ToHeart2は前作を超えられなかった件について
>>229
TH2に足りないのは志保。超先生が亡くなられたのが本当に悔やまれる。
志保うざいなぁと思ってたけど東鳩の世界にはなくてはならない存在だった。
>>231
無印が大好きじゃなかったらここまで東鳩に迫ることはなかったと思う。
痕、東鳩に憧れて葉に来た第二世代が作った東鳩アンソロジーってところじゃないかな。
TH2に足りないのは志保。超先生が亡くなられたのが本当に悔やまれる。
志保うざいなぁと思ってたけど東鳩の世界にはなくてはならない存在だった。
>>231
無印が大好きじゃなかったらここまで東鳩に迫ることはなかったと思う。
痕、東鳩に憧れて葉に来た第二世代が作った東鳩アンソロジーってところじゃないかな。
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アンソロジーと見ればそれほどモヤモヤしたものもないんだけど
だとすると4000円以下でやりたいもんだな
だとすると4000円以下でやりたいもんだな
あー、アンソロっつー表現はかなりハマるな。
なんか俺の中でカチンと何かがきっちり合わさった感じだ。
なんか俺の中でカチンと何かがきっちり合わさった感じだ。
いや、何もハマらない。
予想外に評判の良かった２に対して前作ファンがどう接しようか迷った末の答えに見える。
予想外に評判の良かった２に対して前作ファンがどう接しようか迷った末の答えに見える。
こういう信者ってまだいるんだね。
今の葉のなににそんな熱狂できるんだろう？
ていうか、いまどき一エロゲブランドに忠誠を捧げてる奴って珍しい。
葉っ派、鍵っ子、月厨のほとんどが熱から醒めてしまっているというのに。
今の葉のなににそんな熱狂できるんだろう？
ていうか、いまどき一エロゲブランドに忠誠を捧げてる奴って珍しい。
葉っ派、鍵っ子、月厨のほとんどが熱から醒めてしまっているというのに。
>>239
現代版東鳩2ってことでいいんでない？
花梨、ルーシー、双子、草壁は東鳩テイスト。
このみ、タマ姉、いいんちょ、由真は今流行りの萌えに対応。
東鳩2の評判が予想外に良かった理由は続編が前作とほぼ互角と言うのは稀有だから。
現代版東鳩2ってことでいいんでない？
花梨、ルーシー、双子、草壁は東鳩テイスト。
このみ、タマ姉、いいんちょ、由真は今流行りの萌えに対応。
東鳩2の評判が予想外に良かった理由は続編が前作とほぼ互角と言うのは稀有だから。
＞予想外に評判の良かった２に対して前作ファンがどう接しようか迷った末の答えに見える。
ここらへんって、信者特有のマンセーフィルターかかってない？
ざっと見渡してみても、東鳩２に対する評価は「そこそこ」レベルだと思うけど。
「普通に面白い」って言う人は結構いるけど、「すごく面白い」って言う人はあまり見ない。
ここらへんって、信者特有のマンセーフィルターかかってない？
ざっと見渡してみても、東鳩２に対する評価は「そこそこ」レベルだと思うけど。
「普通に面白い」って言う人は結構いるけど、「すごく面白い」って言う人はあまり見ない。
>>243
斜め見フィルターがかかってますね
斜め見フィルターがかかってますね
進化の行き着く先は滅亡だけ
進みすぎたら一度原点に戻るのは文学も映画もやってる
ギャルゲ・エロゲーも泣きとか哲学とか家族とか修羅場とか余計な贅肉が付いた作品が
増えてある種閉塞的な状況だわな
そんな中原点である「現実ではありえないシチュエーションで女の子と仲良くなる」
ことに特化したＴＨ２がある程度支持されたのはごく自然なことなんじゃないかと
キャラで売れたんだろと言われりゃ返す言葉もないがなw
進みすぎたら一度原点に戻るのは文学も映画もやってる
ギャルゲ・エロゲーも泣きとか哲学とか家族とか修羅場とか余計な贅肉が付いた作品が
増えてある種閉塞的な状況だわな
そんな中原点である「現実ではありえないシチュエーションで女の子と仲良くなる」
ことに特化したＴＨ２がある程度支持されたのはごく自然なことなんじゃないかと
キャラで売れたんだろと言われりゃ返す言葉もないがなw
別に俺は前作信者のつもりはないっつーか。（ファンっつーたらそんなもんかもしれんが）
当時は痕路線を期待してて、騒ぎから一歩引いてたクチだし。
>>242
ひぐらしは……消費の進行が異常に速いよな。
本編の出来云々以前に、周囲に骨まで食われちまいそうな勢いだ。
当時は痕路線を期待してて、騒ぎから一歩引いてたクチだし。
>>242
ひぐらしは……消費の進行が異常に速いよな。
本編の出来云々以前に、周囲に骨まで食われちまいそうな勢いだ。
今も4様のごとくみつみのネームバリューで買ってる奴はいるの？
>>248
323はどうでもいいけど、俺は普通に菅信者。
323はどうでもいいけど、俺は普通に菅信者。
まあ、予想通りの結果だね。
今の葉の実力から駄作になることはないだろうが、傑作になることもない。
あらゆる萌えが消費しつくされた感のある昨今では、もうこの系統でブームはつくれないね。
今の葉の実力から駄作になることはないだろうが、傑作になることもない。
あらゆる萌えが消費しつくされた感のある昨今では、もうこの系統でブームはつくれないね。
葉鍵月それぞれの中心人物(力を持つ人物）を見ると
鍵＝だーまえ
月＝きのこ（＋武内）
葉＝下川w
現体制で葉が大傑作を生み出せたらそれこそ奇跡だ
鍵＝だーまえ
月＝きのこ（＋武内）
葉＝下川w
現体制で葉が大傑作を生み出せたらそれこそ奇跡だ
誰が誰のシナリオ書いたか
もうわかってるんだろうか？
もうわかってるんだろうか？
高橋：あかり、マルチ、委員長、芹香、綾香、葵
超先生：志保、琴音、レミィ
うだる：理緒
超先生：志保、琴音、レミィ
うだる：理緒
ONEもToHeartも1より2の方が好きな俺は
マイノリティですかね？
ちなみに葉で一番好きなのはWHITE ALBUM
ですけど。
マイノリティですかね？
ちなみに葉で一番好きなのはWHITE ALBUM
ですけど。
たま姉終わった｡
正直､キャラ萌えはするけど最後は消化しきれてない感じだし
なんかこれでTHの冠かかげられるのも･･･｡ただの萌えゲーじゃないですか
いや､たま姉いいですよ?最高ですよ?
でも うーん
正直､キャラ萌えはするけど最後は消化しきれてない感じだし
なんかこれでTHの冠かかげられるのも･･･｡ただの萌えゲーじゃないですか
いや､たま姉いいですよ?最高ですよ?
でも うーん
THって萌えゲーを開拓したゲームなんじゃなかったか
東鳩ってただの萌えゲーだと思ってたんだが。
所詮、「２」なんて付くギャルゲはこんなモンだろ。もともと萌えのパイオニアなんだから、東鳩でしか表現できないモノなんて既に消費され尽くしてどこにも無いワケだしな。
正直、雫あたりの２で勝負した方が良かったと思う。
正直、雫あたりの２で勝負した方が良かったと思う。
262 ：名無しさんだよもん：05/01/06 10:13:09 ID:FX7lWUPB
花梨だけが存在価値がわからない
263 ：名無しさんだよもん：05/01/06 10:44:00 ID:jlKX4043
超先生のいない東鳩に何を期待したのかとry
内容は仕方ないにしても、アルバム周りはもっと良く出来たんじゃないかなぁ。
グラフィックを一覧から選べるようにするぐらいの事はしてほしかった。
そもそも一回見たらアルバムに自動で追加されるのに
主導追加の操作があるのが、意味分からない
グラフィックを一覧から選べるようにするぐらいの事はしてほしかった。
そもそも一回見たらアルバムに自動で追加されるのに
主導追加の操作があるのが、意味分からない
手動追加は立ち絵とか
主導→手動
タマ姉クリアした。やばい萌えたんだけど、なんか物足りねえ…
EDのあとのやつはいいんだけどその前の終わり方がなぁ…
結局１８禁の壁を越えられなかったな…
移植に期待するしか…
EDのあとのやつはいいんだけどその前の終わり方がなぁ…
結局１８禁の壁を越えられなかったな…
移植に期待するしか…
そこで二次創作の出番ですよ。
なんか人気投票は完全に絵師人気で決まっててつまんないなあ。
シナリオ・グラフィック・声で分けてやった方が面白そう。
>>194
花梨はまだやってないが、るーこはかなりよかったと思うぞ。結構泣いた。
うっとうしいのが一人居たのと後日談が微妙だったのはアレだが。
TH2は誰がやっても駄目、誰がやっても神ってシナリオがないから、
本当に趣味の問題だと思う。
個人的には単調でわかりきったこのみシナリオが一番駄目だった。
このみは声がいまいちだからなあ〜。
あ、でもこのみノーマルエンドは面白かった。
>>257
雄二きゅん！雄二きゅん！
>>267
全面同意。なにもあんな面倒なシステムにしなくても、
アルバムはサムネ一覧表示でクリア後に立ち絵・背景閲覧モード追加でいいのに。
使いづらいことこの上ない。とアンケ葉書に書いた。
シナリオ・グラフィック・声で分けてやった方が面白そう。
>>194
花梨はまだやってないが、るーこはかなりよかったと思うぞ。結構泣いた。
うっとうしいのが一人居たのと後日談が微妙だったのはアレだが。
TH2は誰がやっても駄目、誰がやっても神ってシナリオがないから、
本当に趣味の問題だと思う。
個人的には単調でわかりきったこのみシナリオが一番駄目だった。
このみは声がいまいちだからなあ〜。
あ、でもこのみノーマルエンドは面白かった。
>>257
雄二きゅん！雄二きゅん！
>>267
全面同意。なにもあんな面倒なシステムにしなくても、
アルバムはサムネ一覧表示でクリア後に立ち絵・背景閲覧モード追加でいいのに。
使いづらいことこの上ない。とアンケ葉書に書いた。
なんでサムネ表示にしなかったのかと言えば
時間が無かったんだろうな…やっぱり…
時間が無かったんだろうな…やっぱり…
閲覧モードが無いのは、前作のアルバムシステム引き継いだからだろ
サムネ表示以上に音楽鑑賞モードが欲しかった。立ち絵・背景閲覧モードはいらない
あとおまけのミニゲームも
次FDではおじょまじょに勝るとも劣らないミニゲーム作ってくれると信じている
おじょまじょよりは長く、鳩倍鳩よりは短いの希望
片揉みマルチみたいなやつは要らん
サムネ表示以上に音楽鑑賞モードが欲しかった。立ち絵・背景閲覧モードはいらない
あとおまけのミニゲームも
次FDではおじょまじょに勝るとも劣らないミニゲーム作ってくれると信じている
おじょまじょよりは長く、鳩倍鳩よりは短いの希望
片揉みマルチみたいなやつは要らん
超先生がいないから無理…
アルあそに入ってたうたわれのACTは面白かったやんやんやん
うたわれのはちょっと凝ってるし面白かったけど
あそこまでやらなくていい
あそこまでやらなくていい
こないだ君望とマブラヴクリアしたばっかなせいか
なんだか平坦で詰まらなく感じてしまったのは気のせいですね？
まぁ衝撃作だけが良ゲーとは違うけどね
良くも悪くも時代から遠ざかってる感が。
なんだか平坦で詰まらなく感じてしまったのは気のせいですね？
まぁ衝撃作だけが良ゲーとは違うけどね
良くも悪くも時代から遠ざかってる感が。
281 ：名無しさんだよもん：05/01/06 17:29:06 ID:4+Q9jBg6
>>265
うだるなら出来る
うだるなら出来る
完成前に逃げ出す物書きに意味はあるのでしょうか
283 ：名無しさんだよもん：05/01/06 17:31:57 ID:iyPsQhqZ
風子死ね
284 ：名無しさんだよもん：05/01/06 17:57:35 ID:4+Q9jBg6
うだるはやれば出来る子だから
285 ：名無しさんだよもん：05/01/06 17:58:20 ID:iyPsQhqZ
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ｲｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | ＼＼ (ノ>ヮ<)ノ☆
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│ ﾐ (ノ>ヮ<)ノ☆ 〃 ｻﾎﾞｻﾎﾞ
│ ；：(ノ>ヮ<)ノ☆； ’〃、、..
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何これ？荒らし？
287 ：名無しさんだよもん：05/01/06 22:05:00 ID:Br+t5kaL
衝撃の展開てんこ盛りな最近のギャルゲにうんざりしてたオレにとっては
ＴＨ２の普通っぽさにやすらぎすら感じたけどな
もちろんＴＨ２の中にはトンデモな話もあるのはわかってる
しかし素朴な疑問なんだが、どうして今のギャルゲは
揃いも揃ってあんなに設定が突飛なんだろう
誰が望んでるのか。ユーザーなのか製作者なのか。正直よくわからん
ユーザーの求めるものでもなく、製作者の作りたいものでもない作品が世の中に溢れ返ってるように見えてしょうがない
などと書いたが、たかがギャルゲにオレは何をマジになってんだかw
ＴＨ２の普通っぽさにやすらぎすら感じたけどな
もちろんＴＨ２の中にはトンデモな話もあるのはわかってる
しかし素朴な疑問なんだが、どうして今のギャルゲは
揃いも揃ってあんなに設定が突飛なんだろう
誰が望んでるのか。ユーザーなのか製作者なのか。正直よくわからん
ユーザーの求めるものでもなく、製作者の作りたいものでもない作品が世の中に溢れ返ってるように見えてしょうがない
などと書いたが、たかがギャルゲにオレは何をマジになってんだかw
ＴＨ２はＴＨ１へのオマージュでありながら、現在のギャルゲシーンにおいて遜色の無い作品に仕上げたことが評価される
だから、シナリヲ面での下手な冒険は避けてキャラ萌え重視な作りは支持
下手に凝ったシナリヲや猟奇モノはぶっちゃけ食傷気味だったからな
遊んでいて純粋に面白い楽しい、それだけで十分だ、それで購入した意味がある
俺は前作以上と認定してるんだが、超えたとか超えないとかどーでもいいんじゃねーの
だから、シナリヲ面での下手な冒険は避けてキャラ萌え重視な作りは支持
下手に凝ったシナリヲや猟奇モノはぶっちゃけ食傷気味だったからな
遊んでいて純粋に面白い楽しい、それだけで十分だ、それで購入した意味がある
俺は前作以上と認定してるんだが、超えたとか超えないとかどーでもいいんじゃねーの
俺も久々に普通の学園モノだったので概ね満足。
システムの悪さと、シナリオが詰めが甘かったのがちょっと気になったけど・・・
1のほうがスキップが速いし・・・
システムの悪さと、シナリオが詰めが甘かったのがちょっと気になったけど・・・
1のほうがスキップが速いし・・・
ミニゲームが無いのが悔やまれるな。
291 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/06 22:51:13 ID:DovaeCW4
高橋は猟奇的な面を一度通りながら、真逆の文字通りハートフルな作品を
あれほどの質でやったわけ。同じ世界観の2を誉めるのは
1の世界が完璧によくできていた証拠。
どっちがいいかなんて下らない事は言わ無いが、1は最高なのは言うまでも無い。
あれほどの質でやったわけ。同じ世界観の2を誉めるのは
1の世界が完璧によくできていた証拠。
どっちがいいかなんて下らない事は言わ無いが、1は最高なのは言うまでも無い。
いい加減超先生マンセー発言うぜえ。
逝く前は散々叩いてたくせによ。
逝く前は散々叩いてたくせによ。
１に関しちゃ超先生は足を引っ張ってるだけだと思うけどなぁ・・・
誉められるのはPS版のミニゲームぐらいでしょ？
誉められるのはPS版のミニゲームぐらいでしょ？
295 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/07 00:40:30 ID:bc9AQN1d
志保いいじゃねぇか！
ミニゲーム最高じゃないか！
その言い草は何ですか！
ミニゲーム最高じゃないか！
その言い草は何ですか！
志保シナリオは１〜２合わせても１〜２位を争うつまらんシナリオだろう。
そうなの？
話の断片だけ聞くと少し興味がわいたからいつかやろうと思ってたんだけど。
話の断片だけ聞くと少し興味がわいたからいつかやろうと思ってたんだけど。
298 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/07 01:16:58 ID:bc9AQN1d
志保を馬鹿にするやつは氏ねばいいと思う
東鳩に限っては超先生は良い仕事してる。高橋が手綱しっかり締めてたし。
やばいのはゴキシナリオくらい。
やばいのはゴキシナリオくらい。
志保を馬鹿にしているのではなくて志保シナリオを馬鹿にしている。
志保が一番輝いていたのは初代のアニメの最終回であかりに恫喝されて退く所だな。
志保が一番輝いていたのは初代のアニメの最終回であかりに恫喝されて退く所だな。
１の音楽とあかりシナリオだけは好きだが、他の点では２の方がいいな。
２のシステムが悪いのと、シナリオの出来が完璧でないのは認めるが、
それを言えば１も、それほど高いってわけじゃない。ていうか、１は、
変なキャラでまくるからなぁ。普通人の俺には辛い。
もっとも、２の るーるー もいらんが。
とにかく、このみ、滅茶いいじゃんか。媚び媚びになるところを
ギリギリのバランスで押さえてるのがたまらん。
２のシステムが悪いのと、シナリオの出来が完璧でないのは認めるが、
それを言えば１も、それほど高いってわけじゃない。ていうか、１は、
変なキャラでまくるからなぁ。普通人の俺には辛い。
もっとも、２の るーるー もいらんが。
とにかく、このみ、滅茶いいじゃんか。媚び媚びになるところを
ギリギリのバランスで押さえてるのがたまらん。
だからこの板来るような普通人など居ないと、何度書かせれば判るんだ。
303 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/07 01:26:27 ID:bc9AQN1d
変なのっていうか、301が妥当なキャラしか受け付けられないだけだろ。
お前紅白で演歌になったらチャンネル変えるだろ。
お前紅白で演歌になったらチャンネル変えるだろ。
自分がそうだからって決め付けｲｸﾅｲ
305 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/07 01:28:39 ID:bc9AQN1d
俺は演歌しか聴かないけど？
まぁ紅白の演歌は糞ばかりだがな。
まぁ紅白の演歌は糞ばかりだがな。
まぁ、前作をつくりあげたのは偉いとは思うが、単体として見るとなぁ。
１は、やはり昔のゲームだよ。
１は、やはり昔のゲームだよ。
たった二発でマジソンスクエアガーデンを粉々に吹っ飛ばすミサイルなんて、
Gフォースのスーパーロボにも搭載されてない。
Gフォースのスーパーロボにも搭載されてない。
志保はDQN。
でも一週目で初めてEDみたの志保だぜー。
でも一週目で初めてEDみたの志保だぜー。
ぶっちゃけグラフィックだけで前作を超（ｒｙ
シナリオはキャラ萌えゲーとしてはかなり良い。
システム面は最悪だけど。
アルバムモードの酷さはこれいつの時代のゲームかと。
シナリオはキャラ萌えゲーとしてはかなり良い。
システム面は最悪だけど。
アルバムモードの酷さはこれいつの時代のゲームかと。
前作のアルバムモードを引き継いだ演出みたいなものだったんだろうけど・・・
悪いものをわざわざ継承しなくてもいいわな。
悪いものをわざわざ継承しなくてもいいわな。
このみシナリオ、確かに物足りないよね。質・量ともに。
今のじゃ、3行で纏めきれちゃうじゃん
折角の幼馴染キャラなのに、こんな山無し落ち無しシナリオとは…(ﾟДﾟ)
今のじゃ、3行で纏めきれちゃうじゃん
折角の幼馴染キャラなのに、こんな山無し落ち無しシナリオとは…(ﾟДﾟ)
評判そこそこなこのみ、委員長、環の３つのシナリオでさえも
物足りなさを感じさせる部分はかなりあるようだな。
やっぱ高橋＆水無月がいないと葉は力出せないな。
物足りなさを感じさせる部分はかなりあるようだな。
やっぱ高橋＆水無月がいないと葉は力出せないな。
>>287
マジになれないユーザー、作りたいモノより売れ筋の流行りモノを作り続けるメーカーが今の業界の衰退を招いたと思うがな。
マジになれないユーザー、作りたいモノより売れ筋の流行りモノを作り続けるメーカーが今の業界の衰退を招いたと思うがな。
「マジになれないユーザー」なんてネットでしたり顔してる俺らみたいのだけだと思うなあ、多分
るーことか良かったと思うけどね。
というかみんな全クリしてるんだろうか…
ちゃんと全員やらないと駄目ですよー。
絵だけで決めちゃ損ですよー。
というかみんな全クリしてるんだろうか…
ちゃんと全員やらないと駄目ですよー。
絵だけで決めちゃ損ですよー。
>>313
リアライズ見る限り、もうあの二人じゃ無理だろう。
リアライズ見る限り、もうあの二人じゃ無理だろう。
高橋はともかく水無月はいらん。
319 ：名無しさんだよもん：05/01/07 13:20:13 ID:qfRR+z+j
参加も何も既にアクアプラスの社員でも何でもないんだけど。
いや水無月いるよ
ただし昔の
確かに今の水無月が描く環とか見てみたいけどさあｗ
ただし昔の
確かに今の水無月が描く環とか見てみたいけどさあｗ
>>321
物凄く気持ち悪い生物になるだろうな・・・
物凄く気持ち悪い生物になるだろうな・・・
>>320
アクアプラスから依頼くらい来るでしょ。監修：高橋みたいな感じで。
アクアプラスから依頼くらい来るでしょ。監修：高橋みたいな感じで。
メガネコケシが劇中で絶世の美女と語られてるときはさすがどうしようかと思った。
>>323
仮にそんな依頼が来たとしても高橋が受けるとは到底思えないよ。
そもそもリアライズと東鳩２はほぼ同時期に開発してたのよ。
自分の仕事ほったらかして、他社の依頼受ける訳ないでしょ。
そもそもそんな依頼自体しぇんむーがするとも思えない。
仮にそんな依頼が来たとしても高橋が受けるとは到底思えないよ。
そもそもリアライズと東鳩２はほぼ同時期に開発してたのよ。
自分の仕事ほったらかして、他社の依頼受ける訳ないでしょ。
そもそもそんな依頼自体しぇんむーがするとも思えない。
確かにしぇんむーじゃありえないかも。
フリーなら有り得たかもしれんがVA傘下に入ってしまった今となっては絶対有り得んな。
しかしPLAYMにしても鍵にしてもどうしてVA傘下に入ってしまったんだろう。
葉とか月みたいに自社でやっていこうという気持ちはなかったのだろうか。
葉とか月みたいに自社でやっていこうという気持ちはなかったのだろうか。
そりゃ一年に一本作品が出せるか出せないかのメーカーは庇護を受けた方が楽でしょ。
会社立ち上げるのってむっさお金が掛かるからねえ。
後、経営とか考えないといけないからぶっちゃけ高橋や麻枝には無理というか。
後、経営とか考えないといけないからぶっちゃけ高橋や麻枝には無理というか。
馬場社長は大物ライターには結構寛容なんじゃない？
まあ今回限りって気もするけど。
まあ今回限りって気もするけど。
葉はしぇんむ〜の親が金出してくれたし月は同人でぼろ儲けして資金が有ったからなあ。
あら？鍵なんかやったん？
痕とかかなり短い時間で作ってなかったっけ？金もかかってなさそうだし。
>>336
蔵の開発期間が長すぎって事。
蔵の開発期間が長すぎって事。
341 ：名無しさんだよもん：05/01/07 14:15:57 ID:TMwZUbaX
ＳＮＯＷの望月ＪＥＴ辺りを鍵に正式参入させる事はできないのだろうか？
久弥がいない今、劣化コピーとは言え似たような傾向の作品を書ける
人材が必要と言うか。
久弥がいない今、劣化コピーとは言え似たような傾向の作品を書ける
人材が必要と言うか。
売上が半分くらいまで落ち込んでるのは結構ひどいな。
店頭にもあまりまくってるし、消化率がかなり低いっぽい。
やっぱりエロ無し天いなへの需要は低かったのか？
店頭にもあまりまくってるし、消化率がかなり低いっぽい。
やっぱりエロ無し天いなへの需要は低かったのか？
>>343
372 ：名無しさん必死だな ：05/01/07 08:47:01 ID:GhH5QjeL
トゥーハート2が80000本以上売れたことについてどう思う？
最終的に100000本超えたらギャルゲーとしては奇跡だと思うけど。
380 ：名無しさん必死だな ：05/01/07 09:38:26 ID:lof1+21I
ギャルゲーとして奇跡とかアホか。
東鳩を単なるギャルゲーとしか考えてないんだろうな。
RPGでいうFFDQ並の名前だぞ。ちょっと違うがそんなもんだ。
