葉鍵では魂が揺れない

好きな音楽を聞いてるときのたまらない、強い気持ちを感じない。
悲しい気持ちになれない。絶望できない。興奮出来ない。混乱できない。
錯乱できない。怒り狂えない。恍惚と出来ない。
あるのは虚しくもなんともない、萌えという名目のオタクの相互確認ごっこのみ。
「君は〇〇が好き、僕は〇〇が好き」という、アイデンティティ確立。
感性の意味は無い。
21歳以上の人間が本当に楽しめるわけのない記号的お約束のシナリオのみで
キャラクタが増大していく。
今、敢えて葉鍵を愛する自分たちの通さに誇りよりも権威を作り出す連中。
キャラスレでは声高々にキャラへの愛だけが叫ばれる。
そこにキャラは居ない。オタクの「俺が俺が」と言う声だけがある。

葉鍵では魂が揺れない。葉鍵なんて、どうだっていい。

>キャラスレでは声高々にキャラへの愛だけが叫ばれる。

魂が、沸騰するじゃないか。

萌えなんて言葉だけだ。
人生に関わりの持てない感性は存在しない。
萌えなんて最初から無いんだ、そんなもん、無いんだ。
ただ、かわいい絵を、上手な絵を、萌えといって、楽しんだつもりになってるだけだ。
萌えなんて嘘っぱちだ。

>>2
所詮、自分のが誰より愛してるというステータスを欲しがってるだけだ。
オタの好きという言葉にはキャラは存在しない。
本当にキャラクターを愛する人間の言葉じゃないんだ。

本当にキャラクターを愛していない人間が
数ヶ月もかけた萌えのトーナメントを戦い抜くことができるかな？

葉鍵なんて糞だ。大嘘吐きの糞野郎だ。
馬鹿野郎、畜生、しんじまえ！

チラシの裏に書いてろ浪人生

>>5
少なくとも俺は絵もＳＳもたくさん描いた。

そんな事で愛がどうのなんて語るから、愛は生まれない。
愛は、黙っても生まれるものだ。孤独が友愛だ。
現象だけに愛は宿る。言葉に愛は無い。

葉鍵板に初めて来たんですがもしかしてメンヘル板と間違えましたか？

長谷部は今、揺れているんだと思う。
俺にもそういう時期はあったし。

悪い事じゃないし、正しいとか間違ってるとも違う。

真剣なんだよな、みんな。
こんな架空の少女達に、シテュエーションに。

だから葉鍵なんだろ。月なんだろ。馬鹿野郎。
そこに悲しさは無い。怒りは無い。
あるのは商売だけだ。

＞少なくとも俺は絵もＳＳもたくさん描いた。

だからこそだと思う。
だってそうだろ？
キャラに萌えない人間は、そもそも疑問など抱かない。

どうでもいいが葉鍵板を捌け口にされちゃ迷惑なんだよ

絵なんか幾らでも描ける。嫌いなキャラだって描いてやるよ。
トーナメントが結局競争観念で成り立って、参加者までも愛より
競争観念に巻き取られていた事実を無視するのは止めろ。

葉鍵なんか糞だ、糞糞糞。
お前らは無条件に批判されるべきだ。
魂に価値は無いが、お前らの魂は糞だ、馬鹿野郎。

ほんと、なんなんだろこの子。親にでも叱られたのかな。

俺自身のことだけど、俺はね・・
俺は、まこぴーとかアスカが好きなんだ。
蔵なら杏。

けど、今だからそういうことスラっと言える。
でもあの頃は違った。

ときメモ全盛期、皆虹野とか詩織だったじゃん。
あかりと葵ちゃんも似てるかな。
何かそういうのがスタンダードだった時代に
俺ときたら朝比奈に萌えてたわけ。

観鈴の死に千年の重みがあったところで、何も感じない。
あるのは、人間に壮大な理由を持ってきて、死を大事にしたてあげようとしてる
ただそれだけだ。愛は無い。
そんな事で流れる涙は糞だ。最低だ。

俺はお前らを軽蔑する。

言い辛かったよ（笑）
正直。

朝比奈？

怪訝な顔されてさ。あの頃ほど誰も彼もステロタイプな萌えに殉じてた
時代ってないんじゃない？

朝比奈のSSや絵の少ない事少ない事、申し訳程度。
自分でもオテンバ好きはキャラ萌えじゃないと思ってた。
キャラ萌えなんて言葉無かったと思うけど、感覚として。

何がアニメの作画がいいだよ。
そんなことでしか盛りあがれないのか。
なんでそんな見方しかできないんだ。
なんで泣けるかどうかでしか見れないんだ。
なんで興奮できるかどうかでしか見れないんだ。
なんで笑えるかどうかでしか見れないんだ。

悲しみはどこだ。怒りはどこだ。抵抗は何処にある。絶望は何処にある。

まあなんだ、２１歳になってからもう一度来てくれ。以上。

自己完結してるのなら書く必要無いと思いますよ。
貴方がダメだと思うならそれはダメなんですよ。
ところで、メンヘルに一度行った方がいいと思います。

お前らは自分たちが軽蔑されるべきだと知る必要がある。

最初から「萌え」はネガティブな表現だったじゃねえか。

全体を通して楽しめるような作品じゃねえから「萌える場所」を探して満足するしかなかった。
そうこうするうちに、順番が逆になって「最初に萌える場所を探す」ようになったわけだ。

実際、「萌える作品」はゴロゴロしてるが「面白い作品」は少ない。
さらに、個人的な主張がカケラだけでも入ってるような作品など絶滅寸前だ。

だからまあ、それを嘆くのは理解できないわけじゃない。

でもなあ。
こんなところで喚き散らしている暇があるなら、自分で何か作ってみたらどうだ？

怒りをぶつけても、何も変わらんぞ。
批判するだけの人間に未来は作れねえ。

けど俺の知り合いに鏡サン萌えなやつがいたわけ。
ギャル男みたいなカッコでさ、ネタで始めたんだと思う。

俺ときメモやってるぜｗｗｗ

そんな感じで、けどしばらくして、そいつ「いいよな」って言い出した。

真顔で、「いいよな」って。

個人主張なんて糞の役にもたたないものは要らない。
具体的なものでしか物を見れないオタク達が糞なんだ。
もっと愛を求めろ。

何がいいんだよ？って聞いたら

リアルだって言うんだ。

知っているか判らないけど、鏡さんシナのキモは
お高くとまったお嬢様が、実はお嬢様じゃなくて生活感あふれる
普通の女の子だったってとこ。

電話の向こうで子沢山？の兄弟の声とか聞こえて来るシーンがあってさ。

それがリアルで、いいっていうんだ。

でもそのときの俺にはわからなかった。

ロックの真似事か？
負け犬の仲間入りをするには若すぎると思うが、そうしたいなら止めはしねえ。

そうやって、好きなだけ吠えていろ。
お前の時間が無駄になるだけの話だ。

>>29
ふざけんな馬鹿。ロックも糞も無い。
俺がお前らが最低だと思うから言ってるんだ、馬鹿野郎。

鏡さんは存在がネタだろ
ああいうのは、違うんだよ。

一笑にふした。

本当に鏡さんは人気はドベ、当然ネタキャラだと思ってたから。

けど、後になって気付いた。

「ああ、俺一緒だ」

って。

自分が萌えているキャラを理解しない奴は、
外しキャラキャラに萌えてしまっている奴は、

”わかってないやつ”

プロレスよりＫ１が面白いと平気でいうやつ。

そんな感じに頭ごなしにとらえてた。

ずっとお前らはそうだ。
自分たちに歯向かう人間はみんな狂気に押しこんで無視してきやがった。
だからお前らは愛を持たないんだ。
自分たちを否定する存在を押し潰そうとするから存在は消えていくんだ。
存在は問いかけ無しには保たれない。
だから安易な方法でしか何かを見れないんだ。

ですから、貴方がここの方達を最低だと思っているのは分かりますから、しかしここの方達が何を言っても貴方は最低だと思っている状態から変化しませんよね。
ならば、ここに思いを書いてもそれは無意味ですよ。
しっかり思いを聞いてくれるお医者さんも居ますから安心して下さい。

>>34
そうやってなんでもかんでも合理的（のように見えるだけの単なる思考停止）
に処理しようとする自分を疑えよ

あの頃Kanonがあったら、みんな必死に名雪に萌えてたんだと思うｗ
真琴が好きな奴も、舞が好きな奴も、押し隠して名雪の絵をＳＳを書いてただろうｗ

あゆ？プルのパクリだろ認めるか

俺ならそう言っていたと思う。

自由じゃなかった。

萌えはアニメやゲームの少女の伝統に対する理解度のものさしだった。

けど、それは間違ってる。

萌えは「俺が俺が」が、「好きだ好きだ」という気持ち。
魂が揺れるって言ったら大げさかもしれないけど、
それでも声高にキャラへの愛を叫ばずにはいられない気持ち。

安心しろ、俺はお前が狂ってるとは言わねえ。

安っぽいことばかり言ってやがるなあ、とは思ってるがよ。

では、私が貴方の意見に同調して同じ意見を持てば貴方の悩みは解決されるのですか？

この時間まで起きてると頭がぼーっとして面白いことが書けないもんだなと思うんですよ
でも面白くないことなんかはスラスラと出てきて
ただ無心になって乱文を打ちつづける。
そんなひもいいじゃない　はかぎだもの

>>37
お前が理解できていると思いこんだ上で読むから
言葉は力を失う

>>38
死ぬか人生を見つめなおすかしろ。

連書き込みになってしまいました。
この板は書き込み制限時間短いのですね。

>>41
理解できないと思い込んで読めと？

何でもかんでも精神病や「面白くない長文」といった、そういう下らない次元でしか
物事を測れない。言葉の次元から見れない。
お前らが如何に馬鹿なのかよくわかる。

>>43
当たり前だボケが。
理解出来ないものを、自分がどう理解したかを考え、自己と問いかけろ。
この世界で理解できるものなど存在しない。

魂を揺らすのは疲れるよ

お前の全てが理解できているとも、お前より俺が上だとも思っちゃいねえ。
分かりやすく言えば「意見の合わない奴にケチをつけている」だけだ。

久々に荒れてるね

俺が何でこんなこと書いてるかっていうと
長谷部や他の奴らに何かをつたえようとか、わからせようって
つもりじゃなくて・・

俺自身もまた、迷ってるからなんだよね。

萌えって形にできないから。

自分の生活の７割８割を支配する思いが、
現実では何一つ形にならない。

そりゃ、迷うよ。

　　　　　　　　　　　　　?　　?　　　　　　　　　　　?　　　　
　　　　　　?　　　?　　　?　　?　　　　　　　　　　?　　　　　　
　　　　　?　　　　　?　　　　　　　　　　　?　?　?　?　?　?　?　　　
　　　　?　　　　　　　?　　　　　　　　　　　　?　　　　　　　?
　　　?　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　?　　　　　　　　?
　　?　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　?　　　　　　　　　?
　?　　　　　　　　　　　　　?　　　　　　?　　　　　　　　?　?

