某ｴﾛｹﾞをやり、鍵ｹﾞｰが如何に糞か良く判りました

信者には申し訳ないが、そういう事だ

　　　　　　　,.､　>1ご苦労だ雑種。>3-6残念だったな雑種!
　 ,,,,,.-ェニ>| | ヽ､　　　.　　　　.　　　.　　　 　 ｰ ヽヽ）)ｒ
　 ＿_,,| |＿_| |＿`へ　　　　　　）>　､　　､　　｀;ミヾ_ ﾞ",!
　￣￣| | ￣ | |￣ﾍ　　　 ゞーナr=､ ヾ)　ヾ).　 ヽg ﾟ ｰﾉ
　r-‐ﾆ ﾆ='" | V /　　　　　　//　 |.|　 ヾヽ　　 <＾)､;大,(;）、
　 `"　| |　　メ,､く　/|　　　 .//　 //　-=､ﾉ.　　 ﾋiﾉ」ｙi」ｮ)´
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質の勝負に持ち出す事自体、>1のやったゲームも鍵が作った呪縛から逃れられない証拠なのだよ。

>>3
意味がわからん。

FFとかポケモンなみにエロゲが売れてたら嫌だなぁ

>>3は「質の勝負に持ち出」したものと「鍵の呪縛から逃れられない」主語がわかりづらい悪文。今日は寝とけ。


「質の勝負に鍵のゲームを持ち出すこと自体、>>1が鍵の作った呪縛から逃れられない証拠」
でよろしゅうございますね長谷部先生。

いや、質の勝負に持ち出したのはおそらく1のやったエロゲ。
だから1もそれに釣られる。
逃れられないのも1ではなくて1のやったエロゲだろう。

結局1のやったエロゲだって、1が比較から糞と決めつけた鍵作品と同じ見られ方をいつかされるかもしれない。
いい加減質の勝負をやるのはやめたらどうかといつも思うが
まぁそれはそれで問題あるし、いいものは評価されるべきとは思う。

だからといって糞だと何かを認識する事は寂しい事だと思う。
ましてや鍵は新たな道を創造した第一人者なわけで、後追いの中から
より高い質のものが出るのは当然だけど、だから鍵が糞とはならない筈。
比較では確かに糞かもしれないが、鍵は新しい事をやったわけなんだから
それは糞じゃないはずだよ。

ぶっちゃけ今は東鳩2だけで精一杯だからな。
鍵をけなされても正直どうでもいいかもしれん。

あー、鍵とは別の新しいテーマを作り出さない限り、先駆者である鍵を超えたことにはならない、っつーことね。
納得しないでもないけど。
（ただ、後発のゲームが>>8のような甘い見方を許されるとは思えない）
んーでもどうでしょ？
>>1は全く違うテーマのゲームを比較して糞だと言ってると思うが？

なんつーか、長谷部の見方は観察というか、外側からの視点でしか見てない気がする。
実際ゲームやってるやつが見るのは質がほとんどであって、長谷部の言ったような見方はしない。
という気がする。

みんなワザと釣られてるんだよね？

>>12
ほら、ここも、もう過疎板だろ？
こういうネタでも食いつかないと書き込むところ無いんだよ、たぶん

>>1
クズガシネシネシネシネシネシネシネシネシネイｓネ

違うって、新しい事をやったから鍵を越えたって事になるわけないじゃん。
その時初めて鍵と同じ位置に立つだけの話。
例えばアインシュタインとニュートンを比較して、ニュートンを糞と言う事は意味が無いし馬鹿げてるだろ？
要は、そういう事。

>>1よ。とりあえず何のエロゲか言ってみろ。

お前が言ってるのは
アインシュタインの業績か？それともアイシュタインの論か？

>>17
離婚の回数だよｗたぶん

>17
業績。

ニュートン以来の物理学の破壊とか聴くけども詳しく無いからどうでもいいや。
物理学はめちゃめちゃ興味あるけど。

>>1
まさかと思うがエロさで比べてる訳じゃないよな

芸術表現は新たな表現の可能性を示す事自体が至上の表現なんだから、
鍵は新たな表現をやった段階で糞等と言われる段階のものじゃないのよ。
当時に鍵がやった事は大きなセンセーションを持って新たな次元を通過させたわけだし
後続から比較する事に意味を感じない。それこそニュートンを糞という以上に。

たしかにシナリオがループしてるブランドではあるよね

そして、この板の話題もループ

家族愛ループ

姉妹愛ループ

アホなヒロインが奇病で熱出して寝こむループ

>>21
エロゲーは芸術表現だというの？

すくみずポリス面白いよ。

>>21
詭弁
純粋に内容だけを比べるのなら先だろうが後だろうが関係無い。

>>29
長谷部に言っても無駄だってｗ

初代ゴジラってさ。
怪獣映画最高とか言われてるけどさ。
普通につまらないよね。

>>27
表現はすべからく芸術性を持つ。
それが規定できる範囲で多かれ少なかれであれ。
それは無自覚に感性によって取り込まれる。

>>29
内容比較という段階で前提が異なる。
ないものを見つけ出した功績は確実に存在する。そしてその功績は
それを知らなかった人々に芸術的刺激を与える。
しかし鍵の存在が明らかにオタクの中で当然とされた場合、芸術的
興奮はほどんど姿を消す。
先とか後という観測点の存在を認めるか否かを確実に証明する手段は
無い以上、そういう立場からの擁護は存在しても詭弁ではない。
詭弁というならば、そういう観測点のおかしさを証明してみなさい。