382 ：名無しさん必死だな ：05/01/07 09:55:40 ID:v4ARHyZ3
>>372
正直かなり売れたという見方。
12万本くらいまで行ったらときメモに代わったといっても良いと思う。
市場としてはあまり感心はしないが、今の時代だからこれだけ売れると言えるのかも。
402 ：名無しさん必死だな ：05/01/07 10:57:30 ID:vhGqkTjD
ときめメモって35万本売れたんだよね。
で、ギャルゲーの売り上げの天井もこんなもんって言われてる。
そういう意味では、ギャルゲーの10万本はかなりヒットした部類に入ると思う。
372 ：名無しさん必死だな ：05/01/07 08:47:01 ID:GhH5QjeL
トゥーハート2が80000本以上売れたことについてどう思う？
最終的に100000本超えたらギャルゲーとしては奇跡だと思うけど。
380 ：名無しさん必死だな ：05/01/07 09:38:26 ID:lof1+21I
ギャルゲーとして奇跡とかアホか。
東鳩を単なるギャルゲーとしか考えてないんだろうな。
RPGでいうFFDQ並の名前だぞ。ちょっと違うがそんなもんだ。
382 ：名無しさん必死だな ：05/01/07 09:55:40 ID:v4ARHyZ3
>>372
正直かなり売れたという見方。
12万本くらいまで行ったらときメモに代わったといっても良いと思う。
市場としてはあまり感心はしないが、今の時代だからこれだけ売れると言えるのかも。
402 ：名無しさん必死だな ：05/01/07 10:57:30 ID:vhGqkTjD
ときめメモって35万本売れたんだよね。
で、ギャルゲーの売り上げの天井もこんなもんって言われてる。
そういう意味では、ギャルゲーの10万本はかなりヒットした部類に入ると思う。
TH2をエロなし天いなと評してるあたり昔から売り上げネタで煽ってたアホなんだろうなあ
346 ：名無しさんだよもん：05/01/07 14:55:23 ID:uXrfoIxy
でも、鍵ってVAの営業スケジュールに従って作品出してるっぽいんだが‥
鍵だけでやったらもっと次回作早いと思う。
その代わりメディアへの進出は少なくなるだろうが、みんなはどっちが良いと思ってるんだ？
鍵だけでやったらもっと次回作早いと思う。
その代わりメディアへの進出は少なくなるだろうが、みんなはどっちが良いと思ってるんだ？
蔵より売れてる東鳩の需要が低いとは何事よ
100000本超えは確実らしいですね。
前作超えは微妙らしいけど。
326 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：05/01/06(火) 02:07:43 ID:UW8QoyhN
ttp://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/d/20050106
6位「To Heart2」（82000本／82000本）
初動発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
初動率
70％ 117142
80％ 102500
90％ 91111
これなら10万越えそうですね。
355 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：05/01/06(火) 11:00:50 ID:UW8QoyhN
歴代の有名なギャルゲーの初動率がだいたい70〜80％だから、
>>326から実売10万越えはほぼ確実だろうけど、13万は・・・どうだろう。
まあ、1年かけてジワジワ売れて最終13万ってところかな？
ホントすごいね。
363 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：05/01/06(火) 12:03:21 ID:HVeEkH+s
>>360
メガネ、超常系がなさそうだから買い控えてた人たちがどう出るか次第だね。
10万は堅い、13万は微妙、15万行ったらPS2中心にシフトしてしまうかも。
こんな感じかな？ちなみに今のご時勢PS2のソフトで10万行くのはあまりありません。
あのデータ見て10万以上普通に売れてるじゃないかという人、あれらは全部続編ものですから。
前作超えは微妙らしいけど。
326 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：05/01/06(火) 02:07:43 ID:UW8QoyhN
ttp://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/d/20050106
6位「To Heart2」（82000本／82000本）
初動発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
初動率
70％ 117142
80％ 102500
90％ 91111
これなら10万越えそうですね。
355 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：05/01/06(火) 11:00:50 ID:UW8QoyhN
歴代の有名なギャルゲーの初動率がだいたい70〜80％だから、
>>326から実売10万越えはほぼ確実だろうけど、13万は・・・どうだろう。
まあ、1年かけてジワジワ売れて最終13万ってところかな？
ホントすごいね。
363 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：05/01/06(火) 12:03:21 ID:HVeEkH+s
>>360
メガネ、超常系がなさそうだから買い控えてた人たちがどう出るか次第だね。
10万は堅い、13万は微妙、15万行ったらPS2中心にシフトしてしまうかも。
こんな感じかな？ちなみに今のご時勢PS2のソフトで10万行くのはあまりありません。
あのデータ見て10万以上普通に売れてるじゃないかという人、あれらは全部続編ものですから。
今はギャルゲ氷河期なんだっけ？
351 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/07 15:17:15 ID:bc9AQN1d
この手のゲームはオリジナルにしろ移植にしろ、
ギャルゲやらなくても知ってるようなビッグネーム以外で10万越えはありえない。
いや、3,4万越えがありえない。お前らも大好きなギャルゲ最大のエロゲへの挑戦とも言える
Ever17が3万程度か？
オリジナルギャルゲ作ってるのは今やKID位だけど
2万越えなんて今じゃありえない。エロゲが盛りあがってた時に何回か越えた位。
ギャルゲやらなくても知ってるようなビッグネーム以外で10万越えはありえない。
いや、3,4万越えがありえない。お前らも大好きなギャルゲ最大のエロゲへの挑戦とも言える
Ever17が3万程度か？
オリジナルギャルゲ作ってるのは今やKID位だけど
2万越えなんて今じゃありえない。エロゲが盛りあがってた時に何回か越えた位。
352 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/07 15:19:36 ID:bc9AQN1d
ギャルゲは基本的に1万越えたら勝ち組。
越えないならまぁこんなもんかみたいな感じ。
9000から6000が妥当な数字
越えないならまぁこんなもんかみたいな感じ。
9000から6000が妥当な数字
初動は良かったけど、最近じゃ店側でも大分ダブついてきたからなぁ。
10万本はキツイ気がする。
クラナドは全然10万に届かなかったんだっけ？
PC、PS問わずいわゆる「美少女」系の低迷から考えりゃ8万でもいいんじゃね〜のって感じ。
これからは寧ろボーイズ系の方が売れたりしてねｗ
・・・つーか１年ぶりくらいに来たけどまだ長谷部ってこの板にこびり付いてたノネ('A｀)
10万本はキツイ気がする。
クラナドは全然10万に届かなかったんだっけ？
PC、PS問わずいわゆる「美少女」系の低迷から考えりゃ8万でもいいんじゃね〜のって感じ。
これからは寧ろボーイズ系の方が売れたりしてねｗ
・・・つーか１年ぶりくらいに来たけどまだ長谷部ってこの板にこびり付いてたノネ('A｀)
店によって違うんじゃ
俺の周りじゃだぶついてるとは思えないからなあ
俺の周りじゃだぶついてるとは思えないからなあ
売り切れ、品切れの店も結構あるらしいから地域によって温度差が
あるのかもね。
東鳩2は東鳩超えは無理でしょ。例え東鳩2が東鳩以上の売り上げであったとしても
今の萌えブーム、同人ブームのさきがけとなった東鳩の偉大さには勝てない。
あるのかもね。
東鳩2は東鳩超えは無理でしょ。例え東鳩2が東鳩以上の売り上げであったとしても
今の萌えブーム、同人ブームのさきがけとなった東鳩の偉大さには勝てない。
ちなみにToHeartの売り上げ動向
初動 81,755本
2週目 14,032 本
最終売り上げ
140,463本
初動では勝ってるんだよね、TH1に。
でも今はあの頃よりも市場規模が違うし、
やはり前作超えは厳しいかな…。
それでも10万越えはほぼ確定っぽいし、
現在の厳しい市場状況で良くがんばったと思う。
初動 81,755本
2週目 14,032 本
最終売り上げ
140,463本
初動では勝ってるんだよね、TH1に。
でも今はあの頃よりも市場規模が違うし、
やはり前作超えは厳しいかな…。
それでも10万越えはほぼ確定っぽいし、
現在の厳しい市場状況で良くがんばったと思う。
PSTH1は移植だから単純比較するのも…
それに初動では勝っても評価の方は微妙だからリピートは少なめだろうし。
それに初動では勝っても評価の方は微妙だからリピートは少なめだろうし。
どっかの大手が組んで早い段階で東鳩２宣言とかすれば引っ張れるかも
そうじゃなきゃFDの出るFate・今申し込み段階でとりあえず申請する奴多そうなひぐらし・
それと東鳩２でお茶を濁しそう。Fate＞東鳩２≧ひぐらしってとこじゃね？
そうじゃなきゃFDの出るFate・今申し込み段階でとりあえず申請する奴多そうなひぐらし・
それと東鳩２でお茶を濁しそう。Fate＞東鳩２≧ひぐらしってとこじゃね？
評価が微妙って自分の感想だけのような・・・
もしかして2ｃｈだけ見て良し悪しを判断してるの？
もともと議論が起こって盛り上がるタイプのゲームじゃないからな・・・
2ｃｈにしては好意的な評価が多い気ガス
微妙とは思えないけどな
366 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/07 16:25:51 ID:bc9AQN1d
移植と勝負してる段階で確実に負けてんだからいい加減無駄な抵抗はよせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
志保好きとか言ってたし苦労してるんだろうなぁ・・・
変なキャラしか受け付けないみたいだし・・・頑張ってね。
変なキャラしか受け付けないみたいだし・・・頑張ってね。
まあそんなこと言ったらランス６はどうなるってことに。
何を以て「超えた」とするのかは重要だ
何を以て「超えた」とするのかは重要だ
>>361
まあ一作目が売れた作品の二作目、三作目は殆ど１作目を超える事はないからねぇ。
某改造漫画でもビデオ借りる時は「○○2」はやめましょうと言ってるくらいですからｗ
ゲーム自体もクラナドと同じで中身は割りといいけど地味って感じだよね。
うん年前の続編って事で新しさもないし・・・。
同人で流行ればどうのこうのって言うけど、そもそもこれが流行りそうかというと・・・。
同人業界のことはよう分からんが、葉っぱも鍵ももうムーブメントと起こすだけの勢いは無いと思うなぁ。
まあ一作目が売れた作品の二作目、三作目は殆ど１作目を超える事はないからねぇ。
某改造漫画でもビデオ借りる時は「○○2」はやめましょうと言ってるくらいですからｗ
ゲーム自体もクラナドと同じで中身は割りといいけど地味って感じだよね。
うん年前の続編って事で新しさもないし・・・。
同人で流行ればどうのこうのって言うけど、そもそもこれが流行りそうかというと・・・。
同人業界のことはよう分からんが、葉っぱも鍵ももうムーブメントと起こすだけの勢いは無いと思うなぁ。
これ同人にしたら三次創作かって感じが
まあ二次創作のアンソロジーが出るご時世だし…
１作目が偉大過ぎると大抵２作目は良くて凡作止まりになるんだよね…。
まあ、これはギャルゲーに限らず世の常なんだけど。
まあ、これはギャルゲーに限らず世の常なんだけど。
１に軸足をおいて２を絡めた二次創作が増えそうとか思わねえ？
今作アニメの評判も微妙だしそのへんを補完したがる人が出てくるかも。
つーか、期待してるんだけどな。
今作アニメの評判も微妙だしそのへんを補完したがる人が出てくるかも。
つーか、期待してるんだけどな。
そもそもギャルゲーに限らずノベルタイプのゲームで前作を超えるってのが難しいんじゃない？
前作と同じ事やってたら、超えることなんかできるわけ無いし
前作と違ったことやったら、続編としてリリースする意味無いし。
せめてシステム周りを強化してくれてたら良かったのにね。
前作と同じ事やってたら、超えることなんかできるわけ無いし
前作と違ったことやったら、続編としてリリースする意味無いし。
せめてシステム周りを強化してくれてたら良かったのにね。
ただ単純に前作を超えることを主眼に２を製作してたら、変に極端な方向に走ったんじゃないか。推測でしかないが・・・・・
さらなる泣きシナリオやユーザーを置いてきぼりにした壮大な設定のオナニーシナリオ等等がが詰め込まれてたんじゃないかな
そもそも前作を超えるってどの部分を越えようとしていたのか？
感動なのか萌えなのか学園生活のリアルさにおいてなのか。オレには考えつかない
スタッフは越える意識はなかったんじゃないか。2004年時点での自分達がＴＨの世界観を使って１本ゲーム作ったらこうなったってとこなんじゃない？
さらなる泣きシナリオやユーザーを置いてきぼりにした壮大な設定のオナニーシナリオ等等がが詰め込まれてたんじゃないかな
そもそも前作を超えるってどの部分を越えようとしていたのか？
感動なのか萌えなのか学園生活のリアルさにおいてなのか。オレには考えつかない
スタッフは越える意識はなかったんじゃないか。2004年時点での自分達がＴＨの世界観を使って１本ゲーム作ったらこうなったってとこなんじゃない？
今できる事の総決算をTHの続編として出すと言う建前だったな
あー、鳩２に致命的にナニが足りないか判った。
京本政樹だ。
京本政樹だ。
378 ：名無しさんだよもん：05/01/07 21:51:25 ID:Lglcz1Mp
京本直哉？
超えるっつう意味がわからんな。今やるとしたら、ＴＨ２だろ。
そもそも当時と今の冷えた市場じゃ比較にならんし。
両方やった後で、どっちかひとつを手元に
残すとしたらＴＨ２だぞ、俺。
そういう意味では、俺の中ではＴＨ１は過去のもの
そもそも当時と今の冷えた市場じゃ比較にならんし。
両方やった後で、どっちかひとつを手元に
残すとしたらＴＨ２だぞ、俺。
そういう意味では、俺の中ではＴＨ１は過去のもの
>>379
ＴＨ１は名作、ＴＨ２はよくて佳作・良作の間
ＴＨ１は名作、ＴＨ２はよくて佳作・良作の間
1は当時は名作でも今の基準だと良作が限度。
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei.php?kihon_mode=title&mode1=tokuten
100位以内にも入ってないし。
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei.php?kihon_mode=title&mode1=tokuten
100位以内にも入ってないし。
現役の子にはピンと来ないかもしれないが、
他のゲームは一切スルーしてTH1→TH2と来てるオールドタイプが
結構多いのさ。
そういう人間は>>381のサイトの存在自体知らないし、出てるリストの
ほとんどのタイトルもわからないよ。
そういう人間と現役ギャルゲーマーが同じ土俵に上がってしまうのが
名作続編の評価を難しくしてるという側面は絶対あると思うのだな…。
他のゲームは一切スルーしてTH1→TH2と来てるオールドタイプが
結構多いのさ。
そういう人間は>>381のサイトの存在自体知らないし、出てるリストの
ほとんどのタイトルもわからないよ。
そういう人間と現役ギャルゲーマーが同じ土俵に上がってしまうのが
名作続編の評価を難しくしてるという側面は絶対あると思うのだな…。
TH2がTH1を超えられないっていうのは
ドラクエ8がドラクエ3を超えられないっていうのと同じようなもんだよな。
懐古なんてそんなもんだよ。
ドラクエ8がドラクエ3を超えられないっていうのと同じようなもんだよな。
懐古なんてそんなもんだよ。
ＴＨ１より痕も方が名作っぽい
ＴＨ１はゲームのできよりも、エルフ以外で初の地上波アニメ化とかアンソロ、同人等の功績がすごい。
ＴＨ１はゲームのできよりも、エルフ以外で初の地上波アニメ化とかアンソロ、同人等の功績がすごい。
>>384
あれだ、どちらかっつーとDQより1st原理主義者vs種厨の構図の方に近い気がする。
あれだ、どちらかっつーとDQより1st原理主義者vs種厨の構図の方に近い気がする。
いや、その例えはちょっと・・
３８２だけど、
いっときが、俺は 無印ＴＨ１、疵痕 初回版がでた葉の黎明期から
やってる古参ゲーマーだぞ。でてるリストもかな〜り知ってるし、押さえてる。
その俺がＴＨ１を評価してそういうのだ。ＴＨ１の功績は大きかったが、
ゲーム単体として評価してＴＨ２を超えてるとは思えん。
勿論、評価に個人差があるのは認めるが、現段階でＴＨ１が名作とは
思えん。ＴＨ２も穴はたくさんあるし、ＴＨ１にも良いところはあるけどな。
いっときが、俺は 無印ＴＨ１、疵痕 初回版がでた葉の黎明期から
やってる古参ゲーマーだぞ。でてるリストもかな〜り知ってるし、押さえてる。
その俺がＴＨ１を評価してそういうのだ。ＴＨ１の功績は大きかったが、
ゲーム単体として評価してＴＨ２を超えてるとは思えん。
勿論、評価に個人差があるのは認めるが、現段階でＴＨ１が名作とは
思えん。ＴＨ２も穴はたくさんあるし、ＴＨ１にも良いところはあるけどな。
389 ：名無しさんだよもん：05/01/07 22:40:32 ID:c7F+tE67
>383
TH1以外スルーしてきたユーザーにとってTH2は物足りないだろうな
マルチシナリオみたいのを期待してたとしたら肩透かし食ったようなもんだが
俺みたいなヘビーユーザーにとって、マルチもどきシナリオは巷に溢れててお腹いっぱい状態だからな
TH2に泣きシナリオを入れなかったのはいい意味で英断だったと思うしヘビーユーザー仕様とも言える
TH1以外スルーしてきたユーザーにとってTH2は物足りないだろうな
マルチシナリオみたいのを期待してたとしたら肩透かし食ったようなもんだが
俺みたいなヘビーユーザーにとって、マルチもどきシナリオは巷に溢れててお腹いっぱい状態だからな
TH2に泣きシナリオを入れなかったのはいい意味で英断だったと思うしヘビーユーザー仕様とも言える
「疵痕 初回版」という謎のゲームについて。
391 ：旧ＳＳ討論スレ住人：05/01/07 22:49:23 ID:Lglcz1Mp
＞いい意味で英断だったと思うし
そうかもしれん
＞ヘビーユーザー仕様とも言える
ダウト
そうかもしれん
＞ヘビーユーザー仕様とも言える
ダウト
392 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/07 22:50:17 ID:bc9AQN1d
志保の人間の葛藤を描いた話や、あかりの王道恋愛話や
マルチのロボットとしての悲劇や、葵の格闘スポ根話や
琴音のシリアスな自己嫌悪の話や、その他バラバラなバラエティー豊かである話、
キャラに根ざした内容だから1は凄いわけよ。
だのに即物的にマルチシナリオだけに反応する連中はアホウ。
かといってマルチシナリオのタイプが駄目なわけではない。
1以上のギャルゲなんか存在しないよ。
マルチのロボットとしての悲劇や、葵の格闘スポ根話や
琴音のシリアスな自己嫌悪の話や、その他バラバラなバラエティー豊かである話、
キャラに根ざした内容だから1は凄いわけよ。
だのに即物的にマルチシナリオだけに反応する連中はアホウ。
かといってマルチシナリオのタイプが駄目なわけではない。
1以上のギャルゲなんか存在しないよ。
>>388
ひょっとして「子」が引っかかったかな。
俺も98雫の時点で結構な歳だったもんでな、ついそういう物言いになる。申し訳ない。
でも単に（継続を含む）現役と、引退してた人間の感覚の差を言ってるつもりだったんだけどな。
歳食ってても現役だったんでしょ？ だったら抜けてた奴の感覚とはズレがあって当然かと。
ひょっとして「子」が引っかかったかな。
俺も98雫の時点で結構な歳だったもんでな、ついそういう物言いになる。申し訳ない。
でも単に（継続を含む）現役と、引退してた人間の感覚の差を言ってるつもりだったんだけどな。
歳食ってても現役だったんでしょ？ だったら抜けてた奴の感覚とはズレがあって当然かと。
今回、売れてる割には全然盛り上がってないな・・・
ＳＳとか盛り上がるかな？
キャラと設定と絵さえあれば原作やってなくても勝手に同人で盛り上がってくれるからな
リーフも同人に媚びるようになっちゃおしまいだ
リーフも同人に媚びるようになっちゃおしまいだ
まあ煽りスレなのかそうじゃないのかは判断がしづらいけど
TH2が前作を超えられなかったとすればTHが持っていた
その当時における影響力な様なもので作品そのものの評価とは別物かもしれない。
ありえないけどTH2が当時出てたとしたら個人的にはTH2に流れるかも。
TH2が前作を超えられなかったとすればTHが持っていた
その当時における影響力な様なもので作品そのものの評価とは別物かもしれない。
ありえないけどTH2が当時出てたとしたら個人的にはTH2に流れるかも。
>>393
いやいや気にしないよ。お互い、古参ゲーマーだなw。
ＴＨ１→空白→ＴＨ２っていう人間が、どれだけいるんだろうか...。
で、同じ古参ゲーマーとして、>>383は、ゲーム単体としては
今、ＴＨ１、２はどういう評価なん？
いやいや気にしないよ。お互い、古参ゲーマーだなw。
ＴＨ１→空白→ＴＨ２っていう人間が、どれだけいるんだろうか...。
で、同じ古参ゲーマーとして、>>383は、ゲーム単体としては
今、ＴＨ１、２はどういう評価なん？
古参ゲーマーって言ってるけど幾つなの？
ヘビーユーザー仕様っていうと大層に感じるけど
ネームバリューを除外して考えると
単にヘビーユーザー以外は食指に触れない
凡百で消化型のいちギャルゲーって位置付けに堕ちただけのような希ガス
ネームバリューを除外して考えると
単にヘビーユーザー以外は食指に触れない
凡百で消化型のいちギャルゲーって位置付けに堕ちただけのような希ガス
コンシューマゲーならシリーズが増す毎にグラフィックが進化したり
システムが進化したりして目に見えて次作の進化が分かるけど（一部例外有りｗ）
ギャルゲーってそういった進化が分かりにくいのも問題だよね。
10年くらい前の作品ならさすがに進化も分かるけど、数年くらいだと本当に分かりにくい。
結局、絵の好みとかシナリオの好みによって作品を評価するしかないんだよね。
だから必ずしも現在の評価ではTH2＞TH1って訳でも無いと思うよ。
システムが進化したりして目に見えて次作の進化が分かるけど（一部例外有りｗ）
ギャルゲーってそういった進化が分かりにくいのも問題だよね。
10年くらい前の作品ならさすがに進化も分かるけど、数年くらいだと本当に分かりにくい。
結局、絵の好みとかシナリオの好みによって作品を評価するしかないんだよね。
だから必ずしも現在の評価ではTH2＞TH1って訳でも無いと思うよ。
超えるってのは、進化を見せられたかって事じゃないの？
ＤＱ１がＤＱ２になって主人公がパーティを組むようになったように。
ＭＧＳがＭＧＳ２になって、壁に張り付いて横移動しても壁から飛び出さなくなったように。
ＴＨ２は、実際問題としてそういった進歩が感じられないと思わない？
俺にしたって、ＴＨ１・２どちらか取れって言われれば２を取るけど
それはＴＨ１は過去の作品だって知っているからであって
