし。

三宅のシナリオは、シチュエーションが積み上げられているだけ
だがキャラ立てという意味では、かなりの実力といっても良い

ただ、そのキャラ立ても空気読まないんだよな
その作品に求められる空気、そのキャラに求められる空気、そういうのが全く読み取れない
他人と組ませず、一人でキャラ立てだけやらせればいい

空気読みすぎて没個性になる菅とフュージョンさせたら無敵？

む〜む〜は派手さに欠けるね。その分万人向けでもあるのだけど。
うたわれの初めて見たときは顔をしかめたもんだ。

企画・原案・シナリオ：管宗光　ﾏﾀﾞー？

管て誰だよ

うたわれれ2は別にいいから
2003年くらいのインタビューでやりたいって言ってた
ダークな感じなものを早く作って欲しい

確かに、三宅が考えたキャラをむーむーが書けば最強かも知れない

次の東京新作はTH2AD

しかしPS2うたわれが売れるとは思わなんだ。
ライターも設定も地味だしな。

その地味作品が２００２年最も売れたエロゲーな事実
自力は十二分にあるんだから、それが良質の販促アニメで宣伝できりゃ全然不思議はない

あけおめ
ライター座談会
http://www.uploda.org/uporg638424.zip.html

あけおめ
ところでパスがわからんのですが

>>619
ラジオがうけたからね。他に特別な理由はないよ。

>>621
サンクス！

>>622
まずは、メール欄の確認から。

sageは試したのに肝心のメール欄を見てなかった。今は反省してる。そして感謝を。

ラジオだけで10万も売れるかよ

また凄いアホは来てるなｗ　月厨あたりか？
ラジオなんてあくまでアニメ・ゲームの付属品「も」ヒットしただけだ
ことごとく全部ヒットしてるから悔しいんだろうな

新年から503か、辛い

再うｐ
http://deaikei.biz/up/up/3957.zip.html

ラジオがなければ8万くらいかな？
PC版だけプレイしてPS2版見送ろうとしたけど、ラジオ勢いに乗せられた人とか、
ラジオで紹介されてた葉書にあったように、
ラジオでうたわれを知ったって人も結構いそう。

それは妄想の領域を出ないだろ。

>>629の脳内ではらじおCDが数万枚売れてるんじゃないの？ｗ

基本的にアニメ効果なのに
らじお厨はネトラジだけの手柄にしたがるそうだ

ちゃうちゃう、人気に嫉妬した連中がラジオ効果って事にして元のゲームやアニメは大したこと無いって工作してるだけ

各地で似たようなことを言ってるな
ラジオ厨か他の工作員かは知らないけどｗ

アニメはなんか戦闘とかの派手な動きのシーンで、
生理的に受け付けないところが多くてなぁ。
カルラ初登場の海の上走ってるとことか、
5巻の最初の話全部とか、お姉ちゃんの寝言以上に不気味。
日常シーンは立ち絵以上に表情も動きも付くのでゲーム以上に楽しめたけど。

ていうか、妄想の領域の数字を挙げて、
そういう人もいっぱいいそうだね、て話をしただけで、
極端な物言いはやめてくれないかな。
でも、こっちも知らずとはいえ極端なこと言ってしまってたらしいので申し訳ない。

言っちゃあ何だが、おまいの物言いが極端なだけで他の反応はまあごく普通の反応だと思うぞ？

それで不服ならアニメサロン板の売り上げスレあたりにいって同じ主張してみれ。

ヒント：東京儲

すごいな ここは
ほとんど単発ID、それも変質者的発想のｷﾓﾚｽだけでスレが進行。
書き込まれるときは同時間帯の連投

典型的な変質者による自作自演進行スレですな…ｶﾜｲｿｽ

そうやってアフォな書き込み連投して「自分は単発じゃない」って工作してるのが低脳過ぎｗ
書き込み内容で荒らしてた犯人がお前だってバレバレ

>>639
ちょっと前に撒き散らされたコピペ

>>640
荒らしに釣られるなよ。

>>640
なるほど、初めて見た
しかしコイツすごい必死ぶりだな>>641とか自分のこと相手するなって力説してるぞｗ

おまいもそろそろスルーしろ

うたわれるものらじお最後の方でスナイパーの話題

あれ普通の聴取者は誰のことなんだかさっぱりなんじゃないのか？ｗ

小山剛志ブログを閲覧されているとより一層お楽しみいただけます。

XRATEDで戦犯扱いの三宅
うたわれでネットアイドルの893

まさかこうまで明暗がわかれるとは・・

双子とるーこシナリオは気に入ってるんで戦犯つうイメージは無いんだが
約1名除いて自分の担当以外のキャラがどうも変になったのがな

るーこシナリオはまんま東鳩１の琴音シナリオの位置だね
毛色は違えど独自路線で地位をキープ、それゆえそんな叩かれもしない

問題は双子と他キャラレイプだ、双子なんてみつみのお陰で、メイドロボのお陰で出番確保出来てるだけという始末

鳩２での他キャラレイプは間違いなく悪癖ないし力不足だが、
双子シナリオは別に悪くないと思うんだがな。二人きりの世界に主人公が入り込んで、
そこにイルファが結合して、更に他のメイドロボが控えてって終わり方が心地よい

双子が外に出るんじゃなく貴明達が取り込まれていく事の善悪がどうかってのはあるけど
鳩２ではいいんちょと並んでテーマ性が前面に押し出されたシナリオで好きだ

関係ないが、東は二人仲良く（？）１スレなのに西はライターごとにスレがあるんだな

性格が変わった、と言うよりも、どいつもこいつもすれ違ったまま
荒療治的な行動をとるもんだからどんどん話がこじれる…。
逆走していく貴明も間抜けすぎ。
つまらんきっかけで関係が泥沼化していく様子はまるで平成ライダーのよう。

>>650
だから、テーマが描けてる〜とか以前の問題
東鳩で求められてないもの書いたからウザがられる、その出来も数少ない信者が必死なだけお粗末さ
キャラ人気も底辺

>>652が必死だ

まあまあ、皆さん落ち着いて。
ここは大阪ライター陣が葉鍵一ということでひとつ。

煽るな煽るなw

唯一三宅に他キャラレイプされなかったキャラは黄色
まるいよりずっとマシだ

三宅が黄色担当だったら、ここまで不快な思いをせずに済んだだろうに

花梨が一番別のキャラになってたけど、
まあ、改善も改悪もないだけ他キャラよりましかな。

それより、何より、三宅は「止まない雨」の使い方が酷すぎでブチ切れた。

三宅はむやみやたらにふいんきryを百合っぽくしたがるから萎える
天いなや双子でそういうの好きなのはわかるし、まーとささらまではいいが、
タマとか他人キャラまでひきずりこむなと

関係ないが、漏れ的に一番レイプされてたのは雄二だな
なんであんなウザキャラに

>>651
それ何てファイズ

親友と女を取り合ったりってのは有り得ないわけじゃないけど、
純愛モノの主人公の友人ポジションとしては最悪だった＜三宅裕司

まさに「空気読めない」ヤツだからな＞三宅
有名カレーチェーン店に行ってカレー注文したのにスカトロ料理出される気分だ

その点天いなは「カレー期待するな、これはスカトロ料理だ、その趣味有るヤツが買え！」
って事前に発表してるから叩く方がアフォだが、これも結局三宅の尻拭いを広報がやった形だし

