サブキャラを脱がすゲーム作る

>>825
病人は病気まっさかりだからこそ病的センスが開花してるわけだし

おかえりよ長谷部。大学はどうだい？
ところでおまいさんシスプリやはじるすやったことあるんか？
はじるすはエロがあるからともかく、シスプリは正直面白くもなんともないぞ。

まあ月作品が面白味がないというのは同意だな。ギャグが全くないから読む気が全然しない。
あれがエロゲの売り上げトップというなら、オタク文化もたかが知れたものだよ

ギャグがあるからなんてどうだっていいし、ギャグに対しても
絶対的価値の信奉があるからそういう言葉がでるんじゃないの？
はじるすはエロいから、ってのも同じく。
ならばシスプリもはじるすも月姫も、萌えるから、という理由で
評価されて然るべきだ。

月姫萌えるか？俺はあまり萌えはどうでもいいんだけどさ

絶対的価値の信奉といわれてもよくわからん。そうかもしんない

月姫が一般的に萌えるかどうかなんて知らないし、そんなことはどうだっていい。
少なくともオタク向け商品として提示されたのであれば、萌えに対する関心は
あってしかるべきじゃないのか、その観点はあっても「何らおかしくない」のでは
ないか、という意味で述べているのです。
泣いたから偉いとか、驚いたから偉いとか、そういう発想での作品評価が
余りに先行しているけれど、もともとオタクはオタク性を好むからこそ
オタク性の作品を評価していたのじゃなかったのか？っていう話です。
オタク性と関連なく月姫やAIRを評価するなら、ほかの文化に移る筈じゃないの？
って。

ほかの文化って例えば？

僕がこの企画を途中から「絶対やめない」と言っていたのは意地だった。
つまり、葉鍵への愛だとか、サブキャラへの愛だとか、そんなことではなくて
「俺は何かを作れる」という証明としての企画だからこそ、意地を張った。
しかし、オタクを軽蔑し、事実オタク世界から興味を失い、葉鍵板住人としての
「自分」さえも失いつつある今、最早創作意欲は湧く筈もないし、
時間的余裕もない。

>>875
笑いたいのならテレビでもみればいい。漫画でも読めばいい。
笑いたいからゲームをするというのは通常の思考ではない。
泣きたいのならば映画でも見ればいい。
泣きたいから急にエロゲーをするのは通常の思考ではない。
面白い話を読みたいのなら漫画や映画や小説を読めばいい。
エロゲーにそれを求めるのは通常の思考ではない。
哲理や深み（？）を求めたいなら映画や文学でも見ればいい。
エロゲーにそれを求めるのは通常の思考ではない。

哲理のあるエロゲーを否定はしない。
しかしそれを有難がるのは愚の骨頂だ。

だから結局このスレ自体の企画を無かったことにしてくれってことだろ？

だらだら文章だの言い訳だの綴らずにそれだけ言えばいいじゃん。
何を回りくどいことをやっとるんだ……
別にそういう人間が今まで葉鍵板ってか、２ちゃんねるに居なかったわけじゃないし
お前さんが特別視されてるわけでもない。

>>876
そうやってまた逃げ出すのな。
別にどうでもいいけど。

>>878
だかえ上のでは、言葉すくなにやめるといったのね。

テレビも見るし映画も観るし漫画も読むしエロゲもやる。
それだけのことじゃないか。
オタク性やら文学など知ったことではない。
エロゲだけ評価するわけでもないし差別するわけでもない

乗り気ではない、と止める、は意味違うんだけどな。
ていうかこのスレッド自体自分が中心にゲーム作っていく趣旨で建てた物だろう。
そこにお前さんの心境の変化なんぞ必要ではない。