ＴＨを全く知らない人から見れば、ＴＨ２には何のアドバンテージも無いじゃない。
で、シナリオや絵の評価はどうがんばっても人の好みでしかない以上、
メーカーはシステム周りに力を入れて然るべきだったのにそれをしていない訳だから
お世辞にも１を超えてるとは言えないと思う。
売り上げがどうとか言う問題じゃないですよ。
ＤＱ１がＤＱ２になって主人公がパーティを組むようになったように。
ＭＧＳがＭＧＳ２になって、壁に張り付いて横移動しても壁から飛び出さなくなったように。
ＴＨ２は、実際問題としてそういった進歩が感じられないと思わない？
俺にしたって、ＴＨ１・２どちらか取れって言われれば２を取るけど
それはＴＨ１は過去の作品だって知っているからであって
ＴＨを全く知らない人から見れば、ＴＨ２には何のアドバンテージも無いじゃない。
で、シナリオや絵の評価はどうがんばっても人の好みでしかない以上、
メーカーはシステム周りに力を入れて然るべきだったのにそれをしていない訳だから
お世辞にも１を超えてるとは言えないと思う。
売り上げがどうとか言う問題じゃないですよ。
403 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/07 23:11:45 ID:bc9AQN1d
けれど俺からしたら、エロゲのシーンが凡百である事を評価する事を
意図的に避けてきたように思うがね。シナリオ中心主義が閉塞した
今だからこそ、凡百と思い避けてきたものに立ち向かうべきだと思うね。
意図的に避けてきたように思うがね。シナリオ中心主義が閉塞した
今だからこそ、凡百と思い避けてきたものに立ち向かうべきだと思うね。
>>402
言ってることが被っちゃった（笑）
言ってることが被っちゃった（笑）
つーか恋愛ゲームのヘビーユーザーってなんだ？
安易な萌えに走るなって事か？
もっとリアルを求めろと言う事か？
リアルじゃ絶対におきそうにない見た事もない展開を見せてくれってことか？
安易な萌えに走るなって事か？
もっとリアルを求めろと言う事か？
リアルじゃ絶対におきそうにない見た事もない展開を見せてくれってことか？
>>398
ゲーマーつーか同人なもんでね、ついそっち視点になるのよ。
で、鳩まで同人として葉に付き合っててそこで切れた人間が
結構まわりにいるのな。こみパが限界。そのへんからの発言。
個人的評価だとTH2は良くも悪くも続編だなあと。
世界観（ろでますの言葉を借りると「空間」）を構築する必要がなくて、
むしろそれに乗っかるのをよしとしたのかなー、みたいな。
だから単体で見るとやっぱり厳しい。例えば（攻略キャラとしてじゃなく
バイプレーヤとしての）志保みたいなポジションが弱く感じた。
ゲーム内空間に憧憬を抱けないというか、いまいち乗り込めないのよ。
もちろん主人公の性格付けも影響してるんだろうけど。
だから今作が前作のタイミングで出ても、多分評価は上にならない。
単純な出来（製品としてのまとまりとか）は別にしてさ。
歳は……すれすれ三十路、と。
ゲーマーつーか同人なもんでね、ついそっち視点になるのよ。
で、鳩まで同人として葉に付き合っててそこで切れた人間が
結構まわりにいるのな。こみパが限界。そのへんからの発言。
個人的評価だとTH2は良くも悪くも続編だなあと。
世界観（ろでますの言葉を借りると「空間」）を構築する必要がなくて、
むしろそれに乗っかるのをよしとしたのかなー、みたいな。
だから単体で見るとやっぱり厳しい。例えば（攻略キャラとしてじゃなく
バイプレーヤとしての）志保みたいなポジションが弱く感じた。
ゲーム内空間に憧憬を抱けないというか、いまいち乗り込めないのよ。
もちろん主人公の性格付けも影響してるんだろうけど。
だから今作が前作のタイミングで出ても、多分評価は上にならない。
単純な出来（製品としてのまとまりとか）は別にしてさ。
歳は……すれすれ三十路、と。
僕も古参ですが、どちらかというと葉にはもっと妙なものを作って欲しいと思っております。
BE-YOND2じゃなくて恋姫2とか。つかいまこそ田舎ゲーの復権を。
追伸・痕2は菅には作らせるのは許す、というかむしろ推奨。
BE-YOND2じゃなくて恋姫2とか。つかいまこそ田舎ゲーの復権を。
追伸・痕2は菅には作らせるのは許す、というかむしろ推奨。
つうか超える超えないは別にどうでもいいな。
製作側も後継作品を作る事が本分であって、超えることなんて
考えてなかっただろうし。圧倒的に不評だったらそら失敗だろうけど
売れてしかもおおむね好評な現状なら超えようが超えまいが
大成功と言っていいわけで
まあ、少なくとも絵は確実に超えているが
製作側も後継作品を作る事が本分であって、超えることなんて
考えてなかっただろうし。圧倒的に不評だったらそら失敗だろうけど
売れてしかもおおむね好評な現状なら超えようが超えまいが
大成功と言っていいわけで
まあ、少なくとも絵は確実に超えているが
>>402
いや、それだとシステムぐらいしか進歩と認定できるのがなくなってしまう。
絵師や、音楽、シナリオもいれていいと思うよ。ただ、ここで言う超えたってのは
ゲーム単体の評価ではないんだろう。
俺は、何も知らないゲーマーが１と２のどちらを選ぶかと言われたら、
絵のきれいな２を選ぶ気がする。
必要以上にＴＨ１が神格化され、批判無用みたいのが嫌なんだよな。
>>399
ＴＨ１が出た当時、既に院生以上。
いや、それだとシステムぐらいしか進歩と認定できるのがなくなってしまう。
絵師や、音楽、シナリオもいれていいと思うよ。ただ、ここで言う超えたってのは
ゲーム単体の評価ではないんだろう。
俺は、何も知らないゲーマーが１と２のどちらを選ぶかと言われたら、
絵のきれいな２を選ぶ気がする。
必要以上にＴＨ１が神格化され、批判無用みたいのが嫌なんだよな。
>>399
ＴＨ１が出た当時、既に院生以上。
商品としてのギャルゲーという観点で見た場合
システムが評価不能なほど古くさいのは論外で
シナリオの辻褄が合わないところや説明不足なところなどはどうかと
看板タイトルの続編を作ってるという気概すら感じられない
システムが評価不能なほど古くさいのは論外で
シナリオの辻褄が合わないところや説明不足なところなどはどうかと
看板タイトルの続編を作ってるという気概すら感じられない
ＴＨ１って1997年だろ俺もリアルタイムに遊んだし、古参と言うほどでもないだろ
当時の印象としては、正直痕から大幅に路線変更して戸惑った
マルチは”泣き”の原点なんだよな、それほど印象に残んなかったけど
気に入ったのは、レミィ、志保シナリヲ
超先生とか特に気にしなかったんだが・・・
今、こうしてＴＨ２で遊んでるが、間違いなくＴＨ２の方が印象深い
俺にとってだけどな
当時の印象としては、正直痕から大幅に路線変更して戸惑った
マルチは”泣き”の原点なんだよな、それほど印象に残んなかったけど
気に入ったのは、レミィ、志保シナリヲ
超先生とか特に気にしなかったんだが・・・
今、こうしてＴＨ２で遊んでるが、間違いなくＴＨ２の方が印象深い
俺にとってだけどな
>>410
難癖っぽいなｗ
難癖っぽいなｗ
>407
天いなとかじゃ駄目なのか？
最近、鬱とか泣き中心のゲームばかりだったから逆に新鮮にＴＨ２
が遊べたよ、俺は。
>411
まぁでも、それ以上前はさすがにほとんどおらんだろ。
発売前は、心配する声が多かったな。今でも覚えているが、エロゲー（ＴＨ１）
が普通の書店で初めて売られているのを見た。
天いなとかじゃ駄目なのか？
最近、鬱とか泣き中心のゲームばかりだったから逆に新鮮にＴＨ２
が遊べたよ、俺は。
>411
まぁでも、それ以上前はさすがにほとんどおらんだろ。
発売前は、心配する声が多かったな。今でも覚えているが、エロゲー（ＴＨ１）
が普通の書店で初めて売られているのを見た。
>>412
そう思いたければどうぞ
読み手に補完させたり解釈を委ねたりするため
あえて突き放したアプローチを取っているのなら納得する
たとえば由真との最初のキスのようなのはそういう狙いだし
解釈を委ねるのは鍵お得意なパターンだ
だがTH2のアラの大半はそうじゃない
ただの練り込み不足だということがありあり見えるから萎える
そう思いたければどうぞ
読み手に補完させたり解釈を委ねたりするため
あえて突き放したアプローチを取っているのなら納得する
たとえば由真との最初のキスのようなのはそういう狙いだし
解釈を委ねるのは鍵お得意なパターンだ
だがTH2のアラの大半はそうじゃない
ただの練り込み不足だということがありあり見えるから萎える
１は元が18歳以上を対象にしたエロゲだった訳で
ライターはより自分の世代に近い層が「わかるわかる」と共鳴するネタを盛り込みやすかったわな
中学生もユーザーに入れねばならない２とは出発点が違う
１は製作陣の仮想敵が「同級生２」や「ときメモ」だったと聞く。明確な目標があった
２を製作する時点で目標とする作品はなかった。あらかたやることはやり尽くした状態
だからなのかもしれないが作品の持つ「熱さ」でいえば１のほうが上だろうな
１は確かに面白い。が、ノスタルジーというフィルターが掛かってるのは否めない
今プレイしてどちらが面白いかといえば２だな。今現在は・・・・・
この面白さは長続きしない面白さという気がする
ライターはより自分の世代に近い層が「わかるわかる」と共鳴するネタを盛り込みやすかったわな
中学生もユーザーに入れねばならない２とは出発点が違う
１は製作陣の仮想敵が「同級生２」や「ときメモ」だったと聞く。明確な目標があった
２を製作する時点で目標とする作品はなかった。あらかたやることはやり尽くした状態
だからなのかもしれないが作品の持つ「熱さ」でいえば１のほうが上だろうな
１は確かに面白い。が、ノスタルジーというフィルターが掛かってるのは否めない
今プレイしてどちらが面白いかといえば２だな。今現在は・・・・・
この面白さは長続きしない面白さという気がする
今更だけど、ＴＨ２はＴＨ１を超える必要がないんじゃないかと思う
超えるだけなら、技術面やシナリオ、音楽とかででこみパやうたわれ、Ｒｏｕｔｅｓで十分超えたと思う。
なのに、あえて今ＴＨの続編を出して、設定や音楽を流用してＴＨ２を作ったと言うことは、「超える」じゃなくて「戻った」と解釈できる。
俺が思うに葉は、高橋＆水無月がいない今のメンバーで、初心に戻るつもりでＴＨ２を作ったのではないかと思う。
超えるだけなら、技術面やシナリオ、音楽とかででこみパやうたわれ、Ｒｏｕｔｅｓで十分超えたと思う。
なのに、あえて今ＴＨの続編を出して、設定や音楽を流用してＴＨ２を作ったと言うことは、「超える」じゃなくて「戻った」と解釈できる。
俺が思うに葉は、高橋＆水無月がいない今のメンバーで、初心に戻るつもりでＴＨ２を作ったのではないかと思う。
今作ってキャラ担当がはっきりしないんだけど、もしかして意図的に隠してるんだろうか？
ネット上のライター叩きって結構本人的にきついらしいし。
ネット上のライター叩きって結構本人的にきついらしいし。
原画もライターもバラバラすぎて
調和を取る事に終始して突き抜けた面白さにまで手が回らなかった
調和を取る事に終始して突き抜けた面白さにまで手が回らなかった
THもTH2も各キャラクターごとにストーリーの出来の善し悪しが違うからどちらが上とか下とか評価するのは無理だろ。
全体を見ても前作とどっこいどっこいだし。
超えられなかったのは確かかもしれないが劣ってるわけでもない。
全体を見ても前作とどっこいどっこいだし。
超えられなかったのは確かかもしれないが劣ってるわけでもない。
十分に楽しんでるから２が面白く無いとは決して言わんが、
完全にキャラを追っかけるだけのゲームに落ちぶれてるんで、
俺の評価は１の方が完全に上
完全にキャラを追っかけるだけのゲームに落ちぶれてるんで、
俺の評価は１の方が完全に上
下位４人といっても、他メーカーから見れば出来は遥かに良い
村様は玄人受けっぽいし
カワタ氏も得意分野だったらイイ絵を描く
今回は、特にナイスガイの仕事っぷりが目立ったなｧ
村様は玄人受けっぽいし
カワタ氏も得意分野だったらイイ絵を描く
今回は、特にナイスガイの仕事っぷりが目立ったなｧ
絵、キャラクター、シナリオ
切り離して考えるな
切り離して考えるな
まぁ、昔やった作品のがよく思えたりすると言うのもあるしな。
俺の中で最高のエロゲは未だにCAL２だし。
俺の中で最高のエロゲは未だにCAL２だし。
T2はクソゲー
ああ、たしかにターミネーター２はクソゲーだったな
ＴＨ２はすでに前作と同ﾚﾍﾞﾙにまでなりあがっている
シナリオに不満あるなぁ。
タマ姉と恋人のフリするけど、マジメに告白してきた後輩に対して、
そんなマネするキャラじゃないだろう、タマ姉は。
春原じゃねぇんだから。
タマ姉と恋人のフリするけど、マジメに告白してきた後輩に対して、
そんなマネするキャラじゃないだろう、タマ姉は。
春原じゃねぇんだから。
タマ姉にどんな幻想抱いてるんだい？
１は傑作、２は凡作。これが結論。
君の中でのね
前作は未プレイですが、それなりに楽しめました。
しかし、どうにもこうにも、「普通」「無難」「失敗はしなかったが、成功もしなかった」
的な印象が強い。勿体無い作品。
まぁ、笑える部分や、結構良いシチュエーションもあったので、
ほのぼのとした学園モノが好きな人は、楽しめるかもしれません。
しかし、どうにもこうにも、「普通」「無難」「失敗はしなかったが、成功もしなかった」
的な印象が強い。勿体無い作品。
まぁ、笑える部分や、結構良いシチュエーションもあったので、
ほのぼのとした学園モノが好きな人は、楽しめるかもしれません。
まあ普通に考えて１は名作、２はそれなりの出来ってコトかな
正直、学園モノはネタが出尽くされた感があるから、
食傷気味な人にはどうしても凡作止まりになってしまうんじゃない？
それに比べてTH1が出た頃はまだ学園モノ創世記だったような気がするし、
そういう意味では当時TH1が今のTH2より盛り上がったのも頷ける。
食傷気味な人にはどうしても凡作止まりになってしまうんじゃない？
それに比べてTH1が出た頃はまだ学園モノ創世記だったような気がするし、
そういう意味では当時TH1が今のTH2より盛り上がったのも頷ける。
438 ：旧ＳＳ討論スレ住人：05/01/08 14:05:24 ID:ODgGwVaz
当時のテック剛田とか、大物ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!! 感が漂いまくってたな
時期の補正なしに越える超えないはナンセンスだよな
ＰＳ版なんて一度出した後の改良版なんだし
まあナカミで１超えたとは思わんけど、十分良作だと思う
去年の蔵の微妙さには(´・ω・`) だったからな・・
ＰＳ版なんて一度出した後の改良版なんだし
まあナカミで１超えたとは思わんけど、十分良作だと思う
去年の蔵の微妙さには(´・ω・`) だったからな・・
蔵は(´ー｀)って感じだった
発売日前後の雰囲気は凄かったな、確かに。
当時nifは入れんかったので草の根しか見れなかったけど。
蔵は（･∀･）…ってな感じ。
当時nifは入れんかったので草の根しか見れなかったけど。
蔵は（･∀･）…ってな感じ。
蔵は(ﾉд`)・゜・ってな感じだったなぁ
そう言われると蔵をマンセーしたくなるな。
まぁ、蔵は完成度自体は高いので良作とは思うが、インパクトはなかったな。
さんざん情報流れてたから、皆新たな驚きはなかったんだよな。
さんざん情報流れてたから、皆新たな驚きはなかったんだよな。
同じくTH2もインパクトなかったけど、それ以上に蔵がなかった
どちらも面白かったけどね
どちらも面白かったけどね
例えばTH2のOP、あまり繰り返して見たいとは思わない
理由は良くわからない
特に嫌ってるわけでもないと思うのだが
理由は良くわからない
特に嫌ってるわけでもないと思うのだが
ゲームの世界観に入っていく時わずかなりとも労力を使うからじゃない？
同人とかでバリバリ展開できてるタイプのいわゆる名作は、ゲームの
世界観に入っていくのに労力が全然要らず、スッと入れる。まるで
自分の良く知った土地みたいな感じ。
同人とかでバリバリ展開できてるタイプのいわゆる名作は、ゲームの
世界観に入っていくのに労力が全然要らず、スッと入れる。まるで
自分の良く知った土地みたいな感じ。
ぶｃｃじゃけた話本当に超えられなかったと思う香具師が大量にいるならこれだけしかレスがついてるわけはないよな
しかもこのスレの三分の一ぐらいは越えられなかったとは思ってない人ですしね
TH2は詠美の漫画なんだよ。技巧はあっても魂がない。
>>449
超えてはいないけど劣ってもいない。こんなところでは？
つーかあれだけの面子を投入して駄作ができるほうがおかしいわけで・・・
大阪組は当然のこと東京組も痕、東鳩を作った高橋に憧れて葉に来たのが多いわけだし
そういった人たちが東鳩の続編（Leaf版アフターストーリー？）製作に気合が
入らないわけがない。ゲーハー板でも言われてたけど東鳩はただのギャルゲー
じゃなくてギャルゲー界のFF、DQよ？
超えてはいないけど劣ってもいない。こんなところでは？
つーかあれだけの面子を投入して駄作ができるほうがおかしいわけで・・・
大阪組は当然のこと東京組も痕、東鳩を作った高橋に憧れて葉に来たのが多いわけだし
そういった人たちが東鳩の続編（Leaf版アフターストーリー？）製作に気合が
入らないわけがない。ゲーハー板でも言われてたけど東鳩はただのギャルゲー
じゃなくてギャルゲー界のFF、DQよ？
453 ：名無しさんだよもん：05/01/08 20:06:27 ID:scVwcDWg
正直１を超えたかどうかはわかんないけど
今の高橋・水無月が作ったものを超えているのは確か
今の高橋・水無月が作ったものを超えているのは確か
>>451
ちなみに今の高彦は？
ちなみに今の高彦は？
455 ：コテとトリップ：05/01/08 20:10:01 ID:mUhBWfND
TH2を貶すつもりもないが、普通のギャルゲーレベルだぞ
リアルタイムでTHを楽しめなかった奴等は自分の不幸を思い知れ
リアルタイムでTHを楽しめなかった奴等は自分の不幸を思い知れ
FFDQは言いすぎだと思うけどなあ
ギャルゲー界は当時より縮小しまくってるし１が出てから何年たったと思ってるのよ
まあその例えがあってるとしてもDQ8とDQ3みたいに超えたと思ってる香具師も普通にいると思うけどね
ギャルゲー界は当時より縮小しまくってるし１が出てから何年たったと思ってるのよ
まあその例えがあってるとしてもDQ8とDQ3みたいに超えたと思ってる香具師も普通にいると思うけどね
TH１＝高橋名人の冒険島
TH２＝高橋名人の冒険島２
誰彼＝Bugってハニー
TH２＝高橋名人の冒険島２
誰彼＝Bugってハニー
「普通のギャルゲー」だからよかったんじゃない？
今は普通じゃないギャルゲーがあふれてる
普通に飢えてるユーザーは少なくないと思うんだが
7年前と今では求められるものも周囲の状況も変わってるわけで
そういう意味では１も２もそれぞれ発売された時代のニーズに応えているのでは
今は普通じゃないギャルゲーがあふれてる
普通に飢えてるユーザーは少なくないと思うんだが
7年前と今では求められるものも周囲の状況も変わってるわけで
そういう意味では１も２もそれぞれ発売された時代のニーズに応えているのでは
時代のニーズに応えるのならいまどきエロもない学園物なんて作らないのが正解なんではないのだろうか
ＯＰだけみると断然前作の方が好きだな。
一見動いてなさげなんだけど、動いてるとこは凄い動いてる。
マルチのモップがけとか頭なでるとことか大好き。
今回のはカラフルで見栄えがいいけどなんかまとまりない感じ。個人的な意見だけど。
一見動いてなさげなんだけど、動いてるとこは凄い動いてる。
マルチのモップがけとか頭なでるとことか大好き。
今回のはカラフルで見栄えがいいけどなんかまとまりない感じ。個人的な意見だけど。
>>458
源流にあたるワンダーボーイにあたるのは？
源流にあたるワンダーボーイにあたるのは？
TH1のオープニングの一番最初の坂とか下駄箱とか通学路を辿っていくシーンが好きです
音楽ともとても合ってますし
音楽ともとても合ってますし
斜め２ミリに敵うものなし
>>462
放課後恋愛倶楽部
放課後恋愛倶楽部
いや、放課後マニア倶楽部に違いない。
だっけか。
放課後シリーズと言えばメッセージが一文字表示で高速化不可、その上雑誌で
社長がその辺の指摘を受けて「全部読めよヴァーカ」と煽ってたのしか覚えてない。
放課後シリーズと言えばメッセージが一文字表示で高速化不可、その上雑誌で
社長がその辺の指摘を受けて「全部読めよヴァーカ」と煽ってたのしか覚えてない。
469 ：名無しさんだよもん：05/01/08 21:46:36 ID:x/WCbOqR
あれだねぇ…。
前作から年が経ちすぎるとこうなる
って見本のようなだめさだねぇ…。
ちょっとシステムが古すぎ…。
せめてヒロインルート確定後は、いちいちカレンダー見せんでいいよ。
何度もやるときうざすぎ。
前作から年が経ちすぎるとこうなる
って見本のようなだめさだねぇ…。
ちょっとシステムが古すぎ…。
せめてヒロインルート確定後は、いちいちカレンダー見せんでいいよ。
何度もやるときうざすぎ。
エロ入れようぜ
ＯＰはこのみの食ってるトーストのジャムの色が怖い
>>471
それ生肉だよ。
それ生肉だよ。
うしのにくだぁ〜
ひつじ肉じゃないんですか？
犬肉だろ。
タカくんの肉だろ?
とにかく、肉なんだな
よかった
マジックで色塗って食ってんのかと思った
よかった
マジックで色塗って食ってんのかと思った
食べられる絵の具って知ってるか？
>>476
ランプ肉な
ランプ肉な
絵の具もたまに喰うとうまいよな。白とか
食べられる粘土もありましたね
今はあのアンパンマンセット売ってないんでしょうか？
今はあのアンパンマンセット売ってないんでしょうか？
ＴＨ２は完全にキャラ負けだね。
ＴＨは欲張りすぎた。あんなインパクトに対抗しろってのが無理。
そして実家じゃＴＨをやるのはもっと無理。
ＴＨは欲張りすぎた。あんなインパクトに対抗しろってのが無理。
そして実家じゃＴＨをやるのはもっと無理。
正直、続編作るんならこみパ2の方がよかったと思う。
あんな鬼子は1作だけでいい
正直、TH2のシステムはゴミだろ。
つーかカレンダーや時計ぐらいオンメモリにしろよと思った。
カレンダーの○を読み込むためにいちいちドライブにアクセスしてるの見ると萎えることしきり。
つーかカレンダーや時計ぐらいオンメモリにしろよと思った。
カレンダーの○を読み込むためにいちいちドライブにアクセスしてるの見ると萎えることしきり。
Toheart2なんて題名にしちゃったからだな
違う名前にして普通のエロゲーとしてだしてたら・・・
そこまで売れないか
違う名前にして普通のエロゲーとしてだしてたら・・・
そこまで売れないか
んーなんか飽きてきた。
攻略対象キャラを4人くらいに絞ってそれぞれに複数のルートを作ってくれた方が良かった。
このみとタマ姉と委員長とあと一人くらいで。
攻略対象キャラを4人くらいに絞ってそれぞれに複数のルートを作ってくれた方が良かった。
このみとタマ姉と委員長とあと一人くらいで。
次は、誰彼２の番だな。
いや、つぎは、このみん２だ。
いや、つぎは、タマ姉２だ。
アビスボート２だろ。
痕２作るとか言い出しちゃったらどうしよ〜
まあ、こみパ２が大本命だよな
このご時勢でいまさら同人なんて持ち出して続編作るもんかね？
いろんな意味で知れ渡ってるでしょうに
東京開発のサスペンス系ビジュアルノベルとか見てみたいな
いろんな意味で知れ渡ってるでしょうに
東京開発のサスペンス系ビジュアルノベルとか見てみたいな
ここはフル2Dでいいから中篇RPG作って一般層にアピールとかいってみるぜ。
ランスの劣化版になる予感
２Ｄであること自体が新鮮と言えばそうだが…しかし…
２Ｄであること自体が新鮮と言えばそうだが…しかし…
天いな２〜社会人編〜
499 ：名無しさんだよもん：05/01/09 23:02:24 ID:B8FYG6Sc
大学の哲学科出てエロゲのシナリオ書いてるのって
人生の敗北者だよね
人生の敗北者だよね
働いたら負けかなと思っている
501 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/09 23:25:57 ID:TPLwZy+E
502 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/09 23:27:06 ID:TPLwZy+E
shit!!!
