CLANNADvsToHeart2

今の時点の評価。

シナリオ
蔵等＞＞東鳩２

萌え
東鳩２＞＞蔵等

ギャグ
蔵等＞東鳩２

グラフィック
東鳩２＞＞＞蔵等

音楽
蔵等＞＞＞東鳩２


結構互角かなあ。

ＴＨ２音楽そんな悪いの？
いたるの絵より悪いの？

つか前作の使い回しが多すぎっつーか。
このみのテーマソングも前作のあかりほどグッと来ないし。

いたるの絵より下の物なんか存在しねーよ

武内崇

>>50
まあ使いまわしが多いのはしょうがない罠

売り上げはどちらが多いかな？

コンシューマとＰＣでは市場規模が違うから比較するだけ無意味かと。

まあどちらにしても東鳩２、ぼちぼち良いみたいでよかったね。
斜陽というかこのまま潰れるかのような衰退っぷりだったからなぁ。

いたるvs323甘露なかむら

ギョウ虫が地球に挑むようなもんか

実はシナリオで鍵が葉に負けたら他確実に勝てるところが殆どない罠

音楽は段違いだと思うぞ。普通に。

いたる絵が好きなんだが…

ってことはシナリオも音楽もいたる絵も上じゃねーかっ

さすがみなさん、上とか下とか下らない話が大好きですね（　´_ゝ｀）

絵で葉に勝てるとはさすがに思いません

>>58
当然葉が上だよな？
音屋としてｼｬｯﾁｮ>>だーまえだし

>>62
こういう風に都合よく曲解させて
会話が成立しないオタクって素でｷﾓｲ。

段違い、だけじゃどっちとも取れるじゃん。馬鹿？
まぁ会話が成立しない以前に文盲だね、オタクｗ

鍵儲は当然のように鍵の音楽が上だという前提で話すから噛み合わねぇ

とりあえずエロさは
東鳩２>>>>>>>>>>>>>>>>>蔵等

>>57-58

　　Ａ「シナリオで鍵が葉に負けたら他確実に勝てるところが殆どない」

　　Ｂ「音楽は段違いだと思うぞ。普通に。」

この会話の流れからＢが「音楽は葉>鍵」と読めるその超読解力には
書いた本人も恐れ入るよ。
とりあえず引き篭もりやめてちゃんと学校行って来いやw

普通の会話ができない>64がいるスレはここですか？ｲﾀﾀﾀ…

枯葉厨ってば起死回生のつもりなんだろうね。頑張れ(･∀･)ｸｽｸｽ

流れぶった切って悪いが、
どうして蔵ってこんなに対抗馬に選ばれるんだろうね？
何か不思議なコンプレックスみたいなのを感じたりもする。

つぅかどうせ戦うなら板的にも敵な笛にしたらどうかと。

コンプレックスてw
どこまで自意識過剰なんだ、バ鍵は

この板のパワーバランスが既に大きく鍵に傾いてるからね
なんとか体勢立て直したくて必死なんでしょ。

でもギャルゲの方が盛り上がってるという今の現状。

何が既になのやら。
蔵が出るまで死亡寸前だったくせに主導権でも取ったつもりかよ。

ギャルゲが盛り上がっている→信者以外も買う人多し→ｳﾏｰ

釣り堀スレだからな。

むしろここが盛り上がってないんだから
信者自体が少なくなってるということでもあるが。
そもそもギャルゲの奴らは結構エロゲを毛嫌いするから
完全にギャルゲーに転向しない限り今回限りで消えるのがほとんどだろ。

蔵の方がヤバいだろ。
二次創作はさっぱり盛り上がって無いし、ネット界隈でも話題に上がらなくなったし、次回作はどうせ三年後だろうし。

その為のキネマティックノベルだと思うが。

クラナドスレも月叩きとうｐ話くらいしか話すこと無いみたいだしな。
所詮その程度の作品。

必死だな（藁

>>77
いや、AIRよりは盛り上がってる。
ただメインだったKanonSSが某スレの工作でSSLinkなどを潰されたのが痛いな。
>>79
もう半年以上経ってるが。

>ただメインだったKanonSSが某スレの工作でSSLinkなどを潰されたのが痛いな。
詳細教えてください。

つーか何、この板で葉も鍵も好きっつーのは異端なのか？

昔から鍵信者と葉信者を対立させる工作が流行ってるのですよ。
目的はいろいろあるけど。

>>82
他作品を踏み台にしたり妄想が激しいSSが徐々に増えてきたせいで
それに対するアンチスレが立ち突撃を繰り返してたくさんのＳＳサイトが潰される結果になった。
詳しくはU-1スレとか嫌ＳＳスレとか見るといい

＞いや、AIRよりは盛り上がってる。
はっきり言ってフォローになってないぞ・・・
４年前だろアレ？


＞他作品を踏み台にしたり
そりゃアンチも増えるだろう｡ある意味自業自得。

音楽使いまわしばっかりの東鳩２…
正直、駄目だ。

>>86
>はっきり言ってフォローになってないぞ・・・
>４年前だろアレ？

いやいや。知らんのだろうけど
劇場公開＆ＴＶアニメ化でそれなりに盛り上がってる様子。

っていうか蔵の本スレ、今度パート130に突入だよ…。
さすがに発売から半年過ぎてるから指摘通りにくだらない雑談ばっかだけど
ひとつの目安にはなると思うぞ。


ひとついっておく。
俺は、葉も鍵も　大　好　き　だ　ヽ(･∀･)ノ

>>86
言い方が悪かったな。
発売当時からそんなに二次創作盛り上がってなかったって事。
ＳＳLinksも早々に更新停止しちゃったし。

つーか、130っていうけど蔵スレって発売前には70越えてなかったか？

ｸｽｸｽｸｽ・つまんねが延々>(発売日決定）>エロ有り無し抗争>（発売）>笛と抗争&スレローカルコテの雑談

あんまし倉本スレでゲームの話してた記憶がない。

糞スレはカウントのうちに入らない。

９０スレ前後はゲームの話しか無かったですが

ギャルゲー板の東鳩２スレも

>>90
それでも半年で60なら十分伸びてないか？

それにしても２００４年は当たり年でした
葉も鍵面白いゲームを出してくれたので大満足です

>>94
この板じゃないところが悲しい所だな。

266 名無しさんだよもん sage 04/12/29 00:05:15 ID:jyaE86uu
葉鍵日報を基にした今年の月別平均レス数。

1月　2462　　　　2月　2617
3月　1985　　　　4月　2431
5月　5161　　　　6月　4114　
7月　3079　　　　8月　2914
9月　2515　　　10月　2307

今年最高の一日あたりのレス数は5月9日の7863レス。
今日のレス数は2796レス。

>>88
TVは知らなかったけど､映画化は一応知ってる。

>>89
当初から盛り上がってなかった物と比べてもやっぱりフォローになってない気がするが。
まぁ何でも良いけど

IDいっしょだから上のほうのコピペはいらなかったか。

>>99
その状態で４年もったということが言いたいのでは？

ま、他のゲームの本スレが半年後もゲーム本編を熱く語り合っているかというと
全然そんなことなかったりするが。

>>102
や、昔の葉鍵ゲーはその辺が特別だったんよ。
三部作やOne/Kanonあたりは発売後３、４年経っても熱く語る人間がゴロゴロいたっつーか。

東鳩２はどう出るかねえ。

３〜４年空いても熱く語られてるのはKanonとTHぐらいだろ

ONEスレで最近熱く語ってしまった身としては、少しだけ納得します。
ただ、クラナドもちょっと前大考察大会になってましたよ

蔵に関しても熱く語れと言われたら幾らでも語れるが、今更って気がして遠慮している。
ファンがダレるようなペースで発売するからなぁ。
かと言ってクオリティ下げられても困るんだが。
東鳩2はPCに移植されたらやる。PS2じゃセーブデータの管理面倒杉。

実際はこんなものだが。

CLANNAD　-クラナド-　総合　Part129
AIR総合スレその29　秋も楽しいけどね。
To Heart2 その20
Kanon総合スレッドパート16 DVD Standard Edition
輝く季節へ　ONE総合スレ＃１３
ToHeart総合スレ-The 8th- Remember my memories
「痕」総合　第七夜
雫総合スレッド＃７


オマケ　
ONE2 part14 ボール遊び
PLAYM（プレイム）19　高橋＆水無月スレ
【同人サークル】はちみつくまさんPart27【ToK】
Eternal Fighter ZERO 攻略・雑談スレ Rush56

>>104
つーかそもそもこの板出来た時点で三部作はそれぞれ三、四年経過してたよ。

>>107
やっぱAirが少ないなぁ。考察系スレに流れてたのかな。

勝手に補足

Leaf 「天使のいない１２月」総合スレPart18
第１４回こみっくパーティー総合スレッド
Leaf「うたわれるもの」月とｸｰﾔとｹﾞﾝｼﾞﾏﾙPart29
- Routes - part18


うたわれが頑張ってる気がした。
これでイコール、パワーバランスとか計れる訳じゃないけど
人が集まってる傾向を知る目安にはなるかも。

>>108
雫と痕はリメイクが出たけどね

「ノイズ」を徹底的に排除した、打たれ弱く繊細な萌えヲタの聖典って感じ＞東鳩2

つーか３部作と言っても雫はそんなに大した勢いなんて発売時から無かったと思うが。
全部痕の方に話題持っていかれてた。

>>111
聖典は言い過ぎ。

>>113
なんとなくドラクエモンスターズを思い出しました

dos当時からリーフ作品とはつきあってきたが、
痕までは一部のコアなファンが熱狂的に支持していたのであって
雑誌の扱いも含めて全体から見たら明確にマイノリティな感じだったなー。
販売本数とか当時どれぐらいだったんだろうね？

レビューとか見ても雫が９０点台ってのは見たこと無いな。
大体何処もTH≧痕＞＞＞＞＞＞雫な感じ。

844 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/12/23 03:44:56 QkFzf46B
痕は初回二万本
ちなみにフィルスは四千本、雫は七千本
ソースは葉のインタビュー

845 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/12/23 03:55:20 KLnqaGsp
雫七千→痕二万→ﾘｱ八千

鳩が無かったと考えれば割と自然な流れだ

846 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/12/23 13:01:05 YOuE/KuT
>>841
高橋も言っていたけど、
雫は5000本売れれば利益が出る状況で7000本売れたらしい。

