CLANNAD　-クラナド-　総合　Part125

涼元って理系だったのか…

まあことみシナリオも物理学の話がたくさん出てくるけどさ…

>>570
びじゅあるふぁんぶっくまで『うしお』となってますが

>>584
蔵の学校以上の進学エリート校だな。涼元が頭よさそうに見えるのもその所為か
でも、それじゃあ親とか教師とかの反対も激しかったんだろうな・・シミジミ

>>571
最初は美佐枝さんをやったほうが良いと思うよ

最初はFARGOに潜入するのも良いと思う。マジお勧め。

>>567
智代の前に幸村？
あーあ、もう智代やっちまったYO

やりなおせ

その辺はどっちでもたいして変わらんと思う。

>>589
嘘教えちゃ駄目だよ。最初に天使の人形のイベントを終えないと晴香にヌッ殺されるから

プリン帯って一体何時間この板に張り付いてんだ

　　　.〃´ ＼ ､　 〃 　 iｌ
　　　.ｌi　　　　ヽV/-‐--||　､
　　　.!|　 ,.　'　 ｀.´　　　!l　　 ` ､
　　　|.| '　,　'　, 　 　 　 ||　 、` ､ ＼
　 .／!|／　.／　/　i　ヽ|!＼ ＼ ＼　ヽ
　/./ / / ./ .l.　{　 { ヽ }ヽヽ＼ ＼ ヽ ヽ
　! i .i　|　{　.|､-ヽ　ヽ―ト}、＼ヽ. }_ |　l
　ｌﾊ |　|　l'´.l _Lヽ!＼ヽ,,⊥._ヽ｝ }/77|　| 　　
　!　!ｌ.　!　lヽｲｆﾊ 　　 ` |.f;;cl” |/〃 ! |　| 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　`ヽlヽ ゝ. !tｊ|　　　　!.t''ﾉ .ﾉｲ｝　.|. |　!＜　>>592　また老けたな。ｵﾒﾃﾞﾄｳ
　　　　 ヽ!　! ￣ `_　　　￣` ﾉン |　l　|i. |. 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |丶、　　　　 ,.イ´ .l　|　l　||. ! 　 　
　　　　　　（＼ヽ|　|. ｰ__' ´-‐'i　 |　|　l　l.／）
　　　　　　（＼＼ ヽN/´　＿ ／｀ヽ、|. l／／）　　　　　
　　　　　　（＼／| ｀￣　／　　 　 ＼／／／）

>>592
とりあえず。おめ
>>594
それをそっくり風子とにゃりにも聞いてくれ。俺はだいたいこの板は平日3時間、
ゴールデンタイムの実況板からよく流れてくる。
今日は飲み会帰りだから短いし、気持ち悪くなってきたからもう寝る。

そうか、なんとなく安心した
んじゃﾓﾔｽﾐ

あちきはこの板の妖精にゃり。

つーか将棋マジむずいわ。

風子は平日の朝10時頃に書き込んだりしてるな
中の人は普段何やってるのやら

なんでも大学辞めると言ってたな〜
それじゃおまいらオヤスミ〜　ﾉｼ

ﾉｼ

大学かぁ。智代が進学しないなら、俺も大学行かなくてよかった希ガス。

一郎一流のがけっぷち

そういやことみafterでは朋ぴょんも進学なんだよな

>>592
そっか安心したよ＆オメ
>>603
何が崖っぷちなの？

ところで俺も主人公みたいにダラダラして将来に何の目標もねえや
智代や杏みたいな恋人がほすぃょぅ・・・
彼女らみたいな恋人がいれば例えつまらない勉強や労働でもがんがれるだろうに。
そして毎日が楽しいだろうに

>>604
学費やら下宿代やらもことみ側持ちなのかな
親父が四年間払いきれるとは思えんし
金持ち？が彼女だと得だねｗ

朋也はやればできる子だよ。

PCゲーム初心者にCLANNADをやらせるとき全部をやらせるのは酷だと思う
肝心のAfterにたどり着く前にやめてしまう可能性が高いと思う

個人的には
とりあえず前半で初心者にやらせて見せたいルートは
渚、ことみ、風子、春原兄弟、幸村
初心者には飛ばしたほうが無難だと思われるルートは
杏・椋ルート、智代ルート、有紀寧ルート