ていうか自分でやめたくなったならさっさと削除依頼出して来い。
最初の方で支援してた自分があほらしくなったわ。

>>877
何で映画に求めてもよいものをゲームに求めてはいけないの？
映画だってもともとは、泣かせるためとか哲理を表現するために生まれたメディアじゃないでしょ？

媒体として限界があるといっている。
何のために作られたのか、そして客は何を求めてそこに集まるか、
その空間において他方を追求することは限界を知らないおろかな行為だ。
プロ野球選手に、お笑いをさせても何の意味もない。
もちろんある程度笑いを取れる選手もいるかもしれない。
総合的に見れば、それもひとつのよさかもしれない。
しかしそればかりを有難がるのは何かがおかしいし、ちょっとそっと
面白いプロ野球選手がいたところで、プロの漫才芸人や
漫画の方が面白いのは誰の目にも明らかだ。
別に新庄が悪だといってるのではない。それはそれでいいのだ。

だが、限界はあるし、それは本来「おまけ」なのだ。
おまけを追及するというのもひとつの手だという前提はあるが、
おまけは主眼ではない。
そして、システムは主眼のために作られた。
そこから、システムと共通認識を使い、限界をぶち抜こうというのが
芸術であり、本当に評価すべきものなのだ。

>>883
僕が映画といってるのは実際は色々な意味があって、
オタク文化と並列させて映画という場合にはアートとしての
分野の映画を指す場合がほとんどで、
君のいうメディアとしての映画は、オタクとならぶ媒体ではないから
その質問は的外れだろう。

>>885
なんで？
アートとしての映画は、メディアとしての映画から生まれたんだよ？

でもそれって二次創作のプチエロなゲーム作るのになんか関係あるん？

あまり流れに関係ない話で悪いのだけど、
なんか葉鍵板の住人って、月を無検証で批判しがちなような。

もう相手にすんなよこいつめんどくせぇ。
誰も聞いてない言い訳を冗長まぜまくって話してるだけなんだからよめんどくせぇ。

>>888
というか、批判する人間しか書き込まないだけでしょ。

>>886
起源は現在に影響を及ぼさないなら否定されるべきものだ。

>>887
あるかもしれない。ないかも知れない。

なんていいかげんなレスだ！

>>890
だったら、オタク文化の起源がどうあれ、泣きを求めようが哲理を求めようがいいんじゃないの？

>>892
システムや基本的共通概念に、他方のものは介在しない。
だから別途の方法を「権威」のために不毛に求めることをやめろ、
といってるの。そこには普遍はない。

相変わらずの視野狭窄だな

>>893
じゃあ映画や漫画がストーリーや哲学性を取り入れたのも「権威」のためってこと？

搾乳age

>>888
下りが楽しくないジェットコースターって感じで
俺の期待を返せよ！ってなるから嫌い。

>>895
別にそういうものがあってもかまわない。
しかし本質をないがしろにして、他方に逃げることは、権威への逃避だ。
そこには「権威にすがっていれば凄い作品なんだ」という安易さが
存在する。
権威の根本の部分を利用して、本質を開花させる作品は、
大いに評価されるべきだ。それこそ真のエンターテイメントであり芸術だ。

>>897
某リアライズとおんなじでつね

>>888
無検証でどうやって批判するんだよｗ

>>900
あ、ええと、わかりやすく言い換えると、
ただ単に何も考えずに「上っ面だけで深みがない」とか
したり顔で言ってるだけの奴とか結構いそうカナ、カナ？ってこと。

>>898
本質って何？

真のエンターテイメントって何？

>>902
ほん‐しつ【本質】


1物事の根本的な性質・要素。そのものの、本来の姿。「―に迫る」「―を見きわめる」

baka?