長谷部、ちょっと落ち着いてココアでも飲めよ。
このスレの数パーセントは長谷部を弄るレスになってるな。
ここから盛り上がりはじめるのか？ってところで終わってるし、シナリオの粗も多かった。
もしかして、納期ギリギリでチェックが甘くなったのか…
気に入ったキャラが多いだけに消化不良だった。
もしかして、納期ギリギリでチェックが甘くなったのか…
気に入ったキャラが多いだけに消化不良だった。
続編だけに、ヘタなものは作れないってプレッシャーで
冒険できないまま、こじんまりとまとめてしまった感じがする。
冒険できないまま、こじんまりとまとめてしまった感じがする。
スキップ遅い・・・
スキップフル活用しても一人8時間かかるのはどうもね
フルコンプした奴ってTH２ばっかやってたか音声聞いてないっしょ。
声優さんたちガンばってるんだからちゃんと聞こうな。
しかし､スキップ時グラフィックを表示させないって設定があれば
HDD対応でなくてもストレスたまらんかったのに
これでいいや的に発売した感が否めないなぁ
スキップフル活用しても一人8時間かかるのはどうもね
フルコンプした奴ってTH２ばっかやってたか音声聞いてないっしょ。
声優さんたちガンばってるんだからちゃんと聞こうな。
しかし､スキップ時グラフィックを表示させないって設定があれば
HDD対応でなくてもストレスたまらんかったのに
これでいいや的に発売した感が否めないなぁ
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
面白かったけど、不満点も結構あるYO！
・時計
・カレンダー
・ミニゲーム無し
・取ってつけたような隠しキャラ
・スタッフロールの後、すぐタイトルに戻る隠しキャラシナリオ
・妙に首の長い隠しキャラ
・前作のキャラが誰一人出てこない
面白かったけど、不満点も結構あるYO！
・時計
・カレンダー
・ミニゲーム無し
・取ってつけたような隠しキャラ
・スタッフロールの後、すぐタイトルに戻る隠しキャラシナリオ
・妙に首の長い隠しキャラ
・前作のキャラが誰一人出てこない
510 ：名無しさんだよもん：05/01/10 22:49:06 ID:4AFBX13O
拍子抜けするほどＴＨ１賞賛の書き込みがないな
さすがに7年の時間経過と前作スタッフの凋落が堪えたか
冒険せずに無難な作りとＴＨ２を評する意見もあるが
どんな冒険なら評価されたろうか
個人的には無難な作りで安心したがな
「天いな」みたいなＴＨなんぞ出された日にはディスクを叩き割っていたことだろうよ
さすがに7年の時間経過と前作スタッフの凋落が堪えたか
冒険せずに無難な作りとＴＨ２を評する意見もあるが
どんな冒険なら評価されたろうか
個人的には無難な作りで安心したがな
「天いな」みたいなＴＨなんぞ出された日にはディスクを叩き割っていたことだろうよ
俺なら褒め称えていただろうね。
前作のキャラが出てこなかったのは残念だったよな
タマ姉が非処女だったりする掟破りな冒険をしなかっただけでも安堵
全年齢の時点でそんなの無理だから、
それができてたらある意味俺も褒めてたかもな。
それができてたらある意味俺も褒めてたかもな。
久しぶりにTH1やったら面白いけどな、貴明の長い薀蓄もねーし。
シンプルかつスマートにって感じ(志保にからまれるとうざいが)
ただ同じ方向性だとつまんないから、話に起伏つけたのがTH2かもね
シンプルかつスマートにって感じ(志保にからまれるとうざいが)
ただ同じ方向性だとつまんないから、話に起伏つけたのがTH2かもね
まあブームなんてその時の盛り上がりに便乗して賞賛したりするのがほとんどなわけだし、
今更ブームの終わったTH1を賞賛しても仕方ないでしょ。
今更ブームの終わったTH1を賞賛しても仕方ないでしょ。
517 ：名無しさんだよもん：05/01/10 23:27:15 ID:9CAvIoEH
うーん・・・
東鳩2は、良い言い方をすれば原点回帰（王道回帰）かもしれんが、
東鳩のネームバリューを拝しただけの、よくあるノベルタイプのギャルゲーにしか見えない。
実際、絵を描いている人を見る限り区別つかんし、もしタイトルが別のものだったらどこまで話題になるかな？
なんか、他のが売れなくなったので、ここらで続編作って・・・と言う感じが見え見え。
（葉っぱも地に落ちたな、と感じざるをえない）
王道を狙いつつも、なにかプラスアルファがないとね。
東鳩2は、良い言い方をすれば原点回帰（王道回帰）かもしれんが、
東鳩のネームバリューを拝しただけの、よくあるノベルタイプのギャルゲーにしか見えない。
実際、絵を描いている人を見る限り区別つかんし、もしタイトルが別のものだったらどこまで話題になるかな？
なんか、他のが売れなくなったので、ここらで続編作って・・・と言う感じが見え見え。
（葉っぱも地に落ちたな、と感じざるをえない）
王道を狙いつつも、なにかプラスアルファがないとね。
王道を狙いつつも、ヒロイン殺しちゃいました
王道を狙いつつも、戦争始めちゃいました
王道を狙いつつも、ヒロイン全員妹です
王道を狙いつつも、戦争始めちゃいました
王道を狙いつつも、ヒロイン全員妹です
>>518
読解力ある？
読解力ある？
なんかキャラあんましかわいくねーもんな
環とミチルが少しマシってくらいで後は全然俺センサーにひっかからねえ
もう葉っぱもブランド力じゃ勝負できないんだから少し考えて欲しいよ
環とミチルが少しマシってくらいで後は全然俺センサーにひっかからねえ
もう葉っぱもブランド力じゃ勝負できないんだから少し考えて欲しいよ
キャラはかわいいと思うけど
>517
なんか葉に過剰な期待してない？
さすがに次作も同じような作品を出したら呆れるけど
ＴＨの名前を冠したのは諸刃の剣といったところか
売り上げは安定するが前作の設定はある程度踏襲しなければユーザーが納得しないし
重圧の前に足がすくんだのかもしれないな。よく言えば幅広いユーザーに受け入れてもらうために危険を避けたか
細かい部分は言いたい事もあるけど楽しめたよ。オレは満足しました
なんか葉に過剰な期待してない？
さすがに次作も同じような作品を出したら呆れるけど
ＴＨの名前を冠したのは諸刃の剣といったところか
売り上げは安定するが前作の設定はある程度踏襲しなければユーザーが納得しないし
重圧の前に足がすくんだのかもしれないな。よく言えば幅広いユーザーに受け入れてもらうために危険を避けたか
細かい部分は言いたい事もあるけど楽しめたよ。オレは満足しました
この手ゲームの続編はたしかに作るの難しそう。
GTみたいに、とりあえず車種とコース増やしてハイ！続編ですってワケに
行かないし。
前作だって、何が冒険だったの？と問われれば答えに窮するような。こういう
学園系ノベルのはしりだったとは思うけど、ならばそうした東鳩らしさを無くして
まで冒険する必要はないんじゃないかな。
GTみたいに、とりあえず車種とコース増やしてハイ！続編ですってワケに
行かないし。
前作だって、何が冒険だったの？と問われれば答えに窮するような。こういう
学園系ノベルのはしりだったとは思うけど、ならばそうした東鳩らしさを無くして
まで冒険する必要はないんじゃないかな。
そもそもシナリオが全てとも言えるノベルゲーで
シナリオで冒険するなんてリスクが大きすぎるからな。
新規タイトルならまだしも、こういう続編ものだと下手したらブランドそのものを潰しかねない。
（アンサガの冒険でサガブランドが瀕死に陥ったようにｗ）
まあ、企業としては一番無難な選択だったんじゃねーの。
シナリオで冒険するなんてリスクが大きすぎるからな。
新規タイトルならまだしも、こういう続編ものだと下手したらブランドそのものを潰しかねない。
（アンサガの冒険でサガブランドが瀕死に陥ったようにｗ）
まあ、企業としては一番無難な選択だったんじゃねーの。
TH1のシナリオも今見ると平凡だけどな。
TH1を教科書としてその後の萌えゲーがあるんだから平凡に感じて当たり前
TH2が教科書にされることはないだろうけどな
TH2が教科書にされることはないだろうけどな
ぶっちゃけ、来栖川先輩のシナリオとか萌え取ったら何も残らないしな。
VN以前：都合のいいキャラとＨするのが最大目的（雫もそれを引きずってる）
雫・痕：萌えるキャラと冒険を共有して乗り越え、Ｈする
TH：萌え萌えなキャラと、身近にありそうなちょっとした困難を乗り越えて幸せになる（Ｈはまあまあ濃いが非本質）
バーチャコールみたいなキャラは「萌える」っつーより「都合のいい」キャラに感じるのよな
で、雫や痕は冒険がかなり明確に規定されてるから二次創作をやるとどうしてもオマケ・
後日談的性質が出てしまうけど、ＴＨならいわば原作と同列の二次創作を手軽に作りうると。
キャラのいじりやすさも雫・痕よりさらに強くなったわけだし。
雫・痕：萌えるキャラと冒険を共有して乗り越え、Ｈする
TH：萌え萌えなキャラと、身近にありそうなちょっとした困難を乗り越えて幸せになる（Ｈはまあまあ濃いが非本質）
バーチャコールみたいなキャラは「萌える」っつーより「都合のいい」キャラに感じるのよな
で、雫や痕は冒険がかなり明確に規定されてるから二次創作をやるとどうしてもオマケ・
後日談的性質が出てしまうけど、ＴＨならいわば原作と同列の二次創作を手軽に作りうると。
キャラのいじりやすさも雫・痕よりさらに強くなったわけだし。
1の絵が嫌い。
個人的な意見としてはヒロインに萌えやストーリーを持たせた走りは同級生だと思うけどね。
>>517
葉は売上のコンスタントさではこの業界でも最上位だからな
ＦＣとかの売上知ってる？アリスだって売れるのはデカイ企画だけだし
売れ行きのテコ入れというよりはギャルゲ全体の人気低下への
カツ入れの意味があると思われ。元々東西合同の企画物っぽい
コンセプトらしいしこれ
むしろ前の天いなが今の萌えゲーへの問題提起っぽい内容だったから、
今回はこれで良かったと思うが
葉は売上のコンスタントさではこの業界でも最上位だからな
ＦＣとかの売上知ってる？アリスだって売れるのはデカイ企画だけだし
売れ行きのテコ入れというよりはギャルゲ全体の人気低下への
カツ入れの意味があると思われ。元々東西合同の企画物っぽい
コンセプトらしいしこれ
むしろ前の天いなが今の萌えゲーへの問題提起っぽい内容だったから、
今回はこれで良かったと思うが
>>533
その頃の事を知らない若い人がいるみたいだから。
その頃の事を知らない若い人がいるみたいだから。
ネームヴァリューが通用するなら、落ち目とは言わんのじゃないカナ
由真だけクリアした。この前が雄二ENDだったから、１３〜１４時間かかって
ようやく一人だよ。
内容にはそこそこ満足。ものすごくオーソドックスなギャルゲーで逆に戸惑うくらいだった。
ミニゲーがないのが残念だね。
ようやく一人だよ。
内容にはそこそこ満足。ものすごくオーソドックスなギャルゲーで逆に戸惑うくらいだった。
ミニゲーがないのが残念だね。
サクラ対戦、ときメモですら終わりかけてるところで東鳩2があれだけの
売り上げだったこと自体快挙なんだよ。ところで2週目の売り上げの結果は出た？
売り上げだったこと自体快挙なんだよ。ところで2週目の売り上げの結果は出た？
ときメモは3Dにしたことで終わった。
サクラはシリーズが終わる前に母体のセガが終わった。
サクラはシリーズが終わる前に母体のセガが終わった。
このみクリアしたけど、何？あっさりし過ぎ。
普通の萌えギャルゲーだったorz
普通の萌えギャルゲーだったorz
>>532-533
走りはそうだと思うんだけど、雫〜THはキャラの人格の尖った部分を削り、
ホテル行くとかの生々しい要素を削り、世間からちょっとズレてるキャラを
並べることで「俺にはこいつしかいない」感を強調し…などなど萌えを
マターリと楽しむために色々な変化を遂げていると思う。THで一番それが
突き詰められてるのは言うまでもなし。
走りはそうだと思うんだけど、雫〜THはキャラの人格の尖った部分を削り、
ホテル行くとかの生々しい要素を削り、世間からちょっとズレてるキャラを
並べることで「俺にはこいつしかいない」感を強調し…などなど萌えを
マターリと楽しむために色々な変化を遂げていると思う。THで一番それが
突き詰められてるのは言うまでもなし。
TH2以外に続編でそれなりに良かったギャルゲーって
漏れの中ではギャラクシーエンジェル（PC版）くらいなんだよなぁ・・・
ときメモも2は許せるレベルだったな。
Kid系は回追うごとにﾜｹﾜｶﾗﾝ展開になってるし（メモオフとか）
漏れの中ではギャラクシーエンジェル（PC版）くらいなんだよなぁ・・・
ときメモも2は許せるレベルだったな。
Kid系は回追うごとにﾜｹﾜｶﾗﾝ展開になってるし（メモオフとか）
|дﾟ)ﾉ [ONE2]
ときメモGSは面白かったですよ
プレイ後は腹筋が強靱になりました
プレイ後は腹筋が強靱になりました
ときメモ2好きだったけど、そういや琴子さんと他数名しかやってないな。
引っ張り出すか、つーかDVD一枚にまとめてPS2で出してくれないかな…
サブストーリーズも込みで。
引っ張り出すか、つーかDVD一枚にまとめてPS2で出してくれないかな…
サブストーリーズも込みで。
萌えゲーへの問題提起は結構だがユーザーを選ぶ作品なら
発売前に明らかにして欲しかったぞ＞天いな
高橋の良かったところは、ユーザーを不快にするようなシナリオは作らなかったことだな
バッドエンドをクリアした後でハッピーエンドを持ってくるところなんかはさすがと思った>痕
過去の話だがなw
発売前に明らかにして欲しかったぞ＞天いな
高橋の良かったところは、ユーザーを不快にするようなシナリオは作らなかったことだな
バッドエンドをクリアした後でハッピーエンドを持ってくるところなんかはさすがと思った>痕
過去の話だがなw
549 ：名無しさんだよもん：05/01/11 22:57:27 ID:0Tx7gEQu
ＴＨ１だが面白いシナリオとつまんないシナリオの差が大きいなぁ
マルチ、委員長、葵、先輩、綾香はよかったけどあとは正直イマイチ
マルチ、委員長、葵、先輩、綾香はよかったけどあとは正直イマイチ
超先生…。
>>547
雑誌記事やらパッケやら見てユーザーを選ぶ作品だと思わなかったのなら、自分の脳みそ心配したほうがいい
雑誌記事やらパッケやら見てユーザーを選ぶ作品だと思わなかったのなら、自分の脳みそ心配したほうがいい
>>551
しかしIDがRR
しかしIDがRR
>>551
まともな判断能力があったら、特に雑誌なんて読まなくても、
タイトルも救いがなさそうだし、
パッケの表情やOHPのキャラ紹介で軒並み暗い顔してるしで、
少なくとも作品傾向の予想ぐらいつくだろうな。
まともな判断能力があったら、特に雑誌なんて読まなくても、
タイトルも救いがなさそうだし、
パッケの表情やOHPのキャラ紹介で軒並み暗い顔してるしで、
少なくとも作品傾向の予想ぐらいつくだろうな。
あー、何かに似てると思ってたけど、ＯＮＥ２だ。
>551
で、結局のところ天いなは買いなの？
で、結局のところ天いなは買いなの？
こみパと君望が好きなら買いだ。
>>555
ルーツよりは面白いよ
ルーツよりは面白いよ
>556 557
び、微妙っすね・・・・・
び、微妙っすね・・・・・
好きな人はすげー好きだが…としか言い様が無いんだよな>>天いな
レビューサイトなりで判断してくれ、と言いたいが
レビューサイトなりで判断してくれ、と言いたいが
>559
了解しました。そうします
了解しました。そうします
Routesと天いなを比べてみてもしょうがないぞ？
たとえば江戸川乱歩の少年探偵団シリーズと太宰治の人間失格とでは
どちらが面白いかと問われた時、どう答える？
結局自分の好みでしか答えられないんじゃないか？
たとえば江戸川乱歩の少年探偵団シリーズと太宰治の人間失格とでは
どちらが面白いかと問われた時、どう答える？
結局自分の好みでしか答えられないんじゃないか？
でもRoutesって普通につまらないしなぁ…
エロゲ歴１５年でRoutesがNo.１ソフトな俺は一体・・・OTL
世間的には高評価なようだが
そういえばハカロワも世間的には高評価なんだっけ？
当てにならないことこの上ないな。
だろ？
まあ井戸の中も世間には違いあるまい。
>551>553
確かにそうなんでしょうけど、323先生の絵が好きな人たちが
一縷の望みを託して特攻して玉砕したのかもしれませんね
少しだけレビューを覗きましたが、ある種引っかかる部分があって
そこにハマれるかどうかが楽しめるか否かの境目みたいですね >天いな
確かにそうなんでしょうけど、323先生の絵が好きな人たちが
一縷の望みを託して特攻して玉砕したのかもしれませんね
少しだけレビューを覗きましたが、ある種引っかかる部分があって
そこにハマれるかどうかが楽しめるか否かの境目みたいですね >天いな
では「違いの分かる人」にとって、Routesは駄作だったと
そういうことにしておこうか
そういうことにしておこうか
では「違いの分かる人」にとって、ハカロワは駄作だったと
そういうことにしておこうか
そういうことにしておこうか
まったく、俺の好きな作品は万人に受ける筈だ、
みたいな連中にはついていけませんわ、です
みたいな連中にはついていけませんわ、です
と言うか俺が嫌いな作品は万人が低評価だ、って流れじゃないカナ？
>>569
俺はちょうど通り一遍の恋愛ノベルゲの倦怠期にプレイしたという影響もあるだろうが、
天いなに拍手喝采したぞ。二番目に好きな作品になったと言っていい。
もちろん、一番好きな作品がなくても永遠に二番目なんだが。
俺はちょうど通り一遍の恋愛ノベルゲの倦怠期にプレイしたという影響もあるだろうが、
天いなに拍手喝采したぞ。二番目に好きな作品になったと言っていい。
もちろん、一番好きな作品がなくても永遠に二番目なんだが。
いちいち混ぜっ返すなです、この年増リボン！
>574
永遠の二番目ですか。なんか深い意味が潜んでそうですね
それにしても天いなを手放しで絶賛する人がいないです
レビューで高得点を付けてる人も控えめに賞賛してるような・・・・・
そういう所がいい意味で興味を引きますね
永遠の二番目ですか。なんか深い意味が潜んでそうですね
それにしても天いなを手放しで絶賛する人がいないです
レビューで高得点を付けてる人も控えめに賞賛してるような・・・・・
そういう所がいい意味で興味を引きますね
だってあれやればわかるけど駄作
天いなはサクッとプレイする分には良ゲーなんだが、
長く楽しみたいと思ってプレイすると
どうしてもボリューム不足な感が否めないんだよね。
長く楽しみたいと思ってプレイすると
どうしてもボリューム不足な感が否めないんだよね。
設定も文章もダメダメな上にムダに長いルーツに比べれば・・・
良ゲーなものか
つか東京組って本音の部分が出るとオタを小馬鹿にしたような作品作るから嫌い
同人でもな
つか東京組って本音の部分が出るとオタを小馬鹿にしたような作品作るから嫌い
同人でもな
オタって馬鹿にされてナンボだと思うんだけど…
>>581
はいはい
はいはい
ID:0azJljV9
最近、葉信者は月やら鍵やらよりも
東京大阪での言い争いが多いのは気のせいか？
ちと見苦しいぞ。同じ会社のファンだから仲良くせい。
東京大阪での言い争いが多いのは気のせいか？
ちと見苦しいぞ。同じ会社のファンだから仲良くせい。
この前のしゃべり場に出てたオタクどもは痛かったなぁ…
同じオタだからこそ痛さがわかる。
同じオタだからこそ痛さがわかる。
東京組、そのうち独立すんだろ。
しねーだろ
みつみ以外のキャラが微妙で
このみと由真しかやってないやつ俺の他にいる？
ミニゲームが無いのもイタイっす。
もう売っちまうか、、、。
委員長はなんとかと思ってシナリオ進めたが
いい加減ギャーギャー五月蝿いんで挫折。
このみと由真しかやってないやつ俺の他にいる？
ミニゲームが無いのもイタイっす。
もう売っちまうか、、、。
委員長はなんとかと思ってシナリオ進めたが
いい加減ギャーギャー五月蝿いんで挫折。
そんなのキャラスレで聞けよ。
ｷﾞｬﾙｹﾞのｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟだだだ
るーこクリアしたが、最後まで電波だったな…
あと後半の展開が唐突杉
さて、PSPに入れておいたOP動画でも見とくか
あと後半の展開が唐突杉
さて、PSPに入れておいたOP動画でも見とくか
東鳩２のこのクソなシステムは何だ…
おれの払った1万円かえせや畜生
今年最高の大型地雷にケテーイしそうな悪寒
まあ，度重なる延期のせいで過剰に期待したおれが悪いんだよな
おれの払った1万円かえせや畜生
今年最高の大型地雷にケテーイしそうな悪寒
まあ，度重なる延期のせいで過剰に期待したおれが悪いんだよな
↑
コピペ
コピペ
るーこシナリオはちゃんと展開してなかった？
由真シナリオやタマ姉シナリオは唐突だと思ったけど。
由真シナリオやタマ姉シナリオは唐突だと思ったけど。
るーこはあと少しズレればツボだったんだけど。
るーこ帰れない→自分でUFO呼ぼう、は無いだろうと。
もうちょっと一般的な結果を求めてるんならともかく、
UFO召喚だしるーこを励まして呼ばせないと無理じゃね？とか、
なんか自己満足的な行動に走るって点で、
舞シナリオの祐一を思い出してた。
るーこやるーの特殊な力をあるかないかぼかしてる点とか、
エピローグは好きなんだけど。
るーこ帰れない→自分でUFO呼ぼう、は無いだろうと。
もうちょっと一般的な結果を求めてるんならともかく、
UFO召喚だしるーこを励まして呼ばせないと無理じゃね？とか、
なんか自己満足的な行動に走るって点で、
舞シナリオの祐一を思い出してた。
るーこやるーの特殊な力をあるかないかぼかしてる点とか、
エピローグは好きなんだけど。
前作はどのキャラ選んでもあくまでもToHeartの世界＝高橋言うところの「居心地の良い空間」
だったが、今作はキャラごとにちょっと違和感が
だったが、今作はキャラごとにちょっと違和感が
>東鳩２のこのクソなシステム
これは同意。
今時のシステムとしてはカス。
攻略しないキャラの登場シーン等のイベントのために糞長い共通ルートとか
ストーリーや女の子に何の関係もないどうでもいい休日、日常イベントとか。
それらのせいで再プレイする気が起きない。
しかしその他は『悪くは無い』と思うよ。
これは同意。
今時のシステムとしてはカス。
攻略しないキャラの登場シーン等のイベントのために糞長い共通ルートとか
ストーリーや女の子に何の関係もないどうでもいい休日、日常イベントとか。
それらのせいで再プレイする気が起きない。
しかしその他は『悪くは無い』と思うよ。
共通・汎用イベントなんてスキップしときゃすぐ流れるだろうに
再プレイ時は選択肢の少なさがありがたい(w
再プレイ時は選択肢の少なさがありがたい(w
やはりノベルゲーは章構成に限るね。
これだと大抵最後まで飽きずにプレイ出来る。
これだと大抵最後まで飽きずにプレイ出来る。
>>596
４回力を使ったって事で迎えに来た宇宙船に見捨てられた直後だからね。
最後にきた宇宙船も迎えに来た訳ではなく罪を裁くためにるーに連れて行くために来た訳だから。
UFOを呼ぶという行動自体が常識から外れているから受け入れづらいけど