そうしてAfterにいった方がいいと思う

>>605
将来の目標を若いうちにもてる香具師なんて
あんまり多くない。気にしないほうが良いさ。
今その時の好きなことを、やってるのが一番。

好きなことやりたくても、彼女だけはどうにもならん罠 orz

>>609
っていうか普通の彼女は要らないんだよね
智代とか杏みたいな彼女が欲しい。つまり現実世界で人生を賭けてもいいような女はいない

>608
相手の資質しだいだけど、風子とかことみは、その言動で拒否反応を示す場合も
多いのではないかと。
初めての人には智代ルートあたりがいいような気もするけどなぁ。

>>608
ギャルゲなれしていない奴がターゲットなんだったら、
杏・椋ルートのほうがとっつきやすくないか？
シナリオ的にオーソドックスだし。

そもそも素人にはおすすめできないかも

>>611
文字通り、恋愛をシュミレーションしたい奴ならいいかもしれないが
そんな奴が感動中心の鍵の作品を受け付けるかどうか･･･

>>612
でも俺はあの顔のアップには正直ひいた。
鍵らしからぬ事をするなあ、と思っていたら案の定、外注だった

>>612
素人にもオススメできないのが魁・ザ・ワールドだ。

>>608-609
ギャルゲプレイ２作目がCLANNADだったけど、最初にクリアしたことみルートで号泣したよ。
当時はまだ一般人だったはずだけど…案外引かないものじゃないかと思う。
キャラの言動より、絵を受け付けられるかどうかの方が問題かな…

抜いたり絵だけで萌えるのはむずかしいかもしれないけど嫌いじゃないな＞絵
っていうかCLANNADの絵って以前の鍵に較べればかなり普通に近づいてない？

葉鍵板のおかげで椋に嫌悪感を覚えたのは俺だけでいい
まあ元から好きだったわけじゃないが

俺にとってはいたる絵こそが普通なわけだが

ようやくAfter終わったのですが渚以外のAfterを出来るようになる予定
は無いのでしょうか？
CLANNADの情報仕入れるためのおすすめＨＰとかあるでしょうか？
教えてクンですみません

智代アフターの制作がされているようだけどまだ一切の詳細は不明
おすすめHPはしらん

鍵ゲーの一般人への許容性は毎回語られる話だが、絵とかキャラとかは、
大昔のマンガが今でも面白かったりするように、それほど問題じゃない気がする。
どっちかっていうと、読書の素養がまず第一だと思う。第二には面白い体験のために
ちょっとの努力を惜しまない根気。

敷居が高いっても、絵も音楽もまったくない長編小説とかに比べれば楽チンもいいとこ。
このぐらいの敷居の高さでちょうどいいと思う。シナリオ重視系のギャルゲというのは
「ヲタク文化の極地探検」だと漏れは思ってる。自分から赴く努力が極地探検なのだから
敷居を低くしてパックツアーにしてもそれは無意味なのだ。

>>620
新しいソフトの発売予定は決まってないが、
とりあえずビジュアルファンブックに本編シナリオライターによる
一部キャラの後日談がちょっとだけ載ってる。
それと電撃G's magazineに同じく本編シナリオライターによる
Official Another Story CLANNAD 光見守る坂道で
が連載中。今のところ前日談が多いが、そのうち後日談もあるかもな。
CLANNAD関係で何か新しい動きがあったときは
このスレを見ていれば誰か書き込むだろ。
あとは↓ここか、
ttp://info.cside.to/key/
Key公式サイトか。

>>623
智代のアフターシナリオが低価格でるんじゃなかったのか
ビジュアルファンブックに書いてあったが

お前はkeyの予定がちゃんとその通りに動くと本当に思っているのかと小一時間ry

いつも信じてる。
そして裏切られる。

そのためのプラッフォームがキネティックノベル

レスありがとうございます
是非出て欲しいですねこれほどはまったゲームはYU-NO以来だったんで
ビジュアルファンブック買ってみます

キネ何とかは単なるサウンドノベルの言い換えだな

別に出ようが出まいがどうだって良かったんだけど

>>629
だから、ゲームではない。

CLANNADだけで「Key＝延期」の認識なのが不思議だ。

airも一ヶ月くらい延期してた気が。
kanonはｼﾗﾈ。

Kanon も Air も発売延期してるし・・・

1ヶ月前後ならKeyに限らずどこでもやってる気もするけどな。
ってかよく考えたらKeyってまだ3作しか出してないのか･･･
AIR⇒CLANNADが長すぎて感覚狂ってたけど。