それは凄いと言えるか微妙な数字だな

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=316


まあデータを総合すると

うたわれ＞痕＞Routes≧東鳩＞こみパ≧雫≧天12≧WA＞まじアン＞誰彼

だな。

東鳩2は東鳩の名に恥じない出来だったみたいだね。
ギャルゲー自体が盛り下がってるような状況でこれは素直に嬉しい。
（ときめも、ONEあたりは続編が・・・）

ＯＮＥの続編は面白いぞ。

>>119
じゃぁうたわれしかやってない俺は今後に期待できないのか‥‥？
微妙に遡っていこうかと思ってたのに。

>>122
つーかうたわれは全エロゲの中でもかなり上の良作の部類に入ると思う。
葉に限った話じゃない。

>>123
うわ、うたわれ信者キター

クラナドよりゃ遥かにマシ

なわけない。

うたわれは確かに面白かった。
後半展開唐突杉＆戦闘簡単杉が玉に瑕だけど。

後半が超展開だったね。
ルーツに比べりゃマシだが。

伏線張ってあろうがなかろうが舞台がシフトしたらオーガスト扱いってのは楽でいいな。

>>124
信者ってワケじゃないけど、事実だろ。
2ｃｈの2002年のﾍﾞｽﾄｴﾛｹﾞｰにも選ばれてる事だし。

>トゥハート2（限定デラックスパック）　推定販売本数：41000本　消化率予測：72%
>トゥハート2（初回限定版）　推定販売本数：16000本　消化率予測：64%
>トゥハート2（通常版）　推定販売本数：9400本　消化率予測：65%

とりあえず66400本。まだまだのびるかな。

この感じだと１０万はキツイかな？
蔵と同じぐらいか。

いや、もっといくかもどちらにしろ完全に復活したな葉は

>>133
このテのゲームは超スタートダッシュ型だから伸びないと思うぞあんまり。

蔵が３日で７万ぐらいだったから似たようなものあ

こうなると蔵のＰＳ２版発売が待たれるなあ。

あれ、余りの多さに声優が死にそうだからな。
元取れないんじゃね？
出しても。

声抜いたらともかく。

でも二次創作は盛り上がりそうだな

>>138
蔵が？東鳩２が？

鳩２の方｡
つか蔵は現在進行形で盛り上がって無いじゃん・・・

二次創作に関しては東鳩２の方が断然やりやすいと思う。

蔵は主人公の状況が特殊すぎ。
（ＡＩＲよりはマシだけど）

だが売れてる割にはちょっと勢いが無いな。
書き易いんだろうけどＴＨ並に皆が書いてるかは微妙だな。

まあフォーマット自体が使い古されてると言う欠点はあるな。

>>141
Kanonも十分主人公は特殊だったが盛り上がったし
キャラよりもシナリオの問題じゃね？
AIRもそうだがメインヒロインのアフターシナリオの存在が
結構鈍らす要因になってる。
特にAIRはヒロイン死ぬしね。

後蔵単独というよりKanonとのクロスオーバーが多くなるのも鍵の特徴。
でもまったく盛り上がってないというわけは無いと思うが今も。

いや、祐一の場合は封印した過去の記憶ってのがあるものの、
精神状態は概ね安定してる。
だからこそ書き手の性格と入れ替わってもさほど違和感もないし、
何より共感しやすい。

この辺りは月姫の志貴も一緒。
アレも相当特殊な過去を背負ってるけど、精神面は非常に安定してる。

ところが朋也の場合は精神面が不安定な状態からスタートする為、
どれだけ普通の高校生ぶっててもこの時点で書き手が感情移入しにくい。
要は本音がライターしか分からない主人公ってのはこの時点で二次創作作家を
拒絶してるって事。

もちろんアフターシナリオの存在も同意するけどね。

安定してるか？
すぐに奇行に走りがちだし。
まあ後半の行動はわりと人間らしくはあったような気がするが。

むしろ奇行が書けずに人格封印しちゃってるSSが多いと思う。
これは浩平にも言えることだが。

祐一は変人でも後半の行動が感情移入しやすいから
前半無視してでも書く奴がいるんじゃね？
逆に浩平は長森シナリオなんかのようにむしろどんどんプレイヤー離れしていく。

クラの二次創作って、ＳＳならリンクスに１５００本くらいと登録されてないか？
Fateには全然劣るが結構やれてる方だと思うんだが。まぁ、Fateはkanon並に増え続けてるから別格だが。
最近の葉系って、二次全然じゃなかったか。しかし、CLANNADは同人誌全然ねーな。
時代は、ひぐらしとFateだな、月姫もまだkanonと違って現役だし。

SS書くのに主人公の性格がそんなに影響するか？
いくつか読んでても書いてる奴ごとに好き勝手性格変わってたりするから結局元の性格がどうだろうと大して関係無いような｡

関係なくは無いだろう。
でも書きやすさって主人公なんかよりヒロイン間の横の繋がりっていうか各キャラの立ち位置で決まるもんだと思ってたが｡

主人公も書きやすさに影響はありますが
一番書きやすさに影響与えるのはヒロインだとおもいますが
ヒロインのキャラ、ヒロインとの関係、ヒロインへの愛着だけで書きやすさは雲泥の差です

こう言うのはなんですがＡＩＲヒロイン等どれも足りてない気がします…


あ、ちなみにU-1系とか嫌ハーレム系とかはまた別の話ですよ
言うまでもなく

>>151
ほう。マトモな事をいうではないか

朋也ってあんまり主人公って感じがしないんだよなーどっちかというと
一キャラのような気がする主人公なんだよ。他の主人公と違って妻子持ちだし
あと、ヒロインねぇ・・渚と朋也の組み合わせがデフォ設定みたいなものだからな
なかなか他のヒロインとくっつけづらいのかも

>>148
東鳩2は二次創作で盛り上がりそうな予感。

AIRとかみたく閉じられた空間は二次創作しにくいよな。
あとは良質の職人が残ってるか、残ってないか。
鍵ものは良くも悪くも低年齢化で盛り上がりにくいかと。


>>153
渚より杏モノが多いんだけどな。

>>155
杏の方かよ・・・まあ、Ｕ−１みたいな二次創作が蔵にはあまりなくていいんじゃね

智代の存在がU-1みたいなものだから

（……秋生）

秋生はほら、ヘボいじゃん

>>159
俺は好きだーーーーーーーーー！！

ヘボくはないがギャグだからな
確かに智代以上にとんでもだけど

たぶん、クラ最強。

てか蔵と鳩じゃぁジャンルが違うやん。
蔵は感動ノベルに近いし
鳩はいわゆる萌えゲー
比べる対象として間違ってる

鳩２をただの萌えゲーなんて言える奴はアンチ。
萌え　鳩＞＞＞＞＞＞＞＞＞蔵
笑い　蔵＞＞鳩
音楽　蔵≧鳩
背景　鳩＞＞＞＞＞＞蔵
感動　鳩＞＞蔵

　　　　　　これが、一般見解って奴だ。

つ、釣られないぞ！

>>165

萌え　鳩＞＞＞＞＞＞＞＞＞蔵
笑い　鳩＞＞蔵
音楽　蔵＝鳩
背景　鳩＞＞＞＞＞＞蔵
感動　鳩＞＞蔵


もしこうだったらマジで立ち直れないだろうが。

少なくともギャルゲでも蔵より泣けるゲームなんて見解はまったく無いぞ
方向性違うって事で

>>166
内部のゴタゴタがあって出せただけでも奇跡の蔵と
エロゲーメーカーでも最強に近い布陣を敷いて万全の状態で出した
東鳩じゃ差が出て当然。鍵は次頑張ればいいんだよ。

というかどっちも面白いでは駄目なんでしょうか？
蔵は間違いなくKey系最高峰ですし東鳩２もギャルゲーとしては最高ランクの作品だと思いますが

>>169
やっぱり蔵よりkanon、Airでしょ。
東鳩があれだけ売り上げてここまで叩かれないのが奇跡。
製作スタッフが本当に東鳩を愛して続編を謙虚な姿勢で
作ったんだなって感じる。

鳩２の音楽がウンコなんだが。

全然盛り上がって無いじゃん東鳩２
まだうたわれの方が勢いあったぞ。
欠点は少ないんだろうがそれだけ地味にいいがそれだけ。
音楽は使いまわし多くてお話にならない。

どうして優劣つけたがるかなぁ…
蔵も東鳩2も誰彼も名作だったなHAHAHA！で済むことなのにな。


ここの評判聞くと東鳩2は買った方いいらしいな。

その鳩２より勢いが無かったなクラナド発売時のこの板は。
鍵は元々アンチと信者が極端なもんだが、葉でも天いなやルーツの時にアンチが結構いた。
だが、鳩２はどこのスレでも悪く言われているのを見たことが無いな。

>>173
漏れと仲良くPC移植待とうぜ。

>>175
(にっこり笑って握手して)

「断る！！」

>>174
釣りにこういう事言うのはなんですが
当時の日報スレとか見てみると良いですよ

蔵の時は月厨が一方的に戦仕掛けてきたのを忘れてるだろおまいら。

けっこうアレで蔵は収束したと思う。

>>176
このPCゲーマーの風上にもおけん柔男めがっ！


ダメなんですどうしても。
コンシューマ機でギャルゲーやるのだけは気が引けるんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そう言う意味では葉に裏切られた感もあるんだな、これがorz

まあここはＰＣゲーマーが多すぎるからな

そういえば今回は月厨が戦仕掛けてきてないね。

俺は蔵も東鳩2も好きだ
葉鍵板万歳

どっちもやってないしやる気も無いな。
まあ機会があったら。

>>176
ワラタｗマサルさんスレ行けｗ

>>174
あの時は五千以上
今は２千後半
差は歴然ですが？

とりあえず両作の共通項としては

　双　子　ル　ー　ト　担　当　の　ラ　イ　タ　ー　が　一　番　ザ　ル

ってとこか

さきがけ先生？

男塾先生？

で、どっちがバットシナリオだったんだ？

鳩�U：萌え
蔵：ＤＱＮしかいない

双子とかどこがまともだ？

>>178
＞蔵の時は月厨が一方的に戦仕掛けてきたのを忘れてるだろおまいら。

あぁ、そうだったのか…
オレの場合はネタバレとか見るのが嫌で、蔵発売日から1週間くらい2ch断ちしてたよ。

発売時があれだったとしても、その後の蔵スレでのゲームの語られなさっぷりは酷いと思うぞ｡
信者は「完成度高すぎるからあんまり語ること無いな」とか言ってたが。

普通に語られてただろ。
月厨の来襲なんて一時だぞ。
バレスレの方もかなり伸びたし、
無数の蔵スレが乱立してた。

感想専用スレとか検証スレ乱立してたよーな気もするが、
まあ確かにあまり語られてないかも知れないね。

つーか信者でもないのに発売後の60スレ以上を読んでいるらしい>>193は相当な暇人だなぁ。
信者の漏れでもほとんど読んでないぞ('A`)