あの行動は仕方が無い気もする。
４回力を使ったって事で迎えに来た宇宙船に見捨てられた直後だからね。
最後にきた宇宙船も迎えに来た訳ではなく罪を裁くためにるーに連れて行くために来た訳だから。
UFOを呼ぶという行動自体が常識から外れているから受け入れづらいけど
あの行動は仕方が無い気もする。
無難に仕上がってるが、時間切れで出したんだな、と感じる部分も散見され
あのToHeartの続編としてはやはりパワー低下は否めない…という印象。
学校の設定だけが同じパラレルワールドという設定にして、
別タイトルで出した方が良かったんじゃないか？と感じてしまう。
あのToHeartの続編としてはやはりパワー低下は否めない…という印象。
学校の設定だけが同じパラレルワールドという設定にして、
別タイトルで出した方が良かったんじゃないか？と感じてしまう。
葉はかつての妖精のように、コンシューマに注力して
PC市場はファンディスク＆リメイクで回して行く気なんだろうけど、
妖精同様に自滅の道を歩んでいるような気がする。
PC市場はファンディスク＆リメイクで回して行く気なんだろうけど、
妖精同様に自滅の道を歩んでいるような気がする。
たまにはコピペじゃなく、自分の言葉で語ろうぜ。
まただ、また風子はこのスレを見て驚愕した。
また話がループしているのだ。
いったい東鳩２が前作を越えられなかった件とはなんなのだ
また話がループしているのだ。
いったい東鳩２が前作を越えられなかった件とはなんなのだ
606 ：名無しさんだよもん：05/01/12 17:14:53 ID:bR7hUe0c
発売からまだ2週間しか経ってないのに、もう何周もしてるよな
要するに「萌え」意外に語ることないんだよＴＨ２は
語ることがないってことはつまんないことを意味するわけじゃないけど
要するに「萌え」意外に語ることないんだよＴＨ２は
語ることがないってことはつまんないことを意味するわけじゃないけど
コピペで会話するスレはここですか？
どれがコピペなのか教えてくれ。
東鳩２、発売日に秋葉で、通常版、未開封中古、\5,280で購入。
今日、環７沿いの、結構高値でゲームソフトを
買い取る店に持ち込んだところ、
買取\5,500！！ 勝った・・・。久しぶりの勝ち組だ・・・
今日、環７沿いの、結構高値でゲームソフトを
買い取る店に持ち込んだところ、
買取\5,500！！ 勝った・・・。久しぶりの勝ち組だ・・・
微笑ましい奴がいるｗ
委員長、このみ、タマ姉、由真、双子
の順番でやっていたのだが、双子やってて急速に萎えてきた…
このルートでのタマ姉のキャラがなんか嫌だ。
の順番でやっていたのだが、双子やってて急速に萎えてきた…
このルートでのタマ姉のキャラがなんか嫌だ。
俺も双子ルートきつかったなあ。
何かもうイライラしっぱなし。
何かもうイライラしっぱなし。
双子ルートの主人公は典型的な駄目主人公だけど何故かもてると言う感じで嫌。
何か君望的ｲﾗｲﾗ感が漂ってたなあ。＞双子シナリオ
だから三宅はイマイチ信用できん。
だから三宅はイマイチ信用できん。
観客として双子に萌えていたから問題なしだった。
三宅さんは評価が分かれてるんでしょうか？
こみパの詠美シナリオは面白かったんですが
メインの端希は正直可も不可もなく、ふつ〜でした
萌えキャラでは本領を発揮できてないような気もします
こみパの詠美シナリオは面白かったんですが
メインの端希は正直可も不可もなく、ふつ〜でした
萌えキャラでは本領を発揮できてないような気もします
619 ：名無しさんだよもん：05/01/13 00:43:49 ID:Wmds16Fl
ループage
誰がどのキャラを担当しているか分からないからなぁ・・・
双子が三宅というのだけ確定だっけ？
双子が三宅というのだけ確定だっけ？
つーかタカ坊のキャラ自体が
典型的な駄目主人公だけど何故かもてる
でしょ。基本的に。まー由真のとか例外なのもあるけどさ。
>>617
そうそう、結局はコレ。
対象のキャラに萌えれないとほとんど全てのシナリオがダメということに。
散々言われてることだけど、萌えしかないんだよTH2は。
典型的な駄目主人公だけど何故かもてる
でしょ。基本的に。まー由真のとか例外なのもあるけどさ。
>>617
そうそう、結局はコレ。
対象のキャラに萌えれないとほとんど全てのシナリオがダメということに。
散々言われてることだけど、萌えしかないんだよTH2は。
散々言われてるのか、お前が繰り返し言ってるのか、どっちだｗ
>>622
繰り返し言ってる
繰り返し言ってる
タカさんだったらよかったかもな
……ガッツ？
ｲｲﾝﾁｮシナリオで親友のはずの由真がほとんど出てこないのも不満だなあ・・・
展開自体はまあいいんだ。でもなあ。
先にこのみやって脇役含めてわいわいと進んだだけに、なんか・・・
展開自体はまあいいんだ。でもなあ。
先にこのみやって脇役含めてわいわいと進んだだけに、なんか・・・
それは言えてる
由真が全然からまなくて（´・ω・｀）ショボーン
喧嘩友達っぽく出して欲しかった
由真が全然からまなくて（´・ω・｀）ショボーン
喧嘩友達っぽく出して欲しかった
裏では百合展開が・・・
そこに俺が乱入
魅惑の３ｐ（ｒｙ
魅惑の３ｐ（ｒｙ
ToHeat2が前作を越えれなかったのは
偏に双子の関西弁が偽関西弁だったせいであると言えよう。
3割くらいマジで。
音声OFFにしようと思ったくらい辛かった・・・
偏に双子の関西弁が偽関西弁だったせいであると言えよう。
3割くらいマジで。
音声OFFにしようと思ったくらい辛かった・・・
どうも花梨が好きになれねえ。
こいつシナリオ進めると好きになれるかな。
むしろ鬼畜ルートとかあると嬉しいんですが。
こいつシナリオ進めると好きになれるかな。
むしろ鬼畜ルートとかあると嬉しいんですが。
草壁をやると撲殺ルートが・・・
エロゲー移植っていつくらい？
とりあえず今回は様子見したけど正解だったのかな。
とりあえず今回は様子見したけど正解だったのかな。
やっとｲｲﾝﾁｮクリアしたよ。1回目のバッドあたり越えてからが長い長い。
共通ルート以外だけでも10時間はあるんじゃないか？疲れたw
正直郁乃はイランと思ったけどどうだろう。書庫問題を解決でEDでも良かったような。
男性嫌いを直す理由にされてるのもなんだし…萎えた
あとやっぱ由真がただのバッドorグッドのフラグだけの存在なのも気になったな
ｲｲﾝﾁｮ自体は最高だけど脇がいまいちと言うか・・・惜しい。
共通ルート以外だけでも10時間はあるんじゃないか？疲れたw
正直郁乃はイランと思ったけどどうだろう。書庫問題を解決でEDでも良かったような。
男性嫌いを直す理由にされてるのもなんだし…萎えた
あとやっぱ由真がただのバッドorグッドのフラグだけの存在なのも気になったな
ｲｲﾝﾁｮ自体は最高だけど脇がいまいちと言うか・・・惜しい。
由真シナリオだといいんちょガンガン出て来るんだけど、逆だとまるでいなかったかのように
スルーされるのは何故？
スルーされるのは何故？
委員長＝おせっかい
由真＝他人にあまり関わらない
から？
由真＝他人にあまり関わらない
から？
ああ、そっか由真シナリオのあの展開考えたらそうそう出せる訳ないやな。
迂闊であった。
迂闊であった。
製作者側がちょっと前作に拘りすぎている面があるよな。
個人的にはもっとオリジナリティを出しても良かったと思う。
まあ面白かったけど、続編というだけで終わっちゃってる感は否めない。
個人的にはもっとオリジナリティを出しても良かったと思う。
まあ面白かったけど、続編というだけで終わっちゃってる感は否めない。
つ[双子]
このみシナリオのあのシーンで、何故あの曲を使わない！
花梨はつらいなぁ。
たま姉のときは楽しかったのに。
スキップの貧弱さが痛い。
たま姉のときは楽しかったのに。
スキップの貧弱さが痛い。
限定DX買った人はTH１やサントラ使ってるの？
>644
初代TH未プレイだったから２の前にコンプしたよ。
おかげで２を始めるのが遅れた。
サントラは使ってない。
初代TH未プレイだったから２の前にコンプしたよ。
おかげで２を始めるのが遅れた。
サントラは使ってない。
サントラ使ってるよ。車乗ってるときによくかけてる。
自分、激しめの曲書けるとついつい運転が攻撃的になるから
愛佳たんのテーマとかかけてると落ち着けるのでとても役に立ってる(笑
自分、激しめの曲書けるとついつい運転が攻撃的になるから
愛佳たんのテーマとかかけてると落ち着けるのでとても役に立ってる(笑
奇遇だ。漏れも車でサントラ聴いてるよ。
ちなみに、映画ザ・ロックのサントラに入ってるThe Chaseを車の中で聴くと
心拍数上がりまくってすごいことになるｗ
マジおすすめｗ
ちなみに、映画ザ・ロックのサントラに入ってるThe Chaseを車の中で聴くと
心拍数上がりまくってすごいことになるｗ
マジおすすめｗ
必死すぎｗ
2キャラの戦力・・・
貴明…普通の男子生徒くらい？浩之よりは弱いと思われる。
雄二…貴明と同じかそれ以下。名前の後に「郎」が付けば地上最強の生物になれたのに・・・
このみ…身のこなしは軽く足が速いが喧嘩となると戦力外だろう。
タマ姉…一応2の最強キャラだが、1の最強メンツと比べるとどうにも見劣りする。
委員ちょ…すぐ壊れそう。
由真…MTBでの突貫がありならそこそこ使えるかと。
るーこ…るー使用ありなら最強なのでは。
花梨…肉体面ではアテにならんが、精神面のダメージならば狙えそう。
珊瑚…デスクワークタイプだからもろそう。
瑠璃…珊瑚よりは強いだろうが、五十歩百歩。
優希…首の長さが最強。
イルファ…護身程度の武術は心得てるようだが、綾香らに通用するかどうか・・・
総評…1キャラに比べて圧倒的に貧弱。
貴明…普通の男子生徒くらい？浩之よりは弱いと思われる。
雄二…貴明と同じかそれ以下。名前の後に「郎」が付けば地上最強の生物になれたのに・・・
このみ…身のこなしは軽く足が速いが喧嘩となると戦力外だろう。
タマ姉…一応2の最強キャラだが、1の最強メンツと比べるとどうにも見劣りする。
委員ちょ…すぐ壊れそう。
由真…MTBでの突貫がありならそこそこ使えるかと。
るーこ…るー使用ありなら最強なのでは。
花梨…肉体面ではアテにならんが、精神面のダメージならば狙えそう。
珊瑚…デスクワークタイプだからもろそう。
瑠璃…珊瑚よりは強いだろうが、五十歩百歩。
優希…首の長さが最強。
イルファ…護身程度の武術は心得てるようだが、綾香らに通用するかどうか・・・
総評…1キャラに比べて圧倒的に貧弱。
るーこの戦力だけでおつりがきそうな気もするけどな・・・
自衛のためなら能力回数に制限ないし。
自衛のためなら能力回数に制限ないし。
タマ姉って片手で男子高校生一人持ち上げるんだよな
どういう腕力してるんだろ
どういう腕力してるんだろ
葵や綾香よりは強いだろうね
>>651
雄二が軽いんだよ。
雄二が軽いんだよ。
実は男装した女の子だからな
このみクリアしたがこれでファミ通８とか９とかどう考えてもおかしいだろ。
良くて７とかじゃね？
一体いくらもらったのかそれを知りたい。
５．１に対応してない、野郎の録音状況がよくない。
文字表示速度が設定できない、画面のコントラストを調節できない。
ウィンドウ枠を変更できない。フォントを変更できない、などなど
シナリオやグラ以外で不満に思う点も多々あり。
なによりやっぱり曲関係が痛かったな。
加えて度重なる発売日の延期に非常に印象が良くなかった。
一体どこでどう発売延びたんだよ。
とにかく全体的に佳作。
良くて７とかじゃね？
一体いくらもらったのかそれを知りたい。
５．１に対応してない、野郎の録音状況がよくない。
文字表示速度が設定できない、画面のコントラストを調節できない。
ウィンドウ枠を変更できない。フォントを変更できない、などなど
シナリオやグラ以外で不満に思う点も多々あり。
なによりやっぱり曲関係が痛かったな。
加えて度重なる発売日の延期に非常に印象が良くなかった。
一体どこでどう発売延びたんだよ。
とにかく全体的に佳作。
ファミ通の評価は見極めが大変だよ。
ことみ以外をプレイ汁！
＞５．１に対応してない、野郎の録音状況がよくない。
＞文字表示速度が設定できない、画面のコントラストを調節できない。
＞ウィンドウ枠を変更できない。フォントを変更できない、などなど
こんな事言うバカが出てくると、ああ、東鳩2は成功したんだなって思う。
＞文字表示速度が設定できない、画面のコントラストを調節できない。
＞ウィンドウ枠を変更できない。フォントを変更できない、などなど
こんな事言うバカが出てくると、ああ、東鳩2は成功したんだなって思う。
失敗した作品ならもっと堂々と内容の駄目なところ叩けるからなｗ
実際あんまり評判良くないのでは？良くも悪くもないといったところか。
ま、ＤＣコミパの時は本当に酷かったからあれよりは全然マシなんだが。
ま、ＤＣコミパの時は本当に酷かったからあれよりは全然マシなんだが。
ファミ痛のレビューなんてたいしてあてになんねーよ
> 実際あんまり評判良くないのでは？
ほんとうにそうだったら地雷祭りが起きたり
このスレはもっと伸びてるよ・・・
ほんとうにそうだったら地雷祭りが起きたり
このスレはもっと伸びてるよ・・・
いや、だから地雷だとは言ってないだろ。かけた時間の割には凡庸だったという感じか？
でもまあ、東鳩だとこんなもんか、くらいの評価だろ。
でもまあ、東鳩だとこんなもんか、くらいの評価だろ。
あんまり注目されてないだけでしょ。
ID:4cllXifA
何か未成年のにおいがぷんぷんするんだが。
何か未成年のにおいがぷんぷんするんだが。
>>666
いや、2CHではってこと。
いや、2CHではってこと。
ラムネが出たときのねこねこソフトスレみたいな展開だなぁ
ラムネって地雷ｹﾞｰﾑだっけ？
ゲームのタイトルに色を付けるのが恒例となったねこねこにあって、
「名は体を表す」を地でいったようなゲーム。
ラムネ→極めて薄いみずいろ
「名は体を表す」を地でいったようなゲーム。
ラムネ→極めて薄いみずいろ
傑作じゃないのは確定してるけどなぁ。
漏れもこのみだけ攻略した時点で、如何せん薄味だなとは思った。
ただ、良くないって訳じゃない。佳作以上良作未満ってとこかいな。
すげー微妙。
てか永田ちんかむばｋ（ｒｙ
遅れた要因は外注じゃないのかね。
或いは、製作途中に名前連ねてるライターが誰か逃げたとかｗ
漏れもこのみだけ攻略した時点で、如何せん薄味だなとは思った。
ただ、良くないって訳じゃない。佳作以上良作未満ってとこかいな。
すげー微妙。
てか永田ちんかむばｋ（ｒｙ
遅れた要因は外注じゃないのかね。
或いは、製作途中に名前連ねてるライターが誰か逃げたとかｗ
やっとこさこのみクリアしたんだけど、確かにあっさりし過ぎだなあ。
何かむ〜む〜もやり難そうな感じ。
やはりバトルが入らないと燃えないのかヤツは。
何かむ〜む〜もやり難そうな感じ。
やはりバトルが入らないと燃えないのかヤツは。
まぁ、良作だね。今の目で、ＴＨとＴＨ２を比べると、明らかにＴＨ２の
ほうが面白い。もともと、ＴＨって感動とかは無縁なゲームだから
これでいいんだよ。この楽しさをつくるのがＴＨだから、そういう
目で評価すればＴＨもＴＨ２も傑作とはいえる。
ただ、ＴＨは当時あたえたインパクトがおおきかったけど、これだけ
ゲームが氾濫した今同じ路線のＴＨ２にそれを望むのは無理というもの。
ほうが面白い。もともと、ＴＨって感動とかは無縁なゲームだから
これでいいんだよ。この楽しさをつくるのがＴＨだから、そういう
目で評価すればＴＨもＴＨ２も傑作とはいえる。
ただ、ＴＨは当時あたえたインパクトがおおきかったけど、これだけ
ゲームが氾濫した今同じ路線のＴＨ２にそれを望むのは無理というもの。
玉姉クリア。
発売前は人気だったのに、発売後名前聞かなくなった理由がわかった気がする…。
三人組うざい。激しくうざい。
それと貴明逃げすぎ。告白シーンぐらいビシッとすりゃいいのに。
玉姉だからってあそこまでビビらせるのはどうかと思った。
玉姉自体はツンデレしてたりエロかったりカワイイんだけどね…
発売前は人気だったのに、発売後名前聞かなくなった理由がわかった気がする…。
三人組うざい。激しくうざい。
それと貴明逃げすぎ。告白シーンぐらいビシッとすりゃいいのに。
玉姉だからってあそこまでビビらせるのはどうかと思った。
玉姉自体はツンデレしてたりエロかったりカワイイんだけどね…
委員ちょENDだけは、前作で最高の呼び声が高かった
志保ENDにも劣らないと思うんだが
志保ENDにも劣らないと思うんだが
＞前作で最高の呼び声が高かった
＞志保ENDにも劣らないと思うんだが
そんなの初耳だけど…。
つか志保エンドが最高？
えええ？？？
＞志保ENDにも劣らないと思うんだが
そんなの初耳だけど…。
つか志保エンドが最高？
えええ？？？
最高のエンディングは俺たちの中にある！
委員ちょはなんか長すぎた。
長谷部じゃねーの？
まなか が もなか 食ってる
限定版のサントラのケースがしっかりはまっててパッケージから取り出すのに苦労したのって俺だけ？
もう一度はめたら間違えなくサントラのケースに傷がつきそう。
もう一度はめたら間違えなくサントラのケースに傷がつきそう。
>>678
志保は
ＰＣ版アンケート葉書ランキング最下位！
腕時計売り上げランキング最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング男性票最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング女性票最下位！
（おまけキャラ扱いの理緒はのぞく）
の5冠王だぞ
志保は
ＰＣ版アンケート葉書ランキング最下位！
腕時計売り上げランキング最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング男性票最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング女性票最下位！
（おまけキャラ扱いの理緒はのぞく）
の5冠王だぞ
すまんが4冠しかないわけだが
PS版しか知らないけど志保ってそんなに人気無かったのか・・・
俺結構シナリオ好きなんだけどなあ・・・
俺結構シナリオ好きなんだけどなあ・・・
PC版とPS版の志保シナリオは全くの別物。
PS版は凄く良くできてたよ。
PS版は凄く良くできてたよ。
印象に残る音楽が無い。OP曲、ED曲、悪くは無いけど無難な印象。
シナリオも気に入ったものは一応あったが、平均するとどれも感動は薄く
せっかくのキャラクターが勿体無い感じ。
他社のゲームに慣れているせいか、微妙に操作性が悪かった。ロードも少し長い。
アルバムもなんだか不親切な作り。
PS2の中では平均的なギャルゲだったよ。
シナリオも気に入ったものは一応あったが、平均するとどれも感動は薄く
せっかくのキャラクターが勿体無い感じ。
他社のゲームに慣れているせいか、微妙に操作性が悪かった。ロードも少し長い。
アルバムもなんだか不親切な作り。
PS2の中では平均的なギャルゲだったよ。
>>687
ＰＣ版アンケート葉書ランキング最下位！
腕時計売り上げランキング最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング男性票最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング女性票最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング総合最下位！
の5冠だな
個人的にはPSよりはPCのエンドの方が好みではあったが＞志保
ＰＣ版アンケート葉書ランキング最下位！
腕時計売り上げランキング最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング男性票最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング女性票最下位！
ＰＳ版アンケート葉書ランキング総合最下位！
の5冠だな
個人的にはPSよりはPCのエンドの方が好みではあったが＞志保
志保はヒロインとしての価値よりサブキャラとしての価値が
突出してるからな。
その点に関してはPCもPSも同じ。
突出してるからな。
その点に関してはPCもPSも同じ。
愛佳が鳩２の「シナリオ」で最高傑作ねえ・・・
>685
漏れ漏れも
一回取り出してからケースに戻さずに
他のＤＶＤなんかと一緒に保存してる
漏れ漏れも
一回取り出してからケースに戻さずに
他のＤＶＤなんかと一緒に保存してる
志保シナリオは随分美化されている気がするのう。
もし２のシナリオの一本だったら酷く叩かれていたと思うけど。
もし２のシナリオの一本だったら酷く叩かれていたと思うけど。
まだ４人しかクリアしてないが、感想。
このみ…まあ、こんなもんだろ、特に文句はない。
委員ちょ…取って付けたオチ(郁乃)が何か。
タマ姉…告白がいきなりすぎと思う。
花梨…結ばれるのがいきなりすぎと思う。あともう１イベントあるべきだろ。
このみ…まあ、こんなもんだろ、特に文句はない。
委員ちょ…取って付けたオチ(郁乃)が何か。
タマ姉…告白がいきなりすぎと思う。
花梨…結ばれるのがいきなりすぎと思う。あともう１イベントあるべきだろ。
きんたま姉
志保はサブキャラとしては使いやすいけど、ヒロインとして描くのは非常に大変だったと思う
そういう意味では、ＰＳ版の志保シナリオは超先生の最高傑作だと思っている
そういう意味では、ＰＳ版の志保シナリオは超先生の最高傑作だと思っている
>>699
あれって相当高橋の手が入ってるんじゃないか？
あれって相当高橋の手が入ってるんじゃないか？
主人公の魅力の差がありすぎだな
ヒロイン達がタカ坊を
本当に好きなのか怪しいくらい
ヒロイン達がタカ坊を
本当に好きなのか怪しいくらい
ゲーム版の浩之ちゃんは……って意見もかなり多いんですが…
ゲーム版の浩之はDQN一歩手前だろ。
最近は、最も人気が無い主人公タイプの一つ。
最近は、最も人気が無い主人公タイプの一つ。
全国誌たるファミ通で７とかあげちゃ駄目駄目だろ。
萌えとか一過性のモン評価基準にしたらアカンやろと。
ファミ通レビュアは、つーか編集部総入れ替えの必要あるよな。
とにかく馴れ合い臭が強くどうにもならなくなってる。
もはや情報誌として機能してない時点で失格だと思うのね。
今回コレプレイしててつくづくだったよ。
ギャルゲにゴールドやシルバーあげちゃ駄目、絶対駄目。
萌えとか一過性のモン評価基準にしたらアカンやろと。
ファミ通レビュアは、つーか編集部総入れ替えの必要あるよな。
とにかく馴れ合い臭が強くどうにもならなくなってる。
もはや情報誌として機能してない時点で失格だと思うのね。
今回コレプレイしててつくづくだったよ。
ギャルゲにゴールドやシルバーあげちゃ駄目、絶対駄目。
そうだよな。
東鳩１なんて声優と音楽以外は並以下なのに8とか付いてたもんな。
１なんてオール５ぐらいが妥当だろ。
東鳩１なんて声優と音楽以外は並以下なのに8とか付いてたもんな。
１なんてオール５ぐらいが妥当だろ。
まぁ、人間 思い出を美化しちゃうのは仕方ない事じゃないかなー