CLANNADは発表から発売までに2年半かかってるな
しかも当初は2002年発売予定だったかし

発表って2001年じゃなかった？
昔のことなんで記憶が曖昧だ…

>>637
発表した年の話か？発表した発売年の話か？
発表した年なら、2004/04/28から2年半遡れば2001年だが。

当初発表した発売日から2年以上経ってるソフトって、LOVERSとCLANNAD以外に何かある？

ドラクエ

雪

麻枝准
涼元悠一
魁
久弥直樹
樋上いたる
駒都えーじ
戸越まごめ
汐
伊吹公子
春原

すまん誤爆

復讐者(下)
母３

なんでこんなに製品を出す間が長いの？
あと次はいつ頃よ？

>>644

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098695475/

>>622
読書の素養に禿げ同。
本読むのが嫌いな人は無理かもね。

読書の素養が高く、かつ絵に抵抗がない人々。
……あの板と人口が被るわけだ。
俺の他にも何人かいそうだな。

planetarianはKeyの次回作として認定されてないのか？

広告が足りてないってのはあるかもな

動力学ノベルとはこれいかに

キムチノベル

>>649
涼元のホームページにも社長が広告不足だって言ってたしな

智代シナリオで６４HIT行かない・・・
主人公＜杏＜美佐江＜宮沢＜古河父＜幸村と来たんですがあと誰足りないんですか？

芳野じゃね？

(…ﾋﾄﾃﾞ)

>>655ありです

数えたら、足りてるみたいだけど？

ヤベ!ことみシナリオ終わったんだが、最後の方少し涙が滲んだ・・・・

>>658
おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

しまった、G'ｓ買うの忘れていた。
給料日前なんで飯買う金くらいしか残ってないんですよ。
誰かUPお願いします。＿ﾄ￣|○

ビジュアルファンブックのアフターストーリーきぼんぬ。
せめてどんな感じなのかだけでも教えてくだちい。
読む価値あり？

舌を使うかどうかの話と尻を揉む話とヒトデ

>>660
安心しろ、25日くらいまで店頭に残ってるぞ

西野って男が風子と一緒に

>>653
よく考えてみたら風子が抜けてるな、今気づいた。

>>664
なんだ？　西野がどうかしたのか？

魔法よ魔法よ生まれておいでっ

しぷぅ

>>662
舌を使って尻を揉むヒトデ？

もしかして今蔵やった、ってやつ増えてないか？

>>670
俺は今半分くらいのキャラをクリアしたかな・・・
２ヶ月くらい前kanonをやって鍵っこになった

ギャルゲ2個目で杏萌えで入ってきて
ボロボロ泣いてこっちの世界きたクチ

どうでもいい

エロゲじゃなくてギャルゲって呼ばれることに
物凄い抵抗を感じる今日この頃　まる

すべてギャルゲでその中で18禁物を特にエロゲと言う

CLANNADはエロゲでもないしギャルゲと呼ぶにも違和感を感じるからな
俺はPCゲームや鍵作品って言ったりしてる

そもそもギャルって単語が(ry

>>672
クラナドが二個目で杏に惚れたって事？

ところでエンドが2つあるのって風子だけ？

>>675
なにが『〜と言う』だ。分かったような口叩いてんじゃねー
犯すぞ

>>676
個人的にはやっぱ鍵ゲーっていうのが一番しっくり来る
何か響き的にもＶＩＰっぽいじゃないすか鍵ゲーって
他のブランドとは一味違うぜ！！みたいな

風子はGOODENDの方がトゥルーっぽいと思うんだがどうか

>>678
そういうこと

あーそれは同意。
あの娘には惚れたはれたのラブラブエンドよりも
すのっぴや渚も巻き込んでの友情エンドのほうが似合う気がしマス

制作者の立場としては友達ENDの方がしっくりきていたので
最初はそれでまとめようとしていたんです。
ただ、ゲームに『学園恋愛ゲーム』の雰囲気を持たせる為には
恋愛ENDも必要なのではないかと思って、後から追加したんですよ

以上が麻枝さんのこめんとですっ

うるせー犯すぞこのアバズレ

どうせてめー芳野とヤってんだろーが

よしの、参上

コテ占有

ブラフの質が落ちたのは仕様

風子と恋愛ってちょっと苦しいよな

>>690
理由は？

>>691
え？ムードないやん
って付き合ったことことないけどなwwwうはｗｗっおｋｗｗｗｗ

>>692
そうか？
結婚式前夜の学校での雰囲気はいいと思ったけどな
って俺はその場にいなかったけどなwwwうはｗｗっおｋｗｗｗｗ

なんかアレだ
風子とセックルするのってリアルに近親相姦みたいで
なんか抵抗あるわけだ

あそこでＨシーンがあったらな

アフターで風子はだいたい２５歳



(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

見た目は１４ぐらいだけどなｗ

そういえば、あの双子、明らかに一卵性で遺伝子一緒なはずなのに、
椋と杏の胸の差はどこからくるんだろうか？食生活もたいした違いがない。
やっぱり、女性ホルモンが活発になるような事を一人で・・・・。