つい最近考察とかそういう話が始まったら
正常な流れなのにキモイとか言われましたね蔵スレ

普通にログ読んでも語られてたが？
特にバレスレは

ＣＬＡＮＮＡＤ６万本とか変なスレが立って荒れてはいたが。

楽園を捨てて現実に戻りたい奴はCLANNADを、
現実を捨てて楽園に留まりたい奴は東鳩2をどうぞ

ＣＬＡＮＮＡＤは仕事の話とかやるものな。

>>196
その割にうｐネタには食い付き良いんだよな、あそこ

今のあのスレは確かに魔窟と化してるな。

そういえば他機種に移植するスレとか声をあてるスレとか
本スレじゃいたるの色紙がヤフオクで高騰して蔵スレ住人が実況したり
色々盛り上がったな。
ネタバレスレや幻想世界スレでもそれなりに白熱してたし。
半年程前のことなのに懐かしい。
盛り上がりは今とは比べ物にならなかったな。

参考にどうぞ
ttp://nippoudairi.at.infoseek.co.jp/hakagiita_res_1280_3.png

人減ったなあ

>>203
最後に上向きになってるのは鳩２効果？

だろうね
他にもコミケとかちょっと前だけどちいさなほしのゆめもある

今日に関してはおそらく上位2スレの結果が関係してるのでは？

【本日の書き込み数上位10本】

1月１日に1000に達するスレ ２ (+1001)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104495661/
1月１日に1000に達するスレ (+986)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104211272/16-n
To Heart2 その20 (+258)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104231326/719-n
CLANNAD　-クラナド-　総合　Part129 (+120)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1103983401/586-n
葉鍵板二年参り (+86)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104156570/18-n
To Heart2 その21 (+62)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104493841/
がおがおレーシング24th (+57)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102806564/767-n
次スレ (+56)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098692415/704-n
「好きにしていいよ」向坂環　3スレ目 (+56)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104394110/31-n
【同人サークル】はちみつくまさんPart27【ToK】 (+55)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102682806/686-n

本日の総レス数 / 平均レス数 / スレッド総数 ： 4432 / 4.1 / 1088

>>203
へー。こうやってみると荒らし・事件はさておき
まともな出来事の中で蔵は近年かなり大きな影響与えてるんだなぁ。

>>ＣＬＡＮＮＡＤ６万本とか変なスレが立って荒れてはいたが。

蔵は発売した週の合計の売り上げが5万本もいかなかったから
月厨が面白がって煽りに来てたんだよ。

ハーレムエンドがあるぶん東鳩２の方が勝っている

>>209
捏造するなよ
３日で７万近くだったよ。
たったスレもCLANNAD６万本。
それから７万、７万２千とスレごとに増えていった。

成熟に伴う痛みや喪失のある物語の方がすきだ。
楽園でぬくぬくまたーりは癒されるけどそれだけ......。

サブキャラ込みだと、蔵と東鳩２はどっちがキャラ数多いんだろう？
誰か数えて。俺、東鳩２はまだ全クリしてないし。

CLANNADは立ち絵ありだけで２０人近く。
無いとなると数えるのもあほらしい。
鳩２はやってないからわからん。

ゆきねぇの友達みたいな登場人物も入れたら、
それこそ腐るほど居るからな。

＞213
TH2は立ち絵orCGがあるキャラで21人と1匹かな？
CLANNADは知らん

初動では東鳩２の勝ちっぽいね。

蔵の立ち絵は

渚、杏、椋、風子、ことみ、智代、ゆき姉、公子、芽衣、美佐枝、汐、直行の母、早苗、秋生、春原、芳野、勝平、
直幸、幸村の計１９人ってところか。

　 　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ (ノ>ヮ<)ノ☆
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼ (ノ>ヮ<)ノ☆
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟ皿ﾟ ) .|| | 　　 ＼＼ (ノ>ヮ<)ノ☆
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼ (ノ>ヮ<)ノ☆
.lO|--- |O゜.|風子ﾏﾇﾀｰ|_|ニニニニニニl.| (ノ>ヮ<)ノ☆
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　(ノ>ヮ<)ノ☆
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　(ノ>ヮ<)ノ☆
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　 (ノ>ヮ<)ノ☆
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　 (ノ>ヮ<)ノ☆
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　(ノ>ヮ<)ノ☆　　　〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：(ノ>ヮ<)ノ☆；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼(ノ>ヮ<)ノ☆／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

美佐枝（学生）もあったよ。

ジェット斉藤なんてのもいたような記憶が・・・

両方買ったｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ

AIR＝東鳩＞＞東鳩２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラナド＞＞＞カノン

うわ、キモッ(＞Д＜)

Fate＞ONE＝東鳩＞カノン＞＞東鳩２＞＞＞＞クラナド＞AIR

また月厨が迷い込んでますな

よし、俺が少しだけ未来を予想しよう。

蔵＞
コンシューマ版発売決定
ＣＧ追加％シナリオ加筆＆豪華声優起用
だけどカノＡＩＲ同様売り上げ低迷
人件費と宣伝費と声優にお金を吸われて赤字

ＴＨ２＞
ＰＣ版全年齢で発売決定
ＣＧ，シナリオの追加は一切なし
もちろｎ売れ行きは低迷
だけどパッケージとプレス代以外に費用は掛かってないので赤字にはならない


ＴｏＨｅａｒｔ２の勝ち

to Heart2誰か貸してクレねぇかな

>>226
出せただけでも奇跡と言われてる蔵と比べるなって。
ギャルゲー界の救世主にならないといけないんだから、東鳩2は。

東鳩２の売上結果が出てすっかりバ鍵が大人しくなってしまったよ。
このまま滅び行くのを待つだけなのか…。

もう普通に消えてくれていいよバ鍵は

鍵消えそうだな。信者には悪いけど久弥、みきぽんがやめたってことは
鍵内部は552文書のような状態になってるんじゃないかな。

それにしてもちっとも盛り上がらないな。
Fate　vs ToHeart2の方が良かったかな。

>>232
実質笛vs東鳩2だろうね。鍵は麻枝が時代の流れを読めない以上エルフと
同じ道を歩むことになると思う。久弥を呼び戻せない限りは無理。
ヲタクの心理がわからないスタッフが作っても受けないよ。
蔵はAir補正であれだけ売れたけど次はないよ。

涼元は道徳の教科書みたいな話とロボット女しかかけねーしな
プラネも爆沈だし鍵やべー

ぶっちゃけ涼元キャラってちっとも萌えないしな。
適正ないんだからわざわざこっちの業界に来るなって感じ。

>>235
その涼元に頼らないといけない鍵がやばいんだよ。
麻枝が時代についていってないし涼元はそもそもこの業界向けのライター
じゃないし。たとえ絵がまともだったとしてもシナリオがダメならどうにも
ならないって。折戸、涼元は鍵でなければ活動できないわけじゃないだけに
尚更やばい。せめて東鳩2に近いくらいのレベルの脚本が書けないとね・・・

>>231
智代EDのCGと明らかに違和感ありありだったし
みきぽんが辞めたのはかなり大きかったのかもな。

それで前と同じ絵のクオリティが保てなくなったから
パンツはいてないを呼び寄せてゲーム作ったとか。

>>237
いたるでここまでいけたのもみきぽんの力がすごく大きかったと思う。
これから先鍵がまともなゲームを作れるか本当に不安だよ・・・

メメントのジャケ見る限り
いつものいたる絵って感じだが

ぶっちゃけみきぽんってどう言う役職の人なの？
無知な俺に教えてくれ。

>>240
グラフィッカー

キャラの塗り担当ってところ？

>>242
yes

なるほど。
それにしても何で辞めたのかね？

>>244
宅のHPみて、そしてみきぽんの製作ゲーム履歴が

Kanon→みこみこナース

という情報からなんとなく予想できんか？

巫女ミコナースってつまんないと思うの俺だけかな？

>>245
Airが入ってないってことは・・・

バス停EDみたく決別したんだよ

給料じゃねぇの？

いたる絵を塗りでカバーするのが嫌になったんだろう

いたるさんと麻枝さんを取り合ってたんですが、負けたんですよ
そして二人の幸せを願ながら身をひいたんです

>>235
涼元辞めたかもしれないよ

コンプティーク2月号　KEYスタッフ心の叫び

「2005年の抱負は？」

麻枝
「助っ人だった魁くんが自分の仕事に集中するため今回から一人になりました（涙）
　来年の抱負ですね。智代アフターは出します。
　個人的にオリジナルのCDも作ってるのでそれも出したいです。
　あとはアドベンチャーゲーム以外の企画とかやってみたいですね。
　KEYや会社については新しい力の台頭に期待します。
　あなたもKEYでいっしょに働いてみませんか（笑）」

一人立ちしたってことじゃないの？

>>253
そうだといいんだけどね。久弥、みきぽんといなくなってるからね。
涼元は久弥に憧れて鍵に入っただけにどうなるんだか・・・
4年かけて1人のシナリオしか書けなかった時点で相当叩かれてそうだし。

>>252
そのコーナーはもともと麻枝と魁で書いてたものなので涼元は関係ない。

>>255
サンクス。ここに載せられた情報だけを頼りに適当に書くのは控えます。
ほんとごめん。

>>244-251
ﾏｼﾞﾚｽするとみきぽんといたるは、今でもお互いの同人誌にゲスト参加とか対談とかする程仲いいので
人間関係のもつれで云々ってのは無さそうな気ガス。

でも実際ホントにkeyヤヴァイな。
親会社はまあVAだが、元々麻枝一人のようなもんだったkeyが
マジで1人になったら洒落にならねぇよ個人的には・・・・・・

高橋でも入れとけ

ちゃんと働かせれば神ゲー出来るかも知れんが、
相乗効果で次は八年後の投げっぱなしになりそうな事を。

悪いとこ取りかｗ

>>260
つまりコンシューマ版蔵は八年後ということでＦＡ？

ほのかな疑問なのだが、
俺は東京グループ限定で葉ファンしているんだが。
これだめメンバー入れ替えが激しくて「鍵ファン」ってのは、何のファンなのだ？
いたるファン？

OTL
×これだめ
○これだけ

小僧にありがちな無理解だな

とりあえず、いたるがいなくなっても売上げに影響はあるまい

俺は「いたる、麻枝、折戸」のつもりだけど、まぁ別にいたるが消えても別に困りはせんか。

折戸か麻枝が消えると買う気がかなり削がれるけどいたるなら問題ない

>>263
そう、いたるファン

俺は麻枝信者

委員ちょ　　　　　 由真　　　たま姉　　　　このみ　　　　　　　渚　　　　智代
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