↑ｺﾋﾟﾍﾟしてｶｷｺしてください＾＾；；

>>45
では、私は貴方が理解出来ません。
他者を理解出来るとは思いませんが、理解出来ない相手とも理解しようとするのが人間だと思います。それが形だけでも。貴方は完全に相手を無視しています。
それにしても、ここの住人さんは優しいですね。
私のよくいる場所ではチラシの裏にでも書いてろってAA張って流されてますよ。

>>45
…なるほど、確かに全く理解できん

釣られていきり立ってるヲタさんたちも大概にばか

けどあれだな、迷うのもまた萌えてるから。
そう考えるようにしたんだ。

長くなったからやめるけど、どうでも良くなったらマジ
こんなスレ立てないよ。葉鍵板なんて来ないから。

俺はまだそうはなりたくないし。
世間では馬鹿げた事なんだろうけど、こういう事に真剣になって
意見をぶち上げられるヲタでいたいね。
長谷部も俺もみんなも、まだ大丈夫だからｗｗ

どうかいつまでもこういう馬鹿どもが唾を飛ばしながら夜通し
議論できる場が続いて欲しい。世界の隅っこでもかまわないから。

マジでそう思っています。

>>45

1.世の中には理解できそうな物があるが、本当に理解できるかどうかは分からない。
2.世の中には理解できそうにない物があるが、本当に理解できないかどうかは分からない。
3.世の中には理解できるかどうか判断できない物があるが、本当に判断できないかどうかは分からない。
4.世の中には見つかっていない物があると思うが、本当にあるかどうかは分からない。

>>54
いいけど２１歳未満者が２１禁板でやるのはやめてね。迷惑だから。

ああ、そうだ。

長谷部よ。
最後に、これだけは言っておく。

どうせなら、もっと早い時間に始めろ。

　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　オッ、なんだ？なんだ？祭りか！？
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　　＿
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　／_／|）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　／／
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　＿
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　／／|）　　　　　　＿
　 |　　　|　 |／　　　　　　　 |　|　　　　　　　　（|＼_＼みんな行くぞ！！
　 |　　　|／　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼

長谷部は逃げたらしいなw
お前等は所詮、奴の暇つぶし&構って病に付き合わされただけ。今度からは放置しろ。

てかまず、葉鍵が糞なら二度とこの板にこなければいいだろ。エロゲ板や葱板で事足りる。ではどうしてこの板にきてゲームまで作ろうとする？
その辺が矛盾してる。

Ｑ　どのようなお話し？
Ａ　救いがたい連中が、呆れ果てるような乱痴気騒ぎを繰
　　り広げ、愛と奇跡と約束に翻弄されて、運命に傷つき、
　　不幸を祝福する拍手喝采に包まれて、そして永遠の幸
　　福へと辿り至る―――そんな、感動の物語です。
Ｑ　…？
Ａ　つまり、*こういったモノを嫌う人々への商品です。
Ｑ　はい？
Ａ　尊ぶのです、死と涙と理解と団円を、その美を。
Ｑ　もしもし？
Ａ　物語はね、いつだってそうやって―――
Ｑ　あのう―――
Ａ　今までに何人が犠牲になってきたと思っている！　数
　　え切れないぐらいの人々が、たくさんの少年少女が、
　　その生と死を愚弄されて、踏み躙られて来たんだ！
　　これは復讐劇。そういった嘆きや悲しみを内に秘めて
　　放たれた、腐った世界に投げ落とされた、見据えるべ
　　き真実から目を逸らし続けてきたお前たちに突きつけ
　　られた―――そうだ、隷属者達の反逆だ！
Ｑ　…そして、何を語ろうと？
Ａ　―――え

長谷部は行き場のない構ってちゃんなんだってば。
今回もタイトルだけで奴が立てたスレだとわかったが、
本当にこいつはいつだって、訴えてる内容と訴えてる相手、
訴える場所、そのすべてが噛み合ってないから、単にガキが
吼えてるだけにしか見えない。
『言葉の次元から見れない』とか言ってるが、単に自分が相手に
されてない事を“お前らは俺の言ってる事に対して理解どころか
反論すらできん”等と信じて疑わないらしいところが痛い。
自分の脳内で長い時間かけて都合よく練り上げた小さな小さな
インナースペースを場所も相手もわきまえずに書き散らかして
おきながら“ボクを理解してよ！！！！”と泣き叫ばれたって、
まともな人間は相手しません。

> まともな人間は相手しません。
> まともな人間は相手しません。
> まともな人間は相手しません。

>>59
> 今度からは放置しろ。
> 今度からは放置しろ。
> 今度からは放置しろ。

どうしてみんな、アイデンティティ否定されんのに弱いかね。

長谷部が立てたスレだとは思わなかった。こんな奴だったっけかな
エロゲには魂よりもちんちんに反応することを求めるけどなあ
余計な物を求めすぎじゃないのかえ？

>>65
禿同
そもそもエロゲはちんこのためにあるものだろ？魂とかどうでもいいんだよ
なんか最近の長谷部つまんねぇな・・・
昔は憎かったけど今は哀れだよ

まあぶっちゃけ、
都合いい時にだけ所詮「エロゲ」であるということを持ち出すのは葉鍵ヲタの常套手段なわけだが。

最近の長谷部スレでは魂が揺れない。長谷部なんて、どうだっていい。
あるのは面白くもなんともない、ロックという名目の長谷部の自己完結ごっこのみ。
そこに議論はない。長谷部の「構って、構って」と言う声だけがある。

でもまだ長谷部はそこいらの名無しより断然面白いと思うよ
一応逃げずにある程度は意見を述べるしね

厨房は惹かれあう

>>69
一応逃げずにある程度は意見を述べるしね　　　　　×
逃げ腰で理解しがたい糞長文を書き散らかす　氏ね　○

前にもこんなスレあったような、すごいデジャブを感じた。

長谷部は最近の葉鍵のゲームをたぶんやってないんだよね。
天使のいない１２月とかクラナドやったらあっさり絶賛に変わっちゃうんじゃないの。

あのな、言っとくけど
こんな日記帳糞ｽﾚ立てたのは長谷部っちの責任だが、
ここまでレス数伸ばしたのは、
スルーもできないくせに不自由な日本語見せびらかしたがる
ここに書き込んでる議論厨みんなの責任だからな。

天いなは今の長谷部の青臭さには以外と当たるかもしれないな

偽善でも善
心の中の矛盾に折り合いがつけれなくても時間は待ってくれない
仕事や生活に追われていつの間にか全てに折り合いけて人間は生きている
それは妥協じゃない
限りない可能性を捨て去って唯一を選びとっていく。
それは永遠でなく、真実でなく、ただそこにある想い

長谷部は文学読みすぎたな

>>64
ポストモダンの消費の果てに価値の資本主義的相対化がおこり、
果ては並列化へと進もうとしていることに対する危機感があるから。

折角皆放置してたのに

新スレ乙～
最近の長谷部はいやに大人しかったからバッタもんかとおもてた。たまには
暴走してもらわんと。
「ケヶェーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！」

>>76
受験で嫌というほど読まされたな、そいうの。
最近の流行らしいね

>>67
俺が66までのレスを読んで書こうとした事を書いてくれた。感謝。

>>76
並列化は正義だ。消費は正義だ。
そのことは悪じゃない。愛だ。
問題はありもしないアイデンティティを持ち出す馬鹿どもだ。
それは愛ではなくファシズムだ。

消費される事は構わない。普遍性を求めはしない。
正し理解されることに対しての抵抗が無い。
抵抗は闇を作り、闇こそが現象を作る。
闇は不条理であり不条理は永遠の世界だ。
抵抗しろ、理解されるな。

208 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/21 00:35:52 ID:w9PY2mVGO
孤独は嫌なんだ。

構って君は放置で

みんな待ってるからさっさとサブキャラスレにもどれよ。

所詮エロゲーなら何で特にエロくもない葉鍵をやるんだ。
月もそうだ。大ヒット作は対してエロくないじゃん。
エロシーンなんて大抵一発で終わり。
何時間もかけてストーリーとあまり関係ないエロにだけ価値を
見出しているわけがない。

本当はキャラクターが演じる低レベルな劇を見てるだけだ。
いや、劇でさえない。
理解されることを拒まないものは現象ではない。
小説ではない。ゲームではない。シナリオではない。
それは単なる文字の羅列だ。