はぁ…お姉ちゃんが心配だよもん

>>698 どうぞ

藤林椋はヤリマン 抜かずの中田氏5連発
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097947599/l50

>>

あ、今気づいたけどブラフが来たんだ。昔は結構来てたんだけどな・・・

みんなサントラ持ってるの？
通販サイトほとんど調べたけどひとつもない・・・
ヤフオクも6kで1個だけ。
流通しきったのか、全然流通してないのか。。

>>703
通販街。受け付け終わったよ。
ttp://www.product.co.jp/tsuhan/c66/key/frame.html

中野のまんだらけで5千円ぐらいで売ってたなあ。買おうと思ったけど
かえるの為に鐘は鳴る買って、ダイナマイト刑事やったら金がなくなったから辞めた

>>704
そこは知ってるけど、あなたの言うとおり受付終わったんだよね。。。
最近探し始めたから。
みんなそこで注文済みか・・・

通常版が、いずれ流通すると思うんで待った方がよいだろうね。
それまではゲームディスクからwave吸出し→44kHz変換→CD焼きでしのぐとか。

>>707
そうだね、それまではwav吸い出してCDに焼いて聞くことにする。
どうもありがとう

実際、音質は吸い出したほうがいいしな

>>709
俺の場合、吸い出したら音割れするようになったんだが
なんでだろう？

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

CDなんかに焼かないでMP3プレイヤーとかHDDプレイヤー買おうぜ

カエルの為に金は鳴るｷﾀ━━━━━━━━━━━━

>>661
亀ﾚｽだが…

『彼女の境界線』　担当:魁　　杏アフター
　杏とらぶらぶする話。
『しっぽの国のことみ』　担当:涼元　ことみアフター
　ことみが尻尾生える夢をみる話。演劇部の４人が中心。
『小さな宇宙』　担当:麻枝　風子シナリオの別視点
　風子と、入院中の少年（オリキャラ）との交流。

個人的にはわりと面白かったが、値段には釣り合わないかも。
余程読みたければどうぞ。

SDカードのような媒体とMP3のようなフォーマットに対応したカーオーディオって無いのかね？

>>714
あにテキトーなこと言ってやがる。
杏スキーは買うしかねぇだろ選択肢。
なんつったってあの鬼斗が唯一まともな話を書いてるんだ。

読まなきゃダンゴ、だな。

>>715
ストラーダ　ＣＮ―ＨＳ４００Ｄとか

>>716
杏スキーは買いですか。そうですか。
VFBとかSSとか同人とかに手を出した事ないんだけど
\2,625か。安いな。買おうかなぁ・・・

風子ＧＯＯＤからだと渚も留年せずにすむし風子も植物状態から速攻復活
公子さんと芳野もきがねなく結婚できたしある意味一番いい終わり方かも

>>風子ＧＯＯＤからだと渚も留年せずにすむし
それは単純思考過ぎるだろ・・・。

>>717
自分は杏スキーではないのでアレだけど…\2,625を安いと思うなら買うべし。

エピローグの杏だけならスキーなんだけどな

風子ＧＯＯＤは恋人でも友達でもその後の朋也の生活は変わんない気がする

ことみと風子と草野球では渚は普通に卒業して平平凡凡とすごすんじゃなかろうか
渚はサブキャラになると普通の体になるんだよ。

他のルート選ぶと、そもそも汐が生まれなくなるわけだから、多分そうなんだろうな。

普通の身体になるのかなぁ
渚は過去に、一度町に助けられているし微妙なところだと思うけど。
渚の昔の話を聞けるルートってAfterだけだっけ？

そう、坂の下で立ちつくす渚に声をかけた時点で死の宿命にとらわれたのだ

いきなり結論から入るけどいいか？

だめ

子供産もうとしない限りは死ぬまではいかないだろ。出産て異常に体力つかうし
普通の体弱いｵﾆｬﾉｺとして、両親の庇護のもとで暮らすんじゃないか
ことみなんかは、仲よしパワーで頑張って卒業とか、ことみが超知識を駆使して
なんとか助けるとか