こうだな。

委員ちょ　　　　　 由真　　　たま姉　　　　このみ　　　　　　智代　　　　渚
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

んじゃこうで

タマ姉　　　　　 　 智代　　　 由真　　　　 草壁　　　　　 　るーこ　　　 ことみ
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

こうだろ。

委員ちょ　　　　　 たま姉　　このみ　　　　由真 　　　　　たまき　　　　智代
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

タマ姉　　　　　 　智代　　　　由真　　　　委員ちょ　　　　吉岡チエ　　芽衣　　
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

俺はこれでよろしく

む〜む〜　　　　 三宅　　　　まるい　　　　枕流　　　　　麻枝　　　　　涼元　　 
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓ 
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: 
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜::::: 
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" 

しかし、東鳩２内部ではこんな感じでないか？

む〜む〜　　　　 枕流　　　　　まるい　　　　　三宅　　　
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　 ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ...┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　.....┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　 .....┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

みつみ、甘露キャラは人気キャラになるように作られてるので
単純比較は意味無し

るーこ良かったよ

双子も素晴らしかったよ。

まぁ、作り手側もキャラ設定の段階から、こいつは人気出ないだろうなぁと大体分かってるって言うしなぁ。
ところでシナリオ担当の詳細って分かったの？

るーこ　　　　　 　 珊瑚　　　 瑠璃　　　　 草壁　　　　　 　　智代　　　 ことみ
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

蔵オンリーでやってみる。

　　杏　　　　　 　 　渚　　　 　風子　　　　　智代　　　　　 ことみ　　　　椋 
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓ 
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: 
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜::::: 
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" 

じゃ漏れはこんなカンジで


　　渚　　　　　風子・ことみ　　　　　　　智代・美佐枝　 芽衣・有紀寧　藤林姉妹・勝平
　ｲｲﾝﾁｮ　　　　　　　　　　　　由真　　このみ・タマ姉　　花梨・草壁　　姫百合姉妹・るーこ
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

東鳩２オンリーでやってみる。

　タマ姉　　　　 いいんちょ　由真　　　 　このみ　　　花梨・るーこ　姫百合姉妹  
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓  
　∧.∧　　　　　　.∧.∧　 　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
　(・∀・)　　　　　 (・∀・)　 　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
⊂⊂　ヽ　　.　　　/　⊃⊃　 ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
　 ）　　 ）〜 　〜（　　(　　　 　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::  
　 ヽ)ヽ)　　 .　　 （/（/'　 　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::::|/.|/uと　　)〜:::::  
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""  

ハーレムを解せぬ凡愚どもが

比較厨うざい、つーかそのAAウザすぎ

しまいまもまほあめもやらずに一般作でハーレム語るなお門違い

（ ´_ゝ｀）

ハーレム、ねぇ・・・

TH2終わったが蔵等に比肩するようなゲームじゃないなあ…
製作者の志が低いっつーか、とりあえず売れる商品を作った感じが鼻につく…。
Kanonと同質の中身の無い上っ面だけのゲームという印象。
曲も相変わらず耳障りの良い音で小奇麗にまとめただけの面白みの無い曲ばっかりだし

でも同人は結構盛り上がりそうかなー、とは思った。

雫痕の頃に葉にはまった身としては葉や鍵に求めるのはこんなもんじゃないんだよなー…
まあ、懐古厨っぽいなー、とは思うんだけどさあ、なんか喉に引っかかっててさあ…

俺からすれば、その感想そっくりそのまま蔵等に当て嵌まるんだが。

ま、あっちは同人盛り上がらなかったけどさ｡

鳩２も盛り上がりそうにないけどね

東鳩２のＳＳリンク見てみたけどちっとも新作が投入されないな。
書きやすいんだろうけど、癖が無さ過ぎるのが逆に問題なのかも。
要はそこまでの吸引力が無いと言うか。

そりゃ出たばっかしだしな。
少なくとも蔵よりマシ

うわｗ

>>290
俺もけっこう古い人間だが、正直、あんたが何を求めているか分からんｗ
「雫痕は認めるが、それ以外はだめ」とか「雫痕Kanonクラナドは認めるが、THシリーズはだめ」
って言うのなら賛同せずとも理解はできるんだが、雫痕クラナドは認めて、Kanonは認めてないみたいだし。

TH２の同人やアンソロはクラナドより盛り上がるんじゃないかな？
クラナドもキャラは立ってると思うけど、シナリオとキャラが強く結びついていて、二次創作がしにくかった。
それに比べて、TH２はキャラという土台の上にシナリオがあるような感じだから、二次創作がしやすそう。
作品としては、それぞれ別の持ち味だけど、どっちもかなりいい出来だと思う。
個人的な好みを加味すれば、クラナドに軍配が上がるが。

ＴＨ２はミスらしいミスがなく完成度が高い秀作。
蔵は失敗だらけだけどそれを補うだけのものが存在する傑作。
こんな感じか。

というかそもそも目指すベクトル違いすぎて比較対象にならないんだが。正直。

Fateはミスらしいミスがない傑作。

蔵やってないけど、そんなに失敗だらけだったのか・・・

蔵が過去最高傑作と疑わない真性信者だが、
ドラゴンボール集めや反感買いまくりかっぺ＆椋とか
繰り返し強要とか不要に感じたものはいくつもあるなー。

そんなの全部ひっくるめても、アフターシナリオの評価には
微塵も影響与えないが。

>>298
ミスらしくないミスだらけだからな。
作品そのものは俺も好きだが。

雀鬼・フィルス・雫・痕・東鳩・ホワルバ・こみパ・まじアン・NW・誰彼・うたわれ・Routes・テネ・天いな・東鳩２
MONN.・ONE・Kanon・AIR・蔵・プラネタリアン・リアライズ

すべての全葉鍵作品、肯定I！な俺はこのスレ一の幸せものだと思っています！！







・・・スマン嘘をついた。ホワルバと雀鬼は未プレイ。

ＯＮＥが鍵に入るなら同se(ry

ホワルバは個人的にはかなり好きだから>>302は今更プレイしてみようぜと奨めてみる。
雀鬼はｲﾗﾈ('A`)

ホワルバなんかよりもよほど面白いよ＞雀鬼とLegam

Legamって何すか？エルガイムの親戚？

確か俺の記憶だとMk-�Uの段階から
さらに改造したヤツだった気が・・・・別名エルガイムMk-�U。

ToHeart2の方が上でしょ、信者とは関係なしに。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082351502/l50

104 ：103：04/10/04 23:39:02 ID:A50TKpZr
ただしKanon、Airはすでにレヴォでも終了っていました
あれっ、Airなんかアニメになるのに・・・

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 21:14:37 ID:RzgqIMue
死体ジャンルだろ、これは


121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:30:44 ID:OxdjZAwu
斜陽どころの話じゃないな（ｗ

死体ジャンルﾜﾛﾀw

生ける屍月宮あゆ

>>307
同人なんざ自分が面白いと思えればそれでいいと思うんだがなあ

面白い面白くない以前に、鍵サークル自体が消えていきつつあるんだが。

コミケじゃ葉サークルの方が少なかった。
作品数じゃ段違いなのに。

それを言っちゃおしまいだ。

保守

ちなみにＯＰはどっちが好きよ？

OPを持ち出したらAir以下略

正直、誰がでていこうと麻枝がいるうちはあまり鍵は心配していない
麻枝がもし出ていったら、冗談抜きに鍵は終焉と断言できるが
それほど彼の文章は脳に深く浸透し、そして心地よさと興奮を広げだす
ＯＮＥの頃から彼のファンとして生きているが、
いまだ麻枝を超える作家やライターには出会っていない
ただ、久弥は惜しかった
あのまま鍵で続けて麻枝と切磋琢磨していれば、麻枝ほどではないにしても、
素晴らしいライターになっていたはずだ
まぁ、それが久弥の運命なのかもしれないが
とにかく麻枝は唯一無二の存在と言えるほどであり、
彼を超える作家は後１００年は現れないだろう

・・・信者丸出しで書き終わって恥ずかしくなったが、
せっかくここまで書いたのでエンターぽちっ

駄目ですっ
赤面のあまり>>316が見えません

風子ってすぐに赤くなるなあ
初心で愛い奴め、にはは。

TH2は、なんつーか、工業製品だな。
枯れたフォーマットの上に、4人と4人の成果を綺麗にレイアウトして、
一丁あがり。

たしかに面白いし、良くできている。

ＴＨ２やり終えて一週間経つけど早くも忘却の彼方に追いやられそうだよ。
やってる最中は面白かったんだけど何か印象に残らないんだよなあ。
二次創作関連も盛り上がりそうに無いね、これは。

そりゃ老化だ

蔵なんてやり終えた後、一週間くらい現実に戻れないやつらが多発してたのにな
当時のスレの勢いも半端なかった
さらに擁護やマンセーといったレベルではなく、もう神を崇めるかのように感銘を受けたレスばかり
はっきり言って差は歴然
ＴＨ２は、まぁ良作って程度だった
何も変わらないただ楽しめただけのゲーム

初代「ときメモ」が発売されたときも316みたいな人が、いた
ヴァーチャルに出会えてよかったと

そんなゲームもあったね今何してんだろその人達は
まさか、鞍替えとかしてねえよな

とっくに社会に出てるでしょ
ゲームのことなんて忘れて生きてるんじゃない？

>>324
俺俺

>>322
蔵はかなり賛否両論。
点数スレでも１００点つけるﾔｼと６０〜７０点のﾔｼが半々
ついでに二次創作は今に至るまで全く盛りあがってない

とage釣りにあえてマジレス

（蔵スレでは）蔵なんてやり終えた後、一週間くらい現実に戻れないやつらが多発してたのにな
（蔵スレの）当時のスレの勢いも半端なかった
（蔵スレだから）さらに擁護やマンセーといったレベルではなく、もう神を崇めるかのように感銘を受けたレスばかり
（蔵スレ住人にとって）はっきり言って差は歴然
（蔵スレ住人的思考回路では）ＴＨ２は、まぁ良作って程度だった
（蔵スレでのﾏﾝｾｰっぷりと比べると）何も変わらないただ楽しめただけのゲーム

バ鍵にはマンセー意見以外を脳内スルーする機能が標準で備わってるんだろ。
だから、１００点感想しか見たこと無いわけだ。

312 ：名無しさんだよもん ：05/01/18 21:02:26 ID:ojUoFFN4
コミケじゃ葉サークルの方が少なかった。
作品数じゃ段違いなのに。

まじかよ・・・

質と量。
どっちが良いか何て決められない。

そりゃ出てなかったからToHeart２で申し込む人は少ないだろうし。
去年の葉の完全新作はアルあそだけでしょ？
数年ぶりに蔵と言う新作を出した鍵と比べても・・・今年の夏で判断したら？