三宅はパイズリ嫌いだな

三宅は尿好きだな

ひんにょ

すのはら「けっきょく　ぼくが　いちばん　すごくて　つよいんだよね」

俺はささらより双子シナリオの方がどうかと思ったけどな、三宅
ご都合主義的に終わらせるなら安易に問題こじらせるなよ
サブキャラいっぱい出すくせにキャラの立ち位置がなんか微妙だし
イルファといいまー先輩といい何よりクマ吉！
個人的にはイルファいらないからクマ吉出して欲しかった。百合もハーレムも好きじゃないし

クマ吉出してもハーレム要員が増えるだけ

>>666
このスレみれば分かると思うが、おもっきり叩かれてるぞ
百合厨なんかが擁護したりもするが、何言ったって東鳩の空気に合わないから人気低い現実

前作の空気を最大限引き出したのに人気低いキャラのファンが来ましたよ。

>>668
そうなのか。
レビューサイト回ったり双子スレ、ロボスレ見た限りじゃ
みんな「百合最高、4P6Pハーレム最高(´∀`)ノ」みたいな感じが多かったからなあ。
シナリオのグダグダ感はともかく人気高いのかと思ってた双子シナリオ、というかエチシーン。
別にエロゲにモラルを求めてはいないけどあのハーレムはなんか気持ち悪い。
俺が百合嫌いのロボ嫌いだからだろうけど。クマ以外。

TH2ではサブキャラの使い方がすげえ下手だったと思う
単体ではよく頑張ってても話の流れ上全力で邪魔してるだけの
引っ掻き回し役、ってパターンばっか

ぱぎゅうのときはやり過ぎ感はあっても不快さはなかったんだけどなあ…
澤田編集長の使い方は最悪だったけど

>>670
キャラスレ覗いたら当たり前だろ。

キャラスレにもアンチとファンのフリばかりのキャラのファンが来ましたよ。

ささらシナリオのすれ違い展開はドラマや少女漫画でよくある話を
TH2でやったってだけじゃないの？

俺もこういう誰が一番悪いって訳じゃないけど全員気に食わないって
話はすげー嫌いだけど。

>>674
展開的にはね、問題は実力無いのにやってただくだらないシナリオになった点

天いなくらいの短さにまとめておけばまだよかったかも。

まーりゃん卒業まで→ささらが貴明に心を開く（第１ステップ）
付き合うまで→貴明が自分の気持ちに向き合う（第２ステップ）
両親登場編→ささらが精神的に自立する（第３ステップ）

ってな感じでそれぞれの段階が大事だとは思うが、もう少し短くまとめるべきだったような。
あと三宅シナリオの貴明はモノローグが少し木田時紀っぽくてウザイ。

全ライター「……」で統一しているのに、
「――」を多用するささらシナリオ。

>>676
つーか
＞まーりゃん卒業まで→ささらが貴明に心を開く（第１ステップ）
で綺麗に終わりにしておけばよかった気がする
あとは単にいちゃいちゃしているか、ひたすらまーりゃんに蹴り飛ばされているだけの
おまけシナリオ的な短い後日談を一つうしろにくっつけとく程度で良かったのに

ヤマを無理に作り過ぎなんだよな三宅はｗ

屋上からのダイブには思わず苦笑い。

たまにはむ〜む〜に難癖つける。

うたわれ、なんで面白いのに印象薄いかというと、カミュへの思い入れが弱いんだよな
建国直後にウルトと一緒に加わって、その後トウカだのカルラだの入ってくるから、
ロリ巨乳ジャストミートで可愛くても、立ち位置的には「その他大勢」扱いになってしまう

イベントもなんか正体不明ではあるけど、他と比べて特別を感じさせるものじゃないし
これが後半エルルゥの向こうを張るヒロインに昇格されても、唐突すぎて「誰それ？」
正直クーヤで盛り上がりきった所なので「はぁ？」としか思わなかった

しかもアイスマンから見て６３は娘ないし妹的な存在だが、ハクオロにはアルルゥがいる
カミュにそういう役割をさせるなら、もっと前半からハクオロと（一方通行でも）関係を作る
たとえば序盤からカミュがなにかというとハクオロを助けてたりすれば良かったんじゃ

つか、カミュに限らず各キャラの見せ場が少ない。
日常イベントが多いのは良いんだけど、見せ場は
ほとんどハクオロさんに敵ボスが絡むくらい。

ささらルート3/8（ハンカチ返しに行く、マップ移動最初のイベント）
――（ダッシュ）多すぎで笑った。おもしろすぎてまともに読めない。
三宅ってこんなダッシュ多様する人だったっけ？

カミュは問題なかったと思う。
黒の翼や行方不明イベントでキャラ立てたし。もっとウルトとの絡みがあっても良かったと思う、ハクオロとの仲は深くなくてもシナリオ上は問題ない。

むしろ問題は過去編。63の役目が・・

>681
個人的に一番かっちょ良かったのはアルルゥ＆ムックル初参戦だな
>683
いや、問題あるだろう。ストーリーから見たら第２ヒロインなんだから
ハクオロ→カミュは浅くていいが、カミュ→ハクオロは深くないと63と対応しない

まあ、む〜む〜だし。

そもそもカミュと６３は別物だし、アイスマン→６３も薄い、６３一方的な物だ
逆に濃い方が駄目

ほらきた。む〜む〜ファンは格が違うぜえ。

>686
さっき妹とか書いたが、まあ氷男に63は大した存在ではなく、でも63は氷男を慕っていた
だからカミュ→オロは濃い、オロ→カミュは薄い、を描いておく必要があったかと
ムツミがディーに加担したのだって、要は白ウイッツさんが相手してくんなかったからだろ
カミュにはそういう悲哀の描写（暗いのは似合わんが）があっても良かったんじゃないかな

エルルゥが嫉妬キャラだけにやりすぎると被るのが難しいとこだったろうけどね

>>688
アホが湧いてる横で真面目に議論するのも馬鹿らしいが
カミュと６３は完全に別物なんだからその必要はないって
６３との関係性持たせるなら、むしろハクオロからもっとぞんざいに扱われた方がいいし

む〜む〜はうたわれは特に文句無いけど
タマ姉シナリオの途中で力尽きちゃったっぽいのは何とかして欲しかったな
ADは頑張って欲しい

>689
カミュと63が別物という読み方があるのか・・・
要は63がカミュに取り憑いて操ってただけと。まあ「返す」とか言ってたしそれもアリか
そうするとあそこで唐突に出現するムツミって何？となるので同意はしないが了解

三行目に関してはその通り、>688もそう書いたつもり

　

↑この人はなんで嫌いなライターのスレに粘着し続けてんだろう
精神衛生上良くないだろうに

>>690
それは言える。ADでは4人？
頑張れよな

>>684
＞ストーリーから見たら第２ヒロインなんだから

それは俺とは逆の発想だなー。
過去の因縁持ちのカミュの扱いをもっと特別扱いにしたら、
エルルゥを中心としたハーレムものじゃなくて、
エルルゥとカミュのダブルヒロイン二択＋αものなっちゃうじゃん。
例えるなら君のぞみたいな雰囲気の。
それが悪いとは言わんが、多分現うたわれの雰囲気はだいぶ変わっちゃってただろうな。