まあ、影薄いキャラだから、いつの間にか消えてて、そんなのもいたなぁに
なるかもだが

岡崎と渚の関係は、国崎と観鈴の関係に似てるのかも

無理だろ…
自然が犯されてあの熱出たりして若いうちはいいがだんだん耐えれなくなるだろうし
両親が働けなくなるぐらいまで老いたら一回熱でて二ヶ月休暇なんて無理だから資金的にきついし
ヘタすれば願いの叶う樹が倒されるかもしれない
例え無事でも掛け合って護ってきた秋生は渚より先に死ぬ

万が一誰かと結婚して出産の時に死んでも光の玉を扱えないから無理だし

風子は結婚式達成出来ないまま彷徨い続けるだろうし
達成出来ないから意識も戻らず死んでしまうかもしれん

智代は高みにはまって孤独のまま生涯を終えそうな気がする
ミサエはずっと志摩猫を待ってそうだし
ことみは本当に独りのまま生涯終えそうな気がするし
誰ともまともに出会わなかった場合朋也自体長くなさそうだ…

杏、椋、ゆきねえは大丈夫かな

何か救われない話になってきたな…
てか猫がゴミ箱に落ちた

>>698
実は茉奈佳奈みたいに二卵性なんじゃね？

渚ルートでしか渚の過去の話が聞けないなら
渚ルート以外では、汐が生まれない -> 街に助けられたという事実は無かった
という事になるというのは無理があるか

智代は周りに振り回される事なくマイペースに普通に過ごしそう。
風子については、ハム子の結婚に関わらず目覚める可能性はわずかでもあるし、その後で結婚式。
ことみは留学してそうだな。幸せとは思えんが。
朋也は元が悪くないからなんかしらきっかけがあれば普通に生活してる。
美佐枝は一生独身。朋也の親父は獄中で人生の幕を閉じる。

マジレスすると病院で、様子見から、
どうしても生みたかったら、麻酔から帝王切開手術。

まあ、ようは病院にいたら渚は大丈夫だった。
医学万歳！・・・と。あと一時間でER・・・

観鈴みたいに主人公との仲が深まると体調が悪くなるってことか？

基本的には町が大規模な工事をする度とかなんかねぇ・・
仲が深まるとやイベントや楽しみにしてる事の前とか考えたが
アフターで文化祭前に熱出さなかったし卒業式でも無事だったしなぁ…

>>朋也の親父は獄中で人生の幕を閉じる。
なんでだよ・・・。

>>737
朋也と和解するきっかけがないかなぁって
出所したら出所したでまた騙されるのかなぁって
てへっ

>>737
でもけっこう似合ってる気ガス
獄中自殺とか

手屁ッ♪って懐かしいな

そういえば直幸って、結局罪になったのか？
本編だと留置されてただけみたいだが・・・。

ファンブックによると執行猶予５年で済んだそうだ

>>742
なにっ！そうなのか。
あ、でも執行猶予だから出所後に実刑に昇格って事で。

町と渚（汐）が繋がっていることを前提にした考えがそもそも間違っている気がする。
なんとなくだけど。

確かにAfterで朋也はそうやって例えてる。
けど町は人が大勢いるから待ちで、個人のものじゃなくて住民全部のもの。
町は住民という集団から愛されて、住民という集団を愛す。

そういう存在が特定の個人に対し強い繋がりを持っているというのがどうにも疑問だ。
渚が幼い頃に助けられたからなら、他にも影響が出ている人がたくさんいてもおかしくないし
渚だけが、というのも都合が良すぎる気がする（ご都合主義の都合という意味じゃなくて）

>>744
そういう考えもありだが、じゃあ、なんで渚だけが幻想世界の話を知ってるんだ？

>>744
そもそも２つの世界は重なり合う事がないっていう前提がある。
町は皆のものといっても皆が恩恵を受けたり、渚みたいに影響を受けたりしているわけじゃない。
幻想世界には意思が存在しなかったが、汐が町の意思となったため
繋がりの深い朋也の周囲の人間は恩恵を受けられたって事じゃないかな。
朋也みたいに幻想世界とのKeyになれる人間が他にいれば
やはり影響を受けているんじゃないだろうか。

全部朋也の幻想だったんだよ。

デヴァシステムに繋がれた朋也が見た夢

幻想世界の話だけだったら他の人も知ってる可能性が拭い切れないが
街の意識の幻想世界にいたのは独り
幻想世界で工事の現場にブルドーザー等の重機の変わりに動物がいた事から
幻想世界を街の意識の中だと仮定出来る
幻想世界は一人一個の世界では無いと思われる

いや、街の意識は潮に受け継がれた訳で
その時点で渚が街の意識とリンクする権利を無くしていたと仮定すると
街の意識はやっぱり一つで潮しかいなかったのでは無いだろうか
街の意識は受け継がれるモノでは無く
限定のチケットの様に一つしか無いのでは無いだろうか
もし複数人が持てるのなら渚と潮が同時に存在しててもおかしくない