＞332
次の24時間コミケ（？）だろ。
まぁ本当に公平に見るなら今年の冬コミくらいの方が良いかもな、同人熱の継続性って意味で。
しかし、葉は冬まで2作くらい新作出しかねない罠。そするとまた比較できなく。

バ鍵バ鍵と蔑みつつも、TH2の評価の方が無理に擁護してるように見える。

正直痕のほうがおもしれーしな

む〜む〜がメイン張ると二次創作が盛り上がらない法則発動。

てな訳で同人は余り盛り上がらないと見た。

↓次にお前は「クラナドも盛り上がってないじゃん」と言う。

クラナドも盛り上がってないじゃ…はッ！？

>>334
だよなぁ

鳩２は知らんが蔵の盛り上がらなさには悲しいものがある
ＡＩＲの時のがまだマシだった。

SS界はAIRより遙かに盛り上がってますけどね〜

なんとかして鍵を貶めようっていう考え、そろそろやめようぜ

>>341
SSなんぞいくら盛り上がってモナー

>>342
お前が一番貶しめようとしとるやんけ、このage厨が

TH2もクラナドと同じで中身は割りといいけど地味って感じだよね。
うん年前の続編って事で新しさもないし・・・。
同人で流行ればどうのこうのって言うけど、そもそも流行りそうかというと・・・。
同人業界のことはよう分からんが、葉っぱも鍵ももうムーブメントと起こすだけの勢いは無いと思うなぁ。

ＴＨ２は、もうちょっとって感じ。
ほんと、途中までは最高なのになんで・・・
リメイク版はストーリーを煮詰めてほしい。

ＴＨ２は春原のいないクラナドみたいなもん。

>>343
kanonなんかネットでSSをみて原作に入ってくるって人多かったんですが…

こんな事言っちゃあ何だけど、ＴＨ２ってＤ．Ｃ．辺りとレベル的にさほど変わらない気がする。

下級生２

なんでわざわざ子供の相手をするの

.>>347
いや、いくらなんでもあれと一緒にするなｗ
俺も水夏まではファンだった身だが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ariesも好きでした。

萌え
東鳩２＞＞蔵

ギャグ
蔵＞＞＞東鳩２

グラフィック
東鳩２＞＞＞＞蔵

音楽
蔵＞＞＞＞東鳩２


個人的にはこんな感じかね。

Ariesはアミシナリオだけでいっぱいいっぱいでした…
ラストは結構好きですけど

ＴＨ２はシナリオ以外は合格点あげられる
麻枝クラスのライターが葉にいればなあ・・・

池沼キャラは嫌だ。

そういえば、Ariesの原画家さんだった零点氏は今何をやってるんだろう……？
けっこう好きだったんだけどなあ。

>>352
最後に一つ願いを叶えられると言ってたんで、
どうせ主人公の所に戻ってくるんだろうと思ったら
メッセージを伝えるだけで終わりだったんでちょっとびっくりした。

おっそろしいなぁ

＞349
ファン層がｵｻｰﾝばかりじゃいずれあぼ〜んだからな

なんていうか必死でしょ、最近の葉っ派。

葉鍵がどうこうというより、この業界自体が最近右肩下がりだから…

葉っぱが必死って言うか、この業界必死にならないと食ってけないからだろ？
そういう意味で鍵に未来は無い

社長がキノベとかで遊んでるからヤバイな

で、いつPS2に移植されるんだ？
PSPとか。

東鳩２も同人関連余り盛り上がりそうに無いね。

>>346
343じゃねぇけどさ、そういう時代はもう終わったんじゃねぇのか？
最近は体験版だけで結構遊べるし

文章に拘らない人はそこらの体験版で暇つぶしして満足を得る
拘る人は常にアンテナを張っていてピンときたものにだけ反応する

全く別の人種だがいつの時代にも両者は存在するもんだ

スレは生きているか？

購入前の参考意見欲しさに覗きに来たんだが、
モロに鍵っ子相手の釣堀スレになっとるじゃねーか。

スタッフ貶したり信者釣っとらんと内容で競えっちゅーに。

板自体がそうだから。

>>368
直感で買っていいと思うよ
どっち買う気かは分からんが、両者とも面白い

Fateと比べなければ両者とも面白い。

つまんない、の間違いだろ？

当然蔵の圧勝だと思ってたが、葉もけっこうやるじゃねーか
両方終えた後は、やっぱり蔵のほうが面白いと思ったけど、笛よりは全然面白かったよ

そんなケンカ腰でプレイしながら楽しめるおまいが羨ましい

積まない所は素直に尊敬できる

>>374
俺はプレイするときは頭空っぽにしてやるからな
そうじゃないといい作品だったときに、素直に感動できないし楽しめないだろ

頭空っぽの方が夢詰め込める

いいんちょシナリオやこのみシナリオは良かったよ。
でも正直奇跡は勘弁してほしかったから草壁シナリオは嫌いだった。
渚や風子よりも杏や椋、ことみシナリオのほうが楽しめる人だから。

ToHeart2、あんま期待してないから思ったより面白くてうはうは。

システム周りさえもう少し改善されてればなー＞鳩２

蔵は渚以外のヒロインが脇役扱いなのが気にくわなかった
エアもそうだが

そういやkanonのころは脇役は名雪だけだったな

蔵と東鳩２の共通点

１、二次創作が盛り上がらない
２、どちらも一般向け作品
３、なのに不思議と同人等でエロ補完されない
４、本編ではっちゃけた描写が多いので二次創作で埋める必要が無い
５、アンソロが売れない

つまり笛の足元にも及ばない

笛ってなんだ？

ピューと吹く！ジャガー

ふぇっふぇっふぇっ

春原の一人勝ち

春原は常に負けだろ

ｆ

まあ、少数派意見だが。
鳩２はいまいちだったなぁ。
まあ、鍵作品のようにな奇跡や別世界みたいな要素は期待してなかったから
双子シナリオとかタマ姉はすごく楽しめたし、ほとんどのキャラは好感が持てた。
ただ、さっきもいった鳩の世界に求めてない要素が含まれてたるーこと草壁シナリオは俺的にアウト。
特にるーこは空気に馴染めなかったせいもあり、最後まで駄目だったわ。
キャラの第一印象は一番だっただけになぁ

葉も鍵も好きな俺としては、片方がもう片方を叩いてるのをみるとなんか悲虚しくなってくる
どっちもやった感想としてはＴＨ２＞ＣＬＮＮＡＤかな？
絵、音楽はどっちもよかったからシナリオだけの話をすると、
ＴＨ２は全体的に及第点〜合格までで許容範囲内だったが、
ＣＬＡＮＮＤは不合格〜合格まで揃っちゃってたからな。
しかも、渚シナリオなんかぐだぐだになるまでアフター続けた挙句、
一回殺さないとトゥルー見れないとか、もう勘弁してくれって感じだった。
個々のシナリオだけみれば、ことみ、風子、愛佳の順でよかったんだけどね。

二つ合わせた場合のライター順位。


麻枝＞涼元＞枕流＞む−むー＞三宅＞まるい＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞魁
って感じかな。

マジで魁は蔵の足を引っ張り続けてる気がするよ。

涼元はまるいの上あたりでしょう

涼元は日常ギャグがアレだからなー。

今日はみつみの日だよ！

やっぱり、麻枝の存在がでかい。
To鳩はレビュー見てもPS2版Kanon、AIRよりけっこう点数低いしな。
蔵とは比較できんからわからんけど、To鳩の評価高いのってここだけだと思ってた。
俺は結構好きだが…
蔵はもっと好きだけどナー
麻枝信者でスマンコorz

＞391
俺には蔵信者は「まにゃさえいなければ…」とか無理やり思い込んで自尊心を保ってるようにしか見えないけど。

まにゃって誰？

俺も聞きたい。

ttp://aomura.hp.infoseek.co.jp/staff/key.html
ここの雲龍寺魁を参照。

なるほろ。

塊叩きは、超先生の後釜という希ガス。
どのクラスにも一人はいる、はけ口みたいな。

ttp://www.imgup.org/file/iup15646.jpg

盛りあがりは鳩２＞＞蔵やね。三月のイベントではっきりした
蔵推してんのは一部の鍵っ子だけで、それももうぜんぜん勢いない悪寒
実質、鍵は終わった気ガス

蔵のオンリーイベントってそんなに駄目だったの？
詳細きぼん。

>>402
東鳩信者さんですね。書き込み乙です！

葉が徐々に景気回復傾向0.5%成長率なのに対して
鍵と月は緩やかなデフレスパイラルという感じだろう。

このままで行くと葉が暫定的に王者になる。
だーまえや茄子が新しいタイプの物を生み出さなければ、の話だが

うはwwwwww
今更茄子かよwwwwﾜﾛｽwwww
型月なんて葉鍵と同列で比べんなよwwwwwww
鍵も葉もそれぞれ最高wwwwっうぇwwww

いたるは最高だが鍵自体はだめぽ

鍵シナリオ音最高！！
葉シナリオ絵最高！！





いたるそこはかとなく最高？

鍵っつーかだーまえは弱り死に逝くヒロインとご都合奇跡だけ、茄子なんかも自作の不可能設定を
主人公補正だけでぶち破るアホ展開ばかり。
ワンマン→ワンパターンの陳腐化はどうにもこうにも。
鍵はまだ他ライター（例えそれが魁でも）がいるから、何とかなっているが、型月はファンディスクの
筋も同人時代のものの流用と真剣やばい。
型月はぶっちゃけ、そろそろ終わりと思う｡
まぁ心底どうでもいいのだが。

月の大好きな「マッチポンプ」ですか？

http://mr.plaste-net.com/

http://heart.plaste-net.com/

草野球とか秀才とかトンでも設定見かけるんだけど
もしかしてCLANNADってあんまり面白くない？

面白いんだけど、それ以上に作り手が面白がりすぎててちともにょる。

面白いほうだと思うよ、鳩２のが俺は好きだけど

草野球はｲｲ！

DISCIPLINEの試合も良かった。

鳩２も二次創作盛り上がるぜと信者はいってたけど蔵同様イマイチだな。
これはもうこのギャルゲというジャンル自体が勢いを無くしてるんだろうなあ。
後は某スレの影響も少しはありそう。

俺、とあるＳＳサイトを運営してるんだけど、やっぱ型月は強い。
例えば新作をＳＳリンクに登録したとして、蔵を１とすると東鳩が４から５。
んで型月は１０くらいは平気で来る。
ぶっちゃけ蔵はもう死に体って気がする…。