つーかぶっちゃけ、こういう言い方は怒る人いるかもしらんが、
アイスマンにとっての63もハクオロにとってのカミュも、
結局はそこまで特筆すべき存在たりえてなかったような・・・

>>965
第二ヒロインという言葉のニュアンスに感じている感情以外は、
>>684もハクオロにとってのカミュは薄くてもいいそうだ。

＞ID:s/9gAUZL0
スレ違い
とっとと去ね

黄色が嫌われ者なのは否定しようのない事実だがな

>>690
同意。
前人気聞いていたキャラで、期待もしてわざわざ後回しにしていたものだから
シナリオに唖然とした。主人公ただ振り回されて迫られてOKしただけじゃねえか…
うたわれは結構好きなのでADには期待。

jd5V6v0z0は見てて楽しいな

タマ姉&愛佳のナイスガイ原画は発売前から人気あったし
発売してからも萌え主体のTH2においてはシナリオの良し悪しに
人気が左右されなかった。

む〜む〜の仕事分には無難に萌えられるシナリオで不可ではないな

甘露キャラのあまりの前評判の高さに、三宅が茶々入れて
ささらシナリオを髣髴とさせるドロドロの展開にされなくて今は安堵しとる

百合好きそうだし、九条院三人娘とタマ姉の痴情のもつれとかやりかねない

>>699
そうでもないぞ、結局シナリオが明暗分けてる
タマ姉の場合、後半力尽きたとはいえ、そこでキャラ潰して魅力下げるようなことはしてない
そこに行き着くまでに、共通シナリオなどを経て十分タマ姉の魅力を見せるシナリオを展開できてる

そもそもタマ姉って発売前の予想とキャラが１８０度違ったのに、発売後はあっさりそっちで人気出てるんだし
むしろ三宅のバカがキャラ殺しまくってる、まーちゃんの踏み台にするとか最低なことまでやりやがって

>>701
ささらはシナリオはアレだけど人気あるから、明暗を分けるってほど影響はなかったんじゃないかな。

どうでもいいけど、このみのHシーンは個人的にむ〜む〜が一番いい仕事をしたところだと思う。

ちゃる&よっちにエロ知識を補充させてもらってるこのみがかわいくてたまりませんでした。

>695
下2行には同意だよ。好意的ではあるし愛着もあったかもしれないが特別な関係ではない

63→アイスマンがどういう感情で、カミュ→ハクオロをどう描くのが良かったか、って話
実際にカミュはその他大勢の一人、くらいの描き方しかされてないと思うけど、
一方で彼女を取り返すのが最終盤のハクオロの行動原理になっている為に、
クンネカムン以降がどーも盛り上がりに欠ける事になってしまった
逆にエルルゥ中心で行くなら、あそこで操られるのがエルルゥでも良かったと思う

>701
タマ姉は中身が悪いんじゃなくて、突然終わってしまうのが難点だからね
試験の答案書いてたら時間切れになって慌ててまとめたようなシナリオだ…
>702
このみのえち、あれは良いものだ（遠い目

>>702
分けてるぞ、人気下位はやっぱりシナリオもボロボロ、トップの委員ちょはやっぱりシナリオの勝利
ＵＭＡなんてブン投げの影響でブレイクしきれなかった
ささらも殆どの同人にわざわざ「キャラは良いのにシナリオ糞」って書かれるくらい、ほんとに見た目人気しかない

見た目人気を稼げているんだから、シナリオはあまり影響しないってことじゃないか

>705
ささらシナリオが糞なのに異論はないけれど、キャラ人気＝見た目人気ではないぞ
キャラというのは言動と絵（と声）で構成されているのだから

広義のシナリオ＝ストーリー＋イベント＋キャラクター＋テキスト、くらいに分類すれば、
ささらのキャラクターは評判良いんじゃ？　ささら以外のキャラクターは最悪だが

念のため補足
（ささらシナリオでの）ささら以外のキャラクター（描写）は最悪だが
ね。
細かく言うと、
他人を「冷たい」なんて突き放して冷静に評価する愛佳に、
知らない人との事を抽象的に話しただけでアドバイスくれる便利屋のこのみ
偉そうにささらに説教する上にgdgdな環や
そして最初は良く知らないささらに何故か悪意むき出しなのに
突然貴明応援隊に回って次の瞬間ライバルになって中盤以降は押しつけがましく
貴明にプレッシャーを掛ける意味不明に気色悪い雄二とか、そういうのだ

向坂姉弟の株の下げっぷりは凄かったな

このみは成長しすぎだなｗ

>>706
本当にアホだなお前、まさに池沼

まーりゃんも押し付けがましさが鼻についてなあ…

>>704
＞逆にエルルゥ中心で行くなら、あそこで操られるのがエルルゥでも良かったと思う

操られる？？
誰か操られてたっけ？

>>711
理屈で言い返せず悪口かよ、小学生かお前はｗ

>713
敵に回るのが、とか、パーティーから外れるのが、とか言うのが正しいかな

このスレは三宅とむ〜む〜を語人が分離してるんだな。
どっちかが埋もれるわけでなく、混ざるわけでなく、うたわれとTH2の話が同時進行してる

基本的にキャラたくさん出してシリアスやるのは難しいんだよ。

難しいならやらなきゃいいのに、やって失敗してるから叩かれてるのでは

そもそも、TH2の総決算的なオールキャストシナリオでなんで一番毛色の違う話をしなきゃならんのかって話だよな。

その点すばるはいい悪いは別にして、こみパの総括っぽくはなってた。

>>712
最初は良かったのに、話進むにつれて「お前がさーりゃん好きなのは分かってるんだから
さっさと覚悟決めろ」って決めつけがどんどんウザくなってきた。
実際には図星だったのかも知れないけど、宝探しの最後が貴明が無理矢理納得させられた
かのような締め方だから余計にこうモニョるっつうか…。

その点、ことみ編と草野球編は優秀だった。

>>720
それは問題なかったな〜。
なんせ俺が一番言いたかったから。

少なくとも雄二のNTR暗躍以降の貴明は普通に恋する乙男状態だったからな

>719
天いなの�d子も悪くなかったと思う。ロクに把握もしてない他人のヒロイン流用しないで
自分のキャラだけでやってたら良かったんじゃないかなぁ……共通キャラの雄二でダメか

すばるシナリオの場合、問題は後半のgdgdだからな
激突キスからさっくり収束に向かえば高評価だったのに

ボリュームを意識するあまり、ストーリーがぐだぐだになったり
どこかに穴ができたりするのはよくあること。
でも、単純に短くまとめれば良いってもんでもないと思う。

721 ：名無しさんだよもん ：2007/02/07(水) 22:14:14 ID:SH5bSCcj0
その点、ことみ編と草野球編は優秀だった。


恥ずかしいやつ・・・

短くというか、三宅は話を省略する効果をもっと意識してみるのが良いかもな
枕のXRATED由真後半がPS2で省略してた部分を説明しようとしてgdgdになったのとか
判りやすい反面教師だろう。まあ基本的には、丁寧に描くのが三宅の持ち味とは思うが