だから心が震えない。

ま、精々目から鱗が落ちる瞬間を期待しながら北米大陸インディアン自治区あたりまでヒッチハイクでもしてくれ。

異物を全て「構って君」や「精神病」に放りこんで理解した
つもりになる思考停止を止めろ。

ギャルゲーって結局どれか一つとかが突出したシナリオが多いでしょ。
何でかって、固定的な価値観念からでしか尺度が測れないから
極端にその価値観にあわせたシナリオしか評価されないの。
製作者側もはっきりそのつもりで作ってる。
まぁ、馬鹿が全部似たような価値観で作ってるシナリオも多いけれど。
だから泣きゲーなんて簡単に言われる。レッテルを拒もうとしない。
空間が無い。多様性が無い。

陳腐って何かって、陳腐っていうのは記号になってしまうような
使い古された表現。だから時間の果てに使われる「腐」という字がある。
泣かせることや奇跡だの何だのに闇は無い。
そこにあるのは健康的な記号だけ。それは現象じゃない。
それは感動じゃない。
それは予定調和だ。

557 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/02/28 03:33:51 ID:+OIYzdwG0
次のスレのテンプレにしましょう。

・完全sage進行です。上げたい人が勝手にあげてください。
　長谷部はsageます。
・長谷部はたまにわけのわからないことをほざきますが病気です。
　放っておいてください。
・どんなにトロくてもやめる気はないということは留意してあげてください。

・長谷部はたまにわけのわからないことをほざきますが病気です。
　放っておいてください。

>>88
異物を全て「構って君」や「精神病」に放りこんで理解した
つもりになる思考停止を止めろ。

おまえも同じことしてるんだよ。人を理解しようとしてない。思考停止して他人に勝手にレッテル貼ってるだけ

>>90
僕が何を理解しようとしてないんだ。
君らの怠惰を理解しないなどというのは単なる言い逃れだ。
何故なら君らは現象であろうとしていない。
記号的な態度を理解も何も無い。

僕は問い掛けている。少なくとも君らは理解できてないだろう。
闇が広がる論理は記号ではない。

>>89
さあ、サブキャラを脱がす作業に戻るんだ。

こいつの魂の安寧はいったいどこにあるんだろうな、
こんなに欺瞞だらけでほんとうに可哀想だよ。

とか鼻穿りながら考えることがある。

理解される努力が見えねえ

僕らは闇の中で感動を覚える。
永遠に至れない過去を希求する、その過去の闇を求めて郷愁は産まれる。
永遠に至れない他者を希求する、その闇に愛は生まれる。
永遠に理解できない言葉の向こうに、その闇の中で文学は生まれる。
永遠に理解できない音の軋みの向こうに、その闇の中で音楽は生まれる。

闇を持て。理解されるな。記号は腐敗と知れ。

別にどうでもいいじゃん、こんなやつ。

と鼻を穿りながら一蹴。

記号でいいじゃん。世界が平和なら。

いつものパターンで、こういう構って君周期にかいた長糞文を後にデッパあたりに投下されるんだろうな。

>>97
世界の平和は見た目が平和ならば良いのではない。
安寧は闇を直視しなければ心は闇に覆われる。

だから少年が「存在を否定された気がした」といって教師を刺す。
存在など無いのだと、誰も言わなかった責任だ。

怠惰とか理解できてないとか勝手に決めつけられても困るし、自らの思想のみが有意だと
思ってるのなら、君が見下すようなニンゲンしかいないこんなところに拘泥してないで
さっさとどっかいけば？

いやまあ勝手にレッテル貼って見下して悦に入るのが目的でここにいるっていうのなら
好きにすりゃいいと思うけど不毛だ。つーか時間の無駄。

そうやって殺人を正当化するんですか？

怖い怖い。

>>100
理解されようとしない力をもつならば言葉を持てばいい。
別にいいですというものに闇は無い。それが怠惰といわれているのだ。
勝手に決まったのではない。
君らが決めたのだ。

>>101
お前らのせいであぁいう殺人が起こるのと教えてるの。
正当化も何も無い。
あれは単なる殺人事件だ。
その原因は君らのような無意識のアイデンティティ思想にある。

それはお前個人が勝手に決めたことだよ

なんかレスを読んでると、
「俺が理解されないのはお前らが悪い！」て言ってるだけじゃん。

>>104
お前らが決めた事だよ。

>>105
また思考停止かい。
次元をずらして、物事を記号化する立場から俯瞰すれば
全ては価値を失う。
そんな見方だから馬鹿だと言ってるのがまだわからないのかい。

他人に「変われ」と言うまえに自分の方が変わるよ。

成熟した人間は。

>>107
ならばロックは糞かい。カントは糞かい。
お前の言ってるのは単なるつまらない屁理屈だ。
君自身が俺に変われといっている。
要は自分を擁護しているだけだ。
次元をずらした論理でね。

なんで荒らしの言うことを真摯に受け止めてやらにゃならんのだ。
どこかに自分の箱庭でも作って、そこでやってくだちぃ。

そして意味不明な決め付けに終始。

自己責任を否定して、他人に責任を押し付けていることがよく読み取れる。

刺された教師が悪い？

馬鹿を言うな。刺す衝動が起こらないよう自分を変える事が出来ず、衝動を抑え切れなかった生徒のほうが悪いに決まってるじゃねえか。

じゃあなんだ？
「俺が三流大学に入らざるをえなかったのは、お前達が悪い！」とでも言うのか？

超越論的仮象としてのジョークだったのか、このスレは。

本当に下らないぜ。

闇は何処なんだ。何処に人生はある。友愛は何処だ。
エロスだって闇がなければ単なる予定調和だ、価値は無い。

２ちゃんだからこそ出来る会話だな。
＜お前らのせいであぁいう殺人が起こるのと教えてるの。
やはりあれは俺のせいなんだろうか…

これで今日は1200レスこえるよなｗ

>>109
君は自分たちを否定するのは頭ごなしに「荒し」に押しこもうとしているだけだろう。
言葉を見つめたらどうだ。あ？
否定が本来の意味の存在をもつのだ。

>>110
記号に終着させたがってるのはお前らだろう。
全て意味不明や精神病や荒しに押しこもうとする。

>>111
そんな下らない話しをしてるんじゃない。
事実として殺人が起きたのだ。
殺人が起きたと言う事実が重要なのだ。
単なる社会責任上の道徳論じゃ永遠に殺人はなくならない。
そんなことだから論理は停滞するのだといい加減気付いたらどうだ。

とりあえずカントは糞。

>>116
少なくともおまえは屁理屈捏ねて他人を見下すために必死にレッテル貼ってるじゃん

デリダをコードにチューニング。これが長谷部ロック。

お前さんが三流大学にしかいけなかったというのも事実。

いや、これが長谷部のシック！

おー怖い、噛付かれたｗ

こいつってデリダかぶれなの？　とてもそうとは思えないが。

>>122
デリダの著作は全部読んだとかいってましたけど、
たぶん構造主義はしらないとおもいます。

構造主義を知らない人間のポスト構造主義。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

闇は好意の中に無くてはならない。
闇を、我慢だとか、努力といった、人間が嫌う否定に押しこむから
システムは破綻する。

>>118
僕が君らの否定をやるのは確かに誤りだ。
だが、君らの認識が誤っているのは間違い無い事実だし、
僕は否定をやらないとならないという衝動でやってる。
それが僕の意思だ。間違ってるのはわかってるけれど、
やらないと気が済まない。
お前らは最悪だ。

人をどうこう言う前にいいかげん自分のこと見つめなおした方がいいと思うよ。マジで。

他人を変えるより自分から変わったほうが簡単だし平和的。

まあデリダって、デリダだけ読んでてもしかたないよね。

フランス国旗に敬礼する黒人兵士って、デリダだっけ？　バルトか？
何年もそんな本読んでないから、すっかり忘れちゃった。

こういう堅苦しい議論は長谷部のホームページでやったほうがいいんでない？
葉鍵カンケイないし。なんか廃れてたし行ってやったら長谷部喜ぶよ。

長谷部にＩＰ知られるのもしゃく。
たぶん串規制してるだろうしな。

じゃ、とりあえずアドきぼんしとこうか。

http://the.velvet.jp/underground/
メールアドレスをメルマガに登録しまくったり、田代砲撃ったり、笑える痛い個人サイトスレに紹介するなよ？＾＾

堅苦しい議論にはなってないな。
長谷部の抽象的書き込みの中で突っ込みやすい部分に突込みが入り
それを長谷部が抽象的に反論、という流れ。
本質は中空。

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
串使えたよｗ

長谷部以下の馬鹿ばっか

ていうか放置おぼえろ

馬鹿のレスに目を通して下すって、感謝でありますｗ
えと…たしか、引篭もりの子だったっけ。>>134

>>132
どこから借りてきたのか知らんけど抽象的な上にちっとも面白くない見方でしかしないから
こちらもそういうレスでコミュニケーションとるしかしようがない

>>136
そいつはつっついてもアメフラシ以上に面白くないからやめたほうがいいぞ。

ありゃ、ごめん。

真性は見てて一番楽しいねぇ。ぎゃははっ

ほらね

なんでこいつのスレはこんなに伸びるんだ

馬鹿は馬鹿を惹き付けるからだろ

>>139
>>141
422 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：05/02/27 02:34:50 ID:Wk5AEcjQ0
にゃりがウザイと思うんだったら相手にしないのがいちばんじゃない？
ウザイレスつってもろくに内容無いんだしさ。いや、だからウザいんだが。