２をコンプしたから１を始めたけど「こんなんだったっけ？」って感じだったし。
>>705
もうファミ通はﾀﾞﾒポいよな。
レビュア全員が同じような視点で同じような意見言って
同じような点数だから。
２をコンプしたから１を始めたけど「こんなんだったっけ？」って感じだったし。
>>705
もうファミ通はﾀﾞﾒポいよな。
レビュア全員が同じような視点で同じような意見言って
同じような点数だから。
で、LF97とアニメで変なキャラに
個人的な感想シナリオC+ 萌えS CG集S
不満もあるけど手堅い作り 絵師は4人ともいい仕事してるんだが、特に河田キャラと村様キャラはシナリオのせいで損してる
ちゃん様と甘露キャラだけならシナリオもBくらいにはなったかも
あと夜中の独白がどうにも不自然で納得いかなかった 総合だとAってとこかな
俺はCG集とみてもキャラ萌えで見ても十分期待通りだったよ
ただ王道シナリオに餓えてたのもあるし、DearMyFriendなんかに比べるとやっぱ
ちょいとシナリオの質が落ちるとは思ったね 総合だとＢ+ってとこかな
不満もあるけど手堅い作り 絵師は4人ともいい仕事してるんだが、特に河田キャラと村様キャラはシナリオのせいで損してる
ちゃん様と甘露キャラだけならシナリオもBくらいにはなったかも
あと夜中の独白がどうにも不自然で納得いかなかった 総合だとAってとこかな
俺はCG集とみてもキャラ萌えで見ても十分期待通りだったよ
ただ王道シナリオに餓えてたのもあるし、DearMyFriendなんかに比べるとやっぱ
ちょいとシナリオの質が落ちるとは思ったね 総合だとＢ+ってとこかな
シナリオうんぬんは個人差によるところがでかいと思うが
俺はシナリオは１が上で、絵は２が上だと思ってる。
なんだかんだで一番彼女にしたいのがあかりのままだしな
俺はシナリオは１が上で、絵は２が上だと思ってる。
なんだかんだで一番彼女にしたいのがあかりのままだしな
>>704
今時はクラスにだれも友達がいなくて、
「うぐぅ」だとか「にははー」だとか、
ちょっと脳みそ足りない風味の女の子、
いわゆる友達のいない女の子なら
ボクでも彼女が作れるかもぉ、
なんていうのが人気あるのか？
今時はクラスにだれも友達がいなくて、
「うぐぅ」だとか「にははー」だとか、
ちょっと脳みそ足りない風味の女の子、
いわゆる友達のいない女の子なら
ボクでも彼女が作れるかもぉ、
なんていうのが人気あるのか？
・・・なんだこいつ？
透子の「ふえぇぇぇ」も口癖に入るんだろうか？
またＤＭＦの自演かｗありえねーｗ
lignt乙
lignt乙
全く油断も隙もないなｗ
共通シナリオの多さが気になったんだけど、1でもこんな感じだったっけ？
スキップもあんまり速くないし、セカンドプレイ以降がちょっと辛い。
スキップもあんまり速くないし、セカンドプレイ以降がちょっと辛い。
そんな言うほど共通ルート多いか？
登校とタマ姉登場ぐらいじゃない？
登校とタマ姉登場ぐらいじゃない？
タマ姉がうざすぎて攻略する気が起きません('A`)
主人公の心を見透かしたような上から物言うキャラって苦手なんだよなぁ。
こいつの固有ルートに入ればちっとは萌えれるんだろうか・・・
主人公の心を見透かしたような上から物言うキャラって苦手なんだよなぁ。
こいつの固有ルートに入ればちっとは萌えれるんだろうか・・・
「スキップ」と「既読１はページ毎表示＆○連打」どっちが早いんだろうね。
スキップはほっときゃいいじゃん。
その合間合間に夕食（カレー(not必殺））作れるよ。
その合間合間に夕食（カレー(not必殺））作れるよ。
だな。その間2chでもwebでも見てりゃいいじゃん。
俺としては画面暗転（というか何も表示されない画面真っ黒状態）の多さ・長さがひじょーに気になる。
まぁPS2だからやむなしといったところ？
にしてもプログラマ相当へぼいんじゃ…
俺としては画面暗転（というか何も表示されない画面真っ黒状態）の多さ・長さがひじょーに気になる。
まぁPS2だからやむなしといったところ？
にしてもプログラマ相当へぼいんじゃ…
726 ：名無しさんだよもん：05/01/16 21:09:16 ID:UZTFEq+z
本スレなんだが双子、花梨、るーこ叩きはスルーされるが
由真叩きは激しく荒れるな
オレは由真シナリオ好きだが、突っ込みどころが少なくないのも分かってる
ただクソだと言われりゃ腹も立つがな
が、本スレで批判は自粛しようってのはいかがなものか
匿名掲示板の２chで当たり障りのないマンセー書き込みばかりってのは不気味な光景だなぁ
しかも21才以上が集まる葉鍵板でそんなこと言うのかよ・・・・・
スレタイと関係ないこと書いちった。スマヌ
由真叩きは激しく荒れるな
オレは由真シナリオ好きだが、突っ込みどころが少なくないのも分かってる
ただクソだと言われりゃ腹も立つがな
が、本スレで批判は自粛しようってのはいかがなものか
匿名掲示板の２chで当たり障りのないマンセー書き込みばかりってのは不気味な光景だなぁ
しかも21才以上が集まる葉鍵板でそんなこと言うのかよ・・・・・
スレタイと関係ないこと書いちった。スマヌ
イベントの尻切れ具合とか「何でここでイベントCG出てこない！？」ってのは多々あった
エルフやＦ＆Ｃ，西股んところは出たら罵倒が凄いのに
ここだけマンセー一色だからなｗ
ま、狂信者が多いのか社員でしょ。
ここだけマンセー一色だからなｗ
ま、狂信者が多いのか社員でしょ。
ユーザーの年齢層が高いとか前向きに考えたらダメ？
叩きレスでたまにアタッマくることあるけどぐっとこらえてスルーしてるし、俺は。
叩きレスでたまにアタッマくることあるけどぐっとこらえてスルーしてるし、俺は。
でも雄二スレとか未成年いるらしいよ。
たま姉マンセー、ネタも凄いからな
ま、自演と思われ（不自然だから）
ま、自演と思われ（不自然だから）
スレ違い承知の疑問なんだけど最近の中高生は登下校にこんなにも買い食いできるのか…。
高校時代、こう頻繁にマックに行ってたら俺、持たなかったろうな・・・。
（そういや携帯所有率なぜか低いね）
高校時代、こう頻繁にマックに行ってたら俺、持たなかったろうな・・・。
（そういや携帯所有率なぜか低いね）
ギャルゲやエロゲの主人公は高校生でも基本的に金持ち。
買い食いどころかヒロインに色々プレゼントしたりするし。
買い食いどころかヒロインに色々プレゼントしたりするし。
フツーはバイトしてるだろからこれぐらいは当然出来るだろうけど。
貴明はしてないんだよね。雄二ですらしてんのに。
親の仕送り？だけでキリモリしてんのかね、部活もしてるわけじゃなしにいい御身分だ。
くだらないアンケートに貴重な休日費やすだけのことはある。
貴明はしてないんだよね。雄二ですらしてんのに。
親の仕送り？だけでキリモリしてんのかね、部活もしてるわけじゃなしにいい御身分だ。
くだらないアンケートに貴重な休日費やすだけのことはある。
雄二の家は厳しいので仕送りが少ない＆タマ姉が全て管理だから仕方ない。
タカ坊のとこは本人曰く「親がバカップル」だから多めに仕送り貰ってんじゃないの？
タカ坊のとこは本人曰く「親がバカップル」だから多めに仕送り貰ってんじゃないの？
由真シナリオではゲーセンで湯水のように金使ってるしな。
由真ん家は高給取りという設定があるからともかく。
由真ん家は高給取りという設定があるからともかく。
タカ某は魅力なさすぎだっつうの
最高主人公対決
国崎＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
国崎＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
741 ：名無しさんだよもん：05/01/16 23:55:12 ID:Tgg7aSFP
>>726
そう？由真シナリオ悪くなかったよ。ただ、イベントなにもない日が多すぎて、
テンポはわるくかんじたな。あんなに、ひっぱる必要はなかったと思う。
ただ、委員長シナリオより、まとまってるし、さわやかだと思ったよ。
中の人の演技も、最後の秘密だけで許す。
まぁ、なんといっても このみシナリオが最高だったがな。
俺的には、もうTHはやるきになれないが、TH2ならまだやるきになるな。
そう？由真シナリオ悪くなかったよ。ただ、イベントなにもない日が多すぎて、
テンポはわるくかんじたな。あんなに、ひっぱる必要はなかったと思う。
ただ、委員長シナリオより、まとまってるし、さわやかだと思ったよ。
中の人の演技も、最後の秘密だけで許す。
まぁ、なんといっても このみシナリオが最高だったがな。
俺的には、もうTHはやるきになれないが、TH2ならまだやるきになるな。
なるほど、最近バ鍵っ子がＴＨ２スレで見ないと思ったら、
ここでＴＨ１儲の振りしてＴＨ２を叩いてたわけか
みじめだな
ガム食うか？
ここでＴＨ１儲の振りしてＴＨ２を叩いてたわけか
みじめだな
ガム食うか？
社員乙
>742
このスレ始めから読めや。キモい本スレよりはまともなレスがついてるよ
正直貶すところもなければ褒めるところもないよ＞TH2
このスレ始めから読めや。キモい本スレよりはまともなレスがついてるよ
正直貶すところもなければ褒めるところもないよ＞TH2
俺はシナリオより萌えに期待して買いまつ・・・
おまいらタマ姉といいんちょに萌えれますたか？
おまいらタマ姉といいんちょに萌えれますたか？
>>746
一番萌えたのは隠れメガネ
一番萌えたのは隠れメガネ
浩之なら、イルファに襲われたときもとっさに反応できたろうに・・・
シナリオ良いて言われてるものってよーわからんよ
感動ものはとりあえず良い言われるし、設定に凝ってるのも良いて言われるし
俺はTH2はインパクトはなかったけれど、シナリオは良いと思うんよね
感動ものはとりあえず良い言われるし、設定に凝ってるのも良いて言われるし
俺はTH2はインパクトはなかったけれど、シナリオは良いと思うんよね
最低限、ダメなトコはダメって言ってやらないとメーカーの為にもならんのだがな
まあ、このスレの進み具合見りゃ分かるように駄目と思ってる奴が
無視しても構わない位極少数だってことだな。
自分の感性に合わなければ主観的にダメと言う奴はネットでは
声がでかいから多く見えるけど本当にダメなら誰彼やPia3、下級生２のような
祭り状態になってる筈だし。
無視しても構わない位極少数だってことだな。
自分の感性に合わなければ主観的にダメと言う奴はネットでは
声がでかいから多く見えるけど本当にダメなら誰彼やPia3、下級生２のような
祭り状態になってる筈だし。
ああいうのは面白がってやってる奴が騒いでるだけだろ＞祭り
リアライズは駄目だったのに祭りにすらなりませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺は不満でいうと、恋人相当になるまでが長すぎて、なってからが
やたら短い（っていうか、ほとんどない）のが不満だな。
First Kiss物語を思い出したよ。あれは、そこまでと前もって知ってた
からよかったが、ＴＨって、恋人関係になってからが結構あるゲーム
だと思って、甘甘攻撃ラッシュみたいのをイメージしてたからな。
やたら短い（っていうか、ほとんどない）のが不満だな。
First Kiss物語を思い出したよ。あれは、そこまでと前もって知ってた
からよかったが、ＴＨって、恋人関係になってからが結構あるゲーム
だと思って、甘甘攻撃ラッシュみたいのをイメージしてたからな。
エロゲーならともかく、全年齢で恋人になるのが早いと、
あとはひたすら延々イチャ付くだけなので間が持たずドラマにならない。
それを避けるためには後半でなにがしかのトラブル、
たとえば修羅場のような恋人関係の危機になる事件を起こすしか手がない。
で、THはそういうノリじゃないのでそれは却下。
あとはひたすら延々イチャ付くだけなので間が持たずドラマにならない。
それを避けるためには後半でなにがしかのトラブル、
たとえば修羅場のような恋人関係の危機になる事件を起こすしか手がない。
で、THはそういうノリじゃないのでそれは却下。
「2」という名目で出さなければ、よかったような気もしますね。
純粋な続編と考えるとパンチ不足。
名作になれなかった佳作、と言ったところでしょうか。
純粋な続編と考えるとパンチ不足。
名作になれなかった佳作、と言ったところでしょうか。
>>755
誰彼ってそんなに売れたんですかっ！？
誰彼ってそんなに売れたんですかっ！？
760 ：名無しさんだよもん：05/01/17 16:33:21 ID:Yx3EPw2d
>>759
売り上げと人気は別だからだろ。あの頃の葉は盛り上がってたからメーカーの名前買いで初日にかなり捌けたんじゃないか？
売り上げと人気は別だからだろ。あの頃の葉は盛り上がってたからメーカーの名前買いで初日にかなり捌けたんじゃないか？
しかし、うだるちんにもどっかで「やる気」を見せてもらわないとな…
今るーこシナリオ途中なわけだが…すごい展開だな。
絵と相まってアレな気分になる…超シナリオを読んでいるような…
そう、超 先 生 が 舞 い 戻 っ て き た か の よ う な
そ ん な 新 し い 予 感
絵と相まってアレな気分になる…超シナリオを読んでいるような…
そう、超 先 生 が 舞 い 戻 っ て き た か の よ う な
そ ん な 新 し い 予 感
うだるちんのやる気のでる環境がわからないことにはな。
誰彼はエログインで体験版がつくまでほとんど情報がでなかったのも大きいな
>752
>まあ、このスレの進み具合見りゃ分かるように駄目と思ってる奴が
無視しても構わない位極少数だってことだな
本スレの進み具合を見るととても傑作とはいえない鈍いスピードだわな
1月中に話題が尽きそうな悪寒。つーかすでに話題がループしまくってるし
>まあ、このスレの進み具合見りゃ分かるように駄目と思ってる奴が
無視しても構わない位極少数だってことだな
本スレの進み具合を見るととても傑作とはいえない鈍いスピードだわな
1月中に話題が尽きそうな悪寒。つーかすでに話題がループしまくってるし
「アクアプラス」の
「全年齢向けギャルゲー」なんだから
本スレはギャルゲ板のスレなんじゃなかろうか、と思った
でもあっちが盛り上がってるかというと……
「全年齢向けギャルゲー」なんだから
本スレはギャルゲ板のスレなんじゃなかろうか、と思った
でもあっちが盛り上がってるかというと……
なんとなくTH2も同人受けしなそうな気がする。クラナドに続き。
一方同人受けしてるFateやひぐらしなんかを見てるとやっぱ主軸になる筋の通った
物語がないとダメなのかなーと思う。
一方同人受けしてるFateやひぐらしなんかを見てるとやっぱ主軸になる筋の通った
物語がないとダメなのかなーと思う。
Kanonに主軸となる筋の通った物語はあったのか
>>768はコピペだよ
>>766-767
まぁとりあえずやってから文句言え
まぁとりあえずやってから文句言え
>>769
名雪シナリオ
名雪シナリオ
>771
やってますが何か？
TH2自体に文句はつけてないがね
出来は悪くない、面白いと思うよ。ただずっと心に残る作品でないのは確か
キャラに萌える以外は何の印象も残さない、10万本売れただけが取柄の無難なギャルゲー
だから早くも語ることが無くなってるんだと考えてるんだけどね。間違ってるかな？
やってますが何か？
TH2自体に文句はつけてないがね
出来は悪くない、面白いと思うよ。ただずっと心に残る作品でないのは確か
キャラに萌える以外は何の印象も残さない、10万本売れただけが取柄の無難なギャルゲー
だから早くも語ることが無くなってるんだと考えてるんだけどね。間違ってるかな？
トータルで8.2万本のようですな。
デイリーみるとほとんどリピートきてないようですから、
だいたいこれでしめ締めですか？
前作から大幅に売り上げ落としましたね。なんででしょ。
デイリーみるとほとんどリピートきてないようですから、
だいたいこれでしめ締めですか？
前作から大幅に売り上げ落としましたね。なんででしょ。
ｺﾋﾟﾍﾟﾓﾂｶﾚ
82マン行ってるなら十分だな、健闘したほうだろう。
ずっと心に残るギャルゲ・エロゲってのが
いまいち想像つかんのだけど・・・
まあ、鍵ゲーはやったことないけど
いまいち想像つかんのだけど・・・
まあ、鍵ゲーはやったことないけど
やべ、見間違えた。
8.2か。
よく考えればギャルゲで底まで行くわけねーな（ｗ
8.2か。
よく考えればギャルゲで底まで行くわけねーな（ｗ
>>778
ぶっちゃけギャルゲに萌え以上のモノは期待してないしなあ
ぶっちゃけギャルゲに萌え以上のモノは期待してないしなあ
>>775
やっぱり、インパクトの点ではTH１の方が上だったからだろうな。
エロゲの世界ではそこそこ名が通ってたものの、世間的には無名のメーカーから
突然出てきた作品だったから、従来のファンに加えて、新し物好き、珍し物好きが
飛びついた。
さらに、当時はギャルゲの世界全体にもまだまだ勢いがあったからな。
それに比べて、TH２は続編的な位置にある分、インパクトの点ではどうしても劣る。
TH１が出てから時が経っていないなら、「あの名作の続編」ってことで飛びつく人も
まだ多かっただろうが、前作から既に５年が経過している。
そして、近年は、ギャルゲの世界全体の勢いにも衰えが見られる。
まあ、こんなところでないの？
やっぱり、インパクトの点ではTH１の方が上だったからだろうな。
エロゲの世界ではそこそこ名が通ってたものの、世間的には無名のメーカーから
突然出てきた作品だったから、従来のファンに加えて、新し物好き、珍し物好きが
飛びついた。
さらに、当時はギャルゲの世界全体にもまだまだ勢いがあったからな。
それに比べて、TH２は続編的な位置にある分、インパクトの点ではどうしても劣る。
TH１が出てから時が経っていないなら、「あの名作の続編」ってことで飛びつく人も
まだ多かっただろうが、前作から既に５年が経過している。
そして、近年は、ギャルゲの世界全体の勢いにも衰えが見られる。
まあ、こんなところでないの？
まあ、的を得た分析だねぇ。
ただ自分的にはもう少し東鳩２は展開を広げてほしいところ。
なんか物足りない。
ただ自分的にはもう少し東鳩２は展開を広げてほしいところ。
なんか物足りない。
鍵ゲーは信者になる人とそうじゃない人の落差が激しいのが特徴の希ガス。
ギャルゲーはジャンルがジャンルだけに大方似たようなもんだが、鍵はあの絵と話に入れ込めるのはかなりコアな人でないと……だし。
その代わり、そのコアな人たちが割かし長いことついていくと。
葉は一般的なギャルゲの拡大型で、凋落ぶりも似たようなもんってとこか。
ギャルゲーはジャンルがジャンルだけに大方似たようなもんだが、鍵はあの絵と話に入れ込めるのはかなりコアな人でないと……だし。
その代わり、そのコアな人たちが割かし長いことついていくと。
葉は一般的なギャルゲの拡大型で、凋落ぶりも似たようなもんってとこか。
トゥハート２ブームももう終わりか。早かったなｗ
東鳩2を萌えだけと断じる輩が多いが正直それは1も一緒だろ。
マルチシナリオなんて俺に言わせりゃ過大評価の極地。
俺はセンパイのキャラ萌えとラブコメに頼ったシナリオの方がずっと
心に残った。でも東鳩に限っては俺はそれでもイイと思うし、
寧ろこの凡庸な萌えがこの作品の良いところだと思う。
1が凄かったのはひとえに当時与えたインパクトだろ。
こんなゲーム今までになかった、草分け的な部分が評価されてんだよ。
だから2は続編の位置づけな分、インパクトに於いて前作より劣るのはしょうがない。
で、前作信者に訊くがそんな重厚だったか？ 1のシナリオ。
マルチシナリオなんて俺に言わせりゃ過大評価の極地。
俺はセンパイのキャラ萌えとラブコメに頼ったシナリオの方がずっと
心に残った。でも東鳩に限っては俺はそれでもイイと思うし、
寧ろこの凡庸な萌えがこの作品の良いところだと思う。
1が凄かったのはひとえに当時与えたインパクトだろ。
こんなゲーム今までになかった、草分け的な部分が評価されてんだよ。
だから2は続編の位置づけな分、インパクトに於いて前作より劣るのはしょうがない。
で、前作信者に訊くがそんな重厚だったか？ 1のシナリオ。
>>786
第一作目のゴジラを見て「特撮しょぼいなぁ」とか思うのと一緒。
第一作目のゴジラを見て「特撮しょぼいなぁ」とか思うのと一緒。
>>787
ことミニチュアワークに関しては最新作の方がしょぼいけどな。
ことミニチュアワークに関しては最新作の方がしょぼいけどな。
ハイクオリティCGてんこ盛りの映画の時代に、古くて画質も良くない映画を見て
笑ったり、燃えたり、泣いたりすることもある。
笑ったり、燃えたり、泣いたりすることもある。
正直、マルチには萌えられん。
つうか、俺ん中じゃ志保よりはいい程度。
俺がロボットが人間と同じなるってのが許せんつうのもあるが。
来栖川先輩にゃ到底及ばんｗ
しかしそれでもTH1のがシナリオが良かった印象がある。
まとまってるって言うか、プレイヤーのやって欲しいことをやってくれた。
プレイヤーである浩之がなににつけても天才ってのもある。あとモテてる感が感じられるかな？
タカ坊は、なんか頼りない、現実にいたら雄二のがモテそう。
TH2のシナリオはタカ坊がシャイすぎて蛇の生殺しだった。
つうか、俺ん中じゃ志保よりはいい程度。
俺がロボットが人間と同じなるってのが許せんつうのもあるが。
来栖川先輩にゃ到底及ばんｗ
しかしそれでもTH1のがシナリオが良かった印象がある。
まとまってるって言うか、プレイヤーのやって欲しいことをやってくれた。
プレイヤーである浩之がなににつけても天才ってのもある。あとモテてる感が感じられるかな？
タカ坊は、なんか頼りない、現実にいたら雄二のがモテそう。
TH2のシナリオはタカ坊がシャイすぎて蛇の生殺しだった。
志保は今やると声が…
あかりの髪型が変わってるシーンは今でも最高だと思う
あかりの髪型が変わってるシーンは今でも最高だと思う
>>788
そういうの懐古厨って言うんだぜ？
一作目のゴジラで評価できるのはゴジラの巨大感と生物感。
それ以外はどうもイマイチ。ミニチュアや戦闘機なんて問題外。
ストーリーやコンセプトも原始怪獣現るのパクリだし。
そういうの懐古厨って言うんだぜ？
一作目のゴジラで評価できるのはゴジラの巨大感と生物感。
それ以外はどうもイマイチ。ミニチュアや戦闘機なんて問題外。
ストーリーやコンセプトも原始怪獣現るのパクリだし。
>>788
さすがに見た目では最新作の方が↑でしょ。
センスの無さを技術力でカバーしてるんだから。
ミニチュアは……初代ゴジラってそんなに良かったっけ？
モスラやラドンのミニチュアなら凄いって思えるんだけど……
さすがに見た目では最新作の方が↑でしょ。
センスの無さを技術力でカバーしてるんだから。
ミニチュアは……初代ゴジラってそんなに良かったっけ？
モスラやラドンのミニチュアなら凄いって思えるんだけど……
ガメラ３はミニチュアもＣＧもゴジラ以下なのにゴジラよりも優れているように見えてしまう。
1は80点満点の75点、2は100点満点の85点。
1は2との相対的な基準だと93.75点相当だから傑作のように感じるが
今の絶対的な基準で冷静にプレイすると75点は75点。