たとえば売れ行きが作品の評価をそのまま決定するわけではないという
立場の見解はよく見られるが、不特定の因子が関わると言えどやはりある程度の
指標として用いるには確実な面がある。
これを否定する手段が無い以上、売れ行きが作品の性質を現す点は認めなくてはならない。
そもそもが感性判断の絶対性を>1が認めている段階でもうおかしいのだが、
芸術的批判でもっても鍵は価値ある表現をやったのだからしょうがない。

中身のないような平成以降の作品と比べて、昭和初期の作品はマシなレベルだったと思うぞ。
モスラ対ゴジラなんてゴジラが普通に大きく見えるし、モスラの羽根のしなりも全モスラ中最高。
怪獣というよりも巨大生物に近かった頃の作品だから、動きもリアルだった。

昭和初期はないだろ。中期だな

まあ、ゴジラなんかには話の中身はない

俺はゴジラは初代だけ飛びぬけて素晴らしいと思うけどなあ…

あの時代といえばむしろ大魔神の方が内容がある

オヤジめ

>>33
>>1は鍵以外のゲームをプレイし、鍵と比較することによって
鍵のゲームの内容が糞であった、という結論に達したのだ。
彼がプレイしたゲームが優れたものであり、
相対的に鍵のゲームがきわめて劣っているという結論だ。

彼のその結論に至るまでに、あんたが言うような
鍵の先進性であるだとかそういうものが含まれていたかは分からない。
しかし、それらを含めても「糞」であるという結論に達したのであればそれはそれで意義がある。

>詭弁というならば、そういう観測点のおかしさを証明してみなさい。
君は鍵の内容について一切触れず、「先進性」のみを強調している。
その視点でもって内容を重視した>>1の評価を否定している。

タイトルだけ見て長谷部スレかと思ったが違った

でも、結局長谷部スレになるので同じことだった

一番内容のあるのはモスラ。
次は妖星ゴラスだな。

風子ってまだこんなところで燻ってたんだｗ
ギャルゲー板にはもう返ってくんなよ小物クンｗ

鍵のゲームってけっこう粗い作りだから、
そういう粗いところがオタクたちに受けてるんだろうと思っていたのに、
他のギャルゲーやらエロゲーやらをやってみたところ、
実は鍵はそういう中ではかなり整ったほうらしいことが解ったときはかなり残念だった。

宮台真司
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）」

>>43-44
俺もそう思う

>>44
長谷部悠作の事かあぁぁぁぁ！

>>44
傑作ｗ
長谷部の行く先々に貼り付けてまわりたい。

>>44
これ長谷部っていうよりはエロゲー批評空間とかで点数つける可哀相な人たちのことだろ。

Ｅメールは肯定で匿名掲示板は批判なのか。
勘違い野郎は、２ちゃんが急増させてんのか。ああなんか悩むな。

宮台真司自身も、それに文句つけらるほどの人物とも思えんなあ。
俺なんぞがこんなこと言うのもアレだが。

あとはアマゾンで得意げにカスタマーレヴューつけてる連中とかじゃない。

>39
彼が糞と判断するに至る理由が極めて批評的なものならばわかるけれど
批評的ならば時代に呼応した先進性は評価しなければない。
感覚的な評価ならば、1の独断でしかないから、糞なんて言い草はファンが居る筈の場所に 対しては失礼。
俺は1を否定して馬鹿にするよ。

2ちゃんねるは匿名性に守られてる分、責任は生じないけども同時に功績も産まれない。
現実世界とは異世界で真実の自分を見い出すという認識はまぁあると思うよ。
ただし2ちゃんねるは多面的な社会観察立場のひとつとしてよく働いてるとは思う。
Eメールは現実を補足する役割でしか無いから同列に語るには無理はある。

>>50
でも宮台は児童ポルノ規制に絵が含まれないように初期からロビー活動してたから
この板的には評価するべきだろ。

>>53
この文章見た感じだときっと長谷部は匿名掲示板にひきこもって脆弱なプライドを温存した結果真実の自分を見出しちゃったんだろうな。

>55
僕はどの場所だろうが僕だと思ってるよ。
ネットではネットに対しての態度の僕というだけの話で。
ただ、現実でネット世界の功績を自慢するのが馬鹿らしいのと同じで
現実の世界の話をネットに持ってくるのは馬鹿らしいと思わないか？
現実じゃ俺は馬鹿な浪人生で童貞だが、それを認めないわけじゃないけど
だからってネット世界でそれを理由にいちいちつべこべ言うやつは何も考えて無いよ。

長谷部って何浪なの？　っていうかいま厳しい時期じゃないのか？

ID:zS3v990fはノリが真性勘違い野郎っぽい。

多面存在する自分の一面がネットでのお前さんかもしれないが
全ての面はそれぞれ一つのおまえ自身から生まれている。
確かに俺自身もネットでの自分と生活する上での自分は違う。
そしてそんなネットで存在している自分にもどかしさや後悔や憤りを感じることは有る。

お前さんは、童貞はなんか開き直っているから知らないけど、浪人に関しては良き事と考えてはないだろう？
それが有る上でのネットでのお前さんだが、なぜかここでは自分自身が偉大で有るように書き込んでいる。
その辺が反目を買い易い理由ではないかな？

まぁぶっちゃけどうでもいいんだけどね{ｗ(AA略)

>>56
初めて長谷部の発言を面白いと感じた。なかなか興味深い。
現実世界の長谷部がどんな奴なのか気になる。

やべ、何か長谷部すげえ

長谷部臭作

ネットは舞台だよ。みんなそれぞれの役を演じたり、他の役者を観客として見るんだよ。

　

えーと、とりあえず糞スレであることは間違いないかな

ＯＫ、埋めようか。

>>1はアーベル信者

なら書かなきゃ駄目だろ。

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