蔵って作り手側がユーザーに夢見ちゃって失敗したって感じがする。

むしろ麻枝が自分自身納得の行く面白いモノ作ったんだから、
みんな盛り上がってくれるはずって勘違いしたフシがある。
全力で努力すれば良い結果だけが得られるとは一概には
言えないのよね。
悪く言えば押し付けがましい。
二次創作で補完すべきところを全部自分自身でやられちゃあ
入り込む隙間がないではないか。

二次創作が盛り上がらないと失敗なのかよ。

二時創作で補完て。

盛り上がれば成功とは言えるんじゃね？

kanon＝旧痕
CLANNAD＝痕R

鳩、Kanonの二次創作の方が蔵、鳩２よりいまだに書かれてるのが現状。
つーかAIRは蔵よりもっと二時創作盛り上ってなかったけどな。

SSLinksの一日の新着数は蔵と東鳩2は同じぐらい。
東鳩は見てない、Kanonは無期限更新停止状態だから
今どれぐらいのペースなのか確認できない。
ONE、AIR、蔵より多いのは確実だろうけど。

AIRは同人音楽で無茶苦茶盛り上がった希ガス

音楽なんて長続きしないからなあ。
SSなどと違って。

それでも三年くらい続いた希ガス＜AIRアレンジﾌﾞｰﾑ

鳥の詩のアレンジが大量にあったな

SSみたいに大量に出るものじゃないし
ブームというのにはキツいなあ。
つーかやっぱりSSで盛り上がらないとギャルゲーは駄目だよ。

エロゲレビューサイトが割れざーばかりの様にss作家は原作のゲームをやらない。

それは音楽だって同じだよ。
やってなくてもいい曲ならアレンジやるのは多い。
でも作品そのものの勢いはやはりSSの方がバロメーターとｓいての意味合いは強い。
後はアンソロか。
曲はそれだけで終わっちゃう場合が多い。

絵や音と違って入りやすいからな。

クラナドの敗因は？

東鳩２よりマシ程度のレベルだったから。

それは褒めすぎだな。
せいぜい、リアライズ（笑よりマシ程度のレベルだ。

＞434
主人公の脳内独白がウザい。
天いなくらい突き抜けてくれるならともかく中途半端だし。

東鳩２の敗因は？

たいした盛り上がりもない凡庸なシナリオ。

キャラは東鳩2の方がかわいい。
蔵等は個性的だ。

蔵のキャラは麻枝色が強すぎて動かしづらい。

ゲームとしてはCLANNADの方が面白いがSSは書きにくい。
AIRも同様、Kanonも真琴とか少ないし。
麻枝より久弥の方が書きやすい。

絵も描きにくい。

絵じゃ今の葉には完敗だなw
リアライズのならいい勝負かもしれんが。

TH2はエロ同人の数が多いねえ
蔵も絵がまともなら、もっとエロ同人誌が出たと思うんだ

ぶっちゃけると、クラナドはつまんなかった。
これがPS2でフルボイスだったら、「がんばったなぁ」という感想も出ただろうが。

蔵は萌えない
鳩2は萌える

結局、クラナドの負けかぁ。

あの出来じゃなぁ・・・

いくら萌えてもシナリオが糞なTH2の勝ちは無い。

シナリオが良くってもなぁ…
キャラがなぁ…ｗ

TH2は中身が無いから余り内容については語られない。

TH2なんて愛佳が萌えるってだけのゲームだもんな。
何も残るものが無い。
だからこの板もちっとも盛り上らなかった。

でも絵とかSSでは鳩２の方が盛り上がってるんだよな

それだと同じく盛り上がって無かった蔵も何も残る物が無かったってことになるが・・・

>>454
まあ、萌えたもん勝ちってとこですわ

>>454
SSそんな盛り上って無いぞ。
SSLinkの登録ペース蔵とほぼ同じ。
いや普通のゲームと比べりゃどっちも盛り上ってると言うべきか。

>>455
関係無い雑談もあるが今も蔵スレはそこそこ盛り上ってるよ。
少なくとも作品内容に関してはこっちの方が語られてるかと。

あのスレ蔵の話とかされることあるんだ・・・

同人がイマイチなのなんて麻枝の伝統だろ。
AIRだってそうだし。でもどっちも十分名作クラス。
でも同人では以前Keyにおいて一番勢いあるのはKanon。

結局、盛り上がってないってことか。

シナリオでは一番評価の低い名雪が二次創作の数では一番多い。
東鳩でSSの多いセリオに至ってはゲーム中じゃモブキャラレベル。

出来が良ければ二次創作物が増えると言うものでもない
というか見た感じどっちもそんなに変わらないと思うけど。

つーかTH2は本当に盛り上ってるのか？
SS登録数は既に一日4本ぐらい蔵も同じぐらいだしKanonなんかにはてんで及ばない。
同人多いと言われてもソースも見た事無いし、本スレも既に閑古鳥が…

盛り上ってない。
今も盛り上ってるメーカーなんてざ月だけ。
他は現状維持が精一杯さ。
もう業界自体がダメポ。

>>462
作品の出来のよさの話なんてしてないんだけど。

作品の出来でいったらクラナドの圧勝。
つまらなかったけど凄いと思った。

何じゃそりゃ。
手間がかかってるけど面白さに繋がってないって類なのか？

単に出来はいいけど合わなかったってことじゃね？

TH2はイベントは結構活気あるけど
蔵も発売直後はあのくらいだったのでなんとも言えん
コミケを数回経た後も勢い続くかどうかで決まるかな

策士な月厨が何人かいるな

いや月持ち上げたけどあくまでデータ的な話であって
俺自身はプレイすらしてないよ。

蔵はアンソロが酷い状況だよな。
ＤＮＡですら二冊しか出なかったし。
かと言って東鳩２のアンソロが面白いって訳でも
ないんだよなあ。
まあストーリーとかさして重要視されないエロ同人に関しては
東鳩２の方が上だろうけど、意外とどっこいどっこいかも
知れない。

>>441
風子とか、素人にはとても無理。

本編中で色々キャラ同士が絡んでルから
二次創作し辛いんだよおおぉぉ！！

メインキャラとのからみを想像させる余地をのこしつつ、
サブ位置のキャラが少ない

商品展開上の蔵の欠点はそこだと桃我

つーか、今時のギャルゲーはそんなことを考えて作らなけりゃならんのか

ゲームやってるときは他のキャラが突然出なくなるのって
激しくつまらんのだけどね。
CLAはもう完全に麻枝の箱庭として完成しちゃってる。
そして行き着く先は原作破壊クロスオーバー。

いけいけごーごーじゃーんぷ

まぁ月厨はオレ設定作ってﾁﾝﾁﾝｼｭｼｭｼｭな人達だから…。
鍵儲と月厨じゃ作品に求めてる物が違うよ。

同人はあきらかにTH2の勝ちだな
しかしエロ本多いなTH2

しかし意外だったな。
東鳩２は。
みんなああいう王道学園ものを期待してたんかね？

基本に戻ったところが評価されたのだろーか？

まぁ、エロゲよりエロイしなＴＨ２は
エロ同人が増えるのは必然だな

やっぱ蔵はシリアス過ぎて手を出しにくくなったのだろう。

To Heart2の同人誌は環、このみ、愛佳で八割ぐらい占めてるな。
草壁さん・・・＿|￣|○

ヤルだけ本ばっかじゃん
東京組のキャラなら売れるだろうっつー皮算用が見え見え

他に何か必要なのか？

東鳩２は音楽もイマイチで話もつまらんがキャラには萌える
蔵と正反対だな。

発売前に、「二次創作で遊んでください」みたいな事をどっちかの制作者が言ってなかったっけ？

>>487
漏れも思った

>>488
確か麻枝じゃなかった？
だが蓋を開けてみれば…。

つか麻枝自身が遊びすぎて、二次創作の隙間が無くなったのが
痛かった。
体育倉庫イベントとか３on３イベントとかあそこまで製作者が用意
しなくてもいいものの…。

もっと力抜く必要があるな、麻枝は。

蔵は卒業後の描写まであるからなぁ
二次での幅がどうしても狭まってしまうよ

皮肉とかイヤミだったんだろうか

だとしたら性格ゆがみすぎ

それなりの理解力、想像力、文才があれば遊べるんじゃないの？

学園スレとか見ればわかると思うが、二次創作に関しては東鳩の惨敗。

いや、エロ同人なら圧倒的にTH2の勝利

一般同人なら蔵の方が若干多い気がする。
でもアンソロがあれだからなあ…。

結局東鳩２の方が強いと思うよ。
ひぐらしもどっか行っちゃったし。

>>495
あそこ糞スレじゃんｗ
MOON.に喧嘩売ってるし。

定点観測だと鳩２圧勝だね

>>498
MOON.に喧嘩売ってたら糞スレなのか？

はちくま厨乙。

>495
そーいえばあそこって蔵は多いけど葉とはまったくといっていいほどないよな

クラナドとToHeart2って、朝起こしに来るヒロインいる？

>>502
バ鍵しかいないスレだしー

それ以前に葉鍵学園なんてスレがある事に今初めて気付いたぞ。
そんなもん持ち出して鍵の圧勝とか言ってる輩って…。

葉鍵学園って結構前からあったよな。
ネタキャラ全盛期の頃はにぎわってたんだけどね。
今はもうただのウンコスレだ。

オリキャラ使ったオナニーリレーＳＳに意味はあるんでしょうか？

学園スレは蔵が出た時はまだギリギリ活気が有ったんだが東鳩2が出た時は
既に廃墟同然になってたからなあ。
やっぱ、蔵が駄目だったんじゃねえ？

蔵で活気を取り戻せたが東鳩２では無理だった。
それだけ。

単にバ鍵が多いだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロパロ板のおとぼくスレではしゃいでいる（元？）バ鍵をどうにかしてくれ

詳細きぼん

>>503
智代

CLANNADの圧勝。つーか比べるのは失礼だろうが。
ToHeart２はクソゲ―。センチメンタルグラフィティと同レベルだった。金返せ。
騒いでたクソ葉信者は謝罪しろコンチクショウ。こんなゴミカスで萌えるかボケ。
絵だけゲー量産メーカーは潰れちまえ。
つーかみつみ絵なんかありがたがってんなド低能が。
こんなクソで盛り上がってる低能同人どももチンコ引っこ抜いてしんじまえ。