2には及ばない。
1は2との相対的な基準だと93.75点相当だから傑作のように感じるが
今の絶対的な基準で冷静にプレイすると75点は75点。
2には及ばない。
>786
１のシナリオが重厚かどうかオレは知らない。むしろ１はどうでもいい
２のスタッフの志の低さが気に入らない
>インパクトに於いて前作より劣るのはしょうがない
２のスタッフもそれは承知していたはず。ならば１を超えるため、あるいは１とは違う道を
進むための具体的なアイディアが欲しかったな
１のイメージを大事にしたといえば聞こえはいいが、2004年のTHを作り出す努力を放棄
したように思えてしょうがない
１はインパクト＋萌えということにしとこう。それとくらべれば２はインパクトがないんだから
萌えだけなんじゃないの
１のシナリオが重厚かどうかオレは知らない。むしろ１はどうでもいい
２のスタッフの志の低さが気に入らない
>インパクトに於いて前作より劣るのはしょうがない
２のスタッフもそれは承知していたはず。ならば１を超えるため、あるいは１とは違う道を
進むための具体的なアイディアが欲しかったな
１のイメージを大事にしたといえば聞こえはいいが、2004年のTHを作り出す努力を放棄
したように思えてしょうがない
１はインパクト＋萌えということにしとこう。それとくらべれば２はインパクトがないんだから
萌えだけなんじゃないの
東鳩パーティ 〜桜色のモチーフ〜
萌えもシナリオも俺のツボにドンピシャリだったぜ。
萌えもシナリオも俺のツボにドンピシャリだったぜ。
何と言うか最近遊んだゲームがヒロイン不幸にして「さあ、かわいそうでしょう。ここは泣く所ですよ。」
と言うのが多かったから。
不満が無い訳ではないけど、TH2は久しぶりに面白いゲームと思えたな。
正直TH以後は何だかなぁと思ってたけど、今回のでまたリーフを好きになりましたよ。
と言うのが多かったから。
不満が無い訳ではないけど、TH2は久しぶりに面白いゲームと思えたな。
正直TH以後は何だかなぁと思ってたけど、今回のでまたリーフを好きになりましたよ。
皆の言うTHのインパクトとは、THという作品にと言うよりは、
「これは新鮮だ」「新しい」「これからはこの表現が主流になる」
等の次世代のエロゲへの変革を確信することが出来た高揚感だったのだろう、実際オレもそうだったのを覚えている。
だから、そんな感覚を与えてくれたTHを良い作品だと思おうとした所は確かにオレにはあった
（キャラ萌えやシナリオは当時から漫画やライトノベルにはありがちな展開だと感じていたので皆ほどﾏﾝｾｰにはならなかった）
時代の変革をリアルタイムで経験したユーザーとプレイをし始めた時から停まってしまった業界しか知らないユーザーとの温度差を感じる。
「これは新鮮だ」「新しい」「これからはこの表現が主流になる」
等の次世代のエロゲへの変革を確信することが出来た高揚感だったのだろう、実際オレもそうだったのを覚えている。
だから、そんな感覚を与えてくれたTHを良い作品だと思おうとした所は確かにオレにはあった
（キャラ萌えやシナリオは当時から漫画やライトノベルにはありがちな展開だと感じていたので皆ほどﾏﾝｾｰにはならなかった）
時代の変革をリアルタイムで経験したユーザーとプレイをし始めた時から停まってしまった業界しか知らないユーザーとの温度差を感じる。
2004年の東鳩作るー
作るー
るー
俺としては、見事に東鳩"2"を作り上げたスタッフに乾杯。
作るー
るー
俺としては、見事に東鳩"2"を作り上げたスタッフに乾杯。
俺としては、見事に凡作東鳩2を作り上げたスタッフに乾杯。ｗ
まあ82,000人に買わせたんなら会社としてはOKでしょ。
宣伝費も前ほどかかってないんじゃない？
宣伝費も前ほどかかってないんじゃない？
ギャルゲーだし、8万売れれば普通に黒字でしょ。
まさかギャルゲーで10万本がペイラインなんてアホな運営してるわけもなかろうしｗ
まさかギャルゲーで10万本がペイラインなんてアホな運営してるわけもなかろうしｗ
{ , ,ｌﾞﾉﾄﾉﾉ___;;､_y__ﾘ＾〉, ﾘ ＜ごきげんよう ベイべー！
ﾊ从（6 `'",;_,i`'"j 从ﾉ ホント レズ女の相手は地獄だぜ フゥハハハーハァー
, - ヽ, '~rーj` /
,／ ヽ ヽ`ﾆ"/. 〉､
/ ＼ 、ヽ'. ｲ ヽ
|; ゝ -ｲ 冫' ﾞl ヽ. ┌┐
l l ヽ / ｜ヽ | .┌─┘└─┐
ﾞlﾞl, l |_/ ヽ/ iヽ└─┐┌─┘
| ヽ ヽ /. ││
/"ヽ 'j i ,,,/"''''''''''⊃
／ ヽ ー──''''''"|~| ｀ﾞ,j"
ﾊ从（6 `'",;_,i`'"j 从ﾉ ホント レズ女の相手は地獄だぜ フゥハハハーハァー
, - ヽ, '~rーj` /
,／ ヽ ヽ`ﾆ"/. 〉､
/ ＼ 、ヽ'. ｲ ヽ
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／ ヽ ー──''''''"|~| ｀ﾞ,j"
ゲーム雑誌の表紙は売り物じゃないよ
807 ：名無しさんだよもん：05/01/18 06:55:04 ID:yffYp4fu
＞ギャルゲーだし、8万売れれば普通に黒字でしょ。
＞まさかギャルゲーで10万本がペイラインなんてアホな運営してるわけもなかろうしｗ
なんか事情を知ってるとしかいいようのない書込みだな。
まあ普通だったら黒字なんだがな。
＞まさかギャルゲーで10万本がペイラインなんてアホな運営してるわけもなかろうしｗ
なんか事情を知ってるとしかいいようのない書込みだな。
まあ普通だったら黒字なんだがな。
>なんでゲーム雑誌の表紙が軒並みＴＨ２キャラ違いで統一されたか判るよな？
同時期、他に取り扱うべき作品がなかったからに決まってるだろ？
同時期、他に取り扱うべき作品がなかったからに決まってるだろ？
まぁKeyのほしのなんたらよりは……
>>807
自分でも黒字だろうと推測しながら、わけのわからん勘繰り。
自分でも黒字だろうと推測しながら、わけのわからん勘繰り。
雑誌広告にマギー審司を起用した件について。
結局、１は超えられなかったな。当たり前か
その辺のギャルゲーと同レベル
その辺のギャルゲーと同レベル
まあ冷静に比較している人の総意は1はそこらのギャルゲにすら劣る、なんだけどね。
特にグラフィックのレベルの低さは筆舌にし難い。
特にグラフィックのレベルの低さは筆舌にし難い。
…何言ってるのこの人
>>814
ギャルゲ板行ってみな。
1を初めてプレイした層や1を再プレイして2と比較した生の感想が聞けるから。
1＞2なんて言ってる奴は殆んどいない。
あかりの立ち絵見た瞬間に止めたとかグラフィックのレベルの低さを指摘する声が多い。
ギャルゲ板行ってみな。
1を初めてプレイした層や1を再プレイして2と比較した生の感想が聞けるから。
1＞2なんて言ってる奴は殆んどいない。
あかりの立ち絵見た瞬間に止めたとかグラフィックのレベルの低さを指摘する声が多い。
>>815
むしろお前はこのスレを見直せ。
発売時期を考慮に入れないで単純にゲームのグラフィックを比較するアホばかりなのか？＞ギャルゲ板
DQ3よりDQ8のグラフィックの方がすばらしい！！とか言ってるようなもんだぞ。
そもそも1をマンセーしてる人間も、それは懐古を含んでの話だから。
グラフィックや音楽の質は無印派の人も2＞1だと思ってるよ。
むしろお前はこのスレを見直せ。
発売時期を考慮に入れないで単純にゲームのグラフィックを比較するアホばかりなのか？＞ギャルゲ板
DQ3よりDQ8のグラフィックの方がすばらしい！！とか言ってるようなもんだぞ。
そもそも1をマンセーしてる人間も、それは懐古を含んでの話だから。
グラフィックや音楽の質は無印派の人も2＞1だと思ってるよ。
>>816
つか、ギャルゲ板って基本的にCG集と音声ファイル集があればええだけの連中が大半やしｗ
つか、ギャルゲ板って基本的にCG集と音声ファイル集があればええだけの連中が大半やしｗ
>>818
画風なんてものはその時代の流行廃りがあるわけで。
確かに今の流行的には川田絵は受け入れ難いだろうな。
つうか甘露樹や323の絵なんて今の業界ではトップクラスの質だろうし、
そんな大物と比較すること自体間違ってる。
画風なんてものはその時代の流行廃りがあるわけで。
確かに今の流行的には川田絵は受け入れ難いだろうな。
つうか甘露樹や323の絵なんて今の業界ではトップクラスの質だろうし、
そんな大物と比較すること自体間違ってる。
懐古主義の美化された思い出にはなにも叶わないよ
結局のところ、川田絵だって当時は大勢に受け入れられた。
だからこそあのブームがあるわけだし。
要するに先人は偉大だってことだよ。
だからこそあのブームがあるわけだし。
要するに先人は偉大だってことだよ。
323や甘露が大物なんてのは単なる幻想。
今まで大手ブランドの社員としての立場を利用して
露出してるからそう見えるだけ。
例えて言えば、大手出版社の編集者を捕まえて
いやー売れてますね、とかおつきあい広いですね、
とか言ってるようなもの。
試しにコミケ禁止かフリーでやればどの程度か
はっきりするだろ。
今まで大手ブランドの社員としての立場を利用して
露出してるからそう見えるだけ。
例えて言えば、大手出版社の編集者を捕まえて
いやー売れてますね、とかおつきあい広いですね、
とか言ってるようなもの。
試しにコミケ禁止かフリーでやればどの程度か
はっきりするだろ。
芸術を好き嫌いでなく、レベルの高い低いで判断しようとするレベルの低さよりはマシだけど。
ついでにいうと、俺はカワタも水無月も今の画風よりゃ当時の画風の方が好きだが。懐古でもなんでもなく。
ついでにいうと、俺はカワタも水無月も今の画風よりゃ当時の画風の方が好きだが。懐古でもなんでもなく。
>試しにコミケ禁止かフリーでやれば
縛りをつけるならせめて表現の場以外でつけないか？
エロゲンガーはライター居て何ぼ、エロライターはゲンガー居て何ぼの世界だろ
縛りをつけるならせめて表現の場以外でつけないか？
エロゲンガーはライター居て何ぼ、エロライターはゲンガー居て何ぼの世界だろ
>>823
たしかに芸術に点数を付け上下を定めるようなマネは愚かだが、ギャルゲを芸術と言い切るのも如何なものかと‥
たしかに芸術に点数を付け上下を定めるようなマネは愚かだが、ギャルゲを芸術と言い切るのも如何なものかと‥
あーまー、げーじゅつってこーしょーなものだからねー
ぎゃるげーみたいなかとーなものといっしょになんかされたくないものだよねー
ぎゃるげーみたいなかとーなものといっしょになんかされたくないものだよねー
>>811
全く無意味でした
全く無意味でした
今回ｼﾅﾘｵに無駄肉多すぎる気がする……。
すっきりしてるキャラは本当にスマートに進むのに、
双子とか由真はあまり必要性を感じないエピソードばかり。
あれにテキスト量さく位なら、くま吉ルート欲しかったようヽ(｀Д´)ノ
すっきりしてるキャラは本当にスマートに進むのに、
双子とか由真はあまり必要性を感じないエピソードばかり。
あれにテキスト量さく位なら、くま吉ルート欲しかったようヽ(｀Д´)ノ
829 ：名無しさんだよもん：05/01/18 18:01:12 ID:B5ZTnLkh
みんな、まじでいってんの？
シナリオ糞ばっかじゃねーか。
シナリオ糞ばっかじゃねーか。
トゥハートなんて絵と記号萌えだけで成り立ってるようなもんだろ
ﾜﾗﾀｗ
>>830
それをいっちゃあ。。
それをいっちゃあ。。
エロゲ移植は秒読み段階だなw
>>833
オモッタ程売れなかったみたいだしなｗ
オモッタ程売れなかったみたいだしなｗ
planetarian 〜ちいさなほしのゆめ〜のことですか？
こんなこと日記に書いとけばいいんだが言わせてくれ。
初めてのギャルゲーが今回買ったDXパックのTo Heartなんだけど
ギャルゲーっていいね。何かプレイしてて自然とニヤニヤしてしまう。
あとマルチの人気の理由がわかった。
初めてのギャルゲーが今回買ったDXパックのTo Heartなんだけど
ギャルゲーっていいね。何かプレイしてて自然とニヤニヤしてしまう。
あとマルチの人気の理由がわかった。
なんか、ただのアンチスレになる時期と普通に問題点について語る時期と、
斑がありすぎて笑える。
斑がありすぎて笑える。
ふと思ったけど主人公が貴明じゃなく雄二だったら、
TH２の不満な所は解消されそうだ。
TH２の不満な所は解消されそうだ。
もし雄二が主人公だったら。
このみ→アウトオブ眼中
タマ姉→血縁なのでNG
委員長→苗字で呼ばないからフラグ立たず
由真→テストで負けるので由真のライバル意識解消
他はなんとかなるけどこの4人はアウト。
よりによって人気が集中してる4人がダメというのがかなりだめぽ。
このみ→アウトオブ眼中
タマ姉→血縁なのでNG
委員長→苗字で呼ばないからフラグ立たず
由真→テストで負けるので由真のライバル意識解消
他はなんとかなるけどこの4人はアウト。
よりによって人気が集中してる4人がダメというのがかなりだめぽ。
よく考えたら、雄二がかっこいいときって貴明とマジ話してるときかぁ
あとはちょっとふざけすぎかも
あ、魚雷先生
あとはちょっとふざけすぎかも
あ、魚雷先生
貴明の返事が、「ああ」じゃなく「うん」ってとこに嫌悪感を感じるけどね
ｿｳﾀﾞﾈ
2も良かったけどやっぱり1のインパクトはねえ…
せっかくDX版買ったんだからとPS2版の1立ち上げてみたら、
Feeling Heart聴いただけでジンと来るものがあった。
もうほとんどパブロフの犬だ。
せっかくDX版買ったんだからとPS2版の1立ち上げてみたら、
Feeling Heart聴いただけでジンと来るものがあった。
もうほとんどパブロフの犬だ。
>>843は犬チックだなと思った。
いや、でもFeelngHeartはけっこう衝撃的だたよ
ギャルゲであれだけのものが聞けるとはなー
ギャルゲであれだけのものが聞けるとはなー
DXパックについてた1のほうをやったんだが
2に比べて選択肢が多いから難易度が高いな
雅史ENDを3回もみちまったぜorz
2に比べて選択肢が多いから難易度が高いな
雅史ENDを3回もみちまったぜorz
FeelngHeartそんなに良かったか？
ＢｒａｎｄＮｅｗＨｅａｒｔじゃなくて心底がっかりしたけど。
ＢｒａｎｄＮｅｗＨｅａｒｔじゃなくて心底がっかりしたけど。
Feeling Allahとか替え歌つくったことを思い出す。
個人的にはEDテーマのほうが好きだったな。
それぞれの明日へ、だっけ。
てか、>>846のいうように選択肢少なくなったよね……
昔は選択肢だらけだったんだが。
個人的にはEDテーマのほうが好きだったな。
それぞれの明日へ、だっけ。
てか、>>846のいうように選択肢少なくなったよね……
昔は選択肢だらけだったんだが。
選択肢なんて多くてもウザいだけだし別に良いんじゃね？
あと俺もPC無印から入った人間だから、
BrandNewHeartの方が思い入れがあるなぁ。
FeelngHeartも良いけどね。
あと俺もPC無印から入った人間だから、
BrandNewHeartの方が思い入れがあるなぁ。
FeelngHeartも良いけどね。
と言うかそんなに迷う選択肢ってあったっけ？
適当に選んでいてもクリアはできたような。
PC版だとあかりが、PS版だと琴音がルートに入りにくいんだっけ？
適当に選んでいてもクリアはできたような。
PC版だとあかりが、PS版だと琴音がルートに入りにくいんだっけ？
Feeling Heartは確かにいい曲だけど、俺は今回のＯＰも同じくらい好きだな。
インパクトあるし。こっちの方がＯＰとしてはテンションあがる。
俺の中では、ＴＨ２はＴＨをとっくに超えたなぁ。色々穴はあるのはわかるけど、
単純にギャルゲーとしてのおもしろさで。
ただ、１が与えたギャルゲー市場に与えた衝撃を超えられるゲームはでないだろうな。
先人だけに許される特権だな。
インパクトあるし。こっちの方がＯＰとしてはテンションあがる。
俺の中では、ＴＨ２はＴＨをとっくに超えたなぁ。色々穴はあるのはわかるけど、
単純にギャルゲーとしてのおもしろさで。
ただ、１が与えたギャルゲー市場に与えた衝撃を超えられるゲームはでないだろうな。
先人だけに許される特権だな。
雫、痕の後にTo Heartが出たときは驚いたもんだ
学園物のノベルゲーが珍しいって事もあったけど、伝奇的な作品を2作発表してたLeafが
こんな軽いノリのさわやかなギャルゲーを出したことに、そしてそれをプレイするまで
懐疑的だった自分が今までなかった新しい楽しさを感じたことに
あのころはオンリーワンだったけど、今では類似作のなかに埋没しているといったところか
5年前の作品をプレイして「古い」って言われてもなぁ。「そうだね」って言うしかないね
TH2はTHの続編というよりこみパの学園編に見えてしょうがない
学園物のノベルゲーが珍しいって事もあったけど、伝奇的な作品を2作発表してたLeafが
こんな軽いノリのさわやかなギャルゲーを出したことに、そしてそれをプレイするまで
懐疑的だった自分が今までなかった新しい楽しさを感じたことに
あのころはオンリーワンだったけど、今では類似作のなかに埋没しているといったところか
5年前の作品をプレイして「古い」って言われてもなぁ。「そうだね」って言うしかないね
TH2はTHの続編というよりこみパの学園編に見えてしょうがない
と言うか学園物のノベルゲーってToHeartが最初じゃないの？
当時はエロゲ、ギャルゲでノベルってなかったし。
電撃PSでも雫、痕が取り上げられた事があったし期待度は物凄く高かったね。
当時はエロゲ、ギャルゲでノベルってなかったし。
電撃PSでも雫、痕が取り上げられた事があったし期待度は物凄く高かったね。
最後の意見は、３２３絵のラブコメ＝こみパという固定観念にとらわれているとしか思えん
プレイしてなお、そう感じたのであれば「そう感じちゃったものはしかたがないね」と言うしかないな
プレイしてなお、そう感じたのであれば「そう感じちゃったものはしかたがないね」と言うしかないな
こみパは普通に痛いだろ
あんなの作った奴が東鳩作るなよってな感じ
あんなの作った奴が東鳩作るなよってな感じ
>>853
いや、ときメモがあるよ。
これはほとんど元祖的存在だよね。
それでも当時全く学園物が無かったことには変わりないし、
期待や盛り上がりも半端じゃなかったと記憶してる。
逆に今は学園物はほとんどネタが出尽くされた飽和状態なんで、
TH2がいまいち盛り上がりに欠けるのも仕方ないように思える・・。
いや、ときメモがあるよ。
これはほとんど元祖的存在だよね。
それでも当時全く学園物が無かったことには変わりないし、
期待や盛り上がりも半端じゃなかったと記憶してる。
逆に今は学園物はほとんどネタが出尽くされた飽和状態なんで、
TH2がいまいち盛り上がりに欠けるのも仕方ないように思える・・。
>854
>３２３絵のラブコメ＝こみパという固定観念にとらわれているとしか思えん
ああ、そうかもしれない。甘露、323が描くリーフのラブコメを無条件にこみパと決めつけてることは否定しない
愛佳の足を冷やすシーンが綾のシーンとダブったりもするが、まあそれはいいや
ただTH2はTHのギミック（制服とか時計の演出とか下校時の演出とか）を使ってながら
THっぽくない。どちらかといえばこみパっぽいノリを感じたんだよね。全体的に漂う軽さなどが
>３２３絵のラブコメ＝こみパという固定観念にとらわれているとしか思えん
ああ、そうかもしれない。甘露、323が描くリーフのラブコメを無条件にこみパと決めつけてることは否定しない
愛佳の足を冷やすシーンが綾のシーンとダブったりもするが、まあそれはいいや
ただTH2はTHのギミック（制服とか時計の演出とか下校時の演出とか）を使ってながら
THっぽくない。どちらかといえばこみパっぽいノリを感じたんだよね。全体的に漂う軽さなどが
ノベルゲーとAVGの違いは何？
綾って誰だよｗ
確かにときメモはAVGだな・・・orz
最近はギャルゲーをひとつのジャンルとして考えてたんで、混乱してた。
最近はギャルゲーをひとつのジャンルとして考えてたんで、混乱してた。
絵師だけでなくライターから受ける印象もあるんだろうけど、
TH1のテイストを守るという至上命題が課されていたせいか、
恋愛をすること以外に主人公に主義・主張・目的がなく、
キャラの性格的な輪郭をぼかし幅広い層に受け入れやすくしている、
オタ受けするお約束ネタが少ないなど、あえてディテールを甘くしている感がある。
どっちかというと、こみパよりはぴあキャロの学園モノVerといった方がしっくりきそう。
まそれはともかく、それら数々の制約により、結果的にTH2よりもこみパの方が、
主人公やヒロインに限らず各キャラがキャラ立ちしてるし、
こみパのようなきわどいイベント(特に彩とか。DCEでも足もみは直球でエロエロだし
3月には直接の描写はなくても同衾確定)もTH2では描けなかった。
システム面でも、こみパのようなプレイヤー泣かせのランダムイベントもない。
シナリオとは関係はないが、こみパを語る上でランダム性は重要だろう。
TH1のテイストを守るという至上命題が課されていたせいか、
恋愛をすること以外に主人公に主義・主張・目的がなく、
キャラの性格的な輪郭をぼかし幅広い層に受け入れやすくしている、
オタ受けするお約束ネタが少ないなど、あえてディテールを甘くしている感がある。
どっちかというと、こみパよりはぴあキャロの学園モノVerといった方がしっくりきそう。
まそれはともかく、それら数々の制約により、結果的にTH2よりもこみパの方が、
主人公やヒロインに限らず各キャラがキャラ立ちしてるし、
こみパのようなきわどいイベント(特に彩とか。DCEでも足もみは直球でエロエロだし
3月には直接の描写はなくても同衾確定)もTH2では描けなかった。
システム面でも、こみパのようなプレイヤー泣かせのランダムイベントもない。
シナリオとは関係はないが、こみパを語る上でランダム性は重要だろう。
864 ：名無しさんだよもん：05/01/19 02:13:48 ID:oEUWFnn6
>>860
マジで言ってるのか？
マジで言ってるのか？
彩だったか、わはは
1回しかプレイしてないから綴りを間違えちまった。悪い
1回しかプレイしてないから綴りを間違えちまった。悪い
（ときメモはSLG……）
>>864
おおまじ、まるで変わらんと思ってる
おおまじ、まるで変わらんと思ってる
>>867
そう言い張られたら何を言っても無駄なような・・・
そう言い張られたら何を言っても無駄なような・・・
オレが納得するかどうかはともかく
違いの説明ぐらいできないか？
違いの説明ぐらいできないか？
870 ：名無しさんだよもん：05/01/19 02:25:53 ID:DG60Hjhj
>トータルで8.2万本のようですな。
>デイリーみるとほとんどリピートきてないようですから、
>だいたいこれでしめ締めですか？
>前作から大幅に売り上げ落としましたね。なんででしょ。
前作ＴＨ１よりも大幅に売上ダウソしたのか
数万人に見放されたＴＨ２・・・・
>デイリーみるとほとんどリピートきてないようですから、
>だいたいこれでしめ締めですか？