死んだら権利が無くなるならば
・　・ ・ ・ ・　・ ・ ・ ・　・ ・　・
潮は生まれていない時点で渚の話に出てきているから

ああ、自分で読み返すのも長くてウザかった、スマン

渚の体が弱いってのが関係してそうな。
古河夫妻が、互いを、町を、愛していたから、渚と町が一部重なっていた、とか。
朋也と渚も、互いを、町を愛していたからこそ、汐が町と重なる存在になり。
いったん朋也が突き放したから、汐はあそこまで無事だったけど、
直幸と和解してから朋也の情が深まり。
でも、その情が、汐には重すぎたんじゃないかな。

最後の方に無理があるかもしれないけど、ゆきねぇの｢昔は皆光が見えていた｣という発言。
昔は、古河夫妻と同じくらいに皆が町を愛していたんじゃないか。
どっかしらで皆が町と繋がっていた。
それが今は殆ど渚一人にかかったものだから、体が弱く。
……んー、微妙だな。

渚や汐が幻想世界と強い繋がりがあるのは間違いないと思ってるよ。
シナリオライターのコメントにもそれっぽいことが書いてあるし。

でもその繋がりが渡るために作られた「橋」のようなものじゃなくて、
ジャンプして飛び越えれるから繋がっているよ、みたいな感じでしっくり来ないんだよね。
現実世界と幻想世界の間に深い谷のようなものがあるとして。

「汐が町の意思になった」というのもそう。
小さな子供が突然そんな大きな存在になれることがおかしいと思うんだよ。
汐は多少育った環境は特別だったけど、いたって普通の子供だ。

OHPのBBSでもそういう前提で話が進んでいるけど
何かが違うって言うか、どうにもその「繋がった順番」みたいなものが引っかかるんだよ。

違うよあれだよ。
昔話にあるだろ。

あるお金持ちの家の蔵が大木の根っこを踏みつけていた。
それが原因で、その家の娘は病気で寝たきりだった。
その事実を知った者が、その蔵をどけて大木を救い出したら
その家の娘の病気もとたんに回復した。

おおーいつになく真面目なインターネツトですね

だからさぁ、渚とあの場所（というか街）は取引をしたんだよ。

渚を元気にしてあげましょう。
その代わり私に何かあったときには助けてください。
助けてくれないと渚に何か大変なことが起きるかもしれませんよ　ってな。

その契約が、渚の子供の塩に引き継がれただけの話

>751
あの場所に、不完全ながらも朋也も居たわけだから、
｢昔はあの場所にもっと人が｣で良いと思うんだよなぁ。

>754
渚は、あの事件までは健康だったんだっけ？

>>754
スルーしかけたけど否定出来ないな…
ただ俺なりに解釈入れると

取引では無く契約
簡単に言うなら
プラネットマンとキン肉マンの関係みたいな漢感じで

娘さんには街の魂をあげますがその代わり
街とリンクしている為、町が傷付けば娘さんにもなんらかの形でダメージがきますとか

渚が小さいころに病気が治ったようにみえたけど、やっぱり不十分なので
大きくなった時町の住民の力（岡崎とか他のヒロイン）をかき集めて治したんじゃねぇ？

一応再確認の為

渚は健康だったけど秋生、早苗さん二人が偶然遅くなった時に
いつものとおり外まで迎えに出てて肺炎かなんかで次の日かなんかに亡くなって
街の意識とリンク


よく考えたらアフター渚グッドエンドって
一回死んでもう一回死に掛けて寸前で帰って来たんだよな…
むちゃくちゃ奇跡の子だ…

思うんだけど。


そもそもなんであの場所で渚が復活したんだ？

>>751
順番について語るのはは意味を持たないと思う
朋也は坂の下から各Endまでの時間を繰り返しているんだし。
汐が大きな存在になったというのについては、町の意思となった時点で、
全ての時間と可能性を俯瞰できると考えれば不思議ではないでしょ。

どうして渚と汐だけが町との繋がりが深かったという答えについては
>>750
なんだろうけど、俺は朋也がいたから
過去の渚の事件があり、汐が町の意思になったんだと考えてる
影響を与えた順番的には
Before中の時間 -> 汐が町の意思と同化 -> 過去の渚
でも、ループを飛び出して渚の過去にまで影響を与えているというのは苦しいかな