おー怖い、噛付かれたw

なんで馬鹿以下の馬鹿の言うことを真摯に受け止めてやらにゃならんのだ。
どこかに自分の箱庭でも作って､そこでやってくだちぃ。
やってくだちぃ。
お願いだちぃ。

あっひゃっひゃっ♪

http://yellow.ribbon.to/~nyari/index.htm
とりあえずおまえのサイトを直リンしてみる燃焼実験

よくわからないんですが、要するにこの長谷部って人はLeaf&Keyに対して
『好きな音楽を聞いてるときのたまらない、強い気持ちを感じさせてくれよ！
悲しい気持ちを、絶望を、興奮を、混乱、錯乱を与えてくれ！！！
俺は怒り狂いたんだ！！！　恍惚としたんだ！！！』って言ってる訳ですか？
いや、近頃めっきり見かけなくなったロックで純粋な青年ではないか。

…違うか。

>>148
世間に不満のあるギャルゲ大好き仮面浪人。
衒学趣味とコミニケーション障害がチャームポイント

長谷部さんはもう少し自分とは違う思考をもっている人たちにも理解が可能な表現方法で
主張をするようにしたほうが、自分自身のやりたいことに近づけると思いますね。
自分の言いたいことを他者に伝えたいという明確な意思をお持ちなら、
そういった努力をきちんとすべきです。
散文詩の出来損ないのようなものを見せられても、困惑されるだけです。
単に正面から論理的に反論されるのを避けているのではないかと疑われても仕方がないですね。

>>124あたりのレスを見ると、ただ泣き叫んでいるだけだとしか思えない。

主張の場ももう少し選んだ方がいい。わざわざこの板でやる必然性があるとは思えない。
顔も知らない人間にわざわざ啓蒙されたいなんて人は、ここには存在しない。
ブログなりなんなり、方法はいくらでもあるでしょう。同人誌作ってもいいわけだし。
せっかくの思考エネルギーはもっと有効に使ってください。

>>149
『葉鍵なんて、どうでもいい』と毎度のように罵倒しつつ、いつも葉鍵への憧憬と尊敬、
そして愛が隠し切れずに滲み出てる所もかわいいな。

>>151
特に以前あがめてたAIRをけなすようになった辺り
がｴｲｴｿの思春期っぽくていいなっ！

つーかここの長谷部発言程度のレトリックではにゃ～んしちゃう人は
あまり抽象思考に向いてないんだと思う。や、馬鹿だとかどうだでなくて。

いえ馬鹿なんです。

さいですか。

人間に馬鹿とかなんとかあんのかね。
思考様式の違いでしかないと最近思うようになった。
それが社会のあり方とズレている場合に、馬鹿とかなるわけじゃないかね。

前提がオカシイんだから抽象も糞も尿も痰もゲロもない

ならばそのおかしな前提というものを言葉にしてみてくださいな。

おまえらコテと遊ぶ暇があるならキャラスレ盛り上げてくれ。

なんのために？

結局「所詮葉鍵（エロゲ）」と叩かれたら述べるくせに、それに魂をのっけているじゃないか。
好きなくせに所詮なんて馬鹿にできるお前らの矛盾が、あざとい生き方が、
大嫌いなんだ。

>>159
キャラスレは「俺が俺が」って連中ばかりじゃないか。
盛り上げる必要なんて無い。真っ当にやってればいいだけじゃないか。
なんでわざわざ手を入れる必要がある。
本当に大事なのは、好きな連中が互いにネタを自発的にやることだ。
おざなりな政策のようなことをやっても効果など無い。

いや別におれはそんなことしないけど、そういう自分のやってることはあざとくないのか？

オタがエロゲー褒めるときは、
映画ファンがB級映画やピンク（お色気）映画を褒めるときと違って、
「芸術」、「文学的」と評価するのは不思議だよなあ。

すくなくとも私は所詮エロゲなんて思ってないですよ。好きなモノは好きだし。

>>163
考えられるだけ考えてる自分の中ではあざとさなど無いと信じているが
もしかしたらあるかもしれない。
それを、どれだけ不愉快であっても受け入れて、見つめられるように
したいとは思っている。

あなた、かなり潔癖よね

>>164
そうなんです。
そしてB級映画のナンセンスさは、文学のそれと対等なのだ。
なのにオタクは、オタクという社会的地位の低さを補遺しようとやっきになり、
無関係な権威にすがろうとする。

結果、浅い、心に触れない馬鹿な作品ばかりになる。

test

＞無関係な権威にすがろうとする。
気のせいちゃう？

エロゲにはエロゲとしての価値を認める、というか要するに自分が好きだってことを恥じることなく
堂々としていろと長谷部さんはおっしゃりたいのかな。だとしたら同感ですね。

映画ファン、ってまた曖昧な区切りだな。

かけがえの無い大事なものを探したらどうだ。
エロゲーのやる涙の無意味さに気付いたらどうだ。

結果的にエロゲーが本当の意味で価値を持つためには
お前らの視点が変わる必要がある。

>>無関係な権威にすがろうとする。

そういうオタクもいるだろうけど、全部が全部そうだってのは、
長谷部自身が嫌ってるはずの「決めつけ」じゃないのかね？

あるいは意識的に、そういう自分が嫌悪感を抱くような対象にしか目を向けていないか、だな

>>171
他人にきょうせいされることではないな。

>>166
君が書いてるような事は、すでに他で２ｃｈの葉鍵板なんて小さな枠を越えて
エロゲや一部アニメ・コミックについてさんざん言われてる事で、珍しくもなんとも無い
話であって、“考えてる”なんて代物じゃないよ。
で、君はLeaf&Keyやそれを取り巻くファンやら何やらを自分の理想どおりに変えて
いくにはどうしたら良いと思ってるの？
それが“考える”って事だよね。今のままじゃどれだけ文を粉飾したって単に悲憤慷慨
してるようにしか見えないよ。まともに相手されないのはそのせいだよ。

視点ねえ……どういう視点が長谷部さん的に「多数派」だと考えてるのかな。

>>171
それは単に無自覚に「AIRは最高」と言えということじゃない。
そういう作品を評価しろ、エロゲーであることを肯定する作品を
評価しろということになる。AIRはそんな作品じゃない。月もだ。

そしてそういう作品のひとつがTo Heartなのだとあれほど
言ってるのに未だに浅い見方しか出来ない連中がいて嫌になる。
深い見方というのは、AIRの最後の少年が誰とか、観鈴は結局どうなった
とか、そんな話ではないと、いい加減気付くべきだ。

お前ら凄い戻ってくるの早いなｗ

　　　　　　　地　獄　車　ま　だ　？

>>176
もちろん他人に強制することではないですね。

正直に言って、君が今言ったことは私にはよく理解できないし、
またあまり興味も持てないように思う。
私に興味があるのはもっと違った種類のことなのだけれど、
それは君にはたぶん理解も出来ないし、興味も持てないと思う。
結論を要約して言えば、君がコテと議論したいと思い、
コテが君と議論したいと思っているなら、
それに対して私には反対する権利もないし、反対する理由もない。
だから反対しない。考えるまでもない。
しかしそれ以上のことを私には何も期待しないでほしい。
それから、私にとってはこれがいちばん重要なことなのだが、

私の個人的な時間をこれ以上奪わないでほしい。

よんだ？

問題はエロゲーの独自性を人生にかけがえ無いものに昇華する必要
があるということで、それが出来ないから結局所詮「オタク」なのだ。
今のオタクは単なるミーハーだ。

いや、呼んでないよ

強制する事さ！

自らを疑がう事が、存在を保つのだと何度言えば気付く。
腐敗したエロゲーは最低だ。

だからミーハーじゃない奴が光るんだろ。いいじゃんそれで。なんでわざわざ見下す必要あんのかさっぱりわからん。自分に自信ないのか？

>>185
なんとなく言いたい気持ちは分るような気がしますけどね……。
自分のやっていることによけいな「照れ」を持たない方がいいとは思います。

「僕が犯された萌えに希望なんてないよ
あるのは気休めみたいな興奮　それだけさ」

ここから脱却しろ。

お前が特権的な人生を獲得しようと夢想するなら、
お前の言うところの特権的でない頽落した人生を送る我々を矯正しないほうが望ましいんじゃないのか？
きみの大好きな脱構築的にいえばさ。

>>191
特権的な人生なんてあるものか。
そして脱構築は無自覚にシステマチックにやるものではない。

そのとーりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
腐敗したエロゲ（どれかはｼﾗﾈ）ではなく脅迫をやるのじゃああああ
みのしゅうううううううううううううううう６６６６６６６６６

>>193
久しぶり、キャラ変わったね。

瑠璃色の雪やクリスマスプレゼントはどーも下賎ぞ！！
リバ原よおおおおおおおおおおおおおおおおおお

いやそれ比喩的に言ってるだけだろ＜特権的な人生

リバ原、落ちたよなぁ。

>>194
本日厨房モード
それと脅迫好きはおれのデフォ

自分を解説するコテは死ねよ。

長谷部さんには同志が必要なんでしょうね。
ひとりで自問自答したり大型掲示板でケンカ売ったりするのは結構しんどいし。

お前らが変態なのは十二分にわかった。
だから、これ以上チョーサクで遊ぶのはやめてあげてくれ。
寂しくなる一方だ。

>>197
だが脅迫２には期待しとる・・・それよりもスガタ完全版
DVDPGで買ったけどアニメシーンちょっとのうえに声ねーし
あれだったら素直に製品版かっときゃあﾖｶﾀよーーーーーーー