１つのことを丁寧に書くのなら良いんだけど、２つ、３つと書こうとしてオーバーフロー起こすのが三宅だからなあ
新展開！新展開！新展開！って無駄にやりすぎる

むしろ逆、三宅は短く切れのいい文章というかシナリオのほうがうまい
天いなとか代表作

天いななんて評判よくねえしｗ
ロミオや虚淵ならもっとうまく書いてた

そんな仮定は無意味

周りのものから逃げ続けた挙句飛び降りで締める展開はもうたくさん

>730
天いなはプロット自体が短いだろう。ワンシーンは結構長いんでない？

>>722
>>723
つかあの貴明、手作りアレルギーでささらに弁当吐かれたときに
嫌がられてるって勝手に勘違いしただけにしか見えん。
必死に否定してたのもそのせいか。

む〜む〜はうたわれとか恋姫みたいなむ〜む〜ワールドがあるから良いけど
三宅には何もない。

むしろ引き出しがそれしかないとも言えるが。

よく考えたら三宅は評価されてる代表作品が一つもないよな・・・
こみパは特別評判のいいシナリオないし、ヒロイン人気でむ〜む〜に負けた
天いなも自分は好きだが、一部に熱烈な支持者はいても全体的には不評
東鳩２では不人気の双子と、大不評のささら。かろうじてるーこがそこそこ評価

考えてみればむ〜む〜、枕はもともと他社で実績作ってるけど
三宅はラノベが一冊程度のルーキーだから仕方ないのな。む〜む〜なんて
ＯＶＡにもなってるし

手が早いってだけで重宝されてんのかな結局。魁先生といっしょで

東京組だから絵人気のせいで評価されにくいのと、途中で大抵無理矢理山場作るために下手糞な谷（鬱とも言う）をやって評価か下げるらなあ
こみパのノリの良いラブコメ部分とかはむーむー担当キャラよりむしろウケ良いくらいだし

>>735
ようにしか見えないも何もその通りじゃね？
自分の不甲斐なさからヘタレた、って解釈してる人も多いみたいだが
それ１つだけだとヘタレ方もその後の言動も辻褄が合わない

こみパは三宅担当キャラの方が萌えたなぁ
同人世界をテーマにしてるだけあって、真のヒロイン詠美ちゃん様等はキャラもシナリオも良かったよ
ギャクもコミカルな調子もこの頃は上手く機能していたのに・・・

天いなが一部で評価されてから妙な自信でもつけちゃったのでしょうか？

その点、む〜む〜はこの頃から手堅く抜かりないキャラメイクとシナリオを見せていたな
南さんんといい彩といい、しっとりと萌えさせて頂きました



今は完全にむ〜む〜の方が上だ

むしろ、こみパの時点では並んでたのが、うたわれでむ〜む〜が
高評価、一方の天いなは支持も多少はあったけど非難轟々。鳩２でも
環とこのみはシナリオはともかく人気だけど、自分の担当はサブの
ミルファしか人気がない

それでいろいろと暴走して作ったささらシナリオが天いな以上の
非難の的で、なんかスパイラルになってるっぽい

む〜む〜はいまや、小山ブログでスナイパーとして人気者
かつての高橋と超先生を、見てるようだ

いや、瑞希シナリオ後半やちゃん様シナリオでも片鱗は見せてる
配分が少ないお陰でなんとかなってるけど
崩れだしたのはすばるシナリオ後半だな、単純に無駄な谷で尺伸ばしまくり
んで東鳩２で不評な双子とささらもやはり無駄に長い、るーこは普通

瑞希シナリオ（笑）

瑞希の終盤もGDGDだったなあ

三宅の最大の欠点は流れにそって普通に盛り上がる展開が下手

無理に盛り上げるためにいきなり鬱展開にしたり

スラップスティックな学園萌ゲーなど書いたら持ち味が生きるのによ

瑞希シナリオの終盤て、コスプレと青姦しか憶えてない

>>746
ぶっちゃけ、それしか見る物無いからｗ

>>745
ドタバタコメディやりつつ、ちょっとしんみりほろりは結構上手いのになぁ
必要以上に・分不相応に・展開やキャラに似つかわしくないほど無理に落とすから……

東京にライター一人補充すべき。

いや、下手に補充して担当キャラ数が減るとまた無駄に１キャラに力入れ、無駄に長くし、無駄に山場を作るため、無駄に鬱展開やるぞ……
ヤツは殆ど一人で全キャラやらせるくらい、力を分散させた方がいい

>745
しかし、その程度のシナリオを書くライターは昨今の萌えゲーの隆盛で山ほど出てきてるわけで。
この先も葉が生き残るには何とか持ち味を出さないとそろそろやばい。
できればそれはシナリオを書きながらではなく、企画の時点で済ませてほしいものだが。

>>750
甘いな、王道ベタベタ直球だからこそ皆投げない
よく思い直してみると良い、余計な要素のないスラップスティックな学園萌ゲーで大ヒット作など殆ど無い
マブラヴが地雷扱いされたのもそれを裏切ったからだ、大抵皆どっかで余計なことやるか、単純に特徴無く埋没する
三宅はキャラ造形とか派手目だし、絵も３２３や村様が来て貰えるからRoutesのようになんか地味になる危険もないし

「俺はほのぼの萌えたいんだ！！　後半余計な山場なんていらないんだよ！！」
これもよく聞く魂の叫び

>751
いや、普通にちょこっとアクセント付けた程度の学園物ならいっぱいヒットあるだろ
みずいろ。D.C.。秋桜の空に。はにはに。_summer。その他大勢

流石に323甘露村様原画に東京塗りのレベルを達成できるメーカーは僅少だから、
三宅の力量がどうだろうと東京葉が埋没することはないと思うけどね

>>752
それのどこが葉と相対するレベルなんだって話
絵も加味されるんでライターだけの話はやりにくいけどね

10万本クラスでないとヒットと呼ばんのなら、
学園物に限らずタイトル数が少なすぎてジャンル議論自体が成立しねーよ

まあ、その少ないなかの一本にこみパ（学園物ではないけど）があるのだから、
三宅のライターとしての実績を認めるべきなのは間違いないがね

漏れは当時こみパ大嫌い人間だったのでこれ以上の言及は差し控えます

俺は秋桜好きだが、>>752の中にはどう考えても場違いなのが1本あるだろｗ

>>754
だから、こみパはシナリオ評価されてないって
ライターの実績というなら最低限鳩２の枕ぐらいの、評価は得てないと
しかもいないこでは、あからさまに不評な駄シナリオやらかしてるし

もっとシンプルにやるべきというのは同意。欝も変なユリ色もｲﾗﾈ
自分の実力と、実際の評価をもっと冷静に見極めろよ

>>752
DCと秋桜もどちらかというと>>751のいう
＞「俺はほのぼの萌えたいんだ！！　後半余計な山場なんていらないんだよ！！」
にモロにあてはまるゲームな気がするｗ
はにはににも「ワールド」があるな

みずいろもメインのシナリオにはちょっとどころでないファンタジー要素が入ってる

>756
東鳩２は枕の実績になってないよ。
愛佳や由真の話をしてて枕を思い出す奴はまずいない。
むしろ東鳩２で得したのは適度に息を潜めていたむ〜む〜。

>>758
>愛佳や由真の話をしてて枕を思い出す奴はまずいない。
ここにいるお( ^ω^)