>759
あんまり持論を押すのはあれだが、>750の通りなら
あそこの木が町自体と(何故かは分からないが)繋がりが深いからかな。
で、町と渚の存在が近いから、何とかなって。
…その時あっきーが見たっていうのが、光の球の光だったんじゃないかな。
知らない内に持っていたのか、夫妻のものかは分からないけど。

>>759
多分あの場所が街の中でも
特別な何かがある場所だったのでしょう。

たとえば大木やら大岩があったのかもしれないし
風水的に特別な場所なのかも知れないし
もしくは霊地なのかもしれない。

とにかく、あの特別な場所に
アッキーは導かれたのでしょう

>>758
渚が死んだのも汐生んで死んだのも言っちゃ悪いが身から出た錆だよな
生きてるだけでもめっけもんなんだから、もっと自分を大事にすべきだった
自分にもしもの事があった時朋也や両親がどれだけ悲しむか、
想像できなかったんだろうか

こう考えると渚もコウダくんもあまり大差ないな

クラナド最大の奇跡が起きたアパートの一室は
超特別な場所ですね！

やべぇ、一番重要な事忘れてた。
あの木＝タイトルの木って既にでてるよね？
761はそこから。

本当の時間軸としてはどうなんだろうな。
やっぱり平行していってるのか？なんかＯＮＥといいＡＩＲといい鍵のゲームは
時間軸がいつも複雑だからな

この町の願いが叶う場所

一番違和感があるのが、町の意思と言いつつ、実際は自然の意思だって所かな。
あの場所の自然が破壊されたといっても、
そこには「町」の一部である病院ができるわけだし、それで喜ぶ人もいるから、
単純に町の意思とは言えないよね。

正直、幻想世界に時間って概念が存在するように思えない。
課程と結果だけがあって、それが時間に沿った物じゃないって言うか。
幻想世界にはまったく違った時間軸があって、それが進むと現実の時間軸全体に影響を与えるというか。
んー、伝わらない。
汐は町の意志となったって言うけど、どうも誇張な気がする。
今は町と重なってるのが渚だけだから、町の力が集中して助けるだけの力になった、とか。
…あー、まとまらない。

裏汐←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（誕生）
裏朋←ーーーーーーーーーー（誕生）
渚ーーーーーーーーー→×出産（光規定量ーーーーーー〜）
汐（渚死亡時）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー→×
朋也ーーーーー→（アフターーーー┬ーーーーーーーー→）
　　　　　　　　　　　　　　　　　光規定量渚生還ーーーーーー〜
他ーーーーーー→（光GET）

→…パラレルEND（最初に戻る）
×…死亡

>>750の通りだとすると町の負担が来るのは他の誰でもないオッサンじゃないのかな。
オッサンが町を、人を思っていた数少ない人だっただろうから奇跡が起きたんだし
町なんて大きな存在じゃなくて親のことばっかり考えていた当時の渚に来るのはおかしいでしょ。

>>768
自然が壊されることによって町が苦しむのなら、町が出来たときに町は死ぬだろ。
病院を作ることによって壊される自然は、町を作るのに壊す自然に比べればわずかなものだ。
自然のものを人口の物に変えなきゃ町どころか人すらそこには住まない。


あと、まぁ最後のシーンは渚の願いじゃなくて朋也（たち周りの人）の願いだと思うんだよね。
渚自身は何があっても子供を生むことを願って、絶対にそれから逃げないと心に決めている。
それを叶えた渚の人生が不幸だったとは言い切れないと思うんだよ。
ちょうどAirの観鈴の最期の様に。

・・・何か閃きそうな気がするが、きっと何も閃かない気がする。

>768
寂しがる人も出てくるよ。
あの場所は、喜ばしいけど何か寂しいって人の方が多いんじゃないかな。

>771
750で言いたいのは、想っているから負担が来るんじゃなくて、
想っていたから生まれてきた渚が町と重なり合う所があった、って言う。

あの街の人々は太古の昔より自然と共生しつつ生きてきたが
近年、近代文化の波が押し寄せ
自然との共生ではなくなり、人々は自然を征服して暮らしていくようになった。

ってなことではないの？

ネタナドもあながち的外れじゃなかった、と。

>>772
なるほど。


俺は自然ってのはあまり関係が無いと思う。
というのも幻想世界に自然のものって草とかの植物以外何も無いから。
最初の建物だって人工物だし獣たちだって人工物。
そこら辺に落ちていたガラクタも人工物だし少女が作ったものは人形含め全て人工物。
町が幻想世界なら、町は人がいて初めて作られるものだから世界そのものが人工物になる。