>>514
そんなに糞等が負けたのが悔しかったか。

むしろあなたが釣れるのを待っていた。

>>515
ヒント：コピペ

同人じゃ完全に忘れ去られつつあるよな…＞蔵
麻枝の空振りっぷりが悲惨だ。
鍵をKanonの頃のノリに戻すって豪語してたのに。

そういや今日、東鳩・型月・ひぐらしの即売会やったらしいけど、
10月のイベントも東鳩・型月・ひぐらしでやるらしい・・・

鍵は？

鍵は？言われてもな

>>520
なにそれｗ

鍵は葉とセットでジャンル分けされてるから
今はコバンザメ状態だな

葉が頑張ってくれればとりあえずコミケの単独ジャンルコードの維持は可能っぽいな

そろそろ決着をつけようぜ！

どっちが勝った？

ネット上の盛り上がりは東鳩か

蔵はやってないからワカランが東鳩2はどうしようもない糞だった
ただ同人の人気は東鳩2が勝ってると思う

蔵も一部のシナリオ除いたら結構酷いからな。

渚以外全部な

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　 
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ 
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ 
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　　／　　 　　　　　＼　 ）） 
...／　　　ｱﾝﾁkey　　　ヾ 
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ヽ　 　 　　　　人_（　 ヾ 

>>530
それは、あんまりだと思いますっ！

そうだな、あとアフターも良かったな

>>519
これじゃあえてハブられてる様にしか見えんて・・・

ほ

スピーシーズの幼女はかわいいなぁ

つーかひぐらしの盛り上がりっぷりこそよくわかんねぇ

全部面白かった俺は勝ち組

このまま鍵だけ埋もれて行くのか・・・

蔵等をエロい目でみるやつの気が知れない

クラナドには読ませる力があるんだが2鳩にはそれがない。
それだけ。

>>540
麻枝に言えw

CLANNAD→テーマのしっかりした麻枝ワールドの一大巨編。絵がショボイうえにKanonの頃ほど
周りに目立ったものがなかったわけではない（久弥の電波属性ヒロインほどの飛び道具がない）ので同人人気はAIRと同じく大して盛り上がらず

ToHeart2→ゴチャッとライター4人分のシナリオを詰め込んで修正かけただけのよくあるギャルゲーシナリオ
こみパほど全体的に纏まっていないが見栄えだけはするので同人人気もそれなり

ってな感じ？

ToHeart→こみパ→Toheart2路線の久々の正統派ギャルゲー路線だから盛り上が（らせ）てるだけだろ
ゲームとしての評価は心配しなくても圧倒的にCLANNADが上　笑

　　　　　　キャラスレ

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鳩２
ttp://drag11.sakura.ne.jp/check/sch.cgi?WORD=To+Heart+2&ANDOR=and

蔵
ttp://drag11.sakura.ne.jp/check/sch.cgi?WORD=CLANNAD&ANDOR=and

この密度の差は笑える

クラナドのほうが話も音楽も面白い、
でも東鳩２のほうがキャラクターはかわいいですな。
渚は真面目すぎて萌えないし、そんなこと考えるのもバチ当たりな気がする。

じゃあ、東鳩２のキャラでクラナドやればよかったんか？

まだCLANNADが上なんて思ってる奴いるのか・・・・

古河渚VS柚原このみ

両軍の最終兵器

hageの言う事って別に名無しでも言えるようなつまらない事ばかり。
なんでコテつけてるの？

しかしこいつも大した粘着だよな

何とか今一度蔵と盛り上げる方法はないだろうか…。
智代アフターだけでは。

所詮はクラナド。

犯罪おこして、蔵に影響されてやったと言えばまた盛り上がるよ

そうなりゃオタ界隈は３日くらい蔵の話題で独占だな

蔵に影響されてできそうな犯罪…
何があるよ？

ヤンキー半殺し

風子にいたずら

>>554
麻枝の持病もついでに盛り上がりそうだな

アフター無くして、春原を北川くらいに落として、秋生と岡崎父を抹消すれば
蔵も普通のギャルゲとしてもっと盛り上がってたかもな。
上記の事項が邪魔すぎ。

>>559
つまんね

LEAFは高橋＆超先生没後いまだ迷走状態

迷走状態で鳩2がこれだけ人気あれば上出来

とりあえず先行き不安なのは鍵の方だよな…

１８禁ファンディスク出す時点で蔵のほうが若干上
東鳩２もさっさと１８禁展開しろや。

いや、葉は１８禁新作をだすんだが……

東鳩2だと誰のアフターが一番面白いかな

無論草壁さん

そこで花梨アフターですよ

由真や双子のシナリオはあれでほぼ完結してるからな・・・

このみアフターで、ちゃるよっち加えてわいわい騒ぐのがいいかな？
タマ姐で３人組との関係修復をはかるのも捨てがたい

花梨アフターなんて作ったらLeafが潰れちゃうよ

いや、花梨にはまだ髪飾りの謎が残されている
きっと何かいわく付きのモノに違いない

あと、ミステリに興味を持ったきっかけとか、「普通」に憧れる理由とか、それなりに話をつくれると思うよ

蔵→ＰＳ２移植
東鳩２→ＰＣ移植

これでもう一度盛り上がるかな？
でも蔵はベタ移植なんだろうなあ…つまらん。

まあ移植版は鳩2の圧勝だろうね
蔵は例のごとくフルボイスになるだけ
ＫＡＮＯＮの佐祐理やＳＮＯＷの芽依子のような追加があればいいんだけど
ＫＥＹの現状を見るに不可能

移植版が決定してない時点で鳩2の負けだろ。

作品としての出来は倉
同人での扱いやすさは鳩

VA的にはマイナスだろうな、それ。

鍵の新作よりさきに鳩３がでたりしてな

もう鍵作品で同人が盛り上がるって事はないんだろうなあ。
寂しい。

下手なことするとめちゃくちゃ粘着されるっていうからなぁ。

安定した人生を

まだまだこれからだ。

面白さとしては、クラナドのほうがはるかに上なのになぁ。
クラナドは笑えるし感動もするし、素晴らしい物語なのだが、
極められた故にマジメになりすぎて同人誌向けじゃないのかな。

麻枝オタ以外には魅力が無いでFAだな＞蔵

俺は蔵で麻枝嫌いから麻枝信者になった。
いやっほーっう？

俺は蔵やって麻枝はもうだめぽと思った。

よかったな、鍵卒業だｗ

そしてまた入学

月へ転校するやつも多そうだがな

とりあえずKANON、AIR、CLANNADと終わらせたので
TO HEART行ってみようと買ってきた俺が来ましたよ。
ちなみにライターが誰とか全く予備知識ありまへん。
楽しめるといいなー。1がおもろかったら2も買おう。

クラナードンvsハトトゥーガ

あげ

ほしゅ

月か・・・月姫はめっさ面白かったな、確かに
でもfateは・・・すまん、食傷気味
この手のは食いすぎると飽きるのが痛いと思ふ

そんなに面白かったか？

ほしゅ

両作品あわせての、シナリオ、キャラの順位を言い合おうよ。

自分は、シナリオ
渚（アフター）＝ことみ＞姫百合双子＞＞風子＞愛佳＞有紀寧＞るーこ＞幸村＞
このみ＞美佐枝＞由真＞タマ姉＞勝平＞花梨＞草野球＞草壁＞＞椋＞芽衣＞杏＞智代

キャラクタ
秋生＞早苗＞杏＞智代＞イルファ＞タマ姉＞るーこ＞ことみ＞風子＞珊瑚＞
愛佳＞椋＞芽衣＞芳野＞草壁＞有紀寧＞渚＞春夏＞美佐枝＞公子＞瑠璃＞
花梨＞由真＞ダニエル＞幸村＞雄二＞よっち＞ちゃる

双子シナリオがいちばん泣ける。

キャラ、このみ抜けた。まあいいか。キャラは適当だし。
よっちの上くらいで。

どっちの18禁Verがエロいかが勝負だな

フェチ的なプレイがないからどっちもどっち

初代東鳩は凝ったプレイが多かった
2も期待しておく

蔵と東鳩を比べても・・・なあ。
どっちもそれなりに面白かった、としかいえん。それぞれ持ち味違うし。

どちらかといわれれば東鳩だな。
両方やってないけど。

そういや鳩２の新キャラって生徒会長だっけ？

PS2のクラナドにも新キャラがでるらしいぞ。
眼鏡っ娘で朋也のことを「お兄ちゃん」と呼ぶらしい。

それ芽衣が化けてる訳じゃないよね？

いや、どうも髪がピンクなんだとさ

いくみんのことかー！

眼鏡っこらしい

鍵が移植で新キャラ出すの？

清水か

何かどんどん新キャラ情報出てるけど、釣りだったらちょっと嫌かも。
とりあえず清水って名前だけ覚えとこ、もし本当ならキャラ紹介でまた目にするだろうし。

「清水なつき」で葉鍵板を検索。

結構知らない香具師多いのな。

ショップ屋ねーちゃんまでエントリーされてた最萌ですら忘れられてたからな

智代とささらは生徒会長としてどっちが上なんだろ

ささらは情報が全然無いからわからないが、これだけは言える


月島（兄）にはかなわんよ

久瀬・・・

喧嘩なら智代
威圧ならささら

絵とシステムと声優を東鳩から
シナリオと音楽を蔵から

たぶんそれでネ申ゲー降臨

どんなゲームになんだよｗ

ついでにミニゲームも足しておこう

つまり蔵などのキャラを全部東鳩２のキャラに差し替えるのだ

渚→愛佳
杏→瑠璃
風子→このみ
智代→環
ことみ→ルーシー
ゆきねぇ→草壁
椋→珊瑚
芽衣→由真
美佐枝→春夏
春原→雄司
柊→花梨

んで音楽を蔵の中の人たちにつくらせて
シナリオももうちょっと盛り込んでもらう。
萌えつつ感動しつつ
これでマッスル竹田

うーん、でも俺はやっぱり別々の方が良いなぁ。
TH2のまったり＆萌えてんこ盛り展開と
蔵のキャラに惚れつつ一喜一憂展開両方好きだ。
すみ分けて欲しい。

蔵と鳩２の違いは
キーブレードとリーフブレードの違いに似てるのかもしれない。

どっちも全部やってみたけど、
どっちも集大成っぽい感じで良かった。
でも、どっちも、もうこれ以上の作品は出せないんじゃないだろうかと思う。

>>628
これからフルアニとかリトバス出るってのにそんなこと言うなよorz

でもどっちもCLANNAD、ToHeaet路線とは違う感じだよね。
やっぱりどっちも一つの到達点ではあるんじゃなかろうか。

同人関係じゃ蔵はもう東鳩２の相手にもなってないなあ。
双方盛り上がるのを期待したのだが…orz

元々方向性とかいろいろ違うから交わる事が無かったと思われ
いわゆる敵対も共存もできない関係

CLANNADは一度プレイして終了したけど、東鳩2は3回リプレイした

CLANNADとToHeart2のコラボレはきっとはちくまあたりがやってくれるよ

東鳩２は続編でありながらあれだけの傑作にした事自体が凄い
ただしゲームだけな

安心しろ、誰もアニメのことだなんて思わないから。

東鳩２はシナリオが糞すぎた

キャラクターの出来は文句なかったんだがな
・・・・ささらはちょっと狙いすぎ
つーかエロ増やせ。エロ。

東鳩のいいところは、CLANNADと違ってテキストが理屈臭くないところ

何故かCLANNADの文章の方が素人臭く感じる。

シリアス目狙いすぎたんかなぁ

ジリオンとか野球エンドとか智代コンボとか
麻枝自身は楽しんで作ったんだろうけど、
プレイヤー側は楽しみながらも微妙に引く。

押し付けがましいと言うか何と言うか。

>>640
よく言えば文章が若いよねｗ
こなれてないとも言うけど。

あれはそういうスタイルジャマイカ？
個人的に喜多嶋隆の文章と似ているように感じたお。

それしか書けないならとてもスタイルとは言えない。

そうかなぁ？
例えば、もしゴッホやピカソが１パターンのタッチでしか絵を描けなかったら
それはスタイルと言っちゃダメ？
山下清は１パターンしかないけど、あれは立派なスタイルだし・・・。