>>200
最低限の認識を共有できる仲間は欲しい。
創作チームみたいなものは作りたいし。
ただ友人にそれを求めるつもりは無い。

>>199
わかったから脱構築的に死ね
あとエロゲ語れ　語れ

要はバンプのKみたいな歌詞じゃなきゃ感動できない馬鹿ばかりなんだよ。
記号がないと、意味が無いと、ものを見られない。
無意味のようで、抽象的で、あいまいなたまらない気持ちがある筈なんだ。

無い

手塚治虫が、漫画は全て記号だって言ってたな。

ならば萌えもないのか。

でもその馬鹿に向けたものを創作するんだろ？

>>205
なんか散文つー美味しんぼの解説みてーな。それ

萌えはある

>>203
それなら新しい友人を求めるしかないでしょうね。
それと、ひとりでもできる創作活動などを地道になさることでしょうね。
そこから同志が見つかるきっかけが得られるかもしれない。

なぁ長谷部。議論はその辺にしてそろそろゲームの製作に入ってくれないか。
主張はゲームですればいいじゃないか。

萌えだって今までになかった気持ちを君らが作り出したんだ。
この世にはいろんな気持ちがあるんだ。
涙や笑いが込み上げるだけで感動は終わらないのに、そういう
感動ばかりがもてはやされるから浅いんだ。

>210
見覚えがあるような気がせんでもないが、
誰だかよくわからんのでお前の略歴キボンヌ。

批評家はオタクだけで十分だよ

昭和　９年茨城県潮来町生まれ
昭和３２年早稲田大学第一政治経済学部政治学科卒業
ＮＨＫに記者として入局
昭和５７年政治部長
昭和６３年報道局長
平成　元年理事
平成　３年ＮＨＫエンタープライズ社長
平成　５年ＮＨＫに復帰し専務理事
平成　６年副会長
平成　９年会長
平成１１年ＡＢＵ（アジア太平洋放送連合）会長に就任
ＡＢＵ＝（アジア・太平洋の５０の国・地域１００の放送機関で構成）
平成１４年ハイビジョンの普及など、世界の放送界の発展に貢献したとして、「国際エミー賞」の経営者賞を受賞

まあ葉鍵に陵辱と親子どんぶりの成分が足りないのは確かやのー

>>215
なんとなくコテを名乗る。
キマグレで出たり出なかったり

なるほど

じつによくわかった。死ね。

>>221
却下

もう錯綜しまくって何がなにやらｗ

何でもいいわ

これも葉鍵でチムポが揺れないってことで

理解される事を求めてろ、正し理解はされるな。
それが最高の芸術。

気のせいだろ

どうしてもワザとらしさがでてくるけどね。。。それやろうとすると

智代FD早くでねーかなー

>>228
それは「理解されない」という気持ちを理解されちゃうからだろ。

そう。

誤解されたりして

>>230
そういうときは異物を全て「構って君」や「精神病」に放りこんで理解した
つもりになる思考停止を止めろとかいいながら暴れまわれば大丈夫だろ。

曲解かもしれんよ

君達はかっこいいロックアルバムを聞きなさい。
ロックを人生にまで昇華してる人達の叫びを聞きなさい。
そして素晴らしい文学短編集を読みなさい。

長い有名なのは無理に読まなくていい。
長大である必要のある本当の名作なんて本当はそんなにないんだ。
ボルヘスは「500枚を越えるような長大な作品を読むことは労多く、功少ないことだ」
と述べていて、俺もそう思う。

人生を見つめなおしなさい。
いろんな気持ちを大事にしなさい。
涙の感動の特権性が如何に下らないか気付きなさい。

最高の芸術はやっぱ脅迫だと思うのよ
学園投肛写真はアナルだけならまだしもスカ吐露でひきまくった
おまけに男いるし・・・あとダイナマってどうよ？

この流れでまだレスを付ける元気。

りチョーサクは可愛いな。

ロックなんて糞音楽は聞くきもせん
あんなもの聞いてると脳に悪いぞ

童貞捨てることを今年の目標にしてる人に人生見つめなおせといわれてしまいましたようっふんあひゃひゃ

そこでケチャですよ。

ジョンケージも馬鹿にするのならそれでもいいだろう。

エルフィーナはなあ・・・あの主人公のスカシ男が趣味にあわん

なんか誤字とかあるけどまあいいや。

長谷部氏ね

「ロックンロールより素晴らしい
ものは、概念的に言って、無い（byジョン・レノン）」.

そういやここの板ってネトラレ好きいんのか？
おすすめおしえれ

>>241
まてぃ。ケージは俺全力で馬鹿にする。

>>242
ラスト泣いた

>>246
死ねばか

>>246
ストーリーは燃えるとか言われたけどおれあいつキライ
無意味にイケメンだし

魂って何を指しているの？

>>249
精神を含めた＜私＞のこと。

結局屁理屈並べて、ロックに心酔する自己を肯定し、エロゲに心酔する輩を否定してるだけなんですよね

なんでもかでも逸脱を前提としたばっかりに、
快楽も何も無いただのステロタイプな「前衛芸術」を垂れ流すだけの
哀れな自称音楽家。
俺は嫌い。とりあえず知っている音楽関係者の中で一番嫌い

>>251
ロックだけが素晴らしいわけじゃない。映画も素晴らしいだろうし。
スポーツだっていいんだろう。なんだっていい。
しかしエロゲーは糞だ。

>>249
猫の《タマ！しぃ～》
を漢字であらわしたもの

ケージね。

>>252
前衛を快楽と剥離した権威的行為と考えて狂気に押し込んでるだけのように
感じますね！
じゃぁ誰が好きなの、あ？

>>253
いいんじゃない、それで。

でも脱がすゲームを作るんだよね。

>>248
あとｴﾛﾌｨｰﾅで初めてダイナマイト☆亜美の存在を知ったのも大きい。

>>257
だから絶対エロゲーから脱却したエロゲーを作ってやるよ。
雛型を示してやる。

>>256
折戸。

>>260
馬鹿じゃないの。

>>256
俺は明らかに快楽と剥離していると感じた。
こればっかりは俺の感じたものがすべて。

>>258
あの声イマイチなんだよね～おれ
すぐラリるしエロシーンで
島香麗子とか鷹月さくらのが好きや

>>259
それをプレイした君以外の人が、君の考えるような評価をしなかったとき、君はどうするのさ？

また殻に閉じこもるのかい？

「ロックンロールなんて子供だましの音楽。頭の悪い十代の子供にはふさわしい」
とか言ってた人がいたな。
フランク・シナトラだっけ？

ケージのやったことは語り得ない、音楽の示せなかった世界を
示そうとする葛藤でしょう。
まぁお前が好きか嫌いかなんてどうだっていいがね。

葉鍵の住人は優しいな。
長谷部の板違い発言に
しっかり耳を傾けるとは。他の板だったらお前は
ぞんざいな扱いってこと
覚えておけよ長谷部。
漏れ的に長谷部が真のキモオタ。
漏れは久しぶりにここに来たキモオタ。

お前ら薄っぺらいことを、小難しく論じるの好きだなぁ。
おっさんびっくりだよ。

じゃあ、眠いから寝る。
おやすみお前らまた明日。

>>263
>すぐラリるしエロシーンで
それがいいんでないか！

エロゲーから脱却したエロゲーって、葉鍵ゲーなんじゃないの？

>>264
絶望するだけでしょう。

>>265
それをより高いレベルに行使しようとするのが
音楽的な闘いでしょう。
それを共存させてる人達もいるわけよ。屁とか。

>>271
エロゲー腐敗の代表でしょ。
To HeartやOneの頃はマシだけど。
まぁ、Leafはいいけど。

>>270
あえて言うならそれが許されるのはTRUE BLUEのみじゃあああああああ
DVDアニメ正田大先生メインはGJ!!ひまじん！！！！！！！！

屁って何？

>>275
Radihead.

>>272
君、創作に向いてないと思う。マジで。なまじ言葉を操って快楽を得てる分だけ余計。

でも、がんばれ。じゃーな

oが抜けた。
Radiohead.な

>>277
向くも糞も無い。死ね。

つまり、エヴァンゲリオンのように「アニメについて論じるアニメ」というような構造を有したエロゲーにするってことですか？
「エロゲーについて論じるエロゲー」。
ある意味メタフィクションにも近いですね。

>>276 OK Computerだっけ？

>>279
別にそんなつもりはない。
ただかけがえの無いものをつめこんだエロゲーにしたいだけだ。

OKcomputerですよ。あんまりOKcomputer好きじゃないけど。

279がメタフィクションをメタより上位の概念に持ってきているのが気持ち悪い。

281が何を言っているのか理解できない

結局長谷部は、表現力と現実の理解力に欠如しているように見えるな。レスを見ていると。
エロゲヲタも問題だけど、長谷部は自分の鬱憤や不満を現実世界に発散する術を知らない可哀想な人。
だから、音楽を聴きながら自分の内面世界や自分中心の物語を創り上げ、陶酔し、正当化する。
多分、糞とか罵っているのは煽りだろうけど、見ていて可哀想になってくる。

ざまあみろ

ていうか・・・何故葉鍵板にいる、長谷部。

>>281 そうなのか？なれない言葉を安易に使ってしまったｽﾏｿ
そういえばピンチョン読もう読もうと思いつつ３年以上過ぎてる汗

>>285
>>151

>>285
僕葉鍵に対して全く愛が無いな。

いまさら長谷部の精神分析なんぞせんでもみんな折込済みだと思うがな

>>286
ピンチョンって最初どれ読めばいいのよ。

重力の虹ｗ

俺も葉鍵に対してまったく愛が無いよ

そうなん、やっぱり分かるか、長谷部君の性格くらい…、
酒飲みながら頑張って書いて、損しちゃった。

>>286
そういう意味じゃない、メタフィクションはフィクション内フィクションという意味だが、
たとえばエヴァの例、「アニメについて論じるアニメ」ならこれはりっぱなメタアニメといえる。
同様にエロゲーについてのエロゲーならこれは当然メタエロゲーと呼べる、
それなのにメタフィクションみたいというのはおかしいだろ、