もっとセックスする！が有る限り枕様大人気

>>758
それはライターを認識してない、気にしない人がいるってだけで、
実際書いて一定の評価になった以上、実績にはなっているだろ。
枕の名前を覚えてなくても、愛佳や由真のシナリオがよかったという声が高いなら、それは枕の実績だ。

>755
アンダバは無茶だったか。Windとか、あ、とらいあんぐるハートって古典もあるな
>756
シナリオ評価がどうだろうが、書いた作品が売れればライターの実績だよ
絵のおかげとかメーカー補正とかいうのは自由だが無意味
>757
あの程度はこみパでいう同人誌作成みたいな「ちょっとしたアクセント」だと思うが

愛佳はまあ鳩２の中では評判の良いシナリオだな
これは枕の評価にもしっかり反映されていると思うぞ

TtTでのダメぶりから考えれば、代表作の一つに挙げても良いとは思う
枕は嫌がるだろうがなwww

もうちょっと鎖を評価して貰えたらなあ、こっちの方が枕らしい
正直、愛佳、由真、鎖で枕を要チェックライターと認識したし

スレ違いだったな、ｽﾏｿ

む〜む〜も枕もLeaf入る前からシナリオ書いてるらしいが三宅は？
三宅はLeafがデビューだとするなら他の二人より経験浅いのにやたら優遇されてないか？この二人差し置いて統括だし。
それに昔のLeafなら双子、ささらでコケたらクビ、少なくとも統括降板くらいされそうだが…
作品自体は売れたからまいっか、ってことか？

なんだかんだで一番速く書けるのが三宅だから。

ヒント＝弾よけ

自分もそれを自覚してるんじゃないか
東鳩２ではあまったキャラを引き受けたらしいし
るーこなんかはいい仕事だとｵﾓﾀよ

ただ毎回ヘタレとかダメ人間押しつけられんのはごっつウザいわ
天いなだけにしとけ。それと他人のキャラはもう書くな、出すな
うまく再現できないんだから

む〜む〜も東鳩２とこみパじゃ完全に原画に隠れてるだろ
シナリオが悪いって意味でなく、業界トップの原画師＋塗りが強すぎかつ、個別シナリオの個性よりゲームそのものの雰囲気勝ちで

>767
隠れなかったささらの叩かれ方を見れば、隠れたのが良い仕事だと理解できる
>763
枕は話は通り一遍だが省略しまくるので深読みし出すと果てしなく妄想できる
三宅は全部書いてしまうので読み込む余地があまりないような。どちらも良し悪しあるが

>>767
没個性？けっこうじゃねーか。
うたわれとかではむ〜む〜ワールド炸裂させてるんだし。

＞没個性
魅力的な323・甘露キャラを一層生かすために。物書きが妙な自己主張せず
萌えを重視した姿勢を貫いた鳩２でのむ〜む〜は、評価を上げたんだがなあ

＞三宅
天いなの尺が短いということで反省したのか、それ以降は無駄に長く描かなくとも良い部分まで書いている
明らかに陀足

余韻を残すというかプレイヤーに想像の余地を与えた方が盛り上がるよ
この点は枕の方が長けてるな

るーこシナリオはまあ面白かったし、双子もイルファのおかげで救われている
ささらも適当なところで締めていればよかったのになあ
まるいよかよっぽどいい仕事してるよ

>>770
それ、こみぱの時も思った。３２３と甘、それぞれの描いたキャラを
うまく引き立てる作りになってたと思う。特に彩の後半とかエティ場面とか
三宅だと俺流の変ないじりを入れるもんだから、ちゃん様もニセモノと憤慨ｗ

東鳩２やこみぱっていうキャラ主体のエロゲではゲンガーの描いた絵に
あわせる作りで、逆に割れのような自分世界ではキャラも自分の特性生かした
作りになってると思う。特にハクオロとかエルルゥ、カルラなんか

三宅は、どれも俺流でやってダメにしてる感じだ。このあたりはやはり
シナリオ担当の経験値の違いか。む〜む〜がリーフ入りのときそこそこ
話題なったからな、元シルキーズのあの人がって。323たち程じゃないが

>>770
うん、「ToHeart」と、主人公に近いキャラのシナリオということを意識しすぎて
シナリオ自体の爆発力というか個性は押し殺してあるみたいだけど、
いい仕事してるよ、東鳩２のむ〜む〜。
三宅ファンの自分から見ても、ささらルートの「宝物探し」以降は蛇足だと思う。
ああいうのはせめて違う作品でやってくれ。

まるいはなあ…スレ違いだが、
この人はっきりと頭いいと思える行動を取れるヒロインを書けるのか、
書けるヒロインの幅が狭いってエロゲのライターとして致命的じゃないのか、
と心配になる事がある。Roots編とか嫌いじゃないんだけどさ。

まるいはいつも「これといって悪い所はないんだけど…」って感じなんだよな
草壁さんに代表されるﾏﾀｰﾘのんびり幸せな雰囲気は魅力だと思うが
Roots過去編にしろTtTにしろ、盛り上がりや緩急がイマイチ。やはり力不足というべきか

その点三宅は欠点が判りやすいので、改善も期待できる……かな？
ADでは、シルミルは上手く描いてくれるんじゃないかと密かに期待しているよ
ときに環シナリオ後半は、む〜む〜も良い仕事とは言い難い。これもADでリベンジ希望

いや、だから「シナリオが悪いって意味でなく」で「ゲームそのものの雰囲気勝ち」ってね
絵だけゲーやシナリオに信者付いてるけど絵が糞ってのが大半なこの業界においてホントに美点

草壁さんはまるいの中では例外中の例外じゃないのか？
一応、萌えゲ雑誌の人気投票とかにも入ってたし。ほかの女キャラが
どれも弱いってのがあるし村の絵力も大きいが

どうしても劣化鍵にしか見えんなあ、まるいは
涼元みたいに下調べ知識を多用したり、麻枝みたいに歌自分で作ったりするが、
どっちもあんまぱっとしないというか

まるいキャラはあんな池沼揃いじゃねーよ！！

魅力ある池沼>>>魅力のない健常もん

草壁以外は残念ながら後者ばっかだな
あー、男はそこそこいけてると思うよ

>>773
盛り上がりはけっこう良いと思うけど＞まるい
Rootsの山桜とかTtTの初源の詩とか、えらく感動した。

>777
Routesの二人も癒し系。過去編のさくやもほんわかしとるしリアンノンも天然
アロウン様を筆頭に男も微妙に和み系。むしろ花梨が例外的に元気
>778
タリエシンの歌は良かったね。山桜もまずまず
しかしTtTもRoots過去も、シナリオで山場あれだけかと。途中がかったるいし

ってこのまま大阪ライターも混ざったスレになるのか？
確かに大阪は個別スレしかなくて比較評価する場所がない意味はあるんだが

あ、レス番間違えた。上2行は>775へのレスだった

ID:sTNWFUy70は只のバ鍵かよ……

>>779
TtT、天然キャラがいるのはいいとしても、そればかりってのは
流石にマンネリだった。天然キャラでないモルガンやオクタヴィアが、
ただの鈍感な馬鹿になっていたのはがっかりだった。
流石にエロは求めていなかったが、あそこまでヒロインに魅力を感じないと、
普通のゲームで出せばいいんじゃとしか思えない。