もしゴッホやピカソが１パターンのタッチでしか絵を描けなかったら
もしバッハやビバルディが１パターンの曲しか作れなかったら
もしチャップリンやキューブリックが１パターンの映画しか撮れなかったら

もしシューマッハが１パターンのコースしか走れなかったら

間違いなく鈴鹿で大事故です。ありがとうございました。

>>647は>>645の裏付け説明にはなっていませんよ？

あと、>>647を読んだ感じでは、東鳩2のライターが嫌いみたいですけど、
それなら何故東鳩2を購入したのですか？
魅力を感じないものにお金を払う理由がよく分からないのですが・・・。

エロゲの購入にシナリオやライターなんぞ関係あるか

>>649に>>645の裏付け説明がないのはどうしてでしょうか？

なかなか来てくれないのでもう一つ。

>>647
>もしゴッホやピカソが１パターンのタッチでしか絵を描けなかったら
>もしバッハやビバルディが１パターンの曲しか作れなかったら
>もしチャップリンやキューブリックが１パターンの映画しか撮れなかったら
>もしシューマッハが１パターンのコースしか走れなかったら

これは
>もしゴッホやピカソが１パターンのタッチでしか絵を描けなかったら
>もしバッハやビバルディが１パターンの『○○○でしか』曲を作れなかったら
>もしチャップリンやキューブリックが１パターンの『○○○でしか』映画を撮れなかったら
>もしシューマッハが１パターンの『○○○でしか』コースを走れなかったら
の間違いかと思います。
あまり言いたくはないのですが、「すり替え」をやろうとしているのがよく分かります。（＾＾；
『○○○でしか』を埋めて、もう一度書き込まれたほうがよろしいかと…。

ﾛｸﾞ読んでないけどｸﾗﾅﾄﾞはｷｬﾗ絵がきもいから東鳩2にいっぴょ

いやー。まぁなんだ。
投票してるわけでもないんだ。
ただ萌えてるだけなんだ。

結論
蔵≒東鳩>>>>>FF12

スクエニのバカ｡･｡･(ノД`)･ﾟ･｡

>>654
ＦＦシリーズの次回作にご期待ください。


その頃まで生きてるかなぁ俺達…

来年には出るんじゃねえの？
１２は松野の所為だってのが大方の見方だし

FF24は多分名作

CLANNAD　 　vs　ToHeart2　 　 　 　 　 　 　 　対決カード

岡崎朋也　 　 vs　河野貴明 　 　 　 　 　 　 　　主役対決
春原陽平　 　 vs　向坂雄二 　 　 　 　 　 　 　　親友対決
古河渚　 　 　 vs　笹森花梨 　 　 　 　 　 　 　　部活対決
藤林姉妹　 　 vs　姫百合姉妹 　 　 　 　 　 　　双子対決
一ノ瀬ことみvs　ルーシー・マリア・ミソラ　不思議対決
坂上智代　 　 vs　向坂環 　 　 　 　 　 　 　 　　姉御対決
伊吹風子　 　 vs　十波由真 　 　 　 　 　 　 　　主人公に敵わない対決
宮沢有紀寧　 vs　小牧愛佳 　 　 　 　 　 　 　　学校の隠れ家対決
春原芽衣　 　 vs　柚原このみ 　 　 　 　 　 　　黒髪ツインテ対決

古河早苗　 　 vs　柚原春夏 　 　 　 　 　 　 　　母対決
相楽美佐枝　 vs　まーりゃん先輩　 　 　 　　年長対決
坂上鷹文　 　 vs　小牧郁乃 　 　 　 　 　 　 　　弟妹対決
岡崎直幸　 　 vs　図書委員長 　 　 　 　 　 　　メガネ対決
岡崎汐　 　 　 vs　奈々子 　 　 　 　 　 　 　 　　子供対決

一応対決組んでみたが肝心の対決方法が思いつかんorz

池沼度の高い方が負け

っていうか
伊吹公子vs草壁優季（清楚対決）
古河秋夫vsダニエル（大声対決）
がないじゃん＞＜

坂上智代　 　 vs　向坂環 　 　 　 　 　 　 　 　　姉御対決
いや、片方年下だが

主役対決：各自自己アピールして、後に各ヒロインからの投票
親友対決：趣味自慢
部活対決：より多く部員（仮入部込み）を集めた方の勝ち
双子対決：姉妹愛を見るため、（ﾋﾟｰｰｰｰｰｰ）る。ギブアップした方の負け
不思議対決：電波測定器を用いて審査
姉御対決：より多く手下を集めた方の勝利
敵わない対決：ガチる
隠れ家対決：かくれんぼとか
黒ツインテ対決：各主人公に甘え、先にギブアップさせた方の勝ち（ちなみにギブアップした主人公は罰ゲーム）

母対決：料理対決
年長対決：ご両人によって主催者（>>698）が闇に葬られて中止
弟妹対決：車椅子レース
メガネ対決：未定
炉……子共対決：全国のお兄ちゃんorお父さんを玉砕した方の勝ち（それぞれにアドバイザーが付く）

清楚対決：対決してる時点で清楚じゃありません＞＜
大声対決：愛を叫べ！

個人的には黒ツインテ対決が見たいかな

愛佳が圧勝だったから議論するまでもなく
鳩２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蔵
だろ？

痛い信者にしか見えんからやめとけｗ

葉っ派の多重票のおかげだろ？それを世の中全体の流れのように言うとはｗｗｗ
ナチの戦略のぱくりか？

こういうのは多重はお互い様なわけで、
一方が多重しているけど一方はしていないと
根拠なしに断言するのはいうのは電波の類です

>>658
うわぁ・・・どう考えてもCLANNADの全敗だorz

葉っ派有利の八百長試合なんだから勝てないの当たり前じゃん。もっと公平な視点での勝負形式にしろよ

そこまで偏ってるかこの戦い？個人的には全く先が読めんのだが。
あっでも

坂上智代 vs 久寿川ささら　生徒会長対決
相楽美佐枝 vs 向坂環　年上対決

に一部差し替えた方がいいかも

なんでこーゆー流れになるかなぁ……
両方好きな俺は悲しいよ

戦わなければ生き残れない。

まぁ、ネタスレだし。

みんなでタネを植えてそれを育てるスレにしようぜ

＿＿＿＿＿
　　　種

＿＿＿＿＿
　　　茎

＿＿＿＿＿
　　　草

＿＿＿＿＿
　　　草
　　　壁
　　　優
　　　季

つーかここまできて未だに芽出てないし

＿＿芽＿＿
　　　草
　　　壁
　　　優
　　　季

　　　芽
＿＿衣＿＿
　　　草
　　　壁
　　　優
　　　季

　　　春
　　　原
　　　芽
＿＿衣＿＿
　　　草
　　　壁
　　　優
　　　季

そうくると思ったｗ
そして花は咲き誇る…

　　　春花
　 花原
　　　芽
＿＿衣＿＿
　　　草
　　　壁
　　　優
　　　季

　　　春花
　 花原
　 梨芽
＿＿衣＿＿
　　　草
　　　壁
　　　優
　　　季

　 笹
　 森春花
　 花原
　 梨芽
＿＿衣＿＿
　　　草
　　　壁
　　　優
　　　季

　 笹 　花
　 森春
　 花原
　 梨芽
＿＿衣＿＿
　　　草
　　　壁
　　　優
　　　季

　 笹森花梨
　 森春
　 花原
　 梨芽
＿＿衣＿＿
　　　草
　　　壁
濱口優
　　　季

　 笹森花梨
　 森春
枝花原
　 梨芽
＿＿衣＿＿
　　　草
　　　壁
濱口優
　　　季

　 　 笹森花梨
　 　 森春
　 枝花原
　　 　梨芽
　 ＿＿衣＿＿
　　　　 草
　　　　 壁
　 濱口優
劇団四季

　　　　 　　／⌒ヽ 　　　　　　　　　笹　　
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 花梨
　　　　　|　　　 / 　　枝
　 　　　 （　ヽノ 　　　　　　　芽
　　　　　 ﾉ>ノ　 　衣
　 三　　レﾚ
￣￣￣草￣￣￣￣￣
　　　　 壁
　 濱口優
劇団四季

　　　　 　Σ／⌒ヽ花
⊂二二二（　ﾟДﾟ）二⊃ 梨〜
　　枝芽|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ笹
　　　　　 ﾉ>ノ　 　衣〜
　 　 　　レﾚ 3
￣￣￣草￣￣￣￣￣
　　　　 壁
　 濱口優
劇団四季

　　　　 　Σ／⌒ヽ花
⊂二二二（ﾟДﾟ）二⊃ 梨〜
　　枝芽|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ笹
　　　　　 ﾉ>ノ　 　衣〜
　 　 　　レﾚ 3
￣￣￣草￣￣￣￣￣
　　　　 壁
　 濱口優
劇団四季

　　　　 　 ／⌒ヽ□ ﾎﾞﾝｯ
⊂二二二（ﾟｗﾟ）二⊃ □
　　枝芽|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ笹
　　　　　 ﾉ>ノ　 　衣〜
　 　 　　レﾚ 3
￣￣￣草￣￣￣￣￣
　　　　 壁
　 濱口優
劇団四季