デスクトップパソコンを見てこれある意味ノートパソコンみたいだねと言ってるようなものだ。

ロックもエロゲーも同じくらい糞だろ

>>295
真理をついてどうするｗ
まあおれはそこに巨乳とえろえろがある限りやり続けます
ロックは糞

>>294 なるほど。サンクス。

今The Bandの1stを久々に聞いてるけど、ロックが糞なんて
ありえないと思いますね。

アニメもエロゲーもフィクションじゃないの？

だったら小説はメタ小説？
メタフィクションという言葉は成り立たなくなると思うんだけれど
どうなの？

>>300そういやそうだが。まあ、「メタフィクションみたい」と言う表現がおかしかったんでしょ。
ザ･バンドか。ディランは聞かないの？

ロックもエロゲも商業的なほうが好きだな。主義主張なんて。

>>301
ディラン好きだよ。4,5枚しか持ってないけれど。

糞音楽ばかり聞いてるから感覚が麻痺してるんだろ
たまにはまともな音楽聴けよ

>>304
まともな音楽って何だよｗｗｗｗｗ
いっぺんしねバーカ。

ロックなんぞニューオーダーくらいしか聴いてないな。

だから折戸だって何度（ｒｙ

>>307
折戸君の音楽はあたり外れが大きすぎますね。
雰囲気的なＢＧＭは彼は苦手だろう。
たまにいいメロディーライン作るだけ。

>>303 ４枚持ってりゃ好きって言ってもいいんじゃない？漏れもそんなもんだしｗ
メタルギアの小島監督はニューオーダー好きらしいね。

>>308
そうなのか

ロックを聴くと頭が悪くなるとは聞いたことがあるが…

>>311
なるわけねーだろ。

耳悪くなりそうｗ

２０超えてロックがカコイイなんて思ってるのはバカだけだよ。

チャーチル卿が存命ならそう吐き捨てることだろうて。

バスドラムの音が脳を破壊するとか･･･
とりあえずデスメタル聞きゃ一秒ごとに脳細胞が１００個は死ぬな。

耳が悪くなるかどうかは音量の問題。
ロックかどうかの問題じゃないし、ヘビメタのライブでの
音量でさえクラシックの交響楽団と同じ程度って言われてる。

>>314
馬鹿でいい。
本当に馬鹿なのは大衆だから。

まぁ、メタルは糞ですよね。それは否定しません。

メタルでもDREAM THEATERはまだ聞ける方だと思うが。

ドリムシのプログレの必要性がわかんない。
単なる技術自慢でしょ？

たしか実験でやってたよ。
何種類かの音楽を聞いたあとでテストをして、記憶力や集中力、思考力を測る実験。
ロックでは明らかに聞く前より成績が低下していた。

ヴァイはどう思う？漏れはあんまり聞いたことないが。

>>320
それだけ影響力があるって事だろ。

まぁソースを提示してみろ。どうせロックとかいいながら
かけたのはメタルだろ。

特に試験の前にはロックは聞かないほうがいいと言ってたな。

>>316
ｄｂ値で言やぁそうかもしれないけど、ほら、古楽器て、倍音多いから

>>321
ギターお上手ですね。
それだけ。ソロ持ってたけど売ったし興味無い。
ザッパグループ出身てのは凄いと思うよ。

ザッパはいいのか。なるほど。でもさ、いまプログレ的なことやってる人ってあの辺しかいないじゃん。

別にプログレなんか要らないし。

クリムゾンやフロイドやAreaやMagmaやカンタベリ周辺が凄いのは
別に長尺で変拍子やったからじゃないって話。

たしかにね。クリムゾンはあまりピンとこないんだが、ピンクフロイドにはなんともいえない情念を感じるよ。

うぅ、ついてけない話題だよぅ（;_;）

たまにはバッハでも聴けよ

バッハ好きは高確率でエヴァヲタ。自分もだがｗ

何じゃそりゃ

>>332
ここで言うなら『バッハ好きは高確率でメタルヲタ』だろう

ネオクラシカルの影響か

>>334
IDがかなり瑠璃子。

>>332
・・・逆にしといた方がいいんじゃないか？

メロスピは最低だな。あれは音楽じゃない。

ところでこの話葉鍵板でやる意味あんの？

それはある

要は葉鍵は糞ってことｗｗｗｗｗｗｗ

というわけで均一なマトリクスの裂け目の向こうへ旅立ってきます。さようなら

>>341
エロゲは糞、と言わずに敢えて葉鍵に限定してるのは、何か意味があるの？

ケージは糞ってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲーという概念は糞じゃないし糞じゃない作品も実際あるかもしれない。
しかし葉鍵のような、現状のエロゲの流行を代表した連中は屑だといっている。

＞エロゲーという概念

なんでここで「概念」なんてコトバが出てくるのか俺にはサッパリ分からん

後段でも
＞現状のエロゲの流行を代表した連中
上の「概念」と「連中」のつながりもサッパリだ。これがロックなのか。

エロゲーは概念でしょう。概念で区切られてるの。
だから概念そのものは別におかしくないといってるの。
しかし葉鍵は概念ではなくて事実として産まれたものでしょう。
現状までの作品の集積を葉鍵としてみたら屑だと言ってるの。

長谷部は小説より奇なり。

それが長谷部のロック（＝シック）！

ttp://www33.ocn.ne.jp/~projectitoh/cinematrix/roadshow_41.html
↑下の方のReviewのところ読んでみて。面白いかも。

＞　ですがその涙を「感動」という言葉にすり替えてしまう人の何と多いことか。
＞ぼくは「アルマゲドン」で「感動」した、という人にはこういうことにしています。

こいつ友達少ないだろうな。

>>351
長谷部は友達いるの？

>>352
好きに考えたら？

>>351
以前同僚の女の子に告白してふられたとか言ってた。
この人２年前にガンを患ってから片足不自由らしいよ。

んじゃ17人位で

萌えの本質は本来、区分け情報じゃないでしょ。
キャラが莫大に増産された結果生まれた共通性を一応「キャラ萌え」として
区切っただけで。

長谷部、葉鍵板に来る必要ないんじゃね？探せばもっと合った板あるだろ
まさか葉鍵板住人と馴れ合うのは楽しいとか
葉鍵板以外ではあんまレスもらえないとかそういう理由で来てるの？

>>354
悲惨だなｗｗｗｗｗｗ

>>357
なんだろうね。もうわからなくなってきた。惰性だろうね。
前にも言ったけれどあの企画さえなければとっくにここには来てない
と思う。長谷部悠作と言う人間も消してるだろう。

まあ馬鹿はいっぱいいるからねｗ

あの企画って何？

人間大砲

>>361
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1106378085/

で、その企画に専念せずに糞スレ立てて、
長谷部自身が糞だと思ってる連中煽ってるのは何故よ？

そりゃぁ釣れるから

>>364
初期衝動

じゃ、その企画とやらよりも釣りの方が楽しいってことにならんか？

>>366
あぁ、長谷部自身が書いてた「病気」の発作ね。
自分は悪くない、反応する連中が悪いって言いたいの？

つーか、完成予定もないものは企画とは呼べないだろ。

[教えて！goo] 「初期衝動」とは
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1219739

向こうのスレ読んで知ったが、長谷部氏は受験生だったのか。
東大の合格発表は１０日。私大は大体発表終わったかな？

こっちのスレはもう飽きたらしい。
発作が収まったようだ。

また長谷部かよ。
お前また大学全部滑ったんか。

>>347
葉鍵の作風がエロゲの主流なのかどうかはわからないけど、Clannadをプレイした率直な
感想は、そろそろこのテの陳腐でお約束な感動じみた物に音楽をからめて無理矢理
泣かせる戦法から卒業しませんか？というものだった。
極端な話、やってる事はONE以降前作までの継ぎ接ぎに見えてがっかりだった。これが
現在のエロゲの主流だってんなら由々しき事態だと思う。
という訳で、ああそれだそれ>>363。現在のエロゲーを脱却したエロゲ。今まで見た事も
無いようなエロゲで俺達に衝撃やら感動やら、全く想像も付かない凄い物を見せてくれるんだろ？
個人的には非常に期待してるんで、是非とも納得ゆくまで作り込んでから発表してくれ。

>>21歳以上の人間が本当に楽しめるわけのない記号的お約束のシナリオ

なぜ21歳以上？マジレス禁止？

>>375
ここが21禁だから。

親になんか言われたんじゃないの？
漏れも長谷部と同じ頃は荒れまくったな。
人格まで変わってしまった。

雫の頃の葉は切れに切れてたし
MOONの頃の鍵メンバーはぶち切れてた

あれぐらい振り切れた作品を葉鍵で作らなくなったからなあ

振りきれてるかどうかなんてどうだっていいです。
そんな懐古は無意味だと思う。

やぁ、また立てましたね。長谷部さん。今度こそ私の問題に答えてもらいますよぉ。

本ミフとはどこのことでしょう？
サイリスタチョッパとは何でしょう？
レチとはどのような職業の人でしょう？

ロック音楽ほど退廃的ではないのが懐古趣味だ。

どちらも、新しい物を生み出せないことでは共通しているが。

もっとも、何かを生み出せない活動に意味が無いというわけでもない。
作りたい人間は作ればいいし、騒ぎたい人間は騒げばいい。
誰が何をやっていようが世界は無関係に回っていく。