Rootsは、初日の夕暮れの川辺のシーンも山場では。
自分は泣いた。

葉のライター総合スレ、あってもいいと思うけれど
荒れそうだな。

>>782
TtTの女性キャラって枕の仕事じゃ？ｗ

>>783
ああ、そうだ。そういえばそんなことside-Bとかで言ってたな。
誤解してた。ごめん。

>783-784
ヒロイン全員枕じゃないだろw
リアンノンはまるい、エポナは枕として、他は明示されてないので全然自信はないが
人間ヒロインがまるいで妖精ヒロインが枕だったのではないかと漏れは推測している

>>785
まるい「男しか書いてない」
枕「女の子は殆ど書かされましたｗ」

公式にこう答えてるんだがw

>786
確か雑誌のインタビューでも似たような事は言ってたけど、極論しただけじゃないの？
最低限リアンノンはまるいだと思う。ってかそれじゃまるい筆遅すぎだし、枕仕事大杉ｗ

まあ福原庄蔵や景清や和田みたいなのが正当なまるいのヒロインなんだよ

姉さんだけ例外

二郎たんを忘れるたぁ

>>785
アロウン様の石鹸（スィール）や、
職務中の家政婦を後ろから（リムリス）は絶対枕だよなぁ〜。

いつのまにか大阪ライタースレにｗ

エロシーンは意外にむーむーが一番うまいんだよな
こみパでは彩、鳩２ではこのみがいちばんエロク思った
まるいも本編ぱっとしないが草壁さんも黄色もエロはよかったと思う

逆に枕はエロが下手というかマジメにやる気なさそうに見えた
由真はギャグだしいいんちょは空気嫁なさ杉で萎えたし
鎖もエロてんこもりなのに一個もオカズに出来ない。笑えるのも多い
323じゃないけど、エロにギャグとか変なセリフ入れられると萎える

三宅は天いなはよかったけど鳩２は微妙。趣味に走りすぎ

何度でも死ぬまで主張し続けるが、
このみは事前に春夏さんから渡されたコンドームをたかくんに付けて
ちゃんと避妊すれば評価した。

>>792
鎖なら、ちはやとのエロがなかなか良いではないか。

それはちはやの声と顔と設定がよかったのではないか

>鎖のえち
漏れは恵のカテーテルと和姦、可憐のトイレと和姦、明乃のバイブ踏み+口淫では抜いた
あまり痛いのは、ストーリー上の意味はともかくオカズにはならんかったな

>>793
生で中田氏が東鳩の伝統なのでその案は却下する
このみの場合ふきふきの後継者でもあったし
尻とか３Ｐとかはむしろ邪道

>>794
ちはやか、あれはよかったな。抜かなかったが
その後の展開はやりすぎだと思ったがｗ

>792
漏れは彩やこのみは無数にオカズにしとるがタマ姉では一度もぬいとらんし聖上は全滅
みずきちと双子は何度もお世話になってるが天いなは壊滅
七海・草壁さん・いいんちょ・明乃あたりには二桁敗戦だけどTtTはエポナの触手のみ

結局、えちはライターがどうこうよりゲームの雰囲気とキャラがハマるかどうかのよーな
その意味で>795が一般論として正解な希ガス

む〜む〜が最もエロい描写をしてると思うよ
こみパではダントツにエロかった南さん、そのエチシーンを更にパワーアップさせたタマ姉は最高
鳩２はほとんどタマ姉にしかお世話になってないな

天いなは良かったね
しーちゃんと雪緒だけど

鳩２の三宅分は微妙

見事なまでに見解がバラバラだなw

何をエロイと感じるかは個体差大きいからなｗ

執拗な前戯で絶叫→ぐったりしてるうちに挿入ってパターン大好きな俺は
このみとうっかり侍はゴッドだった

そのへんはプレイヤーの趣味領域過ぎて一般的にみてえろいって評価は下せないだろうなｗ

由真は本番よりも前哨戦のブルマ由真の股間に顔をくっつけるシチュの方がエロスを感じた
このまま鼻を押し付けて匂いを嗅いだり、舐めたりしゃぶったりしたら勇者だったのに

恵のカテーテルプレイであれだけフェティズムを感じさせてくれたエロ描写が出来る子なのに、枕は

変態的プレイを入れないと気がすまない枕流

俺もフェティストなので、エロは枕のが一番好きだな。
由真のアナル関連の前戯で何回抜いたことか。ていうか鳩２で使えたのってアレだけだ。
まあエロシーンにギャグ入れられるとそれだけで萎えるって意見がマジョリティなのは承知してるけどね。

む〜む〜はシナリオはダントツで好きだけど、エロは性に合わないなー。
鳩２では気合入れて頑張ってるのはわかるんだけど、粘着性が足りないっつーか。
三宅だとしーちゃんは結構よかったけど、あとはちょっと。

このみと草壁さんだけだったな
可能性があったのは

あ、俺鳩関連でマジ抜きできたのレミィだけだからｗｗｗ

>>806
喪舞みたくマニアックなﾔｼには受けそうだな、枕のエロはｗ
大方のユーザーはぽかーんだろうが

昔の高橋とかむ〜む〜は、そういうの入れずに直球が多いな
葉のユーザー層的にはそっちのが受けるだろう。天いなは
エロ多いんだがどれも抜けなかったな・・・モノローグがうざいからか

触手がないと立ちません＞＜

主人公が触手を持つ人間という設定でゲームを作れば良いんだよ。

昔、上半身が美少年で下半身がタコのような触手がフュージョンしたバケモノがプヤイヤーキャラだった
トンデモエロゲで遊んだ悪夢を思い起こした

それはひどいｗ

うたらじでむーむーの肉声聞けたかもしれなかったのか

スナイパーだぜ

む〜む〜は人気者だな
次はマフィアもので一本たのむよ
うたわれでゴッドファーザーっぽいの

ファントムと比較されそうで嫌だ。
虚淵儲はどうもな……。

勝手にさせておけば？　age厨やﾆﾄﾛ厨がいくら騒ごうが大した数じゃないと売り上げ見てﾌｲﾀ

その論法だと月厨は認めるってことになるぞ。くだらん比較はやめておけ

It's 東京厨!!