本質というか、記号的でない、有機的に使えているか、というこです。

>>903
しん 1 【真】

（名・形動）[文]ナリ

1まこと。本当。ほんもの。真実。真正。
「―と偽を見分ける」「―の教養」





エンターテインメント【entertainment】

《「エンタテイメント」とも》

1娯楽。気晴らし。また、そのための催し。

2演芸。余興。

「記号的でない、有機的に使えている」って具体的にはどういうのを指すの？

そのままの意味だ。
何をさすとここで説明したところでそれは言葉のいいかえでしかない。
君がもっと狭義での意味を求めるのであればそれに応答してもいいだろうが
君の質問の仕方で事態がどうにかなるとは思えない。

ちったぁ思考してみろよ

つまり長谷部のいう本質とは萌えか。だったら別にないがしろにされてないだろ

かぶったし

本質というか、
「オタクという集団はオタク文化に何を求めて、そのシステムをくみ上げたか」
です。
これは起源的ではあるけれど、影響を現在に及ぼす点から、無視はできない。
プロ野球選手が笑いをやったりサッカーをやっても価値がないように。
限界をふりきる貴重性が、本来は価値であった。

>>909
冷たい事言わないで指してやれよ

定義をいい加減にしたままギロンもシコウもねえし、そんな抽象論に意味はないね

>>910
一生辞書と遊んでれば？

>>910
辞書は思考の友ですよん

>>916
まちがい。
>>910→>>915

映画や漫画の「本質」は変化してきたのに、オタク文化の「本質」は変化してはいけないの？

変化するものを本質と言う人間とは何を言ってもかみ合わない。
変化するのは効果。

>>918
オタクの本質が哲理に変容するならば、精々文学に逃げればいい。
そして俺はそうしたし、これから先100年たとうと、ギャルゲの中から
「仮往生伝試文」でも「普賢」でもを超える作品が現れるわけがない。
本質というのは周囲が決めるものだが、システムを殺す、権威への逃避
のために作品自体の本来の面白さを顛倒させるようなやり方は
ばかげている。

「ぼくがしまうま語をしゃべった頃」くらいなら、とっくにｶﾉﾝ辺りで超えてるさ

>>918
じゃあ現在の映画やストーリー漫画はみんなばかげているの？

>>922
あん？リンクが変だが、俺に言ってるのか？
オタクが美少女の名の下に客が集まってくるのと異なり、
ストーリー漫画や映画はそれぞれ独特の観念で分けられてる。
その観念は観客と製作者ともに共通認識だ。
そのカテゴライズは少なくともまともに機能している。
ばかげてはいない。

>>923
いや、お前相手にされてないから。
自意識過剰。

じゃあ「泣きゲー」とかカテゴライズさえすればバカげてないの？

>>950
次スレよろ。

お、長谷部おかえり。
今日の日報レス数見るのが楽しみだよ。

>>925
ある意味その消費社会が組みあがってるのだから
それはどこかで予定調和を開始するのかもしれない。
だとしたら、それはひとつの姿かもしれない、とは思う。
「別にオタク趣味ないけれど、友達に泣ける話おしえてもらったら
Kanonもらって、感動した」とか、否定はできない。
ただ、そのときオタク性は消滅する。
ギャルゲーである必要性はなくなる。

かわいいコがいるに越したことは無いし、必要性がどうのこうのいったら何も生まれない

かわいい子がいるにこしたことないという論理はオタクにしか通用しない。

かわいい子が好きだとみんなオタクなの？

ニーチェ的に言うなら、オタクはロリコン趣味はどうにかすべきだ。
いや、ロリコン自体は別にどうだっていい。
ただ、それをエロと直結するのは、肉体の奴隷である事実を認めることになる。
肉欲を欲す生き方を選ぶ限り、二次元である事実からは逃れられない。
そこには永遠に満たされない感情だけが残る。
貧乳とかなんとか言う以前に、単に「かわいい」というだけの感情での
ロリコンになるべきだと思う。それはロリに関わらず美少女キャラすべてに対してもそうだ。

>>931
そのような要請を特別にしようとはしない。
ならばプロ野球はみんなかわいい女の子だけがやればいいという
ことになるのか？なるわけないだろう。

>>933
そりゃ極論だ。なにも最優先することはない

>>932
貴方は中学生に中出ししたいとか言ってましたが、そういう欲望はどうにかしなくていいんですか？

>>933
そのとおり。
美人女優を起用するのは人間の情だが、すくなくとも
ジャンルとして囲い込まれる程の多数の美少女を出すことは
ひとつの趣味としてでないと要請されない。