荒らしたいので荒らすとするか…

本心から荒らしたいと考え。
また、リスクを検討したうえで行動すべきだと考えるのならば、荒らすしかあるまい。

恐らくは、荒らされたくない人間との勝負になることだろう。
後は、お前が荒らし先を潰すか、みっともなく逃げ帰るかの二つに一つだ。

どう転んだとしても、結果には大した意味など無いが。

あげておくね。

>>381
今現在新しいものを生み出せるのはそれこそ生命科学くらいじゃなかろうか

わずか1日でここまでレスがつくとは…長谷部が如何に人気あるか窺えたものだ。
いやっほうーーーーー！！！長谷部最高ーーーーーーーーー！！！！！！！

僕がスレで暴れると九割の確率で日報書きこみスレランキング一位になる。

>>388
さァ、>>380の問題に答えるんだ。長谷部君。

なんかID:buy49DLN0がウザいんだけど

フゥーハハァ！漏れは長谷部氏がスレを立てれば出現するよ。
問題に答えてもらうまではね。

>>391
オマエも面倒くさそうなことしてる奴だな
まあ、がんばれよ

>>392
まぁ、ちょっと試したいことがあってね。ありがと。

所で今更ですが。
モーツァルトを聞けば頭がよくなるとかいう話しがありますが、
あれは今では否定されているそうですね。
昔大々的に、成功した結果がでたので今でも多くの人がその効果を
声高々に語りますが、その後の多くの実験では「効果無し」だそうで、
むしろクラッシュのようなパンクなど、好きなポピュラーミュージックなら
なんでも、それなりの頭脳活性化の効果はあるそうです。

へぇ

好きなクラシックは？

>>394
その根拠は？

エロゲーがそんなに糞だと思うなら、エロゲーのサブキャラを使うという発想になぜなるのだろう。
自分のキャラクターデザインの能力に自信がないということかね。
小説でもシナリオでも書いて、それを人に見せて、正面から批評を受けるという勇気を持ってみな。
まず「きちんと読んでくれる人」を見つけるのが大変だけどね。
そのあたりは長谷部自身の人間性なり社会適応力なりでなんとかするしかあるめえ。

自分には感情を揺り動かすようなモノができない、創作の基盤となる経験が無いから
他者の創作物による興奮、怒り、絶望、混乱等々を求めてるんじゃないの？
それなのにゼロから創り出せというのは酷だろう。

>>398
何故サブキャラでやるのかということに関しては前にいいましたよ。
君はあれかね。2次創作ＳＳやる人間には「お前は1次創作できないから
2次創作なんかやってるんだろ」なんて言うの？
2次創作と1次創作は別物だし、二次創作が想像力の無い人間が創作という
権威ほしさにやるのだと思っているのなら、俺は死ねという言葉以外思いつかない。
何が批評を受け取るだよ。どうだっていいよんなもん。

>>399
馬鹿じゃないの。
それが本当に俺だけのケースに当てはまると思うのかよ。

本当会話さえできない馬鹿が多すぎていやになる。
俺の特殊性を否定するはずが、葉鍵のやってることや読者全員否定してるじゃん。
馬鹿じゃないのかね。
誰だって作品に喜びや楽しみを求めるに決まってるだろ馬鹿。
それが何で創作の経験云々になるんだよ。馬鹿もいい加減にしろ。

――――放置――――

>>396
バルトーク

>>397
精神分析関係の本に書いてありました。

まあでも、サブキャラメインのゲームでしょ？
長谷部が嫌ってるキャラスレ住人達が時間かけて自作SSやら絵やらで積み上げてきたイメージを利用するか
何かする訳なのかな多分。だとすればそれは２次創作とも言えない３次創作じゃないの？そんなんで今までに
無かったエロゲが出来上がるの？　できの悪い妄想電波鬱SSじみた物になるのが関の山じゃないか？

>>403
そんなのは君がやってから感じればいいことで、今決めることじゃないよね。

大体が僕はキャラスレ全体の現在の動向を馬鹿にしてはいるけれど、
全部糞などと言ってるわけじゃないし、サブキャラスレの人はいい人多いと
僕個人では思ってる。マナスレとか大好きだし。マナはサブキャラじゃないけど。

ユートピアを作る設計図があって、それを現実の国として作ろうとしても、きっと無理だと思うんだ。
何故なら設計図は現実から欠落してるものが多すぎるから、それは実際住人一人一人の意識だったり、その国が実現するための歴史のつながりだったり。
だから結局理想通りのものを作るのは現実から何も落とさないもの、つまり現実なんだよね。
書け、現実の作品として作り上げない限り山師もいいところ、都合のいい妄想なら誰にでも出来る。
ここでどんな良い事語っても、作品を作る時の心がけという精神論の域に堕ちているだろ。
俺は長谷部は出来る男だと思うね、勿論今はダメでも、才能はあるよ、ただ根性が続かなさ杉。惜しいねぇ。

>>402
何て本？

>>406
そういう発想で「プロット無し」と話したら馬鹿にされました。
ていうかね、君の話しは勿論一部当てはまる部分もあるだろうけれど
それはあまりに極端に捉えすぎだと思うね。
少なくともサブキャラクターの詳細を描かれない部分での永遠性、潜在性こそが
魅力を引き出してるという部分まではわかってきたわけだし
無意味ではないと思う。

>>407
フロイト先生のウソ。
こうやって書くと胡散臭さ爆発だな。

>>408
＞少なくともサブキャラクターの詳細を描かれない部分での永遠性、潜在性こそが
魅力を引き出してるという

それってつまり佐祐理さんは大金持ちだから屋敷が大きくて美人のママが居るかもしれないなぁってこと？

アニメ板ＡＩＲスレで不自然なアンチカキコがあったからもしやと思って覗きに来たら
やっぱり長谷部が活性化してたのか。

長谷部さん、葉鍵板で暴れる分にはもう何も言いませんけど
わざわざアニメ板まで荒らしに来ないでくださいねｗｗｗ

>>410
そんな具体的な話しではないけど、まぁそうなのかなぁ。
敢えて描かないことのワビサビみたいなものがあるでしょう。
秘すれば花みたいな意識は芸術全般にあると思います。
ミロのヴィーナスはあった筈の手がないからこそ、腕の可能性が
逆に意識されて美しいとかね。

>>411
そんなところまで行ってないし。

>>400

>君はあれかね。2次創作ＳＳやる人間には「お前は1次創作できないから
>2次創作なんかやってるんだろ」なんて言うの？
言いませんよ。

>2次創作と1次創作は別物だし
当然だな。

>二次創作が想像力の無い人間が創作という権威ほしさにやるのだと思っているのなら、
創作に権威なんてないよ。一次だろうが、二次だろうが。

どうして勝手に人の思考を創造してそれにぶーたれるのかね。やめたほうがいいよそういうのは。

わたしが言いたいのは「エロゲーは糞」っていう乱暴な言葉遣いをしながら
そのサブキャラで二次創作しようというあんたの姿勢が不思議だってことだよ。
べつに二次創作が無価値だなんて言いたいわけじゃない。

エロゲーは糞なんて言ってませんけれど？
だからサブキャラをつかうのです。
あなたの中では勝手に等式が成り立ってるようだけれど
それは勝手な君の解釈、主観でしかないのです。
Just because you feel it
Doesn't mean it's there

253 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/03 23:09:22 ID:WWBGDT6k0
>>251
ロックだけが素晴らしいわけじゃない。映画も素晴らしいだろうし。
スポーツだっていいんだろう。なんだっていい。
しかしエロゲーは糞だ。

>>415
じゃあこういう表現の意味するところはなんだべ。

6 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/03 03:20:24 ID:/O5bkVU+0
葉鍵なんて糞だ。大嘘吐きの糞野郎だ。
馬鹿野郎、畜生、しんじまえ！

>>412
描かれ得ないものというのはサブキャラだけではなくメインにも存在するんじゃね？

秘されているというのは確かに魅力的かもしれないけれど、単に隠してあるだけじゃなく秘されている状態として成立するのか？
隠してあるというのがどう言う状態はやっぱり全体の枠組みとは切り離せないと思うんだ。
腐れ陵辱ゲーのヒロインみたいに背景もクソも無い記号としての女が隠されているという訳じゃないし、
葉鍵で言うサブキャラとしてもメインヒロインが居るからこそのサブキャラでしょう。
だって描かれえない事は誰にでもあるんだし、それはやっぱ陳腐な言い方だけど
描かれているモノがあって始めて描かれえない事が分かるんだし。
サブキャラはサブキャラであってメインヒロインとしては描けないんじゃない？
本編で語りえない事を想像してそれを暴露していくというのとは違うんだよね
そこらへんどうなのよ、作品としては成立するの難しいように思うんだけど。

>>418
まったくその通りですよ。
鍵のメインキャラが超・記号的キャラですから、一般的には普通の
キャラでも秘されてるように見えるわけです。
だからその秘された闇を他の方法で再現しないトナーって感じです。

>>419
エロゲー糞発言の指摘は華麗にスルーｗ

>>420
語るに落ちただけだ。

居直りが言い訳になるとでも？

なるさｗ

問うに落ちず語るに落ちる
→こちらから聞いても白状せず、自分から思わず本当のことを言う。

>>421
意味分って使ってるの？

思わず本音が出たって事でしょ。

>>423
糞の上に糞を積み上げて自分だけに見える城を築く。
それが長谷部の創作活動かｗ

お前が勝手にくそって決めつけただけだろ？

427 名前：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [] 投稿日：05/03/04 15:43:00 ID:At1sm3tA0
お前が勝手にくそって決めつけただけだろ？