月厨はこの場合比較対象と関係ないじゃんｗ
まあ確かに言わんとすることは分かるが

む〜む〜はマフィアものとかの考証精度が求められる題材には向いてないだろ。

天地ノリのハーレムドタコメ絡めた風呂敷広げさせれば天下一品だが。

む〜む〜の机かどうかは知らないけど、TH2攻略本に載ってる会社の映像に
「ユーロマフィア」だとか「境界の紛争」だとかいう本が置いてあった。

それはシナリオの資料じゃなくて本業用の参考書だろうな。

紛争地帯赴いて暗殺か

そこに見える本は

「世界の紛争がよくわかる〜〜」、「ユーロマフィア」、「〜〜食の三ツ星〜〜」、「格闘ナイフ」、「〜〜削りかた」

境界じゃなかったｗ

む〜む〜だな・・・(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

停止中

新作まだ？

新作はADとなります。

保守

新作はうたわれ続編じゃなくて完全新作がやりたい

東鳩２みたいにうたわれ世界のその後で前作キャラ直接関係なしならいいな、あれから百年後とか、外国とか
過去話はやめてくれ

大多数は､過去話や続編を望んでる。
嫌なら買うなよ。

いきなり脳内統計乙

自分勝手な要請を垂れ流すよりは､マシさ。
チラシの裏にでも書いてろ。

>>834
それこそがうたわれ厨だ。

トウカの中の人のブログにむ〜む〜写真が出てるが、何度見ても堅気には見えんな

スコープなら何百ｍ先まで見事照準合わせられるはずなのに、
携帯カメラは使えないのか。

む〜む〜らしいな

ttp://blog.drecom.jp/miyakekaya/img/199/img20070424.jpg

これか……爆弾の操作でもしてんじゃねの？

ADで大変そうだな、この二人は

>>840
携帯に今思いついた、このみとタマ姉３Ｐの文章をメモしておく８９３の構図。

８９３はもう独立しても個人でやってけそうだな
８９３に抜けられるとシナリオは一気に弱くなりそうだがｗ

ギャグ？

遅筆だから独立はキツイんじゃないかい

独立て８９３さん小説に行って欲しいということか？

893は東京の三人組にくっついてないと食っていけないだろ。どう考えても。

逆に東京の三人組と組んでると ちょっと 評価的に目立たなくなってしまうというか

うたわれ系で攻めれば、む〜む〜最強。

ファンとしては もっと色々な作風の作品にチャレンジして欲しくはある

三宅メインのファンタジーもの見てみたいな
どんなものになるのか気になる

たっぷりの鬱が詰まったローファンタジー。

三宅はもういいよ・・・・
こいつの空気嫁なさは異常

このスレにもゴタク君が乗り込んでくるぞ

小山剛志のブログに登場
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/e0/3be3ea58818aee9c44e98ea2028ca322.jpg

>>855
スナイパーが肉弾戦とはｗ

む〜む〜は黒小山ブログですっかり人気者だな
クロウのＰＳでの優遇の見返りかｗ

w

新作はよ 作れ
なんかTHとか細かい仕事ばっかで可哀そう
新入りのスズモトは早速企画シナリオやらせてもらってるのになぁ

逆に言えば、TH2ADの後には新作の出番が待ってるてこった。

新痕ってもしかしてむ〜む〜かな？
スズモトは除いて今一番手が空いてるのはむ〜む〜だろうし

それだけはマジでやめて欲しい。
平坦で無難な痕なんて見たくない。

この菅の痕、三宅の痕、あなたが落としたのはどちらですか？

どちらでもありません。

千鶴が「耕一さ〜ん！(はぁとはぁとはぁとはぁとはぁと）」って言う痕です。

む〜む〜の痕か
二女の着替えを覗いたら殴り殺されるＢＡＴ追加とか
長女の料理の凶悪さの強化とか
あんまりろくなことが思い浮かばないな
というか柳川がスケールダウンしそうｗ

かといって枕の独特の黒さが追加されたエキセントリックな痕もまた……
黒い3女4女とか岸田化した柳川なんてみたくないなｗ

というかさすがに痕Ｒの高橋テキストをベースに小修正程度だろ
絵の方は入れ替えるだろうけど

枕楓「だって姉さんたちったら前世で私たちを殺したんですよ。ふふ……」

そういや、主人公は死んでなかったか。

枕柳川「サプｒ

む〜む〜の新作は後5年後！

うたわれ出たとき新作は5年後2007年位かなぁ、長いなぁとか
ネタで書き込んでたのに・・・

原作やらせる力量がないからな。
TH2のようにいろんなライターがいろんな味を出す作品の中で、
一部を担当させて無難なシナリオを書かせておくのが丁度いい。

まるっきり逆じゃないか
複数ライターいると持ち味を全く出せてない
TH2なんて飼い殺しもいいとこ

物語の根幹から作らないと生きないよな、む〜む〜。

他の人間が総括やっていて、持ち味を殺されるというのなら分かるが、総括してるのは三宅自身だろう
単独シナリオは単独で書けばいい話だ
それで他のライターのキャラまで混ぜて書いて失敗するのは、自分の適性を把握していないと言うことだ
てーか872って三宅のＴＨ2シナリオを評価しているのか
珍しいな

TH2は大阪陣は持ち味を生かしてたと思うし、
三宅は持ち味を出すあまり空気を読めてない。
うたわれみたいな作品全体が無難だと退屈だが、
TH2なら小休止に菅のシナリオは丁度よかった。

珍しい人もいるもんだ

そう？
うたわれの評価は広いけど浅いじゃん。

む〜む〜はどうあっても獣耳とハーレムに持ち込むというのはわかりました。

うたわれに関しては少数意見だけど退屈というのはちらほら伺えたよ
雰囲気が良いというのと賛否両論なんだろうけど。
広くて浅いつーのはあまり見たことない意見かな。
逆に深みがあるって意見なら、これもちらほら見たけど。
後は後半を超展開と捉えるマイナス意見はあったな。

>>880
笑ったｗ　サンクス。

正直、むーむーのTH2での仕事はあまり良かったとは思えん。
（Ｈシーンは秀逸だったが）

このみもタマ姉も基本的に幼馴染脱却話なのに、ヒロインのどうでもよさげな
日常ばっかに尺割いて主人公側の感情の機微の掘り下げが足りない。
それまで本当に機械的に突っ込むだけだったのに終盤になって突然悩まれて
置いてけぼり食らった気分というか。

このみシナリオは、共通も入るけど、中学の卒業式でこのみの知らない一面だか見たり、
高校の制服に身を包むこのみを見て少し意識したり、占いの雑誌を見る前にもこのみに抱きつかれて女の子の身体を意識したりしてた。
その度に悩んだり、元の関係を思い出したりして、貴明の葛藤が良く描かれていたよ。
何度かこういうことを繰り返しながら、徐々に貴明とこのみが意識しあっていき、
最後らへんで爆発した。そう突発的なものでもないと思ったけど。

フォローされない環シナリオ（笑）

このみHシーンは貴明とこのみの関係の変化を感じ取った春夏さんが、
出かける前にこっそりこのみにコンドーム渡してたら完璧だった。

環は「割れる割れる」あたりの弟との体を張ったコントが秀逸だったから
俺は満足
シナリオ後半はむしろ蛇足ｗ

環が暴れているところだけなぜか恋姫テイストだったなｗ

このみは全然悪くないと思うぞ。共通パートも兼ねて難しいところを上手く書いた
環は、途中で力尽きたんだな、ということにしとこう．．．
>884
俺も春夏さんが貴明に貸したタオルの中にゴム製品が…という展開を妄想した

思うに、悪くないという言葉が出る時点であまりよろしくないのでは。

>>887
高く評価してる“つもり”になっているファンにまで無意識に半端な言葉を使わせる、
評価がプラスにもマイナスにも振り切れず、ややプラスをさ迷うのが菅のシナリオの特徴だから。

このみはシナリオの流れとかは納得いくし良いと思う。
途中の卒業式や2回目のお泊りイベント等、ちょっと切なくて良いシーンもあった。
ただその収束具合はいまいちだったかな、と。
最後らへんがあっさりしすぎな感があって。

クライマックスで貴明が走るのはあかりのパロディだからあれでいい。
空気を読む気のない枕や、
空気を読めてない三宅よりは、シナリオの良し悪しは別として、
よく空気が読んでいる。