>>935
わたくしは肉体の奴隷であることを認めてるしオタクを軽蔑しているもの。

>>936
オタクを軽蔑していればロリコンで肉体の奴隷であってもいいの？
なんで？

僕は三次元の女の子とセックスしたいと思っているという自分を
知っている。
しかしオタクが二次元の女の子に対する感情は、満たされない感情
だと判明している限り、それは永遠に自分をだます感情でしかない。
自分にどれだけ誠意があるかという問題だ。

で、そろそろゲームは完成した？

>>938
じゃあ君が中学生を犯したいという感情はいつか満たされるの？

あぁ、その問いかけは実に正しい。
しかし完成はしない。

>>940
あるいは。

しょーがねーだろ三次元女が相手してくんねーんだから。
俺は妄想の中で生きるよ。

ならばエロスを捨てるべきだ。
代用である限り、二次元の本来の愛は表れない。

それじゃなんで長谷部くんはエロ同人誌なんか買うの？

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 ３次元を捨てることは、この俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは、荒らしではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

>>945
二次元を愛してはいないからだ。
風俗嬢みたいなものだ。
もちろん、そうだと割り切ればそれはそれだ。
その代わり二次元への感情とはいえないものだろうね、それは。
二次元の女の子を愛してるから僕らはリアル幼女を襲わない
なんて馬鹿な論理は、どうあっても通らないんだ。

>>942
マジか。そのときは是非呼んでくれ。スク水着せて犯してやろう

>>944
そうそう性欲は捨てられない。初めからなかったらそれでいいと思うけどね
少年時代は無知ながらも幸せだった

デジタル風俗大いに結構。風俗に行って性病や暴力団とのトラブルに遭うぐらいなら
ゲームをＶＲによるイメクラのように使いたい、できればストーリー性他の付加価値も求めたいという需要があって
それに応える業者が現れて何か問題でも？

欲なんてものは、実際悪だと思う。
それは煩わしい。
これ以上新たな欲が増えることは良いことではない。
ただ、欲がなければ生きる意味はなくなる。
つまり死は肯定される。

そして、僕は常に、死んでもいい、と思ってる。

>>947
じゃあ中学生を犯したいというのも、単に肉欲のはけ口としてしか見てないから？

>>949
先に述べた価値顛倒がある限り、それは下らないし、
それにくだらなくて薄っぺらでどうしようもない論理を付け加えて
偉くなったつもりの連中がたくさん居るということ。

>>951
もちろんそうよ

要するに、長谷部にとっては２次元でも３次元でも、女は肉欲のはけ口でしかないということか。

あたりまえだ。
女が男とは違うのは性だ。
だが、人間はそれを性欲という野獣的性格から変容させる
必要性があったから、それを恋愛として、一個の文化にしたて
あげただけのことだ。

>>952
君が何を下らないと決めようが知ったことではないし、自分にとって何がくだらないかどうかを君に決めてもらう筋合は無い。
自分の時間と金を法の範囲内でどんな娯楽に振り向けようが、
その気分転換によって翌日高い生産性が発揮できるようになればそれは有用なことだし、
君が軽蔑する趣味を持つ人が君よりもずっと社会経済的に評価される活動を行っていることはいくらでもありうることだ。

長谷部>>950取ったから次スレ立ててくれよな

現状で、その恋愛文化には特に興味はない。
あるとすれば、彼女が居るという社会的ステータスがほしいだけだ。

ゲーム作りたい！！な奴が夢見る素晴らしいスタートダッシュ作品

・感動の超大作RPG
・「自由度」が凄いRPG（MMOが多い）
・やたら設定の細かい軍事シミュレーション
・スーパー○○大戦（自分の好きな漫画、エロゲキャラでロボット大戦）ｙ
・○○無双（自分の好（ｒｙ