笑うところですか？

笑えばいいと思うよ

長谷部のおかげで、最近この板のカキコ数が増えているというのは、
ある種の彼の才能かもしれない。

僕は葉鍵板に問いを与えるのです。
問いは存在を見出す為の重要なステップなのです。

>>430
「長谷部板」を作ればそれなりに繁盛するんじゃないの
そっちのほうが葉鍵板的にも長谷部にも幸福かも

>>429
お前が糞と唾棄するもので造った器に自分の『かけがえの無いもの』とやらを詰め込もうとするのは何故？

>>431
そりゃ長谷部自身の存在確認ってことかい？

なあ、馬鹿にしてる奴等にゲーム作ってやるってどんな心境？

未開の国に進出・統治する心境

>>435
星の神ザルウィをいろんな理由で討伐しに行く時の心境

なんで感情ぶちまけ型なのに、無理して付け焼刃の語彙に頼った理屈派になろうとするかね

葉鍵では魂が揺れない、というなら自分の合うモノを見つけてそっちで楽しめばいいのに
なんで自分の嗜好に合うものを作らなかったのかと叫び続ける。凄いといえば、凄い。

>>409
その本って、読み物としては面白いけど論理がめちゃくちゃで、ほとんどトンデモ本らしいけど・・・

429 名前：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE 投稿日：05/03/04 15:45:03 ID:At1sm3tA0
笑えばいいと思うよ

ひ　ょ　っ　と　し　て　こ　れ　は　エ　ヴ　ァ　ネ　タ　な　の　か

今さら？

>>441
あえて突っ込まないでおいたのにｗ

エヴァってなに？

>>444
エヴァンゲリオンでぐぐってくらさい

揺れないのであれば、揺らす努力をすればいい
http://www.slayers-together.com/baseball/pitch/nakkuru.html

寧ろ、エロゲで揺れる魂ってのも安っぽい罠

>>447
そういう見下した視線は下らない。

「葉鍵は糞」ってのは見下した視線に該当しないんですか？

長谷部さん。今夜もこんばんは～。
さァ、>>380の問題に答えてネ！

凄いことに気が付いた
今までの長谷部のレス全部縦読みだ

152 名前：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [] 投稿日：05/03/04 21:20:23 ID:At1sm3tA0
おかしいよねー（＾＾）
君達の言う感動はどうせ「涙に直結する感動」のことでしょ？（＾＾）
で、さだまししんだからでしょ？（＾＾）
しにたいから泣くんじゃない、感動したからなくんだ？（＾＾）
えーだから感動したんでしょ？（＾＾）

観鈴が死んだときに流れた涙とお前の母親が死んだときに流れる
涙にはどんな違いがあるのん？（
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
し
　の
　さ
　　　い
　　　　　か

＞で、さだまししんだからでしょ

さだまさし死んだに見えたぞゴラァ

>さだまさし死んだに見えたぞゴラァ
漏れもそう見えた。

しのさいか、って名前だけのおにゃのこじゃないか。
長谷部ってオタクだな(^^；

　　　　　　　／::.　ｿ . :;;ヽ　　　　　　　　　　　／::.　ｿ . :;;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ　　　お前ら今日はじめてＲＯやったら
　　　　　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ　　　　　　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i 　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i 　　こんな敵がいたんだが・・これはいいのか？
　　　　（::.　　　　　　　　..::;;;丿　　　　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）　　　　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　|:::　　　　　″. ´/　　　　　　　　|:::　　　　　″. ´/
　　　　　　|::: （'　　　（　::;;;|　　　　　　　　|::: （'　　　（　::;;;|
　　　　　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ）　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ）
　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ）　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ）
　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;| 　　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

712 名前：450=454 ◆PiycTZHPng [sage] 投稿日：05/03/05 00:49:54 ID:HTsAs2ix0
自分が作戦指揮を執ればMO作戦も成功していた、と思っていた。

713 名前：450=454 ◆PiycTZHPng [sage] 投稿日：05/03/05 00:51:01 ID:HTsAs2ix0
おっと。いかん、誤爆だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽoﾉ
　　　　　　　／::.　ｿ . :;;ヽ　　　　　　　　　　 |　ミ
　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ　　　　　　　￣∨ ミ
　　　　　　/::.　　　　　　 ..::;;;;ヽ
　　　　　 /::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　（::.　　　　　　　　..::;;;丿　　　　　　　　　　　　　　　
／::.　ｿ . :;;ヽ
　　　　　　 >::...＿＿＿..::::;;;イ　　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　 !ヾ.￣⌒_＿￣彡|　　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　　　 ..::;;;;ヽ
　　　　　　iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　 |:::　　　　　″. ´/　　　　　　　　　　　　　　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　 |::: （'　　　（　::;;;|　　　　　　　　　　　　　　　 >::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　 |:::　| ﾐ　　　ヽ＼|　　　　　　　　　　　　　　　 !ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 |:::　丶ヽ　　..:ヽ）　　　　　　　　　　　　　　　iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　 |:::　　　　　″. ´/
　　　　　　 |::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　 |::: （'　　　（　::;;;|
　　　　　　 |:::　| ﾐ　　　ヽ＼|　　　　　　　　　　　　　　　 |:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　 |:::　丶ヽ　　..:ヽ）　　　　　　　　　　　　　　　 |:::　丶ヽ　　 ..:ヽ）
　　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　 |::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　 |::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　 |:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　 |:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　（＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　 |:::　丶ヽ　　..:ヽ）
　　　　　　
|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　　　　　　　　（＼　l. |　　..:;;;;;;|

浪人してんのにここでこんなスレ立ててるなら世話ないな

age厨うざすぎ

>>1久々にﾜﾛﾀ
こういうスレが沢山たってたのが昔の葉鍵板なんだよな
今の新参は昔の葉鍵板を知らないから困る

>>460
正気か？

いや、実際長谷部みたいな子はいつでも居たよ。
問題は今や活発にレスが付いてるのはこんなスレばっかりってことだ。

　　　　　　　　　　　　　/ -‐'"⌒ '"´ヽレ‐､／　　　l
　　　　　　　　　／／／　/　　　　　ヽｰ、　 |
　　　　　　　　　　／／／　/ /　!　　 !　ヽ　ヽヽ　 !
　　　　　　　／／／　 / /　 l　|　　l　　 ',　 ', ＼|
　　　　　　　 /,ｲ　 /　 / / /| 　 !　|l　　|!　　 l　 ',　ヽ
　　　　　　 ,〃 |　/|　 l 7lナ十' ﾊ　lヽ　 |lヽ　 l 　 ! 　 !
　 -=ニ二´_,.イ V ,|　 lｵkL__エ | l　| ヽ＼!_l_　l 　 |　　|
　　　　　　　/　,.ｲ　!　|　トｯrハ | ヽ ! ﾃ＝L_!　|　ﾊ　ﾊ
　　　　　 /／ /　ﾊ l' '｀￣　ヾ　ヽトｯrﾉ 'l　l　/　! / ヽ
　　　　 //　/　 / ﾊヽ　　 ,､__ 　　｀¨´, , ﾚ' /|| /ｲ＼ヽ　オタクは
　　　　〃　 !　/ /　＼　　l´　￣l　　　-イイ　l !　|　　｀`　　黙ってろ
　　　　 /　　 | / /l　　l| ＼丶 __ ノ　 __／l　|　 j |　!　　　
　　　　　　　　ﾚ／ |　／｀ヽj｀ー┬_'_´l　 /|　|　/　! l　　　　
　　　　　　　イ´　／　 |-'´　　　 l´ バ　/　! l /　　ﾘ
　　　　　　 __,.ｨ'´　　　 l-_二_ヽ、ソ　 ∨　ﾊ|'
　　　　　　 | |　|＿　　　 !-―､ヽソ　　　ヽ /' ヽ
　　　　　　 | l　f　　｀丶、ヽ　／　　　　　〉、
　　　　／! ! _!　　 ,.--､l￣｀ｯ'´￣￣｀`ｿ /l
　　　　　ヽ　l l｀i　　｀ｰ／!＿/⌒　　　 / / /

>>1
>>415
このスレ自体が長谷部の解釈、主観でしかない、押し付けでしかない

かと言って長谷部の意見を完全否定はしない
内容の薄いキャラゲー多すぎるからなぁ
でも主張したい事があるならこんなスレじゃなく、自分の作品にぶつけろよ
自分で納得いく作品を作り込んで公開してみろよ
ここで吼えてる言葉だけじゃ誰の心も動かないだろ
人の心に動けって言っても意味がないし、動かしたいなら動くようなものを作ってみろ

一つ突っ込みたいんだが「お前ら」と言う割りにここに居る半分以上の香具師より
お前の方がオタだな･･･
セリフの引用とか、キャラ名とか解らないの結構あったのは俺がまだまだなのか
長谷部が詳しすぎるのかどっちなんだ(笑)

このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_／　／|　 |／|
.　　　　　　　　／　／　.／　／　／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／　／|　 |／|　 |
. 　　　　／　／ |￣￣|　 |＿|／|　　　　|　　 |　 |＿＿|／|　　　|　　 |　　 |　　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　　＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／　　　 |　　 |　 |＿＿|／　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　 |／|　 |
. 　／　／　／　 | 　　|／|.　　　　　　 |＿＿|／|　　　　　　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　　　 |　　 |　 | 　　　　　　　.|＿|　　 |　　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|／

このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！
このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！このスレ不要！

オタクのニヒリズム気取りについて（価値転倒）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115950315/
鍵サブキャラだけのエロゲ作ろうぜ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1115551335/
今を一生懸命生きてください
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116418802/
鍵のチキンぶりを猛烈に叩くスレ（＾＾）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116520877/
葉鍵では魂が揺れない
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109787187/

どうせ何処でも同じ事をやってるから、まとまると良いね。