ファンブックでも獣たちの正体を「物」じゃなくて「人工物」って言ってる。
人の思いが直接幻想世界に関わっているんじゃなくて
人に思われた人工物が命を宿して、そして幻想世界に関わっているような気がする。

物の見え方が違うだけ

幻想意志の汐は現実ではタイトルの樹として見えるんだよ

幻想で遠くへ移動したのは
現実では過去へ移動したことになる

距離移動が時間移動に見える

見え方が違うんだよ

>>771
だからですよ、あの場所が破壊されるのをとめようとしているからといって
古河夫妻と町の繋がりが深いとも言えないのではないか。
何をもって町を愛している事に成るのかが判らないし、
まして、町の意思が恣意的に願いを叶えるなんて事がありえるのかと。
あれは単純に汐の願いそのものでは無いのだろうかと。
深く考えると夢がなくなってくるから、もう考えるのやめて寝る・・・

幻想世界に時間が存在しないのはそのためだ
なぜなら現実世界の街は距離を移動なんてしないからな

>778
何をもって町を愛しているとするか。
…町を愛していることをもって、なのかな。
ああ、難しい。
古河夫妻は、その時代には既に失われた何かを持っていた、とか。
昔は皆もってたから、それは別段特別でなくて。
古河夫妻しか居なかったからこそ、町の意志が渚に行って。
本来なら皆に振り分けられる部分が、渚に行った。
……あぁ、駄目だ、しっくりこない。

光＝思い
思い＝光
人＝自然
自然＝人

現実の自然を破壊すると、幻想の人があぼ〜んする
昔は光が沢山あったのに、今は見えないってのはそのためだ

ちょっとまてよ
「獣＝無機物」はどうなんだ？
「無機物＝獣」になるのか？
そもそも現実での獣ってなんなんだ？動物とは違うのか？
幻想に無機物ってあったか？
ガラクタ？
ガラクタで汐はいろんな物を作れるんだから……
えっ？なに？獣で作ってんの？
つーことは、ガラクタは別もんだよな

無機物ってなんなんだよクソ死ね

アフター二週目だと、冒頭の幻想世界で獣が後押ししてくれる。
これが何を示しているか、だよなぁ。


…ちょっと待って、ここで、幻想世界のパターンが二つ存在する事になる。
どういう事だろう。

またループか
ネタ振りは悪意のある同一人物か？

俺はここの解釈を見て結構納得がいったけどな

http://www.mapletown.net/~akane/games/impression/clannad/clannad_1.htm#Chap1b3

悪意は無い、と思う。
すまんかった、寝る。

まあ待て落ち着け
一匹サンプルがいるじゃないか

「ボタン」
奴は獣だ
そしてボタンは汐とも仲がいい
しかしボタンと出会わないパターンもある

さて、ボタンと関わることでヒトデのように幻想世界に変化が生じるか？
否、変化はない

獣と動物は別物であるようだ

そうかそうか
さっき書いた

人＝自然
自然＝人

これは間違いだな

生命＝自然
自然＝生命

これだな

　クラナドの世界観について自分なりに解釈してみました。

　何もかも変わらずにはいられない（人々に光が届かなくなってしまう）こと
に「街」はひどく悲しんでいました。
　その悲しみは虚無に到るもので、「街」は消滅の危機にありました。何もかも
はじめから無かった事にしたほうが良いのではないかと、「街」は思いました。

　このような、世界の存在自体の可否を問う「街」の心の中の迷いが、CLANNAD
の町全体の時空に異変を生じさせます。この町は、時間的なループ状態になって
おり、更に言えば、時空全体が不確定状態にある（シュレーディンガーの猫のよ
うなもの）になっています。したがって、主人公の朋也は何度でも坂道を登り始
めるし、１つを除く全てのエンディングまでが重なり合って存在しています。

　朋也は、CLANNADの町を時空を超えて奔走し、光をたくさん受け取ることで、
「街」の危機を救うことができるのか。それともやはり消滅に到るのか。

　という風にクラナドの大枠はできていると考えますがいかがでしょうか。

>>783
獣に関する説明がファンブックの中にあった気がする…。

とりあえず光の玉=だんごはガチ

と言うことはナニかい？
ＯＰでだんごが富んでるのか・・
幻想的だ・・てかシュールだ・・

まだ起きてるのかｗ
将棋組はコテとかいるけど〜。

コテかわいいよコテ・・・

ところでこれ（○○かわいいよ○○）のもとネタってなんだっけ？

「かわいいよ」
でぐぐったら一発だった（ｗ

皆さんお盛んですねっ

ひとでかわいいよひとで

風子かわいいよ風子