プログラムはわからないが、ツクールとかの既成の製作ツールは使いたくない。
ネットで公開したそのゲームが口コミで広がり雑誌で紹介され・・・・というアフターストーリーまで妄想している。

>>956
そう、そういうことだし、社会経済的に評価される活動が別に何も
すばらしい事でもなんでもない。
殺人は悪ではないし、医療は正義ではない。
ただし、芸術だけは、創作であるかぎり正義と悪が存在する。
ニーチェがそういったんだ。俺は悪くない。

長谷部も２次元を欲望のはけ口にしてるんでしょ？
なんでオタクが２次元を欲望のはけ口にしたらいかんの？

こんなアイデア思いついたけどどうよ？ってのはないんだね・・・

長谷部……心と身体カテゴリーの板に住みつけ……いやマジで。

>>961
三次元への憧憬としてならいいといってるんだ。
まるで自分は二次元しか愛せない落伍者だ、などといって
三次元への憧憬を二次元に対する愛へとすり返るな、と言ってるの。

>>962
芸術への関心がうすれつつある。

三次元への憧憬としてなら、なんで三次元を使わないの？
なぜ二次元を使うの？

単なるバリエーションだろう。
現実に最高の美女を用意するより、理想の女をたくさん描く
方が安いし早いというわけだ。

でも実際は３次元の中学生を犯したいのに２次元で我慢するというのは、自分をだましてるんじゃないの？

それは妥協だ。
妥協は騙しだが、そうしないと社会では生きていけない。
しかし妥協を妥協と認められない人が居るのだ。

洋楽板で俺の立てたスレが、なんかいつのまにかＨＰができて
既に3すれ目に入り、目標を達成しつつ凄い充実したスレになってた。
正直唖然とした。

妥協を妥協と認められない人って長谷部のこと？

長谷部って洋楽板でもコテ使ってんの？

使ってない。
専門知識が必要な板で半端な知識をさらすような
厚顔無恥ではない。

なんでここでは半端な知識をさらすの？

オタクはオタク知識があることをむしろ恥ずかしいと思っているからだ。

オタクはオタク知識を恥かしいと思ってるの？
それってつまり、長谷部くんはオタクだからオタク知識があることを恥かしいと思ってるってこと？
だから半端な知識しかないことを見せようとしてるの？

経験的なもので、決して明確な定義ではない。
しかし、俺がこうやってのさばってるのも、知識なくとも
のさばれる板だからだ。
僕のオタク性は関係ないな。

ひょっとしてこれか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110387266/l50

>>974
恥ずかしくなんかないぜ！

まぁどれかは気にするな。
未だに俺の粘着が幅を利かせてるからな。
それじゃないよ。

っていうか聞きたかったのは、
なんで半端な知識だと思ってるのに、ここではさも詳しいように語っているの？
ってことだった。

詳しいようになんか語ってない。
思ったことを語っただけだ。

え？
でも自分の文学や音楽の知識はなかなかのものだと思ってるんじゃないの？

なんだよ教えろよケチ

http://images-jp.amazon.com/images/P/4861990025.09.LZZZZZZZ.jpg
長谷部はこれでも読んでろ。

洋楽板でも思ったことを語ったらいいんじゃないの？
少なくとも葉鍵板で洋楽を語るよりはいいだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　'ヽ/ヽ　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜長谷部　|ｰ、　京大繭　/￣|　　　　/／`i　地獄車/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

もう終わっちゃった？

おっはよ〜長谷部〜。

長谷部は大学生活をエンジョイするためにネットとは縁を切るみたいなこと言ってた癖に
結局、長谷部に反応してくれるのは葉鍵板だけってことだろ？

何言ってんだ。
俺たちゃ友達、だろ？

そもそも俺と長谷部は恋人以上友達未満の関係だからな。

.

そういうものなのかね。

★頭のおかしな人には気をつけましょう
　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

★頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

んー

友達かあ?