>前作から大幅に売り上げ落としましたね。なんででしょ。
前作ＴＨ１よりも大幅に売上ダウソしたのか
数万人に見放されたＴＨ２・・・・
>>869
一般的には画面一杯に文字が出てキャラに文字が被るのがノベルゲームかな。
でも納得しないでしょ？
ONEやKanonもウィンドに文字を表示してるだけで
ノベルゲームと何も変わらないと言われたらどうしようもないし。
コマンド選択していくAVGから今のように途中出てくる選択肢を選ぶだけで進むゲームが増えちゃったから。
それらを区分するのに殆どの場合AVGにいれちゃうからそうとしか言いようが無い。
一般的には画面一杯に文字が出てキャラに文字が被るのがノベルゲームかな。
でも納得しないでしょ？
ONEやKanonもウィンドに文字を表示してるだけで
ノベルゲームと何も変わらないと言われたらどうしようもないし。
コマンド選択していくAVGから今のように途中出てくる選択肢を選ぶだけで進むゲームが増えちゃったから。
それらを区分するのに殆どの場合AVGにいれちゃうからそうとしか言いようが無い。
>>869
文章量の違いもあるが、ノベルゲーは基本的に一本のシナリオの中ではループをしない。
例外はあるものの、基本的にどういう行動を取っても話はエンディングに向かって流れ続ける。
# 物語のジャンルとしての「ループ物」というのはあるがそれはまたシステムとは別。
対してAVGでは、特定の行動をとって内部フラグを立てるまでループし続ける。
文章量の違いもあるが、ノベルゲーは基本的に一本のシナリオの中ではループをしない。
例外はあるものの、基本的にどういう行動を取っても話はエンディングに向かって流れ続ける。
# 物語のジャンルとしての「ループ物」というのはあるがそれはまたシステムとは別。
対してAVGでは、特定の行動をとって内部フラグを立てるまでループし続ける。
わかった、というか予想通り
ノベルゲーとそうでないものの区別については、その説明であいまいさはない
ただ、ノベルゲーがAVGとは違うことの説明には全くなっていない
ノベルゲーとそうでないものの区別については、その説明であいまいさはない
ただ、ノベルゲーがAVGとは違うことの説明には全くなっていない
２０位で２１０００「本」？それは今のゲーム市場自体からして絶対にあり得ない。
ＡＶＧ
アドベンチャーゲーム
謎やトラップを攻略して、冒険していくゲーム。また、映画を見ているように進めていくゲーム。
これがＡＶＧの定義らしいです
ビジュアルノベルは選択肢ありの小説にちゃんとした絵や音楽が付いたゲーム
サウンドノベルは選択肢ありの小説に音楽や人物などの影絵や背景が付いたゲームですね
映像を中心して表現されるのがＡＶＧで文章を中心にして表現されるのがノベルゲーっといったところでしょうか？
アドベンチャーゲーム
謎やトラップを攻略して、冒険していくゲーム。また、映画を見ているように進めていくゲーム。
これがＡＶＧの定義らしいです
ビジュアルノベルは選択肢ありの小説にちゃんとした絵や音楽が付いたゲーム
サウンドノベルは選択肢ありの小説に音楽や人物などの影絵や背景が付いたゲームですね
映像を中心して表現されるのがＡＶＧで文章を中心にして表現されるのがノベルゲーっといったところでしょうか？
昔はポートピアや神宮寺みたいにコマンドを選択して行くゲームをAVGと言ってた。
で、そんな中で出たのが弟切草。
文章が主体で移動、調べる、聞くみたいなコマンド式ではなく選択式形式を取った。
今までに無かった形式だったのでこれをノベルゲームと読んで新しいジャンルにした。
で、そんな中で出たのが弟切草。
文章が主体で移動、調べる、聞くみたいなコマンド式ではなく選択式形式を取った。
今までに無かった形式だったのでこれをノベルゲームと読んで新しいジャンルにした。
>>878
アドベンチャーゲームの黎明期には絵のないものが存在していたという事実を考慮すると、
たぶんそういうことは言えなくなるんだけどw
歴史的には、最初にまんま「アドベンチャー」という呼称のゲームがあって、
それを模したゲームがちらほら作られるようになり、
当時のプログラマ達がそういうゲームを
「アドベンチャーゲーム」というジャンルとして、
デファクトスタンダード化してしまった経緯があったりなかったり。
そもそも、ゲームジャンルなんてだいたいが漠然と理解されてるもので、
AVGに限らず、細かく定義すればするほど、
命名者とプレイヤーとの認識の相違から軋轢が出てくる。
アドベンチャーゲームの黎明期には絵のないものが存在していたという事実を考慮すると、
たぶんそういうことは言えなくなるんだけどw
歴史的には、最初にまんま「アドベンチャー」という呼称のゲームがあって、
それを模したゲームがちらほら作られるようになり、
当時のプログラマ達がそういうゲームを
「アドベンチャーゲーム」というジャンルとして、
デファクトスタンダード化してしまった経緯があったりなかったり。
そもそも、ゲームジャンルなんてだいたいが漠然と理解されてるもので、
AVGに限らず、細かく定義すればするほど、
命名者とプレイヤーとの認識の相違から軋轢が出てくる。
882 ：名無しさんだよもん：05/01/19 03:40:37 ID:oEUWFnn6
極論を言えば、アイテムと謎解きがなければADVではない、
現在のギャルゲ（ノベルゲ）の選択肢とは、
右へ行くと落し穴、左が正解といったモノの名残にすぎない。
鍵のかかった扉があればアイテムを捜すために謎を解く。
個人的にはセガサターンの「慟哭」やエルフの「遺作」あたりが正統派。
「弟切草」のときもチュンソフトはADVなんて一言も言わずサウンドノベルと言っていたな。
現在のギャルゲ（ノベルゲ）の選択肢とは、
右へ行くと落し穴、左が正解といったモノの名残にすぎない。
鍵のかかった扉があればアイテムを捜すために謎を解く。
個人的にはセガサターンの「慟哭」やエルフの「遺作」あたりが正統派。
「弟切草」のときもチュンソフトはADVなんて一言も言わずサウンドノベルと言っていたな。
ま、そうなんだろうな。
俺は>>849みたいにBrandNewHeartの方が好きだし。
当時はエロゲに歌が付き始めた時期だったなぁ・・・Piaキャロ２とか。
そんな中でもBrandNewHeartは特別印象に残ってる。
俺は>>849みたいにBrandNewHeartの方が好きだし。
当時はエロゲに歌が付き始めた時期だったなぁ・・・Piaキャロ２とか。
そんな中でもBrandNewHeartは特別印象に残ってる。
俺はあたらしい予感のほうが印象的だったな。
そういや、このみはあのまま成長すると、性格や体は瑞樹になる気がする。
そういや、このみはあのまま成長すると、性格や体は瑞樹になる気がする。
>>863
いや、由真イベントとかあるし。草壁も結構..
そもそも、Pia に近いという印象はなかったな。
Piaって日常描写とか、セリフまわしが、もっともっと軽いよ。
まぁPiaよりは こみパの方が近いとは思うが。
でもやはり ＴＨ２という名称が一番しっくりくるな。
いや、由真イベントとかあるし。草壁も結構..
そもそも、Pia に近いという印象はなかったな。
Piaって日常描写とか、セリフまわしが、もっともっと軽いよ。
まぁPiaよりは こみパの方が近いとは思うが。
でもやはり ＴＨ２という名称が一番しっくりくるな。
成長はほぼ止まってるわけだが…
全作通して「新しい予感」が一番好きな俺はマイノリティなのか…
マイノリティなことを誇りに思え
グリーンデイですよ
グリーンデイですよ
あの赤いコスプレのようなセーラー服は、２ではやめてほしかったな。
スタッフは「あの制服は桜の季節にはぴったりのピンク色」といってたけど、
どうみても赤だし。前作のイメージひきずっちゃうし、リアリティが無いし
ブレザーでよかったんじゃないの。
スタッフは「あの制服は桜の季節にはぴったりのピンク色」といってたけど、
どうみても赤だし。前作のイメージひきずっちゃうし、リアリティが無いし
ブレザーでよかったんじゃないの。
チェック柄というのも 萌え萌えだよな。
>>880
ttp://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/d/20050105
ttp://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/d/20050112
だから年末年始商戦だってことを考慮に入れなさいよ。
この時期の売り上げを甘く見すぎ。
普段なら確かに10位以下で20000本切るなんてのはザラだけどね。
ttp://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/d/20050105
ttp://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/d/20050112
だから年末年始商戦だってことを考慮に入れなさいよ。
この時期の売り上げを甘く見すぎ。
普段なら確かに10位以下で20000本切るなんてのはザラだけどね。
870は何度も貼られてるｺﾋﾟﾍﾟだと思うぞ
>>876で反応してるからなぁ・・・
>トータルで8.2万本のようですな。
>デイリーみるとほとんどリピートきてないようですから、
>だいたいこれでしめ締めですか？
>前作から大幅に売り上げ落としましたね。なんででしょ。
前作ＴＨ１よりも大幅に売上ダウソしたのか
数万人に見放されたＴＨ２・・・・
>デイリーみるとほとんどリピートきてないようですから、
>だいたいこれでしめ締めですか？
>前作から大幅に売り上げ落としましたね。なんででしょ。
前作ＴＨ１よりも大幅に売上ダウソしたのか
数万人に見放されたＴＨ２・・・・
896 ：名無しさんだよもん：05/01/19 13:32:45 ID:/BCLLXcz
これが正しいんだろうね
781 ：名無しさんだよもん ：05/01/17 22:02:31 ID:b+B2DIrR
>>775
やっぱり、インパクトの点ではTH１の方が上だったからだろうな。
エロゲの世界ではそこそこ名が通ってたものの、世間的には無名のメーカーから
突然出てきた作品だったから、従来のファンに加えて、新し物好き、珍し物好きが
飛びついた。
さらに、当時はギャルゲの世界全体にもまだまだ勢いがあったからな。
それに比べて、TH２は続編的な位置にある分、インパクトの点ではどうしても劣る。
TH１が出てから時が経っていないなら、「あの名作の続編」ってことで飛びつく人も
まだ多かっただろうが、前作から既に５年が経過している。
そして、近年は、ギャルゲの世界全体の勢いにも衰えが見られる。
781 ：名無しさんだよもん ：05/01/17 22:02:31 ID:b+B2DIrR
>>775
やっぱり、インパクトの点ではTH１の方が上だったからだろうな。
エロゲの世界ではそこそこ名が通ってたものの、世間的には無名のメーカーから
突然出てきた作品だったから、従来のファンに加えて、新し物好き、珍し物好きが
飛びついた。
さらに、当時はギャルゲの世界全体にもまだまだ勢いがあったからな。
それに比べて、TH２は続編的な位置にある分、インパクトの点ではどうしても劣る。
TH１が出てから時が経っていないなら、「あの名作の続編」ってことで飛びつく人も
まだ多かっただろうが、前作から既に５年が経過している。
そして、近年は、ギャルゲの世界全体の勢いにも衰えが見られる。
何よりもＴＨ１が名作中の名作なのに対して、ＴＨ２は良くて佳作程度。
ＴＨ１の売り上げを超えられるわけがない。
ＴＨ１の売り上げを超えられるわけがない。
市場の状況も考えないと。
売上だけで語るんならＳＳ時代の売れた作品群から見たら
TH１は駄作扱いになるぞ。
売上だけで語るんならＳＳ時代の売れた作品群から見たら
TH１は駄作扱いになるぞ。
このスレのループを見てると久弥スレを思い出す。
TH1が名作中の名作ならそれより評価の高い痕やRoutesは、
名作中の名作を超えた大傑作って事だし葉の最高傑作の
うたわれに至っては、どう形容して良いか分からないな。
名作中の名作を超えた大傑作って事だし葉の最高傑作の
うたわれに至っては、どう形容して良いか分からないな。
ＰＳ版東鳩はＢＧＭ、シナリオ、ＣＧ全ての面で元祖ＰＣ版よりいいと思う。
まあ、俺はＰＣ版よりＰＳ版を先にやったからそう思うのだろう。
まあ、俺はＰＣ版よりＰＳ版を先にやったからそう思うのだろう。
>900
痕は分かるが、ルーツって東鳩より評価高いのか？そうは思えん・・・
ああ、うたわれは確かに面白かったな。これは納得。
痕は分かるが、ルーツって東鳩より評価高いのか？そうは思えん・・・
ああ、うたわれは確かに面白かったな。これは納得。
ルーツは普通にウンコ
由真＆委員ちょクリア。
ルーシーやタマ姉と比べたらマシだが、それでも及第点はやれん。
特に由真の変貌の必然性とリアリティ不足は致命的。
委員ちょも、郁乃の出番が遅すぎるのとラストのこじつけは問題だろ。
郁乃やダニエルを含め、キャラという素材は十分魅力的なんだが･･･。
何というか、萌えという化学調味料をブチ込むことに熱中する余り、
料理の下ごしらえ・過程・仕上げをおろそかにしている印象を受けた。
ディレクターとライター陣には今一度初心に戻って欲しいところだ。
ルーシーやタマ姉と比べたらマシだが、それでも及第点はやれん。
特に由真の変貌の必然性とリアリティ不足は致命的。
委員ちょも、郁乃の出番が遅すぎるのとラストのこじつけは問題だろ。
郁乃やダニエルを含め、キャラという素材は十分魅力的なんだが･･･。
何というか、萌えという化学調味料をブチ込むことに熱中する余り、
料理の下ごしらえ・過程・仕上げをおろそかにしている印象を受けた。
ディレクターとライター陣には今一度初心に戻って欲しいところだ。
まただ、また風子はこのスレを見て驚愕した。
また話がループしているのだ。
いったい東鳩２が前作を越えられなかった件とはなんなのだ
また話がループしているのだ。
いったい東鳩２が前作を越えられなかった件とはなんなのだ
前作では本当に大切な場面で使われていた、輝きやフレンチキスといった曲が今回はわりと要所で流れるのが残念。
もうちょい出し惜しみしてくれ。
あとアルバム鑑賞時にはBGMが欲しかった…
もうちょい出し惜しみしてくれ。
あとアルバム鑑賞時にはBGMが欲しかった…
ＴＨ２はシステム面がちょっと駄目だった。全体的には悪くないが。
昨日からＰＳ２版ＴＨ１やってるんだけど、ホント作り込まれてるね。
スタッフの愛を感じるよ。ミニゲームなんて素晴らしい！これでおまけかよ。
昨日からＰＳ２版ＴＨ１やってるんだけど、ホント作り込まれてるね。
スタッフの愛を感じるよ。ミニゲームなんて素晴らしい！これでおまけかよ。
双子攻略めっさ疲れる……投げたくなる。
もはや最後に本命のたま姉を攻略する為の通過作業と化してる。
ずいぶん繰り返すのがマンドクセーシステムだよな。
序盤の共通部分飛ばしまくってる時はTV見ながらやってるし。
もはや最後に本命のたま姉を攻略する為の通過作業と化してる。
ずいぶん繰り返すのがマンドクセーシステムだよな。
序盤の共通部分飛ばしまくってる時はTV見ながらやってるし。
投げりゃいいじゃん。なんで文句言ってまでプレイしてるん？
どっかの誰かが言ってたな。
「プレイもせずに叩くんじゃねぇ」と。
「プレイもせずに叩くんじゃねぇ」と。
>>915
苦痛ならプレイしなきゃいいし、叩かなきゃいい。
苦痛ならプレイしなきゃいいし、叩かなきゃいい。
粗探しがしたいだけならゲームなんてやらないし
このスレがまたズレ始めている件について
? ズレはじめてるというか、918の思ってる方向とは違ってるだけなんじゃない。
前作を超えた超えないは、作品評価としては個々人違うし、売り上げでみれば
数字上前作を割り込むかどうかは最終数字みない事には不明なラインで微妙
だし、割り込んだとしても、現在のＰＳ２市場、年末押し迫った時期の発売という
のを考慮すると、8万本オーバー実売は立派な成績なわけで。
漏れも、全ての面でＴＨ2がＴＨ1を超えたとは思わないけど、全ての面で劣って
いるとも思わない。新しいシナリオと理解している。
プレイ前に想像してたよりはおもしろかった。
前作を超えた超えないは、作品評価としては個々人違うし、売り上げでみれば
数字上前作を割り込むかどうかは最終数字みない事には不明なラインで微妙
だし、割り込んだとしても、現在のＰＳ２市場、年末押し迫った時期の発売という
のを考慮すると、8万本オーバー実売は立派な成績なわけで。
漏れも、全ての面でＴＨ2がＴＨ1を超えたとは思わないけど、全ての面で劣って
いるとも思わない。新しいシナリオと理解している。
プレイ前に想像してたよりはおもしろかった。
>>912からの流れよ
Moon信者なんて文句言うためだけにはちくま作品プレイしてるし
おっそろしいなぁ・・・
ここは一応前作と比較しながら鳩２を語るスレって事になってるので
912はそもそもスレ違いなんだが
912はそもそもスレ違いなんだが
>>912みたいなのがいるからダメなんだよ。
とりあえず消えてほしいな
とりあえず消えてほしいな
頑張るね
>>921
1st信者が負債叩きのために種を視聴するようなものか
1st信者が負債叩きのために種を視聴するようなものか
928 ：名無しさんだよもん：05/01/19 20:16:54 ID:3lif57Wj
914 ：名無しさんだよもん ：05/01/19 18:20:44 ID:uBMgNzZK
>>912
いいこと教えてあげよう。
タマ姉のシナリオは双子シナリオクリアしなくてもできるよ。
916 ：名無しさんだよもん ：05/01/19 18:23:37 ID:uBMgNzZK
>>915
苦痛ならプレイしなきゃいいし、叩かなきゃいい。
919 ：名無しさんだよもん ：05/01/19 18:34:38 ID:uBMgNzZK
? ズレはじめてるというか、918の思ってる方向とは違ってるだけなんじゃない。
前作を超えた超えないは、作品評価としては個々人違うし、売り上げでみれば
数字上前作を割り込むかどうかは最終数字みない事には不明なラインで微妙
だし、割り込んだとしても、現在のＰＳ２市場、年末押し迫った時期の発売という
のを考慮すると、8万本オーバー実売は立派な成績なわけで。
漏れも、全ての面でＴＨ2がＴＨ1を超えたとは思わないけど、全ての面で劣って
いるとも思わない。新しいシナリオと理解している。
プレイ前に想像してたよりはおもしろかった。
923 ：名無しさんだよもん ：05/01/19 18:44:02 ID:uBMgNzZK
>>920
それは、苦痛なのに文句垂れ流しながら、彼にとっては楽しくないゲームを
続けるという理解不能な行動とってる912に対するツッコミなんで別に
変でもなんでもない。
>>912
いいこと教えてあげよう。
タマ姉のシナリオは双子シナリオクリアしなくてもできるよ。
916 ：名無しさんだよもん ：05/01/19 18:23:37 ID:uBMgNzZK
>>915
苦痛ならプレイしなきゃいいし、叩かなきゃいい。
919 ：名無しさんだよもん ：05/01/19 18:34:38 ID:uBMgNzZK
? ズレはじめてるというか、918の思ってる方向とは違ってるだけなんじゃない。
前作を超えた超えないは、作品評価としては個々人違うし、売り上げでみれば
数字上前作を割り込むかどうかは最終数字みない事には不明なラインで微妙
だし、割り込んだとしても、現在のＰＳ２市場、年末押し迫った時期の発売という
のを考慮すると、8万本オーバー実売は立派な成績なわけで。
漏れも、全ての面でＴＨ2がＴＨ1を超えたとは思わないけど、全ての面で劣って
いるとも思わない。新しいシナリオと理解している。
プレイ前に想像してたよりはおもしろかった。
923 ：名無しさんだよもん ：05/01/19 18:44:02 ID:uBMgNzZK
>>920
それは、苦痛なのに文句垂れ流しながら、彼にとっては楽しくないゲームを
続けるという理解不能な行動とってる912に対するツッコミなんで別に
変でもなんでもない。
最近、はちくまな人が元気だなぁ
なんでそうなるｗ
過剰反応もいいところだな
過剰反応もいいところだな
いや、はちくまネタであれこれする人がって意味で
どっちの立場の人かまでは知らんが
ｽﾚ立てすると良くﾃﾝﾌﾟﾚに割り込まれるし
どっちの立場の人かまでは知らんが
ｽﾚ立てすると良くﾃﾝﾌﾟﾚに割り込まれるし
932 ：名無しさんだよもん：05/01/19 21:11:54 ID:mwMrDR2x
＞ＴＨ２はシステム面がちょっと駄目だった。全体的には悪くないが。
＞昨日からＰＳ２版ＴＨ１やってるんだけど、ホント作り込まれてるね。
＞スタッフの愛を感じるよ。ミニゲームなんて素晴らしい！これでおまけかよ。
前作が偉大すぎるんだよな・・・
＞昨日からＰＳ２版ＴＨ１やってるんだけど、ホント作り込まれてるね。
＞スタッフの愛を感じるよ。ミニゲームなんて素晴らしい！これでおまけかよ。
前作が偉大すぎるんだよな・・・
ＴＨ２の開発期間って、どれくらいだったんだろうな。シナリオは
もっと練れた気がするのだが。ていうか、前半が長すぎて、後半は駆け足なのが
多いもんね。
もっと練れた気がするのだが。ていうか、前半が長すぎて、後半は駆け足なのが
多いもんね。
TH2は世界観だけを楽しむことに決めたよ。俺は。
せっかく買ったゲームだから楽しまないと損してる気になるし。
シナリオが1と比べて冗長なのが多い。
無駄に長いくせにちゃんと消化できてないと言うか。
せっかく買ったゲームだから楽しまないと損してる気になるし。
シナリオが1と比べて冗長なのが多い。
無駄に長いくせにちゃんと消化できてないと言うか。
で、次すれは？
いらないんじゃない？荒れるだけだし。
その話題もループしてばっかだし。
その話題もループしてばっかだし。
このスレは前作との比較の他にTH2の疑問な点、不満な点を書き込むのに
うってつけだったんだけどな
次スレが立たないなら、本スレに書き込むかな。荒れるだろうが関係ないね
うってつけだったんだけどな
次スレが立たないなら、本スレに書き込むかな。荒れるだろうが関係ないね
な なにをする きさまらー！
信者乙ｗ
他のTH2スレからコピペするスレだと半ば本気で思ってたりする。
終盤が駆け足なのはまぁそうだろうな
でも、日常のシーンにこそTHの面白みが隠されてるんだよ
終盤は実はおまけなんだよ！！
でも、日常のシーンにこそTHの面白みが隠されてるんだよ
終盤は実はおまけなんだよ！！
>トータルで8.2万本のようですな。
>デイリーみるとほとんどリピートきてないようですから、
>だいたいこれでしめ締めですか？
>前作から大幅に売り上げ落としましたね。なんででしょ。
前作ＴＨ１よりも大幅に売上ダウソしたのか
数万人に見放されたＴＨ２・・・・
>デイリーみるとほとんどリピートきてないようですから、
>だいたいこれでしめ締めですか？
>前作から大幅に売り上げ落としましたね。なんででしょ。
前作ＴＨ１よりも大幅に売上ダウソしたのか
数万人に見放されたＴＨ２・・・・