それでも納得いくとか空気読んでるという言葉しか出てこないのかw

>887-888>891
「悪くない」「嫌いじゃない」が「好き」の婉曲表現なのはエロゲの常識だぜ？ｗ

>>891
うるせーｗ
俺は好きなんだあれでもｗ

まあ俺の場合もキャラの動かしかたが好きというまた微妙な表現となるが
こみパでもむ〜む〜キャラは好みだった

まあ、100％キャラゲーな作品で「泣けた」とか「シナリオがいい」と言わしめる人物だから。

主観乙

こみパで担当したキャラは自分の趣味丸出しなんだけどね＞む〜む〜

だから、いいんじゃあないか！

む〜む〜新作は何時になるんだろうな……。

102票　田中ロミオ(山田一)
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35票　朱門優
34票　foca
33票　瀬戸口廉也
32票　健速
31票　水無神知宏
30票　ヤマグチノボル
28票　王雀孫
24票　藤崎竜太
23票　丸谷秀人、北側寒囲
16票　たけうちこうた
15票　木之本みけ
13票　タカヒロ、三宅章介
12票　鋼屋ジン
11票　ふみゃ、正田崇
10票　東出祐一郎
09票　連悠太、呉、柊♪たくみ、都築真紀
08票　SCA-自、久弥直樹、TAMAMI
07票　片岡とも、荒川工、保住圭
06票　J・さいろー、桑島由一、高橋龍也、元長柾木、内藤騎之介、大槻涼樹
05票　早狩武志、菅野ひろゆき(剣乃ゆきひろ) 、蛭田昌人、桑原文彦
　　　平井次郎、箒星、琴羽之文
04票　ココノツ、木村ころや、山田おろち、NYAON、穂高望、菅宗光、枕流
03票　マロ☆ガッツ、和泉万夜、あごバリア、七烏未奏、木緒なち、涼元悠一
　　　望月JET、メイザーズぬまきち、灰猫、嵩夜あや、嘘屋佐々木、矢獲、蓮海才太

02票　はちまん、原田宇陀児、首藤頼多、まえだ絵馬、K.バッジョ、鷹取兵馬、とり、打越鋼太郎
　　　うつろあくた、秋華、まり、TADA、門司、クリストファー武井、雨野智晴
　　　おるごぅる、御影、荒川北人、長谷川藍、鳥山仁
01票　屑美たけゆき、反転星、橘ぱん(橘卯月)、鬼畜人タムー、伊藤ヒロ、砂斗あきら、巽ヒロヲ、秋津環
　　　橋野次郎、舞浜ののか、さんきち、HAIN、LEGIOん、NATORI烏賊、しげた、なかひろ、亜麻矢幹
　　　綾守竜樹、原田宇陀児、榊原拓、桜井光、三峰奈緒、志田哉、小林且典、聖少女、素浪人、「ん。」
　　　沢村奈唯、長野ヒロユキ、天城遼、冬雀、三宅蒼色、味塩ロケッツ、倉嶋秀二、黒滝糸由、よこよこ、まっすう
　　　assault、飯田和彦、玉沢円、まるいたけし 、イマーム、センクウ、てつじん、むーむー、んじゃが倫也
　　　伽遠蒔絵、鏡裕之、剣技マナ、古我望、佐野晋一郎、酒人、深沢豊、神無月ニトロ、池田修一、竹林明秀
　　　鉄砲犬、八雲意宇、羅刹、卍丸

何故男塾死天王が混ざってるｗ

こういう投票って本当に売り上げと関連性薄いな。
毎度特定ライターの信者が頑張ってるけど、結局そういう連中はほんの一部ってことか。

菅とむーむーが分かれていることにツッコミを入れて欲しいのでは？

まるいが忘れられてないこと（1票入ったこと）に満足する大阪信者です、こんばんは。

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 駄スレを隠すことは、この俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは、上げ荒らしではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

田中ロミオ（CROSS†CHANNEL、最果てのイマ）=山田一（加奈〜いもうと〜、家族計画）
星空めてお（腐り姫、CANNONBALL〜ねこねこマシン猛レース、Forest、SEVEN-BRIDGE）
麻枝准（Kanon、AIR、CLANNAD、リトルバスターズ）
虚淵玄（吸血殲鬼ヴェドゴニア、鬼哭街、沙耶の唄、続・殺戮のジャンゴ）
丸戸史明（ショコラ、パルフェ、この青空に約束を―、フォセット）
奈須きのこ（月姫、Fate/stay night）
トノイケダイスケ（Canvas 〜セピア色のモチーフ〜、水月、さくらむすび、ワンコとリリー）
竹井10日（秋桜の空に、お姉ちゃんの３乗、ひまわりのチャペルできみと）
るーすぼーい（A Profile、車輪の国向日葵の少女、車輪の国悠久の少年少女）
朱門優（蜜柑、黒と黒と黒の祭壇、めぐりひとひら。、いつか届くあの空に。）
foca（ロケットの夏、らくえん〜あいかわらずなぼく。の場合〜）
瀬戸口廉也（CARNIVAL、SWAN SONG）
健速（こなたよりかなたまで、巫女舞、キラークイーン、遥かに仰ぎ麗しの）
水無神知宏（Crescendo、せんせい3、微熱教師ちえり、オンリーワン2）
ヤマグチノボル（グリーングリーン、私立アキハバラ学園、そらうた、ボーイミーツガール）
王雀孫（21-Two One-、それは舞い散る桜のように、ね〜PON?×らいPON!）
藤崎竜太（魔女のお茶会、ゆきうた、ときどきパクッちゃお！、ドラクリウス）
丸谷秀人（SEXFRIEND、MAID iN HEAVEN、ゆのはな、遥かに仰ぎ麗しの）
北側寒囲（杜氏の郷、チュートリアルサマー、波の間に間に、ロンド・リーフレット）
たけうちこうた（アズラエル、セパレイトブルー、すくみず2、D.C.�U〜ダ・カーポ�U〜）
木之本みけ（魔法とHのカンケイ。、ちょっと素直にどんぶり感情、夏めろ）
タカヒロ（姉ちゃんとしようよっ！、同2、つよきす、君が主で執事が俺で）
三宅章介（こみっくパーティー、天使のいない12月、ToHeart2、Tears to Tiara）
鋼屋ジン（斬魔大聖デモンベイン、機神飛翔デモンベイン、ニトロ＋ロワイヤル）
ふみゃ（鬼畜王ランス、アトラク=ナクア、王子さまLv2、妻しぼり）
正田崇（PARADISE LOST、Dear My Friend）
東出祐一郎（てこいれぷりんせす！、あやかしびと、PRINCESS WALTZ、Bullet Butlers）

いきなり、なんすか？

三宅がTears to Tiara？

なんかPC版手伝いしたらしくてクレジットはされてた
キャラ同士の相手の呼び方が全然違ってたり、キャラ自体も少し変わってて
ちょっと浮いてたイベントがあったから、そこが三宅が手つけたところじゃないかと
いう話が出てた

へー。モ〜ちゃんが丸い枕で、モルガンさんが三宅か。

む〜む〜ADでは好き勝手やってるみたいだなｗ
楽しみｗ

どうでもいいけど人妻みゆりさんの続きまだ？